中国拳法の近代化を考える

>>894
保「金票」の場合は、集団で戦い、基本的には槍や、大刀、戟などの長兵器で馬を狙う人と
刀や錘で歩兵を狙う人に分かれていたようですね。
この辺の戦術はなかなか公開されていないし、特に興味も無いので
確実なことはいえないですがね。
給料はさまざまだったろうけど、中国って武術家には冷たい国なんで、ヤクザみたいな扱いをされてたようです。

大刀隊は、銃撃や爆薬で足を止めて浮き足立ったところに
潜んでいた兵隊が奇襲、白兵戦を仕掛けるというもので
接近さえしてしまえば、当時の銃器（装備も不十分だった）とも互角に戦えたため
当時の日本軍にとって、かなり厄介な存在だったそうです。

義和団事件は相手が悪すぎ。
日本・ドイツ・イギリス・フランス・ロシア・アメリカ・イタリア・オーストリアの8国の連合軍に
勝てるわけがなかろうよ。
>>895
近代化には非常に興味がありますが、正直貴方と議論する気にはなりません。

訂正

気付かなくても二度とくるな。

そうですか…残念です
あ、あと海軍陸戦隊ですね。脱字です
ちなみにある日本兵によると
中国はネズミ、日本は猫、米英は虎だそうです
ただアメリカの援助を受け近代化した後期の
蒋介石軍には方面によっては相当苦しんだそうですが
もうお邪魔いたしませんが
>>898については何とか日中友好の架け橋たる皆様に
ぜひご助力お願いしたい
チベット、南沙の運命を思うと本当に心配
君達を非難するわけじゃなくて
煽り抜きでね。マジで

つーか、義和団の連中って、外国人の家とか教会とか襲って、
外国人の少女とか尼さんを強姦殺人してたんだよね。
数十人も。

しかも、切り取ったブロンドの髪の毛でマフラーみたいなの作って
自慢したり。
TuebingenのUwe Liebknechtの本読んでみ。

よって歴史書を読んでも格闘技も武術も向上しません。木刀で素振りをしたほうが、武術への理解が深まるでしょう。不安なのは心の問題であり、政治や武術とは無関係です。

天然だったのか

そうだよな　竹やりでＢ２９落とせたんだし
スホーイなら木刀で楽勝

明日も少しの充実。死ぬまで続ければ一生充実です。中国武術はその一つになりえます。竹槍でＢ２９を落とせるくらいの透空勁を目指して練功してみましょう！

透空勁は木刀でも出せるかな
スホーイが音速超えてんのも不安要素だ

>>908
お前が、思っているよりも、人は、強い。圧倒的に。特殊な力も、奇跡も必要ない

糞スレ埋め

スホーイ撃墜祈願

一生賭けてやるならそれくらいの目標を立てましょう。まずは基本功から。

中国拳法人民解放軍制式採用祈願

お前が、思っているよりも、（中国）人は、強い。圧倒的に。特殊な力も、奇跡も必要ない




数だけで、十分

自分の心にかかっています。功を積めば、肉体が変わり、考えが変わり、心が変わります。窮地では心の強さが試されるのです。

だから極真ルール＋投げ関節あり、グランド禁止でとりあえずどうか？

リングって下ちょいと柔らかいんでしょ？ロープもあるし、できれば試合場は
投げがダメージになりやすい広い板の間等。

ということでこの糞スレにもお別れの時間がやってきました
最終結論は>>914
これなら厨房も中拳最強を認めざるを得ないでしょう

喧嘩ばかりだったけど最後は丸く収まったね
じゃあみんな気をつけて帰ってね
あんまり２ﾁｬﾝばっかやってちゃﾀﾞﾒﾀﾞｿﾞwwちゃんと練習しろよwwww
じゃーねー　再見！！

>>916
ほぼ同意だけど、板の間で投げありだと、みんな投げ狙いに特化する気がする。

俺が考えたのは
面とヘルメットをつけて禁止する打撃技は無し。
後頭部、首、脊椎、膝関節、金的への有効打は一本勝ち。
なべつかみのような形をしたグローブを使用。
穿打、掌打、拳ができるし、相手を握る、掴むという動作が無いほうが
中国武術の「挟む」「引っ掛ける」的な技が生きる気がするんだよね。

人殺しの技は生かさないの？

社会の中で相応の役割を得ている日本武道

人殺しの技が残っている中国武術

こわっ

彼らの民族性を考えれば了解できることだが
そういうのに憧れる人ってどんな人？病院に入れてほしい

新規の公開競技イラネ。空手でも何でも既存ので充分。
ここではざっくりと「近代化出来る点」ｊ≒「近代化済の門派からパクる点」としておくと、
新しく出た器具、あとは組手を安全に量こなす為のナレッジ(一本組手や防具の使い方)じゃないかな。

１．戦場、殺意に満ちた状況。ルールなし。何でもＯＫ。
武器何でもＯＫ。やれない事なし。複数敵。闇打ちあり。
いっさいの条件も制限もなし。生き残れたら勝ち。

２．場所指定ありorなし。一対一。徒手空拳。武器防具なし。
時間無制限の一本勝負。目つき、噛みつき、金的すべてＯＫ。
どちらか死亡含めて戦闘不能まで戦う。

３．防具あり（グローブ他）ラウンド制、ウエイト制、
リング、ゲージ、マット等で試合。インターバルあり。
レフリー、ドクター、ジャッジがつく。停止権限あり。
目つき、噛みつき、金的禁止（空道などの体力指数など例外あり）、頭突き（例外あり）
使用技は打撃、組み付き、投げ、倒し、関節、締め。

４．ここから多様に分かれる。３の制限、裁定は、それぞれ変化して引き継ぐ。
突き蹴りのみ。投げ締めのみ。突き蹴り、首相撲、肘あり。
上半身のみへのグローブ装着でのパンチ攻撃のみ。（ボクシング）
グローブ着用の顔面ありの突き蹴り。（新空手他）
顔面頭部の蹴り技は可能のコンタクト（極真）

５．頭、拳、胸部などに防具着用。ノンコンタクト。

>>920
日本武道も人殺しの技は大量に残ってますが。
むしろ、トウロとかのオブラートに包まれていない（そのままずばりを教わる）
から、よりたちが悪いですよ。

これどこの武術だ？
Reel Combat - Fastest Hands in the World?
http://www.youtube.com/watch?v=m0MPBaP_gWI&search=Benitez

いや、誤って他流派の人を殺しちゃったら法律とかの問題じゃなく
武道家として根本的な間違いを犯すことになる

内輪だけの新規の公開競技をやるべき

>>925
そんな危険な技を使わなければいいだけじゃない？

>>922 の１．は逃走もあり。

総合の選手が押し込み強盗や酒場の喧嘩で確実に勝てる保証ないし、そこで強さ発揮する必要なし。複数敵に袋叩きされても、
ナイフで刺されても恥ではない。そういう事へ対処する意識も技も必要なし。
ただし、護身専門にするボディーガードは対応するのが仕事。
だからボクシングチャンプもボディーガード雇う。
合気道でも刃物捕り練習してるなら、できなきゃ恥。
ボクシングはパンチ攻撃だけで、攻撃可能部位も少ないのに、
弱い格闘技と見る人は少ない。
けど、締め関節、投げがルールに加わったら負ける可能性高い。
逆に顔面だけなしのルールのパンチのどつき合いなら、仮に蹴りなしでも極真の選手に勝てない。
思うよりほんの少しルールいじっただけで、試合の様相は大きく変わる。
普通の人は、それが総合でも空手でも趣味として楽しんでやっているのだから、それが総合でも空手でも中拳でもあんまり深刻な問題ではないと思う。

>>925
身内殺しても駄目だろ。

総合の選手には用心棒やボディガード
やってた連中なんていくらでもいる
そういうのに求められるのはできるだけ凹らずにすます方法
一応相手は素人だし、酒場ならお客さんだし
そもそも体がでかくて威圧感があるのが条件

何より下手に凹ると後から恨まれて最悪殺される
いくら注意しても街中で喧嘩を売られることなんか
日常茶飯事になってしまうらしいが
この間キックの元チャンプ、ピーター・スミットが撃ち殺されたな

やはり中拳家は銃への対処も練習すべきだ

＞919
いわゆる「人殺しの技」は口伝や限られた人に伝えるだけでも十分だと思います。
商売の都合、社会的な存在意義として、世間の大勢に合わせる事は重要だと思います。
平和ボケする必要は全くありませんが、色々な国の情勢や人の求めに応じて、技術を
適確に提供できる事が今後の武術の発展に大きく関わっていくと思います。その為には、
武術を本気でやる人間には、いかなる状況でも対応できるだけの能力が要求されると
思いますし、世間でメジャーと言われる試合形式にも対応できる柔軟さが必須に
なるのではないでしょうか。

バルトも用心棒やってたけど、
目の前で軍人同士が部隊レベルで喧嘩おっぱじめたときには
さすがに黙って見てたって

お相撲さんだから恥ではないけど
武術家ならこんなのにも対応しないとね

佐山タイガーのやってる　せいけんしんかげりゅう
って知ってる？街中の実戦格闘技って言って色々やってるよ
結構みんなと気があうんじゃないかなぁと思うけど

でも彼バリバリの右翼だから中国の先生がいい顔しないかも

>>929 そういう事までなってくると、>>922 の１だろ。
そこまで行くと銃器の扱いの心得まで追求対象になる。
日本でもヤクザの抗争の巻き添え、テロ、強盗その他、不幸にも銃による災難かかってくる可能性ゼロとは言えない。
並木書房から出てる「テッド・アライの拳銃護身術」読んでみ。
オリンピックの射的競技と護身としての銃との違い。
いろんな場所、状況下での対応パターン。素手による銃の捌き、
銃使えない時の格闘術、いろいろ眼開かれる。
これ読むとね、ただ銃持って発射すればオワリってもんじゃないんだよね。
そこには戦術、心理抑制やいろいろな細かい要点示してる。
一通り読むと、これは剣術と同じような一つの武術。
この著者は150cm代の小柄な親父だけど、銃はもちろん、
素手で襲いかかっても勝てる奴はそういないと思う。
とにかく生き残る事を目的としたら、ここまで色々な知識や知恵を持たなくてはいけないと思い知る。
格闘技や武道いくらやっても、狭い視野じゃ降りかかった事件に対処できない穴はあるって事がわかるよ。
一人一殺思想の技法は競技にはなっても、護身術にはなりえないと思う。

近代武器に勝てる勝てないじゃなくて
近代武器と戦わないといけない状況がある。
その時に、武術が役にたつのか？たたないのか？だろ。
役に立たないなら時代遅れの最弱武術って事だろ。
最弱クラスが沢山あっても問題ないんだよ。

近代武器対中国武術の経験が無い指導者は詐欺師であり妄想野郎なんだよ。

その点合気道なら金色の線が見えたら解決ですなｗ
見えない人も中には居ますがもっと練習すれば見えるので時間の問題ですｗ

近間なら思いつきで大概の先生が「うちの動きでやるならこうじゃね？でも抵抗しない方が良いと思うよ」って教えてくれると思う。
遠間は俺の知る限り無い。
飛び道具は刀モノ長モノと違って前手の接触に当る段階が無いから、
独立した拳銃術ならともかく、総合武術の一部にまとめるメリットは特に無いと思う。

まあいいや。
934は「俺は全てを想定している。これなら役に立つ」って断言してくれる先生のとこ行きな。
殺気もあるしナメられないし大満足だ。

>>934 総合のプロ猛者でも、我々アマの趣味でやってる者でも、
そんな対銃への対策を考えたり、意識向けたりする人はほとんどいないよ。スポーツだもん。
そこまで対策考えるとなると、競技試合やってても余り意味なくなると思う。あくまでスポーツ競技として楽しんでやってるし。
>>922 の３から一気に制限や防護措置増えてるよね。
これならやろうか・・・って気になる。複数相手も頭に考えたこともない。だから設定状況変わったら、３の段階と同じ思考や
技術で対応しきれない、また対応してはいけない局面あるのも承知しているよ。複数相手いたらグランドは捨てなきゃいけない。
やっぱ、何を最初に想定するかで大きく変わる。
でも身を守るってなると、その１になっちゃうしな。
中国人武装強盗団押し入って来たら、３じゃないものな。
怖いよマジで。何もできそうもないな・・・

>>933
『拳銃護身術』、俺も持ってるよ。
これ読んで思ったのが、知識・技術・体力はもちろん、柔軟な思考（つまりあなたの言う知恵）がないと生き残れないってことだ。
それと、より現実に近いシュミレーション（訓練）をしてないと、いざって時に使えないってこと。

俺も時々海外で実弾訓練をするんだが（新井さんのところみたいに実戦的じゃないけど、火薬の量を減らしていないだけ他よりマシ）、実際に拳銃を撃ってみるのと、拳銃を握ったこともないのとでは、拳銃にたいする理解がまるで違うと思う。

>>934
軍隊や警察、コンバットシューティングの学校でも、素手やナイフ・銃剣で拳銃等に対処した経験を持たない教官のほうが多いだろ。
ただし、中国武術は当然ながら拳銃に対処する伝統技術なんてないわけだから、指導者が「そういうのは教えられない。知らない」と言えば済むだけの話だと思う。
太気拳の澤井先生なんかは、拳銃つきつけられた経験もあって、そういうのを弟子に教えたそうだが、伝統に自分の経験を加えていけばいいと思う。
そういうのは、銃の扱いになれてる軍出身者なんかに教わればいいんだよ、中国武術家も。

>>932 俺、あんま好きでない。
次から次へ衣替えして、どんどん思想もヘンになって。
総合スタイルでも、本当の何でもアリでは凌げない穴があるって事でアレ作ったんでしょ。
総合だけに指関節あったらまた違う、複数相手だと総合スタイルでは対応し切れない・・・アラを埋めていったらああなった、って事だろうけど、今イチわからんね。
最後には自分の前作ったのを「あれはあれで完成した競技だから」って勝手にしとけみたいなさ。
技術的には行き着いた、後は薬使ってとまで言い出す始末。

結局個人だと思うんだよね。
例えば護身を想定しているなら、武術やろうが格闘技やろうがその体系の中で対処できないものがあったら、自分が他から取り入れればいいだけの話じゃないか。
まあ、ベースがしっかりしてなくて色んなのを繋ぎ合わせただけじゃ逆に使えなくなることもあると思うけど。

>>938
その軍隊関係に習うってのも、護身術と考えたら中武に限らず近代化なんでないの？
ただ、中武には対ピストル護身術は９０年代以降はいくつかの本でも紹介されてると読んだ。
柔道の護身術教本にも載ってる。
たしかに、リングで競技やる状況よりはアメリカ旅行でや、ヤーさんや中国人に銃やナイフ向けられる状況との遭遇率のほうが高いし、切実な問題だわな。
こういう命かかった窮地脱出する技術も自信もないなぁ。
みんなは有るのか？俺は試合のほうがいいよ。
でも、家族守らないとなぁ。これは別に習うとかしか。

>>902
>俺最近へたな武道家、オリンピックアスリートよりプロ格闘家のほうが
>人間ができてるんじゃないかと思うよ。イーグルとか長谷川とかな
>国士菅とかヤバイ噂も聞くしな。あとお前らとか
>あ、KIDはどっちかというとアスリートだから。マジ最低。人間として

どんなにまともそうなふりしても>>780でこういう事を言ってた人間だからな。

まともに議論してくれと言う方が無理だろ。

ホロン部相手にまともな議論をするほうがバカ

おはよーございまーす！
空自の対中スクランブルもいや増すばかり
シマには戦闘機が来るか来ないかと、硝煙の香りがほのかに
漂って参ります今日この頃ですが、
>>890さんによると平和ボケしてる自称ちゅーぼーで−す！
>>890さんはイラク駐留米兵かなんかですか？
お勤めご苦労さんです！自分も有事の際には
「突撃は最後尾、撤退は先頭で」をモットーに
護国の任にあたる所存であります！敬礼！

スレも終わりに近づきそろそろまとめの時間に入ったようですが
皆さんは大声をだす、という護身法はご存知ですか？
暴漢に襲われたとき最初に大声で「助けて！」
叫ぶと誰かがかけつけてくれるかも知れません
その人は中国拳法は多分やっていないでしょうが、
来てくれることこそが確実にあなたの力になってくれるでしょう
あ、拳法でぶちのめす方が早いですか？こりゃ失礼

格闘技経験者とオフで立ち会った75さんの過去の書き込みに興味があります。
↓このスレでは既に2chを去っていたようです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057950207/
どなたか75さんの書き込みがあるログを教えていただけないでしょうか。

皆さんが妄想妄想と言われるのは怖れからです
人間は強さを求めるものですが、
路上における暴力の発露に格闘家ほどの心理的ハードルを持たず
しかも路上、実戦以外に強さの証明の場をもたないという人が隣に
存在するかもしれないのは一般市民にとっては恐怖の源です
だからみんな皆さんの実力を信じまいと妄想、と決め付けるのでは？
犯罪には自分で対抗する、とおっしゃる皆さん方は警察の役割を自ら
演じようとしている。しかし警察は市民の監視の下に置かれているが
皆さんは違います。もちろん皆さんは無意味に暴力は振るわない、
というでしょうが殺人技術にﾜｸﾜｸするような人が・・・
ま、他の格闘技、武道の社会性に気づいてもらおうという
努力は何度も繰り返されてきましたが全て無駄骨に終わっているので
今更期待はしませんが

ここからが本題です
日中友好についてよろしくお願いします
正直皆さんとは対立ばかりですが、このことはそのような私的な
こととは違います
皆さんのように争いに予め備えるのは大切ですが、
もっと大切なのは争いをおこさない努力をすることです
皆さんとて忸怩たる思いはありましょうが今や中国の拡張主義への
傾斜は明らかで既にフィリピンが領土を奪われています
皆さん個人の力でできることには限りがありましょうし
確実なことはもとより要求しませんが、是非ともこのことについて
心にとめて置いてもらえると幸いです

路上なら強いって言ってる馬鹿。路上だと現代小学生にも勝てないんだよ。
撃たれて終り。何十年功夫積んだって、銃をもたれた小学生にも勝てないレベル。
それが中国武術の限界なんだよ。

t5j0mzF20はいじめられっこか？こんなところで糞の役にも立たない
正論語ってないで、いじめてる本人に止めてくれと言う勇気を持とうな。

いじめられっこ根性は早いうちに治さないと影で屁理屈や悪口を言う
卑怯者になるぞ。