剣道総合スレドー　１４本目

ラーメン・・・


剣道総合part1
http://sports.2ch.net/budou/kako/994/994831008.html
剣道総合スレ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005714880/
剣道総合part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041138896/
剣道総合part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056674986/
剣道総合part伍
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061370556/
剣道総合其之六（part六）
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1069075332/
剣道総合其之七（part七）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082397252/
剣道総合スッドレ　８スレ目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097654727/
剣道総合スレット　９スレ目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103528429/
剣道総合スレッド　１０本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113217547/
剣道総合ヌレッド　１１本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123497651/
剣道総合フレッド　１２本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1131010750/
剣道総合スルッド　１３本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1137748158/

※　注意　※

・２chでは無理に名前（以下、コテ）を名乗る必要は有りません。
２chには色々な人が存在する為、様々な理由で衝突しがちです。
コテを名乗るという事は、名無しなら背負う必要が無い責任を背負うという事です。
コテを名乗る方はお気をつけ下さい。
なお、稽古の際はコテをつけて下さい。

・実戦の話はご遠慮下さい。

2chに足を運ぶようになって、早2年。
今日こそは2ゲット！・・・と期待に胸を膨らませ、
書き込みボタンを押すものの、結果は全くついてこない。
「またか・・・ムキーーー」とモニタの前で発狂する毎日を送っていた。

俺は、名を残す2ゲッターにはなれないのだろうか・・・。
田舎の父ちゃん、母ちゃん、愛犬のミキティは元気かな・・・。

そんな折、何気に更新ボタンを押すと、願ってもないチャンスが。
幾多の歴戦の勇者どもを押し退けて、2ゲッターになるビッグチャンス！

俺、確変決定！！！！！

さぁ、今日こそはいざ参らん！
華麗に、そして颯爽と、2Getでございます！！！

４様

>>1
乙

>>1
スレ立てどうもありがとう。

昨日（5月20日）の第61回国体　剣道神奈川県予選（成年男子）の結果が出てました。
先鋒：松本勝範
次鋒：正代賢司
中堅：織口剛次
副将：吉村哲夫
大将：澤部哲矢　　だそうです。
今年から？各々年齢制限があって、次鋒は25〜35歳だから一番大変な所だけど
最年少の正代さんが勝ったようで、個人的にすごく嬉しいです。
松本さんも出てきたし、面白くなりそう。
宮崎先生が今年は出られないのがちょっと残念ですが…

県連ので見ただけなんでよくわからないんですが、
各部のカード判る方、いらっしゃいますか？

２ゲト

うちの道場、地稽古の時も基本の面打ちで打たせるから全然当たらん。
中学の頃、剣道部でやってた頃はもっとコンパクトな打ちでやらされてた
気がするんだが。
他の道場はどうなんですか？？

当たらないのは攻めが足りないのと振りが二拍子になってるから。

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

当たるのは、相面の時と相手が小手を打ってきたときぐらいですかね。
基本の面打ちだと、二拍子になるのはやむをえないですよね？

話しの腰折っちゃってごめんね。

土曜日の東京都の国体予選（成人男子）で、
内村と小関が国分寺の神崎に負けたってのは…ちょっと信じられないんだけども。
自分、神崎知ってるし都道府県大会で活躍してたのも知ってたけど。。
何だか狐につままれてるかんじ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　月曜日　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´
げつようび　が　あらわれた！

上手く胴が当てられません

>>11
一拍子で出来るよ

>>11
今まで小手先だけのスピードに頼ってきたから
打突の機会が分かってないだけじゃないの？

基本打ちが一拍子で出来ないなんて論外。

国分寺の神崎って誰？

それはすばやい二拍子って事でしょうか？上げて降ろすだとどうしても二拍子になってしまうんで。他の町道場でも基本打ちで地稽古やってるんでしょうか？

剣道を道場にいかないでやりたいのですが 基本を教えていただけませんか？

>>18
手を先に動かすから二拍子になるんであって、
右足を出してから左手を上げるようにすれば一拍子でうてるよ。
構えた時の足幅や体重のかけ方を工夫すればそこまで難しくはない。

>>14
打つ時に下半身が立って腰が折れ、頭が突っ込んでるか、
打ったときの左手の位置が高すぎるかどちらかじゃないかな。

上体は立てて膝は柔らかく、打つ時に膝を軽く曲げて腰をやや落とす。
左手はへその前まで振り下ろして手の内を極める。
面と違って右足が床に着いてから竹刀が当たるイメージで。

>>19
道場に行かずにどこでやる気だ

>>22
地域の体育館などでの練習です。
どこかありませんか？

>>23
剣道オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1120283652/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1132911768/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1117567480/

オレ>>19だけど>>23ダレだよww オレはお金がないから道場にいけないんですよ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯とPCで自演と見た

住んでる地域はどこ？

>>25
自演失敗乙

痔演じゃないよorz マヂだって！

自演か？こんな無意味な自演するヤツいねぇだろ

5月23日（火）都内ホテルにて、6月7日（水）東京・後楽園ホールで開催される掣圏会館の“市街地型実戦武道”第7回掣圏真陰流トーナメントと、
本邦初となる“真剣による闘い”撃剣試合トーナメントの大会概要が発表された。
この撃剣トーナメントは刃引きした真剣（※刃をつけていない、また刃をひきつぶした刀剣）を使用。
防具はフェンシングを改良したもので、面はもちろん、両肩や胴部分と首周りをを完全に防御し、
両膝・両肘にはサポーターと両手首には鎖かたびらを着用する。
さらに試合形式は立会い人こそいるものの審判はおらず、当事者が自己申告して勝敗を決するというルールで行われる。
この日会見に出席した『武道通信』杉山頴男代表はこのトーナメントについて「現代の竹刀剣道では剣術の本質が分からない。
剣術は本来抜刀術であり、刀は刃筋が立って初めて武器となる。
そして武器としての日本刀を居合いで学ぶ必要があり、実戦で動き回る相手と闘わなければならない。
今回のトーナメントは剣術をもう一度取り戻す大会にしたい」とコメント。
「本来の武士道精神は侍の象徴である刀の使い方を体感して初めて分かる。
真剣を使えば間合いに入る怖さが分かるし、死ぬ覚悟が出来ていなければ飛び込むことが出来ない。
真剣で闘うことによって、侍の根性を体感することが出来る」と語った。
前回の大会で藁切りを披露した全日本戸山流居合道連盟門下生4名によって行われるこのトーナメント。
刃引きされたものとはいえ、真剣による闘いがどういったものになるのか。格闘技の枠を超えた面でも注目が集まる。

>>18
悪いが、大きく振りかぶって地稽古をする意味がよく分からない。
本当に機会を身につけたいのなら小さい打ちの方がよいし、自然とそうなる。

先生との地稽古の最後に大きく振りかぶって数本の打ち込みをさせる
ってのならさせられた

>>33
足の運び、腰の入れ方、手の内、中心の攻防、攻めの練習になる。
しっかり中心とって攻め崩して打てば大きく振ったって当たる。
しっかり引き出せば出端にだって乗れる。

相手がよっぽど下ならね。

小さく打つのと刺し面を一緒にしている奴がいるな。

>>36
そうだね、格上には厳しいね。
でも、自力強化には良い練習だよ。
おれは稽古でも試合でも左手を口元まで振りかぶって一拍子で打つ練習を3-4年やった。

ちょっと質問なんですが
５，６年前にＮＨＫやっていたドキュメントで
老人剣士が3時間断ち切りに挑むという風な内容の番組があったと思うんですけど
それをみて感動した思い出があるので…
もし番組タイトルをご存知でしたら是非教えてくださいm(_ _)m

どうやら「"火の構え"で極限に挑む３時間」というやつらしいです
自分の記憶違いで、老剣士ではなく39歳尾形五段（当時）が上段で断ち切りに挑むという内容だったようです
でも同じ頃に9段の先生にスポットを当てた番組を見たことがある気がするのですが…
そっちは全く思い出せません。
しかし剣道関係のドキュメントは名作が多いですねｗｗ
「ただ一撃にかける」なんかは剣道未経験者の友人も感動したなんて言ってましたしｗ
あと心で戦う120秒とか

>>40
確かにあの「火の構え」のはうちもビデオに録っていて
たまに見る。泣けるよ。
「ただ一撃にかける」…これも録っていたからもう何十回も見てるんだが
何度見ても感動する。
でもあの年の全日本の、あまりにも顕著な栄花贔屓な雰囲気は
どうしてもいただけなかったなあ。
どの選手、どの試合にもちゃんと拍手してほしいよ。去年もそうだったけど。

今月の日本は面白そうだな。
九学DVD、世界大会、>>12。

>>12
あれはまだ決定じゃないから最終的にはまだまだだけど
確かに三戦全勝で次鋒トップだね。
聞いた話、元警視庁だとかって。今は国分寺が拠点だっけね。
確か去年の国体予選でも島村さんを敗ってたりしてたね。
まあ普通に内村・小関さんらが負ける相手ではないとは思うんだけどなあ。
びっくりしちゃったかな？

667 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/05/24(水) 18:27:17 ID:sQKYVjo7
>>658
そら、今の剣道なんて紛い物だしな
しょせんただのスポーツ

715 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/05/24(水) 18:55:57 ID:sQKYVjo7
>>672
それこそスポーツの証じゃねーか
武道なら、一番強い奴が一番偉い
人殺しの技から外れた時点で
単なるスポーツに成り下がったんだよ
真剣であれば、どう考えても即死してる一撃くらっても
それがルールに則ってなければ無効なんだもんな
逆にしょぼい一撃でも、ルールに則ってさへいれば、一本なんだもん
笑っちゃうぜｗ
つうか振りぬけよ、まじでｗ

740 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/05/24(水) 19:10:58 ID:sQKYVjo7
>>725
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
学校教育用につくられたものが武道だって
これって笑うとこ？ギャグだよね？ｗ
剣道は作られた時点で、スポーツに成り下がったって言ってんのに
たまに理解力ないのがいるよなｗ
あ、すまんすまん
分かった上でのボケだったか？ｗ

750 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/05/24(水) 19:18:06 ID:sQKYVjo7
>>747
剣道は武道じゃないので
実戦の事などこれっぽっちも考慮されておりません

763 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/05/24(水) 19:26:00 ID:sQKYVjo7
しかしまじ話で、最近の日本人って知能低くなってない？
対装甲相手の話してんのに、装甲の事なんて欠片も考慮してないスポーツの事を持ち出してくるんだぜ
さっきいた笛と比べる池沼並みの酷さだと、私は思うね

モンスターハンター総合　Quest575
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1148363188/

自分の彼女が剣道４段なんですが、強いんですかね？？
自分はあんまり剣道してるとこみたことないから信じられないんですが・・・

>>46
４段なら強いと思うよ

剣道は　段の高さ＝強さと考えてもいいんですか？
高校のときの友達が段あんまり関係ないって言ってたんだけど・・・

>>48
いや段の高さ＝強さっては言えない
ただ４段だと経験年数も長そうだし簡単には上がれないから
強いんじゃないかな〜って

ほうほう　参考になりました
レスサンクスです

>>44-45
その馬鹿コテは武術と武道の区別ついてないだろ

それから直リンクはやめたほうが良い
剣道と関係無いゲームスレが剣道ネタで埋まるのは嫌だぜ

>>50
強い弱いはべつとして
4段なりの上手さは持ってるということ
競技と段審査は明らかに違うものなので比べるのもナンセンス

すいません・・・　自分は竹刀すら握ったことないっす

今日発売の剣道時代の副タイトルがちょっと…ｗ
「剣道尻」かあ。言いたいこと・伝えたいって気持ちはわかるんだけど
そのネーミングが…なんとも。

田舎だからいつも一日遅れて店頭に並ぶ

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が>>56getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>54 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>55 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>57 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>58 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>59 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>60 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>61　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>62 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

>>55
自分もまだ中身は見てないよ。ＨＰで見た。
星野さんや若生さんが「尻」について熱く語ってる…ようだ。
それぞれの題名から言って。
ちょっと書店でちら見するの恥ずかしいなあ

http://www.hiroburo.com/archives/50212288.html
この技ってどうなんですか？

どうと言われても、普通の巻き技だよな。

>>58
専門サイトじゃないから仕方ないけど、知ったか多いな。
出来る人間少ないし、単純に凄いよ。
名のある先生だったしね。

コレ見ると、「竹刀を取るときは片膝をついて・・」ってのが
最近になって言い出した、悪しき一面であることがわかるよな。
形式化しすぎだよな最近。「審判の旗が揚がるタイミングも揃えたい」
なんてアフォなこと言ってるしな。

>>61
＞コレ見ると、「竹刀を取るときは片膝をついて・・」ってのが

それは試合中に落としたときじゃなくて、道場での普段の竹刀の取り扱いとしてだろ？
「跨ぐな」とかと同列のさ

全日本の舞台で竹刀を巻き上げることが出来るのはすごいね
今はこんな個性的な技を持った人は居なくなっちゃったのかな…

でもさ、巻き上げた瞬間に打突して一本決めなきゃ
なんの意味もないんじゃないか。
ただの自己満足か。

いや、それは大人の対応であえて打たないようにしてるのだろう
たとえば相手がライン際に居るからといって、体当たりでぶっ飛ばそうという光景なども
全日本ではあまり見られない。誰か忘れたけど、去年の全日本でも、場外に出そうになって
場外反則で危うく一本になりかけた時に会場がどよめいた
反則で一本取ったり取られたりする事のないようにという暗黙の了解を
選手たちは意識しているんだろうね

sage

あ、でも巻き上げて止めがかかる前に打つのは寧ろ「見事！」って感じがするかも
動画の人はなぜ打たなかったのだろう…？

>>62
試合で膝付いてとらなかったらめっさ怒られるよ
審判が注意しなかったら本部から偉い人が飛んできて審判ごと怒られる。
で、そのあと監督にみっともないといってボコられるのがデフォルト
審査では先ず間違いなくそれやっちゃうと不合格
だからうちでは稽古のときから膝付いてとるように指導して習慣づけしてる。
上座に対して腿の内側を見せてもこっぴどくしかるようにしています。

これすげー古い動画だな。試合やってる人たち、今90近いぞ。
あ、奥山先生はもう亡くなられたかな？
飛ばされた先生も明治の総監督みたいな役職の人でしょ？

高校二年♀です。右太股の前部分が筋肉痛が酷くなった感じで痛いのですが…すり足・踏み込みの動作の時に特に痛みます。ストレッチが足りないのでしょうか？少し腫れてるような気もします。

じゃあこの動画は50〜60歳の爺さん大会なの？？
もしこのとき40代なら総天然色はないんじゃないかな
妙に鮮明だし...。

>>65
＞誰か忘れたけど、去年の全日本でも、場外に出そうになって
場外反則で危うく一本になりかけた時に会場がどよめいた

二回戦の清家―安藤の試合だね。
あの清家さんの対応は大人だった。友達と「大人だ〜」と感心しちゃったよ。
でも府警は、相手がライン際まで来た時よく吹っ飛ばす手を使うから
物凄くあれは新鮮に見えた。
あの時は本当ビックリしたよ。自分も悲鳴あげてしまった。
あの後も安藤さん、竹刀落としそうになってたね。

苗字からしか推測してないけど、奥山麟之助範士と森島健男範士じゃないのかな？
もしそうならばかなり古いと思う。俺もこんな動画はじめてみた。

>>72
ああ安藤さんでしたか。
やはり安藤さんは人気があるねｗ

>>73
自分もあれは、「森島」と読めなあと思った。
アナウンスも古いし。

>>74
あの時の悲鳴の後の、波のようなどよめきがまた凄いと思った。
本当人気あるよね、隣の見知らぬ小学生なんて安藤さんが
清家さんに面くらって負けた時、「あぁぁぁ〜安藤さん負けちゃったあ（；；）」
って本気で残念がってたくらい。愛されてるみたいだね。

このＤＶＤ持ってます。
ただ、これはそんなに良い機会に捲いたとは思えないなあ。
中途半端な間合いになって、お互いに間合いを切ろうとして森島健男が
下がったところだからね。


自分でやるなら、相手の出頭に巻き上げると気持ちいいくらいに竹刀がふっとんで行くから皆さん
オタメシあれ！
あまりにウマク行きすぎると、捲き上げた瞬間に本人もビックリして打つことを忘れてしまいますよ！笑

>>61
君の言うとおりだ。
剣道連盟終わってる。

>>58
ビデオ見返した。
昭和５４年の剣道範士八段選抜優勝大会、
準決勝、奥山京介−森島健男戦だね。
勝ったのは森島。優勝は決勝で森島を破った伊保清次。（敬称略）

>>78
あんなに見事に巻き上げたのに結局負けちゃったのか…。
それはそうと伊保さんって聞いたことある名前だと思ったら俺が愛読してる剣道書の著者だった

剣道時代買いました

ウホッ　いい雑誌・・・

>>70
あの高校の方ですか？？気になります

>>70です。
あの高校って何ですか？

>>77
だよね？

年配の高段者と地稽古やるときに、面を打って通り過ぎた後
後頭部を竹刀で叩いてくる人がいるんですが、他の道場でもこういう現象はあるんですかね？
年配の人とは、鍔迫り合いをやったらいけない空気があるし
走る動作をするのはこっちだけなんで、なんか納得がいかないんですが。

>>84
後頭部を叩かれるのは走り抜けて振り返って残心するのが遅いから
懸かる方が走るのは当然だろ？

鍔迫りは褒められた事じゃないから鍔迫り5秒ルールなんてものが出来たんじゃないの？

ごめん、空気読めてないかもしれないんだけど教えてほしいことがあるんだ。
今度昇段審査があるんだがその学科試験の問題が一つどうしてもわからないんだ。
それが『「試合の目的･効果」について述べなさい。』ってやつなんだけどわかる人居るかな？
できれば教えてくれ……

ごめんsage忘れた……

>>87
なんか自分の上達の具合を確かめるとかそんな感じじゃね？

>>84
うちの道場でも起こってる現象だから大丈夫だよｗ
すり抜けが遅いからってことだと思う。
自分も昔はしょっちゅう叩かれた。痛いよねえ、あれ。

高段者の先生は、そうすることで掛かり手に自分の不十分な部分を自分で気付いてほしいのではないでしょうか？

でも防具の無い後頭部を水平に叩くってのはなあ。
だいたいそんなことする奴ってヘボい高段者しか見たことないけどな。

さすがに防具無しな部位はうたないな〜〜
そういう人はちと問題ありだと思う。
振り返りが遅いのを直すためにこつんと面を軽く打つぐらいはするが...。
抜けが遅いんだったら腰の辺りを竹刀で軽く押してあげるくらいかな〜〜
昔は首を押されてコロコロ倒されたもんだが今のガキにはやばいしね。

>>80
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自分はどちらかというと剣道日本派ですｗ
ところで、雑誌中で八代白百合の監督が
「実戦の場合の竹刀の左手の握りは、斜めではなく90℃でガッチリと握る」
と指導されていましたが、これは正しいのでしょうか？

↑先生によって考え方は様々ですが、女子は力が男子より劣っている分あの握り方なら打ち初めが早くなるから、女子ならｲｲんじゃない？

仕様が変わったらしいからテストカキコ

>>96
なるほど解説ありがとう
珍しいと思ったので

>>98
ああ言う教え方は珍しいよね。
それで左手を胴から拳二つ分離せとか言ってるし、
ちょっと無理があるんじゃないかと思った。

まあアレで勝ってるから良いのかも知れないけど。

>>81です

そこまでにしておきます*＾＾*

↑左手を胴から拳二つ分離せというのは、左手首を90度で構えると窮屈な感じになってしまうので、構えた手を前に出すことで自然な形になるんじゃない？

あの握り方では打突の冴えも伸びも無いんじゃ・・・って思った

>>101
いや剣先を高く構えるのなら兎も角、あの構で剣先を下げようとすると
左手をやや高くして手首を無理やり曲げないといけなくなる。
左手が開いて横から握ったり打突の時に腰が残ってる生徒が多いのはあの構の所為じゃないか？
少なくともあの構で左手を動かすなとか、手で突くなとか要求するのは無理があるんじゃないかと。

遠間から飛んでくる高校生に先に当てるには良い構えかもしれないけど

長い目で見ると全くお勧め出来ない構えですよね。
高校剣道で勝ち抜くには、一つの剣風なのかもしれないけど、そもそもそんな構えだと必然的に剣先が上がるし勝てないと思うんですが…。
とてもじゃ無いですけど、自分には理解出来ないし実践しようと思えないですね。

真面目に見てたけど最後に西村が映る所で笑った

>>105
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>>104
まあ先生にも何か考えがあっての事なんだろうね
実際に結果も出してるし

時代の方読んだけど、羽賀道場でもそのような握りを教えているみたいだね。

んで、試しにくそ握りで二拳離して構えてみたんだが、別に手元上がりやすいとは思わんぞ。
てか寧ろ上がりにくい。右手の力が驚くほど抜ける。
これ俺にはけっこういいかも……。

まあ確実に手首痛めるけど、その握りでやりたい人はどうぞ！って感じｗ

>>109
何故馬鹿にしたような口調なんだ？
技術が違うだけなのに

西崎の面見せ小手、俺なら確実に引っかかる自信があるね。

米田先生前田に二本負けしてなかった？

してた。

前田強すぎｗ

>>61
亀レスですがつい最近の五段審査で開始直後に竹刀を落とし膝着かないで拾い、
即効「止め」かかって不合格になった人を見た。

守谷のメンの切り返し、頭がｷｰﾝｯ!ってなりそう…

あんまり筋肉ついても動きが鈍くなるだけだったりするけど
剣道する上でいい筋トレってなんですかね？
たとえば腕立てでも腕の角度とかで付く筋肉の種類が全然違うみたいだけど。
とりあえず普段歩くときはつま先、特に親指あたりに力入れて地面抉るような感覚で前に進んでるんだけど
意味ないかな？

>>117
俺は剣道に使わない無駄な筋肉つけたくないからひたすら素振りしてるなぁ…
その代わり、背筋使うようにしたり色々工夫はしてるけど

＞１１５
森島先生は普通に拾ってたけどなw

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148632210/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147081564/l50

なんでこうも糞スレ立つのかね
他にもあるけど

岩佐さんが優勝した年の全日本のダイジェストで
ライン際から相手をぶっ飛ばしている人物が居たと記憶してるんですが
凄い当たりだなーっと思いました。ホントに相手が浮くような体当たりでした
アレって誰だったか見当つく方いらっしゃいますか？

>>121
はて…たぶん佐藤博光かな？
実際二回戦で栄花がぶっ飛んでたね、確か。
佐藤さんは確か3位になってたね、準決勝で岩佐さんに敗れて。
だめだ…記憶が薄れてきてる。5年って早いね。

>>122
おおなるほど。確かに佐藤博光さんならありえるかもしれませんね
ちなみに自分は平岡さんだったかな？っと思ってました
ありがとうございます。
自分の記憶もおぼろげですがｗ岩佐さんの小手が冴えていたのを覚えています

>>118
やっぱ素振りか。
なんとなく腕立てしてたけど意味ない、というかむしろ逆効果になりかねないよな。
とりあえず体力つけがてらひたすら素振りでもしとく。
ありがと。

>>124
いや、あれはあくまで俺の体格・肉付き・剣風およびレベルとかを考慮したときに行き着いた結論だから俺や俺に似た奴にしか当てはまらないよ。
他の人の意見が続くと思ったから「俺は」っていう意見だけ書いたんだよね…。

腕立て・重量挙げ・懸垂とかをひたすらやってかなり強くなる奴とかもいるし、一概に腕立てが駄目とは言えないと思う。
特に剣歴が浅い・その前にスポーツやってたわけでもない、で腕が細い人とかは腕立ては効果大な気がする。

>>123
あ〜右照の腕づく、場外におんどりゃーは
04年の全日本じゃなかったかな？二回戦で石川の星野さんとあたった時にやってたね。
あれは…星野さんが勝ったから良かったけど、星野さんにかなり失礼だったね。
右照、あの時テンパってたのかなあ？

どう考えてもライン際で気を抜いてる方が悪いと思うが。

そんな奴いないだろ

体当たりなんて普通の技だろ。
昔の全日本なんてガンガン相手を突き飛ばしてたぞ。

竹刀のヒモが外れたのですが、自分でくくれない場合は、
どこに行けば直してくれますか？？
スポーツ屋とかですか？

>>130
てっとり早いのは、あなたが通ってる道場行けば先生がやってくれるよ。
てか、自分の物なんだからこれを機会に自分で竹刀くらい組み立てられる様、先生にしっかり教えてもらいな。
中学生でも、自分一人で出来る簡単な作業だから大丈夫！いつまでも他力本願では駄目だよ。

よっぽどの馬鹿でない限り、
紐と乳革の形を見れば付け方なんて分かると思うが。

ごめん竹刀の弦か・・
それだって他の人竹刀とか見れば
分かりそうな物だが

学校の授業とかで習ってるんだろ
体育教師に教えてもらうといいじゃないか

学校の授業な訳無いだろｗ
あんなの道場に安い授業用として沢山あるんだから。取り替えればいいだけの話。

>>135
そういう学校ばかりじゃないんだ
今時は本人専用の竹刀や小手を買わせたりする

>>132
>>135
携帯厨って単細胞揃いだな

>>32
その激しい運動量から心身の鍛錬には向いているが，実戦には役立たない
竹刀踊りと笑われてきたスポーツ剣道が武術にまた復帰する良いチャンスかも．
今の剣道ではこう言う刃引き真剣試合には勝てないだろうなぁ，根本的に
違ってきてしまっているから．

現代の材料を使えば篭手をもっと小さくできて柄を短くできる．
そうすれば刀と同様の長さと重さの竹刀ができるから，実戦に近ずく契機
となるだろう．

>>137
根拠も無い事を断定してるお前よりか細胞多いからｗ

　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ／　＼　＼　　
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　
　|　　　　 ）●（　　|　　見た目は池沼　頭脳は低脳
　＼　　　　▽　　 ﾉ　　その名は…キチガイ>>139！
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼

剣道やってる奴とは思えないくらいの粘着ぶりだなｗ
ま、いいさ。そうやって、小さい優越感に浸ってなｗ

最近煽るだけしか出来ない厨房多すぎ

ていうか、一日中張り付いてるのかよ・・・・・
他にすること無いのはなぜなぜどうしてなんだぜ？

>>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラーメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
細胞多いって……

どうでもいいけど試合速報でもないのに携帯から書き込むガキは死ね

>>130
『実戦　剣道』って本を購入すれ。

少しは剣道にも関わるものと思いますので、ご紹介します。
（スレ違いでしたらすいません）

※更新
謎の日本武道と中国武術の要であり至宝の、
日本隠流辛酉刀法影流目録の記事を紹介しています。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

荒れ気味だな

話題もないしな

全日本学生いつだっけ？

保守

>>150
>話題もないしな

>>32 や　>>138　の話は面白いと思ったのだが。
剣道家の夢だったのでは、模擬真剣試合は。

剣道家の夢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
いやあそれに関して興味のある人も勿論居るんだろうと思うけど
実践云々を語りだすとキリがないし・・・

でも、　現代の最新の技術で新しい仕様の防具を　ってのはあってもよさそうな話だと思った。
軽くて丈夫で、使い込んでも臭わない、尚且つ動きやすくて、視界なんかも良くなったりしてさ
自分は今の形が最高にカッコいいと思うけど、もしかしたらそのうち見た目もシンプルになったりするんだろうかねえ。
その先に生身と同じ感覚で動き回れる防具なんてものが登場する日が来るとしたら
その模擬真剣試合とやらも実現するんじゃね

また居合馬鹿が荒らしてるのか

居合いって面白い？

舞鶴市で土日に剣道してるとこありませんか？

剣道家の夢（笑）

なんか今目の前に座ってるおじさんが読んでるスポーツ紙に
明日の関東実業団大会の記事がでてる。
しかも見出しが「剣DO！」ｗとかってなってて有力選手紹介とかもしてる。
結構記事がでかくてビックリした。因みにサンケイスポーツ

他にネタが無かったんだろう。

三段審査の稽古は気合いとストレートな打ちだけじゃだめですか??
お互い気合い出して攻めて間合いに入ったら打つより、崩してからとかのがいいんですかねぇ…
どんな稽古内容がいいんでしょうか……教えてください!!

一人目は全部出鼻面、二人目は全部返し胴で受かった！もちろん、やった2人は落ちた！

>>153
>>153
>>153
>>153
>>153

>>162
君に三段に受かる力があるならそれだけで充分。
下手に小細工しない方が良い。

剣道四段だって自慢してる友達がいるんだけど
すごいことなのですか？

凄くはないがそれなり

三段までは場所によっては受けた奴全員合格にしてる
四段からはどこでもキッチリ審査するから、ちゃんと実力も伴ってる

>>168
そんなことはない
俺のところは５段でも6〜7割方受かる。
この前一緒に稽古した人、手と足が合って
いなくて、動きがぎこちなかったから初心者
かなと思ったら５段だってさ。

>>169
それはあなたの所属する支部がヘボいから。
普通の所は四段からいきなり難しくなってる。

何段まで県内だけで受けられるんだっけ？

>>170
普通じゃないところもあることを
教えてやったんだよ。

うちは初段から難しいですが何か？
自分の住む地区＝普通なんて思わないほうがいいよ

三段受かる実力ってなんですか??

概ね、四段から難しくなってくるという認識でいいんじゃないかな？
いろんな話を聞くとね。そこに地域差が関わってくる、と。

>>171
五段までだね。

そんなことより剣道尻について語ろうぜｗ

>>175
トンクス

そういやうちの県は五段がすごい厳しくやってるみたい
県外に出しても恥ずかしくないようにって

>>176
尻力が強くなれば一本も決まりやすくなるらしいよｗ

立ち読みしてる時少し恥ずかしかったなw

時代はネーミングセンスが独特だよねｗ

俺の尻力はどうだい？
いい感じだろ〜ｗ

まだまだ！ｹﾂが青いなぁ

NTT強かったなぁ。

ＮＴＴの尻力は秀逸

テメー等荒らすんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケツバットならぬケツ竹刀喰らわせるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0605/nto0605_4.asp
これ凄い
何年かに一度こうやって感動を誘うような選手が出るね

>>186
ものすごく昔、阿蘇に片腕剣士がいて
その人に感動して剣道頑張った記憶がある。

「かたうでの少年剣士」の森さんだね
自分も小学校時代に本読んで剣道に興味を持てた

>>155
>自分は今の形が最高にカッコいいと思うけど、

まったくだ　しかしもっとカッコ良くできると思う　
今回の「撃剣試合」の防具はフェンシング（特に面）と剣道具のミックスに
手を入れたらしいがどうもあまりカッコ良さそうではない
空手の防具ほどカッコ悪くはないが

ともかくカッコ良くなければ何事も流行しないと言う鉄則を「撃剣試合」
関係者はよくよく認識してもらいたいものだ

>>186
いい剣道尻してるな！

隻腕だからな

>>185
俺様レベルになるとケツ竹刀は効かないな
ケツ木刀ならツライが

>>192
俺様レベルになるとケツ木刀は効かないな
ケツ日本刀ならツライが

>>193
　　　　　 l,~ﾟ''┐
　　 广'i､ .~h,,,ト　　　　　　 .,ｖｘ,_ 　 　 　 　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r��
　　 .ﾟL ﾞL ._,,r''''"ﾞﾞﾞﾞ'┐　　 .＼ ＼,　　　　.[｀ﾞL,,、 　 　 　 　 _、　　　　　　　　　　　　　,!　｝　　.,r-，
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　　￣＾ﾞl、ﾞl　　 .ﾍ--″　,| ..,|,,,,,,,,,,,_　　　 ,l" ,lﾞ　.|~ﾟ|　ﾞl, .ﾟｯ　］　|　　　　　 ﾞヽ .ヽ　　 j´.,ﾉ　　.| │ .ﾍr"
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剣道膣の女の子はいらんかえ？

くだらない流れになってるな

>>194
しゃぶれよ

>>197
しゃぶれだァ？コノヤロウ！てめェがしゃぶれよ！！

剣道乳

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剣道アゴ

肛門で打つ（笑）

俺の剣道尻なんて真剣白刃取りできるぜｗｗｗ

剣道アナル

>>203
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりの糞スレっぷりに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保守

石田利也かっぷく良くなったなあ…
昔からあんなもんだっけ？

昔からってのがいつの話なのか分からないが
ここ５、６年で多少ムチムチしてきた気はする

そうそう全日本を引退したあたりからかな。
胴の上から腹が出てるのが分かるね

腹だけ妙に目立つね

ちょっと質問なんですが
ここ５，６年の全日本と比べて、90年代の全日本は
2本勝ちもしくは時間内に勝負がついたような試合が多かったのですか？

ちなみに去年の全日本は（自分としては）非常にスピーディーに終わった様に感じました
90年代初期頃や、それ以前の昔の全日本を知っている方いらしたら教えて下さい？

９０年代以前は延長の際、判定だったな〜。

実業団選手って１日何時間稽古するのですか？

全日本強化選手は１日何時間稽古するのですか？

そういう方たちも居合とか試斬をしたりしますか？

初心者質問ですいません。

>>215
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>214
判定が使われていた時代があったんですか！
まったく想像つきませんでした…
でもそっちの方が今より効率は良いような気がしますね

僕は高校の時５ヵ月くらい剣道をやってて今また剣道やりたくなってきちゃったんですけど、北海道で初心者でも剣道できるとこってありますか？

>>218
北海道っつっても広いだろ。もう少し限定せよ。

すいません、札幌です！

北海道の道場スレがあるからそっちなら詳しいかもよ？

>>220
何区ですか？一応、某区剣連関係者です。

石田利也さんの引き面をようつべではじめて見たんだけど、すごいね・・・。
引き面がすごいと聞いていたからどんなんなのかなと思ってたら、予想以上ですた。

>>223
うｐ

すいません遅くなって！いちお豊平区なんですけどやれればどこでもいいです。道場スレ？そっちいったほういいですかね？ありがとうございます！

剣道やってたら脳細胞大量に破壊されて頭悪くなりそうなイメージあるけどどうよ？

面布団厚くすればいいじゃん

>>226
お前既に頭悪そうじゃん
心配無用

>>218
↓情報が少なくてお住まいの所の道場が載っていないやも知れませんが…
http://kendojinko.com/dojo/hokkaido/hokkaidotop.html

>>227
そうなの？

>>228
一応進学校在籍ですが、非剣道部ですｗ

229 ありがとうございます参考になりました！一般でも段とか受けれるんですかね？

>>230
うん
面の下に更にもう一枚クッションを挟めば
痛さも衝撃も殆どなくなる
頭叩かれることによって頭悪くなるかどうかについては不明だけど
結局本人次第だろうねw

>>231
受けられるよ

>>232
何年も続けると障害が出る可能性は否めないと思う。
防具重いしね。
質問だけど剣道を10代後半とか20歳とかで始めて凄い実績を
残せた人っているの？他の競技だと意外といるんだよね。
輪島とか25歳でボクシング初めてチャンピオンとかね。

>>234
マルチするな馬鹿

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148286814/63

ということは面の下に何を詰め込めばいいのでしょうか？
それとも元から面布団が厚い防具とかあるんですかね〜

>>234
３０代で子供と一緒に剣道を始めて、全国家庭婦人大会で優勝した人なら知ってるよ。

高校から始めてインターハイで入賞した人も知ってる

>>236
同じ材質の板みたいなのが売ってるはず
でも男はあんまり着けてるの見ない。女にちょくちょく居るね。

>>234
まず居ない
つーかマルチすんなヴォケ

アホだから分からないんだろう

>>240
アホ？こっちの方が一般的なカテゴリだから一般性を高めた
レスを別にしただけなんだが？お前等こそアホだからこのレスの意味が
分からないかな。

>>241
噛み付く暇があるなら、礼の一つでも言ったらどうだ？

まぁ素人さんなら、遅く始めてもいけるかどうかってのは素直な疑問かもね。
けど、とりあえずほぼ無理だから剣道は。そういう人は段を取得するのが主な目標になるのでは

宮崎先生が始めて全日本連覇した時の決勝って二振りで終わったんですか？

さすがに二振りではないよ。面を二本決めて勝った事は勝ったけど。
てか、宮崎全日本制覇しすぎで逆にどの大会で面二本取ったか思いだせんｗ

>>245
ｻﾝｸｽ
流石に決勝で二振りは言いすぎでしたねｗ
wiki等を見ると最初の二回の優勝では二本勝ちをおさめていらっしゃいますね
さすがというか強すぎるというか…
自分も素直にその頃の試合が見たいと思いましたｗ

その頃の剣道はグチャグチャだったけどね。ＤＶＤ売ってるよ。

宮崎先生のように高校出てから開花するような人もいるから
剣道は面白いですね

宮崎先生は開花し過ぎw
中学の時は剣道部員が居なくてロクに稽古できなかったということらしいけど・・・
とても信じられない

でも、宮崎の出身道場の矢向剣友会って結構神奈川で有名だよ。宮崎の代…てかあの時代は東海大相模の天下だったから、やはり子供の頃から目を見張るものがあったのでは？

一応ＩＨ出てるしな
目立った結果残してないだけで強かったはずだよ

高鍋が後継者とは言い過ぎだと思う

社会人になってからなら朝比奈も大したもんだが。大学からだよなあいつは。

>>252
うん、そうだね。自分もそう思う。
日本とか時代とか事あれば「ポスト宮崎」「宮崎の後継者」って
持ち上げるけど、そうかなあ？と去年辺りから思ってる。

いや確かに警察個人も獲ったし県予選も1位通過してきてるけど
団体戦ではあんまパッとしてなかった。兵庫戦はとても良かったけど
決勝の大阪戦は反則一個取られてから守りに入ってて、あれーという感じ。
前の2人が引き分けだったから無理しても取りにいかなきゃいけなかったのに
あれではなあ…。とてもポスト宮崎は襲名できないな。

5年前とかは北条忠がやけに凄かったから「ポストか!?」って思ったけど、これでもない感じ。
北条将は去年やたら全日本では凄かったけど、県予選は「やっとこさっとこ出させてもらった」し
団体戦ボロボロだし、県内大会では学生に負けるし散々だな。

>>253
そうそう朝比奈は国士舘大から入ったね。ここ2・3年でメキメキ凄くなってる。
特に去年の団体戦はしびれた…立ち上がり初太刀での出ゴテ、格好良かった。
オーラっつーか何と言うか、雰囲気からして負けそうに見えない。
あと1つ下の村井とかも、かなり地味だけど良く頑張ってる。
北信越じゃ有名だったみたいだけど。去年の団体戦なんて副将はりまくりだし、
また期待に応えて結果バンバン出すし、決勝で肘岡降すし、この人何者かと思った。

神奈川は長くポスト不在な感じだなあ。でもポストとまでは行かなくても
朝比奈と村井、正代、松本辺りには今年も何だかんだで期待してる。
正代と松本は国体予選勝ち上がったし、一暴れしてくれるかな？
長文ゴメンね…

最近の剣道の低迷ぶりは、膝を曲げ、「足」を使って激しく間合を取り合う、ほぼ画一的な攻めから来ていると思う。
あの攻め方だと確かに細かく動けるが、しんどいので長く続かない。結果、２、３年で全日本から消えて結局剣道を変えるはめになる。
一昔前の全日本、特に宮崎さんのように、静かな攻めから一気に打突に移る剣道がもう一度見たい。

稽古を３０分もすると息が持たず、バテバテになるのですが、どうすればいいですか？
体力をつけるためにはどんなトレーニングをすればいいのでしょうか？
質問ばかりですいませんが、真剣にやっていきたいのでお願いします！

>>256
心肺能力を強化したいってことだよね。それだけが目的なら走るのが一番。
ランニングとか、インターバルダッシュとか。

剣道で使わない筋肉をつけたくない場合は切り返しを一息でやるとか、
稽古中、常に大声を出し続けてるようにする。

>>255
宮崎の攻めって静かか？
むしろ足も手もかなり使うほうじゃないか？

>>255
全くもって、そのとおりですね。
昔とは全然違う。10年以上前のビデオとかあってよく見るけど、
会場や選手の雰囲気も客の態度1つをとっても何だか違う大会を見ているみたい。
レベルの凋落は言わずもがなですが…

＞２、３年で全日本から消えて結局剣道を変えるはめになる
これは…安藤さんや近本さん、特に安藤さんに当てはまりそうですね。
今年はとうとう全日本に出られなくなりました。（予選の準決勝で負けた）
どうも形を変えようとして、自縛しているらしいです。
去年の全日本でのあの姿から想像するにまだしっくりきていないのかな？

それにしても最近の全日本は何だか落ち着かないというか…
何て言うのかなあ、連覇の有る無しとかそういうのは関係なく
いい意味で安定した選手がいないような。変な時にポシャったり。

>>247
90年代の最初のほうの全日本もぜひＤＶＤ化してほしいですね

全日本つまんね

>>261
わかる。最近のは本当に。
最後に面白かったのは03年の全日本かな。
一昨年のはビデオも見る気さえ起こらない。去年のも番狂わせとかあったけど
まあ予想通りってかんじで、また見たいとは思わない。

岩佐ってどうなったの？

今は二機の助教を深谷さんとやってる はず。
でも今でも本部特練の稽古には出てるみたいだけど。
04年の団体で北条兄に負けてから忽然と姿を消したなあ。
あれ、責められただろうね。病み上がりに勝てなかったとかって。

>>262
全日本観戦スタイルとしては基本こんな感じよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>264
そっか…
残念だな

昔の全日本ってそんなに面白かったんですか？

っていうか今の全日本がおもろなさすぎ。

>>265
わかるｗ自分も見にいってるけど、本当そんな感じ。

盗塁のタイムセール

すまん誤爆した

　　 　　γ´｀ヽ
　　 　　_ゝ　-''｀　ー-　_
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　　　　　　 　　　　　ヽ 　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　 ,':..　　　　　　　　　　 　　　', 　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　 !:::::.　 , -────── ､ | 　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　
　 |:::::::.　|　　｀ｨｪｧ　 　 ｀ｨｪｧ| | 　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　 |::::::::.. ｀───────' | 　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 .|:::::::::::..　 　　 　　　　　　　| 　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　|::::::::::::::..　　　　 　　　　 　l 　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　l:::::::::::::::::....　　　　　 　　/ 　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　 |:::::..ヽ:::::::::::....　　　 　 / 　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　 |:::::::....｀　､:::::::::..　　／ 　′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: >>271´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　 }::::::::::::::::...｀ヽ_人,ノ{ 　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　　
　￣:::::::::::::::.:::::::::::::::::::..　￣　ー-　_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....　 　　　　 ＼

>267
もっと格調高かったよ。そんで重量感、剣の格も違ったな。

昔は良かったって言うけど、どの程度昔の事言ってるの？

二刀の人とあたったらどうやって攻めたらいいの？
突き狙いで攻めて、怯んだ所を小手？

黙ってろ携帯厨

宮崎前、宮崎後

>>274
太平洋戦争の頃

西川先生の頃だな。でもそれより前の山田先生の時代見るとすげえ。

>>277-279
ｻﾝｸｽ
西川先生や宮崎先生を境に変わったのですか
ＤＶＤが９６年からの物しか無いのが悔やまれます・・・

全日本剣道連盟創立三十周年記念　選手権選抜優勝大会のＤＶＤで
結構歴代日本一が拝めるよ。

質問
やっぱみんな高校とかの練習で、
転ばされたり失神させられたりしましたか？
連続突きで壁に押し付けられたり竹刀投げられたりしましたか？

>>282
されたよ、死ぬほど。ガキの頃からやられてたから
いつの間にか慣れっこになってたけど、性格歪みそうになった。
ってか自制してたけどちょっとは歪んだかもしれん。
投げ出されて転がってる竹刀を取ろうと膝まずいたら
竹刀も自分もけっぽられたりもした。絶対許さない。

失神は流石に無い

そっか、みんな大変な思いしてるんだね。
精神が強くなることもあるかもしれないけど、
精神が歪むことがあり得そうなのも分かる。

歪む人が圧倒多数なのは諸先輩方（指導者含む）を見れば明らかだな
てか精神が強いのと歪むのは相対にあるのではなく同時進行なんだよ
精神が強い上に歪んでるからやばいのよｗ
なんとか歪めずに強くしようと努力はしてるんだが・・・。

それでも続けるんですね。
剣道って怖いと思いました。

すいません、「性格が歪む」っていうのは具体的にどういうことですか？

>>288
おまえ・・・その質問は無いだろう・・・

>>282>>284
俺の部活ではしごきじゃなくて試合中に偶然失神した奴がいたｗ

東京で安い防具店しらない？

>>288
ゆとり　アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>291
鈴木

>>288は具体的な話を聞きたかったんじゃないの？

そうです。具体的にということでよろしく

試合で弱い奴と当たるとワザと手を抜く　とか

>>296
寧ろそこでメメタァってするとか

>>296-297
どうしろと

練習なんだか、しごきなんだか、しばきなんだか分からなくなるって事じゃなくて？

そんなもんはどこの世界でもいくらでもあることだよ。
剣道に限ったことじゃないよ。

簡単な具体例としては
高段になると偉くなった気がして高圧的な態度になるとか
後輩や教え子などに理不尽な要求をするとか
自分より弱いとわかれば本気で相手せずにいつのまにか迎え突きありの掛かり稽古とか
強い（もしくはその土地の実力者）とわかれば媚びへつらうとか

>>295
よろしくじゃねーよ馬鹿

＞３０１
＞本気で相手せずにいつのまにか迎え突きありの掛かり稽古



お　ま　え　が　よ　わ　い　か　ら　

いやべつに俺がやられたわけじゃないんだがｗ
逆に相手から打たれるとキレちゃって突きまわす中途半端な強さのオッサン剣士もよくみる
そういうオッサンだったら竹刀巻いたり叩き落して蹲踞で去って行く俺も精神歪んでると思うけどｗ

結局俺様自慢がしたいだけか。
確かに歪んでるな。

そういうあなたもかなりｗ

そんなあなたも相当ｗ

そういうあなたこそｗ

低学歴御用達武道（笑）

鴻巣って筑波卒業して何処行ったの？

稽古を３０分もやるとバテてしまうのですが、どうすれば持つようになるでしょうか。
やはり下半身強化や肺活量を鍛えることなんですか？

>>311
>>256-257

どんな人でもホントに集中して稽古すれば30分程度でも疲れてしまうもんだよ。まあそれはまた違う話。
そうでなくても学校の稽古などは動きも激しいし、特に疲れやすい。
もしあなたが初心者なら毎日の稽古を繰り返すうちに段々と体が慣れるでしょうｗ
下半身を強くすれば足を使った剣道が出来て一石二鳥なのでランニングするのもオススメ

何回やってもバテちゃうよ。我慢と根性しかない！
剣道の稽古ってそういうもんですよ。やらないとほっとするけど
またやりたくなる。これに尽きるんじゃないか？

ttp://www.kendo-fik.org/index.html
国際剣道連盟っていつからFIKって略されたの？
IKFだと思ってた。

>>315
嫌韓厨乙

>>315
ほんとだ。前はIKFだったよね。なんでだろ。
FIFAみたいなフランス語にしたのか？

オリンピック化にはちょっと興味あるけど
今の全剣連のメンバーが入れ替わらない内は無理だろうなあ…

全剣連の中の人が変わったら変わったらで面倒臭そう

久しぶりに玉竜旗の動画見ようとしたんだが

指定したプロトコルがサポートされていないため、ファイルを再生できません。
[URL を開く] ダイアログ ボックスで URL を入力した場合は、別の転送プロトコル (たとえば "http:" または "rtsp:") を使用してファイルを開いてみてください。

と表示され動画が見れない
どうすればいいんだ？

PC系板で聞きなよ

過疎化

保守

同じ日に２人の先生から、全く正反対の
注意を受けた。

具体的に

>>324
ｋｗｓｋ

面を打つとき、ある先生に、中段の構えを
崩さないように、肘を曲げずに肩から振りかぶる
ように言われ、その直後に別の先生から、
振りかぶる時、もっと肘を曲げろと言われた。
両方とも７段、しかも同じ剣友会で口をきかない
ほど仲が悪い。

苦労してますなｗ

>>327
肘曲げるが正解
おでこに左こぶしをもってくれば自然な曲がりになるよ
伸ばすと左手小指が竹刀から離れないと振りかぶれない
そんなのありえんから後者が正解
今度から前者の話は聞かんでヨシｗ

>327
肩から振りかぶるの正解。
っていうか、327が二人の先生のアドバイス自体を理解していないのでは？
肘を曲げる事が悪い事ではなく、曲げる時期の問題ではないのか？
振りかぶって面を打つまでの動きは、肩⇒肘⇒手首の順に始動すると思われる。

逆だよ
振りかぶりは手首（左手首）→肘→肩の順で始動する。
だから肘が曲がらないってのはありえんわけ。
あんたもしや前者の先生だろｗ

肘が曲がらないとは言ってない。曲げる時期の問題。
振りかぶりの順番も、まっ、考え方は色々あるから否定はしないわｗ
俺の師匠の八段は肩⇒肘⇒手首論者

それはちょっとあなたや先生に対して失礼な事を言ってしまいましたね。
すみません。
そう習っているのならばこちらも否定するようなこと言ってしまった事を反省します。
しかし一度その理論での打突ってのを見てみたいもんです。
決して否定とかするためではなくすごく興味があります。
もしかしたら自分が思い込んでるだけでそこにすごいヒントがあるかもしれないですからね。
ちと研究してみますわ....。

ID:VowwDTXv0　←　典型的な文盲

いえいえ、気にしないで下さい。考え方は人それぞれですから。
ネット上では、文章での表現になってしまうので、上手く書き表せないし、
なかなかイメージも上手く伝わらないですよね。
実際に会話をすると、「なーんだ。こういうことだったのか」という事が伝わらずにトラブッたりして。
>329の
おでこに左こぶしをもってくれば自然な曲がりになるよ
には同意。

なんでお前さん名前が名無し@一本勝ちなんだ？

自分で打ってるから

>>336
「名無しは嫌」「でもコテじゃ叩かれる」
こんな感じだろう

>337
正解(^_^;)
しかし、どうでも良いじゃん、そんなこと

間違い…
>337ね。

頭悪そうだな

お前よりはいいと思うがなｗ

　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ／　＼　＼　　
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　
　|　　　　 ）●（　　|　　見た目は池沼　頭脳は低脳
　＼　　　　▽　　 ﾉ　　その名は…キチガイ>>342！
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼

史上最年少で5段を取った方って誰なんですか？

23歳でとった奴全部。
23歳と○ヶ月までいうとわからん

どんくらいいるんだろう

そら結構な数はいると思うよ。
４段ストレートは、そこそこのレベルの高校、大学でしっかりやってれば取れる。
４段取れるレベルのヤツなら慢心しないで社会人になってからもコツコツやってれば
５段もいっぱつでいけないことはないと思うし。もちろん個人の力量によるけどね。
４段もギリギリ取ったようなヤツだと危ないかもしれんが。

347
わしも同じような考え。

段よりも、練士・教士・範士の方が取るの難しいけどね。
記憶が曖昧だけど、確か最低五段持ってないと練士の試験受けられなかった様な。六段だったかな？
教士が七段から。範士が八段から。と記憶してるんだけど、違ってるかもしれないのであまり参考にしないでください。

>>349
称号は落ちる率小さいだろ

称号は試験受けて落ちる人ってあんまりいないでしょ。
そのために各都道府県団体で事前審査してるわけだし
そこで落としたら各団体を否定するようなもんだよね。
範士は多数の範士に推薦されてからだから取るのが
難しいというのとはわけが違う
ちなみに錬士で6段からな

>>349
知ったか携帯厨きめえ

武道、格闘技の強い方にお願いがあります。
合気道は武道なのか宗教なのかをオフ会で検証する企画です。
もちろんルールはそちらで決めてもらって結構ですので
参加できる方お願いします。


【他流】合気道技術検証オフ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

>>350->>351
レスサンクス。難しいというより時間が掛かるという表現の方が合ってますかね？訂正感謝。

>>352
便乗煽りレスしか出来ない君よかマシだから。二言目には携帯厨しか言えないんだから困ったもんだ。煽りたければ好きなだけ煽ってくれ。

そう思うなら黙ってればいいのに。スレが荒れるだけだ。

ところで、○視庁の某選手が皇○警察に移ったってマジ？

>>354
全然合ってないよ。６段とれば錬士、７段とれば教士は
苦労なくとれるだろ。

>>355
知ったか厨はいいからその話を詳しく聞きたい

>>355
えー？？それ誰？現役選手？
寺地の三男だけは皇宮だっけ？

>354
ほんっと、適当なことを垂れ流すのやめて欲しい。
知らないなら黙ってろ

某選手って誰だよ！！

えー、このスレで叫ばせてくれ。以前剣道スレで切り返しは何回打つのが正しいかという話をしていて
俺がたしかうちは往復して40何本だよと言ったら俺も素人発言され、お前は2段も取れてねえだろ
とか散々煽られ、キレて2段くらいもってるし賞状の番号もうぷしてやろうか！？
と言ったらしまいには君はそんな切り替えしをしてるとこでは｢絶対に｣三段はうからないと
思うよとか舐めた発言をされた。大体切り返しは1回にあたり何回うつかなんてどうでもいい話だろ。
勝手に何往復でもしてオナニーしていてくれ。

その後ちゃんと1発で三段くらいはうかりましたよＷＷＷＷＷＷ部活には入らずにねＷＷＷＷＷＷ
おいそのときのやついたらでてこいや！！！！！！！！！！！！！！！！！
過去スレ探してきてもいいんだぞ！！！！！！！！！！！！！！
もうすぐ4段受けれる年になるが今度は4段ははうかりませんよとでもいうつもりか！！！？？？？？

批判はなんでも受け付ける。
ちなみに剣道やって感じたことは中途半端なおっさんほど偉そうに審判をする。
これはみんな経験あるはずだ。？な注意をされるとかな。

あげとく

技量があるのは認めよう！しかし、人間的には・・・

>>363
そういうレスがくるのはわかっていた。だが俺はリアルでは至って普通だ。
今回問題提起したいのは剣道やる人間は自分や自分のやり方が正しいと
思い込むやつが多すぎることだ。小1の頃から剣道をしてきて今は剣道
をやってない（三段受けるときは昔から通ってたとこに短期間復帰した）
が小さい頃からそう思ってきた。
剣道の理念で人間形成の道がなんとかとか語っているだろ？
ところが現実を見てみろよ。試合中顧問が戦っている選手より
でかい声で叫びまくりキチガイみたいな様相を呈している。
みんなも剣道やってるなら見たことあるだろ？あれでどこらへんが
人間形成なんだ？むしろ崩壊してるぜ。

おい、このスレで指導者面してて顧問やってるやついるだろ？
お前だよお前！！！

もし俺の言ってることを何言ってんだこいつみたいな感じで
流すのならば剣道家というのはその程度ということだな。

>>361
確かに中途半端な指導者ほど自分の考え、指導が絶対なところがあるな。
んで、そういう奴に限って決まって自身も弟子も実績残せてない。
でもまあ、このスレにもそういう人は住み着いてるけど気にしなくてもいいと思う。何せ平日の昼間にもパソコンから書き込みしてるような人だから。

俺個人の考えからすれば、現代剣道に絶対的な理法、指導法はないと思うよ。
なぜなら剣道自体が理論面などでまだまだ未熟だから。
あまり研究する人がいないのもあるだろうけど。

>>367
俺もこういうことを言うからには正しいと思う意見にはちゃんと耳を貸す。
そしてあなたのいう理論面だが、俺が思うのは剣道は
もはや武道ではないということだ。ただのスポーツである。
武道って何？と考えるといろいろな考えがあるが
現代剣道は簡単にいってしまうと奇声発生竹刀早当て競技である。
これはバカにしているのではなく事実を言っているだけである。
剣道やるやつはスポチャンをバカにするが剣道も同じだろ。
武道がなんとかとかむやみに考えるから変にえらぶったおっさんが出てくる。
え？高段者はすごい達人だって？何寝言言ってるんだ？
半分寝ながら心で打つのですとかいって持ち上げられてるジジイを俺は
見たぞＷＷＷＷＷ

俺も剣道スレを昔からそこそこ見てきたが
ある話では高段者の偉いジジイに若手がテクニックで面をパコンと
決めてしまったらジジイは発狂して激怒したらしいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
実に人間的にレベルが低い。あきれるばかりだ。

剣道初めて25年 初めて初段の審査受けます
全日本予選や国体予選でてましたので 実技には自信あるのですが
型がまったく自信ありません
型について注意すべき点があったら アドバイスよろしくおねがいします
今緊張で地に足がついてない状態です

俺も前に剣道はスポーツだって言ったららなぜか煽られたよ。前から散々言われてることなのに…
なんか最近煽るしか能のない粘着石頭が居るみたい
昔は良スレだったのにね

>>370
気合入れてそつなくこなせば受かる。たかが初段と思え。
>>371
自分らがやってることがなんかすごい武道だと勘違いしてるんでしょう。
そんなやつほどフェンシングに突かれたりなぎなたで足叩かれて
悶絶でしょう。

そうそうフェンシングと言えばみんなもみたことある
トリビアでの剣道対フェンシング対決ＷＷ
スポーツだと思っていたフェンシングに負けた彼の心中やいかにＷＷＷＷＷＷＷ
あ、フェンシングルールだからと言い訳するなよ。

>>364剣道をやってる人が偉いんじゃなくて､剣道を作り上げた先人が素晴らしいと思う!!そーゆ剣道を昇段審査の為だけに復帰し､合格したら稽古しない｡それを自慢するように書き込んでるのをみて人間的によくないと思った。

>>剣道初めて25年 初めて初段の審査受けます
全日本予選や国体予選でてましたので 実技には自信あるのですが

ちょＷＷＷどういうことだＷＷ

>>374
もう剣道にやるきのかけらもないのでね。そもそも段位なんか自慢にならん。
書いたとうり以前煽ってきたバカを思い出してこんなバカがいたよと
広めているだけ。
自慢じゃなくバカにしているだけだ。剣道作り上げた先人が
すばらしいのならその先人達は今の剣道見てどう思うだろね？

あのとき俺に3段受からないよと断言してたバカはほんとに
どんな自信で言ってたんだろうかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
もしそいつが5段だろうが8段だろうがそんなレベルの低いこと言ってた
時点でアウトだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

きみみたいに剣道適当にやって偉そうなこと言ってる馬鹿がいるからむかつくんだろうね！

いやｗ
最低でも初段は持ってないと全日本は予選すら出れないんだが....。
有段者の20歳以上が参加資格なｗ
全日本剣道連盟に登録されてないとでれないよ。
有段者がその最低ラインだ
ちなみに俺が出始めたころは4段以上が条件だったのでがんがって4段取った
その前までは6段以上だったのでいい時代になったと思ったがさらにいい時代になったもんだ。

>>377
分かったからもうモチツケ。
そいつ今はいないみたいだし、もう満足しただろ。
２ちゃんでは珍しいことじゃないよ、そういう煽られ方されるのもな。

>>剣道適当にやって偉そうなこと言ってる
俺が適当にやったかやってないかは置いといて、じゃあどのくらい
真剣にやってるやつなら発言権があるんだ？ＷＷ
>>380
うん、この件はもう満足したし俺も2ちゃん暦長いしね。しかし俺が今問題にしてるのは
剣道そのもののおろかさを嘆いている。どこの組織でもそんなもんだよ
というのは簡単だがもっと疑問に思ったほうがいい。
ほんとに真剣に剣道のこと考えてるなら俺の指摘した部分に論理的に
反論してみろよ。
あまりに程度の低いやつらを見すぎてしまった。俺の師はまだいいほうだったが。
俺が息子作ったら剣道を絶対にやらせん。せいぜい小さいうちだけだなやらすのは。

論理的？ばかじゃねーの？昇段審査のためだけに剣道復帰して、昇段したら剣道しないみたいな適当なことしているうちは剣道語る資格なし！

>>382
はははＷＷＷＷよほどその点がむかつくとみえるＷＷＷ
俺が3段受けたのは単に3段ぐらいとったほうがいいと思っただけのことＷＷ
それ以上でも以下でもない。
じゃあそのまま剣道続けて部活に入り試合にも出てたら語っていいのか？
そしたら今度は全日本出てないくせに、7段にもなってないくせに
とどんどんエスカレートしていくのは目に見えているＷＷ

＞ファビョってる人
剣道が人間形成の道っていうのは、剣道の稽古をすれば自然に人間形成が為されて素晴らしい人間になるって意味ではないよ。
人間形成をするために剣道の稽古をする、というのが正解。
だから例え全日本で優勝しようが八段に合格しようが範士になろうが、人間が出来てないならそれはその当人の修行不足というだけ。
試合の結果や段位は技術の指標でしかなく、人間形成の度合いとは関係ない。

同様に、剣道が武道ではなくスポーツであるところの理由もそこにある。
スポーツは競技技術の熟練が目的だが、武道は技術の熟練を目的としない。
技術の研鑽を通して人間形成をすることを目的とする。そこが武道とスポーツの違いだ。

誰もそんなこと言ってねーだろ！妄想激しいよ！前の書き込みで聞くの忘れたがおまえがいう、剣道そのもののおろかさってなんだ！

>>384
たしかにあなたの言ってることは正しい。しかし現実はどうだ？
それを考え人間形成できてないやつの多いこと。
だから>>382みたいにファビョるやつが出てくる。
>>武道は技術の熟練を目的としない。
これは疑問だな。なら武を名乗る意味が無い。

ﾌｧﾋﾞｮってんお前だよ！内容からみてもお前にあてたレスだろ！

>>385
要点をいうなら段位が高い人を持ち上げる権威主義。
そしてそれを使ってえらぶっている老害の醜さ。
これは何の競技でもあるが判定の不正確さ。
あと武道という武と道を表明してるのに競技を一歩でるとフェンシングにやられてたり
道に至ってはとても人間形成できてない指導者が多くおりどっちも未熟であること。

>>387
お前自分の書き込み見てみろよ。客観的にどっちが冷静に物事を考えているか
明らかだ。内容が何もないしな。じゃあ聞いてみるがお前の剣道観ってなんだよ？

剣道観がわかるようになるために稽古積んでるんだよ！

まあ、このスレにはろくな剣道経験者がいないのは確か。
剣道なんて長くやるものではないよ。臭いだけ。範士だろうが八段だろうが性格歪んでるじいさまばかりｗ
あの橋本龍太郎でさえ五段だｗ

>>390
はあ？何だそのレスＷＷＷＷお前じゃ一生わかんねえよＷＷ
お前がまだ10代ならしっかり物事考えられるようになったほうがいいぞ。
>>391
そう、ただ深い絶望があるのみ。

>>386
そう、人間形成が全然できてない奴は確かに多い。
橋龍も、彼に段を与えた全剣連幹部も、道場で威張り散らすおっさんも、
切り返しの件であなたを煽った奴も、そしてある意味ではあなたも。
しかし全てではないし、多分多数派でもないと思う。
性格が悪い奴ほど目立つし印象に残るから、多く感じてるかも知れないが。

武を名乗ってるのは目的達成の手段として、武術から受け継がれてきた技術を稽古するからだよ。

剣道やること自体が好きか嫌いかと聞かれたら別に嫌いじゃないんだが
俺が書いたトリビアでの剣道の敗北。
あれはマジあきれた。たんにテレビの企画でしょとかいう問題じゃない。
いろんな意味であきれたよ。

お前くそだな一生剣道語らないほうがいいよ！

みなさん本当に剣道やってらっしゃるのでしょうか？平常心

>>394
内部組織がボロボロに腐敗していても確かな技術は受け継がれていると信じていたら
それがフェンシングにあっさり敗北して幻滅してここでぼやいてるってこと？

どういう勝負だったのか分からないけど、剣道代表で出た選手は誰だったの？

>>393
たしかに全てではないし中にはほんとに人間形成できている人も
いるだろう。しかしそんな腐ったやつらのせいでその正しい人たちが
迷惑するんだよ。それに耐えるのが人間形成なはずは無い。

>>武を名乗ってるのは目的達成の手段として、武術から受け継がれてきた技術を稽古するからだよ。
それは単に武術の真似事でありその程度で武を名乗っていいはずが無い。
だからスポーツでいいんだよ剣道は。勝手にクムドに負けてオリンピック競技に
でもなってくれ。

>>395
さよならＷＷ
>>397
いや、小さい頃から剣道の武としての技術には疑問を感じていた。
それに加えてトリビアの一件であきれたわけだ。
剣道代表はそのときの2CH情報だと昔の全日本王者であり剣道代表として
十分な資格を持つものだった。
試合はフェンシングルールで1本勝負。もちろん剣道は竹刀で相手はフェンシングのフルーレ？だ。
内容がまた情けないんだが機を狙ってフェイントして突いてきた相手に
ビックリした剣道家は後ろの飛びのきながら引き面を打ったがはずれ
相手のつきはわき腹に当たっていて剣道は敗北した。

>>398
じゃあ、腐った奴をどうすればいいんだ？追ん出せと？

だからスポーツとは目的が違うんだってば。そこで明確に区別されてるんだからスポーツ足りえない。
で、武を名乗るには何を満たせばいいんだ？フェンシングに勝つことか？
フェンシングだって向こうの武道か武術として頑張ってるだろうに、お互いの修行中の者同士の試合結果がそんなに重要か？

馬鹿だからわからないんだよ

>>400
いや、もうあそこまでいくとどうしようもないから変えなくていいよＷＷ
どうせそんな実行力あるやつもいないでしょ。

あと人間形成を目的とすればスポーツじゃないんだとしたら別に野球道でも
サッカー道でも作れるがＷＷ
武を名乗るには？名乗るからには強さは必要だ。最低限、他の競技のやつと
戦ったらどう対応するか？ぐらいは考えるべきだろ。それはあたりまえ。
別にその試合で負けた剣道家を責めるつもりも何もないがあれが武か？
と思ったしだいです。

動画を持っているがあれ見て思ったのがフェンシングは自分を貫いた。
剣道家はパニくって負けた。それだけである。
もし剣道代表が宮崎や栄花だったら大問題だったぞ。

じゃあ、居合道・弓道などはどうなるんだ？あれも武道といわれているが？

>>399
剣道が竹刀持ってる時点でフェンシングルールじゃないじゃん…。
てかこれだな。http://www.oride.net/trivia/trivia289-296.htm

剣道は剣道の一本を取ればよし、フェンシングはフェンシングのポイントを取ればよしの試合だったわけね。
これだと一定以上の強さで体のどこかに当てればいいフェンシングが、
限られた打突部位に剣道の一本の条件を満たす打突をして残心をする必要がある剣道より有利なのは当たり前じゃん。
「剣道の達人なら完全フェンシングルールでも勝て」っていうならまだ分かるけど、
よく分からないオリジナルルールで…っていうのは疑問だぞ。

でもって15年以上前の選手権者を引っ張ってくる意味も分からないんだが。
なんで宮崎さんや栄花さんじゃないの？

あれ？もう終わった？

>>402
そうだよ、人間形成を目的とする野球道とかサッカー道を作るならそれはスポーツじゃなくなる。
強さっていうのはどのレベルの強さだ？
少なくとも棒を持った剣道家が棒を持った素人の暴漢に負けることがほとんど無い、程度の強さはあると思うが。

あと他の競技の奴と戦ったときの対応を考えているかいないかは強さとは関係ないな。
考えていてもいなくても勝てば強いわけだし勝てなければ弱いわけだから。

剣道の達人ならフェンシングの達人に負けてはならない、という強さを求めるか？

>>403
本当にパニクってたのか？
トリビアのサイトには一瞬の差でフェンシングが早かったと書いてあるが。

あと、「代表が宮崎や栄花だったら大問題」はおかしいだろ。勝ってたかも知れないんだから。
「パニクって負けたのが宮崎や栄花だったら大問題」だろ。だが実際にそうなるかどうかは分からない。

そもそも武道イコールスポーツと言う考え方もある。
例えば、剣道家はしばしば「スポーツは技術向上を目指すもの、武道は人間形成を目的とするもの」とか、「礼法が失われ、試合主義に走っている現代柔道はもはやスポーツだ」と二言目にはこれを言う。
しかしそんな表面的なことだけで武道とか武術とか決まるものじゃない。
仮に柔道が礼法を形式的にでも復活させたらスポーツでなくなるのか？スポーツでは人間形成は出来ないと言うのか？
現代剣道も現役の頃は人間形成よりも試合主義を念頭に置いているのではないのか？
もし剣道が若い頃はがむしゃらに練習し、現役を退いた後でその培った精神で人間形成に努めると言うのなら、現役を退いたスポーツマンが指導やらタレントやら、それぞれの道で培ったものを活かしてやっているとしたら、それは現代剣道の言う人間形成とどう違うか？

などという疑問が残る。

じゃあ真の人間形成とは何か？
それは生涯にわたって身体を錬磨しつづけること。
歳をとっても椅子に踏ん反り返って精神論述べるのではなく、身体を錬磨する。心ではなくて。
つまり、昔の武術の形に近い言える。
したがって剣道が人間形成やら、心の修業やら抽象的な理屈晒しているうちは、武道イコールスポーツイコール剣道でしかないだろう。

以上は個人的な考え。

剣道出身でフェンシングのチャンピオンになった人が居るんじゃなかったっけ？
いや、そういう事を議論するべきじゃないかもしれんけどw

>>402
あと「追ん出すか？」の意図は、人間形成が為ってない人をそのまま見捨てることが、
人間形成が為っている人のすることとして正しいのか？ってことね。
人間形成そのものは完全に各々の問題だから口を出すことはしないけど、
もし為ってない人が何かのきっかけで自己を見つめ直す機会があったとしたら、
見捨てなければその時に力になれるかも知れないでしょ。
だから、「ダメな奴は切る」的な考え方もどうかと思うわけよ。

東京オリンピック
フェンシング競技で日本代表は若き日の小林英雄範士など全日本剣道連盟から選抜
（日本でやる以上すべての競技にＪＯＣが選手を派遣したかったそうだ）
いまだにそのときの団体戦での順位には現代のフェンシング専門選手でも追いついてないらしい

片っ端からレスするぞ。
>>404
俺は剣道やってたから剣道についてだけの話をしている。
>>405
たしかにフェンシング有利のルールだった。しかしそれにのこのこ出て負けた
全日本王者のどこに武道家らしさがあるだろうか？
宮崎さんや栄花さんだして負けたらほんとに剣道の面目丸つぶれじゃねえか。
出すわけ無いだろ。

剣道が試合主義になっていることや剣道の在り方ついては全剣連の会議でも毎回議題にあがるらしいけどな

>>407
棒を持った暴漢に負けないってそれはあたりまえだろうが！！
空手家が腹のなぐりあいで素人に勝っても何の自慢にもならん。
>>
他の競技の奴と戦ったときの対応を考えているかいないかは強さとは関係ないな。
考えていてもいなくても勝てば強いわけだし勝てなければ弱いわけだから。
こんな意識の低さで武道なんか名乗るんじゃねえ。
あと動画見れば分かるんだがあきらかに剣道選手はビックリしていて
バランスが崩れまくり剣道でいつもやる引き面さえもはずすという
失態ぶりだぞ。
>>パニクって負けたのが宮崎や栄花だったら大問題
これは確かにそうだなすまん。

>>408
>>武道は人間形成を目的とするもの
だからあなたのいうとうり人間形成だけなら剣道の必要は無いし
野球でもサッカーでもいい。でもそれが武道かというと違う。単に道でいいじゃん。

>>408
っていうか「スポーツによって健全な精神を育む」とかいう感じで
日本ではスポーツマン精神が武士道を取り込んじゃったから、両者の境界が曖昧になってると思うんだよね。
武道は人間形成を目的とする。これはいい。
ところがスポーツも人間形成を目的や付加価値に挙げ始めた。
先程の野球道やサッカー道ではないが、似たような状態になりつつある。

あなたの言う真の人間形成、それは正しい姿だと思う。
でもそれは人間形成・心の修行となんら矛盾しない。
何故なら剣道は「技術の稽古によって」「心を錬磨する」ものだから。
体を動かさずに心だけを磨くすべなど無いのだから、心を磨くためには稽古をしなくてはならない。
若者が稽古をしている脇でふんぞり返って精神論をぶっているようじゃ、とても心は磨けない。
打って反省、打たれて感謝。
打突部位ではなく心を打てとよく言うけど、心を打って、心を打たれて、そうやって心は磨かれるんだろう。
ただでさえ歳を取ると頭が堅くなり易いことは医学・統計的に分かっているのだから、稽古せずに磨くなんて絵空事だ。

というのが俺の解釈。

>>409
いたから何？ＷＷＷ
>>410
みんな片っ端から追い出せとは言わないが
そこまで人間は聖人君子になれんだろ。切らなきゃいけないやつは切る。
>>411
それと今話してる話は別。その人たちが優秀だったんだろう。
>>413
議題にあがるだけじゃどうしようもないだろ。

俺も剣道はスポーツでいいと思う
いちにでは特に顕著だけど、判定でグチグチ言ってんのはどうもなぁという感想
ああいう議論の最後で多く（全部とは言わないが）出てくる、人間形成の話は矛盾しか感じない

ただ、ID:DwuzFLpB0は煽られたことで怒ってんのか
部活にも入らずに一発で三段取ったことを自慢したいのか
過去の体験から審判（偉そうな先生）の態度がよくないことに怒ってるのか
俺のﾚｽを流したらそこまでだとか言い放って構って欲しいのかはわからない

>>415
人間形成だけならそれでもいい。ほんとに剣道を通じて人間が磨かれるならな。
でもそれは武道じゃないじゃん。ただの道でいいじゃん。っていう話をしている。
ほんとの武って何と聞かれると完璧にはいえないが強さはいらないとまでは
いえないはずだ。暴漢に刺されて感謝できるか？
あと稽古しないと人間磨かれないというのも疑問だ。
そこまで自分達のやってることに自信があるのか？

>>414>>武を名乗るには?名乗るからには強さは必要だ｡最低限､他の競技のやつと 戦ったらどう対応するか?ぐらいは考えるべきだろ｡それはあたりまえ｡ 　と前にﾚｽしていたが弓道・居合道などは対他競技の対応が考えられないから武道じゃなくなるのか？

>>417
理由はすべて。剣道への怒りと悲しみ。一発で三段取ったことは自慢にはならんと言ってるだろ。
>>判定でグチグチ
それはどこのスポーツでもあるが黙ってると狂ったような審判をするやつが
あらわれるからある程度はしょうがない。

>>412
あなたの言うように「のこのこ出て惨敗」したなら確かに情けないけど、
挑まれたからには受けるのは武士の潔さだし、
それで惜しくも敗退した（ってサイトにはある）なら仕方ないんじゃないか？

>>414
引き面はずしたって言ってるが、サイトには

＞結果は、フェンシングは相手の胴、剣道は相手の面を捉え、両者ほぼ同時に一本の判定。

って書いてあるぞ？あなたの言う

＞機を狙ってフェイントして突いてきた相手に
＞ビックリした剣道家は後ろの飛びのきながら引き面を打ったがはずれ
＞相手のつきはわき腹に当たっていて

と照合すると、剣道側もちゃんと機を狙っていて、
相手の打ち気を察して、剣道形一本目のように相手の攻撃を避けてから（または避けながら）打つ面を
打とうとして後ろに飛び退いたはいいが、相手の動きが速くて避けきれず、引き面が僅かに遅れて当たった…
とかじゃないのか？動画みないで推測で言ってるだけだけどさ。

うーん…
横槍入れてスマンが
自分としては剣道が武道であろうがスポーツであろうがどうでも良い事なんだよな
ただ俺は「剣道」という競技の中で競い合うのが好きだからやってる。ただそれだけ
今の剣道界で活躍してる選手なんかも、剣道を続けてきた動機は剣道やってるのが「楽しいから」だと思うよ
恐らく最初から「人間形成を〜」なんて考えて入ってきたやつは居ないんじゃないかな。
もし10代の若い奴にそんなこと言ってるやつが居てもなんか薄っぺらく感じる…

>>419
考えられないとか思う時点で敗北宣言だ。
考えられないならただの道、弓術、居合術とでも名乗ればいい。
武道である理由はないだろ。

>>423
元々弓術・居合術だから道の字を取っ払ったら殺伐としていなくてはならんよ

>>416
おまえさん流に言えば、フェンシングの面目丸つぶれ

剣道が何なのか、そこらへんは皆考えて悩むところだよな。
それぞれ個人の中で答えがあると思うし。
俺はスポーツ＝芸術　剣道＝美の追求（と、ちょっと試合で勝ちたい）
よって剣道≒スポーツ≒芸術　と考えてるよ。馬場先生の影響かな。
武道っていう定義が何だかは分からないけど、武道板見る限りでは剣道はかなり異色だし、
この板の他の住人が考えて切磋琢磨してるようなことは剣道家はしていないと思うしね。
人格形成云々はやはり苦しい言い訳しかできないだろうなーと思う。
他の種目で、部活動やって集団生活に慣れたり、後輩の指導することでだって
きっと人格形成は出来ると思う品。

>>421
>>武士の潔さだし
こんな理由で敗北していいわけないだろ。
>>それで惜しくも敗退した
惜しくは無かったな。全然。
＞結果は、フェンシングは相手の胴、剣道は相手の面を捉え、両者ほぼ同時に一本の判定。
いや、あれは当たってなかったぞＷＷＷＷ
>>と照合すると、剣道側もちゃんと機を狙っていて、
相手の打ち気を察して、剣道形一本目のように相手の攻撃を避けてから（または避けながら）打つ面を
打とうとして後ろに飛び退いたはいいが、相手の動きが速くて避けきれず、引き面が僅かに遅れて当たった…

ただのバカの失敗にしか聞こえないが、、、、、

>>420
そうか、ID:DwuzFLpB0は構って欲しいんだな
段位の話は悪かったよ　ﾚｽが長すぎて読み飛ばしてた、すまん
それと判定についての見解だが、とち狂った審判する奴はプロスポーツにも居るから
剣道だけみたいな言い方をしてると、お前の感情論としか受け取れないぞ

別に剣道が勝とうがフェンシングが勝とうが、メンツかけてるとか思う時点でどうもでもいいな
そもそも競技の優劣をつける意味なんかないと思うから興味がない

で、これまた唐突なんだがID:DwuzFLpB0は他の武道やってないか？

そーとー剣道を否定したいらしな

>>424
元々武術は殺伐としているもの。
>>425
その時代は日本のフェンシング選手がいないかレベル低かったから
剣道から派遣したんだろうしフェンシングの特訓もしたんだろう、個人の力量の差だな。
今の時代で剣道選手をいきなりフェンシングに出して勝ち抜かれたら失態だが。
>>426
剣道≒スポーツ≒芸術
これはわからんがおおむね貴方に賛成。

>>414
棒持った暴漢に負けないのも、空手家が殴り合いで勝つのも、強さの一つの基準ではあるでしょ。
剣道は他武道と同じように、そういう「強さ」の技術を稽古してるってこと。
野球選手やサッカー選手も体格が良くて喧嘩が強い人は沢山いるだろうけど、
野球やサッカーの競技内容は「強さ」とは関係ない。
ボールを遠くへ投げたり蹴り飛ばす技術、マウンドやフィールドを速く走る技術は
「たまたま」喧嘩での「強さ」につながるかも知れないけど、初めから「強さ」のためにある技術ではない。
その意味で、「暴漢に勝てて当たり前の強さ」が得られる技術を稽古する剣道は武道だってこと。
そこに意識の高低は関係ない。「剣道の技術はそういう技術である」というだけ。
意識というのは剣道ではなく個々人の問題。高い意識を持ってる方がいいのはもちろんだけど。

>>418
稽古しないと磨かれないっていうのは、
稽古しないでふんぞり返って偉そうに講釈たれてるんじゃ磨かれないって意味だよ。
さっきから言ってるように、本人の意識次第では他のスポーツで磨いたり、他の道、
茶道とか華道とか他武道とかで磨いたりすることはできる。

ID:DwuzFLpB0はそーとー剣道を否定したいみたいだな

>>428
別に剣道だけとはいってないＷＷ
>>別に剣道が勝とうがフェンシングが勝とうが、メンツかけてるとか思う時点でどうもでもいいな
競技の優劣はつけないがこんな考えなら武道名乗るのやめろよ。
勝ち負けなんかどうでもいいじゃんと言いたいのかはしらんが。

あと他の武道やってるよＷＷ

>>430
うん。
武道でなければ術と名乗ればいいというのは逆だよ。
時代に即して武道となっていったわけだからね。

剣道も時代の要求に合わせて競技化し、権威化していったということではないだろうか。

剣道を否定してるとは失礼なＷＷＷ
剣道やること自体は嫌いじゃないと言ってるでしょ。

柔道・空手・合気道・居合道・弓道などたくさんある武道なかで一番はなんですか？

>>「暴漢に勝てて当たり前の強さ」が得られる技術を稽古する剣道は武道だってこと。
へー、それで武道名乗れるんだ。知らなかったよ。
>>稽古しないでふんぞり返って偉そうに講釈たれてるんじゃ磨かれないって意味だよ。
これはたしかにそうだね。

>>434
時代の流れではね。
>>剣道も時代の要求に合わせて競技化し、権威化していったということではないだろうか。
それ武道名乗る理由ゼロじゃん。

>>427
潔さって言ったのは負ける理由じゃなくて挑戦を受ける理由だってば。

つーか、当たったか当たってないかの合意が取れないなら話は平行線だなぁ…。
俺が動画を見る機会に恵まれないことには、試合内容については決着はないだろうな。

>>430
当時の日本のフェンシングのレベルが低いのはいいとして、
世界のフェンシングのレベルは多分今も当時もそんなに変わってないはずだから、
今の日本のフェンシング選手の、対世界戦での成績が
当時の剣道家フェンシングチームの、対世界戦での成績より悪いってことは
今の日本のフェンシング選手の面目丸つぶれか、
当時の剣道の面目躍如ってことになるって>>425は言いたいんじゃないの。

>>433
>>>>別に剣道が勝とうがフェンシングが勝とうが、メンツかけてるとか思う時点でどうもでもいいな
>>競技の優劣はつけないがこんな考えなら武道名乗るのやめろよ

俺は剣道はスポーツでもいいって言ってるんだが・・・
かといってお前にそんな風にを言われる筋合いはないな
定期的に湧いてくる叩きを相手にしてやってるのにそんな態度だと、みんな萎えちゃうぜ

あ、そうだ、「なんなら実戦で対戦しようぜ」とかなしね
感情的になってる相手と喧嘩するの好きじゃないから

>>433
他の武道やってんのかw
じゃあもうその武道＞＞＞剣道でイイじゃねえかwww

よく強い先生の人格の素晴らしさなんがいわれるけど
そういう人は最初から良い人だったんではないかと思われる
良い人で剣道が好きで素直な人間でないと厳しい中を潜り抜けて上にはいけないんだろうね
素直に一途に剣道を追い求めて行った人の人格がそのまま人間形成の理想像になったんではないかと推測する

言い換えれば最初からヒネた俺のようなやつはなにやっても人間形成なんて出来ないってことだ
まあそれを剣道のせいにするつもりはないけどな

>>438
そこまで断言するのは憚られるけどもね…ｗ
真剣にやってる人もいるからね。それはその人にとってプラスだろうし、
そういう人達ならば「剣道とは？」っていう事を自分なりに考えているだろうからね。
真剣にやる人ほど何かを発見したり、不満を抱いたり。

>>437
武道か、武じゃない道かはカテゴリでしょ。
戦う強さに関する技術を稽古する道なら武道。
それ以外の技術を稽古する道なら非武道。

あとは個人の問題。暴漢に勝てる程度の強さで止まるか、もっと上まで行くか。
でも剣道やってる人は大抵、自分の中に尊敬する選手、憧れる選手がいて、
そういう人の強さを目標にしてやってると思うよ。そこまで到達できるかどうかは別だけど。
暴漢に勝てる強さを目指して剣道やる人はほぼ完全にゼロと言っても過言ではないと思う。自分で言っておいてあれだがｗ

>>439
今動画見直したＷＷＷＷＷＷ剣道の面はかすかに当たっているように
見えるが明らかに遅れているＷＷＷＷ

あと今のフェンシング選手の面目はつぶれるかもしれないが
当時の剣道の面目躍如にはならんだろ。フェンシングルールなんだから。
>>潔さって言ったのは負ける理由じゃなくて挑戦を受ける理由だってば。
不利と分かっている試合に出るのは無謀である。しかも作戦もなく出たのでは
ただのバカである。

>>440
スポーツでいいならそれでいい。すまぬ。
>>あ、そうだ、「なんなら実戦で対戦しようぜ」とかなしね
感情的になってる相手と喧嘩するの好きじゃないから

こんなこと言うわけないだろＷＷＷＷＷやる意味が無い。

>>441
他の武道も問題はもちろんあるけどねＷＷ
>>442
おっしゃるとうりです。
>>443
その真剣に考えてる人ならわかるでしょ。俺の言ってることが。
＞＞444
自分の中に尊敬する選手、憧れる選手がいて、 そういう人の強さを目標にしてやってると思うよ。
うん、スポーツでいいなら実にいい考えだと思うよ。

武道家は視野が狭いやつが多いからなw
お互い譲らないから水掛け論になるww
でも剣道を否定してるだけじゃお前も薄く見えちゃうよん笑

>>447
だから否定はしてないＷＷ武道としては否定するＷ
剣道の視野の狭さその1

昔は色々な動きの個性を認めていたが今の段審査を見ればわかるとうり
正剣がいいという思想の画一化を強要している。
誰がこう決めたんだ？どこの老害だ？

>>445
やっぱり、放送関係の素人の目には「ほぼ同時」でも経験者には「明らかに遅れ」てるか…。それは残念だ。

フェンシングルールだからっていうけど、「フェンシングルールでもかなりの成績を残せる剣道ってすごい！」
って考え方はできないもんかね？

試合は所詮試合。死合いじゃないんだから、別に負けてもいいじゃん。
負けることによって得られるものもあるだろうし。というか、元々試合ってそういうものだし。
トーナメントだって、優勝した一人だけがまともで他の全員は無謀なバカってわけじゃないでしょ。

試合偏重主義を批判してるあなた自身が試合偏重主義に陥っていない？

>>446
いや、実戦厨は逆上すると必ず言うからさ
論理とwの使い方がおかしいのは目を瞑ってやってるのに
最終的に実戦とかいう捨て台詞吐かれると面白くないからな
あえて逃げてやるって言ってるのにマジレスしちゃ格好悪いぜ

それと、おまえの言う武道が正しいかどうか他の武道板とスポーツ板、格闘板行って聞いてみた？
まさか剣道ｽﾚだけとかいわないよな、まさか、な

>>448
本当に残念なお知らせだが誰も決めてない
それを奨めてる人間はいるけど決まってはないんだよ、そもそも正剣の定義がないから
審査の基準にどの程度影響してるかも、定義がない以上推測しか出来ないんだ

もしどっかの老害が決めたとか思ってるのなら、お前の視野の方が心配だ

>>448
とりあえず君何の競技やってんの？
一方的に叩くのは卑怯じゃないかね？w武道家としてwww

あと｢とおり｣ね
勉強も大事ですよ？w武道家としてwww

>>448
正剣の押しつけは…確かに個性を潰して良くないかも知れない。
確かに正剣はいいところが凄く多い立派なものだけど、押しつける傾向があるのは良くないね。
「守」ばっかでその先の「破」「離」に進みにくい気もするし。

けど、段審査で正剣しか通らないのは仕方ないとも思う。
俺は試合は剣道の強さを試すもの、段審査は剣道の格を試すものだと思ってるから、
正剣以外だとちょっと審査を通るには格が低い気がする。
（実際には正剣以外に格のある剣風もあるのかも知れないけど）

だからといってそのために普段の稽古から他の剣風を抑圧することまで仕方ないとは言わないけど。

いや！スポーツマンじゃない？

>>449
それは剣道のおかげではなく個人の才能のおかげ。
人口は剣道のほうが多いしね。
負けたことどうこうではなく
まとめていうと、不利なルールのくせに剣道王者という肩書きをもって
一般に剣道代表と思われる人間がフェンシングと戦い、
しかも何も作戦も練らずにあっさりビックリな動きで負けたこと全てを総括して
ああ、意識が低いなと思った次第であります。試合がどうこうではなく
その人物の意識のレベルの低さね。
ちなみに当時今は電波扱いされてるが吉野合気塾の天下無敵というコテハンがいたのは
みんな覚えてるだろうがこの試合の感想が｢なんで小手狙わなかったの？｣
だぞ。剣道専門外の人間にこう言われる始末。俺なら恥ずかしくて
とても武道やってますなんていえん。

>>それと、おまえの言う武道が正しいかどうか他の武道板とスポーツ板、格闘板行って聞いてみた？
まさか剣道ｽﾚだけとかいわないよな、まさか、な

これは俺の考えだがなぜ他の板にまで言って評価をもらわなくてはいけないんだ？ＷＷＷＷ
ちなみに俺は相当昔から武板にいることは言っておく。
>>451
そうかそれはよかった。なら上段の構えでも二刀流でも
レベルが十分なら8段受かるのか。それはいい知らせだ。

>>452
さあねＷＷ空手とでも言っておくかＷＷＷ
言っとくが空手が剣道より強いとかそんなバカなことを言うつもりは
ないＷＷＷＷＷ

まあ幾ら主張されても君は
｢剣道に挫折して｣
自分の考えが通る
｢他の武道に逃げた｣
って事になりますからねぇ〜
残念ながら・・・

>>458
何アンティノミーに対する煽りみたいなこと言ってるんだＷＷＷＷＷＷ
こんな458みたいな人間がいる剣道から逃げ出せてよかったよーー。

>>455
細かいことを言うと>>402の「責めない」と矛盾してるわけだがそれは置いておいて。

要は、負けたのも含めて「あの試合は酷い試合だった」ということね。
中大の中澤さんが全日本学生取ったときに言われていたのと同じように。

それがそういう試合内容だった（またはそう見えた）のなら、それは仕方ない。
けど、剣道王者じゃなくて15年以上前の元王者だし、剣道全体をその一試合で語るのはどうかと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%89%A3%E9%81%93%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
ここを見れば分かるように、剣道の全日本王者（になったことがある人）はこれだけいる。林さん以降だけで、実に十人。
そのうちの一人の意識が低いことは、他の十人の意識が低いことを意味するわけじゃないし。

>>456
上段でも二刀でも、確か前例がいたと思う。どれぐらい前かは分からないから、
あなたのいう「昔は良かったけど今は糞」の昔の方に入っちゃうかも知れないけど。

>>460
断じて責めてはいないぞＷＷＷ失望はしたが。
>>中大の中澤さんが全日本学生取ったときに言われていたのと同じように
どんなふうに同じだったんだ？ＷＷ
>>けど、剣道王者じゃなくて15年以上前の元王者だし、剣道全体をその一試合で語るのはどうかと思う。
わかったＷその一人だけ酷かったんだよたぶん。

>>461
それはいいことだね。
これからもぜひ出てほしいよ。

>>456
だって、おまえの定義する「武道」から剣道が外れてるから、武道と名乗るの止めろって言ってるんでしょ？
ってことは、少なくともおまえはお前の考えてる武道が正しいと思ってるから
わ　ざ　わ　ざ　剣道ｽﾚまで来て叩きに来てるってことでしょ？
それっておまえの言う、老害がのさばって人間形成とかほざきながらも武道と騙る剣道を信仰してる奴とかわらないじゃん
叩きっていやがられるけど、それなりの根拠を持ってきて話すから議論になるのに・・・
まさか、相当昔から武板にいるっていうのが根拠とか言うなよ　

上段も二刀も八段受からないなんて誰も言ってないぞ
あ、実際に合格したかしないかっていうのが別の次元の話だってことは、さすがに分かるよな？
とにかく頑張って上段でも二刀でもいいから八段取ってくれよ
やる意味がないから取らなかったとかいうんじゃねぞ、とったらまたここに来い、あるかどうかわからんが

>>462
決勝に上がってくるまでに長〜い延長の試合が何度も何度もあって体力が無くなってて、
決勝の相手の弱い体当たりで何度も倒れては起きあがり、倒れては起きあがり…っていう悲壮感溢れる試合。
結局勝ったは勝ったんだけど、2chでも剣道雑誌でもボロクソに叩かれてたし、
確かその大会の会長かなんかが閉会式であからさまにその試合を指してることが分かるように批判してた。
2chでは擁護もいたけど。

>>464
>>だって、おまえの定義する「武道」から剣道が外れてるから、武道と名乗るの止めろって言ってるんでしょ？
そのとうり。
>>わ　ざ　わ　ざ　剣道ｽﾚまで来て叩きに来てるってことでしょ？
別にわざわざじゃないがＷＷＷ
>>それっておまえの言う、老害がのさばって人間形成とかほざきながらも武道と騙る剣道を信仰してる奴とかわらないじゃん
どうかわらないんだ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>それなりの根拠を持ってきて話すから議論になるのに・・・
根拠は話したはずだがＷＷＷＷ
>>まさか、相当昔から武板にいるっていうのが根拠とか言うなよ　
言わないＷＷＷ
>>上段も二刀も八段受からないなんて誰も言ってないぞ
そりゃよかった。安心したよ。
>>とにかく頑張って上段でも二刀でもいいから八段取ってくれよ
何で俺がそんなことしなくちゃいけねえんだバカ！！！

自分の流派も明かさず挫折した悔しさを住人にぶつけて晴らすような人が「武道」を語る の巻

>>465
批判すべきはそのぼろぼろの相手に負けたやつだろうがＷＷＷＷＷＷ
何故叩くのかわからん。その会長は何を考えてんだ？

>>467
だって流派あかすのと今の俺の主張はなんの関係もないしなＷＷＷＷ
じゃあ剛柔流とか極真とか言えば満足か？Ｗ

上段の八段たくさんいるから！

>>469
ハイハイ空手はちゅごいでちゅねー＞＜
ボクなんかあなたのパンチ一発で死んじゃいまつ＞＜

>>468
いや俺もそう思うんだけどね。
でも「見苦しい試合」だったのも事実。
剣道の試合のルールでは倒れれば止めがかかって仕切り直しになるけど、
生きるか死ぬかの殺し合いだったら倒れたら致命的だから踏ん張って押し返そうとして
逆に押し返されてバランスが崩れたところを斬りつけられて負けてるだろうし。

まあ空手様にかなう剣道家なんて居ないってことさ
剣道は偽武道だからね

これで満足？www

頼むから構ってちゃんは放置してくれ
今までも散々この手の類に荒らされただろうが

>>466
いよいよ答えが退行してきたな

１．まず、構って欲しいってこと認めてんのに「わざわざ」じゃない理由を示せ
２．かわらないっていうのは、お前の価値観だけでなんか言ってるんなら
　　自分の価値観に沿って人間形成を説く「悪しき剣道」を妄信してる（おまえが批判している）連中と同じってことだ
３．おまえの言う根拠は、お前から見た事実であってそれだけで批判するのは
　　おまえ自身が>>448で言っている視野の狭さ以外のなんでもないと思うんだが
４．相当昔から武板いることを根拠にしてないなら、何で書いた？
５．何で俺がそんなことしなくちゃいけないとか言ってるけど、散々叩かれたけど三段取ったからここに来たんだろ？
　　批判されながらも稽古して取った努力は認めるから、その気持ちで八段取ってくれって言っただけなのに
　　なんでバカよばわりされるんだ？返す言葉がないと罵声で返すのがお前の武道か？

空手様は自分の主張が否定されはじめて、逆ｷﾞﾚっぽくなってきたね

>>472
試合の場合は結果が全て。そのぼろぼろな選手に負けた選手達は
責められないのか？
生きるか死ぬかの殺し合いだったらってそんときはまた違う戦いになるだろうさ。

その負けた相手にお前は二振りで負けるよ！

三段取れるなんてスゲェじゃん！！
空手の三段も取れるとイイね！

あ、空手の段は糞剣道なんかと違って難しいから頑張って＞＜

むしろ、空手対剣道でやっても体当たり一発で空手様は戦闘不能になるよ

>>477
え？
剣道はただのスポーツなのに殺し合い云々を語りだすんですか？www

>>477
どうだっけなー、負けた選手達も含めて説教してたのかも知れない。
「勝ったのに酷評」っていう異例の自体だったのは確かなんだけど。

中澤を責めた全剣連はアホの集まり
松本の体当たりをかいくぐって勝利するにはああするしか無かった
寧ろスタミナを失った状態で手持ちの武器で勝利した中澤の巧者っぷりを褒めるべき

>>473
話にならん。
>>475
2ちゃんのスレにくるのがわざわざなわけはないんだがＷＷクリック一つじゃないかＷＷ
2番に関してはたしかに自分の価値観が絶対とはいいきれないが
そんなこと言ってるとただの相対主義になってしまい何が
正しいことなのかわからなくなってしまうだろ？どんな意見も正しいよとはいえん。
その意味でそんな腐った剣道家よりかは俺の考えのほうが正しい自信がある。
3番、俺が言ってる剣道界の酷さに同意のやつらも何人かいるが？それについては？ＷＷＷ
4番、昔から武板を見てて自分の考えの参考にしたという意味でなら
根拠にしたといえる。
5番、そう、三段とったよＷしかしその気持ちで8段は飛びすぎだろＷＷＷ
何年後だよＷＷ4段も取れというならまだわかるが。

>>481
え？Ｗ

しまった空手じゃなくて他のを言えばおもしろかったのになー。失敗したＷＷ
なぎなたのほうがよかったかなＷそれかクムドかＷ

つまりお前自己中！

>>中澤を責めた全剣連はアホの集まり

こんな貴重なご意見もあるねＷＷ

見境なく噛みつき始めたかwww
もう寝ようぜ
早寝早起きも武道のたしなみだよwww

>>484
１．2ちゃんにこないで剣道の道場で議論するっていう選択肢もある以上、
　　たとえクリック１つだろうがわざわざと取られてもしょうがないだろう
　　これは相対的な問題だといって返すのなら、
　　２．相対的である以上正しいとはいえないのに、自分は正しい自信があるから主張すると
　　おまえが言っている以上、そう言われ手もしょうがないと思うが
２．結局おまえが絶対正しいという相対的な価値観だろ？
　　そんなのが議論になるとでもおもってんのか？
３．おまえに同調している人間のことなんて言ってない　論理をすり替えるな
　　おまえ自身の視野の狭さを指摘してるんだ　まずそれに答えろ
４．>>466で根拠にしてないと言ってる以上、お前の論理は矛盾してる
　　そのことについてお前が認めないのなら、お前が叩かれてもしょうがない
５．おまえが八段といったからそれに合わせただけだ
　　なんなら四段でもいいから上段なり二刀なりでとってこいよ

>>484
>そんな腐った剣道家よりかは俺の考えのほうが正しい自信がある。

この超絶フレーズに吹いた。

>>489
あのねえ、俺はもう剣道なんて子供にやらせんと言ってるくらいの人間なのに
なんで>>剣道の道場で議論するっていう選択肢もある
とか>>　なんなら四段でもいいから上段なり二刀なりでとってこいよ
っていう意見が出てくるのよ。そんな無駄なことしねえよ。
＞＞　おまえ自身の視野の狭さを
狭くはないと思うよＷ俺が出現してからも組織に対する不満噴出じゃんＷＷ
じゃああんたはどんだけ広い見識を持っているんだ？
>>結局おまえが絶対正しいという相対的な価値観だろ？
それ相対主義。なんかこれから俺が何言っても
>>２．結局おまえが絶対正しいという相対的な価値観だろ？
　　そんなのが議論になるとでもおもってんのか？
こう返されそうだなＷＷＷそれこそ議論にならんぜＷＷ
じゃああんたの剣道界に対する意見はなんかないの？
4は認めるがだから何？って感じだな。

>>490
だって実際そういうのに会ってみるとわかるぜ、俺の言ってることが。
何だこいつとしか思えん。
489がそうかもしれんがＷ
剣道は組織でかいからなんかさＲ、、、、、、、

>>491
じゃあなんで三段取ったんだよwww
子供に剣道やらせるかどうかなんて知ったこっちゃないが
別に取らなくたってここに来て騒げばいいじゃんwww

視野の話もそう　お前が「剣道界は視野が狭い」っていうから、お前も変わらないぜって言っただけじゃん
言うに事欠いたら指摘された人間に逆切れか？それこそ本当に視野が狭いと思うがなwww

それこそ議論にならんぜ とか言ってるけど、おまえのﾚｽを総括する限り
この議論に勝つ気で来たんだろ？ちゃんと返さない時点でおまえの負けだぜ？

４は認めるがだから何？とか言ってるが正直答える気も失せるな
あえて言うなら、そんな発言しちゃっていいの？ってことだ


とうとう他のﾚｽにも俺を名指しし始めたけど、空手様はもうネタ切れなのかな？
議論ふっかけてるくせに何だこいつ？とか言い始めたら敗北宣言だぜwww

そうだ、空手様、俺ドイツ−アルゼンチン戦終わったら寝るから
構って欲しかったらなるべく早くﾚｽしてねwww

>>493
>>別に取らなくたってここに来て騒げばいいじゃんwww
お前から2ちゃんじゃなく剣道場で議論したらと言い始めたくせに
何言ってやがる。
これが剣道家の実態か。終了。
俺の意見に少しでも同意してくれたみなさんありがとう。
さらば。

>>495
あーあ、最後は循環論法になっちゃったよwwwしかも勝手に終了www

空手様、あなたの信じる武道を精進される前に
まず日本語の組み立てを勉強された方がいいかと思われます
自分の考えが思うように伝えられないのは、さぞかし辛いでしょうから・・・ﾉｼ

>>495
だから、一人を取り上げて勝手に全体にするなと何度言えばｗ

>>495
あそうだ空手様、ついでに申し上げとくと、
私も剣道に関しては昔やってただけで、今は空手やってるんですよ
今度どこかの大会で会っても無視しないでくださいね！

逃げたな！

500GET
キリがいいので議論は終了

NHK(総合)：　「夢に向かって打て　隻腕剣士・��宮敏光さん」
第54回全日本学生選手権大会への出場をかけ関西予選に挑む��宮さんを追う
2006年7月1日(土) 10:30-10:55 関西・東海を除く
2006年7月2日(日) 08:00-08:25 関西

ひとつ付け加えると俺が主張していた剣道はスポーツという考えには
いろんなレスがきたが
もう一つ重要な剣道には勘違い傲慢指導者、審判がいると言う点は
あまり具体的な実体験のレスがこなかったなｗｗ
実際俺が普通に見てきた中でも池沼的なやつがいたがみんなの周りには
理想的指導者、審判、顧問、先輩が多かったのだろうかｗそれはうらやましいなｗ
それとも暴露しないのは武士の情けと言うやつか。

お前がいい指導者にめぐまれなかっただけだろ

俺の周りの剣道の先生は尊敬できるいい人だったけどな

まあ確かにたまに変なじいさんとかいるけどさ。
そんな中にも尊敬できる指導者はいっぱいいたよ。>>502はほんとに指導者に
恵まれなかったんだな・・。

正直全剣連の今の会長はやだ。中澤さんの件で失望した。

俺の師に関してはいい先生だったぞｗｗ
だが大会とかで周りの学校の顧問をみると他はそうでもなさそうだったｗ
この点は師に恵まれたなｗｗ
先生が一度俺に言ったのが高段位になってくると
互いの妬みとか強まってくるから疲れるよとかいってたな。
うちにはみんなが知っている有名な先生もたまに来てたが
その人たちはさすがに人間ができてそうだったなｗ
あ、宮崎先生とも写真とったことあるぞｗ

大体戦後剣道救うために剣道家ではなく剣術の国井善弥に助けを求めたくせに
今ではそんなに剣道家に感謝されて無さそうなのはなんでだ？

何がいいたいの？話が意図がわからない？写真とったから何？そんな人いっぱいいると思うよ！

俺栄花さんに教えてもらったことある
男らしくてかっこいい人だった

空手様まだいたんだwww

結局嫉妬が一番恐いんだよね。人格がどんどん曲がってくし・・・

そんな些細なことより、橋龍が死んだらしいぞ・・・

そうそう、橋龍亡くなったね。（−人−）

>>508
知恵遅れｗｗｗ

お前がね

故橋本さんって錬士6段とのことでしたが、
実際に強かったんですか？

空手様
とりあえず過去ログあさって三段受からないと思うよって言われたスレ探してきて

それは難しい。剣道総合スレならまだ探せるが
それ以外なら困難。まあ俺も見たいからちょっと探してみる。

うおおおおお、見つかったぞ−−。
さっし面って何か答えてみろ、の話の流れだった。

興味なし

しかも三段受からないよとは言われてなかったｗｗ
しかし読む返すと怒りが涌いてくる。今読むと明らかにこいつのほうが素人だし。

このスレの天下無敵さんの言葉。このときクムド問題の話してた。
そんで3年後の今、状況はよくなったのやらｗｗ

744 名前： 天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE 03/05/16 00:41 ID:oXYJsDEU

>>741
まあそう言って名無しで口だけでわめいてろよ。
何にも行動しない奴が増えたから、韓国に出し抜かれるんだよ。
当然日本武道の質も低下する。
まあどうせお前ら、日本武道のことなんざあ真剣に考えちゃいないんだろけどな。


817 名前： 天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE 03/05/20 14:47 ID:azhZD0VV

大人の態度で世界がどうにかなると思ってるんなら、超甘過ぎと言わざるを得ないな。
剣道連盟ってのは、武術ど素人の集まりなのか？

名前： 天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE 03/05/21 00:57 ID:fCAVeiNR

日本人の外交オンチは今に始まったことではないからな。
島国農耕民族の性（サガ）ってもんよ。

剣道界には「武士」がいないってこったろう。

>>442
今更ながら、禿同ｗ
性格なんて生まれつきのものと、餓鬼の頃の親の躾とか環境で大体決まる。
それを大人になって変えるなんて無理だよね。
まあある程度は制御できるようになるけど、根本的な性質を変えるのは百�l無理！

「太刀による双手刀法の一つ　謝伝苗刀」を映像により一部公開しています。
（演舞者：中国政府国家体育総局認定　馬英図拝師弟子人間国宝郭瑞祥氏）
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/

陰流と関わりのある苗刀の演舞です。よければ見てやって下さい。

>>522
大病を患って根本から人生観が変わる人とかもたまにいるよ

>520
その流れをコピペして欲しいんだが

768 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/16 17:37 ID:BN27Qxmc

俺二段だけどさっし面て呼び方のやつはやんなかったな。きりかえしは
普通42本でしょ。てゆうか場所によって技の呼び名がちがうとこがあるし。
770 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/16 18:06 ID:/EvVVWWV

>>768
２段でさっし面を知らない筈がないでしょう。
切り返しは・・・ちゃんと稽古やってたの？
そんな２段いねーよ。いいかげん自作自演はやめた方がいいよ。

771 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/16 18:28 ID:BN27Qxmc

あ？俺はちゃんと埼玉で二段取ってんだよ。
じゃあ逆に聞くが10段がなくなったのは何がきっかけか言ってみろ。

772 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/16 19:07 ID:/EvVVWWV

十段がくなったきっかけなど知らん。直接稽古と関係ないからな。
そんなもん調べりゃすぐわかるだろう。
でも、稽古のことはやってみないとわからんからな。
それより、埼玉のどこで４２本の切り返しをやっているんだ？
それに、さっし面は九州のやつも関東のやつもわかる共通の呼び名だ。
あんたも本当に２段なら知らない筈ないぞ。基本中の基本である切り返しもな。
もし、本当なら勉強不足すぎる。

773 名前： 758 03/05/16 19:32 ID:Z/YBOQpe

761さんへ
切り返し…あれ？最初打ち込んで進6回、退6回くらいじゃなかったでしたっけ？
やってたの厨房の時なので記憶は曖昧ですゴメンなさい、今聞かれると分からないもんですね。
ちなみに初段で止めてしまいました、小太刀だけは泥棒撃退用にまだ残ってます。
当時「明日は寒稽古だ」って言われて「やったー明日は観るだけか！（観稽古）」と
勘違いしたｳﾞｧｶなので許してやってください。ところでさっし面って何ですか？
そういや文面考えててまだ抗議メールだしてないです

783 名前： 771 03/05/17 00:32 ID:Jv4fKwGQ

きりかえしって、最初メン打って左右メン9本打ちそれをもう一回やり、メンで抜けて
同じことを繰り返し最後のメンをいれて42本じゃなかったか？
あとさっしメンってググッてもでてこないぞ。

さっし面なんて技ない！勝手につけた呼びな！

786 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/17 08:02 ID:K4nuORSi

>>773 >>783
答え。
切り返しは回数は、具体的な回数は決まってないが、稽古前にするのはたいてい最初
メン打って左右メン進５・退５打って、メンで抜けるを１セットとする。
それ×１か×２がたいてい面付けしてから、たいてい必ず最初にする。
つまり一回の切り返しが７回だから、４２回は６セットってことか。
高校、大学、町道場、剣友会とか色々な所で稽古したが、決まりきった４２回の
切り返しなんて聞いたこともやったこともないな。埼玉の学校では４２回が常識なのか？
さっし面は「刺し面」のひっかけ。知ってる人間なら７８５さんみたいにツッコムから。
剣道やって２段なら切り返しの回数や刺し面に即答できる筈。
それと、小太刀は審査の時に使ったのですか？
剣道経験者、しかも有段者を装って協会にメールを出すのを煽ってはいけないよ。

こんなイジワルして申し訳ありませんでした。

790 名前： 517 03/05/17 14:07 ID:BPa9Rkh7

小太刀は二段じゃやんないでしょ。形は三本目まで。だいたい二段は普通にうかるぞ。
審査でドウやったら落ちやすいという噂が合ったが。俺は小１のころから普通は42本をやらされたけど。
中学まででやめたから高校ではどうかしらん。

791 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/17 14:38 ID:lDkKSPeX

小学校でも中学校でも普通は４２本ですか・・
中学で２段とはかなりの実力者ですね。２段は型も３本目までですか。
切り返しの数の記憶はあやふやでも、昇段の型の数は覚えているんですね。
ネットで急ごしらえの知識、ありがとうございました。

792 名前： 517 03/05/17 14:59 ID:BPa9Rkh7

中学で二段取るやつなんてごろごろいるだろ。二段の賞状についてる全剣連番号でも書いてやろうか？
ちなみに俺は兄のほうの宮崎先生と写真撮ったこともあるぞ。何の大会でかは身元がばれそうだから言わないけど。

794 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/17 16:57 ID:LszGkU0K

>>786
その文だと君が経験者じゃなくなるよ？計算間違ってるし・・・

正面打ちで１回・左右面が前進４回・後退５回で１０回が１セット。
最後に正面打ち１回で抜ける、が正解じゃないか？
さっし面は俺も何かわからなかったなあ。>>785で思い出したけど。


剣道称号・段位審査規則
http://www.kendo.or.jp/jp/rule/syogo-dani-kisoku.html

参考までに。

796 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/17 20:50 ID:Atf8D6nT

>>794
ホントに剣道やってるの？それは連盟の指導書に書いてある切り返しそのままだね。俺はそんな切り返しやったことないよ。そのやりかた普及してるの？

768 771 783 790 792が俺のレス。
今読むといきなり10段の質問してたのと宮崎先生と写真とったの自慢してるのが笑えるｗｗ
書いてあるとおり埼玉で中学までで剣道は止めた。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1051/10515/1051506979.html

なんだ、ただの嫌韓厨じゃねーかよ。

昨日空手様の相手をさせていただいたものだが、こりゃひどいな
刺し面は知ってるけど、さっし面って地方の言い方かなんかだろ
切り返しの本数は決まってないって自分で言ってるんだから、42本でいいじゃねーか
こんなふっかけられ方をされたら空手様が怒るのも無理はない

でもまぁ、三段取れないとは言ってないんだからここに来て復讐する理由はないわけだ
一番笑えるのは、宮崎先生と写真撮ったことを>>506でも自慢してるってことだな

>>533
俺は偶然そのスレに行きそのさっし面の質問された素人の代わりに答えたら
俺も素人呼ばわりされああなったわけだ。
>>534
たぶんほんとに地方の言い方か間違いをきづくか試したんだろう。
切り返しは42本じゃ全然練習にならないよーん。な感じだったんだろう。
よく読むと相手のほうが怪しいことがわかる。
今見るとよくある煽りだがリアルタイムの怒りはすごかった。
三段取れないとはいわれてないが受ける原動力になったのはたぶんこの件だろう。
写真の件は自分でも吹いたｗｗあと唐突に10段の質問してるしｗｗ
まあ小さい時はヒーローみたいなもんだったしな。
もしフェンシングの件で負けたのが宮崎先生だったら俺はどういう
行動にでたかわからん。動画うぷして許されるならうぷするが
見るとあーあって感じだぞ。

結局総合スレとは関係なかったんでしょ？ならもういいじゃん
そんな地方独特の呼び方を全国共通だと勘違いしてるような怪しいヤツに煽られたからって
気に病む必要はねーよ。そんな事はさっさと忘れるに限る

確かにｗｗ三段受かったのもこれの数ヵ月後だしｗｗ
しかし不意におもいだしたので叫びたくなったｗ
いろんな思いとともにねｗ

>>32はどんなものだったんでしょうか

一体どういう稽古してるのか知らんが
切り返しは前4回後5回が基本

合宿なんかでは100本とか国士舘卒指導者がよくやらせるな

うちも30本、50本、70本、100本とかやってるな。
あと極たまに前4回後ろ3回の7回っていうやり方をしてる人がいる。

差し面じゃなくって？

出しゃばるから悪いんだ。自業自得。
後になって無関係なスレを荒らして憂さ晴らしするし。
自分勝手な野郎だな。

みくしでも似たような馬鹿が騒いでいるがこいつかな？

あそこは、騒ぐバカが2chより多いからな…

>>542
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前そのときのやつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=dl4xpy7i_Bw&mode=related&search=

スポーツならこんなもんかな。
実戦なら”どちらも”殺せてないだろう。
この引き面で殺せるかはひっじょーに怪しい。
（フェンシングの打撃は有効打にすらなってないんだろうな）

http://www.youtube.com/watch?v=ndplCjh8OfQ&search=Kendo

うーん……

>>547
どうした？？

>>547
スローのとこ見ると面金に当たってますが一本になるんですか？

すいませんちょっと質問させてください
多くの先生方が集まる合同練習や合同稽古会などで地稽古をするとき
「とにかく思い切りがむしゃらに掛かって来い」と指導される先生と
「先生相手だろうがしっかり好機を狙って稽古するように」と指導される先生に分かれるような気がするのですが
これはどちらのタイプの先生の指導法で稽古するのが正しいのでしょうか？
観察すると、初心者風な人は主に前者の先生と稽古して
強そうな人は後者の先生と好んで稽古しているように感じます

>>546
おお、ようつべにあったのか。まあ見てのとおりだ。
誉めるとこを探すとしたらただ下がって避けようとしただけじゃなく引き面を
うったってところかなｗｗｗｗｗそれだけだｗｗ
>>547
剣道の試合なんて久々に見たよｗｗ

>>550
がむしゃらといってもどんどんめちゃくちゃに打ってこいといってるわけじゃないだろ？ｗｗｗ
自分が成長すると自然に後者になってくだろｗ
先生に圧倒的に勝つぐらいの気持ちじゃないと駄目だｗｗ

>>550
それでいいんだよ。
まだ理合とか呼吸とかよくわかんねーと思うならガムシャラに掛かって鍛え上げられてこい！！
レベルが上がれば自ずから求めるものも変わってくる。。。

まぁ、レベルに関わらず掛かり手に何を求めるか、ってのは先生によって違うから、
早めにそれを見極めて稽古するってのも手だなw
どんなにレベルが上がっても上手に掛かる稽古も必要だし、どんなに未熟でも下手を引き立てたり引き出すような
稽古は必要だと思うぞ。

>>553
なるほどありがとうございます。
自分は一年ちょっとの初心者なのですが、いつも大体出コテを取られまくって
最終的には手元（剣先？）が上がらないようにと注意されながらの掛かり稽古になってしまいます
まだ理合や機会というものがあまりわからず掛かるだけだったので安心しましたｗ

「先生の好む所」で勝負するのも大事だと思う
うまく言い表せないけど

>>549
一本にはとても見えないよねぇ、これ。
心理的に旗あげちゃってるように見える。
剣道でも機会判定導入していいとおもうんだけどなぁ。
一定以上の力の打突で一本！　というのは誰にとってもわかりやすい。

個人的意見としては防具をもっと改善して欲しいな。
いつも篭手が痛い。あと、喉元の突き部分。ここはもっと大きく改善して欲しい。
中央部が盛り上がってて、しかもあの形状はすべりやすく、危険。
結果的に突きが敬遠されてる気がする。
突きの打突部を、面金、胴共に認めるか、防具の改善をして欲しいなぁ。

篭手は……１サイズ大きい、しっかりした篭手にして、腕に衝撃吸収用の布なり巻きつければ解決する気もしてきた。今度お金はいったら試してみよう。

>>550
基本的に言ってることは同じだろ。
がむしゃらに掛かれ＝無茶苦茶打てじゃないし
好機を狙って打て＝掛からなくていいって分けでもないし。

しっかり掛かる気持ちでどんどん攻めて好機を作ってそこを思い切って打てって事だよ。
掛かる稽古と掛かり稽古は違うから

剣道の年配高段者って弱くないですか？
一級の自分でも、フェイントとか使ったらバシバシ面小手が入っちゃうんですが。
相手の小手とこっちの面が同時に入るような、相打ちも結構あるし。
しかも何故か走る動作をするのはこっちだけで、むこうは大して動かない。
つまりハンデを与えてるような感じなのに、こっちの攻撃がバシバシ入っちゃうわけで。
んで、おのれが不利だと悟ると掛稽古にチェンジｗ
こっちは汗かくのも、息あげるのも好きなんで別に構わないが
向こうは交代で掛稽古やらないし、他の人と掛稽古やってるの見たこと無い。
年配高段者よりも、段位は低くとも試合でチャンピオンになる様な人の方が強いんじゃないでしょうか？

>>559
釣りですか？

いえ、実話なんですが・・・。まあ、一級っていっても前に色々運動やってたんで。
剣道部上がりの二段三段と良い勝負が出来ます。
年配高段者よりも、警察の有段者の方がやり辛いです。

>>561
そうか…疑って悪かった

それではひとつだけ質問させてくれ
あなたにとって『剣道の強さ』 とは何？

きみの言ってる走る動作ってなんだ？
あとじじぃだしハンデは向こうのほうがあるよ
それを彼らは技術でカバーしてる
ちなみに若い七段とか８段の人とやったことある？

>>562
まずは実力や技術的な事ですかね。
自分は剣道は年をとっても強いって話を聞いて始めたんで。
年配の高段者の方が、自分の攻撃なんかが入る前に、バシバシ面や小手を入れる
という光景を期待してました。
昔はこれで命のやりとりをしていた訳だし、十年、二十年やってる人らが
自分の攻撃なんかを貰ってしまうなんて・・・って感じです。
後は、精神論でしょうかね？
年配の高段者の方々の人間性は別に普通ですね。
ただ、不利になってきたら突然掛稽古にチェンジとか
面打ちの稽古の時に向こうは「こっちの間合いに合わせてくれ」と怒り気味に
言いつつ（向こうが面を打って通り過ぎた後も、こっちが近づいて間合いを合わせなければ
ならない）こっちが面打ちをする時は、笑顔でワザと距離をとったりしますね。
そういうのを見ると、ゆがんでるな〜とか、自分に甘いな〜とか、仕事のときも
そんな感じなんですか？と思ってしまいます。

>>563
走る動作ってのは、面打ちの時の駆け足の事です。
向こうは地稽古の時、駆け足使わないんで、じゃあこっちも使わないでおこうと
思ったら、自分の面打ちをくらいつつ、「前にでなきゃいかん」と何故か怒られましたね。
時々、中年ぐらいの７，８段の方（警察）が来られますが、その人達は強いと思います。

>>564
私は、その稽古もみてませんし、その先生も存じませんが、
私もその高段者だったら、同じ行動をとったかもしれません。
あなたは、強くなりたいという気持ちで先生に稽古をお願いしていると思いますが、
相手の先生は、あなたとの稽古で強くなりたいとは思っていないと思います。
むしろあなたに強くなってもらいたいと思ってるのではないでしょうか？
高段者の方々は、自分のレベルを相手のレベルに合わせてくれます。
あなたが感じた高段者の強さは、
その高段者からみた、あなたの強さなのかもしれませんよ

>>565
まあ、自分も高段者がどういう思いで今、剣道をやっているのか分かりかねますが
まずは実力を示さないことには周りは尊敬できないし、心から着いて行こうとは思えないと思います。

年配高段者の方とやる時は、一発や二発当てさせてもらっているという感じではなく
毎回、何発も入ってしまいます。（もちろん、毎日の素振りと作戦があっての事ですが）
で、年配高段者の方は若干ムキになってます。
年配高段者と若手の二段三段が地稽古をするときは、やはり二段三段の打ちが先に当たる事が多いのですが
よく見かける光景として、高段者が打ちを貰った後、すぐに胴を打ったりして、相手が通り過ぎようとしたところ
後ろから面を叩いたりしてるんで、オイオイって感じですね。
そんな手段まで使って権威を保ちたいのかよ！と思います。
やはり、実力あっての人間形成だと思います。

まあ、自分の通っている道場のレベルが低いのかも知れませんが。
他の道場の年配高段者はどうなんでしょうか？
また、似たような経験のある人はいませんか？

まだ粘着してんのかこいつ
女々しい野郎だな
てか空手の練習やってろよ基地外
マジきめぇ・・・

一級のときそう思ってたよ。でもそこで考えを停止しないことじゃないかな。
大人で剣道始めた人には、その人の人格を立てて優しく稽古してくれます。
俺も2段くらいの人（段だけじゃないけど）そうするし。
大人でもボッコボコにする道場もあるけど、そういうところより良いと
思うよ。かなり社会がわかっている先生だよ、その方は。
それに歳をとってからの剣道では竹刀で相手と会話することが楽しく
なって来るんだよ。まだわからないだろうけど、先生が何を求めているか、
を考えるのも剣道の修行のひとつとして知っておくことかもしれないよ。
お年寄りとはそういうハラ勝負の稽古をするべき。高齢者に「当たる」
のなら「何で当たるのか」を考えて、謙虚にやろう。それを考えることが
出来たら、中学生とでも小学生とでも、剣道を楽しめるよ。それぞれに
学ぶべきところがあるはずだから。今きっと第一関門というか、ご自身の
稽古を振り返る時期なのかもね。長文失礼しました。

走るだの駆け足だの表現する奴初めてだ。
ずっと荒らしてる奴がいるけど、武道未経験のキモヲタ臭い。

大人から始めていま１級の奴に弱い扱いされた先生も哀れだな
小学生ん時はおれも打たされとるの気づかず打った気になってあの先生は
たいしたことねーなーなんて思ってたわ。いと懐かし

あと後ろから打たれるのは打った奴の抜けが遅いからだよ
キミ風に言えば、メン打った後に相手の横を抜けていく駆け足が遅いってこと。
そんなことで権威を保とうなんて思ってないはず

>>566
面で抜けた後に後頭部打たれるのは>>271と同意見
面を打ったあとで胴を打たれるのは、
打った後バンザイしてないかい？
バンザイしてしまうと、前に行こうとする動きが、
上に行ってしまい 必然的に抜けが遅くなるぞ

>>568
＞それに歳をとってからの剣道では竹刀で相手と会話することが楽しく
なって来るんだよ。まだわからないだろうけど、先生が何を求めているか、
を考えるのも剣道の修行のひとつとして知っておくことかもしれないよ。

やはり、タブーかも知れませんが年配高段者が若くて技術のある有段者よりも
強くあるというのは現実には難しいんでしょうね。
年配の方の為のそういったシステムを批判するつもりはないですが。
年配の方に少しでも有利になる様に出来上がっているんでしょうね。
先生が求めてるものは、何か自分とは違うっぽい事は分かりますｗ

>>571
年配の方の抜けは死ぬほど遅いっすね。
普段の自分は後ろから叩いたりしないけど
遅い場合はこっちもやっていいものなんですかね？


それとこう言っちゃまた非難轟々っぽいけど、その剣道のシステムに疑問を
抱かない人の方が思考停止しちゃってる気がする。

>>572
その、よく打たれてる人はバンザイはしていないですが
（もちろん自分もやってない）
それ以前に先に打たれてんだから、打ち返して五分と五分みたいな雰囲気
（雰囲気は勝手な想像ですが）はおかしいだろうという疑問です。
しかも先に打たれちゃったほうが高段者なのに。

んじゃそろそろ剣道行く用意します。

わかった。人の話を聞く耳持たない奴はネットで質問すべきじゃないな。

>>575
きみは単純に打った打たれたがしたいようなので
剣道やめてスポーツチャンバラをお勧めする

まぁいいんじゃないか
打突の有無でしか判断できないところが１級らしくて

なあ…どうやったら>>568を>>573のように解釈できるんだ…？

>>575
いちいち自分の行動を報告するな。
日記帳に書いてろ。

まあ確かに、分かりにくいちゃ分かりにくいんだけどね。
自分も剣道歴は長いけど、未だにそういう領域にはどっぷり浸かりたくない気持ちがある。

何故かっていうと、歳取ったら心の稽古、って言うけど、心が乱れるのはまず身体に問題がある場合が多いと分かったから。

例えば、自分は相手が入ってくるところの出ばな面を打とうとすると、どうしても入られた瞬間にその場に居着いてしまい面が打てない時期があった。
それを最初は単に肚が座ってないから、と多くの人のように心の問題と捕らえて練習してみたけど、上達が臨めなかった。

しかしそんなときにある身体操法を知ってからは、自分なりに身体の使い方を研究し、立ち方や歩き方まで改善した。それを剣道に応用した結果、相手に攻められても全く居着くことなく、瞬時に、しかも力を全く使わずに出ばなの面を打てるようになった。
多分、この面は歳を取ってからも打てる自信がある。

自分は機会を確実にとらえる稽古を心がけているけど、これに限らず、心が乱れて機会を逸してしまうのは、心の問題でなく身体の問題であると実感することが多くなった。

思うに、元々センスがあって力を使わずに簡単に出ばな面なりを打てる人もいれば、そうでない人もいると思う。
「心の問題」ってのは、そういうセンスに恵まれなかった人間、要は凡人が生み出した感覚のようにも思える

と、改行の一つも出来ない携帯厨が申しております。

んもう

別に厨じゃないし、改行も一応できてはいるだろ。

本当に改行の出来ない携帯厨の文章は例え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばこんな感じだｗ

>>584
いや別におもしろくねーよ。

>>582
改行の件は、すみません。以後気をつけます。
とりあえず今日は携帯で勘弁下さい。

もし文章を読んでいただけたなら、何かしらご教授下さると嬉しいです。
あなたの剣道観なども是非お聞きしたい。

んもう

>>ある身体操法

これについて話したいからイジってほしいのがバレバレ

>>588
その身体操法はそれなりに有名なものですが、全面的に信奉しているわけではなく飽くまで自分の剣道に発展させたという話の引き合いに出しただけです。
名前を挙げる気もありませんし、自分なりながら研究したものを簡単に明かす気はありません。
要は語る気は最初から全くありません。
誤解を招いたならお詫び申し上げます。

559って走るとか言ってるくらいだから擦り足できてねぇんじゃね？

剣道で実践とは・・を語りだすのはナンセンス。
かといって、お互いポイントを取り合って、試合や稽古後に
お互いの健闘を称え合うスポーツでもなければ、一体何を求めてやってる訳？
哲学っすか？合気道とかでよくやってそうな。

>>581
どうも初めまして。
自分もいくつか身体操法知ってまして、その中の一つを取り組んでいるんですが
剣道のセオリーとは矛盾したりしないですか？
高段者ともなると自由に出来るんでしょうけど、自分はまだ一級なもので
そこが悩みです。
おそらく、取り組んでいる身体操法は同じやつっぽいですね。
ここで名前は出したく無いですけど。
かなりの実力者じゃないんですか？

また変なのが湧いてきたよ・・・・・

んもう

ｽﾙｰということで

>>559
まあ剣道なんてこんなもんだよｗｗｗｗ
ぜひ559には>>普段の自分は後ろから叩いたりしないけど
遅い場合はこっちもやっていいものなんですかね？
を実行してもらいたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶん559は運動神経元からよくて剣道やってみたら簡単じゃんこれ、ってパターン
だろなｗｗ
あとみんなに剣道がスポチャンよりすぐれている部分を聞きたいｗｗｗ

　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ／　＼　＼　　
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　
　|　　　　 ）●（　　|　　見た目は池沼　頭脳は低脳
　＼　　　　▽　　 ﾉ　　その名は…キチガイ>>595！
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼

559が将来３・４段以上を目指したとき、
今と同じことが言えたら超大物ｗ

剣道やってたら頭悪くなりそうだけど、そんなことないよね？

なんかすごい流れだったなあ。
仕事忙しくて乗れなかったのが残念（苦笑）。

>>598
諸説いろいろあるｗ

良くなる説だと
１、頭に適度な刺激が行くので補助的にはいい
２、左手を中心に使うので右脳がほどよく刺激されるから
３、（武道全般に言えるが）大成するには「自分なりに答を考えて作る必要がある」とか
まあそれ以外にも色々。

悪くなる説だと
１、頭に必要以上の衝撃が行く計算なので脳細胞が減る（一種のパンチドランカー？）
２、基本的に体育会系は劣化軍隊なので頭を使わないですむ為（特に武道系は）
３、馬鹿が多いから教わると染まる可能性が増える
とかやっぱり色々。

なにをもって頭が良い、悪いとするかの線引き（基準）の方が重要だと思うけどね。
目標として「文武両道」ぐらいかかげてもバチは当たらないと思うよ。

>>591
剣道が哲学というのは的確な表現かもしれませんね。
まあでも決して悪い意味ではなく。
あと年配の方でも強い方は相当強いですよ。
若い頃から相当な実績と練習量を積んだ人が殆どですけどね。

私が身体操法に取り組んだのは、元々身体があまり丈夫ではなかったからですが、今では剣道にも大いに役立っています。
ですのでまずは身体錬磨を主眼に稽古に取り組んで歳をとってもつかえる剣道を目指して行きたいですね。
すぐに心の問題と割り切るのは、短絡的かつ実は簡単なことで、研究不足と捉らえられてもおかしくないと個人的には感じます。
ちなみに剣道の高名な先生も、似たようなことをおっしゃっていたのに感化された部分もあります。

>>599
是非乗っていただきたいです。
どなたもレスを返して下さらないので、淋しがっていたところです。

うぜーんだよバカ

心配しなくてもどうせテポドン発射で剣道ごと滅びるから
もし生き残ったらそれからあなた好みのスポーツチャンバラ風剣道を広めてください＾＾；

>>600
剣道は年をとっても強いと聞いて剣道を始めたんで
強い年配高段者の方がいらっしゃるのなら、是非教わってみたいですね。
手も足も出ず、もちろん相打ちも無い様な感じの地稽古を経験してみたいです。
自分の通っている道場では、年配高段者の方は別にメチャクチャ弱いって事は
無いんですが、年配の方の為のルールみたいなので守られている感じがするんで。
後、自分は実力あっての精神論だと思ってるんですが、身体が心に影響を与えると
いうのは同じようなことだと考えていいんでしょうか？


身体操法は高段者の方のほうが取り組みやすい気がしますね。
立場的に剣道のセオリーに捕らわれず、色々試せそうなんで。



これは周りに対してだが、書き込み始めたころから非難轟々になんのは予想してたけど
自分の疑問に対して明確な返答が出来ず、罵声を浴びせるのはどーかなと。
やっぱり今まで思考停止してたんですね。
剣道にそこそこ熱意持ってるからこそ、こっちは色々疑問を感じるわけで。

さて、昨日ささくれた竹刀を修理しなくては。

だから此処はテメーの日記帳じゃねーって。
自分語りウゼーからやめろ。

>>603
そんなに強い人とやりたいなら宮崎正裕先生と稽古すれば？
手も足も出ないと思うよ

突きと逆胴ばっかりやって、間合い合わせないで一方的な剣道をやってみてください。
きっと先生も本気出すよ。

剣道やったら馬鹿になるお

>>603
「別にメチャクチャ弱いって事は無い年配高段者の先生」は君の実力に
合わせて稽古してくれてるんじゃないかな？

初心者に全く打たせず、自分だけコテンパンに打ちまくる年配の高段者なんて見たことないです。

思っていることを素直に話して、本気で稽古してもらえるようにお願い
してみてはいかがでしょうか。

>>581
身体操法ってなんですか？　詳しく教えていただければ幸いですけど。

生理学、スポーツ科学の立場（もともとの剣の術理もこれでしょう）から、より効率よく動く為の動きや姿勢というのはあると思いますし、そちらの面からのアプローチも研究されているとは思うのですが
他の（現代的な立場わらわかりやすく述べた）スポーツ科学が日進月歩なのに対し
なかなか”剣道”においては（自分が浅学無知であることも含め）眼にする機会がないように思います。
研究書籍の類がありますれば紹介いただければ嬉しいですね。

>>603

>>609
>>589

ところで
http://www.kendo.or.jp/kendo/rules/rule1.html
http://www.kendo.or.jp/kendo/rules/rule2.html

を眺めていて気になった点があるので、２点ほど質問させていただきます。
剣道(防)具である面の装用には、試合規則、細則に記載のない、手拭を用いるのが通常だと理解しておりますが
篭手部に同様に、衝撃をやわらげる目的で、干渉材の類を用いるのは違反と扱われるでしょうか？

Ａ．篭手部内側にウレタンの類をはりつける
Ｂ．篭手内部にウレタンの類を縫い入れる
Ｃ．篭手装用前に前腕部にタオルを巻きつける

などはどうなるでしょうか。小中学と剣道をしておりましたが
高校に入って学生の篭手打ちのあまりの痛さに辞めた経緯が自分にはありまして、なかなか耐えられそうにないのです。

また
＞第12条　有効打突は、充実した気勢、適正な姿勢をもって、竹刀の打突部で打突部位を刃筋正しく打突し、残心あるものとする。
＞第13条　　（打突部位）は、第3図のとおりとし、面部および小手部は、 次のとおりとする。
＞1.面部のうち左右面は、こめかみ部以上。
＞2.小手部は、中段の構えの右小手（左手前の左小手）および 中段以外の構えなどのときの左小手または右小手。
＃http://www.kendo.or.jp/kendo/rules/figure3.html

とのことですが、すると
『刃筋を上向きに握っての下段』からの『切りあげによる篭手』
は、有効打突となりえると理解して良いのでしょうか？

有効ならば少しは下段構えにも意味が見出せるのではないのかと愚考する次第です。

>>603
俺は応援してるぞｗｗｗ

あと身体操法の話くらいのってやれよみんなｗｗ

>>611　見落としておりました、感謝いたします。
明かす気はない、ですか。残念です。

559は年配の高段者の人にフェイントてか使ったらバシバシ当たると書いてあったが、稽古を頂いてる身分でしかも高段者にフェイント使うとは失礼なヤツだ。まず礼儀からだな。

>>615
こういうレスが来ると思っていたよｗｗなんて情けないことをいうんだｗ

>>612
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

>>612←どうみても剣道未経験の武オタです、本当にありがとうございました。

10年離れてたのは事実ですけど……

手拭の巻きつけが悪かったのか、こめかみが痛くなってズル休みしたり（多分長時間面をつけていれば今でも痛くなるでしょう）
性徴期で乳頭が張り、胴がすれてそれが痛く、それを言うと嘘つき扱いされたものの、
後にその事を馬鹿にしていた子にも性徴が訪れ、私に謝罪してくれたのも今となっては懐かしい思い出です。
あの頃は親に言い付けらて義務のようにやっていたので、かなり嫌でよくさぼろうとしたものです（そしてバレては怒られていました）
お金も無かった為、サイズも小さい防具で大きくなっても長くやっていかなければならなかった為、胴もよく外されて痛い思いをしていました。

試合ではてんで弱かったですけどね。面白いように出篭手をいつも受けていました（これがあまりに痛かった）。
コンタクトをするようになってから、初めて
「相手の目線を見て読む」　という言葉の意味がわかりました。
剣道者でも、眼鏡を着用して面を装用しておられる方がおられますが
絶対に外してやるよりも、つけてやるか、コンタクトでも使用してやるべきですね。
今だからこそ言えますが、視力は重要でした。相手の目を見て動きを読むということを知らなければ
自分の目を考える、ということが理解できませんでしたから。

559にもってこいの先生を教えてあげる。大阪の作道先生と川上先生。住まいが近かったら行ってみるといい。きっといい稽古になるよ。

>>603
いや、それ定義間違ってるからｗ
そもそもここでそちらさんのカキコを見る限り、
「強い年配高段者」の稽古を受けたいつう意欲はともかくも理解できるが、
今現在かよっている道場の先生がどんな剣道を重視しているのかさえわからんのだし。

それに、「手も足も出ず、もちろん相打ちも無い様な感じの地稽古を」
って言うけどまじめに言うとそういう稽古は後進を育成する立場の指導者としては問題視されるんだが。
競技者として、ならまだしも。
そもそも年配の先生で本当にえぐい攻めをする人は今の剣道とちょっと（かなり）違うって話だしねえ。
正直それを本当に出来たとして、満足出来るとは思わないんだが。

罵声つーてもここは2chで紳士淑女が集まるサロンってわけじゃないしね。
受け取る側が「スカ」だと判断すればそりゃ罵声のひとつも飛んでくるよ。

>>612
んーと、そういうＡ、Ｂみたいな用法をする製品があるよ。
甲手は昔の手甲みたいな奴から二の腕の甲手胴部だけ守るような奴まで。
面は本当にクッションみたいな奴から薄い衝撃吸収剤みたいな奴まで。
価格は甲手が\1,000台〜\2,000中盤ぐらい、面は\1,000前後。
近場の剣道具屋さんかネット上の店に質問してみたらどうかな？

一応甲手が打たれて持たないってんなら、今だとハセガワの洗える甲手とかミツボシのフルオーダーとか
甲手ひじに緩衝材を仕込んであるタイプ（大概オーダーだけど）もあるよ。

ここなんかどうかね。
ワシの先生が修理をしてもらった所だけど。
ttp://www8.wind.ne.jp/taharakendougu/index.htm

大体、大人になってから始めた人じゃ大して試合の機会も無いわけだから
昇段しやすいように教えてくれているんだろうけどな。

>>612
小手は、篭手のうち指周りじゃなくて半円筒状の硬い部分だけが打突部位とされてると思う。記載がないとしても慣習的に。
衝撃緩衝材を入れるのは稽古はともかく試合とかでは多分ダメだと思う。
というのは、踵サポーターとか足袋も理由を明記した上での申請制になってるから。

でも、小手が痛いのはみんな一緒なんだから、我慢できないことは無いと思うんだけどなぁ…。
神経過敏症とか何か特別な身体的な理由があるなら別だけど。

指導をしている者ですが道場に通う子供達の親の教育とかは指導内容の中に含まれていますか？

>>612
打突部位は「筒」の表部分であり拳や小手裏は有効打突部位ではありません。
筒の表部分は体の構造上、下を向くことはあり得ませんので切り上げは考えにくいです。
例の三点防御や変形した上段では水平もしくは水平よりやや切り上げっぽく打たなければ
ならない場合がありますが通常は無いと思って良いでしょう。

連盟の定めている規則要領のおまけのようなものに「剣道試合・審判・運営要領の手引き」
なる冊子がありますが、その中で「小手の内側に装着している手袋などの用品は特に規制
しない」とあるので良いのでないでしょうか。テーピングやサポーターが試合で駄目になったのは
大した理由も無く中高生がベタベタ着けるのが流行った時期があり、見苦しいとの理由で
申請制になったはず。見えない部分に関しては規制は無いと思われ。

>>623
あと、大人はどうしても子供より覚えにくいとか、体が堅いんで怪我し易いってのがあるしね。
正直指導者サイドもその辺は普通色々悩んでるよ？
だって社会人大会で勝てる剣道にしたい人と子供と一緒に楽しめればいいって人を、
「社会人」って枠で一緒に教えないかんのだし。いい大人にモノを教えるのって子供より難しいよね。
子供だって難しいのにさ。

>>624
試合で禁止はされていないはず。というか外見じゃわかんないよ＜衝撃緩衝材入りの甲手。
比べればわかるけど、試合中なり稽古中なりにパッと見それとわかるようないれ方は普通しない。
ハセガワの洗える甲手を勧めたのは、
「甲手頭の部分も二重になっていて打たれても普通の甲手より痛くない」から。
そのかわり重いけど。

カカトサポーター類は踵や足裏に革がついているものが使用制限対象だったと思ったが。
足袋は普通足裏が革製なんで、その点で申告必須なんだよね（足裏が布の足袋は普通ない）。

>我慢できないことは無いと思うんだけどなぁ…。
それはまあわからんでもない。
特に成長期の男子なら、よほど酷くなければ筋トレして筋肉つけた方が良い時もあるしね。
けど、個人的には無理して変な体の使い方になったり故障するより素直に補助を使っても良いと思う。
事情や環境がそれぞれ違うから、常に使うのがベストだとは言えないけど。

>>625
それぞれじゃないですかね？基本的には入らないと思うけど。
最低限度守ってもらう事をきちんと伝える、守らせる事を指導と言うなら入ると思いますけど。
・・・いづこも大変ですなあ

>>615
＞稽古を頂いてる身分でしかも高段者にフェイント使うとは失礼なヤツだ。
＞まず礼儀からだな

俺もそう教えられたが、それって剣道特有だなーと思う。
上級者が自らの技を制限して下級者に対してハンデをつける、なら分かるが。　
他の武道・スポーツで、そういう風習ってあるのかな？
　

フェイントに頼ってるとさぁ
中心取る剣道がおろそかになるからじゃない？
苦しくなったらついついフェイントに頼る癖ができるというか。
それを先生方は言いたいんじゃないの？
やっぱり攻め合いがあってこそのフェイントだし
まずはそこをしっかり学ばせたいのでは？と勝手に思ってる
まぁ膠着した展開の中で奇襲みたいな形で
やるのはもちろんありだと思うけど。

斬れば死ぬ刀を扱う剣術の模造である剣道で、フェイントは失礼だ、ってのはただの言い訳じゃないかな。
実際、中段の構えならどっかをつき崩さないと打突できないし。

それってフェイントでしか崩す手段が無いってこと？

俺は別にフェイントとか失礼って意識無いんだけど。失礼とか教えられた覚えもないし。
逆に、全身全霊、持っている技術・知恵を全部ぶつけない方が失礼って意識だよ。
まあ、先輩・先生方にフェイントはほとんど効かないし、逆に狙い撃ちされてるのが大きいかも
でも、極稀に引っかかると笑いながら構え解いて打たせてくれたな

>>631
偽攻で攻めるのも立派な手段の1つだろう、って事。
フェインとが気に入らないなら、必然的にそこでできる隙を叩けばいい。
軽い気持ちでリズムとったところをポンポコ叩かれた記憶は誰にだってあるはずだ。

ポンポコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
ごめん文章の意味が分からない
リズムって何？フェイントのリズム？
てかリズムとるのは悪癖じゃない？

>>635
文盲はROMってろよ

634 名無しさん＠一本勝ち sage New! 2006/07/06(木) 19:42:41 ID:V3xklCOT0
ポンポコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


636 名無しさん＠一本勝ち sage New! 2006/07/06(木) 21:13:23 ID:V3xklCOT0
>>635
文盲はROMってろよ


お前のレスに価値があんの？
じゃあお前が分かりやすく説明してみろよ？
出来ないだろ？だってお前こんな低脳レスしか出来ないバカだもんなあｗ


↓じゃあお決まりのコピペどーぞ＾＾

PLはフェイント使うとひどく怒られる。このことは雑誌で知ったんだが実際に玉竜旗で見た。準決でﾁｰﾑは勝ったんだけど勝負決めた人がフェイントで勝ったもんだから通路でひどくやられてた。

剣道にフェイントなんてあるん？
俺スピードないから崩して打つけど先生に怒られたことないし。
中心攻めて崩してるからやろうけど。

PLは真っ直ぐ好きやからなあ苦笑

>>639
担ぎ技はまぁフェイントと言って差し支えないと思う

鍋山さんとか担ぎまくってるじゃんね

担ぎ技なあ。確かにうまい人いるなあ。
でも自分でやると相手の竹刀が残ったりしてうまくいかへん↓

>>637
説明も何も本文そのままでしょ
自分のレスに価値あるのか？って別に価値あるとは思ってないよ

剣道スレって煽る質問者が多いなぁ。


あるテレビ番組を見た時の話。
剣道を紹介するコーナー。
スタジオで試合が行われる、選手２人、審判１人、そして解説の先生１人。
かつぐ動作を見た剣道素人のアナウンサーが質問をした。
「かっこいい！今の動作ってフェイントですよね？」と。
解説はなんともいえない顔で「うーん、（フェイント）って言うんですかね・・・・・」

テレビの前の俺は居心地が悪かった。

事実を事実として認められないのは……　精神を修行する　という立場に反すると思うが。
フェイントだろ。どんな理屈をこねたとこで、事実として。

つーか俺は別に煽ってるつもりは無いんだけどね
いきなり変なのが首つっこんできただけで…
その事で気分を害したんなら>>630には誤るよ。
粘着空手バカは議論すると見せかけて実は人の話なんか聞いてないアホだったけど
コイツは自分の意見すら言わずに煽るだけという点でそれ以下だな

攻めながらのかつぎはありだって先生が言ってたよ。
駄目なのは「抜く」奴で、それはタイミングずらすフェイントだから
よくない。
武専は全部かつぎ技じゃない。昔の津崎先生のビデオみたけど
「武専のかつぎ」ってくらい有名らしい。

>>645
>フェイントだろ。どんな理屈をこねたとこで、事実として

全く同意。
フェイントをフェイントと呼びたがらないのは何故か、よく分からん。

つか攻守の虚実っていいかえればいいんじゃね？
そういう訳にもいかんか（苦笑

そればっかりになっても困るし、
出来なくてばか正直に一直線に攻めて返り討ちでも困るし
先生も指導大変だあね。

>>646
つもりじゃなくても荒らしてるよね実際。

しつこい。両方氏ね

おまいら脱線しないでください
かつぎの話しようぜ

>>647
俺はかついで抜くの悪いと思わないな
攻めきれてないから抜かれるんだと思うし

　　　＼み会行きたくない…　　　orz　　　……orz　　　 　/
. .: : : : : ＼　　orz　　　orz　　彼女にアニオタだってバレ/
. .: : : : : : : ＼ノジョにフられた……　　　orz　　…　　 　/
　　　　. . : : : ＼　　……　　　　orz　 　　　友達と喧嘩/ ■■■　　■　■■ ■■■■■
　　　.　. .... ..: : ::＼orz　　 女の子のｱﾄﾞﾚｽ30件しか /■　　　　■　　.■　　　 　　　　■
　　　　　　　 Λ＿＼　……ｏｒｚ　　　…orz　　　　　/　 ■　　　　■　■　　　　　 　　■　　
　ﾘｱ充→　/:彡ミ゛ヽ;＼　…　　 　 俺ｲｹﾒﾝなのに/　 .■　　　 .■　■　　　　　　■
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、＼　… ∧∧∧∧∧　　　/　 　　■■■　　.■　　 　　■■■■■ 　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ＼＜　　　　　自　 ＞/　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣＜　　 　　 虐　 ＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　 風　 ＞
―――――――――――＜　 の　　 自　 ＞――――――――――――
85 名前：学生さんは名前 ＜　 予　　 慢　　＞　　　　　ＯＴＬ
友達と出掛けたり、バイト ＜　 感　　　　　 ＞　ＯＴＬ　　　　　彼女が…
飲みは断ってるのに、お　＜　　!!　　 　 　 ＞　　 　　　　ｏｒｚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　友達が…　　　　ＯＴＬ
24 名前：学生さんは名前が/　　　　　　　　 　＼ 　　　ｏｒｚ　　　 合コンで…
彼女から着信あるとマジで/　　　またﾘｱ充か！＼´ 　　　ＯＴＬ
連続ですごいかけてくる /∧＿∧ ∩　　　　　　　　 ＼サークルが…　ｏｒｚ
正直しんどいです…　　 /（　；´Д｀）ノ＿＿＿___ 　 　　＼　ｏｒｚ　　　
　　　　　　　　　　　　　 /　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　 　＼　　　OTL
429 名前：学生さんは/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　 　＼　 バイトの…
童貞に戻りたい…orz/　　　|| ⌒|￣￣￣| 　 　　　　　　　　 　 ＼

返信用の長文出来上がってんだが、何故かプロ串規制喰らって書きこめん。 煽るつもりは無く、考えた上での純粋な疑問です。

そのまま大人しくしときなさい

質問つったって聞く耳持ってない奴に何言ってもなぁ。
「そーゆー”強い”じゃないんだよ」っつってんのに
「弱い」ばっかりでしょ？自分の価値観以外受け付けない
んだから先生とやっても発展がない。
「当たる」のと「撃つ」のは違うんだよ。
「剣道は何なのか」すら考えていないんだもんなぁ。

>>656
流石にそりゃスポーツでしかないだろ。
下手な意味付けは自爆というかむしろ害悪だと思ってるが。

修練の機会と捉えるなら、他のスポーツは剣道より、より劣っているのか？　他より剣道は一段、優秀なのか？　剣道できないヤツはその機会すらないのか？
哲学、宗教であるなら、専門のそれに対して優越する何かがあるのか？
剣道でなければならない必然は？
剣術として考えるならば、袈裟にも斬れない、足も斬れない、上腕も斬れない、胴も顔も突けない。手首を主体とする、腕で引き切るわけではない刺し面が最も有効な、デフォルメされすぎた現実が。
スポーツとして見ても合議のルールはあっても、機械判定は導入してないし、防具の形状の改善すらされてない保守さもその特徴の１つなわけで（そして剣道の用具は割と高価だ）。
＃さらに個人的意見を追加すれば、指導者が保守的すぎる、不要な礼節に拘りすぎになりがちな傾向があるように思う
＃不調を訴えているものは下がらせろ。格好に関わらず、ストローで水分補給をこまめにさせろ。休憩をこまめに行え。いつの時代の頭だ、脱水症状で殺したいのか

……結局、スポーツなんだと思うぞ。むしろそれを割り切らない頭が硬直を産み出してるんだと思う。
その上で　「強い弱いにだけ拘っていれば楽しめない」　だと思うが、いかがか。
竹刀を振ること自体が楽しいと思うんだけどなー。相手がいないと成立しないスポーツな以上、分け隔てなく相手に礼が必要なのはどのスポーツも同じでしょ？　勿論　「ぶっ潰してやるぜ！」　と気迫の塊で挑むのもありだと思うけど。

剣道ほど動作が制限されたスポーツなんてほかにあるかね？
スポーツというにはあまりにも制約多いし、武道というには実戦性がイマイチ。
剣道は文化とでも表現するしかないのでは？まあ個人的には実戦性あると思うが。

いまどきゲロ吐くまでやらせるスポーツも少ないなあ…そうでもないか？？
ゲロ吐くのもイイ経験だと思うけどなあ…スエツグやベッカムの気分が味わえるからさ（笑）

）657
だからひっくるめて、人の話を聞けない奴はやらない方がいいよ、って事だよ。
読む気もしないよ。茶道が礼節を大事にしなかったら只のお茶会になっちゃう
だろ？お前は茶道習いに行って「足がしびれるから胡坐かいた方がいい」
って言ってるのと同じなの。お前馬鹿だからもういいよ。

＞人の話を聞けない奴はやらない方がいいよ、って事だよ

＞その上で　「強い弱いにだけ拘っていれば楽しめない」　だと思うが、いかがか。
＞竹刀を振ること自体が楽しいと思うんだけどなー。相手がいないと成立しないスポーツな以上、分け隔てなく相手に礼が必要なのはどのスポーツも同じでしょ？

漏れは馬鹿かもしれないけど、659は立派な礼節をお持ちですね。これも剣道のたまもの？

昔、俺の先生(当時八段、有名人)がこんなことを言っていた。
「試合をさせたら、若い方が強い。だが剣道はそういうものではない。」

要するに、当てっこに近いことをさせたら体力のある若い方が強いけど、
剣道は当てっこ的な価値観では動いていない(そういう文化ではない)って
ことだと俺は解釈している。

俺なりに表現したら、現在の剣道は、当てっこスポーツに独自のこだわりが
加味されているもの。こだわりの度合いによって｢強さ」の尺度も異なる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

すいません、テトロンの袴を洗って乾かしたのですが、
線袴と同じように「寝押し」をする必要はありますか？

まあ、「強さ」なんてそれこそいろんな要素があって成り立つもんだし。
人によって意見が違うなんてあたりまえじゃね？
結果である勝負に至っちゃ、それこそ番狂わせあたりまえの水物だし。
そこにこだわるのは結構だけど、こだわり過ぎて見えなくなってちゃ意味ねえ、って事だろね。

>>661
人にもの尋ねておいてそういう態度だから嫌われるんだよ（苦笑。
そもそも質問に答えて当然なんて事、あるわきゃ無い。
それに、「スポーツじゃない」と「スポーツだ」、どっちも行き過ぎれば変わらんぞ。
比較対照として外のスポーツを持ってくるのはかまわんけど（というか比較ってそういう事だし）、
剣道の悪い点を外のスポーツの良い所とくらべちゃ意味なかろう。

>>663
テトロンはものによる、かな。基本的にはいらない。
特にプリーツ加工をうたってるのはヒダが消えないし。
薄くて安いやつ（中・韓産の廉価なの）だと寝押ししても意味が無い。

綿袴も寝押しするぐらいなら、取り回しと洗濯と乾しに気を使った方がいいよ。

みなさーん！エンジョーイ剣道！

>>665
早レスありがとうございます。
基本的にはやってもやらなくても変わらないんですね〜

>>667
テトロンは化繊100%が殆どだからねえ。
しわ後がつくほど変な扱いしちゃうと戻しようが無いし。
良いやつだとプリーツ加工ってもうヒダが消えないように加工してあるんで。
あと変わった所だとひだを作るように縫製しているのとかあるしね。

あ、洗濯機で回す時、腰板を中に折り込むようにしてネットで固定するといいよ。
普通に固定無しで洗濯機を回すと、腰板が槽の壁に当って痛むから。

>>668
質問ってなんです？　誰かと同一視してません？
自分の意見は、あからさまな誹謗中傷ではないと理解しますが。（だからダメだ、とは言っていない）
漏れ発言はID:lulH9faK0でどうぞ。むしろ貴方の態度の方がよほどどうかと思いますがね。

＞馬鹿

というのは素晴らしい人間的発言です。ご立派ですね。

どうせ>>502だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか剣道に因縁つけてる奴が沸いてるみたいだけど、疑問の殆どには既に先人たちが答えてるよ。
特に江戸末期あたりの剣豪とかの著作や伝記を読むといいヒントになると思う。
正直誰の何という著作か具体的にいえないけど、まずそっちを読んでみてくれ。
このｽﾚに居る人たちのほぼ全員がまだ修行者だから、ここで議論するのはお互いにとってよくない。

短文しか書けんが、とりあえず>>657の意見にはほぼ賛成で。後、話を聞いてないとか言ってるやつが、己の価値観押し付けるばっかりで一番話し聞いてない。

＞己の価値観押し付けるばっかりで一番話し聞いてない。

まさにお前の事だな

>>657とか居合オタ丸出しじゃん　キモッ

>672
初心者は謙虚に。剣道はゲームじゃないから。

謙虚にってのは心底同意。
ただ、ゲームだと思うよｗ

>>672
剣道が嫌なら辞めたまへ

>>676
>>675が言ってるのは英単語のgameつまり試合じゃなくて、多分videogameつまりテレビゲームの方かと

>678
そうです。

>>659
死ねよお前。お前みたいのがいるから駄目なんだよ。
>>664
じゃあ剣道のよいところを言ってみろよ。
>>そもそも質問に答えて当然なんて事、あるわきゃ無い。
調子に乗るなよ糞野郎。何様だ。

あげるぞ。

>>681
いちいち空AGEするなヴォケ

なんで名前欄に数字入れてるんだ？
構ってクンの今までのレスなんざ誰も興味無いのに。

>>681


>>671

>>684
それはわかっている。
>>疑問の殆どには既に先人たちが答えてるよ
ほう、ここの人じゃ答えられる人はいないということか。

ほらまたそうやって揚げ足とる
お前気が短いんだよ
アラを捜して噛み付かずにはいられない人みたいだね

揚げ足か？俺は普通に教えて欲しいんだが。
先人達の言葉じゃなくて自分達の言葉でね。

300ぐらい前から読み直して消えれば？

>>685
どうせ論客気取りのおまえには満足できないだろうからってことだよ
>>671の流れに乗せれば、無駄な争いはしない方がいいっていうし

ふー、末期だなこりゃ。
559さんももうここに来ても無駄だと思うよ。
話にならないもん。予想以上のレベルの低さだ。
まったく身になる話が何もないしな。
少しは559を納得させるような技術論を語ってくれよ。
559もそれが聞きたかったと思うぞ。気とか心じゃなくな。
最後に一言、お前ら武道舐めてるよね。
お前らがもし剣道で7段8段になっても変わりねえよ。

あと
>>559
定番すぎるがもし剣術のほうにも興味あるなら
黒田鉄山の本でも読んでみてください。理解しやすいから。じゃ。

>>691
もう二度と来んなよ

>>690
おまえに限らず、ここにくる叩き共に共通するのは
剣道を武道じゃないとか言ってるくせに、いざとなると武道をなめてるとか言うんだな

一貫性がないくせに、勝負しかけてくるの止めろよホントに

じゃあ二度と自分らがやってることを武道なんていうんじゃねえぞ。
竹刀スポチャンとでも名乗れ。

＞剣道を武道じゃないとか言ってるくせに、いざとなると武道をなめてるとか言うんだな
？？？

>>694
ほらな、もう来ないみたいなこと言ってるのに戻ってきた。一貫性がない証拠だ。
武道じゃないって言ったのはおまえの価値観でしかないのに、それを強引に押し付けてくる。
おまけに話も聞かないんじゃ勝負する気も失せるってもんだ。意味がないからな。


>>695
武道じゃないとか散々言ってくるくせに、武道をなめてるっていうのは
剣道を武道に入るものだって思ってるからこそ出てくるセリフだろうってこと。

俺は剣道は武道じゃないと煽ることで当然剣道は武道だよと言ってくるやつを期待した。
少しはまだ剣道を武道だと信じたかったからだし他の空手や中国武術のスレなら技術的にも
考え方的にも納得のいく話を聞けた。
ところが剣道スレではこの始末だ。呆れるほかない。俺を叩き潰す気概もない。
もうアンティノミーの言葉借りるなら武道でもスポーツでもないよ。
遊びだ。

>>697
ついに煽りを認めたか。相変わらず人の話は聞かないんだな。

うーん、真面目な話�@�Aに誘導してあげたら？誰か
その手の話題をここで話してても限界あるし、�@�Aなら真面目でよく考えられたレスも
多数返ってくるよ。所詮ここは２ちゃんだしねぇ。

>>699
そうだな、あいつらの方がいい相手になってくれるだろう。

もれ、一応ルールは読んでおけよ　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/keizi.htm

>>700
もれ　じゃなかったな　ほれ　だ。すまんかった。

>>603は５９９じゃなく５５９でした。

こんなにレス増えてると思わなかったんで、全部読むの大変だわ。

>>606
最近、一人タチの悪い年配高段者にそれやってるけど、散々こっちの攻撃もらった後
ワザと面打ちを三度ほど打たせて、地稽古を切り上げ、終わった後
「小手や胴打ちなどやらず、面打ちだけやってたら良い」と訳の分からん駄目出しを
行いますｗ実力以外で権威を保つために色々努力してるんだなと感心する今日この頃。

>>608
流石に打たせて貰ったのと、運＋実力で入ったのとの区別ぐらいつきますよ。
自分の作戦があってこそだけど、あれだけ面も小手も胴も貰っといて
まだ本気を出してないってのは考えにくいと思います。
他の高段者や、若手と地稽古しているのを見た上でも。

>>609
自分には聞いてないでしょうけど、身体操法は色々種類があり、情報も溢れていると思うんで
必死に情報を集めてみてはいかがでしょうか？その上で己が信頼できそうなものに
取り組んでみてはいかがでしょうか？むしろ、自分よりも上の高段者の人らに
取り組んで欲しい気もする。

>>615
なんか、別人を装って携帯から書き込んでるっぽいけど
>>628と同意見。後、あまり実力の無い年配高段者の権威を維持する為の
ルールに思えてならない。

>>621
少しだけ遠いですが、一度調べてみます。どうも。

>>622
定義が間違っているの意味が分かりにくいんだが
己の目的を重視するのは当然の事でしょ？
道場の方針とよほど合わないのなら他に移るだけ。
別に己の目的を犠牲にしてまで、道場の方針に合わせる必要は無いと思うんだが。
多少のズレなら移る必要も無いかも知れんがな。
それと上にも書いたが、地稽古でそこそこ打ちをヒットさしてるんだから
本当に相手が実力者なら、もっと本気を出すだろ。
んで、実力者だったと仮定して、相手が本気を出しこっちがやられまくる。
暫くやられまくった後、掛稽古か、連続面打ちにチェンジし終了。
良い感じだと思うが。実力を示してこそ、リスペクトされるわけだし。
次から力を調節して地稽古してくれたらなおリスペクトするね。
後、スカと判断したからじゃなく痛いところ、タブーな事を言っちゃったから
反論できず、罵声を浴びせるしかないんでしょうよ。


漏れが目にも止まらぬ速さで打ちを打てるなら、フェイントに頼らなくても
良いんだが、今は作戦を考えて、フェイント、カウンターを狙わないと
打ちが入らないよ。
後、強い年配高段者はいるんでしょうけど、変なルールで守られてる
あまり強くない年配高段者は結構いると思う。
そういう人らを謙虚になるべきだとか言って、持ち上げる人は
妖しい新興宗教の信者と変わらんと思う。

>>659
これ読み返すとこれほんと酷いよな。まともな657の意見にもこれだもんな。

>>704
たしかに>>659のﾚｽは酷い。認めよう。で、そろそろ人の話聞いて�@�A会に行ったらどうだ？

>>697
俺、>>384とかで散々「剣道は武道」っつってたんだけどな
勝手に無かったことにすんなよ

>>705
行って軽く読んでみたが酷いな。このスレ以下かもしれん。
ここで何を学べと？

>>707
立てる前に言うなって。立ててこいよ。

まだわかんねーの？
おまえうざいからあっちに逝けってことだよ。
空気読もうね

>>706
ん？384はいい書き込みだと思った。
しかし人間形成だけならたとえば野球通してでも同じことができると
俺は書いたはずだがそれも納得してくれる？
それが剣道の練習して人間形成できれば武道なのか？

>>708
紹介してくれたのは感謝するが学ぶならもっといい掲示板を知ってるので。
>>709
閉鎖的だなあ。

>>711
うん、じゃあその「もっといい掲示板」に行ってこいよ。
剣道には他にそういうところがないみたいなこと>>697で言ってた気がしたんだがな。

いちおう立ててきた。どんあ返事がくるかワクワクｗｗ
>>712
剣道には他にそういうところがないなんて一文字も言ってないんだが、、、、、
大丈夫？ちゃんと落ち着いて文章読んでね。

>>713
うん、「みたいなこと」って言ってるだろ。おまえこそ落ち着いて読もうね。
これぐらいのことで嫌味言うようじゃ・・・だぜ。

これから出かけなきゃいけないんだ、そろそろ落ちるわ。
いい暇つぶしになったろ？ID:7hhObPhb0 。
これからは、構った欲しかったらまずそのことを先に言っておけよな。

それは全然みたいなことではない、、、
マジかよ、、、

>>710
だから、人間形成を目的として野球の技術練習及び試合を手段とするものがあればそれは立派な「野球道」だって言ったじゃんよ。
今の野球は野球の技術練習が目的と手段の両方だけど。

剣道が「武」なのは武術である剣術に由来する技術だから。
剣道が「道」なのは人間形成が目的だから。

武道・武術的な心構えは剣道の問題ではなく剣道家一人一人の問題。

>>5x40/W1L0
さよならｗｗ知能のほどがわかったよｗｗｗ
いい掲示板教えてくれてありがとうｗｗ

>>718
はは、アンカーの使い方がわかんないなんておちゃめさんだなwww
でももうちょっと怒んないと論争になんないよwww
煽ってるのに盛り上がらないのは自分のせいだと反省してねwww

>>717
始めてまともな回答を見たよ。ありがと。
>>剣道家一人一人の問題
そうだな。一人一人が疑問を持たないとな。

>>719
出かけるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剣道やってるかは知らんけど717みたいなこと言えないのか？

>>720
だから初めてじゃなくて384〜の時に同じ内容の事をさんざん言ってるんだってばｗ

>>721
支度支度wwwそう怒んなよwww

じゃあ突っ込んでおくと、>>720は「初めて」だな
まぁ俺もミスってるから説得力はないけど。

俺が剣道やってなかったらどうすんだよwww
俺の意見は>>671と同じってことだよ。
まず読んだ上での解釈を聞くならともかく、頭ごなしにキレちゃうからさ。

>>717
一応高野連は青少年の健全育成謳ってるし、人間形成を目的の一つとし、その目的にそぐわないことを行った個人、集団に対し
旧態的連帯責任をもって制裁を行っているのは広く知られてることかと。

>>722
すまないｗしかし納得はまだいってない。
>>武道・武術的な心構えは剣道の問題ではなく剣道家一人一人の問題。
これは確かにそうなんだけどじゃあほんとにみんなこれ考えて稽古しているんだろうか？

>>724
それも剣道と同じでさ、理想はそうなのかもしれないけど
現実は問題だらけじゃん。

結局剣道を武道とするかスポーツとするかなんて人それぞれだろ
俺も時と場合によってどちらに思うこともあるし

>>725
みんな考えてるってことはまずないよ
考えてる人もいれば考えてない人もいる
習い始めて一年ぐらいなら誰しも、目の前の竹刀を振ることぐらいしか考えてないだろうし
競技として好きなだけで、実戦とか全く見据えずに何年もやってる人もいるだろうし
弱くても常に実戦ならどうのって考えてやってる人もいるだろうし

心構えができてる人は武道家と名乗っても誰にも文句は言われないだろう
できてない人は確かにスポーツマンでしかないかもしれない

でも、たとえどんなに武道家が少なくなってスポーツマンだらけになっても、剣道は武道だ
なぜなら、一人一人の心構えと、伝わっている技術の間には関連が無いから

なんだか変なのがいっぱい湧いてるみたいだが、ここで1つ質問だ。
みんな大人の初心者（大学生くらい）をどうやって教えている？
とりあえず基本→攻めの大事さ→基本ができてないと攻めが…
みたいな感じで教えてるが、もっといい教え方御存じないですかね？？

その教え方でいいんじゃない？

>>730さんありがとうございます。本当にこんな感じでいいのかな？
と迷いながら教えてます…でも教えることで
自分の剣道を見つめなおせるような気がしています。
教えることは即ち学ぶことですね。

>>731
というか、
・基本
・攻め
これらを如何にして正しく身につけてもらえるように教えるかこそが一番難しいところだと思います
構え、真っ直ぐな打ち、手と足の一致、正しい足捌き（急ぐと左足が追い越したり、打つとき左足が残ったり、普段撞木足になったり…）、、、
全部に気をつけていないといけませんから、大変ですよね

自分の剣を見つめ直せるっていうのもまさにそうだと思います
真っ直ぐに、とか言う度に「言ってる自分はどれだけ真っ直ぐに打ててるんだろう…」って不安になりますよねｗ

スレの流れぶち壊してｽﾏﾝ

http://www.youtube.com/watch?v=pHuG5thYdxc
宮崎さんすげぇw４０過ぎたおっさんの動きじゃねぇ・・・

>>733
とんでもない速さの小手だなｗ

残りの返信はまた後日。
ざざっと見たが、相変わらず馬鹿が一人いるなｗ

伸びてると思ったら案の定あぼ〜んだらけでワロタｗ

みなさんの知ってる東北地方出身の有名選手を書いてください〜

>>559は何のために剣道しているんだい？
勝負勝負でガチガチの剣道って程の剣歴とも思えないんだが、
かなり歪んでるな。

我以外皆師なりという言葉を知っているかい？
実るほどに頭を垂れる稲穂かなという言葉は？
優れた人間ほど謙虚であるというのは、何も道徳的な理由からではないよ。
彼らは、謙虚であることこそが最も自分に有意義な情報をもたらすと
経験的に知っているからなんだよ。

これらの言葉を知っていれば、
高段者の先生をけなしたり、簡単に人を馬鹿呼ばわりしないと思うがね。
剣道をやっている意味を一度良く考えてみた方がいいかもしれないね。

>>737
原田　悟
田崎　智春

湯澤先生（秋田南高教員）

目黒大作先生や原田先生も東北だったかな？？

千葉仁はじめ小牛田出身の選手

>738がいいこと言った。

佐藤のミッチャン忘れるない！

>>738
その手の言葉は通用しないから基地外は放置しる

>>738
そういう話はしていない

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs4/81619795977986.html

アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738の謙虚であれ、というのはいい言葉だが、>>746の言う通り>>559は
そういう話をしているわけじゃないから、この場合は的外れだ　　　
>>559の、「あまり実力の無い年配高段者の権威を維持する為の変なルール」が
存在するんじゃないか、という疑問に答えていないわけだから。

俺の意見だけど,確かに剣道には独特の決まりごとがある。　
しかし、その決まりごとをどう受け取るかは、個人の考え方により異なる。
例えば以前出た｢フェイントを上の人に対してやるのは失礼だ」という教え？
(そんな教えはないという人もいるかも)にしても、なぜ上の者に対して下の者が
技術を制限しなくてはならないのか？という疑問を持つ者もいるだろうし、
それは下の者に対する教育的目的があるのだという者もいるだろう。
>>559のように、「あまり実力の無い年配高段者の権威を維持する為の変なルール」
と受け取る人がいても別に不思議はないが、そのような約束事の中で剣道を
楽しんでいる人もいるわけで、何が正しいとかいう性質の問題ではない。　　　　

>>559がその年配高段者や剣道自体に疑問をもつならば、他の先生に教えを
乞うなり、いっそ自分で新しい剣道を作るなりしたら？　　　　
実際、スポーツチャンバラの前例もある。

スポーツチャンバラの創始者は剣道五段(国体にも出場している)、道場の指導者
だったが、ある日打たれるのを痛がる初心者の子供を剣道に馴れさせるため、
竹刀にクッションを巻いてチャンバラごっこをしたところ、子供が足へ攻撃して
くるのをどうしてもかわせなかったという。それで、剣道ルールに限定された
自らの動きに疑問を持ち、それがスポーツチャンバラを生む発想につながった
という。　　　　　　　　　　　

>>748
あたりまえな話だな。実際剣道選手がスポチャンで剣道スタイルそのままで
戦おうとしてぼろ負けした。
空手家が顔面有りで負けたり柔道家が寝技で柔術に負けたりするのと同じ。
ルールを出たらそのルール内の強さはあまり通用しなくなってしまう。
彼らはそれに気づいているから真摯に他の技術を学んでいるのだが。

>>748
空気嫁

はいはいワロスワロスｗｗｗｗｗ

まあ一生お庭で遊んでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてわからないことはわからないと素直に言えないの？

>>748
↑コイツのせいだな
せっかく追い払ったのに･････わざわざ召喚しやがって

講談社にフェイントを使うのは「失礼」だからではなくて、
「実を攻めて実を打つ」練習をすべきだから。フェイント剣道は
「虚を突いて攻める」技なので、そういうのは剣道の世界では一段落ちると
されているから。だから、別に打ってもいいんだけど、「剣道力」のアップに
つながらないし、ボクシングだったらナジームハメドみたいにルールを上手く
使うのはありなんだが、剣道はいわば「全剣連流」って言う流派だから、その
流派の中で良しとされていることをやってゆこうと言う気が無ければ他の流派
にいけばいいだけの話。だから「あたれば良い」のは「剣道（全剣連流）」で
はない。そういうことだ。これで答えになってるか？
たとえば小兵力士の舞の海みたいに、不利を利用してアイデアで勝つ人もいる
。でも、彼でも「相撲の何たるか」「技を使って勝つ」のは邪道だとわかった
うえで、あの相撲をとっているし、みんなと同じ練習メニューをこなしている
わけだ。
フェイント剣道でいくのもいいがやることをやって剣道についての自分の意見
をそことすり合わせてゆく作業をする必要があるな。
で、多分そんなに強い人とやったことが無いんだと思うよ。警察官とか大学生
のバリバリとやってみるとわかると思う。まあどういうのが「一本」なのか
わかってればの話だけど。

単純に、「試合の強さ」と「段位」は別だもんな。

最も、「試合に強くて（技巧が十分で）」剣の形が出来ていることが条件になるんだけど。
剣道の評価の１つである段位に置いてはその形もより重要視されるし。

……でも攻めより待ちの方が評価高くない？

そんなことはないと思うよ。短銃に「待ち」ではなくて剣先で攻めて相手が
我慢出来なくなって出てきたところで打てるというのがベスト。

あ、短銃→単純です。あつくてボケてるな。

さっそく熱中症だorz

こまめに休憩。こまめにクールダウン。こまめに防具は外す。こまめに水分補給。


……させろや指導者。人間のクズどもめ。そんなに殺したいのか、じじいども。

いや、俺の体力不足が原因なんだけど

質問させて下さい。
今22歳なんですが、剣道を始めたいと思いました。剣道を始めるには道場に通うしか方法はないのでしょうか。

過去ログよめ

http://www.vipper.net/vip58541.zip.html

下手な奴にコテを打たれてはれてるんだが、氷水で直るかな？

薬局で相談してみてくれ。

それは三丁目の角の鈴木整形外科の山田先生に相談した方がいいね

鈴木先生じゃねーのかよｗ

今夜が山田

んそぉおお

鈴木先生は一丁目の大きな通りにある田中整形外科にいるよ

鍛錬木刀ってどのようなものなんですか？

ぶっとい素振り用木刀

相手に突かれることが多いのですが、どう対処すればよろしいでしょうか。
また、上段の相手にどう戦ってよいかわかりません。

>>773天然りしん流の木刀と比べどちらが太いですか？

>775
天然理心は全部太い(重さ２キロくらい)のですが
素振り用はある程度重さ選べるし、握りも丸と小判がある(普通に売ってるので最大１０キロくらいか)
個人的には一本ほすい天然理心。

>>774
もっと中心を攻める
上段には間合いで攻める

>>776握りは普通で他の部分が太いっていうことですか？

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

排他的な奴

右上段以外で、左手前の逆手で持っている人って見たことある人いる？

ない

>>781
ルール上はアリらしいね、見たこと無いけど

聞くが佐賀の大会に桜木哲史がよく見かけるが・・・
佐賀に居るのか？柳川に居るのか？

原田　悟ｾﾝｾｲって東北出身だったの!?
しらんかった･･･
後戸田ってﾋﾄ強いよ

原田悟は福島県の恵迪館出身
この道場はいい剣道をする

>>784
ゆとり丸出しの文章キモイ。

◎なんと3000円〜★
http://blog.livedoor.jp/iaimania/archives/50636308.html

>７８４
今佐賀だよ。

剣道を再開したいと思い、火曜日に南九州の
とある道場の見学に行ってレベルの高さにビビッた。（現在南九州在住）
おれは北陸某県の高校を卒業して以来7年のブランク。
また剣道やりたいんだけど、正直本場九州のレベルの高さを感じた。
「うちは初心者も多いから大丈夫」。なんて言われたけど、正直壁高すぎ。

北陸から九州に行くことになった経緯が気になる

>>791
深い意味はなく、ただの転勤です。

>>792
なるほど
自分も近い県に住んでると思うので、応援してます。

応援ありがたいんだけど、
「自分の腕では皆さんの足を引っ張りそうなんで・・・」。
って消極的な返事をしてきた。
だって、初心者って言っても中学生とかなんだもん。
こっち（南九州）は剣道盛んだから、
大人で初心者なんていないんじゃ・・・って思うよ。

なんかおれ怖気づいて下らない事書き込んでるな。
おれだって初心者じゃないんだから頑張ってみるわ。

スレ汚しｽﾏｿ。

皆さんの木刀の柄頭に桜登印のマークついてます？あったら見せてくれませんか？またそのマークがついてるってことは都城木刀っていう証拠ですよね？

>789大分じゃなかった？　ありがと

>>797
佐賀の高校生に教えてるんだ、ゆとりクン。

低脳ゆとり

800

ttp://matsusen.blog64.fc2.com/
良いこと書いてます。

天理大学ってどうよ？地元だから応援したいｗ

ageru

７人制のときのオーダー名ってそれぞれ何ていうんですか？

順に

先鋒　次鋒　五将　中堅　三将　副将　大将

三将と五将はそれぞれ、先鋒ではなく大将から数えて何人目の将かっていう名前になってる

>>805
ありがとうございます！

>>801
何が言いたいのかわからん

今２０歳の大学生です　剣道をはじめたいのですが
今から街の道場行っても嫌がれませんかね？後、剣道は成長するのに時間のかかりやすいスポーツですか？

剣道はいわば，空手で言う各流派が集まった空手道連盟のようなもの。
しかし，今の剣道では人は斬れない。
当てれても斬ることは出来ない。
ただの棒を振り回すだけの武道だ。

木刀持てば最強ということ

>>808
そんなに嫌がられたりはしないよ
成長云々は何とも言えない

>>808
道場よりも同年代が集まるサークルにしてみては？

基礎体力も理解力もあるから、俺は大人の人に教えるの好きですよ。

大人っていっても身長１７０センチしかないし
１０年間サッカーばかりやってたので上半身の力はあまりないですｗ

寧ろ下半身が重要ですよ！
というか殆どの競技に当てはまるんですけどねｗ

>>814　サッカーならバネも持久力もついてるのでかなりいいかも！
私がやらされてきた基礎訓練はほとんど下半身強化のものでしたよ。
上半身は素振りすれば勝手につくし、余分な筋肉が無い方がいいので、
他のスポーツからよりも適してるかもと思います・・・個人的な意見ながら

みんなの意見を総合すると、
>>808みたいな奴は剣道するだけ時間の無駄。
むしろみんな迷惑。

>>815
セックスってスポーツに入ると思う？

>>817
どうしてですか？せっかくやりたいっていうのに？

>>817

↑
こういうバカが定期的に沸くので、>>808さんみたいな人は騙されないように注意して下さいね。
新規の部員、会員を嫌がる道場やサークルなんてありえないから安心してね
寧ろ大歓迎だから！

そうやってはめられるのが剣道....。
大歓迎かｗ意味深だな。

ここでも荒らしてるのねｗ>>821
二・三人の同一と思われる剣道専門の荒らしがいます。
明らかに間違っているのをＩＤ変えながら自演で正当らしくみせ、
初心者や希望者へ悪い印象を与えようとするのが特徴です。
武道経験者・知識がある人ならば、頭からの否定をしないので注意してください。

補足
流派や武道歴を聞かれると聞いた相手を馬鹿にするので判別しやすいかも

この中にGWの時荒らしてた奴いるな
どうでもいい煽りをいちいち否定して素人に媚を売る粘着が
この前みたいに馴れ合いを始めるつもりか

>>824
図星指されてあわてて攻撃ｗ被害妄想の場違い君お疲れ

>>825
>>811は俺のレスだが悪い印象与えてるか？
荒らすのはやめろよ

>>826　>>811は全然悪い印象無い
>>824の書き方から>>817>>821とかの一連の奴の書き込みかと思ったので
つか、>>824は>>822とかへのじゃないの？
そう読めたので一連の連中と同じだと判断して釣ろうとしたんだが

>>827
お前は物事を単純に捉えすぎだ
他の剣術系スレを荒らすのもやめろ

>>827も>>828も自分のことは見えないってことだね。
>>828も自分の書き込みで剣術スレを荒らしてるの自覚しときなよ
反論したいのはわかるが悪質だと感じたなら無視するのがここでの定石。
>>827は無責任な奴を炙り出して潰したいんだろうけど完全な荒らしになるから止めな

>>814　剣道は身長あんまり関係ないよ。それぞれにあった剣道があるから大丈夫。
背が高い奴が強いって世界でもないし、自己研磨を目指していく世界もある。
>>815>>816の意見には俺も同意なので、剣道の適正としては良いと思うよ。

ID:o6fMcYdZ0
ID:xSBbBOTo0
ID:LWCJD3NT0
ID:vwfLwekw0
IDが違うけど同じ奴だね

竹刀袋買おうと思ってんだけどさ、　竹刀袋っていかにもって形してんの多いじゃん？
なんていうか、野球のバットケースみたいな円筒形でファスナー式で、ナイロン素材
かなんかの、あまり竹刀袋に見えないようなの売ってるとこってどこか無いかな？

>>831
あるよ
剣道具でぐぐってみ？

>>831
竹刀4本＋木刀二本収納可能な大型の奴がある。
バットケースってより釣り竿入れみたいに見えるけど。

ぱっと検索してみた感じ中々無いな・・・５本入れとか遠征用のではあるみたいだが、
竹刀と木刀１本づつ入ればいいんだけどね。　・・・ま、武道具屋行って聞いて見るしかないかな。

>>834 専門だと遠征用みたいので小さいのって見つけるの難しいよねｗ
竹刀用ではなく、思い切ってバット用やゴルフクラブ用｛数本だけはいるやつ｝も考えてみたら？
ゴルフ用ならボール入れがあるから鍔も入れられるし、長さもそこそこあったはずだよ
こういうのとか
http://www.mizunonetorder.com/mizuno/shop/shop_goods.php3?shop_categoryid=0100001090&shop_goodsid=11000000100001090007

ゴルフケースなら入る事は入るだろうが、でもそれ明らかに先端不自然に膨らんでるしな・・ｗ
理想はバットケースの形で、デサントとかアディダスとかけっこうカッコイイの
あるのだが、サイズがあと10�aは足りない、無念ｗ

ライフルケースとか良さげなのがあったが・・・まずいよねｗ
ラクロスは見つからなかったけど、そういう棒を使うちょいマイナー競技でも調べてみたら？

いろいろ考えた末、師匠に相談したところ「釣り竿のケースは〜？　使ってる奴知ってるよ」　とのアドバイス
・・・盲点w　orz 　　 検索したらけっこう使えそうなサイズのあったｗ

今度、釣具店行って来ますｗ

釣り竿ケースときたかｗ
もう長いもの入れるやつならなんでもいいな

伸縮自在の竹刀とかあれば便利なのにね
竹刀と防具背負って自転車乗ってる少年剣士みるといつも思う

ハセガワよ、次はそれだ！

ちょ、それコロスケ

うわぁ・・・キテレツの中・・すごくあったかいナリ・・・

カラクリむしゃああアッー！

みなさんぜひいらして下さい♪♪♪
ttp://id22.fm-p.jp/4/kendosaga/

逆胴って引き切りの技っていうけど、抜けた方が一本になりやすくない？
それって理合的にはおかしいよな。どういうことなのか説明しろ！（バンッ！と机を叩く）

そんなこと言われてもな、逆胴が一本になったの最近だもんな
理合とかいわれても、そもそも無いよなぁ・・（あぅ、と天をあおぐ）

思い切り前にでる力と、左斜め後ろや横に抜ける力とじゃあまったく力の方向が違うし
よっぽど足腰が強くないと使えない技じゃないかなあ？（う〜ん・・・と思案に暮れる）

この間、たまたまテレビでインターハイ男子決勝を見た。
久々に見る高校剣道の速さと激しさと野獣っぷりに感動した。

で、選手の皆さんが「飛び込み逆胴」を多用してるのにビクーリ。
竹刀の操法は引き切りっぽいけど、「体当たりか？」と思う程の勢いで
突っ込んで行ってたから不思議な気分がした。

結局一本にはならずにそのまま押し合いへし合いになってたから、やっぱり
理合・技としては物凄く高度なものなのでは？（カツンと、黒板を叩いて示す）

>>849
あれは手元を上げる相手への牽制みたいなものじゃない？
皆決まるなんてほとんどおもってないよ

上半身の捻りと腕を手前に持ってくるようにすれば、それだけで引き切りになるのでは？
それに打つ瞬間は誰でも足止まるし。
打ちながら前に出るのと打った後前に出るのは違うのでは？

更新　套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/

馬家一門 修士学位修得者による武学論文
　　日本国最古の歴史書（倭国は律令制を導入し、日本の国号を中国・唐が認定した歴史的事実）
　　− 古事記にみる刀剣

以下文章より抜粋

『
　いま、歴代日中刀剣の交流を考えるにあたり、その歴史性を把握するための第一歩として、
日本側に現存する最古の歴史文献資料として「古事記」に目を向け、そこに記載された刀剣の
文言を確認し提示することによって、当時の日本において刀剣がどのような存在として捉えら
れていたのか、日本における刀剣の持つ意義を再確認し、日中刀剣交流史研究の一助としたい。
・・・・』

現代剣道剣士で刀剣の歴史について研究される方は是非ご活用ください。

当HPにいってみたが、なにを言いたいのかさっぱりわかりません。

ウヨが必死なだけ

逆胴に話を戻すが、やはり理合よりもタイミングなのかな？（手刀で逆胴を斬る仕草をしながら）
引き胴なんてタイミングだけだよな。逆胴より曖昧な感じだよ。

>>855
てか　理合∈タイミング　じゃないの？

だよな。タイミングが良い＝理合に適ってるって事だと思うが

>>857
全然違うよ。

>>855
引き技自体が曖昧な感じだよな
こう着状態の鍔迫り合いをなんとかしようという見地から無理やり作った感じ？
剣道形にも無いから理合にもならないんじゃないのか（鼻毛を抜きながら）

ていうかリアイリアイ言うなよ、現代試合剣道が破綻してるのわかってるだろ
試合規則で有効打突の要件満たしてれば一本なんだよ、しょうがないだろ
ただ審判の勉強不足・錬度不足でとっさに採れないだけなんだよ
審判している人たちが試合ってた時代にはなかった概念だからな、そもそも逆胴は
選手に責任があるわけじゃない

タイミングって言うからよくないのよ
タイミングよくってのはたまたま当たったととられがちだからさ。
理合＝自分が作った、もしくは相手が与えた打突の好機にしかるべき部位を
正しく打突するってことでしょ。
たまたま出来た打突の好機に運良く打ち込んでもそれは理合にかなったとはいえない。
まあ間違いなく試合では一本になるが一本にしたときの満足度に雲泥の差がある。

>>860
そうかそうか、理合をそういう風に解釈しているのか（それもありなのか？）

剣（刀）の操法による伝々・・ということから来ていると思っているけどな俺は

＞たまたま出来た打突の好機に運良く打ち込んでもそれは理合にかなったとはいえない。
いいこと言うじゃねーか、そのとおり

>>861
もうちょっと本当は深い意味で捉えてますよ。
打突自体は結果だと思ってます。
その結果を出すためにいろんな理合が必要なわけで
竹刀の操作方法、相手の攻め崩し方、相手の技の受け方（返しとか応じetc）、体の捌き方
そして結果を確実につかむための打ち方
このようなものを簡単に表現するため「自分が作った、もしくは相手が与えた打突の好機に
しかるべき部位を正しく打突する」と書きました。
いずれにしても偶然ではなく狙った一本ということを表現したかったんです。

最近勝てない・・
　どうすればよか？
おしえてちょ

いい機会だからいっておくが・・・・・・・・・・
　剣道に身長は関係する。どんなにで小手がうまくても大きく
上から早い面を背の高いやつにうたれたらもう
そこでおわりだ。
おまえら本当に剣道をしっているのか？

>>861
ちょっと言い忘れました。
理合が必要なのは審査とかの場面であって試合にはいらないと思ってます。
少なくとも７段戦くらいまではそういう理の攻防ってのが見えてこないですよね。
スポーツと同じでスピードとか技術が勝ってるほうに軍配が上がると思ってます。
理合に関しては審査で苦労してるんで色々と考えてる所なんですよ。
よって試合ではまたっくそういうのは吹っ飛んでますｗ
試合＝スポーツ
審査＝理合
という取り組み方をしております。

>>864
なら全日本歴代優勝者は長身ばっかのはずだよね、実際はどうなの？
最近だと春の関東女子では凄く背の高い人が決勝まで駒を進めてたけど結局普通の身長の人に負けてたね、これはどうなの？

>>862,よくわかってるじゃないか、俺もそう思うよ。

>>866 ちょっと極端な言い方だが864は「有利」だと言いたいんじゃないか？
ただ、そのくらいの不利は跳ね返すことは簡単だろうと言うんだよな周りは

現代剣道で言う理合って、制限された動きの中での考え方のように思う。
そもそも、全日本だろうが、高校生だろうが構えた状態では隙はないわけだから
一本になるにはそれなりの理があるはず。
スピードや技術だけで全日本選手権を制覇できるとは考えられない。
となると、スピード、技術、現代剣道での理合等、それら以外に強さを決める要素、
現代剣道にはない要素があると考えるのが妥当だろう。

そもそも、人間の心理が完璧に解明されない限り、完全な理合など存在し得ない
(面を攻めて小手が空くのも、下を攻めて面があくのも偶然)と思うのは
自分だけだろうか？
それを限りなく完璧に近づける努力は必要かもしれないが。
しかし上でも挙げたように、本人が「理」を自覚していなくても相手が崩れる
限り、そこには理が発生するわけで、そういう意味では感覚的に会得した技や
攻めがあって然り(むしろそれが本質)だと思うのは自分だけか？

>>867
一応某激戦区の選手権予選には恥ずかしいと思われず参加できるくらいの力量なんで...。
（結果は聞かないで〜〜ｗ）

>>868
無意識の意識とかそういう哲学的な部分が多々あるのが剣道だと思います。
偶然のなかの必然というのも然り...。
まだまだ深い世界ですｗ

>>869
そういえば五段の審査は合格したのか？

もし…もし、剣道がオリンピック競技になるとしたら、柔道みたいに体重別じゃ無くて身長別とかになるんだろうか？ｗ

みなさんぜひいらして下さい♪♪♪
ttp://id22.fm-p.jp/4/kendosaga/

>>871
普通に無差別だと思うけど。

>>872 みなさんぜひいらして下さい♪♪♪
↑最近アチコチで見る、目くじら立てることでもないがすこしウザイよ
内容もつまらんし、いったいどうしろと

最近剣道スレが乱立しすぎだよね。

うん、その通りだね。

どうせ伸びないんだから地域限定スレとかやめればいのにね

こないだの７段審査、えらい難しかったらしいね。

ほお？どんな具合だったか教えてくれよ

まさか俺が受けた訳じゃないけどさw
うちの会の人の話では、その会場では１２０人受けて５人だかしか受からなかった
とさ。７段増えすぎたから厳しくしてるみたいよ。

この前初段の人が5段の人に勝ってたけど、あまり段位関係ない？

友人曰く、あの人は受けるのめんどくさいから受けてないだけって言ってたけど
昇段審査って受けなきゃいけないんじゃないの？

別に自由だよ　大人なんだし

「強さ」より「格」なのよ剣道は。

こないだの７段審査で二刀の人がいた。
かっこよかったが、受かったかどうかはわからなかった。

格＝見栄

礼儀正しく、楽しめれば良いのでは

昇段審査が義務だと思ってる奴に言われてもな・・・

>>881
受けなくてもいいんだよ

>885
釣りはじっくりと焦らずにな。

>>884

うかったよ

俺、今年から6段受けれるけど、6段+称号に二桁万円払う価値あるのか悩んでいる
普通のサラリーマンには、6段受かるより、登録するほうがきついよ

　　　「強さよりも格」



これを、剣を真に極めた先人が聞いたら、どう思うのだろう。

>>891
その類の話を始めるとキリが無いから止めとこうぜ

>>889

二刀流で７段に受かったんですか？
すごいですね。

つか、何段以上だと二刀流で受けられるのですか。
たしか大学生以上でないと二刀流はダメってきいたのですが。

>>890
二桁万って・・
称号ってお金払うんですか？知らなかった
10万くらい？

>>894
称号じゃなくて段位＋称号でそれぐらいかかるってことでしょ。
初段でも計二万ぐらいかかって、それがどんどん増えてくから。

>890
元締めがしっかりしてないもんね。全剣連はお役人ばっかりだからサラリーマンに財布の
感覚なんて全然関係無いんだろうな。
>893
戸田先生は二刀で８段受かってるし、故川添先生は上段以外知らないのでずっと上段で
６段まで受けたと聞いたよ。

>>889の方は、６段も二刀流で受けたのですか？
４段、５段は、どっちで受けたのですか？

>>890 称号はあえて取らないでおけばいいじゃない
そんなに上座に座りたいってか？

素朴な疑問
６段とって錬士称号を取らなくても７段になれるの？
７段取れたとして（当然教士取れないだろうから）そのまま８段受験できるの？
称号無しの８段や７段みたことないのでふと思いました。

取れるよ。うちの先生教士取ると剣連の言う事聞かなきゃいけなくなるってんで
取らずに８段受けてた。

>>894
称号は約10万ぐらい

称号なくても、上の段はとることはできるけど、称号あるほうが受かりやすいって聞いた。
そこら辺が全剣連の上手いやり方かと…

社会人5年目、高校で剣道辞めて以来10年近く剣道から遠ざかってます。
最近近所に道場がある事を知り、また再開したいと考えてます。

で、思ったんですが皆さん（一般・社会人の方）、どの位（値段）防具つけてます？
高校時代は武蔵号の7号使ってましたが、卒業時に学校に寄贈して来たため手元に無いので
買い揃えないといけません。
当時は親に買ってもらってたので何も考えてなかったけど、今改めて自分の財布で買おうと
すると高いなぁ、と。コミコミ（防具・道着・袴・竹刀・袋等）15万ぐらいに抑えたいと
思ってます。
防具で剣道するわけじゃないけど、そう簡単に買い替えできないのでそれなりのものを
揃えたいと思ってます。参考までに皆さん幾ら位の、どこのメーカーの防具を使ってるか
教えてください。

もうちょっとがんばって手刺しにすることを勧める。
2〜1.5分だとその予算で買えるから後の分をがんばれ。

>>901
うわあ、やっぱりそんなに。セコいな全剣連。
受かりやすいってのがやはりミソなんですね〜

５〜６年ぶりぐらいに剣道を再開しようと思っています。
高校は剣道部が無かったので無理です。専門学校も剣道部ないので無理です。
中学校へ土日剣道しようと思うのですが、貸してもらえるんですか？

ソレは貸せないよw

>>905
ここででも近所の道場を探すといいよ。

ttp://kendojinko.com/

>>905
安い防具なんかいくらでもあるから買え、安すぎると足元見られるがな
それと、ヘタクソが中学校へ行くと指導しようなんてするから非常に迷惑
道場探したほうがいいと思うぞ

やっべ、俺もう剣道きわめたわｗｗｗ
相手の隙に勝手に体が反応するｗｗｗｗ
いわゆるひとつの無拍子ｗｗｗ

誰も俺の面に反応できてないぜｗｗｗ
しょっちゅうできるわけじゃないけど、ふと隙みたいなのに体が勝手に動くｗｗｗ
前に進むだけで俺勝てるｗｗｗ
隙が見えなきゃそのまま突っ込んでつば是リすればいいだけだしｗｗｗ
剣道なんて楽勝だね。
もう剣道は極めたし、合気道でもやってみようかなｗｗｗ

剣道なんてゴミだ。
儲らないしただ棒振り回してるだけ。
能無しだね。
汗臭いゴリラどもフザイクな顔を隠すために仮面かぶって。
上のヤツが「剣道はスポーツじゃなく武道だ」つってオリンピックの競技にならねぇらしいな？
ハッハー！それはお笑いかい？
お前らがやってんのは無駄な努力。
惨めなヤツらだな！ハッハー！

最近構えが崩れてきた。
なんとかならない？

今までの構えのあり方に疑問があってのことではなくて？
だったら伸びる時期っぽいけど。

超久しぶり(10年ぶり位)に剣道再開しようと考えてます。
学生の頃は正直ただ練習きついだけで剣道をおもしろい
と思ったことはありませんでした。
でも最近血が騒ぐというか・・・
つまらんこと聞きますが、剣道っておもしろいものですか？
前のレスにもありましたが、いざ始めるとなると結構な出費
だったりしますので、今ひとつ再開に踏ん切りがつきません。
情けないが・・・

大人になると自分で加減できるから稽古がキツイというのは無いと思うよ。
俺は面白くてしょうがないけどな。
最初３万位の防具買って再開したけど結局１５万位のに買い換えたな。

>>903
手刺しですかー。防具に15万、竹刀他に5万。計20万・・・。
やっぱり高くつきますねー。
嫁に頭を下げて冬ボーナス分の小遣い前借ですわｗ
>>914
大人になってまで、怒鳴られてやるモンでも無いでしょうからね。

とりあえず素振り用竹刀買って素振りとジョギング＆禁煙始めました。

高校までやってて、もう二度とやるまいと思ったけど
４０過ぎて再開したら、すごく楽しい。
でも最初の３カ月は身体ボロボロだったよ。
初期投資は２０万弱ぐらいだったかな。
大人にでも怒鳴る馬鹿がたまにいるけど、そんなのは
無視だよ。大人なんだから理不尽なことはする必要なし。

>>914
>>916
ご意見いただきありがとうございます。
やはり大人の感覚(自主的)と学生の感覚(受け身)では結構違いがありそうですね。
少し安心しました。
このまま剣道のおもしろさ、楽しさを分からずじまいなのも癪ですので、
なんとか道具そろえて再開するつもりです。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

剣道未経験者です。
剣道を習いたくても進学する専門学校に剣道部ないんですが
道場に行くべきですか？
あと専門時代から剣道始めるのって変ですかね？
教えて下さい

>>919
本気で剣道がやりたいなら道場に行くべきかと。
あと、始めるのは別に遅くは無いよ。

http://www.zendoren.org/

>>919
920しゃんの言うとおりだね
大人になってからの方が「剣道」が身に付くような気がする
なんか変な話だけどね

中学の時剣道をやってて夏の最後の試合で相手に一本取られていたので右足の踵を痛めてるにも関わらず打って打って打ちまくりました。
結局試合には負けてしまいさらにそのときの無理がたたって踵の痛みがひどくなりました。に
高校に入ってまた剣道部に入ったんですが踵の痛みが時々痛み、なぜか左足踵にも痛むようになりそのせいもあって半年ほどで辞めました
現在高校三年生で痛みは季節の変わり目などに時折来るもののそう頻繁ではないので放っていました
しかし最近体育祭の応援の練習など裸足で激しく動くことが多くなりまた痛みがひどくなってきました(両足共)ここ数日は歩くだけでも結構響きます
これはどうすればいいんですか？とりあえず夜寝る時はｻﾛﾝﾊﾟｽを貼ってるんですが効き目は全く感じられません
それとも医者に診てもらった方がいいんですかね？

どう考えても医者に行くべきだろうな。素人の意見はアテにしちゃいかん。

更新　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

『祝　北京オリンピック開催記念
歴代日中武術武道文化交流の礎となり、人々に感動を与える文化遺産　
武美　双手刀法　苗刀競技　の防具着用法を映像により公開します。
（製作：歴代日中剣道連盟）』

東京都予選結果
一位、小関
二位、内村
三位、高橋、梅山

梅山って実業団のか！やったなすげえじゃん。

おうおう、内村が二位か〜。すごいね。
小関さん久しぶりの一位ですね

内村は連戦連戦だったのに大したもんだったよ。
高橋以外みんな背が小さいのに凄いよな。

内村は若いのに安定して強いな
第二の宮崎になったりして