新選組の剣術

新撰組の剣術
隊士達の得意技などをおまいらでいいあってくれ

局長が２ゲット

六尺野郎

近藤さんのウンコが付いたススキじゃ

総司の吐血

近藤勇の拳骨喰い

沖田総司、三段突き、向請反撃剣、右交わし抜き打ち、龍尾剣
近藤勇、龍尾剣
土方歳三、諸手平突き
永倉新八、龍尾剣、切上抜き打ち
斉藤一、平突き

↑↑↑
やりかたをおまいらで考えてくれ

武道、武芸板にいけ
新撰組の剣術スレがあるから

新撰組は最高で最強です！

沖田総司の三段突きってどんな感じ？

例えば右小手、左小手、と交互小手打ちから、いきなり双手突き、という三段技。

例えば突き引きを二回繰り返して、三回目でしとめるとか
謎だ、、だれか知ってる奴いねえか？

まして俺の牙突ならなおさらだ

隊士で一番多かったのが天然理心流
その次が北辰一刀流ですよね。

>>12
真剣で行っていた場合は、三ヶ所自在に打ち分けられた説が有力。
3回突いた説や、3回目で止めを刺した説は、隊内での稽古相手にやったものと考えられていて、、
真剣でそれをする必然性が判らないそうだ。

三箇所ってどこ？

>>16
喉、胸、腹。

どのようにですか？

>>18
剣道とかやったこと無い？空手でもボクシングでも良いけども、要するに隙を突いたり、防御を掻い潜ったり、
フェイント等で三ヶ所を打ち分けるのが上手かったのが三段突きの正体ではないか？と言われているんだよ。

そうなんですか、、へえー

漫画「お〜い竜馬」では沖田が三段突きをやるけど同じ所（頭部から喉元）を３回突いてる。。
どちらかと言えば追撃で３度攻撃する物と考えていた模様。この作者はね

>>20
あくまでも一説なので完全に信用されても困る。
本当にそれが得意だったかどうかさえもよく分かっていないのが実情なんだから。

話に聞いたんだけど、晩年の斉藤一が突きというものは
突いたときよりも突いた後のほうが難しい、最初の突きはあたりにくいから
突きはニノ突き、三ノ突きでしとめるといっていたらしいです。
たぶん沖田の突きもこれに似たものだったと思うんだけど、、
沖田が殺した人に殿内義雄という人がいます。
この人は沖田に突きで殺されたそうです
その時の突きが最初に首をねらったが、殿内が驚いたため肘にあたり
ニ太刀めに胸を突かれて死んだそうです
長文スマソ、、

平突は普通できる。

一息で三つとも必殺の力加減で三つの急所に正確に刺しに行くとすればかなりの手練だな。

>>23
丁寧な説明、ありがとうございます！

三段突きって三段突きに見えただけのフェイント突きってことか。

本人が生きてたらやって欲しいな。意外と地味だったりして・・・

基本、突きは外れると必ず死ぬと云われるほど隙がデカイ。

沖田のことだから体ごと突いていたんじゃないかな、、
でも、天然理心流って突き技あたっけ？

age

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　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
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（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
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⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
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　　（　＾ω＾）　余裕の!!
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⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
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　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

ａｇｅ

こないだ天然理心流の体験入門行って来た。
突きは・・・オレの行った日は練習してなかったダ。
３時間ひたすら、上段からの袈裟切りonly。多分１０００本は振った、木刀。

スゲー疲れたス・・・。１週間は筋肉痛。


でも、あれなら示現流と変わらんような・・・。

そんなに厳しいかったのか？

スレちがいだけど刀の突きとナイフの突きはべつものだよね。
こんなこと無いと思うけど沖田刀のほかに短刀とかを持っていたとか？

そいえば聞かねえな、どうなんだろ、、

>>37

三段突きとは関係性は無いだろうが、狙われる立場でもあっただろうし
普通の刀以外にもう一本短刀常備してても違和感は無いわな。

>>29

司馬キュンの著作か幕末剣術特集本だか忘れたけど、天然理心流では
突きはちょい間をおいてから教えたとあったぞ。隙がでかいなどの話と
関係あるかどうかは知らんけど、結構練習進んでから教えるものだったって
書いてあったと思うが。

みんなレスありがとう。
他になんか知ってる奴、知りたい奴どんどん書き込んでくれ

天然理心流では突きは自然にできるようになるから特別に教えない、という
話も聞いた。
伝聞なので根拠ないけど。

それにしても日本剣士ｖｓ西洋剣士スレみたく荒れているかと思ったら、意外にまともでびっくりした。
なので下げ。

↑それ俺も聞いたことある、話すこしずれるけど
近藤勇さんの得意技に龍尾剣ってあるだろ？
あれ、ほんとうは龍飛剣って書くみたい。
でっ、、ここからが本題なんだが
いまの天然理心流では鍔でうけて刷り上げる？みたいなんだがあれは違うと思う
幕末の頃、永倉新八の剣技を見た人がいたらしくて
その人の証言によると、まず刀を抜いた瞬間にだらりと切っ先が地面につくくらいに構えをとる
この時相手はまだ抜いていない、そしたら抜き打ちで横に薙いできたらしい
その瞬間に後ろに下がりながら刀を上におもいっきり刷り上げる
そのまま踏み込んで大上段から切り下ろす
おれが実際ためしてみて、すごく使えた技だから書き込んでみた
見切りさえできれば、すごく簡単な技なんでぜひやってみてくれ
長文、、すまん

後、書き忘れたけど
永倉新八はこの技のことを龍飛の剣っていってたらしい。

相手の刀を跳ね上げて、その勢いで振り下ろすイメージ。かな？
確かに簡単で強そお・・・。

体験入門の天然理心流は面白かったし門人や先生方も良い人そうなので、近けりゃ通いたかったけどね。
でも最大のネックは・・・門人の７割が女の子・・・。
しかも師範代も若い女。

ぶっちゃけ、ヤル気ナッシングになる。スマソ。

突きは外せば即死亡に繋がると聞いた。

>>43
相手の身体に◎が見えるとか。。

うん、たしかに突きは特に危険だね。
でも、剣術に安全の技なんてないですよ
突きはリスクが大きいぶん、威力？が大きいと思う。
でも、剣術でいちばん厄介なのが居合、、抜刀術の類いなんだよな。
沖田総司や永倉新八なんかも抜刀術が得意だったみたい。

示顕流とか構えるまでにタイムロス有りそうな構えだ。

沖田総司は自分からは斬りに行かない、待ちの居合い
敵が斬り下ろしてきたら、ぎりぎりのとこで見切りをつけて右にかわした時に刀を上段に取り
そのまま切り下ろす、
もう一つ、路上で歩いている、、後ろから敵につけられている
そのまま狭い路地裏？に誘いこみ、敵が入ってきた瞬間にまず全身と膝の力をぬく
力をぬきながら、回転して顔が地面すれすれのとこで抜刀、、相手の脛を薙ぐ

永倉新八は敵と対峙したとき、体ごとぶっかって抜刀したらしい

幕末の京で恐れられたのは示現流ではなくて薬丸自顕流。
薬丸自顕流は斬り上げる抜刀術を秘伝としている、実際暗殺が目的なら抜刀術のほうを使っていたと思う。
薩摩の中村半次郎もこの抜刀術を得意としていたしな。

>>47

いやあ、抜刀術なんかも常備してるんじゃないか？

あと、肝心要は流派ではなく、使用者の機転だと思うよ。知ってる術を如何に
運用して勝つかは使用者が何とかせんと。新撰組もノウハウが溜まっていく
内に色々細かい点を修正していったような話も無かったっけ？

古流の当代を継ぐ様な意味では正道ではないのかもしれんけど、いつ誰が殺しに
来るか分からない様な状況だったら、抜き易い方法や不意討ち対策の様な点なんか
自然と工夫するんじゃない？だから、あの有名な構えに必ずならんでも戦える人は
出来たんじゃ無いかとも思うが。

死ぬ&五体の一部切落される確率下がるなら当時の人でも結構率先してやると思うけど。

>>44

門人の７割の女がこなしてる稽古で1週間も筋肉痛になるおまいは
ただのヘタレ。

きびしいですね＾＾
まあ、人によって得て不得意がりますから
おおめにみてやれよ。

>>51

誰にだって最初はあるもんだよ。(苦笑)

総合力は女性の方が確かに低くはある。だが地道に真剣に稽古続けてる人は
昨日今日始めた人の十倍くらいはキッチリしたもん使ったりするってば。

継続は力なりというのは本当だよ。ついでに男だったら力で誤魔化してしまえる点を
力が無いからこそキッチリ練習して先へ進んだりしている人もいるから驚くことも多いし。

なんにせよ、まだプロローグということで44タンのこれからに期待しよう。

斉藤一について、、これが真剣での斬り会いらしいぞ。
あなたは刃と刃とを合せた斬合をしたことはないそうだが、実際刀を抜き合って、「さあ来い」となると、
敵が、こう来たからこう避けて、こう斬る----なんてうまい事が出来るもんじゃない、ただ夢中で斬ったり突いたりする。
敵がばったり倒れて、はじめて、「まァよかった」と思うくらいのものである。
剣術なんてものは要するに、刀を早く振廻すことさえ知っていればいいので、
そういう時は、ただ早いとこ勝負だから。天満屋の一件でも、私は、相手のどこをどう斬ったのか
突いたのか一切わからない、第一相手が何人くらいいたのかさえわからなかった。」

実際に数々の真剣での斬り合いをしてきた人の証言ってのは
今の武術家よりだんぜん言葉に重みがあるよな。

>>54

犯罪被害からの生還者の証言なんかに似たようなのあるよ。法学や心理学のネタ探せば
研究論文なんかもあるから興味あったら探したら良いかもしれんね。

出刃包丁持った相手に不意討ちされたりすると完全に頭の中が白くなってしまって、
もう体も硬直してどうしようも無かったなんて話聞いたことない？

他にも武道やってた人のケースなんかもあるけどリアルでこっちを殺しに来た様なのに猛攻かけられたりすると、
ヒューズが飛んだみたいになって、知ってるはずの拳法技やら欠片も出ずに取っ組み合いの従兄弟みたいになるしか
無かったなんてのが思った以上に多い。

あと、少し眉唾入るがイタ公マフィアのナイフ使った殺し屋が逮捕された後に警察に話した述懐譚？だかにも
似たような話見かけたよ。儀式？だかを経験した際の話とのことだったけど、相手も自分も刃物を抜いてると基地外になった方が勝ちなんだって。

そうじゃないと頭の中が途端に白くなってガチガチになり、全く動けなくなっちゃうんだとさ。だから相手を人間じゃなくて木の板か何かだと思って
滅多刺しにする位の気持ちで突撃するのが一番効果的だったんだと。だから技も最期には突きと袈裟？だかだけになったとか。
真偽は知らんが、斉藤一の話でそんな話があったのを思い出したお

５６レスありがとう＾＾
ググってみるよ。

永倉か誰かが「実戦での斬り合いは振り回したモン勝ち」とか言ってた事とかは
どう言う事なんだろうか。そのまんま受け止めていいのかな。

５４読んだらわかるよ。

あ、なるほど。サンクス

>>58

死の恐怖と殺人の恐怖、後は五体欠損したらどうなるだろという無意識の予測による恐怖
などが一片にドバッとやってきてＶＳ刃物戦は想像以上に固まることが多いとのこと。
細かいこと言えばもっと他にもあるんだろうが。

だから、いざ戦闘開始になっちゃったら、ともかく死ぬ気で徹底的に戦い抜くことしか出来ない
といったニュアンスだと思うよ。変に理性を働かせて恐怖感を妙に意識するなってことなんじゃない？

ちなみに、これは「剣術イラネ」には即直結はせんだろう。レジャー感覚は論外だろうが、もう眠ろうが
起きてようが剣のことしか頭に出てこないくらい身に染みこませておけば、全くの素人が振り回すのと違って、
要所要所に理合いは出るだろ。

条件反射的に相手の刃を避けたり、切り込む機会みたいなもんを知らない間に判断したりもできるかもしれん。
だから学ぶもんは、やっぱり学んでおいた上で、胆力を練ることを心掛けていけば大体要件はクリアーできるといった
ことなんだと思うよ。

でしょうね。俺は剣道には縁が無くてボクシングやってたんだけど何となく意味は
理解出来る。sage

それも気組みの一つですね＾＾

そういえば新撰組の中での剣術ｏｒ武術の流派っていったい何種類くらいなんだろね、、

天然理心流？
示顕流
北辰一刀流

くらいしかシラン。「おーい竜馬」から入ったのでw

示現流あたっけ？

示顕か自顕かはシランが、新撰組関連の本も少し読んだら新撰組の中にも示顕の使い手が
居たとの記憶がある。まちがってたらメンゴ

たしかに示現流はやっかいだから、示現流対策でいれてたりするかもしれませんね＾＾

新撰組ってのはなんつーか、縮図だね。何の縮図かと言われてもそれが困るんだけど。
理詰めの奴もいれば指揮に長けた奴も居て、集団戦においては世界でも追随を
許さない程の完成度を持つ殺人集団だったらしいね。聞き齧りだから責任持たんけど。
でも何か現在の学校の部活とか新撰組の隊規に影響受けてそう。やな感じ。
規則違反者は執拗に追い回してケジメ付けてたらしいし。

とりあえず、、
阿比留鋭三郎 北辰一刀流（千葉栄次郎） 　
安部十郎 直心流（谷三十郎？） 種田宝蔵院流槍術？（三十郎）
安藤早太郎 北辰一刀流（海保帆平門人） 日置流竹林派射術目録
（免許？総目録？）
（石堂竹林派戸田市郎兵衛）
応心流相伝者（高木応心斎）

池田七三郎 一刀流（天野静一郎？） 　
池田小三郎 一刀流 　
石井勇次郎 直心影流（直新陰流）
（長沼称郷）（可笑人） 　
伊東甲子太郎 北辰一刀流（伊東誠一郎）
神道無念流（金子健四郎） 下段白眼（構）
胴打（必）
市村鉄之助 天然理心流（佐藤彦五郎） 　
稲次春次郎 鏡新明智流 　
稲田佐太郎
（梁田佐太郎） 真道弥生流 　
井上源三郎 天然理心流（近藤勇） 　
内海次郎 北辰一刀流（伊東甲子太郎） 　
江田小太郎 北辰一刀流 　
大石鍬次郎 小野派一刀流（佐藤彦五郎？） 居合抜打（必）

さらに、、
大谷勇雄 天然理心流 　
大槻銀蔵 天然理心流
北辰一刀流 　
小川一作 天然理心流 　
沖田総司 天然理心流（近藤勇） 三段突き（必）
無明剣（必）
出小手（必）
すりあげ面（必）
向請反撃剣（必）
奥田松五郎？ 天神真揚流 起倒流柔術皆伝
（自称新選組）
小沢宗司 小野派一刀流？ 　
加納惣三郎 心形刀流 　
加納鷲雄 北辰一刀流（谷謙三・小林権右衛門） 大島流槍術
嘉村権太郎 新当流（上村某？）
北辰一刀流 　
神崎一二三 神陰流 日置流雪管派弓術
後藤大助 無念流 　
小林桂之介 小野派一刀流 　
近藤周平 直心流（谷三治郎？） 種田流槍術
近藤芳祐 天然理心流
先意流

ほれ、、
近藤勇 天然理心流（近藤周助） 龍尾剣（必）
米庵流書道（本田覚庵）
国学（塙次郎）
易学（溝口誠斎）
斎藤一諾斎 小野派一刀流指南 宝蔵院流片鎌指南
起倒流柔術指南
斎藤一 無外流
溝口一刀流
一刀流
太子流（吉田勝見）
（天然理心流）
津田一伝流？ 関口流柔術？
佐久間荘太郎 一刀流 悪馬神当流
天淵流管槍
佐野七五三之助 北辰一刀流 　
佐原太郎 北辰一刀流（庄司弁吉） 　
塩沢麟次郎 小野派一刀流 荒木流手裏剣
杠秤刀（ちぎり）
篠原泰之進 揚（要）心流（森兵右衛門？） 良移心倒流柔術 （下坂五郎兵衛）
宝蔵院流槍術
柴田勝三郎 　 揚心流柔術
柴田彦三郎 甲源一刀流 　
島田魁 心形刀流（坪内主馬） 種田流槍術（谷三十郎）
島田弥一郎 小野派一刀流 　
清水吾一 北辰一刀流 　
白井鷹之進 留田流 源家古伝馬術
鈴木寿一 鏡心明智流（桃井春蔵） 　
鈴木三木三郎 神道無念流
北辰一刀流 　

多いな、、
芹沢鴨 神道無念流（戸崎熊太郎）
元心流居合術 　
相馬主計 随変流？（船橋平八郎）※相馬父 　
高山次郎 北辰一刀流（早川太郎・墓地義信）
北辰真武流（小栗篤三郎） 　
武田観柳斎 　 甲州長沼流兵法（福島伝之介）
谷三十郎 直心流（谷三治郎）
神明流
神陰流（加藤田平八郎） 種田流槍術
谷万太郎 直心流（谷三治郎？） 柏原流槍術
種田流槍術？
谷川辰蔵 理方流？（井汲唯一）
神道無念流？（井汲唯一）目録 　
藤堂平助 北辰一刀流（千葉周作） 　
富山弥兵衛 野太刀自顕流（示現流） 　
永倉新八 神道無念流（百合元昇三・岡田）
心形刀流（坪内主馬）
天然理心流（近藤勇） 竜尾剣（必）
唐竹？（必）
長沢武雄 田宮流 　
中沢良之助 法神流（中沢孫右衛門） ※浪士組
中島登 天然理心流（山本満次郎） 天然理心流柔術（山本満次郎？）
天然理心流棍法術（山本満次郎？）
静流薙刀
観世当流小謡
小笠原流礼法
中西昇 北辰一刀流（伊東甲子太郎） 　
　

中村玄道 　 人見流馬術
中村太吉 天然理心流（近藤周助） 　
新見錦 神道無念流（岡田助右衛門） 　
西脇源六郎 北辰一刀流 　
根岸友山 北辰一刀流（千葉周作） 漢学（芳川波山）
沼尻小文吾 奥山念流 　
野口健司 神道無念流（百合元昇三） 　
野崎太郎 小野派一刀流 　
服部武雄 北辰一刀流？ 　
原田左之助 （天然理心流） 種田宝蔵院流槍術（谷三十郎）
浜本三郎 北辰一刀流 　
土方歳三 天然理心流（近藤周助） 米庵流書道（本田覚庵）
平山五郎 神道無念流
（斎藤弥九郎信斎・堀川某） 　
平間重助 神道無念流（百合元昇三・芹沢鴨） 　
深井賢之助 小野派一刀流 　
古川小二郎 心形刀流 高麗（八条）流馬術
立身流槍術
細井鹿之助 一刀流 　
前場小五郎 　 小笠原流礼法師範
松井龍二郎 北辰一刀流 　

松原忠治 　 関口流柔術？
荒木流捕手術？
松本捨助 天然理心流（佐藤彦五郎） 　
水口市松 御室在一刀流（雨森某）免許 吹き矢？
宮川信吉 天然理心流 　
三好胖
（小笠原胖之助） 四天流（稲村助左衛門） 大坪流馬術（平岡助左衛門）
漢学（葛西音弥）
村上金之助 朝山一伝流 扱心流柔術
村上万次郎 朝山一伝流 扱心流柔術
毛内有之介 　 （弓に執心）
長足流馬術？
安富才介 　 大坪流馬術
山崎蒸 香取流棒術？ 金創縫合術（南部清一郎）
救急法（松本良順）
山南敬助 北辰一刀流（千葉周作）
一刀流（大久保九郎兵衛）
天然理心流（近藤勇） 　
結城無二三 （自己流） 神伝流棒術免許
吉村貫一郎 北辰一刀流
新当流？ 　
横倉甚五郎 天然理心流
柳生流免許 　
和栗吉次郎 神道無念流？（沢原束） 　

長文すぎて、、すまん
以上が今わかっているだけの新撰組隊士ｏｒ幹部達の剣術と得意技
誰に学んだか？です。

乙かれさん。こいつらが全員並んで朝食喰ってる姿は壮観だな。
全員人殺し経験有り…

あまり信用するなよ。
なかには、ん、、これ違うんじゃねえ？ってのもあるから。

「違うんじゃね」の部分もこっちはどうせ分らんw

７７、、確かにみんな人殺してますもんね＾＾
でも、あの時代は新撰組だけが人を斬っていたわけじゃないですからね。
まあ、量ではだんとつトップだとは思うけど。

話は飛ぶけど剣道って何となく剣術＞剣道の流れで創られた印象を受けるが
実は柔道に追随した形で剣" 道" が出来たんだな。
竹刀と防具＝剣道じゃ無かったって事か。
プロ剣道もあったらしいし。
永倉とかかなり長く生きたらしいからプロ剣道の選手になれば面白かった。

永倉は晩年北海道の小樽に住んで、
それからまたいろいろな道場まわっては剣術の試合してたりしてたんだって＾＾
んで道場で剣術教えてたりしてたらしい。
斉藤一なんかも、いまのお茶の水女子大の昔は東京師範学校で剣術師範？みたいなものやっていたらしくて
当時の剣道５段以上の人たちが束になってかかっていっても、軽くあしらっていたらしい＾＾

なるほど、で、後に映画館でヤクザを一睨みして撃退する訳かw

とても有意義な話でした。では落ちます。

おっ、あんたなかなかの通だね＾＾

たぶん、剣術と剣道は根底で違いますよ。

かの坂龍は、
竹刀だったらカラッキシだったけど、真剣だったら迫力が違った。と、言われてますし。新鮮組(オッと、これはコンビニ(笑))も、そんな感じなんでしょう。
勝安房も剣術はやったと書いてますが、剣道やったとは書いていません。

つーか、ハッキリ言うと
剣道＝北辰一刀流　(笑)。

勝海舟はたしか、直心影流でしたね＾＾
かれは自分の刀を紐？で結んで抜けなくしていたそうです。
なんども暗殺されそうになったけど、ほとんど口で勝っていたらしいです。
胆力のあった人だったみたいですね＾＾

剣道と剣術が違うだなんて、今更じゃないか。

剣道の元になったのは小野派一刀流だろ？

それと、東京師範学校っていまの筑波大じゃなくて？

後者はちょっと自信無い。

>>85
その坂龍さん、滅法強くて新撰組も世話になってた竹刀の名人桂さんに竹刀で勝ってなかったっけ？

剣道の元になったのは別に何流ってこともないんじゃないか？
幕末〜明治ごろは竹刀稽古は多くの流派が取り入れていただろうし。
確か新撰組の剣術の稽古もメインは竹刀稽古だったよね？
それらの中で比較的竹刀稽古を合理的に体系化していた流派の一つが
北辰一刀流だったってことで影響が大きかった（他流が取り入れた）
ってことじゃないのかな？

確か、木刀で練習するのは効率が悪いと言う事で竹刀を北辰一刀流の人が創案したんだよな。
で、結果木刀より竹刀剣術の方が強くなったと。しかしその竹刀剣術は真剣剣術とは別物に
なってしまったと。

竹刀を考案したのは新陰流の開祖、上泉伊勢守信綱。
戦国時代の人です。

蟇肌撓は竹刀とは少し違いますよ
今の竹刀の白いところ（皮）が全体を覆っている感じ
皮の袋に割竹いれて縛ったものです
　中西一刀流系列が今の原型に近いものを採用してます
　防具も幕末にはほぼ同じ形になっています（胴の縦幅が小さく斜め後方まで覆う足軽丸同にちかい形
　面骨が前方にせり出していていまより横骨が少ない＝視野の確保）
　コテすねあて（現代なぎなたのに近い）

剣道の成立には　当時の
北辰一刀流
一刀流小野派
柳生流
をはじめとして20人くらいの委員できめられたそうですけれどほとんどが一刀流系列のようですね
以上　剣道連盟資料及武道館や熱田神宮など所蔵の武具他

９４レスありがとう。
他にもいろいろ教えてくれ＾＾

良スレですね

しかし新撰組のミーハーは多いらしいね。「るろうに剣心」の漫画ブームで娘っ子のファンが
墓の前で降霊術をやり始めたとか供え物で埋まって掃除が大変だとか。
沖田の墓前に結核の為かと思われる風邪薬が置いてあった時はいつも迷惑してる掃除のおばちゃんも
ホロリとしたらしいが。土方は写真が残ってるだけあってそりゃもう幅広い女性ファンが多いとか。
俺はミーハーと言うよりニワカかな。

９６みんなのおかげだ＾＾
９７たしかにひとの迷惑になることはしちゃいけないと思う。
新撰組の人たちをただのキャラクターとしか見れてない人は、残念ながら多いですね。
やっぱり本人のお墓の前では失礼のないようにするのが、あたりまえだと思います。
個人の快楽のためにそんなことをする人を、私はゆるせない
くさいかもしれんが、、みんなも誠義のある人間であってくれ。

千葉周作は中西道場門下ですから中西一刀流でつかわれていた竹刀や防具をを利用したのでしょうね
ttp://www.kendo.or.jp/kendo/history.html　　（参考：剣道連盟HP　歴史の欄）
なので中西道場を批判して　一刀流小野派では「あれは一刀流ではない当てあいである」と評しています

>>85
安房は直心陰でしたっけか　　『鹿島神傳直心影流』なんて本がありますよ　本部道場の型解説用ですね（5000円くらい）

おお、９９ありがとう。
一刀流といえば斉藤一も、一説によると一刀流らしいが
なんか情報持ってる人書き込んでくれ＾＾

うちの道場では居合も弊習するけど、妙な勘違いを抱いたまま
ヘンなひとが何人かきましたね。
そのうちひとりは、居合をるろ剣みたいにジュバーンと「速く」抜いて
振り回すイメージがあったようで、いくら注意しても鞘をジョリジョリ
切りながら「ぶおん」と振り回してばかり（つまり刃筋もたてようとしない）。
そのうち面白くなさそうにいなくなったけど。

>>51
ま、ヘタレなんすよ（笑）。
ただ、言い訳をさせてもらえばオレの使った木刀は先生から借りた重たいヤツなんで、正直、他の人達はもっと軽い普通の木刀だと思う。
その後、武具屋へ行って樫の木の木刀を持ったらむちゃくちゃ軽かった。
天然理心流は、ホラ、足首みたいな太さの木刀使うじゃん。
アレほど太くはなかったけど、やっぱ、かなり重かったよ。

以上、言い訳。

>>52-53
サンクス。つかこのレスの住人は良識派が多いなぁ。なんか嬉しい。
でも嫁さんや子供をほっといて剣術修行って訳にもいかんので、近場で探すことに。
で。

近場では駒川改心流(新陰流の一派)の黒田鉄山先生って人が有名で、なおかつ相当の実力者らしい。
スゲー興味あるんだけど・・・。何でも、転(まろばし)て技は、術者の動きが見えなくなるらしい・・・。

エロい人、教えて！！

鉄山さんは昔の達人ぐらいの技量の持ち主といっても過言ではないと思う。
あの方は民弥流居合術、駒川改心流剣術、四心多久間流柔術、椿小天狗流棒術、誠玉小栗流殺活術 の五流の宗家
らしいです。まあ、実際にあった事はないんですけどね＾＾武術界では有名なお方です。
刀をうまく使いたいなら、おすすめの流派ですね
まあ、これはあくまで私個人のいけんなので、、

鉄山さんは、バキ厨房編で登場した居合の使い手「黒川」のモデルですな。

みんな一剣会羽賀道場ってどう思う？
斬り合いを想定した稽古をしてるそうだけど。

http://haga-dojo.operacity.com/

いいと思うけど、
俺にはむかないな＾＾

だんだん新撰組の話題からはずれてるけど、まあいいか＾＾
いろいろな人が来てくれてありがたいし。
話変わるけど、学研の出してる歴史群像シリーズの沖田総司のやつがあるだろ、、
あれってさあ沖田の写真？が何枚かのってるだろ、、
あれ全部合成なんだぜ、、実は幕末の古写真に同じ顔の町人？がのってたんだ。
なんか騙してる感じでいやじゃねえ？
みんなどう思う？
それと沖田総司の本物の写真、なんでもいいからなんか知ってる人
又、これ沖田じゃねえ？と思う写真をうｐしてください。
ほかにも隊士のエピソードとかも書き込んでくれたら、ありがたいです。

>>102
新陰流　転（まろばし）　直心陰流では　丸橋
別に見えなくなるわけではないです・・・
カウンターの技術ですから　いくつか形がありますが簡単に
A切りかかる　　　　　　　　B下段で防御
Aまたきりかかる　　　　　　B　片足を引いてかわしてカウンター
A切りかかる　　　　　　　　半身をいれかえてカウンター＆回り込んできりかかる
　なんていう　一度に4つくらいの動きを同時におこなう上中下段各カウンターのことです
うえの　３つは一度の練習で切れ目なしにつづけておこなうものです
二本目以下は秘させてもらいます

うりざね顔沖田w

近藤が最後に官軍に投降したのは土方の私案らしいと聞いた。
司馬遼太郎「燃えよ剣」では近藤自ら出頭するのを土方が止める構図。
実際はその場に居た隊士近藤芳助の記録が発見されて、切腹しようと
した近藤を土方が押しとどめ、正体を隠して投降させ何とか生き延び
させようとした。結果正体はバレて斬首、が真相とか。せつねー

↑↑↑
泣いた、、

そーいや以前スピリッツか何かで連載してた「疾風迅雷」て新撰組が現代へタイムスリップ
する漫画どんな終わり方したんやろ。

最後は近藤勇達が幕末に戻って
戦闘機で黒船やっつけて、近藤さんが征夷大将軍になって終わったよ＾＾

ああ、サンクス。お約束だなあ。

>>103
>>104
>>108

サンクス！！
グラップラーバキだよね？
チャンピオンでチラっと見たことあるんだけど、絵柄がチト苦手なんで読んだことはないんよ。
厨房篇の何巻位なんす？黒川さん登場は。
ちなみに修羅の門や修羅の刻は大好物・・・。

転。カウンターかぁ、かっこいいなー。イメージ的には円月殺法みたいなんかなーと思ってた。
やっぱ行ってみまふわ、駒川改心流。

スレ違いもなんなんで、ここらで新選組の話題を一つ提供。
近藤勇は四代目の宗家で周斎は三代目じゃないですか。
オレも当然そうだと信じて疑わなかったんだけど、こないだ、日野市新選組ふるさと資料館（だったかな？）に言ったとき学芸員のおじさんと話してたら、「三代目は周斎でなく増田蔵六なんだよ」て言ってた。
「は？？」て感じなんだけど、色々話聞くと納得なんよ。（１時間半くらい喋ってた、おじさん）
ま、新選組の名前は超有名だし増田蔵六なんてドマイナーなんで今更なんだけど・・・。

仮にも日野市営の史料館の学芸員の話なんで適当なことは言ってないと思う。
正直言って、土方史料館・井上史料館・佐藤史料館の子孫の方々は、かなり先祖に思い入れが深いので否定的な伝承・文書についてはどうも目をそらしてるっぽい。
Ａ史料館の子孫はＢ史料館の先祖を小馬鹿にしてたし・・・。
「○○は大して強くなくてウチの○○は免許あるからスゴイんだよ」みたいな。

・・・なんか反論すごそうだけど、あえて書いてみますた。
では。<(_ _)>

転追記
見えなくなるのではなくて　鉄山先生は理解できなくなる方のかただとしたらすごい実力やもしれません

Aさんの後ろ１ｍをあなたがあるいていたとして脈絡無しにAさんが後横とびで真横にならばれたとしたら
一瞬思考が止まりますよね？　とおなじく

思ったより歩幅が広く　思ったより回るのが早く　おもったより腰がしずみ　おもったより刀が疾い・・・
がかさなると　自分の思考の外に相手が置かれます
こうなると　見えていても　理解ができなくなるので　見えなくなるといわれているのかもしれませんね

んーー、、
俺の中では天然理心流＝近藤勇のイメージが強いから、、
今の天然理心流はどうでもいいって感じ＾＾
みんなは近藤勇以降の天然理心流ってどう思う？

新選組は個人個人はそんなに大した事はないと思う。
何が凄いのかと言えば、一人を集団で斬る事を「恥」と考えられていた
時代に悪びれず堂々と行っていた所だ思う。

間違ってますよｗ

>>115
ほほう。確かに剣術の技ってのは相手の思考の裏や心理を突いて、ハメる。
いわばマジックとか心理学、果ては詐欺みたいなもんだよね。
その結果「見えない」てなるのは理解できる。
が、実践できるかどうかは別だよね。すげえな。是非見たくなった、鉄山先生。

>>116
オレもぶっちゃけ同じです。細かい解釈や正統なのは云々というのはどうでもいいのよ。
近藤・土方・沖田は天然理心流の遣い手で実戦では強かった。それでいいのよ。

>>117
118の言うとおり、ちと違うかな。
そもそも新選組は京都の治安維持回復のための武装集団。
今風に言えば、警察というよりテロ鎮圧の軍隊てイメージ。
だから、いくら武士道が重要視されるの徳川幕府下と言っても、押し込み強盗等の不逞浪人を斬るのに「いざ尋常に勝負！！」てことはやらない。
彼らの目的はテロ鎮圧なんだから、目的のためには手段は問わない。
だから３対１で戦うし（新選組の基本戦術は多対一）、後ろから斬りかかるし、投石して相手をひるませるし、はっきり言って、鉄砲使って射殺でもOK。（大砲方て役職もあったじゃん、新選組）
ま、もちろん剣術は基本武術なので新選組が剣の達人集団なのは当たり前。あんだけ実戦経験豊富なんだから弱い訳がない。
通説では、沖田・永倉・斎藤が新選組の３強らしいよ。

彼らは百姓上がりの武士もどきというのも間違ってはないんだけど、実際は、治安維持部隊の亜流（正統派は新徴組）っつー感じかなぁ？

いも剣法と言われてたね理心流。裏を返せば実戦的とも取れる。

剣術は人を殺す、
そのことを追求していたら、強くなるのは当たり前だと思うんだが、、
余計のことを考えずに、ただ敵を殺すことを考え稽古していたら
まがりなりにも、強くはなると思う。
すまん、自分でも何言ってるかよく分からん、、、

>>108
直心影流の丸橋って短刀術じゃなかったっけ？
それにどっちかというと静的な感じだと思ってたけど
実際は違うの？

>>119
その治安維持目的の新撰組が薩摩の自顕流を怖がって薩摩藩士をさけていたんじゃ
しゃーねーよなぁ。
そんな話聞くとどうしても強い集団とは思えないな

薩摩藩は幕府や会津の表向きは味方だったから、新撰組の敵ではなかったと思います。
１２３はもう少し、歴史について知っておいたほうがいいと思う、

>>117
新撰組って今でいう警察機動隊みたいなもんでしょ?
相手が単独だろうと集団で対処するのは当たり前だと思うんだけど…

>>123
近藤勇が
『薩摩っぽの初太刀ははずせ』
と言ったとは伝えられているけど、
薩摩藩士そのものとの交戦まで避けたとは聞いたことないなぁ。
薩摩藩士が遣い手だからって逃げてたら誰も新撰組を恐れるわけないし、そういう時の為の集団戦法なわけではないかと…



あまりいい加減なこと言わないほうがいいですよ。

それにもし、逃げたとしても法度で切腹ですからね＾＾
そしたら記録に残るはずですし、、

新撰組を恨んでたのは長州、土佐あたり。薩摩の武士はむしろ新撰組の功績を認め
近藤勇を助命しようとさえしてたからね。

薩摩の中村半次郎なんかがそうでしたね＾＾
彼は近藤勇の理解者だったみたいです。

>>83
>>映画館でヤクザを一睨みして撃退する

聞いたことないから詳細キボン。

何年か前の年末番組で

土方配下の新撰組が、薩長軍や明治政府軍の銃撃を相手にして苦戦し、
結束青竹の持ち盾を使って右手一つで日本刀をふるったり、
それを背負って匍匐前進する姿がありましたが、
根拠となる資料を基にした史実なのでしょうか

>>129
＞あと民法でやっていた永倉新八絡みの番組によると、晩年の永倉新八は西洋から輸入されてきた活動写真を見に、孫？と映画館に足しげく通っていたそうな。（笑） 映画を見る永倉の心境や、さぞかし複雑だったんだろうな・・。

某サイトからの抜粋だけど、こん時にヤクザに因縁付けられた際一睨みで撃退したらしい。

>>130
竹束を鉄砲の弾除けに使う例は戦国期にもあるため、それを幕末に用いるのは自然な発想。
実際に、新撰組がそれを用いた記録もある。
ただ、片手に盾で片手に剣を振るうという、まるで古代大和朝廷軍のようなスタイルかどうかは微妙。

＞古代大和朝廷軍
ナイスｗ

人斬り鍬次郎は実兄を同じ新選組隊士に殺されたとさ。鍬次郎はあまり剣術がなっていなく、基本いつも止めさす役だったとさ

三大人斬りVS新撰組って、なんかありましたっけ？

>>135
３大人斬りって、川上彦斎・岡田以蔵・中村半次郎でしたよね？
新選組と？
・・・聞いたことないなぁ。

田中・岡田・河上じゃない？　　　　　　　　　　　それに半次郎が加われば四大人斬り！

>>124
少し大雑把ですね。幕末では敵味方がその時の時勢によって変わっているので一概
には言えないですよ。

>>125
実際に薩摩藩士の家柄の人から「姿を見るなり避けていった」逸話は聞かされて
います。新撰組が特別どうと言う話しは残されておらずむしろ、近藤などの人物
の評価が残されているのみです。

>>127
近藤を助命嘆願したのは新選組の功績を認めていたのではなく、近藤の人物を評価
したからである。戦で負けた将を助命したり寛大な処置で終わらせるのは薩摩
では良くある事です
ちなみに中村半次郎は近藤の理解者ではなく伊藤甲子太郎の理解者である

>>132
>竹束を鉄砲の弾除けに使う例は戦国期にもあるため、それを幕末に用いるのは自然な発想。
>実際に、新撰組がそれを用いた記録もある。
なんか切ない戦いだったようで、、、同情しちゃうね

>>138
お粗末なツッコミ乙

>>138さん
>>138=>>123ですか?
結局貴方の主張も伝聞に過ぎないわけでしょう。

昔の人が「○○はたいしたことなかった」みたいに子供や孫に言うのは、ありがちなこと。

その伝聞は本当なのかもしれませんが、その人のご先祖様が極端に強かったともとれるし、遭遇した隊士がたまたま臆病だっただけかもしれない。
さらにいえば隊士のほうがリスキーな戦闘を避ける用心深さを持ってたともとれるのでは?


お粗末なツッコミとまでは申しませんが貴方の主張の仕方では、
ご自分と薩摩の価値を下げるだけだと思います。

新撰組が薩摩の武士を避けていたのは薩摩の表向の政策と水面下の怪しい動きを
判断できかねたからだと思う。勿論、自顕流に脅威を感じていたとも思うが。

「薩摩を避けていた」で一番想像しやすいのが、接し方に困ったってこと
じゃないかな。幕府にとって仲間であるけど、いつ敵になるかわからない。
いつ敵になるかわからないから注意したいけど、いちおう強い仲間だから
ぞんざいには扱えない。いわば腫れ物で、隊士でも組織でも新撰組にとって
みれば、かかわりをもってうまみのある集団ではないと思う。

新撰組にとって〜という現場レベルの判断ではなく、「薩摩とのトラブルは御法度」という
幕府の政治的方針が会津を通して通達されていたはず。
実際に新撰組がさかんに浪士狩りを行った対象は、ほとんどが長州＆土佐人であり、
薩摩と直接衝突する頃には、戦闘は実質銃器メインに移っていた。

もちろん、最前線の人間の心得としては、何時敵に回るかもしれない薩摩との不測の
戦闘に備え、噂に高い示現、自顕流に対しての対策は考慮しておかねばならず、
それが近藤の『薩摩っぽの初太刀ははずせ』 という言葉として伝わっているのだと思う。

現実問題として、京都（＝近藤が指揮）時代に新撰組VS示現、自顕流の局面が多数
存在したとは考えにくい。
むしろ、鳥羽伏見〜五稜郭に至る戦いでの突発の白兵戦等で、その威力を思い知る事が
多かったのかも知れない。

結局薩摩には政治でも剣術でもかなわなかったって事ね

>>122
丸橋は前述の本と話でしか聞いてません
小太刀術もあるはずですけれど

新陰での転は打刀　小太刀両方あります小太刀のほうは通称　小転

・・・某スレに誤爆してたうわーー

西南戦争の時、警視庁抜刀隊配属になった斎藤一や
旧幕臣が田原坂の激戦において西郷軍（旧薩摩藩士多数）に
戊辰戦争の意趣返しを果たしたと聞きましたが
誰か詳しい方いませんか？

それ、おれも知りてぇ
誰か詳細希望。

薩摩は今の極東情勢でのロシアみたいなもんでしょ。
力があり、行動には我欲が透けて見えるが、今のところ表立って敵対はしていない。
信用ならないが、自分が動いて公に宣戦するハメにでもなったら大変な責任問題。
とりあえず、今すぐ斬りあう意図のないことだけは見せておかなきゃ、てな感じ。

１５０AAage
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　.| │: |　| | l ヽ　､　　　　|: . : . : . :〉ヾ ﾐﾆ´彡'ﾞ: .　　 　　　　|　 /　/: :/　　|　|　　|
　1　'､: |　| | ヽ　ヽ'､　　　 l　　: . : . : . ,f⌒ヽ: . :　　　　　　　| ∠ _/／　 　 |　| 　 |
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　|　　　｀│|　　 ﾄ　　ヽ l　　ヽ　　　 　 `　　´　　　　　　　　|　 l　 ／　ﾉ　　|　|　　|
　 　 　 　 | |　　 |　ヽ　ヾ!　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　　ﾉ　 | 〃　/　 　 ｊ／

確か鳥羽伏見の戦い？で新政府軍が会津藩の人間から警視庁抜刀隊に「○○（戊辰？）の恨みを晴らせ！」をキャッチコピーに勧誘したとかで、会津の人間は先の戊辰戦争で薩摩の兵に自分の息子や娘を
殺されたりレイプされたりだった為怨恨で発奮しまくりだったとか。

すまんが、時系列から戦争の名称まで滅茶苦茶かも。ただ筋書きはあってると思う、、けど。
そもそもその話してんのかな俺w

警視庁抜刀隊を考案したのはそもそも野津鎮雄などを中心とした薩摩人で
もちろん抜刀隊のメンバーは旧幕臣や会津人もいたが、政府に残った薩摩人が
中心となっていた。

>>147
>>151
ありうる話ね。
会津は本当、新政府にはヒドイ目に遭い、鶴ヶ城落城後が更に悲惨。
戦後半年は戦没者の遺体は放置。もちろん野ざらしで触ることすら許さなかった。その数数千。
半年後、ようやく埋葬が許されたが許された埋葬場所は二寺のみ。（確か８ｍ位の大きな戦没碑がある。恨魂碑とかいうスゴイ名前。葵の紋入りのヤツ。）
その内の一つの寺が阿弥陀寺？だったかな？斎藤一（藤田五郎）の墓もその寺にある。

薩摩は会津と同じ京都守護職にあった為、会津中将預かりの新撰組は薩摩「藩士」に対し、表立って敵対する事は出来なかった。
長州の言う「薩賊会奸」から見られる様に、会津にとって薩摩は「敵の敵」で味方だった。
しかし、藩内に強固な尊皇派が存在する事、又脱藩（という名目）で反徳川活動していた者が多数いた事は公然の秘密だった。
この為、新撰組としては薩摩脱藩の不逞浪人に対しては厳しく取り締まったが、薩摩藩士に対しては丁重に扱うしかなかった。
又、新撰組の仕事は、「京都の治安維持」で、鳥羽伏見戦以前は「不逞浪士の取り締りを行う事によって天皇陛下のおわす京の町の平穏を保ち、天皇陛下の御心を安んじめ、それにより幕府の威勢を誇示する」事が本分だった。

「尊皇」で言うなら、近藤勇ほど「尊皇」思想な者はいなかった。
新撰組は「尊皇」の集団だった。
近藤の「尊皇」は、「天皇陛下は絶対の存在で至高である。幕府はその『至高の存在』である天皇から委託されて政権を担っている。だから幕府は正しい。幕府の為に働く事こそが天皇陛下をお護りする事につながる」という子供っぽいものだった。
だが、子供っぽいからこそ純粋であり、純粋であるから行動が激烈になってしまった。
天皇の為と信じて働き続けた新撰組が靖国に祭られてない事が空しい・・・・

靖国は元々薩長の志士のためのものですから。
天皇は関係ありません。

英米仏の東アジア侵略の先兵として、
薩長の売国奴が大砲やガトリングガンで
憂国の志に燃えるサムライを虐殺した
反日のシンボルが靖国神社。

沖田の殺し文句ニコニコしながら「やあ、○○君、今夜（夜遊びに）お供したいな♪」

こうやって連れ出され粛正するのを知ってた佐久間象山の息子三浦啓之助は
誘われた日に夜逃げ。日頃から問題起こしてた故に自分も殺されると思ったらしい。

　　　　　／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :/:: :: :: :: !　l:: :: :: :: :: :: :: ::ヽ
　 　 　 /:: :: :: :: :: :: :: ::/:: :: :: ::〃:: :::ｲ:: :!　 !::l､:: :: ! :: :: :: :: ヽ
　 　 　/:: :: :: :: :: :: :: ::/:: :: :: ://:: ::/ |:: :l　　!::!',:: :: l:: :: :: l :: ::',
　　　 ,':: :: :: :: :: :: :: ::/:: :: :: / /:: :/　l:: :!　　|::| ',:: ::.!:: :: :: !:: :: ',
　　　,':: :: :: :: :: :: i::: /_::,,::-/‐/ ::/ ‐ !:: i 　　!::! _',_::.!ヽ:: :: !:: :: :i
　　　!:: :: :: :: :: :: :!:7: :: :: /　/:::/　　 l:::l 　　 !:|　 ',:`ト.',､:: l:: :: ::l
　　　!:: :: :: :: :: :: :!/|::/::/　/ :/. 　 　l:::l　　　 !i　　',::|　.',::ヽ:: :: :!
　　　!:: :: :: :: :: :: :l　!/:/　/::/　　　　l::l　　 　 i!: 　 ',:!　 l::.|:: :: ::.!
　　　l:: :: :: :: :: :: :l 〃/　/:/＿_ -.　 |:l　　　　 _　　 l!　 l:: !:: :: ::.!
　　　l:: :: :: :: :: :: :lr ‐ ''ｸj~:::::::ヽ￣　 !i　　　　-,- ..、　　!::l:: :: :: !
　　　 !:: :: :: :: :: :: !　　 ヽっ:::ノ 　　　　　　　　 !ｲ:::::::!ヽ､!i:: :: :: i　　　　 それなんて燃えよ剣？ 　　
　　　 l:: :: :: :: :: :: :! ::::::::::::　　　　　　　　　　　 ヾ ::ノ　　/:: :: :: !
　　　 |:: ﾊ:: :: :: :: ::!　　　　　　　　　　　 ,　　　　　::::::::: ,:: :: :: ::l 　　　　　
　　　 |:/　!:: :: :: :: :!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:: :: :: :l
　　　　　　!|ヽ:: :: :: !　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:: :: ::i:: !
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＞　　　　　　　　 ヽ!　＞ ..　　　　 ＿ 　 　 　 　 イ:: :: :: :: ! !:!
　　　 　 　 　 　 　 ',　　　　 ＞ , .´_ ´_　..　＜ 　 .!:ﾊ:: ﾊ:: ! !i
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　　　　　　　　　　　l 　　　　´ 　　　　!;;!　　　　 ',
　　　　　　　　　　　|　_　　　　_ ,,　　 l;;l　　　　　 !

age

暇なら来てください

【八王子で】剣術居合すぽチャン槍
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/

壬生義士伝おもしろいす

確かに。

永倉新八の顔写真で見たら何か目が据わってて怖いな。美男ではないね。
芹沢鴨暗殺時本当なら永倉も来るはずだったが芹沢と同門だった為暗殺グループから
外したと聞いたが。

age

沖田総司の剣術ってどんなの？

さー？燃えよ剣を読むと刀は菊一文字、私の好きな斎藤一は最終的には津田助広、大業物です。

天然理心流でしょ？沖田。
沖田個人の剣は三段突きとやらを使うと言う事しかシランけど、天然理心流は
かなり実戦的な剣術らしいね。刀身を水平に構えて突きをして、外れた場合そのまま
横へ薙いで首を掻き斬るようなスタイル。田舎剣法と揶揄されていた。

練習で使う木刀がバットの先ぐらいあって、もはや棍棒。それを振り回して「しのぎ」と
呼ばれる技術を鍛えるらすぃ。この「しのぎ」が何なのやら俺は分らんが、推測するに
手首での力を強くして鍔競り合の形などで相手より優位に立つ為なんでは無いかなーなんて
思ってるけど。
多分エロ詳しい人が真の「しのぎ」の説明をしてくれるだろう。

刀身を水平にするのは心臓を突くのにあばらに刀が当たらない様にする為とも

ヤーさんもアバラの上から刺す時水平にするて聞く。

新撰組で最強の剣士って永倉新八だと書いてあったが本当？

沖田の刀は菊一文字ではなく乞食清光
作った刀匠が乞食と一緒に宴会するような変人だったのでこんな名前が付いたらしい

殺しに最強も何もない。ただ機会があるだけ。
しかし人によっては油小路事件で死んだ服部武雄が新撰組最強と言う。

『史談会速記録』によると、
服部氏の剣術には
新撰組が五人や十人で向うても之に敵せぬ事は
近藤も能くこれを知りて居る。
服部の剣術は練達して非常に強い
当時新選組多しと雖も剣術に於ては
服部三郎兵衛に能く敵する程のものない

事件当時（旧暦の18日）は、月明かりで家屋の二階から手に取るように見えたという。
「散々に斬り合っていたが、八人のうち負傷した二人を三人で介抱しながら逃げ去り、
後に三人が踏みとどまった。中に両刀使いの者がいて、襲撃者（新撰組）の方が
八、九人も手負いとなったが、遂には刀が折れたところへ総掛りで斃した。」
とあるが、両刀使いの者が服部武雄である。

諜報型として大活躍、「燃えよ」では池田屋の影のＭＶＰな山崎蒸は、
なんでも棒術の使い手だったそうですが、鳥羽伏見で致命傷を受けるまで
のあいだ実戦で活躍した記録とかってないんですかね。
さすがに戦場まで律儀に棒を使っていたとは思えないけど。

山崎が池田屋に潜入して解錠した、というのはフィクション。

そうなんだ。

2月１８日

>>168
「しのぎ」は「鎬」と書く。
鎬は刀の部位であって技ではない。
鎬は様々な技術で使用される部位
なので非常に重要。

服部を倒したのは原田の槍と言われて久しいが、永倉の談では斉藤一が惨殺したと
言う。
となれば最強は斉藤か。

>>178
刀のどこなんでしょうか？鍔の部分？漠然と手元の部分とか？

刀身の真ん中にある線だ

あんがと

斎藤一が最強だと思います。

三段突きにも種類がある・・・。

剣で一度、気で二度突く　一式。
気で一度、剣で二度突く　二式。
三度とも剣で突く　　　　三式。
そして三度とも気で突く　零式。

武道版なら漫画みたいとか思う人いないよね？

それじゃあ、拙者は三式でござるな＾＾

【誠】 新撰組の隊士１００人が四条通を闊歩・・・京都市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152968298/l50

age

>>184
＞気で突く
現代でいう所のフェイントらしいね。

>>147
亀レスだけど
ちょっと前にその時歴史が動いたで田原坂の攻防をやってた。
で、その抜刀隊に会津藩士が多数応募してきたとのこと。
一時は一緒に京都を守護していたにも関わらず薩長と組んで裏切ったことが
会津の人たちには到底許しがたいもんだったんでしょうな。
「戊辰の仇、戊辰の仇」うろ覚えだけど、こう言いながら田原坂に臨んでいったそうだ。

幕末に生まれたかった。

あげ

>>189
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%9C%E5%88%80%E9%9A%8A

あげ

>>192
　えっ、「戊辰の仇」って史実じゃ無かったのか｡

＞抜刀隊員達は「戊辰の仇、戊辰の仇」と叫んで斬り込んでいった
＞と伝えられているが、公式記録に無く、証言した従軍者も伝聞情
＞報であり、直接聞いたわけではない。

そういえば俺も「〜とされる」とか「〜らしい」とかの表記ばかりだった気が…

>>190

エロゲー無いぞ。

あんな物騒な時代に生まれたいとは少しも思わない

きっと面白かったと思うぜえ。死が身近に有る程生を感じるもんだ。
立場によるんだろうが。

ああ、そうだな。

何だその気の無い答え方は！

そうだから、そうだと言っている。

ははは。若いなw

会津は時勢を読めなかったくせに「戊辰の仇」なんて見当違いも甚だしいね

時勢か、、命より大切なものがあるのを知らんのかお前は？
なんで会津藩が薩長と戦ったのか、もう少し調べてから発言をしろ。
大切なもののために自らの命をも絶った人達に比べて、あんたは情けない。
軽はずみな発言は自らを卑下していることになるぞ？

一般の農民や商人にとっては『会津士魂』ってのは迷惑なもんだったと思うけど・・・

だろうな。

>>204
つまらぬ武士のプライドより領民の無事を考える人材が、会津にいなかったのが
会津庶民の不運だね
どうしようもなかった幕府でさえ勝海舟という人材がいたのに会津は人材が枯渇していた
と言えるかもな

当時は、まだ武士の時代だ。しかたないだろ

折れ思うけど、領民なんてのもそないに思いやるべきもんなのかなあw

新選組の中では永倉新八が最強って話やけどほんまでしゅかいな？

まあ相当最後まで生き残ったんだからその意味においては強いってことじゃね。

斎藤一は？

斉藤に1票！

>>190
幕末の貧困農民だったらどうするんだよ
今の時代の何が不満なのかと（ｒｙ

やっぱり領民に対して思いやりないと支配者階級である武士としては能力が低い
という事だろう。
会津は当時屈指の雄藩であり、官軍も攻め落とすのは至難の業と言われていたがいざ
戦になると領民たちは家財を携え逃げ出してしまい、藩に殉じたのはわずか
三千余りの武士だけだったという。
これは何故かというと、結局領民達が武士や領主と苦楽を共にできなかった
ためと言われている。

結局その事から新政府に上下の隔てなく、苦楽を共にできる四民平等の国作り
の考えとなり自由民権運動が広がっていくのだが。

バカかおまえは？

最強は斎藤一じゃない？でも、壬生義士伝 見たら吉村貫一郎もいいね。まっ所詮、小説や映画だから、本当のところは分からないけどね。出来る事なら幕末行って確かめたい。

実際この当時の人が
現代ルールで剣道をやったら強いのかね。

この当時の人達と、この当時のルールで剣道したら、現代人の剣道じゃ子供扱いされるだろうね。

いや、瞬殺だろ。

う、うーん。時期が微妙だなあ。剣道自体剣術とは全く違う物らしいし。
結論としては比べられないのでは？
棒なり刃物なり持たせて命の奪り合いすりゃ圧倒的に当時の武士なのは
まいがいないけど。でもそれ剣道じゃ無くなるしな。

いや、剣の道だろ？戦って勝つことが本当の剣道だろ。
いまのはただの竹刀競技だろ？勝つってのは相手に戦う気をなくさせることと相手を殺すことだろ？
俺に言わせれば、いまの竹刀競技のほうが難しく感じる。

竹刀剣術で強かったのは桂小五郎。よく提携先の試衛館の道場破りを撃退してた。
これに竹刀剣術で勝ったのが坂本竜馬。

しかし実戦では近藤勇が強かったらしい。何しろ池田屋では敵が2〜30人いる中に一人で突入。大きな怪我もせず生き残る。
で、この近藤が敵わないと言ってたのが沖田。で、沖田が一目置いてたのが斉藤。

が、新撰組の戦い方はあくまで3人で一人を取り囲み確実に相手を仕留めるという方法。

現行のルールで戦えば今のほうが技巧の向上なんかもあって
現代人のほうが強いんじゃないだろか。
剣術以前の話になってしまうが、当時とでは栄養状態だとか、
それに伴う筋肉量だとかが全然違う気がするな。
もちろん実践では気概などで全くの別問題だと思うけど

斎藤一が西南戦争に参加して鉄砲で怪我を負いながらも
大砲二砲を分捕ったってのは史実なんですかね？

少なくとも斎藤は教え子（？）が全く歯が立たなかったという逸話があるから
剣道に関しても強かったんだろうね

えーと、、桂に坂本が勝ったってのは創作でしょ確か？

永倉新八の逸話

東京師範学校の生徒達が木の枝にぶら下げた空き缶を竹刀で突くという練習をしていた。
そこに通りかかった老人が、「ちょっとやらして」と竹刀を借りて空き缶を突いた。
年寄りが何をwと笑っていた生徒達は空き缶を見て驚いた。
竹刀が空き缶を突き通していた。
後で聞いてみると、「あれが新撰組の永倉新八だった人だ」。
どおりで年をとっても違うはずだと。

これ、斉藤とかも似た話なかったっけ？

昔の竹刀って既製品じゃなくて、全部自分で作ってたって知ってた？
中には、竹刀に鉄を仕込む人もいたって知ってた？
昔の剣道は蹴倒してもいいって知ってた？

そうなんだ
と釣られてみる

というか、その当時空き缶なんてあったのか？

当時は、まだ缶はなかったと思うぞ？
だから、その逸話は嘘だろう。、、、こいつは、盲点だったぜ。

剣豪ネタは大袈裟な話ばかりでしんｐｙ

調べてみたら、ドラム缶が１９０３年にアメリカで作られたらしい。
で、、コーラとか炭酸飲料、ビールの缶が１９３０年くらいらしいぞ。

みなさん剣にとらわれすぎですぜ＾＾

このスレもいい感じになりましたな、書き込んでくれた人また見てくれた人　両方ありがとう。

缶詰はナポレオン時代に作られました
>>233

おお、ホントだ！　こいつは盲点だった。
レスありがとう＾＾

＞昔の剣道は蹴倒してもいいって知ってた？

これは知ってる。
漫画・仁にそういう描写があった。
足踏んだり首根っこ捕まえて倒されたりしてた。

>>238
お！？よく知ってたね。
竹刀も昔は既製品なんてなかったから、みんな自分で作った。
規定はないから、重さも長さも自由。槍みたいな長さの竹刀を持った道場破りが
現れて、軒並みやられてったのを、千葉周作がなべの蓋のつばで退けたって話も
あるね。

大業物って言われてる剣で人斬ってみたい。

吉村貫一朗が新撰組最強と言うのは何の根拠があっての話なの？

＞昔の剣道は蹴倒してもいいって知ってた？
今でもやってるよ。　日本剣道協会とか子供でも組討ちやってる。

真剣は切れ味がある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇがあえて斬れない様に鋭く研がない分
硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀
使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのに何であのガキは？

ハァ？

斬馬刀って馬の足を撫で斬るもの？それとも別の用途？

ガキってだれ？

吉村のは壬生義士伝でじゃない？

ぬるぽ

ｶﾞｯ

相手が真剣、こちらは無手。場所は山の近く、日は沈み暗闇の中
相手が斬りかかって来るのを交わしながら、相手の刀を奪った。相手は本気で斬ってきた、もちろんこちらも本気でだ。
これは、真剣勝負になるのか？おまえら、どう思う？
因みに、勝負に関しては双方承諾済みでの死合でだ。

>>250
普通に真剣試合ですよ
無手の側がそのあと奪刀・バイトウしたもので切りかかるのも有りですし
達人でも難しいとされている「無刀取」の技術を使えたってだけです
柔術・居合・剣術など各流派で教えているところもあるじゃないですか
講談などで有名な「真剣白刃取」も劇化された無刀取ですよ

去年の冬に、そういうことがあったから。聞いてみただけだ。
まあ、その時は刀を奪って、俺が勝ちを得た？ということになった

>>252
あんた一体何者だ？
現代で刀とか振り回したら危ないぢゃないか。
捕まっちゃうよ。

ただの剣客だ
生憎、捕まる予定はないんでね。
そうか、やはり真剣勝負なのか。初めての体験だったが、不思議だ。
だが、俺の求める真剣勝負ではなかった。

プｗ

>>254
その後、凶器を持った男に襲われた、と警察に通報すれば、君の完全勝利だったのに惜しかったね。

>>1
ちなみに無刀取は　柳生石舟斎をして3本に１本成功すればよし
なんて技術ですが　なにか？
理心流も二代目になってからやっと研究がされたわけですけれど
使うには相手の刀の手前12cm（3寸）まで近寄らなければ難しいとされていますけれど　なにか？
　ちなみに刀下ろすほうが人の加速より早いですよ

9.9cmでした

9.09だな・・・

>>257 なにか？じゃねえよ池沼
勝ち誇ったつもりか？サルｗｗ

なにこのクソスレ

プｗ

沖田は生涯で５人も斬ってないでしょ！
新撰組なんて人数かけて襲ってるだけだからね評価できませんな！

え？池田屋で最初から最後まで無傷というのはもはや超人Lvだと思うが。
時代が時代だから１vs１の闘いに価値を見出すのは意味無いよ。
実戦は生き残った者が強いんだから。やられたらそれ即ち負け。

>>264

どう見ても君の意見の方が説得力がある。私が断言する。
だからどうという事もないが・・・・・

でも、沖田総司は病にだけ負けたんだよな、、、
さぞ、悔しかっただろうな。

一気にクソスレ化してきたな・・・ｗ

２ちゃんの恐ろしいところではある・・・・

なあ、河上彦斎って。特定の流派に属していたことはあるのか？

えーと、勝の師匠斬った奴？

そうだ、佐久間象山だ。

本で呼んだ事がある。脳の奥に引っ掛かってるな。。
まあ一度引っ掛かったらそのまま消滅するのが常なんだがな俺の知識は。
と言う訳で分かりません。

河上は確か千葉周作と同じとこで学んでいたような。忘れた。

すると、中西派一刀流か？

>>252
こちらに予定がなくとも、国家権力はおかまいなしなのでどうぞお気をつけて。

ご忠告、ありがとう。
気をつけるよ＾＾

研無刀ってのがすごいって漫画で読んだのですが
詳しい方おられますか

>>268
特定の流派に属していたとは、
ここ２０年ほど、色々読み漁ってきたけど（別に彦斎についてばかりではないけど）

聞いたことは、ありませんね。

川上彦斎は玄斎流（不知火流）

「川上彦斎」とか「研無刀」とか「俺、無刀捕ﾃﾞｷﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）！！！」とか
新撰組に何か関係あるのか？

いや、まったくない＾＾

父が学生時代、担任の先生から聞いた話。
その先生が子供のころ剣道を新撰組の生き残りが教えにキタ。
とても恐ろしい目をしていて人を殺した目だったそう。

やっぱ雰囲気も怖いのかな。

チラ裏ｽﾏｿ

>>281
kwsk

永倉じゃねえの？しばらく剣道教えてほっつき歩いてたんだろ？

そりゃ仲間から敵から殺しまくってりゃ荒んだ目にもなるわな。

おもろいスレだな。
目つきなら今でも実感することあるよ。
刑務所の刑務官とか、まともな目つきじゃないから。

>>285
なんでわかるんだよ(゜Д゜)

>>281
斎藤？
どっかのスレで斎藤の写真（スポックじゃない方）を見て
「これが人を殺した男の顔かあ」というレスがされてて
なんだか不思議な感覚をおぼえた。
そうだ、人を殺したんだよなと。

>>283
いや、五稜郭までいって戦い、戊申戦争後釈放された隊士の一人だと思う。
その頃、父は静岡の浜松に住んでた。
戊申戦争後、新撰組は静岡県に船でおくられたみたいだからそのまま浜松に住み着いた中島登かなーなんて思ったけど
どうだかわかんない。

簡単にぐぐっただけだけど
戊辰後に浜松で余生を過ごした隊士となると中島登くらいしかヒットしないなあ。

新撰組が使った剣術については話題無くなってきたのかな・・・

新撰組の敵、長州の剣術は何が多かったんだろう？
薩摩の示現流・薬丸自顕流とはどう戦ったんだろう？

この辺について詳しい人ヨロ

スレ違いだったらごゴメンナサイ

>>290
その手の話はわかんないけど天然理心流は浜名湖付近で生まれたみたいだね



こんな感じでイイ？

長州は知りませんが、斉藤一によると土佐藩との戦いは次のとおりだったようです。

あなたは刃と刃とを合せた斬合をしたことはないそうだが、実際刀を抜き合って、「さあ来い」となると、
敵が、こう来たからこう避けて、こう斬る----なんてうまい事が出来るもんじゃない、ただ夢中で斬ったり突いたりする。
敵がばったり倒れて、はじめて、「まァよかった」と思うくらいのものである。
剣術なんてものは要するに、刀を早く振廻すことさえ知っていればいいので、
そういう時は、ただ早いとこ勝負だから。天満屋の一件でも、私は、相手のどこをどう斬ったのか
突いたのか一切わからない、第一相手が何人くらいいたのかさえわからなかった。

さらに「鎖帷子超使えるよ」とも語っておられます。

友人達と四人で剣術の稽古の帰りに汽車に乗った時のこと。
その時の車両の座席は、通常全席が汽車の進行方向を向いているものを
回転させる事で四人が向かい合っても座れるような仕組みのものだった。
どうせなら皆一緒に座ろうと友人が座席を回転させると、
座席と一緒に新聞を持ったおっさんが回転しながら現れた。
友人はそのままその椅子を回転させ、
おっさんは再び回転しながら元の位置に戻っていった。
おっさんも俺らも終始無言。
まさか既に人が座っていたとは気付かなかった。
汽車降りてから爆笑したけど、あんときのおっさんゴメンなと言いたいです。

>>292
どうもです
斉藤の感想がそれなら他の隊士もそんな風に思ってたんでしょうかね

自分で書いておいて何ですが、薩摩藩士と新撰組が斬り合いなんて
したんでしょうか？薩摩藩はぎりぎりまで幕府側と見せかけてたというから
新撰組としては味方という扱い？

｢薩摩っぽうの初太刀を外せ｣という言葉は有名です。
示顕流は初太刀に全力を込めて来るようです。 因みに熊本のタイ捨流等には対示顕流の業が伝わっている様ですよ。

>>290
長州は藩の公式流儀としては柳生新陰流です（例：高杉晋作）。幕末には、
桂小五郎等、江戸の斉藤道場（神道無念流）との関係が深まります。

>>292
構えあって構え無しとはよく言ったもんですなぁ。

練兵館ってさ、長州藩の基地みたいなところだったらしいけど、実際に神道無念流
教えてたのかね・・・・　にしちゃ、桂が塾頭になるまでの期間が短すぎるような
気がするのだが・・・・

示顕流は、他の「まず刀があってそれを自分のスタイルでどう使いこなすか」な流派とは違い
「まず示顕流のスタイルがあって刀をそれに合わせて改造した」との事です。
刀身のカーブ（上剃り）とは逆に柄から下の部分がアーチ状に少しひん曲がってた。
想像して欲しいが、これにより「斬る」のでは無く刀身全体を「叩き付ける」事に向いていた。
実際に薩摩の刀を横から見てもらえばすぐ分かると思うけど。
ま、本見ただけの知識です。

３００なら

>>295

>因みに熊本のタイ捨流等には対示顕流の業が伝わっている様ですよ。
逆でない？
示現流の型で燕飛というのは打太刀（やられ役）がタイ捨流の技を使う
ことになってますね。

はっきりしろよ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>299
「示顕流」ってなんだよ？
「示現流」か「自顕流」だろ
ちなみに幕末に活躍したのは下級武士が遣った「自顕流」の方

>>292
ソースはどこだ？

http://www.rivo.mediatti.net/~hiken/

＞幕末の京。新選組がただひとつ恐怖した剣があった
新撰組も怖がる剣術があったのか
すごいな

>>296
補足
長州は大藩ですので一通りそろっています

神道無念流は萩藩及び支藩の長府藩徳山藩でも道場がありました
新陰流は柳生系と愛洲陰流の系列がありました
有名な田宮流居合・片山伯耆流居合（熊本との交流もあり伯耆流HP参照）や
置流弓術と宝蔵院流十文字槍術　種子島流砲術といったところです
桂小五郎も新陰流と神道無念流両方してたとかどこかにありましたね（うろ覚え）

置流弓術
日置流弓術の間違い

示現流の広報（？）動画見たけど
何というか激しい。

驚いちゃいけない。
自顕流はもっと激しいよ。

示現流、自顕流の両方見たけど
特に速いとか、強烈とかいう印象はないなぁ
普通の剣術の一派

だが、強さは本物だ。
確かに、流派が強いということではなく　その個人が強いのだが、示現流や自顕流は強くなる剣術だと思う。

age

>>311
示現流や自顕流というより薩摩隼人が強かったんだろうね
島津家は家康も恐れていたというし、明治維新も薩摩が主力だった
でも強い薩人は西南戦争で絶滅したんだろうな・・・

薩摩の強さは郷中教育と一領具足制度、一早く鉄砲を導入出来た事から見られる異文化を吸収しやすい地理的条件、そして、南北朝時代から続く内部抗争の連続による戦闘力の錬磨からきていたと見られ。

ちなみに大友、龍造寺を撃破した戦いは全て相手の方が多数だった。
これを撃ち破った戦法が釣り野伏せ。いわゆる囮戦法だが、これは囮部隊が命を惜しんで逃げ腰になると通用しない戦法だった。
囮部隊が全滅覚悟で死力を尽くすので埋伏部隊が中入り出来た。
これを成功させる事が出来たのは島津家以外だと織田信長しかいない。

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だからるろ剣オタは帰ってくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>313
薩摩隼人も強かったが自顕流（幕末では示現流は活躍していない）も強かったと言うのが真実であろう。
その証拠に有名な近藤勇が言ったという「薩人の初太刀をはずせ」には何々流習得者ではなく「薩人」
とひとくくりにしている事からも「薩人」を恐れていた事がわかるが、如何に自顕流の初太刀を恐れて
いたかという事も同時にわかるからである。

西南の役で多数の薩人が亡くなったが、残った者どもで近代日本の軍隊を作り上げ日清・日露で勝利
に導いている。その後大正・昭和になるにつれて勇猛果敢な薩人が消えていった･･･

むしろ、大陸打通作戦、イケイケドンドン　こそ示現流だろｗ

>>317
>その証拠に有名な近藤勇が言ったという「薩人の初太刀をはずせ」には何々流習得者ではなく「薩人」
>とひとくくりにしている事からも「薩人」を恐れていた事がわかるが、如何に自顕流の初太刀を恐れて

おいおい、これじゃあ「近藤は薩人を恐れていた」としか解釈できないぞ？
「が、如何に自顕流の初太刀を・・・」に説得力がない。

西南戦争後も「薩人」は歴史上に残ってるだろ？
大久保利通、西郷従道、大山巌、黒木 黒木為�驕A東郷平八郎
こいつらが勇猛果敢ではなかったか？

所詮、薩摩は芋侍
長州は田舎侍

>>317
>「薩人の初太刀をはずせ」

対薩人用の戦法を言ってるだけだろ
ここからは薩人の初太刀には注意するようにとの意味は読み込もうと
思えば読み込めるけど
それがどうして薩人を恐れていたになるんだ？
薩人なんて初太刀さえはずせば楽勝と思ってたのかもしれ
ないじゃないか

「じげん流」という名前がわからなかっただけじゃないの？

ですね
薬丸は地面を叩く稽古をしているので力むと隙ができるかもしれない
→集団で切りかかれ！
ってな教えだと思います
隊長の責任として斬りあいで隊士が生き残ることが必要なわけで
近藤としては攻略法の一つだった　だけじゃないかなあ
　もし自分が隊長だとして　不逞浪士発見したら全部薩摩人だった
逃げれ！　なんていいますかね？

「隙ができたら」とか「初太刀さえはずせば楽勝」とかまさしく道場剣法
らしい発想だな。
そんな事言っているようじゃ新撰組の面々が聞いたら泣くぞ！
斉藤一が語っている真剣での斬りあいとはどんなものかをもう一回読み直した
方がいいね。

>>304
たぶん>>292の一部をぐぐれば見つかるとおもうが……
俺も2chができる前には、なんかの本で見たよ。

>>324 うるせえよ馬鹿ｗｗ
利いた風な口をきくなって小僧がwwwwwwwwwwwＷＷＷwwwww

私は性病引きずりサイトでゲットした女に生ハメしてます。偉いでしょ(*^_^*)

>>324
道場で、牽制して隙を突こう、ああ勝った負けた、じゃあもう一本。
としかやってなかったヤツには、構えも気迫もぶった切る気マンマンで
狂ったように襲い掛かってくるぼっけもんはさぞかし恐ろしく、呑まれ易かっただろう。

そんなわけで新人対新人なら薩摩人の勝率が高かったんじゃないかな。
でも実戦を経て肝が座ってきたら、個人では案外互角かそれ以上に
なるんじゃないのかな。なんか自顕流って集団戦向きっぽいし。

はw
全く想像力逞しいなヲタは

良スレの予感・・・

>>324 >>328
自顕流の初太刀って、高い位置から最速・最大の力で下ろされてくる。しかも集団。
まともに受けられたもんじゃないよ。刀も痛むし。
技術云々ではなく、とりあえず逃げた方（というより遭遇しない）が生産的ということじゃ？
それに「抜き」（生麦事件で馬上の英国人を斬った方法）っていう手段もあるし。
いまでもたまに古武道大会なんかで見るけど、ヤバイよ。あれは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、, , , , , , ,　
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　　 ﾐ　　　　i_ノｲil　 !＼=__　　く　　　　　 ､/、` ､ '　'　 , '　", X
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新撰組も所詮「負け犬」だが新撰組ヲタはもっとしょぼいな（笑）

俺は大人になり現実を知るにつれ新撰組の面々がただの負け犬等とは思わなくなった。
まあ元から思って無いしそれ程興味があった訳でも無かったが（当時は）
それに新撰組に限らず歴史に名を残した人間だけが偉人では無いと言う事も。
人間それぞれの立場や信念があり、彼等はそれに殉じただけ。
「馬鹿みたい氏んだらおしまいジャンさっさと止めれば良かったのに」と思う奴もいる
だろうが、社会経験がある奴ならこの" 止むに止まれず" な行動が理解できる。

新撰組が新政府側だったらまた変わってたかもな
実際、攘夷派だったしな

まあ、たとえ負け犬でも新撰組は好きだな
薩長も好きだけど

武士ではない一般人から見たらいい迷惑だよｗ

維新志士にも郷士出身、つまり農民もいるんだよ

一般民衆もそれなりには参加していたらしい

実際、武士よりも武士らしかったしな。

そういや近藤、土方は郷士と商人だったか
負けはしたが、勇ましかったな

内ゲバ集団だけどな・・・・
クラブでのしごきとか恐喝経験者は許せる集団なんじゃね。

考えて見たら新撰組って日本赤軍みたいな左翼とよく似ているよな
粛清とかね･･･

稽古と口伝教伝を一緒くたにしている非実践者がいますな

好き＝新撰組、坂本竜馬、赤報隊

嫌い＝桂小五郎、大久保利道

なんだけど、どっちが勝ち組かってーと嫌いな方なんだよな。
純粋なのは美しいけど強くはなれないんだよな。

地元の人間からすれば迷惑な集団でしかなかった。
そのために、近年になるまでは鞍馬天狗のやられ役のポジションだった。
ところが人気が出るや観光業に利用する、これぞ京都クオリティだ！文句あるか！っと府民の俺が言ってみる。

佐幕派の再評価がなされたのは、戦後だからしょうがない
京都で一番迷惑だったのは、テロ集団の薩長の過激派
維新志士の為に京都の主要部が戦災で焼け落ち、衰退に拍車をかけた

明治政府の正当性を維持するために、本当のことはかけなかった事が大きい

一般庶民にとっちゃあ、佐幕も勤皇も同じ。ただ京都の町を荒らした輩にすぎない。

と、京都の河原乞食が申しておりますｗ

迷惑なって、、一般人なんだからしょうがないわなそりゃ
安穏と暮らす事の代償に武力を放棄してんだから。
別に悪い事じゃないが時代が時代なんだから特定の層のみ
" 被害者" 面するのはいただけない。

先生！浪人者を見つけると往来であっても構わず抜刀して刃傷沙汰に及ぶ
危ない集団が壬生のあたりにすみついて安穏とした生活が送れないんですが
どうしたもんでしょうか！

ぶぶづけいかがおす？
と聞いたら
かたじけない
と答えた近藤勇・・・・
いまだに伝説です

>>349なに？
けしからん！
この現代社会でそんな危ないヤツがいるのか！
ただちに警察に通報だ！

生徒達は早く避難しなさい！

>>349

あ、この間、幕府から『浪人は京都をうろうろしてんじゃねー。将軍様御上洛があるからどっか消えろ』
ってお達しがあったみたいだよ。
斬られてる連中は大人しく捕まろうとしてない奴みたいよ。

>>351
それをやっているのが警察だ。

>>350
ﾜﾗﾀ

京女･･･か
オレは相性わるいな
いい子が多いけど面白くない
イラン( -.-)ノ ・゜゜・。ポイッ

>>350
そういう伝説は今でも変わらない。
京都人の底意地の汚さは日本の伝統だよｗ

>>356
ぶぶづけいかがおす？（いい加減に帰れ！)とまで言わせた理由は、しつこい金策だったからと伝わっていますが。

はっきり言えばいいじゃんｗ

>>358ちょっと勘違いしてないか？京都の人にとっては、はっきり帰れと言っているつもりなんだよ。
>>350の逸話は京都の生活に慣れてしばらく経った後の話。すなわち意味を重々理解した上で、
「金を出すまで帰らん」とすっとぼけたふりをして居座ったと言うお話だよ。

なんですよねえ
これだから坂東は・・・っていうお話です
ぶぶづけ・・ってのは小腹がすくくらいの長い維持間居座ってるんですよって意味ですな

だがある意味尊敬するよ
他地域人に取っては京都ってどうしても一歩引いてしまうからな

底意地の悪い京都人マンセ−

age

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　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

三段突き！！！

なんだVFPPERか。

おい、ぶぶづけはまだかｗ

京都は公卿のメッカ。
即ち暗殺のメッカ。
公卿は直接の武力を持ってないから暗殺は常套手段。いわば常識。
他人の力を使って他人を追い落とす権謀術数に長けている。
京都人は敵に回すと恐ろしい。

京都人＝公卿ではない。つーか、
＞京都は公卿のメッカ
て言われても名。キミ公卿って何だか知ってる？

>>368 おーい、上のコイツ無視していいからな
放置しようや

ぶぶづけくらい出せよｗ

小学校の時370みたいに呼びかける奴がいたなぁ〜懐かしい。
で、誰も相手せず結局言った本人が無視されると･･･（笑）

糞スレになってきたな

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　　　　　　　　　 ∧ ∧　なあトシ、最近試衛館で雨漏りが酷いんだ
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　　　　 ／￣￣∪　∪ ／| 　,,,,,,,,......,.,.,,,,,　　　　..　.　..,.
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.　／_ (　　　｀)＿／／
　||　 　|　　　|　||　 ……だいくにたのむと金がかかるからおれらでやるしかないな
　|| 　 （_＿_丿. ||
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↑う〜ん。絵もネタもイマイチ！30点！！

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　　,r'''; : ; : ; : ; : ; : ; : ; : ,r'⌒ヽ
　,i':,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,,i' ∧∧ﾞi
　l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　(｀_>´) l　＜ 土方巻きだぞ
　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ◆《○,i'
　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,____ノ
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　　,r'''; : ; : ; : ; : ; : ; : ; : ,r'⌒ヽ
　,i':,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,,i'∧∧ ﾞi
　l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; Σ (｀<_´；) l　＜ な、なんだｵﾏｴ？
　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ◆《○,i'
　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,____ノ
　　　　　　ヽ(´(ェ)｀)ﾉ
　　　　 　 　 (　 へ)
　　　 　 　 　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　切腹だｺﾞﾙｧｰ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿ ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 - = ≡三　　　,r'''; : ; : ; : ; : ; : ; : ; : ,r'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　 　,i':,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,:,i' ∧∧ ﾞi
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　 　 　l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　(；｀_>´) l
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　 　 　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ◆《○,i'
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　　　　　 　 (´(ｪ)｀)
　　　　　　( ヽ ヽ)
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　　　　　　　 ／　 , -,,''~￣　"　''　-　､,　
　　　　　　 ,'　 ／　ミﾐ　 　　　　　　　　ﾐ~ ''- ._　　
　　　　　 .,'　, '　　ヾミヾ　　　　　　　　　ﾐ　　彡‐　､
　　　　　/　/　　　　　ミﾐﾐ　　,, ''"~ヽ　へ /＾､彡 三ヽ
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　　　　,'iｉ .iﾐ　　　　　　　　ﾐミ"　,'/　ｌｌ　　ｉｉ'　　ヾミﾐ}_丿ヽ
　　　//ll .ｌミﾐ　　　　　ミミﾐ.　　/,'　 ｉｌ　　.ｌｌ　　　ｉﾐ,'　　,'.ﾉ
　　/,' ｉｌ 　!三ミﾐ　　,,,彡'''""　//　　ｌｌ　　 ヽ、 　i}'　　/,'
　 ,'　ｉ!ｌ　 ｉ＾ヽミﾐ　　 彡　　'''==-､､,,,_ﾘ 　　__,,,､‐! 　ノ"
,ｲ　 i|!　 .iヽ　彡ミ三彡　　 /'__＿__,,､~"" /"__,,.'
　ii i||i　.ll　`､　 ヾミﾐ　　 _ノ　ヽ､L.ﾉ〉　　;:''､｢ﾉｲ
ll ||!! 　.ll ___/`､_ノﾐミ　　　　　　　　　　　 :;.　 　!
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''"~　　　 .{　　　　',;;　　　　　　　　　　、__,ノ ./
　　　　　　',　　　　 '.､　　　　　,.,;.:':''''　　'':;,. ' - .､,,
　　　　　　 ヽ.　　　　 ` ､　　''　　---−- /　　　　~"''-　　
　　　　　　　 `､　　　　　 "､;;... ..　　　;iｉ; .,'　　　　　　　　　　　　
　　　　'､　　　　`､　　　　　　'' ・ ::.__;;iii!ノ　　　`､　　　　　　斬りますか？
　　　　　ヽ　　　　`､　　　　　　/ 　,'　 .!　　　　 .,`､　

.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'　　　
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'　　　
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i　　　待ちたまえフフフ
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
.　　 i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ
　　 　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
.　　　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　 　　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

夏の昼下がりの暑い日、私は車の部品が壊れたので交換に行った。
恐らく料金表には載ってないであろう、時間にしてはものの五分、値段にしては三百円程度だった。
しかし、その従業員の対応が凄く良く、とても感動的だった。
「あぁ、また来よう」こんな気持ちになった。
感想を聞かせて下さい？

夏の昼下がりの暑い日、私は車の部品が壊れたので交換に行った。
恐らく料金表には載ってないであろう、時間にしてはものの五分、値段にしては三百円程度だった。
しかし、その従業員の対応が凄く良く、とても感動的だった。
「あぁ、また来よう」こんな気持ちになった。
感想を聞かせて下さい？

良スレの予感ｗ

夏の昼下がりの暑い日、私は車の部品が壊れたので交換に行った。
恐らく料金表には載ってないであろう、時間にしてはものの五分、値段にしては三百円程度だった。
しかし、その従業員の対応が凄く良く、とても感動的だった。
「あぁ、また来よう」こんな気持ちになった。
感想を聞かせて下さい？

夏の昼下がりの暑い日、私は車の部品が壊れたので交換に行った。
恐らく料金表には載ってないであろう、時間にしてはものの五分、値段にしては三百円程度だった。
しかし、その従業員の対応が凄く良く、とても感動的だった。
「あぁ、また来よう」こんな気持ちになった。
あなたから感想を聞かせて下さい？>>382

良スレの予感ｗ

あー水虫が治らねえ！
皮膚がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落ちていく･･････････････畜生め

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

ほう、それで？

水虫が治らないから公園のトイレに行ったのか？

　　　　　,　 -‐-　､,,
　　　　　　　 ／　 , -,,''~￣　"　''　-　､,　
　　　　　　 ,'　 ／　ミﾐ　 　　　　　　　　ﾐ~ ''- ._　　
　　　　　 .,'　, '　　ヾミヾ　　　　　　　　　ﾐ　　彡‐　､
　　　　　/　/　　　　　ミﾐﾐ　　,, ''"~ヽ　へ /＾､彡 三ヽ
　　　　 ,'! .,'　　　　　　 ヾヾ､､,,　 ,'⌒//.ヾｌｉヾ,,､二=-､＼
　　　　,'iｉ .iﾐ　　　　　　　　ﾐミ"　,'/　ｌｌ　　ｉｉ'　　ヾミﾐ}_丿ヽ
　　　//ll .ｌミﾐ　　　　　ミミﾐ.　　/,'　 ｉｌ　　.ｌｌ　　　ｉﾐ,'　　,'.ﾉ
　　/,' ｉｌ 　!三ミﾐ　　,,,彡'''""　//　　ｌｌ　　 ヽ、 　i}'　　/,'
　 ,'　ｉ!ｌ　 ｉ＾ヽミﾐ　　 彡　　'''==-､､,,,_ﾘ 　　__,,,､‐! 　ノ"
,ｲ　 i|!　 .iヽ　彡ミ三彡　　 /'__＿__,,､~"" /"__,,.'
　ii i||i　.ll　`､　 ヾミﾐ　　 _ノ　ヽ､L.ﾉ〉　　;:''､｢ﾉｲ
ll ||!! 　.ll ___/`､_ノﾐミ　　　　　　　　　　　 :;.　 　!
||! 　,,!!-''~ﾚ'　　　! ﾐ.　　　　　　　　　　　　';　 ,'
''"~　　　 .{　　　　',;;　　　　　　　　　　、__,ノ ./
　　　　　　',　　　　 '.､　　　　　,.,;.:':''''　　'':;,. ' - .､,,
　　　　　　 ヽ.　　　　 ` ､　　''　　---−- /　　　　~"''-　　
　　　　　　　 `､　　　　　 "､;;... ..　　　;iｉ; .,'　　　　　　　　　　　　
　　　　'､　　　　`､　　　　　　'' ・ ::.__;;iii!ノ　　　`､　　　　　　斬りますか？
　　　　　ヽ　　　　`､　　　　　　/ 　,'　 .!　　　　 .,`､　

　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 〜ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　〜ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''〜￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡〜￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"　　　そのほうがいいわねー
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

　　　　「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」
　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）　　 （＿_）
　　 （＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿） 　（＿＿）
　　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ 　 ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し' 　 （＿）し'


　　　　　　　「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ！！」
　　　　 人　　　　　　人　　 　　 人　 　　 　 人
　　　 （＿_）　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　 （＿_）
　　　（＿＿）　　　（＿＿）　　（＿＿） 　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ　〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ 　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　 し´（＿

ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧_∧,〜　────────────‐（；゜∀゜） ────―─‐──‐
──−──‐('（⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼誠`ー＜ -'⌒ヽ──────‐| |>>387 　‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /.△△ノ　　＜/───‐-―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＜/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

　　　　　　　　　,　 -‐-　､,,
　　　　　　　 ／　 , -,,''~￣　"　''　-　､,　
　　　　　　 ,'　 ／　ミﾐ　 　　　　　　　　ﾐ~ ''- ._　　
　　　　　 .,'　, '　　ヾミヾ　　　　　　　　　ﾐ　　彡‐　､
　　　　　/　/　　　　　ミﾐﾐ　　,, ''"~ヽ　へ /＾､彡 三ヽ
　　　　 ,'! .,'　　　　　　 ヾヾ､､,,　 ,'⌒//.ヾｌｉヾ,,､二=-､＼
　　　　,'iｉ .iﾐ　　　　　　　　ﾐミ"　,'/　ｌｌ　　ｉｉ'　　ヾミﾐ}_丿ヽ
　　　//ll .ｌミﾐ　　　　　ミミﾐ.　　/,'　 ｉｌ　　.ｌｌ　　　ｉﾐ,'　　,'.ﾉ
　　/,' ｉｌ 　!三ミﾐ　　,,,彡'''""　//　　ｌｌ　　 ヽ、 　i}'　　/,'
　 ,'　ｉ!ｌ　 ｉ＾ヽミﾐ　　 彡　　'''==-､､,,,_ﾘ 　　__,,,､‐! 　ノ"
,ｲ　 i|!　 .iヽ　彡ミ三彡　　 /'__＿__,,､~"" /"__,,.'
　ii i||i　.ll　`､　 ヾミﾐ　　 _ノ　ヽ､L.ﾉ〉　　;:''､｢ﾉｲ
ll ||!! 　.ll ___/`､_ノﾐミ　　　　　　　　　　　 :;.　 　!
||! 　,,!!-''~ﾚ'　　　! ﾐ.　　　　　　　　　　　　';　 ,'
''"~　　　 .{　　　　',;;　　　　　　　　　　、__,ノ ./
　　　　　　',　　　　 '.､　　　　　,.,;.:':''''　　'':;,. ' - .､,,
　　　　　　 ヽ.　　　　 ` ､　　''　　---−- /　　　　~"''-
　　　　　　　 `､　　　　　 "､;;... ..　　　;iｉ; .,'　　　　　　　　　
　　　　'､　　　　`､　　　　　　'' ・ ::.__;;iii!ノ　　　`､　　　　　斬りました。
　　　　　ヽ　　　　`､　　　　　　/ 　,'　 .!　　　　 .,`､　

先生、ご苦労さまです。
一席設けてありますので、一杯どうぞ。

>>396 これ、おなごはおらぬのか？
ふるいつきたくなるような女を用意せいっ！！！！！！！！！！！！

　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）〜
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
　　　（ 。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　)＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／:::))
　　〜((::::|　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ::(
　　 　 ((::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ :::::::)))〜
　　　))):::::::: | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜::::::((
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣/￣￣

>>398
. iヽ-- 'i
��,,･　･)f　＜おやくそくすぎんだヨ
　OuuO

　　　　　|　　　　　　　　　　　　　＿|＿　　　　　　　　　　　　　　/
　　　―┼―　　ヽ　　　＼　　　 ＿|＿　　　＿|＿_|＿　　　　　/
　　 　○|　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　|　 　 　　　|　　|　　　　　 /／l
　　　　ノ　　　　　　 V　　　　　 　○ヽ、　　　　|＿＿　　　　/　　 し´

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

　　|　 l:　:l: : : : |: : : : l i: : | l!: :|ﾊl ;.ｨ|: : : : ﾄ l､:l: /　|!: ./!: : : : : :|: : : : |: : |　＼|　|
　　|　 |: : |: : : l: !: : : : ﾄ|､:.|,lｨ::'|:~|!　l|ヽ: : :|　ｊ/ﾉ｀ﾞ '|: /､|: : : : : l: : : : :|: : :|＼ ﾉ　|
　　|／|/!:|: : : |: ヽ: : :ィ' ヽ,､z≡ﾐ､　 ! ヽ: :| ﾉ イ云Zｩ､ ﾊ: : : : /: l: : ∧: : :|　| ￣
　　|／!　!:ヽ : |: |: :＼: |､ｲひ::::ｨ::!　 　 　 ヽ　 　じ::::ｨ::}ヾｧﾉ: /: /ｊ／:| |: : : |　|__
　＿//: :|　: ヽト| : : : ドヽ l ::;;;;::c}　　　 　 　 　 | ::;;;;cｊ　 /ィ: :ノl : : :.| |: : : :|　|　｀丶､
　　//: : |: : : : :.|: : : : |ﾊ　 ヽﾞーｿ　　　　　　　　t_ー'ｿ　 /: : : : |: : : :| |: : : :|　|
　 ,' l: : :.|: : : : : |: : : : ﾄ∧　ゞ''"´　　　　　　 　 　 ｀~"` /: : : : : |: : | | | : : : |　|､
　,ﾞ |: : : |: : : : : |: : : : :l| ｀ﾍ ""~~　　　　 '　　　 　~~""/: : : :l : ;|ﾞ＼|| |: : : : |!│ヽ
　! |: : : |!: : : : ﾚ＼: : : :'､　iヽ　　　　　　´｀　　 　 　 ,.ｲ: : : : |: :.|　　| ||: : : :,'|　|　 ',
　│: : :|l: : ﾄ､/　　 ＼ﾄム |: .丶､　　　　　　　　 , ィ //: : :_/_:_ﾘ 　 | | |: : :;'│ | 　 !
　 | |: : |ヽ: | |､　　　　　 ｀ | : . : . ｀iヽ､　　　 ,�卍: .´´￣　 　 | 　 ｊ　|/: :./ │ |　　|
　.| │: |　| | l ヽ　､　　　　|: . : . : . :〉ヾ ﾐﾆ´彡'ﾞ: .　　 　　　　|　 /　/: :/　　|　|　　|
　1　'､: |　| | ヽ　ヽ'､　　　 l　　: . : . : . ,f⌒ヽ: . :　　　　　　　| ∠ _/／　 　 |　| 　 |
　|　　ヾ|! |│　ヽ　ﾍ　　 　ヽ　　　　__　ゞﾆﾝ　___ ..　　　　　 |　　 ´　 / l 　│ |　　|　　　これは？
　|　　　｀│|　　 ﾄ　　ヽ l　　ヽ　　　 　 `　　´　　　　　　　　|　 l　 ／　ﾉ　　|　|　　|
　 　 　 　 | |　　 |　ヽ　ヾ!　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　　ﾉ　 | 〃　/　 　 ｊ／

おう、酌でもせいｗ

もう絵いいよｗ飽きた

では伽をせよと申されますか？

　　　　.,!,,illlllllllllllllllllllllllllll",lﾘ」;;;/　　　　　　　 ｀,ﾞ!li,,!lii,ヽ,:::ﾞl;::: 　　　
　　　 ,i,illlllllllllllllllllllllllllllll゜.,|ililﾞ,il"　 　 　 　 　 　 ﾞillllllllllli,,ﾞk,:ﾞl;:: 　　　
　　　,lllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ｀ .||llﾞ/´　　　　 : _　　　　: ﾞlllllllllllllii,|::i､: 　　
　　 .,lllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ"　 《"　　　　　,彡〜　　　　 ﾞllllllllllllllll|､":: 　　
　　 ｛lllllllllllllllllllllllllド､,,rﾆ,!,!,、　　　　｀　､,､,｡,,,、　　.'lllllllllllllll,、:i､　　
　　 ,!llllllllllllllllllllllll":'ﾟ＾　　　　　　　　　 /｀、: : 　　　 .|ﾞ!!llllllllll,;;;lﾞ: 　
　　.lﾞ,lllllllllllllllllllllll:::::: ..,,e冖へ　　　　　　　　　　　　　|;,,､lllllllll　|:: 　
　 .,",lllllllllllllllllllllll: : : ｀: : `"　　　　　　　　　　　　　　 ド;~lllllllﾞ;;;:、　
　 .,!,lllllllllllllllllllllllli､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..,,iillllll、;;lﾞ: 　
　 lﾞ;lllllllllllllllllllllllllli,:　 　 　 　 　 　 ，　__、　　　　　　 'lllllllllllll゜;;|: 　
　 |;,lllllllllllllllllllllllllll!i、: 　　　　　 、l←: ”｀　　　　　　　'lll!l|ﾞ;!ﾞ;;;;;|: 　
　 |;,lllllllllllllllllllllllll,,.;ﾟ,,、: : 　　　　゛: 　　　　　　　　　　 l!lilﾞ,l′;;lﾞ: 　　
　 ﾞl;,lllllllllllllllllllllllllllllllli,:::::: : 　　: ...,,::,,,.,,,,,r--┘　　　 .,iillllllﾞ;;;;;丿　　
　 ﾞl;llllllllllllllllllllllllllllllllll!l、:: : 　 : ::'''“゜;:::::::::　　　　　 ,,lllllll!ﾞ;;;;;": 　　　
　 .ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,_::: : 　　 : : : : 　　　　　,,iilllllll!l";,/:: 　　　
　 : ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,_: : 　 　 　 　 　 ,ｨllllllllllll゜,/::: : 　　　
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　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

神アニメ るろうに剣心 OVA　〜追憶編〜
OVA 1
http://www.youtube.com/watch?v=g7Tz8AzpUT4
http://www.youtube.com/watch?v=dycVVRWCRuw
OVA 2
http://www.youtube.com/watch?v=zXeCxgACH5w
http://www.youtube.com/watch?v=m7T2fQpK7cw
http://www.youtube.com/watch?v=yZqnFF8Jw48
OVA 3
http://www.youtube.com/watch?v=WVZJtwsLxLI
OVA 4
http://www.youtube.com/watch?v=FsuDwBwG0E0
http://www.youtube.com/watch?v=H9rd4IUv2sU
http://www.youtube.com/watch?v=DFrvrWxVEMY

【星霜編】
その１http://www.youtube.com/watch?v=7JTOguyZ4QY
その２http://www.youtube.com/watch?v=-oQBj_Sol9s
その３http://www.youtube.com/watch?v=FoearV1uq84
その４http://www.youtube.com/watch?v=muoHpUVx7YQ
その５http://www.youtube.com/watch?v=vRvvEX3GEHo

へー・・・巴が死ぬ前の晩にセックスしたことになってるな。原作ではセックスしたのかどうかボカされてたように思ったけど。
武家だと結婚するまではセックスしなかったそうだから剣心は初めてを処女と出来たわけだ。よかったね。
まあとりあえず通報しといた。見る分にはお咎めなしだしなｗｗｗｗ

いやあぁ、京都人て本当に良い人達ばかりだよね（笑）

うーん良いスレｗ♪

勃起あげ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・） 　もういい寝るッ！！！
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　
　　　　　　⌒Ｙ⌒

　　　　 .∧_∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ﾊﾗｲﾃｰ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

もういい寝るだってよｗｗｗｗｗ
寝ろよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オセロでもやらないか？

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オレ弱いから

もう全く機能しとらんなココ

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　　 　○|　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　|　 　 　　　|　　|　　　　　 /／l
　　　　ノ　　　　　　 V　　　　　 　○ヽ、　　　　|＿＿　　　　/　　 し´

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
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大体言い張ってた奴が自分の意見を聞き入れられなくてファビョってる場合が殆ど。
こんな事するから底意地悪いて言われてんのにw

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　　　　　 Λ＿Λ . . . .: ::::::::　:｜　 . . . : : : : ∧＿∧:::::: :::::::::: ::::★:
　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::::　｜　　　　　　（;;;::::::　 ） . . .: : : ::: : :: :::::::
　 　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ::｜　　　　　 /⌒:::::⌒＼:. . .: : : :::::: ::::::::
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￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ 　　:｜　　　　　|;;;;::::::::::::　ﾉ＼ .＼::. :. .:: : :: :::
　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＿＿＿＿＿＿＿＜一　生　孤　独　の＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　予　　感　　!!!!　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::∧＿∧::: ::::: :: :::: : :｜ 　　 　 　 （＿二/　ペンキ塗りたて　 / 　. . .:
:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::::::::::::: :|　　　　　　　　l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/ 　. . .:
::::::::::::/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |::::::::::::::::::.|　　 　 　./||￣.i￣|| 　 |　 | 　 　　||　　|| 　. . .: :
:::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: :::::: :: :: : |:　　　 　　||　_,|　 ||　　|　 | 　 　　||　　|| 　. . .: :
￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣ |:　::　　　　|| （＿,ﾉ||　.（＿_） 　 　 ||　　|| . :.

　 　 　 　 　 ＼　　　水口藩に、謝罪と賠償を（ｒｙ　　 　/
町奉行風情が ＼　　　　　　 　　　　　∧＿∧　　 　　/　　脳梅毒↓
中将様にタテつく .＼ 　 　 　 　　γ(⌒)｀∀´ ）..　　/　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　んじゃねーよ　＼　　　　 .（YYて)ﾉ　　　） 　/　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 ∧＿∧　　　　　　　　＼　 　 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　（丶｀∀´ ）　　　 　 　 　 .＼　　　　 （＿_）＿） /　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 ∧∧∧/　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　｜　/`（＿）∧　　　.　　 　 　 　＼　 　＜！ 芹 ＞　 　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）　←内山彦三郎　＼ ＜ 　 沢 ＞　 　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　＜ 　 の　＞
――――――――――――――― ＜ 　予 ＞―――――――――――――――――――――
　ｶﾝﾍﾞﾝｼﾄｸﾚﾔｽ！＿　ｵﾗｯ!　　　　　 ＜ 　 感 ＞　 　　　　　　　 ﾊﾊﾊ
　　　 　　　 |　　 |　出て来い大和屋　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　天然ＤＱＮ
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　　　　　　　　 /　関取風情が！　 　 　 （　＾∀＾）＜茨城弁　　　　「水戸っぽ」
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　∧＿∧ 　 (⌒＼∧＿∧　　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）　ダサー
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(｀∀´ ）　 / ＼ヽ(#｀∀´ )　　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/新.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　　(m　　　⌒＼　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ﾏｯｸｽｺｰﾋｰ（ﾜﾗ
〜（ 見 / 　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　　ﾉ　　　 / ／　　　　　　＼　基地外ＤＱＮ集団「天狗党」のふるさと
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　　（　　 ∧＿∧　　　　　　　　＼　　　口先男＝水戸烈公
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 ﾐヘ丿　∩Д｀；）小野川　　　　 ＼　愚将栗田健男の出身地
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　(ヽ＿ノゝ ＿_ノ　　　　　部屋

　　 ,;f　　　　　ヽ
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
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　　　　　　　　　　/　　／　　 ﾏ ｲ f:{_ﾊヽ　jｨ　､ヽ ヽ　　 　丶
　　　　　　　　　 /　／ r-、―ｼ´}└'　　≦､ﾄ、}､|｀ '＼ 　 　ヽ　　　流石>>1
　 　 　 　 　 　 /　/　 .f＼`ｰ' ,ィ 、( ＞　 ノﾍ/　　　　 ＼　　　　　　華麗にして優雅なスレ立て乙だぞ♪
　　　　　　　　/　/　　 l　 (二 )　}ヽ フ}¨ヽ､　　　　　　　　＼　＼
.　　　　　　　/　/　　　 ＼{ーｲ, ┴ ､__,ﾊ　　ヽ　　 　 　 　 　 ＼　＼
　　　　　　イ ／　　　　　 |＞'´　　　　　Y　 　` ー──-- ､ｨ‐っ､　丶
　｀ー´￣ ,／　　　　　　　 !　　　　　　　 } ｀　､ ＿＿ 　 --､ぅ __≧ ､ヽ　￣￣
　　 ￣￣　　　　　　　　 　 l　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼￣

age

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 　ハムソーセージおーいしそーおーー♪
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
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　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
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オセロでもやらないか？

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斉藤は役所かなんかに無外流って残ってるんじゃなかったっけ？（明石だし）
ただ一時身を寄せてたとこが一刀流だったり、色々あって云々

信用できんｗ

撃剣＝剣道ね

くだらねー話してないでAA張れやヴォケ

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昔、紙のオセロを姉貴とやってて
終盤まで行った時、なにげに

はくしょん！

とくしゃみすると

全部、吹っ飛んでしまい、激高されたことがある。

　それをオセロのAA見て、
思い出し笑いをしている、
28歳の秋の夜…

　

知るかよクソが！！！！！てめえの日記帳じゃねえんだよオジサン

俺だけに言われてもね(つД`)

>>431

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沖田そうしは実戦時に相手の脛を切ってたそうだよ
痛そうだなあ　切られたほうはたまらないだろうね
戦いは厳しいね　ずるくないとねえ

>>437
どこ切ろうが痛いことには変わりないでしょ。
脛切はずるくないと思う。
沖田たちがやってたのは剣道や剣術の試合じゃ
なくて、剣を使って治安維持してたわけだしね。

>>428
公文書に残ってれば信用できると思う

>>488
治安維持なんて建前だけ。している事はゴロツキとそう変わらない

また君か…荒らしてんのお前だろ？

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>441
荒しが来てるというより
放置スレが慰み物になってるって感じじゃないか？

たしかに、荒らしという感じじゃないｗ

自演御苦労。

>>437
それは司馬の小説だろうが

終了

　　　　　　　　　　　 /^>
　　　　　　　_______ / /
　　　　　／ 　　_,r'Ｌ.ﾄ､￣＼
　　　　/　 　 ／ `ー‐く　｀ヽヽ　　　とんでもない男だ！
　　　　|　　 ,' 　　,　　　} 　 　 l　　　　
　　 　 :|　　j 　　 l　　　ｌ 　　　|　　　　お前たち
　 　 　 |　　ﾚ'´　　　　　　__｀Ｙ
　　　　,.|　 ｛. 　/__广ｌ　 〈,ﾉ ｝｝　　　　　自らのスケベ心を恥じるがよい！　
　 　／/|: 　ヽ、＼_,ノ　ﾊ ヽ'ノ＼　　　　　
　　,{　｛ |　　'i{ ｎ､_,_j_ `^’,j,｣::}　}　　　　　　　　
_／ |＼ ＼.　　ヾ{十|干|干ﾅく／ト､_
ヽ 八　 ＼ ＼ 　｀{＾^广^｢/| ｜ /　/⌒>-
　＼ ヽ 　 |￣ﾄ、　　　　 /::|　| /　/
＼　 ヽ ＼|　 |:::＼{＿,／::::|　|/　/　／

　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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　　　―┼―　　ヽ　　　＼　　　 ＿|＿　　　＿|＿_|＿　　　　　/
　　 　○|　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　|　 　 　　　|　　|　　　　　 /／l
　　　　ノ　　　　　　 V　　　　　 　○ヽ、　　　　|＿＿　　　　/　　 し´

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
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　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

なんか同じのばかりだね

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ

　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

人が斬られたようだな>>452

笑わせてくれよ

まあ全部俺の自作自演ってやつだよ。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIPｱﾄﾞﾚｽも15個用意したからな♪　　　　 　 　　　.∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・ω・ ；）　･･・さ、流石だな、工藤君
　　　　　　　　　　 （´・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
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　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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／　 |（京都人を）かまって |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／

脛切り　たまらないねえ

>>460
短い刀ではうまくできねえだよ

お前が未熟なだけじゃ

>>462
真剣を持っている相手の近くで身をかがめるなんて怖くて出来ないと思うが。

>>462
同意　だから位を身につけ度胸を鍛錬するわけですね

>>463 黙れ百姓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武士はもともと百姓じゃきにー

>>466
それをいうなら日本国民は元をたどればみんな百姓じゃきにー

あのー、武士は元々皇族からの発祥なんですがｗ

皇族も元は猿じゃろう。

みんな先祖は太古の海に漂ってたスープさね

天皇は万世一系で神話から続いている

我が家もビッグバン以来現在までｗｗｗ

神話は人が作ったものだろう。

もうこのスレは寿命が尽きていると思うがどうよ

>>474
中盤までは良スレだったんだがな。
もう、いいだろ

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1が正体を現してからここは腐った。
バカスレ主よ今１度盛りあげろよ

新選組の小集団が、数名の浪士を襲うときって
どんな技が多かったんだろう。京都の通りで、数名対数名だが
状況は有利で、やられずに圧勝するための戦い方。



しかし油小路で、７人に対して数十名で囲んでも半分は逃げられちまった程度のやつら
ともいえるんだよなあ。でもこれは死に物狂いの知り合いを相手にしたからなのかな？
新選組の戦いってのは結局どんなもんだったんだ？

あまり多数で囲むとかえって油断が出たりする説

新選組の戦法は結局少リスクで敵を殺すわけだから複数同時攻撃とか一撃必殺だったはづ。

＞しかし油小路で、７人に対して数十名で囲んでも半分は逃げられちまった程度のやつら

逃げた者を追うようなことはしないはづ。だって少し前は仲間だったわけだしよ

＞だって少し前は仲間だったわけだしよ
この程度の事情も知らずに語ることはできないよね

子母澤寛乙

油小路の7人って、結構な使い手揃いじゃなかったっけ？

最強隊士服部武雄二刀持シテ斬死

>>483
新選組に切られたのは、かなりの使い手だった。
彼らが踏みとどまって戦ったから他の奴らが逃げられたんだよ。

色々な側面があるわけだ。

死体をさらすという汚い手で釣り出したわけだからな。
近藤土方としては一網打尽にするつもりだったはずだ。

そこまで行くとスレ違い

新選組ヲタの女はキモいことが多い

2対1、3対1の状況を作って闘ってた。
黄金期のＡＣミランか！（ゾーンプレスね）

じゃなくて実はミランは新撰組を研究していた！

>>485

そうそう！カッコイイよ

ほひー

>>480
孫子の兵法だかなんだかに、囲う時は一ヶ所は開けろって書いてあったな

孫子の場合、戦争は外交手段の一つ。勝ち負けがはっきりすれば良い。
せん滅戦はやる必要がないとする。
周りを完全に囲むと相手も死にもの狂いになり、こちらは勝っても損害
が多くなる。
だから1ケ所は逃げ道を与え、『逃げる』という選択肢を与える事によ
り戦闘力を下げさせるべきだと。

新撰組は・・・・

>>495 何やコラ、はっきり、ゆってみーや、おお？

こんな所ですごんでも･･･さむっ！１

つーか、城を攻めるなんてのは下の下なんだろ。
戦わずして勝つ、これが真理なのでは。

囲いを突破させて「死に者狂い」の気を抜いておいて追撃各個撃破していくって解説
してた本もあったな。

ともかく囲うのは危険だと。

>>497 うるせマンカスｼｺｼｺｼｺｼｺwwwwwwwwwwwwww

多分、>>498も>>499も孫子的には正解。
油小路の件では>>499の考え方が正解だと思ふ・・・個人的には。

なぜに孫子がここで出てくるんだ？
土方指揮で敵を壊滅させただけだろう。
新選組の他の戦闘となんら変わらない。

＞なぜに孫子がここで出てくるんだ？

バカですか？無知すぎ・・・
その土方が孫子愛読者だよボケ

誰が一番強いん？
永倉＞斉藤＞沖田　？？？

牙突！！

>>504
個人的には、
年齢的なとこからもやっぱ永倉は一番ぽいな。経験、流派と色々踏まえるとね
沖田は天然理心流の門下だし、そういう部分で多少強さが誇張されているような気がする。
斎藤はその意味ではコネもなく、実力で勝ち上がった印象があるし、
なにより経験が実戦経験が半端ないし、

俺も
永倉＞斎藤＞沖田　　な気がする。

案外、井上さんだったり・・・・

「壬生義士伝」おもろくないんだけど
佐藤浩一の斎藤一・・・・

佐藤さん・・・
刀反対に差してますよ？

刃を逆につけた刀の漫画とかさ。
ああいう連中も必死にアイデア絞ったんだろうなｗ

「壬生義士伝」私も面白くなかったです。
貧乏臭くってどうしてもダメ。

服部武雄が最強って近藤言ってる

壬生義士伝、小説は読んだけど面白かったよ。

>>513
おもさげなござんす

壬生義士伝、小説はイマイチだが映画の中井貴一は良かった。

俺は中井貴一で興醒めたが。

この人の剣術はどうなん？
http://www.youtube.com/watch?v=LSBBkh_6sIM&mode=related&search=

>>516
映画を見た限りでは・・・・
佐藤浩市よりは良かったがな。

何か不満でも？

映画はだめ。
小説と同じくらいドラマはいい。渡辺さんいい。
規約本構成、いい。
竹中さんは小さすぎで斉藤には見えん。弱そう

ところで、このスレは子母澤が小説家であることを忘れている。
彼の新撰組３部作はノンフィクション風に書いた小説。
面白いところはすべて作り話です」と本人が言ってる。

龍飛の剣なんて、真剣の重さを知らない、
実際に振ったことのないものが考えること。
素人相手にならいざ知らず、３かも剣術やったものが相手ならつうようしない。

子母澤もそうだが、他の歴史物含めて司馬史観は
あたかも真実のように信奉されてるね。

おお、賛同者があらわれた。
ほんとそうだよね。
龍馬や新撰組の人の言葉なんてほとんど残っていないのに。

それに剣術が剣道のせいでなくなってしまっている。
だから龍尾の剣なんて出てくるんだよ。

新撰組、竜馬信者には司馬信者ばかりだしな。
物語として読む分には面白いんだけど、それを史実であるかのように語ってくる人達いるから困る。
新撰組って三年で十数人足らずしか斬殺して無いんだろ？（それでも結構な数だけど‥）
あとは捕縛捕縛で‥‥
任務毎に数人を殺してくるほどの剣豪集団だと思ってる人が多すぎる気がする。

映画版壬生義士伝は楽しめたけどなあ(´・ω・)
一見地味だった殺陣だが剣術やってる身からしてみりゃ中々理に適ったモノで見栄えもあったし‥
中井吉村と永倉の試合のシーンでは、永倉が神道無念流の霞の構えモドキをしたのにも軽く感動した。

えー、剣術やってるのですか？
長倉の構えなんて漫画だなと思ったけど、剣術にはあるんだ。ちょっとびっくり。

そしたら是非ききたい。
示現流や柳生心陰流みたいに一のたちに力を込めて振られると
身をかわすことはできても、身体をそのままに隊を崩さず
太刀を払いのけることなどできないと思いますが、どうですか？

>>523
ウチの流派ではもっと奇抜な右手左手逆に持った構え、右手は刀の鎬に添える構えなんてのも‥
映画版壬生義士伝は水戸黄門みたいにちゃんちゃんばらばらなスピードのある殺陣と違ってどちらかと言うと
古流の演舞のような重みのある殺陣が多くて、地味な印象もあるかもしれないけどあれはあれで非常に
面白かったし、俺はそっちのが好きだ。

んー‥新陰流系習ってるけど一の太刀に力を込めるなんてことはしないよ。
示現流の蜻蛉の構えからの打ち込みは凄まじいらしいけど。
どうなんだろう‥受け流しだったら出来るのかな。
巧く説明出来ないんだけど相手が打ち込むときの力が最大限に乗る前に、太刀を当ててベクトルを分散させるというか‥
ああでも示現流だったら厳しそうだな。やっぱそういうときは避けるに限ります。

いま映画を見直したら確かにいい殺陣ですね。
一回目に永倉がとる霞の構えは明らかに間合いの中とか、
吉村の上段(これは殺陣用ので)とか変なとこもあるけど、
切り結ぶところは緊迫してますね。

新陰流は発送の構えで防御と位置の太刀を両立していると聞いたもので。失礼

今の剣道を練習しても真剣とか木刀で戦えば
みんな相打ちになってしまうような気がするのですがどうでしょう？

真剣を持ったら今の剣道然としたことをする人はいないような

それ言うと荒れるよｗ

>>525
剣道、剣術論は荒れるモトなので‥
バスケで例えるならシュートばかり練習して、どこからでもボールが入れれるチームと
シュートは一切練習せずに、ボール捌きやディフェンス、チームの動きを徹底的に練習
したチームとで言い争っているようなもの。

剣道の勝負性、剣術の理合性、どっちも重要。

この二つで言い争うのは上の二つのチームが「シュートの練習してない下手な弾でも数打ちゃ当たる」
「ボール捌きが巧くてもこっちに一度ボールが来たらすぐ入れれる」と不毛な言い争いを延々と続けて
いるのと同じ。

なるほど、調子に乗りすぎました。
失礼します。

1　服部武雄
2　芹沢鴨
3　沖田　永倉　斉藤　

しかし子供に「鴨」って名付ける親っていったい‥

示現流は相当怖かったらしいね。
近藤が初太刀は受けるなと隊員に行っていたぐらいだし。

隊員（ｗ

>>531
確か名前は自分でつけた。当時一字の名前が流行っていたという話だ。
勇、一も

昔の人は今の人間と「名前」に対する概念がかなり違うみたいだな。
「音が同じなら表記は適当」だったりしたことも多かったようだし、
何度も改名した人も多い。

>>532 示現流を学んでた俺が来ましたよー

今は物騒な地域に住んでるので脇差を傍らに置いて寝てます
賊が来たら蜻蛉でｒｙ

>534
>535
にしてもさー。当事としても、もうちょっとマシな印象の動物
って幾らでもいたわけじゃん。虎とか豹とか鷲とか鷹とか隼とか。
鴨て。食材て。

新見錦はペンネームなんていわれてますしな
ＮＩＩＭＩＮＩＳＩＫＩ　全て「い」段だし

新撰組については
「燃えよ剣」と「るろうに剣心」
程度の知識しかない漏れがあげます。

>>539
さよなら新選組も嫁！

nyにながしておくんなまし。。。

＞＞５３９
新撰組よ永遠にも嫁！

>>531
名前を変えて芹沢鴨にしたんだよ
前の名前は木村継次じゃなかったかな？

昔は名乗ったもの勝ちな面が強いな

　　（　　´）｀Д） )) 　 ←← ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　 　 ←←大丈夫だって，こんな過疎スレ誰も来ね〜よ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪




　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪




　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

こっち見るな！！




　　　　　　　　　　　　　　　続きしてろや

　　　　　　　　∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　♪この身は　露と消えても〜
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　　♪忘れはせぬ　熱き思い〜　
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　　♪あの旗に　託した夢を〜
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　

天然理心流ならいてぇ。でも遠すぎる

age

ａｇｅ

永倉新八は撫で肩らしいね。

あー来ねぇかな〜剣振って飯食える時代。
剣と魔法の時代でもいいにょ

魔法の時代は世界のどこにも来たことはないしこれからも来ない
剣の時代も来ない
アフリカの一部やアフガンなら、幕末の剣を銃に置き換えたような暮らしではある

509斉藤一は左利きだからね。

ハア (　ﾟДﾟ)？

>>555
銃ぢゃ意味ねーんだよ！銃ぢゃ！！
刀振って飯食いてえんだよ！

指導員になればおｋ

すげえ、、
まだあったのか、

放ったらかすなよ>>1

そうだ！士道に背くな！　切腹だぞ！

士道を恣意的に使ってる面ありすぎるな新選組

士道ってなんなんだ？

竹内結子の元旦那

おもさげながんす