中国拳法の近代化を考える

妄想中拳ヲタが脳内ではなく現実世界の猛者どもとガチでやりあうにはどうしたらいいかをみんなでかんがえよー☆


前スレ
中国拳法が近代格闘技にかなうかどうか実証してみろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146394948/

>>1
このスレは残念ながら重複・・。
てか、ちょっち遅かったね・・。

俺の立てた↓のスレへ移動汁。タイトルは、ま、気にするなよ。

近代格闘技の前に土下座した中国拳法家の数→
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147266846/l50

お前ら中国武術を馬鹿にしやがって…

ちょっと遅すぎたようだな

>>2はいくらなんでも。
その辺の太極拳おばさんにまで格闘技を要求するのか？

まったりと近代化について話していきましょう。
単純に中国拳法の近代化＝近代格闘技化ではない気がします。
これはこれで掘り下げていけば意外と奥が深い鴨

オメコ

>>2はただのアンチであって誠意のある議論をする気があるとは思えない。
真面目な議論はこっちという事で。

山田説に夜と徒手格闘を想定して発展してきたたのは意拳と楊式太極拳だそうだけど、本当ですか？

｢この技はこう使う『はず』だから、この形が正統であり正しい｣みたいに言う人が
いるが(前スレでもこの手の質問があった)、それからしてまちがってる。

使い方は人によりけり。近代格闘技のジャブにしても、多用するアウトボクサーも
いればそれほど使わないインファイターもいる。
だから同じジャブでも外見や用途がちがって当然であり｢正統｣はありえない。

マジレスすると
本当の核心技術に関しては誰も話さへん思うよ
師や先輩との信頼関係や自分の努力の結晶を何で掲示板に書き込まないといけんねん

同じくマジレス。その核心技術や奥義とか言われているものが、
�@妄想だけで実在しない。(マッチョ否定の共犯的願望)
�Aオタク系の弟子にしか通じない。(オタク共は脳内誇張大喜び)
�B実は元々近代格闘技出身。(オタ業界に行けば神業級)
�C約束組手では可能でも少し抵抗されると崩壊。(机上論)
なんて話は良くある。

『試合と実戦は違う。だから表には出ない。でも先生なら勝てる。』
特に公式試合童貞の達人ほどオタクの脳内変換で神格化されて、
格闘技をスポーツと笑う。実際にはオバサンと汗を流すオタク共が。

しかも神技に値段は付かない筈なのに。
�@神技ならルール無用で圧倒出来る筈。
�Aでも試合には表に出ないなどと理由をつけて出たがらない。
�Bでも出版関係大歓迎。布教活動には熱心。
�C１試合のギャラは神技が実在なら天井知らず。
�Cにも関わらず弟子には事あるごとに金を請求。
�D大陸から老師を呼ぶ金は自分で工面できない。
�E名声は不要と言いながら自己破産寸前。

少なくとも日本にいる中国武術指導者の多くは有名無名問わず、
上記の半分以上の項目にチェックが付くのでは？
うちの先生は半分以上チェックだが金持ちなので付き合ってる。
時間がもったいないから打撃は中国武術。寝技はＢＪＪと言いながら
ちゃっかりそこでキック週３回。時間がもったいないから。

ウチの先生はどれにも当てはまらないなぁ。

近代化を語るって技術論をするだけか？
だったら>>11-12さんの結論で十分だな。
近代化ってもっと幅広い意味があるのかとおもってたよ。
ネット上で80年代のスキャンダルも語られたし
空手やムエタイとの比較もさんざんされたし
情報公開もされたし近代化らしいことはしたけど
中国拳法が近代化すること自体の意味が話されたことはないとおもうぞ。
近代化された例なら「散打」とかあげられるけど
あれは格闘技化だって言うんだろ？
近代化って＝文明開化みたいにもっとロマンがあるもんだろ。
俺は武術の近代化とは
単に武術の技術内容が変わるだけじゃないような気がする。
なんかうまく言葉にできないなあ。
とりあえず、誰でもいいからあなたが思ってる
中国拳法の近代化について話してみてくれないかな。

>>13
当てはまらない先生は当然いらっしゃるかと
ぶっちゃけ、劉月侠先生の腕前の方は如何に？
胴締めさんを圧倒するほどのものですか？

そうですよ？
コンフーが全然違いますからね。
なにより、指導力がありますもの。
まさに名トレーナーですよ。
カンフー界のエディ・タウンゼントですよ(笑)

>>11
折角良いスレタイだから更にマジレスで返すね。
多分それは語らんでも良い。つまり近代化したとして変えない部分は。

自分とこのスタイルに疑問は無い。撃てるようにはなる。でも当て勘鮭缶ってのも実際あると思う。
約束の様なスパの様な事はしてるし、試合はともかくいざとなったら割合さくっと撃ってるのかも(腰引け＆棒立ち＆サンドバッグかもｗ)。
あと出来る限り、自分とこのやり方邪魔しない限りで混ぜても貰ってるが、数やってると矢張り違うと感じる。
顔が無かろうが寸止めだろうが関係ない。普段から歩いて手出してくる人相手に撃ってたら巧くなってる部分は絶対ある。

先行して競技化近代化してった人らのやり方を良いとこ取り出来んもんか？と思う。
彼らのまんま出来なくても良い。欲しい物持って帰れて今より稽古の効率が上がれば良い。
一番おいしいのは師がそれみて駄目出してくれる所。
その点において出稽古の不安感(自分のところで動けてたか？結果ただの弊習になってないか？)ったらない。

ミットで追い込みは試しにやっても間違いないんじゃないか。
マスと防具の良い点難儀な点って何だろう。
極な人らがやるという「ガンダム」とか面白そう。が、レンタルor屋外な我々なわけで、中々ね。
とか、そう言う妄想や実際にテストした人の話を交換できるスレになるなら色々楽しいと思う。

>>14
頭が悪いのでサポートは出来ないかもしれないけど興味深いです。
言葉に出来ないなりに思いついたら書いてみて下さい。

>>18
反応してくれる人がいてうれしいです。
文を書くのがおそいですが
なるべく文章化していきたいと思います。

近代化とは、つまり中国武術で金が稼げればいいんでしょう。
現役の人が自分の功夫を指導に費やすのはレベルが下がるだけ。
武術で飯を食ってた時代のように常識ラインに戻すのが大切なんじゃないのか？
技術は十分だろう経験がないだけ。

>>20

>近代化とは、つまり中国武術で金が稼げればいいんでしょう。

それも一つの近代化だと思います。お金をたくさん稼いで良い暮らしをして
教わる人も身を守るのが上手になって、健康になって、お金を介して良い事の輪が広がっていきます。
近代化＝お金を稼ぐことに特化して　なおかつ　師弟ともに幸せになれば文句ありません。

それとは別ですが、実際に武術を職業とするにはお金を稼ぐことが大切です。
また教え教わるサービス業でもありますから、金銭にまつわることには現代的感覚が適用されるべきだと考えます。
弟子数人で師匠の暮らしを支えていたという話を聞いたことがありますが、
これは単なる一例でしょうが、それでも封建的なやりとりから、現代にはそぐわないと思われます。
教える人もお金を稼ぐことで弟子ともども　共倒れをふせぐという事が現実的でしょうから。
ですから、

>武術で飯を食ってた時代のように常識ラインに戻すのが大切なんじゃないのか？

その時代が近代中国で票師が活躍してた頃なら、その時代の常識に戻してしまったら
逆に生き残りにくくなってしまうかもしれませんので、自分は反対です。
現役の人の技術を維持するために何か対策が必要ならば　これを掘り下げて考えていくことこそ
現代事情に即して考える≒近代化を考えるということになると思います。

今のことでひとつ、自分でも近代化の意味だとおもう事がわかりました。
現代事情に即することが近代化の一つ、あたりまえすぎって言われればあたりまえすぎを再確認しただけですね。


今すぐには突っ込まないでくださいね。眠ります。おやすみなさい。

>>21　使う事の無い技術は廃れて当然。
＞＞現役の人の技術を維持するために何か対策が必要ならば
こう書いてありますが、試合でも軍隊でも護身術でもいいですが
武術の使用目的を見出せない場合、廃れて当然なんです。
馬上弓や馬上槍も廃れる寸前でしょう。中国の武器術も徐々に廃れています。
武術で生きていけないならば中国武術に存在理由がないんですね。
今の中国武術家を兵士として戦争だしても粗悪品ばかりで使い物にならないでしょう。
中国武術は過去のように活躍できない粗悪品ばかり量産してるのが現状なんです。

タックルを裁く達人
http://www.youtube.com/watch?v=zT_s462QtqE&search=USHIRO

《現代事情に即して考える≒近代化を考える》に賛成。

近代化といって思い浮かんだ中国拳法は、葉問派詠春拳と意拳。


この二つの共通点は、

・強いとか実用的だという定評がある
（詠春拳に関しては日本以外ではどこでも評価高い）

・殺傷技が少なく、そのぶん身体操作や力に関する内容、戦闘理論に重きがある
（攻撃に関しては打撃や倒すことが主体で、殺傷はしない）

中国武術の中で比較的強いとか使えると言われている拳法に、即効性の高い
殺傷技が少ないというのは近代化の鍵だと思う。
誰もが知っているように、近代格闘技にも簡単にすばやく致命傷を負わせる
殺傷技はない。だからこそ、試合では強い。

この二つの拳法にも、少なくとも表向きはそれがない。だから現代人の目には
比較的使えるように映る。現代人は強さは求めても、戦う相手に社会生活を出来
なくさせようとまでは思ってない。その指向にあわせることが近代化だと思う。

多くの中国拳法はそれをしなかったので形骸化したのでは？

葉問派以外の詠春拳や同じ地方の他の拳法にはノドをつぶす、急所に指を突っ込む
などの殺傷技は色濃く残っている。しかしだから弱いと思う。型練習が主体に
ならざるを得ないから。


葉問は近代化をはっきり意識していたので、そういうものを教えるのを避けた。
そのためにかえって詠春拳は近代的な意味で実用的になった。
（香港警察も一次採用。しかし中拳オタクはまさにこのことを嫌う）
意拳も同じことではないかと思う。力や体の開発のみ行っているように見える。
それは強さを求めているのではあっても、人を殺傷するためではないはず。

健康志向もスポーツ化も近代化の一つの形。
しかし葉問や王向斎のように別の形で近代化に取り組んだ中国人も過去にいた。
個人的には日本人中拳オタクの欲望、幻想は、そういう本場の実践者の成果を
つぶしているように見える。

24 25
興味深い内容です。
もっと書き込みしてください。

ありがとうございます。

×一次採用
○一時採用

強い弱いとか、使える使えないとか簡単に言うのだけど、国、地域、
時代によってその内容は全然違うと思う。

今の日本で、武術といえば身体操作や力の開発の話ばっかり。
↑タックルをさばくだの。
ノドに強くチョップしただけで人間死ぬんですよ。詠春拳なんて、
そんな技がいっぱいある。本来はそういうことが武術の中心部分でしょ。
少なくとも過去にはそうだった。人は吹っ飛んだくらいじゃ死なない。
そういう武術の現実をきちんと見たらと、人を吹っ飛ばすほどの力
なんてどれほど必要なんでしょうか。

タックル止めて、わ〜すごいゾと。そんなの今、平和だから
やってるだけ。

その辺のことにはみんな興味ないでしょ？なんだかんだ言っても、
格闘競技が強さの絶対規準になってしまう。それは別に悪くない。
相手の目に指を突っ込まなきゃ身を守れないなんて時代環境じゃない
のは良いことでしかないです。

だって秘伝ってなんです？殺すってことですよね。殺人目的だから秘伝
なんですよ。それでもまだ秘伝があこがれの対象でしょうかね。
日本人が持ってるモラル、理想を外国文化が持っているとは限らないです。
中国人にとっての秘伝は、本当に素手で殺す技のことですよ。

それを中国の先人達は植民地化で近代化する課程で一生懸命消して
いったんです。自分達の文化として、自分達の格闘技術が残るようにと。

秘伝が見えなくなったので、安易にあこがれる人たちは困ってしまった。
見えない秘伝を探る→チョーつぇぇぇんじゃねぇの？という幻想のみ
→結局使えない

彼らの努力が台無しですよ。昔の中国人でも、比較的教育水準も高く
て都市の方にいた人たちは、ちゃんと近代化を試みたんです。
（葉問なんて日本に留学に来ようとすらしていたインテリ）
それを認めないのは中国拳法やっていながら、中国拳法の歴史を
無視していることになっていると思う。それで今時リショブン
なんか崇拝してる。それは現代でははっきりと幻想でしょ。
だってアンタ人殺す気、あるんですか？と。ないなら幻想でしょ。
無意味でしょと。

今の時代環境の中でそんな秘伝や強さを求めているんだから、
お話にならない。

いやいや 秘伝の気のパワーと点穴で人を殺す事に意義があるのです（・_・）σ

どんな意義が？

なんとなく

そうか。

空手、キック、ボクシングなんかの会長は過去に実績のある人がなってるけど
中拳は中国の胡散臭いジジイのとこで修行したとか言う、胡散臭い指導者しかいない。
しかも、メジャーな大会で入賞などの実戦経験もなく、ほんとは弱い香具師ばかり。

習う奴だって胡散臭いし体臭も臭いし、折り合いがついてんじゃないの？

>>28
> ノドに強くチョップしただけで人間死ぬんですよ。詠春拳なんて、
> そんな技がいっぱいある。本来はそういうことが武術の中心部分でしょ。
> 少なくとも過去にはそうだった。人は吹っ飛んだくらいじゃ死なない。
> そういう武術の現実をきちんと見たらと、人を吹っ飛ばすほどの力
> なんてどれほど必要なんでしょうか。

そういう技は鍛えてない奴や女子供なら殺せるだろう。
相手が武術やってたら無理だろうね。

ちなみに中国のエリート軍隊は鍛え抜かれた体を持っている。
貴方の言う技が本当に存在して本当に使えるなら
中国の軍人が「人を吹っ飛ばすほどの力」をなぜ求めるのか？
殺しを職業とする者がなぜ近代的トレーニングをするのか？
詠春拳だけやればいーじゃん。

武術において徒手による殺人技術を無くして、技術として安全な近代化を図る事に私は
ある意味で反対です。確かに一般大衆に普及させるには、市民生活を考えたうえで技術の
安全性は重要でしょう。しかし、それは治安が良くて比較的恵まれた国を想定した時の
話です。実際、多くの国では治安が悪く、本当に生き残る術を必要としている人間に限って
そうした生存技術に恵まれていないのが実情ではないでしょうか。武神館の初見先生の
発言などを考慮すると私は切実に考えてしまいます。また、「暗館の功夫」が無くなっては
術者の技術に対する緊張感というものが欠けてしまうような気がしてなりません。「命は大事」
と昨今の教育では唱えますが、しかし何故大事なのか身を以って知る事がなければ、人は
その言葉に抑圧しか感じません。実際に食べるために獣を自分の手で屠殺してみるような
経験が無ければ、中々人は「殺す」事、ひるがえって「生きる」事の現実感を得られないと
私は思います。武術はその原理として「人を屠る技術」です。実際に人を殺す必要性は全く無い
ですが、技術の性悪性を身を以って知ってこそ、「活殺自在」の意味や道（タオ）としての
「武道」の価値が少なからず理解できるのではないでしょうか。

武術は変わる必要はない。むしろ原点回帰してもいいくらい。
時代が変わっても不変の価値があるから伝統文化は良いのだ。

それを現代で生きる上でどう生かしていくかは、おのおの個人の問題で、
変革とはまず自分の心の中で行われるべきものだと思う。

（・ω・）ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰで解決だお

違うよカラスちゃん、ジークンドーの人らはそこらを解決してきたんだ。
彼らは解決したというだけ。問題はいつも自分持ちだよ。
練功を近代化して競技化を避けてるjkdは面白いサンプルかもね。
ある団体で公式に試合のレギュレーションを固定するリスクはネットじゃ常に騒がれてる話題だし、道場数も人口も少ない我々としては無理に手を出さなくても良さそうだ。

>38
禿同

試合・実践・護身・表演でもなんでもいいから
習った技術を体験して実績のあるトップクラスが指導者になるべきなんだよ。
中国武術にはなんの実績も無い人奴を指導者に選ぶオタが多いから問題が多い。
妄想を広めるのを防ぐだけで中国武術の評価は上がると思うぞ。
なんの実績も無い中国武術指導者を中国武術界から追い出す努力をすればいい。

　例えばブラジリアン柔術は、
「格闘を制する秘訣は、自分は優位なポジションを占位し、逆に相手を不利なポジションに拘束すること」
　・・・という技術根幹を重視し、また、ポジションの奪い合いにポイントを与える競技形式を編み出した。
　この為、ブラジリアン柔術は、普段は老若を問わずに思い切り練習や試合が出来る、テクニカルで安全性の高い競技スポーツでありながら、
そこに打撃をはじめ、いくつかの技術をアップデート的に後付けすれば、何でもありの格闘やセルフディフェンスにも即座に対応力を示すという、非常に拡張性の高い格闘技ともなっている。
(拳法家の人たちも柔術の寝技をやれ、とか言う話ではないので、念のために。まあ、やって損はないけど・・・)
　要するに、「普段は健全な競技スポーツ、イザとなれば必殺の闘争術」という二面性の両立のヒント、
あるいは、危険な実戦の秘訣を、安全なスポーツ形式の練習や試合で養えることの可能性。
　それらについて、この逆輸入格闘技が示唆するものは、相当に大きいと思われたので・・・。

>>42
団体トップは共産党の役人、その下には実績のある人がいるのが通例だが、はて。

あ、健康太極拳の連盟とか、そういう団体のことか？
自称武術太極拳だけど、はたしてあれは武術と呼べるの？

そう。
つまり、ルールが全てなんですよね
巧いこと競技にするためには。
失敗すれば、空手みたいに色々なルールが派生してしまいます。

空手が悪いとかではなくて。

>>43 ブラジリアン柔術でもシュートボクセでもいいけど
柔術も技を試した事のない奴に教わっても弱いだけでしょう。
この場合、技術が未熟なんじゃなくて
試した事のない事を教える恥知らずな指導者に問題があるし習う側にも問題がある。
中国武術も技術じゃなくて指導者に問題がある。

>>44　日本の中国武術界の話。
２ｃｈに書き込みしてる師匠の殆どは実績のない指導者達じゃないのか？

>>44

その手の話題は専用スレでやりましたけどめちゃくちゃ荒れました。
武術太極拳スレのスレタイから某連盟の名前をハズしてつづいています。

話題のカテゴリーとして「人事の近代化」を認められるかどうかでしょうね。

>>46
基本的には同意。
でも程度はあると思う。ほぼマスに近い分解とかやってればギリギリセーフで良くない？
ボクサーもトレーナーに対して同じ様な意見はよくあるし。

>>47
そっちは良く知らないが、実際に教えてくれる指導員、トレーナーの質が大丈夫なら
偉いさんは土建の親分でも県議のセンセイでもなんでも良いよ。

>>46
教える立場の人の大部分はmixiに行っちゃって2chは引退しちゃったみたいだから、
2chで書きこみして教えてるって言うと、武壇と意拳（太氣）と太極拳でちらほらいるぐらい？

武壇は他武道で実績のある人が惚れてるんだからそれも実績と言えるのでは？
意拳はケンカの実績はズバ抜けてる。実績がないって思ったら直接行けば？　殴り合いになるから。
太極拳でちらほらいる人たちは、大会入賞経験のある人や、近代格闘技で実績のある人がいるね。

まるきり実績がないのは、精神病のオレンジぐらいしか思いつかんわ。

それから、2chの中国武術系の大部分のカキコミは指導者じゃないよ。
えらそうに薀蓄たれるのに2〜3年かじっただけのやつとかいるし。

mixi組は全て実績の無い集まりでしょう。実績がないから妄想がすぐバレル。
妄想ばっかで実践しないmixi組の彼らが中国武術の弱さを支えてる感じだよね。
それに中国武術の実績って大会入賞・・・
教わる側の意識の低さが、中国武術の弱さを決定してると思うんだよね。
意拳や太気は喧嘩自慢・・・格闘技だったらそんな所に人は集まらないでしょう。
過去の達人達は野党退治や戦争体験者ですよ。
習う側の意識が高くならないと中国武術は馬鹿にされ続けるでしょうね。

mixiに招待すらされない香具師がほざいております（プ

mixiってなによ？

http://mixi.jp/

>>51
強いとか実戦とかヒョードルとかインチキ撲滅とか。どうでも良い。もっと身近な話は出来ないのか？

『実践者が居ない』って言われるのは一番はそこなんじゃないの？

お前ら強い弱い以前に手元に何も語るものが無いんじゃないの？
普段やってりゃ他流との良し悪し実戦のどうこう以外に思う所が出るだろう。
お前ら他所(このスレに沿わすなら近代格闘技)見たらそいつらに勝てるかどうかしか考えないのか？
うちと違う事やってるなとかその良し悪しとかパクれねえかとか全然考えないのか？

確に。
誰とは言いませんが、中国武術や古武術の人の中には偉そうにウンチク言ってるわりに有ってみたら強い弱い以前に、全然流派の動きが出来ていない。
そんな人、案外多いです。
びっくりしましたよ。

もう、胴締めさんったら俺の事言って。

いやいや。
ジェダイマスターは逆やないですか？
「ヨーダ先輩は見た通り、動きは凄いけど、五行気とか、そんなウンチクは苦手なんや」と先生が言うてはりましたよ(笑)

ははははは。
理屈はあかん。

>>56
でしょ。
そこを踏まえて、横目で空手や総合の人らを見つつ出来る立ち話しって結構あるんじゃないかな、というのがあるんですよ。
スレタイ見た時の感想としてね。

もう散打以外は中国拳法と言わない事でいいんじゃね？
あれだって中国拳法の有識者たちが知恵出し合って考えたものだろ。
それが切磋琢磨してんだから、そっちに統一でいいじゃん。
何、流派なんて維持してんの？

ヨーダは頭も弱い

野糞はフニャフニャ

それはﾎｳｼｮｳしているからです

八極散打と中国武術の近代化は関係ありそうですね

ない

>>55　週二回しか稽古しないオタと話がしたいのか？
どんな価値のある技術でも練習量で全く違う意味が出てくるだろ。

>>61　看板使って商売してるだけで、教えてる内容は自己流だよ。
日本で流派の看板持ってる人は修行歴十年経ってない人が殆ど。
週二何回か教わっただけで、教え方まで教わってないんだよ。完全に自己流。

>>67
週二来て教室でしか体動かさんオタも自己流先生も直してやる必要は無い。
そして同時に叩いてやる甲斐も無いよ。そうは思わない？

手元にあるもので出来るだけの話をする以上の意図は無い。
意味のある反応が無きゃ無いで別に。
自分の環境を良くする足しになりゃ良いんだよ。

こっちも次スレか。まいっか
中国拳法の近代化とは平成時代化だろ。
近代は江戸時代や明治時代で
近現代が大正時代と昭和時代で
現代は平成時代という区分ができる。
と言っても書くことが思いつかない。

現代はテロの時代だから中国拳法で強くなって身を守る。
しかしそれだけでは中国拳法が平成時代化したことにはならない。
新たな変化が必要だ。
テロと言えば危険、危険と言えば危険な場所から逃げる、
逃げるといえば引っ越し、引っ越しと言えば引っ越し先での適応、
引っ越し先での適応といえば環境への適応、
とここまではあってる。
今日本でテロリストが来ない場所と言えば北海道だ。
北海道といえば雪。雪に適応しなくてはいけない。
北海道への引っ越しにともなう中国拳法の変化とは
雪上戦。

雪の上は滑りやすいし足場が悪いので
そりかスキーだな。
技としては質量を重くしてそりでの攻撃が考えられる。
しかしラリアットは大変危険だ。
さらにラリアットの体勢は正面からみたら表面積が拾いので銃に狙われやすいだろう。
つまり正面からみたときに面積がせまくて
なおかつスピードをいかした攻撃方法が合理的だ。
先端に鋭利な刃物をとりつけたそりに
ライダー乗りで乗って攻撃するのはどうだろう？
意外といい線行ってるだろう。
マダム

やはりここはセオリー道理
そりは雪ウサギにカモフラージュする。
そりにつける耳がポイントだ。
ハンドルだからな。
テロリストのそばまでそりを押しながら
ほふく前進したのち
気付いたときには刺されてましたってのがベストだ。
気配を消す歩法をほふく前進に応用できるかどうかが
これが中国拳法になれるかどうかにかかってくる。

いややはり無理だ。そりを使って気配をけしながらほふく前進をするなんて無理だ。
さらに雪ウサギはほふく前進をしない。
危なかった。きょうは早めにわかった。

思考時間は約13分といったところか。
もっと短縮しなくてはいけないな。

とりあえず予言しよう。テロがつづくかぎり中国拳法は絶対流行る。これが結論。

>>68　治す必要は無いだろう。抹消すればいい。
実績の無い人に生きずらい世の中を造ってやればいい。
そうすれば嫌でも実績のある人の所に人は集まる。そして中国武術が見直される。
実績の無い妄想君を否定する流れを作ればいいだけだろう。

具体的に、名前をださないと、実績ないうんぬんってのが、思い込みの煽りにしか見えないよ。
2chで話さないだけで実績ある人はいるんだからさ。

連盟とかの人は実績なさそうだけど。

あと、散打は拳法じゃなくてシュワイジャオだ。

まあ実績無しってのも実際ようさんあるとは思うけどｗ
そもそも淘汰”する(能動的)”事の明確な見返りがあると思えない。
完全な抹消は出来ないよ。需要があり実績が要らないんだから。
結局ネット他のメディアで糾弾して、叩く人の満足感しか得られない。

例えば筋のしっかりした先生が団結、｢日本ホンマ門協会(略称:NHK)｣結成してもそこで何するのか判らない。
公式ルール制定して全国大会とかするのか？
新たな散打閥が出来るだけだよ。

>>76が本当にやりたければ、政治抜きで仲間を集い
｢正式にその門の暖簾貰ってる｣
｢門の名はちょっと変えてるが実際○×の門人だったし実力もある。｣
｢○×の教室に数年居たらしいけどね…｣
｢と印｣
のミシュランサイトでも作ったら？

運用やら告訴やら色々面倒そうだが、嘘が無ければ口コミで広まり>>76の望む世界が来るかもしれないよ。
これはそそのかしてるんじゃなくて、それ位コストが掛かり見返りはそんなもんだと言う事。

要素を解析せず、発見した駄目な事象を素直に潰してたら自分自身を殺していた。
武術家じゃなくてもそこそこ仕事をした人間なら理解出来る、いや、そうでもないかなｗ
何にしろ>>76のやり方で玉石混交を脱する事が出来るなんて話には到底乗れないよ。

近代化も何もやってる人の大半は趣味やスポーツとして楽しんでる。
型だけ楽しんで練習するのも、組み手など試合練習するのも個人の自由。
普通に練習してる人は「実戦では〜」とかわけわからん妄想も言わない。てか、中拳叩きの妄想オタが勝手に騒いでるだけ。
実際に何をやってるかもわからない格オタがどうこう議論する必要は無い。

>>80反論の余地が無いなｗ
でもそれはそれとして稽古の効率化という意味での近代化はしたい。
そう思ってよそを気にしてる。
初期リサーチを外注してる感覚というかｗ
技は貰っていらないが稽古法は気になるよ。

>>80
なるほど、それは失礼。

>>神光臨

実質>>38が終了宣言だと思う。
どんな技術も使う側の意識の問題だわな。
温故知新という言葉もある。

>>78-81　情報社会は実績を評価して、インチキを排除する方向で動いてるだろう。
中国武術も同じ流れで、実績を暴露するサイトが一つでもあればいいんじゃない？
今後自分の師匠を探す上でも良い指標になると思うんだけどね。
もしかしたら実績を作る努力をする、埋もれた天才が出てくるかもしれないし。

まぁその前に、実績無しに信じてしまう中武オタの信者どもを抹消しないとな。

中武オタを叩くなら具体例を出せ！

武板の中武修行者は、身元を明かしてオフに参加する人が
とても多いので無差別に叩こうとしても意味ないぞ。

逆に名無しの煽りはまずオフに来ないんだなこれが・・・
互いに名乗りあっても名無しですって人いないから

だからみんなmixiに行くんだろうな。
名無しの煽りはいないし、ヘタクソはでかい口を叩けないもの。

せいぜいハジメ氏が妄想垂れ流す程度だけど、ハジメ氏は
中国武術系のコミュにはめったに出てこないんで安心できる。

猫さんがマジレスばっかして冗談もおちおち言えないのが難点だけどね…。

マジレスだからか？
猫先生も進行か腹芸が出来ればもうちょっと。。。
勉強にはなってるから悪く言うつもりは無いが。

>>85
>>79
やってない側判定。もう絡まん。
好きな時に好きな事書きに来て良いよ。

・・・・・？
き、近代化は必要ですっ！

競技と伝統どっちもご存知のヨーダさんのお話は是非伺いたい所でございます。

むしろ、約束事からスパーを通さないで、即実戦、というカリキュラムにどういう意味があるのかを探したほうがいいんじゃないか？
「自由に動けて、どう対応するか」という設定自体が正しいとは限らんよ。

筋肉トレーニングや走り込みなどの体力的なベースを作る。
套路などの伝統的な訓練で動きのアウトラインを作る。
組手をやる。
この三本立てでやらないと駄目だと考えます。

>>94
それって、大抵の流派では（強度に差はあれど）普通に行われているのでは？

つまり、大抵の流派は（強度に差はあれど）駄目ではないってことでは

駄目では無いんでしょうね。
強度に差はあるんでしょうね。

>>95
どっかのスポーツ施設で見た中拳連中は、なんか向かい合った二人が前後に
ぴょこぴょこ飛び跳ねて手打ちでぺちぺちやってたな。
前に飛ぶときはのけぞった状態、後ろの時はつんのめった状態。
見ているぶんには面白すぎたけど、これで「うちは組手もやってる」なんて
言われた日にはさすがに笑えない。

ついに意拳太気拳のOZ先生までもmixiに参加されましたね。
これでmixiで中武系の実践者に下手なことを言うと、益々恐いことになるでしょうね。

まあまあ、落ち着け


　　　　　　　　　１００♪


　

元々ミクシィでは他人の文句は出にくいでしょ？
名無しでは他人を批判出来ん訳だし。。

それでも批判したりすれば煙たがられてその人に弾かれますもの。
ハジメさんは猫ニャンさん他に煙たがられて弾かれております(笑)

>>101
ハジメさんは中国拳法の理屈に合わなかっただけじゃね？

胴締めはチキン野郎

自己紹介乙w

胴締めさんはオフには積極的に出かける人ですね。
私の練習している所にも大会のついでらしかったのですが、
２年ほど前に一度遊びに来られましたよ。
彼はアスリートタイプのちゃんとした格闘家で、
おそらく２ｃｈで煽っているような人らでは、簡単に粉砕されるのと違いますか？

子供の頃プロレスごっこで胴締めされて
痛くて泣いた記憶が・・・(´･ω･`)
いかん、トラウマになってる。

講道館にあたる団体、または嘉納治五郎にあたるような人物が、中国武術界から出るかどうか、にかかっているような・・・。

ハジメさんは最初桧垣源之助先生にしつこくしていて、
しかも桧垣式高速上段突きを勝手に解釈して自分の宣伝につかったことで
桧垣先生に弾かれたのを猫さんが追従したというのが本当。
空手の解釈で間違った軸論をゴリ押ししつづけたハジメさんの自業自得。

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

まあ武術の「先生」って基本的に真人間になり損ねた社会不適合者が
偶々身に着けていた芸で何とか社会参加させてもらってる香具師らだからな
内輪で揉めた時の醜さときたら

>>94
武壇系でも筋力トレーニングや走り込み、組手をやるところもあるんですか？
組手っていうのは分かりますけど、必要な筋肉を鍛えたり、スタミナをつけるたりするための訓練は、従来の武壇の練習法のなかに含まれてると思ってました。
それと、推手のように接触時の感覚を磨く訓練はやらないんですか？

>>755を基地外とか言ってる人は感受性が弱いんだろうな。
それか物事を深く考えたりとかをしない人なのかな、それとも地震が起こっても自分だけは助かる
と思ってる人？自分の力ではどうすることも出来ない絶対的な自然的な力を受け入れていない
子供、精神的に子供？まぁいいや、考え方の違いだしね。

ところで宇城氏は「象でも獅子でも倒せる」っていうなら
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/619006.html
これも倒せるのかと？俺は無理だと思うけどなー。
ゼロの力って言ったって、所詮対人用の力でしょ。

動画みてみ。こんな奴らには勝てそうも無いきがする・・。

>>112
近代的な誤爆発見。

>>111
筋トレや走り込みに相当するものは伝統に入ってます(やり方は違う)。
組手は伝統的には、ありません。
これこそが大問題。
組手の弊害をあげつらう人は組手をしない実害をまったく無視してますから。

伝統的な練習では補えない基礎体力から養成しなければならないんですよ。
もちろん伝統的な練習は必須ですね。
推手は大切ですが、全てではありません。
先ずは離れて闘えなければ近代格闘技からは相手にしてもらえませんね。

無差別に叩けるぐらい、共通して練習した技を実践してないのが中国武術。
自分の技の効果をしらない連中に近代化も糞もなにもないだろう。

組手あっての、その次の段階で推手やるならともかく、最初から押しっこらでは
なにも戦うものは身につかないと思う。

組手にしても、空手やボクシングは約束組手、一本組手、自由組手やマスボクシングや
スパー、ミット打ちなど色々な方法が段階的に工夫されているけど、中国拳法は
過剰なほどの型の他には推手がちょっとあるくらい。
これでは強くなるのに必要な栄養分がまったく足りない。

香港のエイシュン拳の武館では、ガチでやっているようだぞ。

ガチでやっても、それだけではダメ。
最終的にガチでもできるレベルまで用意されてるなら別だけど、最初からただ
本気で打ち合うのでは門派のメソッドも何も無し。
ただそっちの方が淘汰されて強いやつだけ自然に残るから強くなるのは早いだろうけど、
それでは何のために技術を習うのかわからない。

>最初からただ 本気で打ち合うのでは門派のメソッドも何も無し。
香港のエイシュンがか？んな訳ねーだろう。ｗ　いくらなんでも南派をアホ
にしすぎ。

>>117
俺最初に習ったのが日本の太極拳の道場だけど、普通にボコスカスパー
やってたよ。ミット打ちも始めに習う。先生は系統的にも伝統的な先生だよ。

ただ段階みたいなのはなくて、最初から素手素面でボコスカやるから
初心者は怪我が多かった。

マスやライトから初めて強度を上げてく方が技術の向上という点では
いいと思う。

いいかげん日本の中国武術家はアホ・馬鹿の対象であることを認めよう。
近代武器に抵抗できない為に近代化する事が出来ず。
過去の水準である戦争にも参加出来るレベルじゃない。
まずは弱い事を認める所から始めるべきだ。

>>117
推手をただ押し合うものだと思ってるなら、どんな段階でやろうが無駄だろうね。
それにその例では「段階化」じゃなくて「分離」だよ。
形だけ空手風の基本稽古に、昇段審査前だけ順番を覚えるのみの型。
ボクシングから借りてきたシャドーに、キックボクシングのミット打ち。
どこにも「段階」なんてないじゃない。個別に連動しない運動があるだけでしょ。

>>122
どこの国のどの武道が近代武器に抵抗できて戦争に参加できるんだ？
科学兵器やら自動小銃に勝てると思ってるほうがアホ・馬鹿の対象だと思うんだが。

アンチはろくなソースもないほらばっかりふくからなぁ
漫画や映画に毒された中武ヲタとかいいながら一番毒されてるのはアンチどもなんだよねｗ

＞推手をただ押し合うものだと思ってるなら、どんな段階でやろうが無駄だろうね。

ただ押し合うものではない本物の推手を習った人で｢呉陳比武｣みたいではない
戦い方を見た事ある？
推手はどう理由をつけても単なる押し合いで、自由組手の代替とはならないし、
それだけで戦えるようになんかなるわけない。

実際、｢相手に対してどう構え、相手の構えを崩してどう攻めてどう守り、
どうやって決めるのか｣という、近代格闘技では礎となる基本思想からして
抜け落ちている。

反対に持っているのは｢この動作はコレが正統｣｢相手がもしこう来たらこうする｣と
いう、デジタル式あてはめ思考のみ。更に伝説による妄想が追加される。
相手が来てから思考選択し対策技を考えるような発想では、反応が要求される
対人に使える訳ない。
反応練習がまったく基本に含まれてないのはどう考えても欠陥訓練だとしか言えない。

>反応練習がまったく基本に含まれてないのはどう考えても欠陥訓練だとしか言えない。

いあ推手は反応練習なんですが？何と思ってたの？おしあい？

＞相手が来てから思考選択し対策技を考えるような発想では、反応が要求される
＞対人に使える訳ない。

そんなのあたりまえじゃないですか？無意識に技が出るまでやりこむんですが？

＞近代格闘技では礎となる基本思想からして
＞抜け落ちている。

まぁいろいろありますけど先に体の使い方と独自の力の出し方のほうを先に学ぶんです
カリキュラムの違いなだけですが・・・・・

>ただ押し合うものではない本物の推手を習った人で｢呉陳比武｣みたいではない
>戦い方を見た事ある？

ちょっとあれですが無形塾の動画を見ていらっしゃったらいかがでしょうか？

>>121
＞ただ段階みたいなのはなくて、最初から素手素面でボコスカやるから
＞初心者は怪我が多かった。

武術が主の生活ならいいけど、パンピーには無理だなぁ。
普通に技を限定して工夫して防具つけりゃいいのに、中武はやたら素手素面にこだわる。
ま、やってるとこはやってるんだろうけどね。

別にこだわってないよ。
安全のため防具つけるしなれた人は、防具つけてる相手に素面で試合する人もいる。
個人のレベルで調節すればいいと思う。

>>125
だから「呉陳比武」は掴みや投げ禁止だったんだってば。

自分は一番やり込んでるのは少林寺拳法なんだけど、練習は反復練習
ばかりで自由な発想による攻防って少なかった。で、いざキックボクシングや
フルコンといった近代格闘技に移った時に、微妙なクセやタイミングの
違いから防御技術がほとんど役に立たなかった。反復練習は異種格闘のような
戦いになった際に、著しく欠陥が見える練習だと思います。素人相手も
考えようによっちゃ、異種格闘ですよね？

>>127
あははｗｗ
「反応練習」とはいうけれど、実際に反応できるのかな？
フットワークやフェイントを使った近代格闘技ｗの動きに。

無意識に技がでるまで・・ねえ？
役に立たない技を無意識に出るまでやりこんでも、どうしょうもないのでは・・？


>>129
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た無形塾か
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

＞実際、｢相手に対してどう構え、相手の構えを崩してどう攻めてどう守り、
どうやって決めるのか｣という、近代格闘技では礎となる基本思想からして
抜け落ちている。

それ推手だよね。

推手も馬鹿にできん。確かに上手なばばあが存在する。推手のとちゅうでばばあの乳を触ろうとしたらなぜか触れなかった。でもボクシングやってる奴なら簡単に倒せそう。

つうか皆、単推手しか知らないで言ってるのか？
自由推手見たことないんじゃないか？
単推手ですら、ちょっと進めば関節、投げありになるから「押し合」ってたら勝てねえぞ。

惰性でクルクル推手してるみたいな学生さんやオッちゃん、カルチャースクール系で
結構見かけるが、その辺の認識で言ってるんと違うのかな？

だが、それで全部を判断してしまうのもあれだし。オープン講習会巡りでもして
色々やってみてその上で判断すればいいんでないかと思うけど。

幾つかレス読んだけど、知ってる範囲のもんが屑だったから後はもう知らんで耳塞いでる
ようにも見受けられる。殺されやしないんだし、体育会ぽく気張らんと色々やってみりゃいいと思うんだがな。

もっとも講習代高かったり、時間や体力喰うし、ハズレのこともあるからな。
回るほどのアグレッシブになれんでも文句は言わんけどね。

普通に代々木公園の推手オフでも行って、
「俺、ボクサーなんだけどパンチに対応できますか」って聞いてくりゃいいんだよ。タダだし。
>>134とかモニターの前とコンビニを行ったりきたりしてるだけだから現実を知らない。

>>139
まだやってんの？　自然消滅したかと思ってた。

>>123　武器の優劣で勝負するのが武術だろう。
素手専門なら何故に武器の名手で名前が通ってる人が多いんだよ。
戦争いくのに素手でいく馬鹿いるのか？
素手専門になったら近代化じゃなく、退化だろう。

↑
なかなかの意見ですな！

推手も反復練習も、あくまで練習方法の一つでしょ。
みんな、スイシュだけに固執したり視野狭すぎないか

>>141
科学兵器とか書く奴を相手にするなよ。

蹴り技の主役、廻し蹴りを憶えることだね。
猫だはなぜか廻し蹴りは駄目だって言ってるけど。

>>141>>144

>>123は>>122へのレス。よく読もうね。
>>122は近代化した格闘技は近代武器に対抗できると言っている。
俺はそれこそ妄想だと言っている。
近代の戦争で武術なんて使うひまはないし、
それに対応できるのが「近代化」だというなら世界中に「近代化された武術」なんてひとつもない。

あー、コマンドサンボとか軍隊格闘技とか寒いこと言わないでね。
それこそオタクの妄想だから。

>>146　どんな時代にも白兵戦はある。そして昔から飛び道具はある。
近代も過去も条件はなんら変わらない。銃だって何時からあると思ってんだ。
銃の歴史よりも中国武術の歴史のが浅いだろう。

>>146
何もわかっていないなおまえへ

つ毛利先生のCQC

こっちの方がネタスレになってる希ガスｗ

>>147
自分で答え言ってるじゃない。
古来から白兵戦はあるのに、西洋には個人での術者という概念が育たなかった。
西洋で個人の力量が重んじられたのは、ガンマンの早撃ちのように一対一の場合だけ。
日本でも剣術が隆盛したのは戦国時代以降。古代中国では騎馬戦が主だった。
つまり一個人の武術家が戦場で大活躍しました、という歴史はハナからどこにもない。
武術家が役に立ったのは治世での突発的な護身や、要人警護だよ。

なあ、それに近代も過去も条件はなんら変わらないと思ってるなら、
火縄銃持って米軍と戦ってくれよ。馬鹿なのか？

>>145
回し蹴りに物凄い威力があれば別けど、そうでない場合は相手を止められないからなあ。
俺は組み技系相手では怖くて使えないもん。
>>146
よく読みました。勘違いしてたようです。すみませんでした。
>>147
銃火器は暗器のひとつとして伝わってはいますが、はっきり言ってもう使われることは無いでしょう。

>>150 つまり合戦で名をあげた武術家をいないものとして
武術は護身術だとでもいいたいのか？
退化した素手専門の中国武術対火縄銃ならどっちが強い分かるよな。
近代化するって、そういう話をしてるんだろう。

中段回し下痢をキャッチされたら、そのままオモプラータしたら大丈夫ですよ！
極まらなくても、とりあえず、逃げられます。



相手の寝技が大したことなきゃ大丈夫です。

>>152
バカか？そんな話してないよ。
その例えだと近代格闘技は全部退化の歴史だよ。
ボクシングも殺傷力あげるのが近代化なら、ベアナックルに戻すのが近代化か？
階級分けもなくすか？いっそ拳にメリケンサックでもつけさせるか？
そんなの近代化どころかローマ拳闘奴隷時代に逆戻りだっての。
武器から無手への以降は洗練であって退化ではない。
ゼロから始まって無限に至り、またゼロに戻る。
武器のほうが強いからずっと武器やってますって方が時代遅れだろうが。
それで個人が「武器」を極めて戦場で「兵器」に勝てますか？
竹やりでB29を落とす練習でもすれば近代化かね？
おまえの脳みそは太平洋戦争で止まってるのか？

>>154　近代格闘技はショウとして進化してるだろう。
中国武術も役に立たない事をみとめ
ショウとして発展するのもありなんじゃないのか？
いまやショウの技術のが優れてるんだから。

＞＞竹やり　　だから武器の優位性で相手に勝つのが武術だろうよ。
素直に中国武術の負けを認めろ。

>>155
お前の論点がまるでわからない。
最初は戦場で役に立つのが近代化と言っていたのに、
そんな話は妄想だと言ったら、今度はショウの技術が優れているという。
お前の物差しは何なんだ。なんの土俵での優位を話してるのか自分でもわかってないだろ。

＞武器の優位性で相手に勝つのが武術
低能っぷりが激しすぎて何もいえないな。相手がB29ならこっちがステルスに乗るのが武術か？
武器の優位性で勝つなら人間の技術なんか意味ないだろ。
それじゃあ中国武術の負けでもなんでもない。
ボタン一個で爆弾落とせるなら流派も国籍もねえよ。
いったい何と比較して負けだって言ってるんだ？
銃火器となら最初から無理っつってんだろう。

もう中拳叩きたくてしょうがないから自分がどれだけ頭悪いこと言ってるのかがわかんなくなってんだな。
とりあえずここは「実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板」だからさ。
Gvn9bSeY0は銃とかにも勝てる近代化された戦闘技術を持ってるんだよな？

俺はエアガンでいいからホント立ち会って腕前を見せてくれよ。
それで一発も当たらずに俺を倒して、「これが近代化した武術だ。相手が銃を持ってても倒せるんだ」
っつうんなら、「わかりました。中国武術は近代化してないし銃にも勝てないから負けです」とでも言ってやるよ。

実際の戦争の勝ち負けがナニで決まるのかは、まず物流業と変わらないみたい。
『剣は一人の敵』。槍や拳銃までなら兵站する上で護身と士気向上の意義は無いよね。

みんなイタい子はほっとこうよ。
やる側が過疎を受け入れられないからネタスレになっちゃうって所もあるんだと思うよ。
しかもそのネタも被りまくりだし。

>>156
武術とショウを同じ土俵で考えてる貴方のオツムに問題があるんじゃないの？
客を楽しませる技術を同じ物差しで計ろうとするはずないだろう。

＞＞ボタン一個で爆弾落とせるなら
じゃぁなんで、中国武術は竹槍や竹の棒で戦わないんだい？
武器の優位性で勝つ為に、色々な武器があるんだろう。
それに銃火器は昔からあるんだよ。

>>159
お前もそろそろ勝利宣言していいぞ。

近代化云々以前にGvn9bSeY0とuhLpPRaL0の日本語が分からない。








漫画の見すぎちゃいますか？

>>159
同じ土俵で考えてるのはお前だよ。
違うってんなら「いまやショウの技術のが優れてるんだから。」の意味が通らないだろ。

そして銃火器が昔からあるのに混やら拳法をやってる時点で、
「武器の優位性で勝つ」なんて思ってる武術家はいないとわからんのか？
いいから、話をそらさずにお前のやってる噴飯ものの武術を教えてくれよ。
「銃火器にも対抗できて武器の優位で相手を上回るのが極意」の近代武術とやらをさ。
そんなスーパーマンがこの世にいたなんてねえ。

>>153
それはもはや中国武術ではない…

とはいえ、実際、畳の上でやる場合は似たようなこともやってるよ。

>>161
日本語変か？
俺はGvn9bSeY0をスルーしようと提案している訳だが。

あ、やっぱおかしいわ
>>158士気向上”以上の”意味は無い
スマヌ。

まぁ武術というか日本の武術は兵法も入ってるから

＞「銃火器にも対抗できて武器の優位で相手を上回るのが極意」

を火器を無力化するようにあらかじめ細工をしておくとか使えない状況にしてしまうとかにすれば
矛盾はない罠

そもそもお前の考える武術が「武器の優位性で勝つ」ものなら、
武術の発展＝武器の発展だわな。
で、お前は銃に対応できるらしいから、銃より優位な武器を持ってるんだ。
この時点でもう、「引き金を引くだけで人を殺せる道具より優位な武器を持ってる」んだよな。お前は。
それってもう、「実際に武道・格闘技を学ぶ人」じゃなくて、軍人か犯罪者だろ？
軍人なら軍板いけよ。犯罪者はアウトロー板。
ここは、「銃とかに銃より強い武器で戦う人のための板」じゃないから。

>>162　君の頭が、どうしても同じ土俵で判断してるから理解出来ないんだろう。
近代化する為に武術を捨てて、格闘技の世界を見習う手もあるって事だ。

武術は、他人を楽しませる商売の道具じゃない。
戦う所をみせて金を取ったり、生徒教えて金を取る。
そんなのは武術じゃないだろう。

「銃火器にも対抗できて武器の優位で相手を上回るのが極意」の近代武術とやらをさ
だから昔から銃火器はあるんだよ。どうやって対処・判断してきたか知らないのか？
武術やってないの？中国武器の形態の意味も知らない？

>>167　実際そうだろ。
銃に対応とか言ってる時点で武術を知らないイタい子だよ。

>>164uhLpPRaL0
それは，失礼しました。
みんな名無しで書き込んでるからてっきりGvn9bSeY0のお仲間かと勘違いしました。申し訳ない。

おかしいのはGvn9bSeY0だけでした。

>>170　理解してる人がいる以上、貴方のオツムが変って事になりますね。
貴方が変なのは文章から滲み出てますよ。

>>168
はあ？また近代化の定義変わってるんですけど？
「兵器に勝てなきゃ近代化じゃない」
「自分はショーと武術を同じ土俵で考えてない」が、
「近代化する為に武術を捨てて、格闘技の世界を見習う手もある」？
何回宗旨変えれば気がすむの？

いいから早くお前のスーパー武術の名前と、
さっきから何の勝負けの話してんのか明確にしろよ。
この質問三度目だぞ。
自分の流派を言えない時点で脳内確定なんだから、引きこもって毒ガスでもつくってろよ。
ここは武器職人の道具自慢大会じゃなくて、汗を流して技術を身に付けるのが目的の人の板だって言ってるでしょ。

しかも「客を楽しませる技術を同じ物差しで計ろうとするはずない」のに、
「近代化する為に武術を捨てて、格闘技の世界を見習う手もある」し、
「武術は、他人を楽しませる商売の道具じゃない。 」？？？

何が言いたいのかも、論拠の立ち位置もわかりませーん。

要約すると、

「俺は中国武術は近代化してないから負けだと思う。
何に対して負けかとかは分からないけど負けだ。
何故なら近代化してないからだ。
近代化とは近代兵器や戦争で活躍することだ。
そのためには武器をどんどん強くするのが正しい武術のありかただ。
今の中国武術は素手で戦ってるから駄目だ。
俺のやってる武術は銃より強い武器を使うから近代戦でも勝てる。
ショー格闘技と武術は同じ土俵にはない。
しかし中国拳法は近代化するためにショー格闘技化するべきだ。
でもショー格闘技と武術は同じ土俵にはない。
（同じ土俵ではないのに）ショー格闘技のほうが優位だから近代的だ（！？）」

ということかな？要約しようにも支離滅裂すぎだけど。
はっきり言ってお前、頭おかしいよ。

>>153
無責任だなあｗ

オモプラッタなんて少し寝技齧ってる奴には決まりすらしないじゃん。
その後が悲惨だよ。
でも何も出来なくて、引き倒されるよりはいいかもしれないけど。

俺が不思議なのは胴締めがそこまで中拳に肩入れするのが分からない。
ジムでも打撃にしても柔術にしても化け物みたいな奴がいるでしょ？
ボックス・キック・空手・日拳・柔道その他もろもろ二束の草鞋でやってる奴
いるけど中拳っていうのは見たことも聞いたこともない。

ヒョードルに勝てるとか、首チョップしただけで死ぬとか、何メートルも浮いて吹っ飛ぶとかちょっと信じられない。
そんなに凄いの？
同じ？総合やってるものとしてちょっと聞いてみたい。

>>114
>組手の弊害をあげつらう人は組手をしない実害をまったく無視してますから。

自分もそう思います。
「うちは急所攻撃主体だから危険過ぎて組手できない」とか「組手と実戦は違うから」とか言って組手を否定する門派には疑問を持っています。

>>115
自分は武壇系で10数年練習している友人がいるんですが、115さんの書き込みと彼の言っていることが違っていたので、疑問に思って質問させていただいた次第です。
115さんは、やはり伝統のやり方に加えて、走りこみやウェイトも必要とお考えということですね？

私の場合、格闘技出身で中武を始めてからも、組手は結構こなしてきたんですが、数年前から組手で推手が生かせなければいくら組手をガンガンやっても意味がないと確信いたしました。
組手は推手以外の要素も重要ですから、結局は115さんがおっしゃっていることと同じなのでしょうけど。

自分の経験や周囲の人間を見る限り、組手で使える推手ができるようになるのは簡単じゃないと思います。

じゃあ、聞くけどさ。中国武術における、相手との距離と空間の問題ってどう考えてるのよ？
なんか、ただ何も無いものとして考えてるようにしか思えんが。
太気の島田さんとか空手の宇城さんなんかは、その辺キチンと意見を持ってるよ。
ここんとこ見つけるために推手があると思うがね。

柔道推手や空手推手がありゃいいのになあ
（約束組み手とは違う　中拳の推手の概念を導入したもの）

空手にはカキエがあるべ

>>176
176さん、自分は某中武の一門下生であって、島田さんや宇城さんなどの大先生とは次元が違いますから（苦笑）。

今の自分に分っていることは、ありきたりな言い方をすれば「自分の空間を支配する」ということですね。
ただし、組手では当然ながら接触するまでも問題です。
相手と接触する前（またはその刹那）に、相手が自分の中心が取れず自分が相手の中心を取るようなポジショニングができてないと、接触する前に打たれちゃいますから。
もちろん、こういうポジショニングは推手の中にも身法・歩法として含まれていますし、反応力も養成できるわけですが、組手では離れた状態で相手が何かしようとした時、その意を読んでポジショニングする能力が重要になってきます。
もちろん相手が動くか動かないかの時に読んで反応できればベストなんですけどね。

これが今の自分に大体分っていることです。
うちの先生は、たぶん島田先生や宇城先生ほど距離と空間のことを細かく教えないです。

ところで、176さんの空間と距離の問題や推手と組手に対する見解もお聞かせ願えますか？
自分も勉強になると思いますので。

>>174
＞ヒョードルに勝てるとか
どこの何という名前の人が言っているの？
＞首チョップしただけで死ぬとか
チョップしただけって簡単に言うけど、普通に死ぬ、または大ダメージの可能性が高いよ。
格闘技だって頚椎への攻撃は限定されてるでしょ？
＞何メートルも浮いて吹っ飛ぶ
「何メートル」って曖昧な表現はやめてくれよ。
1ｍも9ｍも同じ「何メートル」になるんだから。
浮かせる高さなら1〜1.5ｍ。ズザーっと転がされる距離は5ｍぐらいだよ。

>>179
俺は太極拳が本門ではないので他門派とのチャンポンですが、兵器や腕一本
に体を隠せる間合いと、踏み込まなくても攻撃が届く間合いとで分けて考えてます。

推手の功夫は腕一本に体が隠せる離れた距離から接近する瞬間と、攻撃が届く
間合いで相手が思い通りに打てないようにする時に役立つ。

先生の本門が快手系で一気に攻め立てるのが得意な人なので、自ずと太極拳が
補助的な位置にあるんですけど、割と推手と距離の問題がすっきり整理できてる
んじゃないかと思ってます。攻撃が当たる距離で超人的な反射神経を要求されな
くて済むｗ

推手で離れた時でも相手の反応を察知する力が養われるのはその通りですが、
あくまでも攻撃を外すのは距離が第一。接近したら攻撃をもらうことは覚悟しなきゃ
いけないです。そこで推手の技術にこだわって無理するとあっさりダウンさせられて
しまうと思います。

>>180
ヒョードルとかミノタウロに勝てるとかほざいてるのを見たのは正に2chだよ。
はっきりいって彼らの試合は、レベルが高すぎて参考にならないよ。

キック2年総合4年やってる中で、中拳やってたって奴5人ほど見たことあるけど
キック時代はローにも対応出来なくてパンチボコボコもらって待てする奴とか
首相撲で簡単に振り回される奴とかい奴がいたよ。それで3〜4年やってたってほざくんだぜ？笑い話だよ。

総合やり始めてからはタックルに反応できない奴もいたよ。
俺が総合始めて1年ぐらいの、別に相手に打撃に合わせた訳でもないミエミエのタックルだぜ？
それからの基本のキーロックにも腕十時も反応できない。
パウンド以前、胴締めが言ってたオモ以前の反応だぜ？
これで、目潰しとか金的とかマジ笑わせるよ。あたふたして何も出来てねーじゃねーか。
1〜1.5m吹っ飛ぶとか言ってるけど、俺のジムでは人居ないから100kg以上ある奴とスパーしてるけど
雑巾みたいにされるが流石にそんなに吹っ飛ばないｗ
それに頚椎の攻撃なら相手をよほど有利な状態に追い込まない限りできないｗ

でも、どの武道でも極めた人は凄いっていうのは分ける、馬鹿にしてた寸止め空手の人にボコされたこともある。
中拳の凄い人も凄いんだろう。でも、練習生でも首チョップで殺せるの？何メートルも浮かせられるの？
どうなのよ、胴締めさん？俺は胴締めからそれを聞きたい。

モノホンが来ちゃったようですねｗ
中拳ｵﾜﾀ

>>181
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
自分も太極拳の人間じゃありませんし、太極拳は習ったこともありません（強いてあげれば陳式の套路の一部を１時間だけ）。

自分の門派は兵器をそれほど重視してないです。自分の攻撃が届く間合いと届かない間合いぐらいにしか分けていません。
でも、ここで言う間合いというのは、単なる距離的な位置関係だけじゃありません。
相手が打てず、自分が相手を打てるという相対的な位置関係を作り出すことで間合いを制するという方法もあるわけですし。

もちろん、攻撃を距離ではずすことはありますが、その際も斜めに下がる歩法を使うことが多いです。
上手くなってくると斜めにちょっと下がって相手の攻撃ラインをはずして、そこからすぐに踏み込んで攻撃を加える、仮にガードされたら推手を使うという戦法を取ります（これはあくまでも一例です）。

もちろん間合いを制することなしに、推手の技術にこだわって不用意に接近すれば、相手の攻撃をもらうことでしょう。

訂正
どの武道でも極めたってのは言い過ぎだった。
どの武道でも極めた人は凄いと思うが、俺が負けた人は極めてないと思うｗ
とりあえず俺がやられた人は、寸止め空手の人、飛び込み突き？がボッコリ入ってからボコボコもらって死んだｗ
飛び込み突き凄いお！！！
日拳は直突！その人は習志野の・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮまあ、俺と同じ職業の人で体力打たれ強さ共に半端じゃなかった。
普通に殺された。
キック・柔道の人にも相当やられたというのも付け加えておく。

胴締めは八極スレで弱い者イジメ専門であることが暴露されてしまいました。

俺は勿論無まだまだ理(笑)
ただ、八極の突きってのは乱暴に言えば、末端を固定して相手に突っ込んで行く、体当たりだから、ある程度基礎を出来てる人にやられたら吹き飛ぶけど、三メートルも吹き飛びますかいな(笑)

三メートル転がるんならまだわかりますが。

しかし、そのくらいのコンフーがある人はだいたい教練(コーチ)クラスだから練習生とはいえないかも(笑)

ぶっちゃけ、どんな近代格闘技でも愛好者全体を強さでランクわけしようと思ったら
ピラミッド構造で表せば済むけど、
中国武術を含める古流武術のピラミッドは、爪楊枝か針のような構造になる。
画鋲といった方が良いかもしらん。
強い者は驚異的に際限無く強くなるが、
本当に底辺の方の者たちも多いので、格闘技のようにそこら辺の選手を見て
全体の想像をするなど不可能だ。
７５氏や峰氏、猫だ氏など一部のエリートたちは普通の強さではないよ。

>自由推手見たことないんじゃないか？
当らずとはいえ遠からずでしょう。ｗ
更にそこで香港エイシュンの誇る智沙雄老師登場と相成るわけですよ。ハイ。

俺には、総合の世界では打撃がかなりいい加減なジムが多いように感じます。プロの選手でも、ありえないくらい適当な打撃の選手が多いやないですか？
まあ、逸れでも勝ってる選手はいっぱいいますけど。

俺が思うに、中国武術にはフットワークや突き蹴りの技術はかなり高いし、習得方法がよく確立されている。
問題は修行する人の平均的な意識レベルと基礎体力があまりにも低いことやと思いますね。

しかし、これを巧く近代の試合制度に取り入れたら安全に楽しめる打撃競技が出来ないかな？と思うわけです。
組技で言う柔術のような安全に楽しめるモノを打撃で作るなら中国武術や沖縄の空手にこそ答えがあるな？
と考えてます。

駄目だ〜。
酔ってて文章が巧くまとめられませんわ(笑)

>>188
> ぶっちゃけ、どんな近代格闘技でも愛好者全体を強さでランクわけしようと思ったら
> ピラミッド構造で表せば済むけど、
ﾌﾟｹﾞ
なあ、近代化の話しようぜ…(トグサの形相で)。

>>190
伝統系ではよく前手前腕で打ち込んでくよね。
こっちから打ってブロック、悪くとも反応させて主導権を取ってく。
胴締めさんは知らんもん同士でアレ使って組手って出来るもんだと思う？

気のパワーの前には何人も無力です

>>187
俺は胴締めさんはプロとは行かないまでにも、練習生では敵わないベテラン位の人だと勝手に思ってます。
俺もまだまだ練習不足で多分ガチでやったら敵わないでしょう。

胴締めさんをそこまでさせる中国拳法の凄さを知りたいんです。

俺は某戦う公務員ｗで朝から晩まで徒手格闘の練成隊に入れられて、小便がカキ氷のイチゴシロップ見たくなるまで
散々やってきたけど、それでも総合格闘技は凄いなと思うわけです。
ジムに行っても馴れ合いもむかつくし、ろくに挨拶も出来ないやつもむかつく、でも彼らは実に合理的だなと。
不必要なことはしないんですよ、根性？気合？そんなのは俺から言わせればジムの彼らはそんなもの無いですよ。
俺はゲロも出ない血も出ない、（いや出るｗ）泣いて水をねだるレンジャーやった。そんな根性があってもそれでも勝てない。
技術の差は凄いなと。

それを超越するものが中国拳法にはある！
それを胴締めさんに聞きたいんです。

>>184
まず俺は176じゃないです。誤解させたようですみません。

間合いが第一ということは俺と考えが一致しているようですね。

角度の問題はもちろん大事ですよ。真っ直ぐ下がればあっさり追い込まれます。
中国武術では斜めに動く動作が多いですが（例えば形意拳）、回し蹴りや利き手の
攻撃を殺すのに横方向の歩法は必須です。攻撃はほんの少しポイントを外すだけで
受けるダメージが全く違う。

推手の功夫は接した瞬間に相手の自由を奪って思い通りにさせない時間を
作り出すことに価値があると思ってます。長くやればボロが出る（攻撃する方が
体勢を立て直して有利になってしまう）。あくまでも瞬間が勝負です。

大家の先生を見ると名前に負けてるんじゃないかと思うところもあるんですけど、
俺はそれでも現代格闘技に発見されてない価値が太極拳にはあると思ってます。

ヤバイ・・・ｗ
一方通行だが胴締めさんと飲みたくなってきたｗｗｗ
ちなみに自分は某埼玉の某朝霞市なんですが、近ければ転勤前に是非！

>>190
胴締めさん、マジで通背拳とか劈掛拳やりませんか？

バックブローやオープンブローありの総合なら歴史を変え兼ねないくらい
可能性持ってると思うんですよ。練習も洗練されてて理屈抜きで単純です。

中国武術の精髄はたぶんこの辺・・・。

俺は李書文や劉雲樵の武術にしか興味ないんすよ(笑)
ヒカは一応ありますからそのうち教えてもらえると思います。

俺は京都在住やし、関西来たら一緒に元マスターの店に行きますか！？(笑)

とりあえず。
関西、名古屋、東京ならウチの劉月侠先生やその師匠の彭先生に習えば、中国武術の深遠さが解るかと。

東北なら、ヨシ太郎さんの先生が中国武術の深遠さを教えてくれるでしょう。

個人的には形意拳などの内家三拳の先生ではヨシ太郎さんの先生より優れたコンフーの持ち主はいないでしょう。

>>199
あー、京都ですか・・・・残念。
北海道や東北に来られたら是非！教えてください。

関東に来られる時があるなら若いの差し出しますｗ
そのときは教えてやって下さい。根性と気力と体力だけはありますｗ
徒格に足りないものを教えてやってください。

根性や気合云々で考えるんでは中拳うまくできるようにはならないっしょ。
１９５のいうジムの合理的な連中の取り組み方の方が中拳学習には必要では？
大体中国人の辞書に根性とか気合とかないですよ。

＞ヨシ太郎さんの先生

と

＞劉月侠先生

では、どちらが上？

あー。北ですか(笑)
アレは日本拳法みたいなモノですよね？
だったら寝技だけ練習したらOKやと思いますよ。
弟が日本拳法の学生王者だったので、あのストレートパンチの怖さは身をもって知っております(笑)

それは正直わかりかねます。
二人ともその実力を全て見たわけではありませんし、まず、やってる拳法が違います。

格闘技で例えて言うなら、オランダの選手とタイの選手をシャドーだけ見てもどっちが強いかはわからないのと同じですよ(笑)

>>204
今は関東何ですが、そろそろ移動が・・・・
イヤー、ますます飲みたくなってきましたｗ
関西に出張があるなら是非連絡します。
弟さんは龍、商、桃あたりですか？
恥ずかしながら、そこの出身の新兵にやられた記憶があります。

寝技は凄いです。初めてやったときは反則でもやったろうと思いましたが
対応できませんでした。
それが自分の格闘技人生の始まりでしたね。

>>196
ご丁寧なレス、度々ありがとうございます。

新レスを読んでみても、196さんとは考え方がだいたい同じですね。
読んでて、「？」となるところはありませんでしたから。

自分は某格闘技と現在学んでいる武術しか学んだことがないので、太極拳や他門派に関しては無知です。
最初はそれまで10数年間学んでいた格闘技と武術を弊習していましたが、武術のほうの調子が悪くなるので、武術一本に絞りました。

太極拳にも興味がありますし、知人もいい太極拳の先生を紹介してくれると言っているのですが、自分は不器用なので今の武術一本でやっていくつもりです。

>>205
横ヤリ失礼します。
そういえば、どこかのスレ（たぶん前スレ）で、同締めさんが太気拳の久保先生のところに体験に行かれるみたいな書き込みを読んだのですが、もう体験されたのですか？
記憶違いだったらすみませんが、もしもう体験されたのなら、お話を聞かせて下さい。
太気がタックル等にどう反応するのか非常に興味がありますので。

>195
気のパワーを身に付けなさい
そして祈りなさい
強くなりますよ

>>208
いや、そうなんですよね。
寝技では、本職の方以外に負ける気はしないんですよ。
寝ると日拳は問題にならないです、はっきり言って大道塾以下だと思います。
中拳の方はどう対処するのかなと、自分はタックルにもろくに対応できない中拳の人を見てきた訳で・・・

そこを胴締めさんに聞くためにも飲みたいのですｗ

そろそろ寝ます。

>210
気の力を使えば大丈夫

中拳はタックルで転ばされて寝技に持ち込まれても噛み付いたり、目に指入れたりするんです。
レスリングやプライドなんかのルールだとこれが使えないから、やられてしまいますがね。

>212
それも可能ですがやはり中国武術の真骨頂は点穴と圧倒的な気のパワーによる発勁です

因みに
その昔 アットーテキとゆーエロマンガの雑誌がありました

>>210
自分の柔術やってる知り合いが意拳の孫先生にタックルしてきたらどうしますか
って聞いて実際やったら背中に掌底で寸剄のようなものを食らったそうです。
その人はすごかったって言ってました。

寝る前に。

自分は思うのです。
反則と定義される部分では自分らはいくらでも反則は出来る。
例えばやろうと思えば所謂頚椎にもいくらでも肘を入れられるし、メンタマにも指はガッツリ入れられる。
それまでにも合気？とか中武？で言われてるツボを嫌がらせ程度でガッツンガッツン攻めてる訳だ。
寝技においての指・肘とか膝の使い方は知ってますよね？
胴締めさんも分かると思う、それをさせないための技術も知ってるでしょ？
これは柔術やった人なら分かるでしょ？

それでも、下から何とか頸とか目突きとか一発で返せるのかって話ですよ。
頭も体も密着状態からどうするのか、何とか頸から一発なの？
相手は常に動いてますお？
俺はこれが胴締めさんに思う最大の疑問なんだわ。
だって、トップクラスの人が切ってるタックルを何とか頸で対応できるとは思わないでしょ？正直。
批判的で申し訳ないと思うけど、これは同じ土俵の胴締めさんに聞きたい思うんだ。

>>215
下にそれだけ威力出せるってことは、意拳の劈法か栽拳による掌打ですかね？
それって、孫先生はどういう状況で背中に掌打を入れたんですか？
やはり、歩法でタックルかわして、崩してから入れたんですよね？
その辺を詳しくお願いします。

↑かわしてって言い方は誤解を生むんで、触れてタックルの力の方向を変えて…ってことで。

俺が言いたいのは正にこれだよ。

>>215の
>背中に掌底で寸剄のようなものを食らったそうです。

出来るか？
身体の力にずば抜けてる化け物みたいな奴で切って潰すよな？
いくら術力差があっても、そんな背中に何とか頸入れる余裕も無いそんな0.何数秒の出来事。まあその後は料理できるが・・・・
実際やってる奴なら分かるだろ？

俺はそこに喝を入れてほしいんだわ。
言いたい放題じゃん、凄い人は確かにいる。

でも、末端の奴にここまで言わせて良いの？

おれはジムでキックや総合最強だのほざいたらぶっ潰すよ？

背中どころかミルコはハイキックで合わせてるじゃねえか。
タックル信者多すぎ。そんなにタックル万能だったら柔道の決まり手はみんな朽ち木倒しと双手刈りになってるよ。

少なくともうちの一門にはレスリング出身の人が数人いるし
その人達も先生には全然歯が立たないっていってるな

おれはレスリング出身じゃないが胴体タックルに行ってもびくともしないし
片足とろうとしたら膝から真上に　掌が背中から真下に上下から発勁喰らって
サンドイッチにされたことがある
太極拳の斜行とかいう技らしいが

115は青鯖です。
走り込みやウェイトは最低限必要ですよ。
だって息があがって組手が1分ももたない。
自分の体を拳立てで支えられないくらいの人が多いんですよ。
最低限はね。

素人でも、やたら腰の重いヤツはいますよね？サーファーとか(笑)
中国武術(八極拳等。)は馬歩とかで下半身の筋力やバランス能力を徹底的に鍛えるから、他の打撃系よりは組技耐性の下地はあると思います。

しかし、宮田やコールマンなどの一流レスラー系が相手だとタックルに反応できないでしょ。
反応できても、そのまま持ってかれますって。
一部の先生はタックルを潰せる！ それはありえますが、ミルコやハントがタックル耐性が最初からあったのと同じで、単に個人的にそういった先生方が足腰強くて反射が素晴らしいだけ。
中国武術には技術としてはタックル対応技術は無いか、あっても切ったり、帯取り返ししたりというモノよりは使い勝手は悪いでしょ(笑)

理想は相手がタックルしようとした瞬間にはこちらの打撃で相手がノビてる。
もしくは気迫でプレッシャーを与えてタックルさせない。

まぁ、そんなにタックル怖いなら毎日寝る前にタックル切りの独り打ち込みを100回もやっとけば、大丈夫でしょ(笑。少なくとも柔術や柔道なんかの自己流エセタックルなんかでは倒れませんわな。組みつかれたあとは知りませんが(笑)
足腰の強さと反射速度は中国武術を真面目にやってりゃ勝手に育つわけやし。

漏れはタックルなんて顔が無防備になるから怖くて行けないが・・・・

あ、後、不用意にタックルしてきた場合、所がやられたみたいに膝げりでアッサリ勝てることもあるわけで。
いくらタックル強くても打撃のタイミングやらをはずす能力なかったら単なる自爆技になりかねないですね

>>173 やっぱり同じ物差しだね。
武術を捨てて近代化するか、武術を近代化して近代兵器に対抗するかって話。
人を楽しませるには格闘技が優れてる。
近代兵器に適応するには日本の中国武術は終ってる。武器が伝わってない。
物差しが違うんだよ。

>>225　胴締めさんが、ヒョードルにタックルされたら
なにしても返せないでしょう。使う人が使えばタックル強いだろう。

やかましいわ格ヲタよをまいはヒョードルクラスのタックル撃てるのか？一方にだけトップクラスのものもってくるなら武術側も達人もってこいと

>>228
タックルが弱いんじゃなくて、使用してる側に問題があると言いたい訳だが。

じゃあどのクラスのタックルならいいのか線引けるのかと

>>230　同レベルだと、殆どの技術が無効化される。

>230
一年二組

（・ω・）タックルからセックルに以降するのがぽくは得意です

>>231

相手よりわずかでも自分の勝っている技術で勝てばいいだけの話じゃないかな・・・・

>>226
まだこいついたの？

>>234　そういう話なんだよ。愛好家が技術論語っても意味ないんだよ。
同じタックルでも違う物になってしまう。

＞＞理想は相手がタックルしようとした瞬間にはこちらの打撃で相手がノビてる。
もしくは気迫でプレッシャーを与えてタックルさせない。
タックル切りの独り打ち込みを100回もやっとけば、大丈夫でしょ

こういう簡単な問題じゃないんだ。

究極のタックルVS至高の対タックル技術

そのまえにそれぞれの技術を完璧に論じなければ意味は無いな・・・・
中途半端だと結局は実地で検証ということ以外には無いわけだが
じゃあここで語り合う必要も無かろうに

やはり寝技のない中武にとって、組技とくにタックルから寝技に持ち込まれるのは脅威なんだろうね。
俺はガキの頃からずっと組技をやってきたんで、他流試合や門下生同士の組手で投げられたことは一回しかない。
もちろん、打撃戦からの組み付きが上手い全国レベルの組技師とやったら、今の俺では投げられちゃうと思う。

組技出身の人と組手こなしてれば、自ずと組み付きへの対処にも慣れるもんだと思うけどな。
そういうのをやってないから不安なんじゃない？

と言うか武術では倒れたらもう死んだとみなされることがあるからな

タックルの入り方も色々あるけど、カウンターで入る場合は、打撃戦で相手の空間を壊し、相手のバランスを崩した時に入る。
俺は総合格闘家じゃないんで、専門の人は他にも色んなコツを知ってると思うけど。

非常に基本的なことを聞かせてもらいたいのだが
寝技組技系の人は
１VS数人の時にも寝技に行くの？

寝技組技系に多人数捕りという考え方はないのでは？

＞223 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/05/16(火) 08:06:41 ID:kVBg76dIO
＞理想は相手がタックルしようとした瞬間にはこちらの打撃で相手がノビてる。
＞もしくは気迫でプレッシャーを与えてタックルさせない。
＞まぁ、そんなにタックル怖いなら毎日寝る前にタックル切りの独り打ち込みを100回もやっとけば、大丈夫でしょ(笑。少なくとも柔術や柔道なんかの自己流エセタックルなんかでは倒れませんわな。組みつかれたあとは知りませんが(笑)
＞足腰の強さと反射速度は中国武術を真面目にやってりゃ勝手に育つわけやし。

>>236に同意。こういう考え方の、胴締めの知識や実力や戦歴を疑う。
こんな簡単な問題じゃないから、皆悩んでいる訳で。。。

まずタックル、寝技の前に打撃系と投げを整理して習いやすく使いやすくするほうが
先決の気がする。

型の中に出てくる抽象的動作を、自分で考えた用法で一人練習してもさっぱり。

>>242
ある程度のレベルまで対人練習をやってたからこういう意見になるんだよ。
そんなこともわからんの？

簡単な事ですよ？
キチンと継続する意思と体力さえあればですが。
総合でプロになったコやプロ目指してるコにはあんまり理屈とかわかってなくても周りが納得する強さがキチンとあります。
逆に言えば、アレコレ考えても体動かさないとタックルひとつ対応できません。

>>244　ある程度のレベルでタックルを語るからこうなってるだよ。

>>246
じゃあ、どのレベルで語ったらよいのか教えてくれ。

南拳さん。
この人達には何か言っても無駄な所がありますから。
そこそこレベルのタックルに対応できないのに、コールマンや宮田クラスの弾丸タックルについて語ってもしょうがないです。
彼等クラスが相手だと、タックル以前に彼等の出す牽制の打撃でコチラは吹き飛ばされるんですから(笑)

>>247　少なくともプロだろう。またはオリンピッククラス。
それ以下の技術は未完成なんだから技術と呼べないんじゃないのか？
トップの技をかわせるなら意味があるが、小学生のタックルかせても意味ないだろ。

そこらのプロシューターなんかと同列にかたられたらオリンピッククラスのレスラーが怒りますよ？(笑)
オリンピッククラスの選手(例えばコールマン)のタックルはヒョードルでも防げてない訳で(笑)
それを我々が防げるわきゃ無いでしょ？

>>250　だからタックルという技術は強いんでしょう。
ヘタレが使った技はなんでも弱い訳で。
防げないって決めるなら謙虚に武術を止めればいいわけです。

ﾎﾟｶｰﾝ

251さんはプライドあたりのリングに上がってる重量級のトップ選手なんですよ。

だから一般人とは目標が違うのも頷ける。

そういう人は素直に尊敬するしかないじゃないですか。

まさか何の試合実績もない武術オタクなんてことはないでしょう。くらったこともない
トップレベルの技術を妄想してるだけのオタクがこんな偉そうなこと言ってたら
バカにされることくらい、町空手の小学生でも分かりますって。

ね、251さん。

・・・もしかすると251さんはヒョードル・･･？

>>251

タックルで数人の相手に挑んだ場合
一人をタックルで寝技に持ち込めますが残った人からﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされますｗ
背面と後頭部を晒しているし下手をすると刺されます
それでも強い技術なのですか？ｗ

＞>>247　少なくともプロだろう。またはオリンピッククラス。
＞それ以下の技術は未完成なんだから技術と呼べないんじゃないのか？

すごいな、ID:0Y+OFEiM0はそのレベルなのか。
胴締めさん、これは脱帽ですよ。
大多数の中国武術練習者はアマチュアなのに・・・
さすが、論点が違うね！！

>>253　武術に二度目はない訳で。
武術の考え方はトップの技は習えば同じ水準まで覚えられる訳です。
武板なら其処らへんをふまえて話をするべきでは。
小学生でも分かる事を言ってるんだけど、君には難しいかな。

武術には二度目はないから練習でやってるのは死のシミュレーションだな
でも武術は門派の名誉がかかってたりしなければ逃げてもいいんだけどね

vipからきますた
本物のﾋｮｰﾄﾞﾙが書き込みしてるのはこのｽﾚですか？

>>256
つーか実戦を視野に入れているであろう中武修行者にプロとアマチュアを
分けるほうが無理ないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セックルならプロ並なんだが…

中拳ごときをトップアスリートやプロ格闘家と比べること自体が失礼な行為

>>261
「オリンピック種目にオナニーを・・」と言って先輩から注意を受けたヤツのコピペを
お前に見せてやりたいですよ。

あんまタクールタクール言うてるやつも成り切り中拳家と変わらん。
ＴＶ見て「折れは最強の戦闘スタイルを知っている！これこそが一番だ！wうひょw」
とか思ってるだけのヲタでしょに。この板に来て見下したようなセリフ吐いてる時点で
確定だな。

中拳はオナニー
脳内でミルコやヒョードル倒してマンセーしてるから。
中拳やってる香具師は妄想と現実の境目が無いから、アダルトビデオみてそれが本番で使えると思ってる童貞バカばっかり。

格闘技はセックス
実戦やってるから。
その実戦で自分の弱点なり、相手のくせを研究してさらに上を目指す。
他流派の技術にも関心をもち、ウエイトや走り込み、近代トレーニングで体を鍛えている。

南拳さん。
わかりましたよ！
彼はきっと、南派少林洪家拳の流れを汲むファイブアニマルカンフー(五獸拳)の達人であり、総合でも活躍してる最強拳法家、ジェイソン・デルーシア先生ですよ！！

俺は中拳じゃ無いから遠慮なく言わせて貰うが、オナニーやってるのは間違い無くお前だよw>>265
脳内で自分がミルコやヒョードルになったつもりでホルホルしてるから。
これは妄想と現実の境目が無いからこその思考であって、アダルトビデオみて自分が本番
やってる気になってる行為にまんま当てはまる。

童貞ヴァカじゃなけりゃこんな思考にはならないし世の中の道理が分っていればネット掲示板で
イキがる事がどれだけ恥ずかしい事か分るはず。
格闘技はセックス？wおなにいやらセックスでしか例えが出来ないのはこれまた童貞だからか？
どっかの漫画で言ってたようなセリフだしw
総合の試合が実戦てw
自分の脳味噌トレーニングしろよ。

トップクラスの技を覚えるのが武術なんですが。
ここには武術やってる人いないの？

＞胴締めさん

おおっ、なるほどっ！！
ならば発言にも重みがありますな。

>>267
俺は中拳じゃ無いから遠慮なく言わせて貰うが、オナニーやってるのは間違い無くお前だよw>>265
脳内で自分がミルコやヒョードルになったつもりでホルホルしてるから。
これは妄想と現実の境目が無いからこその思考であって、アダルトビデオみて自分が本番
やってる気になってる行為にまんま当てはまる。

童貞ヴァカじゃなけりゃこんな思考にはならないし世の中の道理が分っていればネット掲示板で
イキがる事がどれだけ恥ずかしい事か分るはず。
格闘技はセックス？wおなにいやらセックスでしか例えが出来ないのはこれまた童貞だからか？
どっかの漫画で言ってたようなセリフだしw
総合の試合が実戦てw
自分の脳味噌トレーニングしろよ。

南拳さん。
話は変わるのですが、南派の拳法では槍はハクロウでは無くて、樫の木を使うと聞いたのですが、本当でしょうか？

樫の槍やと頑丈な変わりにしならないと思うのですが、そうなると、日本の槍術に近い技術になるのでしょうか？？

後ろのアンカーに気付いて無かったとか？

南拳と胴締め、おしゃべりなら↓のスレでやってくれ。

近代格闘技の前に土下座した中国拳法家の数→
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147266846/l50

ｶﾗｽとかいうカスが棲みついているので、お似合いだよ。

カンフーVS柔術

http://www.youtube.com/watch?v=iZyeSScNH8Y&search=kung%20fu%20k1

カラスさんは孟村まで単身渡中し、呉氏八極拳宗家である呉連枝先生に八極拳を習いに行ったタフガイなんですが。。

>>275
いや、なんか向こうのスレで寂しそうにしてたから、さ。

タフガイじゃなくてキチガイだろ

それほとんど無理。難しいわね。
なんで殴るのかその男に一度聞いてみることできない？むかつくからって言われたら議論の余地なし。
おびえてないで何とかしないと収まらないわよ。やられっぱなしじゃあんたがおかしくなってしまうかもね。
親には言ったの？
もし出来るなら、今度殴られたら気絶したふりして倒れて保健室運ばれてみるといいわよ。
保健室ついたら救急車呼ばれる前にすぐ目を開けること。
生徒が倒れれば保健の先生か誰かが担任呼んでくるでしょ。
やってきた担任に対してどうしたんだと先生に聞かれたら●●に殴られたんです・・・いつも殴られてて・・・と。
自然な流れだからチクリとは言われないわね。
悪魔で原因追求のための質問されただけだから。
あんたを殴るみたいな奴には一回冷や汗かかせるのが効果的だと思うけど。誰もやられたらやり返すなとは言ってないわよ。
被害妄想でむやみやたらな考えの下に相手に非がないにも関わらず犯罪起こすご病気のお嬢様様方に説教したの。今の子どもなんてほんと根暗で陰湿なんだから、大人しくしてればやめるどころか
調子乗ってつけあがる
>>269

>>278
誤爆？

>>251
タックルが強いんじゃない。それを使うオリンピック選手やトッププロが強いの。
郭雲深の半歩崩拳みたいなもんで、もはや別技術といってもいいようなものなんだから。
>>260
実戦、護身を謳うなら、なおさらトップレベルのタックルなんか想定外だろ。
ヒョードルやコールマンに襲われるなんてありえない状況のことを考えるんだったら
ナイフの捌き方でも考えたほうが護身としては自然だと思うが。

別技術なのはヘタレが使った時のみ。
わざわざタックルや半歩崩拳を使ったのは、その技が強いから。
トッププロだって技を選んで使ってるんだよ。なんでもいいわけじゃない。
過去のトップクラスが使った技を武術ってのは習うのです。

トッププロのセックル

>281
なーんかどの中武スレもあっちゅう間にこうなってしまうなー。
結構良スレの予感がしてたのに。

童貞格オタは実は素直で良い子。
実践者が育てた、甘やかした。

オリンピック選手なら云々、プライド選手なら云々、猫た先生なら云々で議論するのはやめないか？
実践者は今の自分にできること、できないことで話そうじゃないか。

>>284
かのじょとまだｾｯｸﾙできません。おさわりのみです。

>>オリンピッククラスの選手(例えばコールマン)のタックルはヒョードルでも防げてない訳で(笑)
それを我々が防げるわきゃ無いでしょ？

敗北宣言を出したので終了でしょう。
実践者は勝つ気がないらしい。
ほどよく体が動かせればいいんなら欲を出さないのが身のためでしょう。

↑なんだそりゃ？
君はヒョードルに勝つつもりの実践者なのか？

　　川
（・ω・）ｷﾁｶﾞｲじゃないもんｶﾏｯﾃちゃんだもん

ヒョードルにタックルしてセックルに持ち込む。

そういえば、大学の後輩がデトロイトのゲイバーにうっかり迷いこんだ時に、
マーク・ケァーみたいな超マッチョなヤツにいきなりタックルされたらしい。。

貞操は守りきったようですが、舌は入れられた模様

そんな時に役に立たないなんて、護身術の意味が全然ねーな・・・
婿のもらい手がなくなっちゃうじゃないか。

後輩は大成の柔道部出身だったけど、寝技がヘタクソだったからしょうがないでしょ(笑)

>>290
酒も入ってたかもしれないし、いきなりじゃ
まずタックルはもらいますよね。アメリカに限らず
日本でもそういう状況ありうるかも。((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オッサンだからって安心できないかもなあ・・名前に「菊」付いてるしｗ
漏れも真剣に寝技習ったほうがいいかも・・・

>>290
ちなみにこの話読んで、今八極スレに張ってある
ガチホモ髭オヤジのＡＡを思い出しました・・・
こえーよおお！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://www.youtube.com/watch?v=Mjux_y5Xp64&search=jiujitsu
柔術vsカンフー

やっぱ同じぐらいの才能と体格の人間が、同じぐらい努力したらどうなるか？
ってので比べないと比較にならない。

http://www.youtube.com/watch?v=NWegy3_mhLE&search=jiujitsu 

空手vs柔術 

打撃家はテイクダウンされたらお終い。
中国拳法も空手も同じでしょ。

陳式太極拳の野口敦子老師ならかわせます。

＞＞君はヒョードルに勝つつもりの実践者なのか
武術やってる人は皆そう思ってるだろう。武術ってそういうもんだろう。
自流以外に勝てない人を認めてしまうのは問題あるだろう。
それは自分の流派が弱い事を宣言するのと同じ。

先に攻撃できるのはストライカー




　　　)))
ヽ（・ω・）ノ

>>299
いい心掛けですね。ところで299さんのトレーニングメニューとか
練習時間、頻度を教えていただけるとありがたい。

あと今どの辺の相手とスパーなりをやってますか？修斗のランカーだとか、
プライドの選手ですとか。

299さんは当然重量級ですよね？ヒョードルより体の大きい日本人は少数派
だろうから、大部分の日本人に向かってヒョードルに勝てというのは無茶ですよ。
299さんみたいな生まれ持った大きな体があって始めて言えることです。

ヒョードルに勝つって・・・
総合無配の、柔道とサンボの達人
レスリングもやっており、打撃も出来る
コマンドサンボの王者で、軍隊経験もある。
・・・勝てるのか？

>>302
299さんは勝てますよ。

俺は当然無理ですがw

生まれ持った素質とか、練習量とか、格闘技に掛けられるコストが
全然違うんですから。

俺の予想では、299さんは余程名のある方だと思う。多分ヒョードルより
体が大きくて、格闘技の実績も申し分ない人物。

・・・韓国相撲シルムの天下壮士、チェ･ホンマンだとしたら一連の発言も
納得できる・・・。

本万ｗｗｗｗ

真面目な話、最初からあきらめるのは確かに論外だと思う。

ただ勝とうと思ったら、それに見合う練習をしなきゃいけない。

普段スパーやってる現役を一歩退いた元プロあたりにいいようにやられている
うちは話にならないということだなｗ

ヒョードルが射程に入るということは、既にコールマンとかマーク･ケアーあたり
には遅れをとらない実力があるということだろう。当然日本人選手の中では
トップクラスの実力者。

そんな人の練習内容がどんなものかみんなも知りたいと思うでしょ？

ミルコ・ノゲイラ・アレキ・コールマン・ショーグン・シウバ・藤田・

これら以上の地力がないと勝負になりませんよ。

ヒョードルが老いて足腰立たなくなってきたくらいの時期に最高のパフォーマンスを発揮できる
ように鍛えておけばひょっとしたら勝てるかも知れんぞｗ

じじいになってもヒョードル強そうな気もするが。

>>305
日本人とは限らんぞ。昔いた、一尺八寸尽みたいなデカイ黒人（自称）なんじゃね？
もしくは本当にホンマンとか。ホンマンって最近、だいぶ日本語がわかってきたらしいじゃん。

>>308
やっぱりホンマンかなあ。彼くらいスペックがあればヒョードルの技術を
潰せる可能性はありそうだし。

そうなると日本人以外の可能性ももっと検討しなきゃダメだな。

極端にでかい相手だと、効かない技がでてくるんだよね。

懐が深いとそのぶん、タックルなんかで入るのが難しいし。

マウント取れても、相手のリーチが長すぎると、バランスだけでは
勢いを殺せなくなってくるし。

ラッキーパンチで勝てるチャンスも十分にありそう。

当然、中国拳法の歴史の中ではヒョードルみたいなテクニシャンとか
シュルトみたいな巨人との対戦もあったんだろ？
もちろん対策もバッチリですよね？

過去スレで、猫だは格闘技トップクラスに勝てると断言してたよな。

>>312
何で勝つかが問題だな。
あの人、トップクラスの一部とは交流もあるみたいだけど、
そもそも爆弾抱えてるんだから試合で勝つのは難しいだろ。

脚力では大半のプロに勝てるんじゃね？

>過去スレで、猫だは格闘技トップクラスに勝てると断言してたよな。

もちろん猫氏の武術の実力もそうですが中には「初見では対応不能」
な技もあるでしょうから勝てないことはないでしょうね

>>314
ためしにやってみたらレッグプレスで400kgいって、
これなら太極拳だけでいいやってなったんだっけ？

もっといく人もゴロゴロいると思うが…。

凶器で闇討ちじゃなきゃ勝てんだろ猫だは
面と向かってやったら瞬殺されるのがおち
ってか猫だはただのピザ

亀レス失礼。
>>271
＞胴締めさん

おれはあまり器械のことには詳しくないです。師はそのあたりにはあまり興味
がなかったらしいので。
コン術の練習は鉄棒でやらされてましたし。これが重いのなんのって・・・
一応、「打ち」と「払い」を二人で延々と繰り返してました。
当たると確実に逝くと思ったので必死でしたね（笑）

　　　)))
ヽ（・ω・）ノ南拳しゃんｺﾝﾆﾁｰﾜ

話は変わるのですが、南派の拳法では槍はハクロウでは無くて、
樫の木を使うと聞いたのですが、本当でしょうか？

本当よ。ハクロウはすぐ虫に食われるよ。

樫の槍やと頑丈な変わりにしならないと思うのですが、
そうなると、日本の槍術に近い技術になるのでしょうか？？

南西諸島に近い技術になるよ。小船を櫂で漕ぐような動作よ。

中国の武器術って、元寇の時も倭寇の時も日清戦争の時も
全く日本の武器術に適いませんでしたから〜（除：弓）。

>>321
ヒント：朝鮮、火器

>>322
銃じゃない鉄砲って確かあったよね？
飛ばして爆発させるやつだったかな？

てつはう

幕末のころ西洋人のボクシングで凹られてたみたいだね本場の中拳。

SPIRITみてきたら？

本部サールーは一本拳でボクサーのしたらしいな

結論として中国武術実践者は格闘技に勝てると思ってない。
実践者は完全に負けを認めてる。

所詮中国人が考えたものだからね。メイドインチャイナって時点で終わってる。

でも中国人の考えた料理はうまいじゃん。
世界中で親しまれてる。

中華料理は清朝末期の植民地時代に外人が食いやすいように外人たちが改良したもの。
オリジナルはまずいし、臭いし、グロイからたぶん食えんよ。

中華料理が本当に旨いと思ってる人は金貯めて北京にでも行って食してくれ。
あっちの高級料理なんか現地人は金があっても食わないからさ。

言っとくが香港じゃダメだぞ。あそこは外国人用に味を調えてあるからな。

とりあえず日本武道の動画も貼っておく。
http://www.youtube.com/watch?v=RMjGQk-k2ZA&search=daido


中国拳法と近代格闘技（主に総合・キック・ボクシングか？）との戦いは、
「冷静な中国拳法実践者はこれらに勝てるとは思っていない」という>>328の意見を
結論としたい。

では次に日本武道ｖｓ中国拳法でも論じてみようじゃないか。
ここ日本ではあまたの日本武道に触れ合う事ができる。そういう環境において
あえて中国拳法を習う意味があるか？中国拳法は日本武道と比較して
これこれこういう点が優れているのよ、等と言った点を論じて頂ければ。

中国拳法なんか空手にも柔道にも到底敵わんよ。
合気でさえカモにできるだろうw

中国拳法も外人用に技を整えれば世界中で通用するかもね！

>>334
これ見ると極真空手といい勝負みたいだけど。
www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

日本の武道は毎日練習できる環境がある。実力を試す試合も用意されている。
中国武術には毎日通えて自流が主催する試合のある道場がない。
日本武道に対しても全く相手にならないだろう。

>>333
ほぼ同意。
ただし、この動画だけど、これやってる人たちってあと何年できるの？
勝っても満身創痍で後遺症つき、賞金無し。年を取れば一般人よりも弱くなり
生活に支障が出るかもしれない。あるいはそれほどでなくても手足の関節等に
以上が出て苦しむなどの症状が残る。
そうした障害付き覚悟ならば若い頃にはかなり強くなれるだろうが、逆になんの
意味があるのか聞きたい。生涯賃金をこの時期に稼げるプロなら別だが。

激しい運動が及ぼす活性酸素、打撃による陰性ダメージの蓄積が年を取って噴出す。
一時的に強くなる代償がこれでも価値がある？

>>333
とりあえず、柔道とか空手のようなメジャーどころは別として
古流武術等は中国武術と同じように、形骸化してしまいまともに戦えないところは多いよ。
寧ろ、海外に出張ってきている中国武術の老師の方が、全体のレベルでは上と思う。
しかし、形骸化していない日本武道の人達は、少しぐらい格闘技やった程度では
問題にならない強さを持っている。そしてそういう人達は、形骸化していない中国武術や
現代格闘技との交流も盛んに行なっている。

徒手空拳じゃないけど、「居合い」ってやっぱ凄いんだろうね・・・

近代化＝興行化＝プロ＝ルール化＝打突箇所の限定、技の限定

剣道が良い例。
剣術と剣道、どっちが強い？
確かに刺し面でも、強い奴のだと痛いのかもしれない。しかし、足とか斬りつけていいという
ルールには触れないし、走ったり転がったりしてはいけない。限定されたルールだからこそ、
高度すぎる技の押収はある。
足踏んじゃ行けないし、有効な打撃を入れられて判定されて、その後に攻撃してはいけない。
剣道は実戦のイメージトレーニングにしかならんのだろう。剣道の競技ルールそのものこそ、
剣術の練習法の一つとして考えるべきじゃないか？
その考えを類推して中国憲法を論ずると？

>>333
習い初めて1年くらいの普通のレベルの人相手ならなんとでもなるよ。
それ以上は個人差があるからなんとも言えない。

俺が言ってるのは才能も練習量も違うプロのトップ選手に勝とうと思ったら
それなりの練習をしなきゃならないと言うこと。

少なくともそういうレベルの練習相手がいる環境に身を置いて、基本的な
技術に対応する練習も十分にしないとだめでしょ。

相手のルールでそこのトップクラスに本気で勝とうと思ったら、その格闘技
を本格的に打ち込むしかない。競技の世界はルールに特化した技術の練習を
してない人間が勝ち上がれるほど甘いもんじゃない。

だからと言って大した練習もしてないくせに実戦ならヒョードルにも勝てるとか
抜かす中拳オタクには腹が立つな。普段からそのレベルの人と交流して練習
やってない限りそんな発言できないはずだろう。

>>341
8段の先生に竹刀がかすりもしなかったことあるよｗ

俺も一応剣道有段者なんだが。

剣道も競技人口が多いからレベルが本当に高い。ルール云々でバカになんか
できないよ。

中拳は最近よくいわれるように、ちゃんと打ち合う太気、意拳だけ残れば
よし。あとの中拳は無駄な時間と金を吸い取るブラックホールのようなも
の。これでもういいじゃないか..

太気、意拳って武器がないから武術とは呼べないんじゃないか？

ここは中拳（中国拳法）の近代化について論じるスレだ。
武器だ、武術は関係ない。太気、意拳はまぎれもなく中国拳法だ。
他派の中国武術はあまりにも拳術が使えないから問題になっておる
のだ。拳法にかんしては太気、意拳が残ればそれでいい。

太氣、意拳にも武器は有るけどね‥やってない人が多いし、しらない人が多い。

http://www.youtube.com/watch?v=sk7O8ELJDvU
ムエタイ vs テコンドー

>>346　試合と体重別がない所は駄目じゃない？

障害者の保護者はウザイ！その理由は
�@障害者が寄生を発したり暴れても注意しない（映画館などの静かにすべき場所でも）
�A障害者が他人に迷惑をかけても一切誤らないし、人に文句を言われると「悪気が無い」といって開き直る
�B電車やバスで席を譲れと脅す（優先席でなくても）
�C「障害」を「個性」勘違いしている
�D自分の子供と他人のこどもがケンカすると他人の子供を殴るが自分の子供には何も言わない
�E「区別」と「差別」の言葉を理解できない
�F責められれば「差別だ」と言って逆キレする
�G見た目が恐ろしい子供を平然と連れ歩き周りの空気を凍りつかせる
�H何事にも傲慢な態度をとり常に自己中心的
�I他人のプライベート侵害しでしゃばる
�J障害者の子供を「用事がある」などといって無理やり他人に預けたりする（酷い場合は１日中）
�K他人の子供無理やり友達にさせる（子供が嫌がったりすると近所中に言いふらす）
�L何かと障害者団体に密告する

ほかにもたく書ききれないほど他人に迷惑をかけている！
人類の未来を考えれば狂った血は排除すべきである！

猫だがプライドに出てヒョードルを中拳でボコボコにすれば中拳の見方が変わる

大気拳て作ったの日本人じゃね？
沢なんとかってオッサン

素手の実戦用に意拳、太気拳
表演用に長拳、少林拳
健康用に太極拳。

自分としてもこれだけあれば他はいらん気がする。
異論がある門派はその存在意義を主張してちょ。

>>333
大道はアマとしてはかなり強いが、それでも軽重量級の選手が太気には負けるんだもんな。
まあ、太気側は日本一クラスだから仕方のない部分もあるのかもしれんが。

>>354
どんな試合だったのか知らないけどスゲー。
太気といえども心のどこかで舐めた部分があったんだけど、
強いんだね噂通り。

>>354
嘘つくなよ・・（嘆息）

太気で強い人は、格闘技経験者。太気からはじめて強くなった人って聞かないよ。

>>356-357
ありがと。やっぱ２ちゃんって怖いところだわ・・・。

>>357
佐藤聖二先生って、太気・意拳やる前は他の中拳しかやってないんじゃない？
確かマトモな格闘技経験はなかったと思う。

ああ、そうだ。
中国のヨウ兄弟先生も意拳オンリーだった。

太気は格闘技経験者が多いだけあって、格闘技者と組手する時にどうすればいいか分ってる人が多いってぇのもあると思う。

>>332
中華料理を満喫したいなら、香港か台湾って相場が決まってるだろが。
なんでわざわざ北京なんてすすめる？

佐藤先生のお弟子さんの林先生も純正の中国武術出身。
意拳やる前から強かった

佐藤聖二・ヨウ兄弟。身長に問題がないか。
この三人が強いと言えるのか？
例えば格闘技のトップクラスと互角に勝負が出きるのか？
胴締みたいにあきらめてんじゃないのか？

自分が闘うわけでもないのに，ことあるごとにトップクラスの格闘家と勝負させたがる格オタってどういう精神構造してるのだろう？
一般の格闘技やってる者から見ても，性質の悪い妄想オタって自分は何もやってもいないのに実践者をあれこれ批判したがる連中の方なんだがな・・・

実際太気やってる人の前じゃ迂闊なことなんて言えないからなｗ

書き込みもようできないけど。

特にＰヲタがね…徐々にあちこちでウザがられてるねw
「○○は総合なら雑魚だよ」とか「○○は総合向きの」とかw
もうね、アンタらの好きなモンの為に世界が回ってる訳じゃ無いんですから。。

多分他所のスレでは，極真叩いてたりボクシング叩いてたりするんだろうなあ・・・

金払って支えてるのは、格オタじゃんか。
実践者ならオタに支えられてるはずなんだがなぁ・・・

分を弁えろってな話だ

こういう妄想カキコはスルーの方向で。
この手の連中は、いくら指摘してもまた同じような書き込みするんだろうし。

まーP系なんてのは、ヤ○ザ絡みのアレですからw
本当にすべてがリアルファイトと思ってるヲタちゃんもメデタイとゆーかなんとゆーか。
猪木のストロングスタイル・プロレスや異種格闘技戦をマジと思いこみ、胸熱くした猪木ヲタと同じ徹は踏まないよーにw
「興行」なんだからね。アマ？の極真もそうだけどね。

羊肉が好きなオイラは北京や他北方、西方へ行って中華食うのがイイ。
香港は３３２と同意見でダメ。台湾はもういい。あと杭州菜もウマー

例え形骸化してても八極拳は良いですよ
何気無い動作で寸ケイやら浸透ケイやらを
先生が打つのを見てると、無形文化財にふれてるきがします
基礎体力とかは馬歩とか架式とか金剛八式とかの
移動稽古をひたすら繰り返しやってたら、自然につくのではないでしょうか？
私は八極拳始めて、喘息と腰痛が改善しました
膝は要注意ですが

スレ違いなレスしちゃうけど、大陸のその辺の屋台の“豆腐脳”“煎餅”“餡餅”なんかは絶品だぞ（もちろん店にもよるけど）。
普通の食堂の水餃子や蘭州ラーメン、刀削面なんかも、日本人に食わせると皆美味いと言う。
372も書いてる羊肉串も、たいていの日本人はハマる。

逆に高級料理店なんかに行くとけっこうハズレが多い。
高いから美味いとは限らないことが多い。

そうか、今まで格闘技の話ばかりしてたのはPオタことパンクラスオタだったのか！

Pオタって、PRIDEオタのことじゃないの？

>>376
馬鹿だなあ、PRIDEとヤクザが関係してる訳ないじゃん。
タニマチ筋は良い大人なのに野球帽被ったおじちゃん。
先の社長はホテルでブラブラするナイーブ青年。
どう考えても血なまぐさいヤクザの世界とは無縁だよ。

>>374
そういう風に中国マンセーなカキコしちゃうと、日本人の中にはどういうわけか
「うお、中国って凄いんだ！中国ｻｲｷｮ！」ってなっちゃう大陸バカがいて、
実際に大陸に行ってマズい飯とかハエがたかりまくりの皿を出されても
もう思い込みが完了しているから脱出できない状況になる奴がいる。あなたが
挙げている絶品とやらも、「少々旨い」程度だからあんまりマンセーかまして
くれるなよ。

あんた感性が変だよw

http://cgi.2chan.net/m/src/1147851390884.jpg


40代男性の一割は 『童貞』！！ ﾟ(ﾟ´д`ﾟ)ﾟ

>>378
確かに本場物は骨の砕けたのとか大蒜の皮などの、日本なら除去されるべき
｢生ゴミ｣が平気で入ってるな。
臭くて汚く不衛生、とても旨いと言えたもんじゃない。
ただ、改良すればおいしくなる素地はあるから、欧米人改良版中華がおいしいと
いうべきであり、もともとの中国料理はけっこう粗悪品。

意拳、太気拳はまだ錬功法が天才と努力家にしか適応出来てないようです。他の伝統中国武術を参考にすると得ることが多いようです。

>>378
そうか？
長期滞在してる奴はけっこう美味い店知ってるもんだぞ。
まあ、それをマズイと言われても味覚の違いだから、別にどうでもいいけど。
衛生面に関しては確かに微妙だけどな。

スレ違いなこと書いたが、中国マンセーってわけじゃないんで、そこんとこよろしく。
中国・中国人の嫌なところ書かせたら、多分、俺アンタらよりも凄いよｗ

日本人ってだけで絡まれたりするマンガみたいな展開とかな

>>377おもいっきり釣り。

>>377 イノキ・ボンバイエでヒョードルの招へい巡って８９３がタイーホされた件もあるし、Pも黒い噂絶えないんですが？
トップが自殺もしたし。
所詮、Pもプロレスみたいなものだよ。
プロレスが参戦しているし、統括本部長の高田総裁もヤオ告白したプロレスラーなんだけど？
１００％真剣勝負と本気では思ってないっしょ？
それこそ猪木の格闘技世界一決定戦をガチと信じ、プロレスが最強の格闘技、猪木最強！と熱狂してたプロレス・マニアの二の舞になるよ。

377はプライドオタ。
知ったかかますあたりが、オタ臭プンプン。

377は皮肉だろ？
ブラブラってそういう意味だと思ったが

あれが自殺だったかどうか。
ライブドアのアレも自殺だってんだからまあ自殺なんだろうｗｗｗ

極真vs太気
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

最初に出てるのが若き日の松井？2番目の鼻血だしてるのは緑？
３組目は太気の人が圧倒してるな

一応、格闘技相手に勝負になってるじゃない

>>390
ほほー、これが噂の流出した時シマピーが激怒したという…
何か後手後手だね太気って

太氣に言わせりゃ、この頃の出場者は太氣をはじめて2〜3年の初心者。
太氣の動きが全然できていないので恥ずかしくなる。
極真に言わせりゃ顔面ありのルールに慣れていなかった。
このルールでは多少不利になっても仕方ない。
今の太氣のレヴェルで異種交流戦やってる映像を見てみたいな。

逆に極真サイドが顔面アリになれたら悲惨なグロ動画にならんかな？
無意味な先制ミドルに何回も救われてるじゃん太気。

>>393
当時なら大多数の太気側がやられてらろうね。
沢井先生も、その辺を見越して極真とやったようなこと聞いたけど。

何で太気はこんなに手をウネウネしてるんだろw
まあお世辞にもかっこいいスタイルじゃ無いな。かっこなんて二の次かもしれんが

確かに。美女を暴漢から守ってあげる時にこの動きをしていたら
とてもじゃないが「白馬の騎士」の印象は持ってもらえないだろう・・・。

396はそんな書き込みしちゃって、恥かしくないのか？
読んでる俺が恥かしくなってきたんだが…。

案外切実な問題だと思うが・・・。

>>392
S50年代後半のことなんだが、当時の太気は厳正流とか空手の実力者が多く入ってきてレベルが上がり
澤井も極真との交流試合を考えたらしい。

だからそういう妄想持ったり、女守るのに見てくれを気にしてる時点で駄目だっつうの。
素手で組手挑んでくる暴漢に遭ったことあるのか？
俺は一度もないけどな。

そもそも暴漢にあったことない。

暴漢から美女を救う云々は妄想にしても、
武道やってる人は大抵、何らかの「かっこよさ」を求めているんじゃないか。
純粋な実用のために武道をやってる人ってあんまりいないでしょ。
かっこうよさは個人的な美意識の問題だから色んな見方があってもいい。
個人的には空手は直線的なかっこよさがあるけど、
太気拳の上級者の動きは流れるような美しさがあると思う。

>太気拳の上級者の動きは流れるような美しさがあると思う。

あの動画のが典型的太気だとしたら、あまりそれは感じないなぁ。
個人的には自分はかなり客観的な見方ができる方だと思うけど。

いや、あの頃の太氣はやっぱりまだまだでしょ。
と言っても自分が勝てるというわけじゃありませんがね。

>>403
あれは20年以上前の動きですよ。

なんの工夫もなしに、トウロだけやってりゃ強くなれんわな。
本場の人間はちゃんと練習してるから強い。
そんだけ。
↓こんだけやってりゃ、そら強くなるわなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=URXIi6QpeW4

韓氏意拳日本館代表の光岡さん、PRIDEに出てくんねーかな。
あの人ブラジリアン柔術もやり込んでるからできそうなもんだが。
ついでに大東流柔術、シラットも達人レベルで
新陰流、太極拳、形意拳、八卦掌、空手もかなり使えるらしい。

太気って格闘技のトップクラスと同格だと思ってる電波集団？

そういう書き込みをするオマエが電波。
実践者なら自分を基準に考えろ。

格オタに何言っても無駄ぽ。
テレビの格闘技番組を基準にしかモノ考えられない妄想オタだから。

実践者なら、自分の師匠の強さぐらい想像つくだろう。
相手の実力を事前に計るのは実践者の常識だぞ。
立つ姿で実力がわかるのが武術のトップクラス。
達人は無理でも動きを見れば太気のトップクラスが弱いのは分かるだろ。

ボクヲタなんだが、この世界って鬼塚とか川島が世界王者だった頃に
日本を含め世界中が突然レベル高くなったような記憶がある。
野球も今から10年位前に突然レベルが上がって、結果日本がWBC制覇。今じゃ
３流国の投手でも５種類くらいの変化球を投じる。

競技やってるとこういうもんなんだよね。自分達だけで閉じこもってると、
戦争のない世の中くらいの進歩しかできない。それが武術。

>>411
立ち方みただけで実力の全てがわかるわけがないだろうが
実際の実力なんぞ直で触れてみないとわかるものでは無い。
だいたい何もやってないおまえに何がわかるの？


>>412
脳内予想を自慢気に語られても困る

>>413　程度が違うだけでお前にもわかるだろ。
実践者とオタの区別もつかないの？実践者が相手の実力をみれないのは致命的。

確かに立ち方だけで普段運動してるかどうかくらいはわかるな。

俺もボクヲタだけどそんなに変わったかな。。日本ボクシング界はズブズブのまんまだけど。。

太気のトップレベルが弱いのも立ち方を見れば分かるよ。
オタと同じで実践して試すまでもなく弱いのが分かるよ。

>>418
どこに住んでるの，実際にやってみようよ。

>>417

間違えたよ>>418は，>>417の人に対してね。

俺はトップレベルの人間じゃないけど是非君とスパーしてみたいなあ。
>>413の言うようにたち方一つで全てなんてわからないよ，せっかくだから直接交流しようよ。
「試すまでもない」なんて逃げ口上は無しだよ。

いや、試すまでもない。

>>420
頼むから威勢だけじゃなくてきちんと集合場所か電話番号を晒してから煽ってくれ。
そこまで言ってて他人のメールアドレス出すだけじゃ逃がさないよ？

東京
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi01.htm
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi02.htm
-------------------------------------------------------
上海
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara05.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara07.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara04.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara10.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shanghai/0162FB61.jpg
深?
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00C75B80.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/0076D1D1.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00A1B3C7.jpg
ttp://tinypic.com/adc080.jpg
広州
ttp://tinypic.com/9h1ilh.jpg
ttp://tinypic.com/9iby8i.jpg
ttp://tinypic.com/9r0npl.jpg
ttp://tinypic.com/9icsw1.jpg
重慶
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF996.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/013B779B.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF949.jpg
http://www.skyscrapers.cn/forum/attachments/Y3EgbmlnaHQgdw==_4RrPK39FkLBY.jpg
香港
ttp://mycasty.jp/daisuke/images/42865.jpg

東京ショボｗ 　汚くて背の低いビルばっか。
中国スゲー　超高層ビルのネオンが綺麗過ぎ。これが共産国？？？

>>422
横ヤリ入れさせてもらうが、お互いメール交換してやればいいだけの話だろ？
ここで集合場所晒して、無責任なギャラリーも呼びたいのか？
418がこんなところで電話番号晒せるわけねーだろ？
アンタは晒せんのかよ？
他人のメアドかどうかなんて、実際にメールしてみりゃ分ることだろ？

アンタが先に太気を侮辱したんだから、潔く418にボコられてこい。

>>421
>>422

>>418じゃないが，どのへん住んでるかおおまかでいいから教えてくれる？計画たてようがないので
俺は関西です。

>>424
何で俺なんだ。ＩＤ違うだろ良く見ろ。
もう横ヤリの範疇なんかじゃ収まってないな。挑発的だし。

>>426
違う人だったのか？！
てっきり417だと思ってた…。
本気でスマン！！

すまない，メアド間違えてた。
とりあえず>>421は当然として，>>422とも会ってみたいです。

>>他人のメールアドレス出すだけじゃ逃がさないよ

責任とってくださいね。それから，俺は全然太気でないので安心してください。

なんか、スレ冒頭のやりとり思い出すな。
誰かがメアドさらしてスパー誘った瞬間にアンチの書き込みなくなってたな。
そんなに実際に打ち合うんが怖いの？
威勢がいいのはパソコンの前でだけか？

なんか、スレ冒頭のやりとり思い出すな。
中拳側がメアドさらしてスパー誘った瞬間にアンチの書き込みなくなってたなw
そんなに妄想扱いしてる中拳が怖いの？
威勢がいいのはパソコンの前でだけか？格オタも闘えること証明してくれよw

アンチ中拳の反応を先取りして考えてみよう。
�@住んでる場所が遠いからイケネ。
�A中拳の妄想に付き合うために貴重な時間を浪費したくない。
�B何をされるか分からないオフなんか行ってられるか。
　強さに自信があるなら公式の大会に出場して(ry
�C沈黙＆無視
さあどれだ？

>>428
ＩＤ変わっただろうけど、とりあえず俺が422ね。
で、当方川崎だが東京や横浜で「場所」「日時」を指定されるのならばヤブサカじゃないが、
メアドなんか教えてもらっても何もする気ないな。普通に考えて怪しいだろ、そんなの？
こっちはそんな事（メアド交換）を日常的にやる玄人２ちゃんねらーじゃないんだからさ。

あと家のメアドはジム名が、会社のメアドは会社名が入ってて匿名性が薄いし。

>>432

http://www.yesyes.jp/
↑
ここならフリーメールのアカウントが5秒で取れるよ。

良くわからんが、楽しそうなので、メールしてみました。

>>332

中国は北京しかないと思ってるバカ発見。

駄目だ。
晒されたアドレスにメールしたら、送信出来なくて返ってきた。

同じく、送ってみた。
無事届いたら「このスレの中でも」届いた事を教えてくれ。
寝落ちします。また翌朝。

って、自分のカキコを確認したらそういうオチかい！
ふざけんなよボケ。そもそも関西とか大きいくくりで言うあたりが怪しいんじゃ！

>>425
425は関東の人だよね？
関西には425がいるから、東北はこっちに任せてくれ。

>>417、421、422
この話、俺も乗らせてもらう。

再来月に可愛がってる後輩が東北の実家に戻ることになったんで、時間と場所の都合が合ったら、彼と交流してやってくれないかな？
もし嫌だったら別に無理強いはしないけど、本人は他流との交流に飢えてる奴なんで是非お願いしたい。
他流派４年で身体はうすらでかい奴だけど、まだ全然太気・意拳じゃないんで、あまり苛めないでやってくれ。

ちなみにこのメアド捨てアドでいつもチェックしてるわけじゃないんで、メール出したらここに書き込んでくれ。

ああ、名前のところにアド載せちゃったけど、まあいいか…。
時間と場所があったら、こっちもよろしく。
でも、純粋に交流求めてる奴なんで、マジで苛めないでやってな。

★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

米ＣＩＡの各国経済力ランキングも名目GDPでなく購買力平価GDPの方を
採用しており、中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

>>441
リニアなんかは、資金や技術というより単純に土地の問題だ。

>>438
よく読んだら、神奈川の人だったんだ…。
純粋そうな人だったから、場所が近かったら後輩と交流してもらえるかなと思ったんだけど。
神奈川じゃ無理だよな…。
そういえば、こんなの見つけたんで興味があったら参加してみたら？

意拳・太気拳交流オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1141731350/

主催者は３代目の実力者だから、もし太気で使える人と交流したいというのであれば、こっちのほうがいいと思うぞ。

オフの話になるとほんと、アンチってぴたりと大人しくなるよね。

オフ板じゃないのにオフの話するから放置してるんだろ。

じゃあオフ板に建てて誘導したら来ると思う？

オフ目的じゃない奴にオフの話しても意味無いんじゃないのか？
なんの為にジャンルわけされてると思う？

武板は実践者のための板で、
「流派強弱論争は個人同士で実際に闘え 」が大前提。
アンチは元からジャンル分けなんて守ってないよ。
いまさらそんな屁理屈で逃げ回られてもな。

>>445 いや。結局、「そう言うなら試してみないか？」ってなるのは自然な流れ。
文字のやり取りではわからない事もある。
文字世界では威勢よく他人叩けても、「じゃ実際に」となったら尻ごみする奴が殆ど。
オフ板には間違ってもそういう奴は近寄らない。
言葉で叩いてストレス発散したいだけ。某スレのジャックと同じだよ。

つか、個人的に戦えば犯罪ｗ

今更そんな常識無視されて勝ち誇られてもｗｗｗ

武板の結論として武術は逃げる為に習ってる・・・だよね。

別にオフ会でのスパーリングは犯罪でもなんでもないし。
>>450とかはまさに何の競技もやってないやつの見本だよね。
武板のオフなんて普通に公共の体育館でルールきめてやってんだから。

>>451
叩いてるのは「格闘技」側の人間でしょ。
逃げる理由になってない。

>>449　武板って道場で話せない微妙な話をする場じゃないの？
出会い系目的ならオフ板で十分。

ぶっちゃけ言うと、胴締めさんも微妙だと思うんだよね。

柔道３段で身体でかくてシュートのジムのインストラクターなんでしょ、彼。
彼ぐらいのレベルだったら他流の師範・師範代クラスと交流したほうがいいと思うんだけどね。
２ちゃんで交流申し込む人やオフに来る人って、たいてい一般門下生クラスじゃん。
そういうのを知ってて、スパーやりましょうとか言ってるように見える。

他のスレで「太気の久保先生の道場が家から近いから今度行ってみます」と言ってたけど、まだ行ってないみたいだし。
２ちゃんの太気の人（？）にはりきってメールするより、久保先生のところに行ったほうが早いよな、どう考えても。

まあ、俺は２ちゃんの格闘家・武術家たちと交流する情熱も気合もない一名無しだから、こんなこと言う資格はないのかもしれないけど。
実際に本当に強い人とやるやらないは彼自身が決めることだし、やらなかったからといってとやかく言える立場でもないしな、俺は。

>454
オマエは頭がオカシイのか？
早く死ねよ

あ、かの有名なカキウチ最強に死ねと言われてしまった…。

カキウチの氏ね。
それは誉め言葉だ。

俺や胴締めは見た目が見た目なんで間違いはないが、カキウチはカワイイから弱いと舐めると糞食らわせよる。

ボクスだが太気の人とマススパー程度したいな。島Ｐは勘弁して欲しい。
あくまで有効的な物で。

昔、雑誌「ターザン」とかにもちょくちょく出てるシュートの先生級と戦った事があるんだが、
実力差がかなりあるのに手加減してくれねーの。しかもカウンター狙いばかりで陰険。
胴締めもそういう類だと思うと、ちょっと失望かな・・・。

ところで昨晩は中拳実践者がものの見事に逃亡してて笑ったな。オフオフ言ったところで、
自分では何もできない他力本願な中拳実践者の特徴が如実に現れていて面白かったよ。
道場破りの相手斡旋だけなら、誰だってできるっつーの。お前らも下の所に行って近代格闘技と
戯れてきたら？ｗ

ttp://www.rikix.com/
ttp://www.ryuseijyuku.com/index/top2.html
ttp://www.arts-ma.com/img/cont/5GYM.html

http://orange.ap.teacup.com/applet/giron/1/comment?list=1

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=627&k=

■元龍貴（経歴詐称詐欺師・名古屋大学入身転換反射道部）
掲示板２ちゃんねるで、５年以上にもわたり経歴詐称（合気道３段等）し、
武道講習会料金を騙し取り（推定３００万円以上）トンヅラした男。（見かけた人は警察へ）
２ｃｈ武道板運営担当　大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場１Fコンタクト
大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学・入身転換反射道部
＜元龍貴・はじめ　りゅうきのプロフィール＞　http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
子供のころから嘘つきハッタリ屋とイジメられる毎日でした。虚言症の僕の病気を治すため
親から武道をすすめられ、空手柔道ボクシングの経験があるかのようなことを２ｃｈに書き
込みしていますが、つづいた武道は寸止め空手4級と女と踊れる合気道だけでした。
やらせの合気道家でもイカサマで経歴詐称して、金儲けできることをしり合気道3段とか
フルコン空手ボクシング経験があるかのように掲示板でほらを吹き、講習料金を５年で推定
３００万円以上２ｃｈにアクセスするオタクから騙し取ってきましが、２ｃｈ武道板では、
掲示板運営の仕事をまかされ、他人に成りすましIDをコロコロかえて自作自演、都合の悪い
書き込みのすり替え、事実の捏造など、すべてのことができるので、素人の僕があたかも
武道の達人でもあるかのように思い込ませるのは、難しくはありませんでした（笑）
ホモ趣味のある僕は、夜な夜な覚せい剤で眠気を覚まし、アナルオナニーしながら、むかつく
流派や個人を誹謗中傷しつづけるのはこの上ない快感です。島根大学合気道部で詐欺の講習会を
開いたところ部員の佐々木Yasunori君の後輩に実力を見抜かれイカサマ扱いするのでラバブ護身館
の石丸寛と一緒に暴行を加え口止め脅迫をしたので悪事はばれませんでした。以前奈良県警
吉野署の熊代刑事をコロリと騙したときは快感でした。２ｃｈ掲示板の運営であるかぎりネット
をつかって身元をかくし、他人のふりしながら誹謗中傷自画自賛の宣伝をつづけることができます。
現実世界では何もできませんが、２ｃｈ武道板の中でだけは、無敵なのでいつでも相手します。
元龍貴（はじめ　りゅうき）名古屋大学入身転換術反射道

深夜に熱く語り合う中拳＆格オタハアハア（；´д｀）

いや。俺はそんな大したことないですし、仮にスパーしても、無茶苦茶しませんけど。。
あ、久保先生にお会いする話は今は厳しいです。
なぜなら引っ越したので、俺は今は京都市内にいないのですよ。
マスターの店でお互いタイミングがあえばお会いしたいですが。

劉月侠武館vs太気拳とか。
太気側は２ちゃんねらーしか月侠武館の存在を知らないと思うけど。

これ煽りじゃありませんので、念のため。

日本語でおk

俺は太気は一箇所しか知らないんで、他がどうか分からないですけど、
格下にあまり加減しないということなら太気も相当･･･

武術はじめたばかりの頃は太気の人と一緒に練習するのが本当に嫌だったよw
それに比べてフルコンやキックの方たちの優しかったことったら・・

いい勉強させてもらいましたけど。

まあフルコンでもキックでもライトスパーといってるのにガンガンやる人もいるし、
結局は相手がどんな人か観察して、避けるなり覚悟決めるなりするしかないかと。

>>460
>自分では何もできない他力本願な中拳実践者の特徴が如実に現れていて面白かったよ。
>道場破りの相手斡旋だけなら、誰だってできるっつーの。

と言いながら…

>お前らも下の所に行って近代格闘技と戯れてきたら？ｗ
>ttp://www.rikix.com/

自分で自分を面白がって、どうするんですか？

>>408
貴方以前別スレで同じようなこと書き込んでましたよね？
確か約束組手なのにいきなり顔面殴られたとかそういう話でしたっけ？

↑ああ、すいません。
×408→○468でした。

>>470
昔どっかでも書きましたよ。よく覚えてますねｗ

でも顔面に入れられたって書いたかな？

別に恨みがあるってわけじゃないんですが。

まあ格下が加減してもらってると感じるかどうかなんて、格上のさじ加減
みたいなところありますからね。

太気の人は練習で厳しい代わりに説明が親切で分かりやすかったですよ。

ようするに、格オタとはルールありの試合が出来るのに
トップクラスの格闘技家相手にはルールありの試合が怖くて出来ないのが太気。
そういう結論だろう。ルールありの試合できるんじゃん。リングでみせてよ。

なんか、スレ自体が前近代的な薫りが…。

しかも、スパーの意味が解らん格ヲタがいるしW。

大関＞胴締め＞J＞総合野郎＞柔道ももも＞GSL＞＞断
強さではこんな感じ？

現役柔道部高校生＞大関＞胴締め＞J＞総合野郎＞柔道ももも＞GSL＞＞断
彼らが現役高校生以下なのは間違いない。

そんなもん、全てルールと状況しだいでしょ(笑
俺は断さんと武器オフでスパーした以外は他の皆さんと手合わせしたことないですし。
あ、総合さんとは天一でラーメン食べたなぁ(笑)

>>474
ほい、格オタ一匹ゲット。

>>474
昨日の>>417かい？ほとぼりさめたから出てきたの？

>>480　中拳の弱さを支えてる方ですね（笑
オタ相手にしないで試合に出て証明してくださいね。

>>481
そうだね頑張るよw
君も何年パソコンの前にいるのか知らないけど早く寄生虫生活止めた方がいいよw

>>481
ほい、格オタ二匹目ゲット。

>>481
ID変えまくってごくろうだなｗ

>>476
Jﾀｿは相当やれるんじゃないの
デカイしリング上でプロに勝ってるし

大関さんて、横浜の100�s以上ある相撲取りみたいな人だろ？
あれに打撃ありで勝てる高校生って何処の誰だよ？
なんでそいつはリングに上がって金を稼がないの？

書いた奴が大関さんを知らんだけだろ。

胴締めが言ってる「ルールと状況しだい」というのは正しいな。
質問なんだが、同締めは大関さんとやって互角以上に闘えると思う？
太気他流試合ルール（場所は公園、服装は自由、全ての部位に対する全ての打撃が解禁、寝技無し、ただし太気側は投げられたら負け、公園のガキの遊び道具・木・ベンチに相手をぶつけるのも有り）でやったらどう？
また、どんなルールだったら大関さんに勝てると思う？

↑別に煽ってるわけじゃないんで、スルーしてくれてもいいよ。

さぁ？
大関さんて見たこともないからわかりません。
ただ、柔術とか、組技ルールなら俺が勝つでしょ。
専門ですから。
打撃だけなら、俺が負けるでしょ。間違いなく(笑)
体格も違いすぎるし、ワンパンでやられますわ(笑)

武器ありとか、前日に来て、罠しかけたりもありなんでしょ？
そんな汚いルールだと、もはや格闘ではなくて、兵法の世界ですから、俺はパス(笑)
そんなルールは怖いですから(笑)

そういう、昔の果たしあいルールなら俺よりJさんとかのほうが向いてるんでないの？ 知らんけど。

恐らく二人は体格も近いでしょ？
俺は軽いから駄目だな

Jさんは強いと思うが、試合したプロレスラー当時はかなり弱かったので、彼の強さを計るモノサシにはならないと思うよ。

いまでもミドル級シューターに負ける。良い人だけど、あんまりやる気はなさそう。
最近はジムに出稽古に来ても俺らと柔術ばっかりやってるよ(笑)

>>胴締め
質問に答えてくれてありがとう。
つまり太気他流試合ルールだったら分らないってことね？

>武器ありとか、前日に来て、罠しかけたりもありなんでしょ？
>そんな汚いルールだと、もはや格闘ではなくて、兵法の世界ですから、俺はパス(笑)
>そんなルールは怖いですから(笑)

おいおい、いくらなんでもこれはないだろ（笑）
本気でこんなことする中武団体あるのかよ（笑）？

胴締め体重何�s？
80�sぐらいあるだろ？

木刀ありなら、断さんとかもかなり強いと思う。

伝統空手の試合ならGSLさんも大関さんにアッサリ勝つのと違う？
柔道ルールならもももさんが大関さんをブン投げるだろうし。

皆、自分の得意なルールではあんまり負ける気はしないんじゃないかな？

今測ったら、79･8ｷﾛでした。体脂肪は10%です。
身長は180だから、格闘技やってる中では平均より、ちょい大きいくらい。
三桁の人には絶対殴られたくないな(笑)

>>495　木刀有りって。武器ありならオタに銃持たせれば・・・
武術板で素手って前提が可笑しいよ。
やっぱ中国武術やってる奴は試合でればいいんだよ。
ルールの事しか頭にないんだから。はなから武術やる気ないんだろう。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255

>>胴締め
>皆、自分の得意なルールではあんまり負ける気はしないんじゃないかな？
そりゃあ、そうだろ（笑）。
太気他流試合ルールは「投げたら他流の勝ち」だから、総合（？）と柔術やってて柔道出身者の胴締めにとっても悪くないルールかなと思って聞いたんだけど。

>今測ったら、79･8ｷﾛでした。
確かにその体重だと格闘技やってる奴の中ではそんなにでかいほうじゃないよな。
身長は胴締めのほうが高いけど、体重は俺とそんなに変わらないな。

>>497
病院から？
言ってることが支離滅裂なんだけど。

500Get






。

>>492
そうか・・・
俺の中ではJﾀｿはﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰの動きで
ちょっと宙に浮くくらいの技が使える
サイヤ人で言うﾅｯﾊﾟ位に思ってたんだが




そりゃないな

>>499　君みたいな病人には理解できないか？（笑
コメント残すって事は理解したかったんだね。理解出来なくてかわいそうに。

やっぱり（笑）

>>497
お大事にw

連投で失礼するが>>497て＄君ぽいね。

胴締めは、素人格ヲタ厨を〆る事に関しては高い実績を誇るからなー。

エッグマン事件とか、みんな忘れてないよな？

わすれもしないエッグマン事件、あれ以来、胴締めは武板の伝説となった。
良くも悪くも。

中拳の近代化は何処いったｗ

ジークンドー。散打。意拳。太気拳。エプマス。サンフット。有名処だけでも、こんなに沢山の流派が近代化(格闘技化)しているんだから、もぅ、十分でしょ

俺も基本的には胴締めに同意。

そもそも中国拳法の近代化って何なのよ？
誰か具体例もあげて説明してくれよ。

あと、実戦＝試合・スパーで、キックとか総合ルールの試合やスパーで結果を出せるやつが強いと思ってる格オタが多いように見える。
妄想中武にも｢何でもありなら…｣とか言ってる輩もいるが、こいつらの言ってる何でもありも結局ルールがあるわけだろ。
ルールによって結果が変わってくるってこと分んないか？
強い弱い言うなら｢こういうルールなら｣っていうのを付け加えてほしい。
↑これ理解しないで、中武は駄目、格闘技は実戦的じゃないとほざくのもどうかと思うんだが。

主観で強い弱いといった言い合いをただただ繰り返してても拉致あかねぇよ。

>>506
エッグマン事件って何よ？
俺知らないんだが、教えてくれないか？

ちゆ12歳の昔の記事を参照にしたらわかるかと

◆偽名で銀行口座を開く詐欺師★宮本隆寛◆
http://www.tmiyamo.com/profile.html
偽名で銀行口座開いているリバイバル宮本隆寛という男がいます。
三菱東京UFJ銀行の口座ですが、本名は「タカヒロ」のはずなのに、
「ミヤモト　タカノリ」と偽名つかって口座を開いているアホがいます（笑）
当然銀行口座開くときは身分証明書とかいるはずですが、 この男どうやって、
偽名で開いたのでしょう？？ 身分証を偽造したのかな？
この男、裏で詐欺行為や覚せい剤やってるという噂もありますが、 ２ちゃんねるで
突っ込んでやると「証拠がない」と書き込みするのが口癖です。
この偽名の銀行口座が、完全なる犯罪の証拠ですね。刑務所確実といえます（笑）
面白いから、皆様で、銀行に通報しま（笑）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%93%81%E5%B7%9D%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%8F%B01%E4%B8%81%E7%9B%AE29-10
◆問題の偽名銀行口座 http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
銀 行 名： 三菱東京UFJ銀行 　 品川駅前支店
科　 　目： 普通預金 口座番号： 1323975 口座名義： ミヤモトタカノリ
★神命水詐欺師、宮本の行う利殖商法金持ち逃げ詐欺とは？警察HP参照
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
http://tmiyamo.cocolog-nifty.com/japansuccess/ 顔写真入りＨＰ）
★他人の金を猫糞トンヅラしてバカンスを楽しむ宮本夫妻
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/　（マルチ夫婦　妻わことともに）

>>509　武術を捨てて格闘技に変更する方向一つ。武術を捨てて踊りなる方向一つ。
武術を使って生きる道を確立し、近代武器に抵抗する術を手に入れる方向一つ。
ルールを口にする奴は、格闘技と名乗って欲しい。ルールなしが武術の最低条件。

■平成１５年１０月１９日 エッグマンの挑戦
http://tiyu.to/n03.html#15_10_19

近代化とかいってる時点でおかしい話でしょ。
前にも書いたけどやってる人の大半は趣味のスポーツ感覚だよ。

いや、多くの中拳家は自分のやってることをスポーツだとは決して思ってないんじゃないかな。
で、打ち合い、取っ組み合いをしてる格闘技に対し、「あれは所詮スポーツだから」 と言う。

>>516
俺の知ってる中国武術をやってるやつは「単なるおっさんの趣味だ」って言う人が多い。
mixiに行っちゃったコテたちでも、オフで知り合った範囲だと、趣味の人のほうが多いな。

それはさておき、格闘技はスポーツ興行以外の何物でもないだろ。

格闘技＝若者のスポーツ
中拳＝オッサンの趣味

BUDO-RAの「達人」とかいう本の中に八歩蟷螂拳という拳法の事が載ってあった。
うろ覚えだけど、近代で中国拳法家がロシア人レスラーと交流試合を行っていたんだけど、中国拳法側は一向に勝てなかった。
そこで七星蟷螂拳の拳法家が八卦掌と形意拳を参考にして八歩蟷螂拳を創始したんだそうだ。

この拳法には対レスラー用にタックルと投げ技への対抗策があり、
また今の格闘技の試合ではよく見られるグラップラーに対しての距離を取っての打撃戦法も編み出されてある。
詳しい事はその本を見てもらえればわかると思うけど、この八歩蟷螂拳でようやく中国拳法側もロシア人レスラーに勝てるようになったんだそうだ。

西村誠二の空手と八歩螳螂拳と大差がないように感じるのは俺だけか？

>520
西村誠二て誰やねん？

>>517
アマチュアに興行は関係ないです。
大道塾や日拳とかは路上の喧嘩を前提にした上での競技であって、単純にスポーツだとも言いにくい。
あと、ムエタイとかバーリトゥードもスポーツとはちょっと意味が違いますね。
野蛮さゆえにオリンピック種目にはならない筈です。

ちなみに螳螂拳だ。
蟷螂拳じゃない。
螳はカマキリ。
蟷はコウモリ。

西村誠二はかつて全日本を制覇した日本空手協会の人間。

>>524
西村誠二って和道会だったと思うが…
名前も確か誠司だった気がする。

ハハハ、バレたか？
このスレだったらいい加減なこと書いても分からないと・・・・・
だから、名前の字も、所属も・・・
ルアーフィッシングでした。
しかし、話の中身は本当だぞ。

>>523
馬鹿ですか？
コウモリは蝙蝠。

カマキリは蟷螂・螳螂・蟷？・刀螂
全て正解。

じゃあ、樟螂は？(笑)

それは中国人だろ？

529
それは俺にたいするレスですか？

馬鹿に馬鹿ゆって何が面白いんだ。
人を罵る言葉には自分の弱い部分が表されるんだ。
とゆーことね。

ω・）

>>513
>ルールなしが武術の最低条件
貴方のおっしゃる｢ルールなし｣っていうのが何なのかもうちょい詳しく。

>>518
表演系だと意外と若い姉ちゃんも多いぞ。

>>533
ルール無しといったらルール無しなんじゃない？
極端な話、核ミサイルを使ってもいいし、それに対して無関係な国を盾にして
政治的に使えなくするのもよい。

スレ立ててきたど，双方思う存分やっとくれ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1148484324/l50

>>513
｢ルール無し｣とか言っても、武術の技術と兵法で現実に対応できるのは限られた状況だけだろ。
八極の李書文も毒殺されちゃったわけだし、八卦の程ナントカなんかも軍隊に射殺されちゃったわけだし
それに、そういう武術家だって、素手なり使用武器なりを相手と取り決めして試合してたんだよな。

あと、武術も地稽古やって、自分の学んでるものが使えるのかどうか、もし使えないなら何がいけないのかを検証する必要もあると思うんだよね、俺は。
やるときは安全性も念頭に置いてルール決めなきゃ稽古にならない。
俺はそういう稽古もしてないのに、｢ルール無し｣で対応できるとは思わないな。

貴方の言いたいことは何となく分るんだが、武術にも素手の１対１の体術があり、ルールを設定した稽古ができるという可能性がある以上、格闘技としての側面があることも否定できないと思うんだよね。

>>535
極論言っちゃうと、そうなってくるじゃん？
だから一部の中武が｢ルール無し｣なんて言っても、結局、無意識的にルールを作ってるんだよ。
例えば、｢時間・場所・武器の設定なし｣とかさ。

ルールが無いと言っても比武する上で相手を殺すまではやらない。
だからルールが何も無いのではない。
正確に言うなら「武術の戦いには明文化されたルールは存在しない」。
さらに言い換えると「武術の戦いは暗黙の了解の元に行われる」。

どこまで殺り合うかは、もう闘争の現場次第になってくると思う。刑法を犯すのか、
犯さないのかは当人達の判断、その場の状況によるのでしょう。ただ武術というのは、
法律が禁止する事態外においても、生き残れる可能性を人間に与えてくれる術であると
私は思う。もともと武術とは戦場での闘争を想定した技術であって、戦場とは超法規的な
性格を持った場所です。つまり、武術の元来の成り立ちが法律、ルールの外にあるので
あって、その技術の性質を規則で縛れるものではないと思う。ただ意拳のように、素手を
想定すれば、現在の社会に比較的適合できるのでしょう。また体術を特化すれば、現代社会に
技術が浸透しやすいと思う。つまり、表向きは格闘技に落ち着く事で、武術が持つ身法などの
貴重な技術体系が現代社会に生き残れる可能性が開かれる、と私は思います。ただし、やはり
いつの世の中でも死の危険はつき物なので、武器術などを暗館として継承、発展させる必要はある
と思います。

例えば、八極の「鉄山コウ」のような体当たりの技を総合格闘技のルール内で
発展させるのは大変有益だと思います。タックルの変化やバリエーション、
意義に多様性をもたらすと思います。体が接触した瞬間に寸勁で体当たり
をかまし、重心を崩して鍬腿で倒す。後に、下段踵落としや足刀で顔面を狙うか、
マウントに持ち込み、ヘキの動作で鉄槌をぶちかます。纏絲勁が出来れば、
マウントでも骨盤の振りをうまく使って浸透勁を打ち込めるでしょう。まあ、
そうそう上手くはいかないでしょうが、練習次第で独特の闘法ができると思い
ますが。

>>540-541
にんともかんとも
おやすみなさい

>>胴締め
総合と八極っていったら、出番だな。
気が向いたら、541に対するコメントよろしく。

某コテさんに対格闘技や近代化に少し前意見聞いた。
格闘技と武道、武術は根本的に目的も発生要件も異なる。
格闘技は競技。ルールを決めて、そのルールに沿った訓練した選ばれた人（選手）が競い合う。
目的は実戦や護身ではなく、プロならば興行で競技模様を観衆に見せてファイトマネーを稼ぐ。金にならない闘いはしない。
彼らは武器その他の練習体系もなければ、対複数、対凶器も練習しないし、その必要もない。
だから総合の選手が街で袋叩きされても恥ではないが、どこか騙された気はするだろう。
武術は本来、特に取り決めなくてその場、その時を生き延びる術を磨くもの。
素手しかないなら素手、棒きれ転がってるなら棒きれ、その場の条件に臨機応変に対応して保身を図る。

実戦的・実用的というのは、常に今現在の現実に対応できるということだと認識している。
伝統武術で現代格闘技の技法や戦術への対応策がないとか考えないという流派や門派は、古典芸能、古典文化でしかないと思う。

散手(組手)まで学べる体系がある中拳でも、その指導者が現代格闘技に対する研究の必要性を全く考えないとすれば、それは武術として堕落している。
創始者や歴代の伝承者に顔向けが出来ないはずだ。

ちなみに、中国の実戦派の老師に、日本の相撲や柔道・空手の試合は勿論のこと、Ｋ１のファンが驚くほど多い。

日本武道が組手や乱取りを中心に据えたことで大きく発展したことを、中国の武術家の多くは羨ましいがっている。武術や武道においても、先進国と言っていいとある中国の老師に言われたことがある。

格闘競技は、その競技のルールで競うもの。
それを街中の喧嘩に持ち出しても、いつも機能するとは限らない。
武術でとりあえずのルール決めるのはある目的を達成する訓練のため。
武道、武術が格闘技のルールで試合するなら、本来の目的や訓練体系から大きく外れる事になるが、ルール内の闘い方を身につけて、専門的に訓練する。
仮にフルコンなら、フルコンのスタイルでその中に中拳なら中拳の使える要素を取り出して使用する。
そのままのスタイルではルールにより機能不全を起こす。
極真の選手も意拳を一要素として導入して、成果を出した例もあるが、あくまで意拳の試合で使える一部の要素を組み入れた結果であり、それを意拳をもって勝ったとは言えない。

>>545 だから何故、格闘技を武術、武道が仮想的としなくてはならないのか？

対総合、対フルコンを考えるなら、それらを最初から学ぶほうが話は早い。試合として考えるならば。
中拳、空手、合気の高名な指導者に相撲好きの人が多いのは、
自分のやってるものと共通性を見たり、裸だから体の動きを読み取りやすいから。陳式の人、芦原、佐川．．．
だからと言って相撲やろうとはしない。
組手、乱取りも大切だが、それが目的となってはもはや武術ではなくなる。

Ｋ−１、プライド、フルコン、こういう近代格闘競技の世界に関わってて、選手とも交友ある中拳の先生がそのコテだが、
そういう人はどうなるんだろ？
その人はそれらの分野の人になめられてはないよ。

もっとも「３年やってフルコンの初段くらいの人と、フルコンルールで組手して何もできないようなら止めたほうがいいよ。
健康や表演目的でないなら。」

ただ、現実にそこにあるから。

なにもフルコンや総合に出ろとかその形式に合わせろとか俺は一言も言ってない。

現実に存在する脅威への研究は武術として普通に必要だと言っただけだ。
例えば軍隊格闘技は、伝統武術の技法だろうが近代格闘技の技術だろうが、目的に効率的で有効・必要ならば、積極的に研究したり取り入れなければならない。出どころは全く関係がない。
彼等に対してはどう考える？
武術と関係は深いはずだが？

毎日歯を食いしばって汗だくでサンドバックを叩いている人間がいるなら、そういう相手を想定した手立てを用意しておかねばならない。
ルールがどうのスタイルがどうのは関係ない。
力と技の世界に身を置く限りは、現実にある脅威ならばそれに対応しておく必要が、少なくとも指導者にはあると俺は思う。

>>547
首里手は示現流を仮想敵としていたらしい。実戦、実戦というなら
そういうことは中国武術ではあるのかな？
試合としてではなく、総合・フルコン・キック等をやっている奴とケンカしたら
って事を。中国武術は武器術もあり･･･、というが血の気の多いケンカ慣れしてる
格闘家なら平気で獲物つかうだろうし、おとなしくルール通り戦うハズもない。
今は格闘技やってる奴が多いから、そういう奴と「実戦」とやらをやる想定で
訓練しているのかな？実戦、実戦言うなら、そこまでやってるのか？と疑問に思う。

それとも中国武術は実戦の場なら、仮想敵を作って稽古しなくても
素人から格闘家まで幅広く対応できるのか？

◆偽名で銀行口座を開く詐欺師リバイバル宮本隆寛◆
http://www.tmiyamo.com/profile.html
偽名で銀行口座開いているリバイバル宮本隆寛という男がいます。
三菱東京UFJ銀行の口座ですが、本名は「タカヒロ」のはずなのに、
「ミヤモト　タカノリ」と偽名つかって口座を開いているアホがいます（笑）
当然銀行口座開くときは身分証明書とかいるはずですが、 この男どうやって、
偽名で開いたのでしょう？？ 身分証を偽造したのかな？
この男、裏で詐欺行為や覚せい剤やってるという噂もありますが、 ２ちゃんねるで
突っ込んでやると「証拠がない」と書き込みするのが常だったのですが、
この偽名の銀行口座が、完全なる犯罪の証拠ですね。刑務所確実といえます（笑）
面白いから、皆様で、銀行に通報しま（笑）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%93%81%E5%B7%9D%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%8F%B01%E4%B8%81%E7%9B%AE29-10
◆問題の偽名銀行口座 http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
銀 行 名： 三菱東京UFJ銀行 　 品川駅前支店
科　 　目： 普通預金 口座番号： 1323975 口座名義： ミヤモトタカノリ
★神命水詐欺師、宮本の行う利殖商法金持ち逃げ詐欺とは？警察HP参照
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
http://tmiyamo.cocolog-nifty.com/japansuccess/ 顔写真入りＨＰ）
★他人の金を猫糞トンヅラしてバカンスを楽しむ宮本夫妻
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/　（マルチ夫婦　妻わことともに）

>>545
そういう人がいる限り、発展進化していくでしょう。
日本みたいに本場で習ったとか言ってふんぞりかえって｢オレの突きが
入れば内臓破裂｣とかいって引き篭もってるヤツは一生自分の実力に
きづかない。型がいくら上達しても実戦は別。

>>548 軍隊格闘技ね。まぁ近いね。軍隊なら白兵戦もあれば、
武器もある。さらに毒薬や応急医療の心得も必要とされる。
時代背景も考慮しなくてはならないけど、そういう場でこそ生きるのが武術のはず。
現に欧米諸国は文化圏異なるけど、中国や日本でも昔の戦場では
中国武術にせよ、日本の柔術にせよ剣術にしろ、それで戦ってた。
現代ではアメリカの軍にも、そして特に中東の軍隊でも台湾なんかの老師を雇って訓練受けてるとこあるよ。
使える要素は使える。槍を今持って歩かなくても、術の応用は可能。
仮想敵は本来、人間そのもの。人体の特性そのもの。
たかが数百年で人間に腕がもう一本増えたり、羽は生えたりしない。
人間が光線発射して人を殺す事なんてない。
人間の体の作りが決まっている以上、やれる事は自ずと限定されてくる。
タックルからのテイクダウンにしても、その技巧レベルに差はあれど、昔から本能的かつ普遍的に使用された技術。
タックルをレスリングの技術としてだけでなく、組みつき倒し、
諸手（片手）足刈りと名前は異なるにしても、類似の技は昔から存在する。
芦原空手でも柔術が騒がれる以前からタックルへの捌きを提示しているし。（在日米軍人の指導の際、さんざんタックルして組み付いてきた経験からかも）
立ち技系がタックルに対処できないのは、対処する必要のないルール内で稽古し、試合する事が目的だから。目的意識がもたらす穴。

>>549 それも日頃から訓練してるのと、その場でさぁ使おうとする者では全然違うよ？
例えばヒクソンが剣持った場合、キッチリ剣を剣として使えるのかいな？
ヒクソンもＢ・リーも護身となれば「迷わず銃を使う」と言い切るのは、自分の格闘術の限界知ってるからじゃないか？
身の回りのものを臨機応変かつ効率よく武器として使うための稽古体系は伝統武術にはあるよ。
人間が仮想敵。スタイルとか言い出したら、レスリング、ボクシング、カポイエラ・・・・切りないよ。
この世に存在する全てのスタイル研究しなくてはならないよ？
格闘競技的発想から一度離れて考えては？
素手の総合ルールよりも街で恐い兄ぃちゃんにナイフやパイプで
絡まれて逃げるなり何なり対処するほうが可能性として高いよ。
格闘競技は逃げたら失格。競技でないならその場を首尾よく離脱できれば吉。

>>551 上段はともかく、２行目からは同意だね。
中国拳法の近代化で言うなら、練習の防具や薬、護身としての対銃火器とかそういう部分だろうね。
格闘競技化をもって武術、武道の進化って言われてもなぁ。
中拳の格闘競技化版が散打って事になるだろうけど、あれは最早完全に競技。

>>547
懐かしいな。そう言われてもう5年も経つのか。

そうやってすぐ極論にもっていく。ガキだろう。

大人なら効率ということを知っている。
研究対象は有効で効果の高いものでいいのは常識でしょう。当然、取捨選択、優先順位がある。
それが見極められるくらいにならないと実戦云々は早いってこった。

>>553
> 身の回りのものを臨機応変かつ効率よく武器として使うための稽古体系は伝統武術にはあるよ。
こういうことを平気で言えるのが武ｦﾀのキモさ

迷わず銃に頼ることこそ真の武道

>>557
身の回りに銃はないだろ。
二言目に銃というほうがよほど妄想バリバリだと思うが。

セミナーで「銃を向けられたときどうしますか」と尋ねられて
「ボディガードに銃を持たせているので撃たせます」
と答えたのが引く損

大人しく財布を渡すのが一般人

嬉々として秘密の対処法とやらを解説しだすのが中武

>>557　日本人の場合、頼るべき銃を持ってないんじゃないの？
襲ってくる相手は準備万端状態で銃を持ってるけど、自分は武器を持ってない。
だから武術なんじゃないの？

ルタ・リブレとリング内外で仁義なき抗争を繰り返し
市民からヤクザ扱いされながら発展してきたBJJ

神の街の子供たちにとっては貧困と暴力から脱出する手段であるBJJ及び格闘技

これらを「所詮競技だろｗ武術は銃にも対抗できるしｗｗ」
と見下す武ヲタ

恥ずかしくない？
自称武術とやらは現代社会に格闘技以上のどんな貢献をしてるの？

>>561
論点ずらしかよ。ダサイ。
そもそも武術は銃にも対抗できると書いたやつがいたか？

近代武器に襲われる事を想定してない武術なんてない。

>>562
>>560が言ってるだろww
論点ずらし？
発展過程でリアル抗争を繰り返し
身内にハイアンみたいなヤクザを抱えたヒクソンが
「銃には銃で」っつってるんだけど
中武の妄想稽古体系はどう対応するのって聞いてるんだけど？

お前ら実戦実戦きもいし暗いんだよ
引く損が大勢取り巻き連れてんのは何のためだと思ってんだ？

武道の本義は精神修養だと思ってたけどね
もう一度聞くけど実戦w武術家の皆さんは
それを社会にどう役立てることができるの？
自己満足ならそれでいいけどいちいち格闘技を引き合いに出さないでね
きもいから

>>563
中国武術だけど、近代武器への対抗策なんか教わったことはもちろん
聞いたことすらないw

護身オタクってどうせもやしのいじめられっこなんでしょ？

ジムにでも行って体鍛えればいいのに。

まじめに格闘技やって基礎体力つけば、相手が素手の素人なら怪我一つ
させずに取り押さえられるようになるよ。

もう現実から目をそむけて、詰まんないプライド守るために身の丈に
合わない妄想するのよそうや。

>>564
社会に役に立つかどうかなんか知らないよ。面白いから
やってるだけ。

社会の役に立たない趣味ってことなら他にいくらでもあるでしょ。
なんで武術だけ否定されなきゃならんのか分からん。

一つ言わせて貰うと、武術ってのは護身術も含めて「危険回避マニュアル」
みたいな思想面も磨く事が、格闘技とは違う点と思うなあ。強さは置いといてね。

それぞれの住み分けで有効な技術、考え方がある訳で、それを認められない
人間は目の前（ＴＶの中ね）の状況だけしか想定できないのが多い。

ぶっちゃけお互い様なんだよねー。得に最近は総合ヲタがウザがられてるよ。
総合のリングを中心に何でも捉えてるからね。

>>565　近代武器への対抗策を教わってないなら格闘技なんでしょう。
教える側が健康体操目的なのに、教わる側が武術を意識してたら痛いだけですよ。

伝統文化を守る大義がある中国、台湾を除けば
中拳？実戦？ハァ？というのが現実

中国拳法はもう健康体操でいいと思います
聞こえは悪いけど人一人の健康を保って
暮らしをより良くするのは十分武道精神にかなっていると思います

>>567　総合で通用しそうな技術を偉そうに語るからでしょう。
タックル・ロー・ジャブはこうするれば交せるだの語らないで戴きたい。
そんな偉そうに語る奴みると「出来るなら証明してみろ！」ってなるよね。
最近は、対戦する前に実力を図れない武オタが多すぎて困るね。

>>570
で、それを言ってるのはどこの誰よ？
中国武術を本当にやってるやつで、そんなこと言うやつには会ったことないぞ。

アンチは、とにかく中拳が武術でないと困るんでしょ、叩くネタが一つ減っちゃうから。

>>568
何やってる人？

一体どうやってサブマシンガンとか手榴弾とか戦車とかに対抗するの？

俺は相手より強い武器持てということしか教わってないよ。槍への
対抗法とかなら練習したことある。でもマシンガンとかは無理だ。

一体どこでそういうことを教えてるのよ。言ってみな。

>>570
ヨシ・猫・胴締めナドナド、コテなら技術論を語った経験あるんじゃない？
猫なんかは路上では、格闘技トップクラスに負けないと豪語してたからな。
リアルでも太気を代表として、中拳教えてる人の殆どが言ってるけど。

>>573　対抗しないといけないのが武術でしょう。
相手が近代武器持ってたら無抵抗でやられるんですか？

>>574
太気なんか兵器の練習もやってないじゃんか。

どこでマシンガンとかに対抗する方法を教えてるんだよ。

おまえ自身はどんな風に習ったんだ？お前中国武術なのか？
何もやってないなんて言ったらただじゃすまさねーぞ。

訂正。５７４は>>571。

>>575
銃とは言わないけど、お前は俺の槍や刀をちゃんと受けられるんだろうな。

そんなこともできないのに銃だの何だの言うんじゃねーぞ。

具体的に普段どんな練習してるんだよ。エアガンでも使って練習してるのか？
サバゲーやってるんじゃないんだぞ。

いいから近代兵器の対抗策を教えてる門派を教えてくれ。お前のじゃなくてもいいよ。
それこそたくさんあるんだろ？俺が直接会った先生よりもたくさん知ってるはずだよな。

早く答えろよ。逃げたんじゃねーだろうな。

お前は俺が教わってるのが健康体操だと言って挑発してるんだぞ。

余程中国武術に通じてるんだろうからいろいろ教えてくれよ。

>>578　軍隊なら教えてるだろ。
軍隊で教えた経験のある中国武術の先生は民間でも教えてるよ。

>>580
軍で教えてた先生も知ってるがそれはない。銃を見せてくれたことはある。
それだけ。

詐欺師高木泰三・覚せい剤中毒マルチ商法
■以下のものたちは、儲かるビジネスだからと投資を求めて銀行振り込みさせ
一定の金額がたまると会社を計画倒産し、投資金を合法的に持ち逃げ猫糞する男たちです。
覚せい剤しながら２ｃｈ掲示板で運営の仕事をする（名無しの誹謗中傷係）桜役でもあり。
利殖商法とは？　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三■２ちゃんねるオカルト板担当（覚せい剤中毒者）東京都目黒区鷹番2-7-19-102
潜在意識の法則スレでＩＰ個人情報を収集（計画倒産金トンヅラ持ち逃げ詐欺常習犯）
さちほこ株式会社　Sachihoko. Co,.Ltd.）東京都中央区東日本橋２−１４−１
藤和東日本橋ビル２階（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・シアターグループ
世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
★小山令鼓東京都練馬区中村南1-33-19-104
■山崎泰男■覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯　東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7
ＹＭＳオフィス（スタッフ）★二村榮子★前園輝美★望月美宏 埼玉県川口市安行1140-7
■児玉幸一■２ｃｈパソコン板担当（覚せい剤中毒者）宮崎県東臼杵郡門川町門川尾末8668番地
ＨＮ大名夢　投資金持ち逃げ詐欺利殖商法常習犯
■下記は、武道未経験（空手寸止め４級）でありながら経歴詐称し講習料金を騙し取る詐欺師です。
普段は２ｃｈで覚せい剤しながら、管理運営をしており５年で推定３００万円（月一度５万円の
売上げとして）以上にも及ぶ前代未聞の詐欺師です。
■元龍貴■２ちゃんねる武道板運営（覚せい剤中毒者）大阪市中央区南船場1-14-7contact
島根大学合気道部に暴行を加え、ヤフー不正アクセス、偽合気道３段フルコン空手経験
嘘ボクシング８回戦等の武道経歴を詐称し講習会を開催、金を騙し取る（実際は寸止
め空手４級で黒帯も持たない素人だったことが判明。）奈良県警吉野署刑事全員を騙し
大阪府警取調べ等事件多数関連団体・入身転換反射道主催・合気武道研究会（高知）

具体的に誰がどういうこと教えてるんだよ。俺の習ったのは健康体操なんだろ。

>>575
何を期待してるか知らんけど漫画の読みすぎじゃない？
それとも、素手で銃に対抗できるとか書き込まれるまで頑張るつもり？

素手で銃に勝てるなら世界中の軍隊が武器を根絶してるよ。

>>584　漫画ね。現に銃に白兵戦挑まないといけなかった先人達を馬鹿にしてるの？

>>586
具体的にどういった練習やってるんだよ。言ってみ？

>>575＝>>122

>>583　健康体操でしょう。自分で中拳やってる目的考えてみ。

【国際】「中国狙い撃ち再考を」　国連総長、“分担率見直し”で日本にクギ【中国：2・1％】［05/25］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148547150/1-100

あっひゃひゃ、ひゃひゃひゃ。
ああ、可笑しい。
ああ、痛快。
分担金問題で日本は完全敗北したうえ、更にお叱りまで受けちゃって。
これ以上ない屈辱だね（＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾）

【政治】日本の国連改革案は絶望的　米国中露の反対根強く
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/05/21(日) 07:14:08 ID:???0
★日本の国連改革案は絶望的…今総会中、反対根強く

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148163248/

これが中国の実力。小うるさいハエが巨象に踏み潰されましたな。
外交力が天と地よ。満足満足。
所詮アメ公の財布ポチ属国の分際で、中国様に立てつくなんて２０００年早いワイ。

>>570
無い無いw
あるとしてもね、微々たるもんでしょ。
圧倒的にヒョードル最強！とかあちこちで押し付けて来る方が多いよw
中武に関係無いボクスの折れが言ってんだからw

>>589
具体的に誰がどんな風に素手で銃や戦車や爆撃機に対抗する方法を
練習してるんだ？

俺がやってるのは健康体操かもしれないが、何もやってない漫画オタクを
スパーで黙らすくらいできるぞ。

>>586
馬鹿にしてるのはおまえだろ？
ビビってID変えんと発言できないようなカスが軽々しく発言するなよw

>>592　健康体操ってのが理解できればいいんじゃないの？

>>593　>漫画の読みすぎ　って馬鹿にしたのは貴方でしょう。

>>586
空槍奪取とかのことを言っているのか？
あんなのこそ、最近の銃器相手では何の役にも立たないよ。
だいたい、軍隊の戦術というのは、周囲に武器も仲間も沢山あることを前提としている。
どこに素手の単独で任務を行なう部隊があるんだ？
俺が知っているのはＭＧＳぐらいだぞ。

>>594
いいから答えろ。一体誰がどういう方法を練習してるんですか？

それをやってないのはみんな健康体操なのね。

健康体操仮想じゃないかを分ける重要な点だ。俺が知る限り太気も健康
体操だな。空手もそうだ。合気道だってそうだな。

一体健康体操じゃない武術ってどんなのがあるんだよ。言ってみろ。

分かった。じゃあ+hDawGzh0は住所さらしなよ。
そしたら俺、ヒマを見てペイントガンで撃ちにいくからさ。
そんで素手で銃に勝てるのを証明してくれよ。

情けなくね？

先進国の軍隊は中拳なんて実戦では全く使えない格闘術はやっておりません。
この中拳のどこが実戦重視なんでしょうか？

ちなみに自衛隊徒手格手格闘とかFBIの逮捕術とかでも、
捕虜とかホールドアップの状況から逃げ出す最終手段とか、
見張りを後ろから忍び寄って首を絞めるとかはあっても、
白兵戦で自動小銃とかに素手で戦う技術はないよ。

俺の知るかぎり、そんなことが出来るのは範馬勇次郎とドル君とラバブの人くらいだな。

なんだよ。難しいこと一つも聞いてないだろ。

早く答えてくれよ。待ってるんだから。

素手で自動小銃に勝てるのなら、
武器術もいらんな。

>>122はすぐ逃げるからな。

>>596　詳しそうだから知ってるんじゃないの？
銃に対抗する事を教えてる所は沢山あるんだし。

>>602　貴方の発言に強制力ないのは理解出来る？
まぁ貴方が健康体操やってる事が分かったんだから良かったんじゃん。

>>604　限られた時間しか暇がないのが常識人。
貴方みたいな暇人じゃないんだな。

いい加減総合ヲタは自戒すべき。総合が強いとして、それが自分達に何の関係があるのかと。
強いのはそれをやってる人間で格闘術自体には状況に対する有効性しか無い。
格闘術に強い弱いも無いのよね。
つまるところスーパーマンに憧れて自分を同化させビルから飛び降りた少年のような感じか。

実戦重視の格闘術がしたけりゃ毛利先生のCQCがおすすめ

＞「銃に対抗する事を教えてる所は沢山ある」

ねえドル君。いいかげん目を現実に向けなよ。
漫画じゃないんだからさ。そんなものはありはしないんだよ。
これ以上醜態さらさないうちに消えなよ。

>>605
だからあんたは太気も空手も武術じゃないと言ってるんでしょ。

軍で教えてるって、西北馬家では銃に対抗する方法なんか教えてねーだろが。

お前に言わせりゃ中国武術はほぼ100パーセント部位術じゃないということに
なるんじゃねーか？

日本の武道にしてもそうだよ。

どこでもいいから銃や戦車に対抗する方法教えてる武術とやらを教えてくれよ。

きっとこいつの言ってるのはあれだな。
亀仙流とかだよ。レッドリボン軍に勝てるからな。

こいつ昔散々電波レス書き散らかしてたドルか?

中国拳法憎い人はさ、武板の中拳のコテでも実戦歌ってるセミナーの先生のとこでも行って、手合わせしてもらいなよ。
一人でも名前のある奴ケチョンケチョンに大恥かかせてみ？
そしたら、もう中国拳法の存在価値を云々の余地ない。
有名どころを、たった一人でいいじゃん。有名コテなら猫だニャン、ヨシ、劉とかさ。なんでしないの？
健康体操が相手なら無問題でしょ。結果出たらもーこういうスレ必要ないよ。ここで中国拳法vsアンチ中国拳法やったって、堂々めぐりよ。
トラウマ負った人がヒステリーで罵り合いしてても...
なんで、たかが「趣味」でこうも熱くなれるのかな？

>>613
いえ、中拳が弱いのは現実なんです。
それを理解できない妄想派がまだたくさんいるのでこういうスレが必要なのです。

素手でマシンガンに勝つのが現実で、それを理解できないのが妄想？
>>614は面白いことをおっしゃる。

ちょっと目を離すとすぐ調子にのるから、お仕置きしておいてやろう（笑）

■元龍貴（経歴詐称詐欺師・名古屋大学入身転換反射道部）
掲示板２ちゃんねるで、５年以上にもわたり経歴詐称（合気道３段等）し、
武道講習会料金を騙し取り（推定３００万円以上）トンヅラした男。（見かけた人は警察へ）
２ｃｈ武道板運営担当　大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場１Fコンタクト
大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学・入身転換反射道部
＜元龍貴・はじめ　りゅうきのプロフィール＞　http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
子供のころから嘘つきハッタリ屋とイジメられる毎日でした。虚言症の僕の病気を治すため
親から武道をすすめられ、空手柔道ボクシングの経験があるかのようなことを２ｃｈに書き
込みしていますが、つづいた武道は寸止め空手4級と女と踊れる合気道だけでした。
やらせの合気道家でもイカサマで経歴詐称して、金儲けできることをしり合気道3段とか
フルコン空手ボクシング経験があるかのように掲示板でほらを吹き、講習料金を５年で推定
３００万円以上２ｃｈにアクセスするオタクから騙し取ってきましが、２ｃｈ武道板では、
掲示板運営の仕事をまかされ、他人に成りすましIDをコロコロかえて自作自演、都合の悪い
書き込みのすり替え、事実の捏造など、すべてのことができるので、素人の僕があたかも
武道の達人でもあるかのように思い込ませるのは、難しくはありませんでした（笑）
ホモ趣味のある僕は、夜な夜な覚せい剤で眠気を覚まし、アナルオナニーしながら、むかつく
流派や個人を誹謗中傷しつづけるのはこの上ない快感です。島根大学合気道部で詐欺の講習会を
開いたところ部員の佐々木Yasunori君の後輩に実力を見抜かれイカサマ扱いするのでラバブ護身館
の石丸寛と一緒に暴行を加え口止め脅迫をしたので悪事はばれませんでした。以前奈良県警
吉野署の熊代刑事をコロリと騙したときは快感でした。２ｃｈ掲示板の運営であるかぎりネット
をつかって身元をかくし、他人のふりしながら誹謗中傷自画自賛の宣伝をつづけることができます。
現実世界では何もできませんが、２ｃｈ武道板の中でだけは、無敵なのでいつでも相手します。
元龍貴（はじめ　りゅうき）名古屋大学入身転換術反射道

>>614 だからその現実を見たいんだよな。
中拳を武板で語ってる奴や語ってた奴、ヨシ太郎氏や猫だ氏、講習会やってる劉月侠氏、連絡先公開してるじゃん。
挑戦welcomeの人たちみたいだし。信者ついてるし。
格闘技でグーの音出なくしたら、その人は英雄だよ。
もー一気に２ちゃんで中拳擁護レスつかなくなるんじゃね？
弱いなら簡単じゃないの？面白いから誰か潰してみせてw

>>574
ヨシ氏はよく知らないんで何ともいえないが、
猫氏は実際に格闘技トップクラスとの交流があるらしいんで、
格闘技と比較して話をするのはおかしくないんじゃないか？
それから、胴締め氏なんて中国武術を始めたのはつい最近じゃないの？
もともと格闘技のほうでそこそこ実績のある人じゃん。
太気の人もいわゆる格闘技の人との交流が多いんだよね。

もっと、中国武術だけで格闘技の世界と交流のない人をあげてくれよ。

そういや昔、板橋の佐藤という人の道場に友達通ってて、
見学したことあるけど、組手ないのな。
延々と素振り（だっけ？）と型。
ありゃダメと思ったな。
それと名のあるコテハンってもオレンジは除外ね。

２ｃｈ従業員元龍貴が規制に必死（爆笑

■元龍貴（経歴詐称詐欺師・名古屋大学入身転換反射道部）
掲示板２ちゃんねるで、５年以上にもわたり経歴詐称（合気道３段等）し、
武道講習会料金を騙し取り（推定３００万円以上）トンヅラした男。（見かけた人は警察へ）
２ｃｈ武道板運営担当　大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場１Fコンタクト
大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学・入身転換反射道部
＜元龍貴・はじめ　りゅうきのプロフィール＞　http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
子供のころから嘘つきハッタリ屋とイジメられる毎日でした。虚言症の僕の病気を治すため
親から武道をすすめられ、空手柔道ボクシングの経験があるかのようなことを２ｃｈに書き
込みしていますが、つづいた武道は寸止め空手4級と女と踊れる合気道だけでした。
やらせの合気道家でもイカサマで経歴詐称して、金儲けできることをしり合気道3段とか
フルコン空手ボクシング経験があるかのように掲示板でほらを吹き、講習料金を５年で推定
３００万円以上２ｃｈにアクセスするオタクから騙し取ってきましが、２ｃｈ武道板では、
掲示板運営の仕事をまかされ、他人に成りすましIDをコロコロかえて自作自演、都合の悪い
書き込みのすり替え、事実の捏造など、すべてのことができるので、素人の僕があたかも
武道の達人でもあるかのように思い込ませるのは、難しくはありませんでした（笑）
ホモ趣味のある僕は、夜な夜な覚せい剤で眠気を覚まし、アナルオナニーしながら、むかつく
流派や個人を誹謗中傷しつづけるのはこの上ない快感です。島根大学合気道部で詐欺の講習会を
開いたところ部員の佐々木Yasunori君の後輩に実力を見抜かれイカサマ扱いするのでラバブ護身館
の石丸寛と一緒に暴行を加え口止め脅迫をしたので悪事はばれませんでした。以前奈良県警
吉野署の熊代刑事をコロリと騙したときは快感でした。２ｃｈ掲示板の運営であるかぎりネット
をつかって身元をかくし、他人のふりしながら誹謗中傷自画自賛の宣伝をつづけることができます。
現実世界では何もできませんが、２ｃｈ武道板の中でだけは、無敵なのでいつでも相手します。
元龍貴（はじめ　りゅうき）名古屋大学入身転換術反射道

>>618
｢名人｣と噂に高いＯ柳。
まったくほかと交流しないらしい。一突きで内臓破裂させられるとか。

>>619
それって日本の古武道を中心に、免状を買いあさった、
免許コレクター故佐藤金兵衛氏のところじゃ…。

大柳さん？

大柳さんはインテリで無駄な争いが嫌いだから好戦的な他流なんかとは交流しないのでは？

自分のやってることに自信あるから(正統性とか練習の厳しさとか)堂々と我が道を追求しているんではないのかな?

もちろん自身のコンフーにも自信あるでしょうし。

中拳が実戦で通用するか格オタがオフで検証するスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1148484324/l50

あ〜いいねぇ〜。叩きスレ幾つも建てるより早い罠。
結局、強い強くないは、やってみて答え出すしか。
百の言葉より一つの現実だね。
ヨシなんか一撃で頃せるみたいな事を書いてたし、猫はボクシング世界チャンプとかにも勝つと書いてたからね。
格闘技の人が彼らと立ち会えば、答えでる。
言葉で語るより有無を言わせぬ説得力あって、叩き側、叩かれ側の両者にとってもスッキリする。
両者とも想像と言葉で叩き合ってもラチあかんよ。
いや、マジ金払ってでも観たいよ。
言葉では叩けるけど、実際にはーーって事ないよね？
叩きスレ１００個よりも強烈無比。観たい！！

格闘技やってる人とは友好的にやりたいな。怪我や遺恨が残るようなのは困る。

格闘技を観戦するだけで何もやってない奴相手には俺が全力で相手するよｗ

防具もグローブもいらないでしょ。

格オタって何もやってない奴のことでしょ。そういうのなら
思う存分やれるわ。

>>626
大丈夫。本当に何かしらに真面目に打ち込んでいる人は、
他流を印象批判したり、見下したがったりはしない。
ここにいるアンチは格闘技なんてやってないし、オフには屁理屈つけてこない。

グローブは着けないとあかんよ。
人間の歯にはトンデモナイばい菌がウヨウヨいてますよ。
歯で拳を傷付けたら抗生物質飲み続けやんな、拳がドエライ腫れますわ。
もう、ソフトボールみたいにね。
せやから拳保護の為にね。
ちゃんと着けようよ。

お前ら・・・ボクシング世界チャンプにも勝てるって・・・
チャンプがお前らと野試合なんてやるかよ
ライセンス剥奪以前に社会のルールに反してるだろ！
大柳って人もだからむやみに試合しないんだろうが。知らんけど
勝てるんならライセンスとるところから始めろ
まるで前田光世気取りだな。中国拳法の近代化は百年は無理

>>624
九州近郊はこちらに是非！！
↓
[武道版]北九州散打OFF!![技術交流]
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1114446223/l50

2chのオフ好きオタ達って、現実社会だと認められないから弱者を叩きたいの？
君達が弱いのは分かってるから、強さを証明したいなら有名な試合でなよ。
君らのいう格オタと全く同じ事を、リアルで君たちがやってるじゃん。
口だけじゃなくて試合に出る努力してみたら（笑
悔しいから頑張ってレスしてるんでしょ。

>>632
＞君達が弱いのは分かってるから

じゃあ君が来ればいいだけじゃない。

＞試合でなよ
フィリオが強ければ極真が強いのか？曙が負ければ相撲が弱いのか？
そんなことは本当に道場なりジムなりに行っていている人間は考えないよ。

世の中の大半の修行者はプロじゃない。
ただ、昨日の自分より強くありたいという気持ちで稽古している。
これは現代格闘技の人も同じだと思う。
その人たちの努力を無駄だと言いたいのなら、それ相応のリスクを背負うのは最低限の礼儀だよ。
それが、「流派強弱論争は個人同士で実際に闘え」ということだからね。
中拳が妄想だというなら、それを指摘する側はブラウン管の向こうの「有名な試合」なんていう幻想ではなく、
リアルで、現実に、自分の体でしかそれを証明できない。
なぜなら口だけで批判するならそれこそ妄想だからさ。

俺はオフが現実味おびてきたら、中国武術側として出させてもらおうと思う。
それが今、発言したことへの責任だと思うからね。
君は絶対、オフに出てこないし、「しょせん２ちゃんだから」とか（笑 とか言うだけだろう。
それはそれでいいよ。そうやってモニター越しに無責任な言葉を散らかしていればいい。
その間にも、俺はオフで色んな人と縁を結んだり、勉強したり、少しでも糧を得て前へ進むよ。

>>514　の続報ってあるの？

>>632
普通に総合系の試合に出てますが？

いつからここは武術板になったんだ

夜は厨房が賑やかですこと。

まず半身をとれ！
左右に斜行して射線に立つな！
いい気にさせて相手に喋らせろ！
相手の左に回れ！
銃ではなく肘を狙え！

これは私の老師の拳銃に対する時の教えです。
数パーセントでも生き残れる確率を上げる方法を、突き詰めて選択して、現実に備えておくのが武術だと学んだ。
坊や達、勉強になりましたか？

>>635
勝ててますか？

戦場ならとか路上ならとか軽々しく言い出す
>>553のようなお仲間をどうにかしてください
中国拳法のイメージを著しく低下させています

>>637
僕は両手を広げて
ゆっくり動いて
有り金を全部渡せ
と教わりました

でもそっちの方が良さそうですね
友達がカメルーンでカラシニコフを突きつけられ
上記の方法で助かったのですが
今度貴方のやり方を教えておきます

ところで大変失礼ですがそのやり方は成功したことはあるんですか？

おぉ、南拳さん、寝技もやってるんですか！？

夏に佐賀に行く用事があるのですが、時間があえば、一緒に練習したいです。

八ツ橋持参しますから拳法教えて下さい(笑)

路上ならボクシングのチャンピオンにも勝てるっ

これって中武をバカにしている連中とたいして変わらんような
発言に思える

サーシャバクティン…w

>>641
前後の文脈を無視して都合のいい部分だけを取り出してきたんだから
そう見えるだろうね。

>>637
ホールドアップされてからのことを教えるなんて、ずいぶんと悠長な老師ですね。
私は、相手武器を取り出そうとするそぶりを見せた段階で打ち殺せと教えらて
実際に、何度かそれに則した訓練もしました。

いいですか？ホールドアップされたということは、抜き撃ちされてたら死んでいるということです。
つまり、この時点で負けです。
ましてや、まがりなりにも武術を嗜む人間を嵌めるようなのが相手でしょ？
半身を取った瞬間撃たれるし、必要でないことは喋らないと思いますよ。

思うんだけど、格闘技やってる奴から見れば「実戦ならとか路上ならとか
試合とは違う」という発言は、中武側が格闘技をバカにしてるように
なるんじゃね？格闘技やってる奴だって試合目的でなく強くなる為に
やってる訳だから。だから攻撃されるんだろう。

何その第三者的視点からの推測文章

>>637、639、644
拳銃相手を議論したいなら軍格スレとかクラブマガスレに行ったほうがよくね？

>>645
禿同。
｢中武は弱い。格闘技の試合に出て証明しろ｣ってぇ格オタの発言も同様。

>>645
現実に試合と実戦は違う品。
だからといって、まともなスパーもできないような中国武術の人でも勝てるという話ではない。
実力が伯仲している同士が戦った場合、ルールによって勝敗が大きく左右されるということだ。

>>647
だからさ、どっちが始めたのかはわからんが
お互いがバカにしている(相手がバカにされたと感じる）状況に
なってるから終わらないんだよ。

>>649
どうしろというんだ？
「健康体操ですが何か？」と書いても変なのが涌くし
だからといって丁寧に説明しても読んでくれない。

>>648
お前の言いたいことはよく分るんだが、格闘技側はその実戦って言い方が気に食わないんだろ。
何か｢刑法の範囲をこえた攻撃に対処する｣とかほざいてる奴がいたけど、そんなん言ってたら話がどんどんズレてっちゃうんだよな。
ルールによって勝敗が大きく左右されるっていうのには禿同だけど。

中武側の提示するルールなら中武有利、格闘技のルールなら格闘技有利ってことで収まってもらえないもんかね…。

確かに演舞ではボクシングに勝てそうだなw

>>651
＞中武側の提示するルールなら中武有利
＞格闘技のルールなら格闘技有利ってことで収まってもらえないもんかね…。
そういう当たり前のことがわからないからスレで騒いでいるんでしょう。
あとは知識不足。推手の動画が出るたびに「なんでこんな変な戦いかたしかできないの？」
ってレスが付くからねえ。
推手は練習の一環であって組手ではありませんって何回説明したか…

ホールドアップされてからの備えが無意味か？だから思考を停止するのか？

その前というのは異なる手段があって当然だろう！
なんなら、危険な状況に陥らないようによりリスクの少ない生活を心がけるってのが最善って話にまでスリ変えるかい？
惨めな突っ込みをするな、恥ずかしいぞ。
次はお得意の極論か？
やはりここは糞だめだな。アホらしくてやってられん。

つうか、これから中武側はルール提示するってどうだ？
｢何でもあり｣とか｢路上なら｣｢戦場云々なら｣じゃなくて、「こういうルールなら俺等が有利だね」っていうの書き込んでくれないか？
「何でもあり」とかほざいてたら、その気になればボウガン使ってもいいし、後ろから刺してもいいとかっていう話になっちゃうからさ…。

>>650
もうほっといたら？ってこと。
まぁ中武側はスパーが出来ない人率が多いから、そっちの方たち
目立つんだよなぁ。凄い人はいるんだけど、大多数に目が行くでしょ。
中武の練習体系にスパーいれて大多数がそれなりに戦えるようになれば
「実戦が」とか言っても説得力がでるかもね。
あくまでスパーが目的にならないようにね。

おれフルコンから型稽古中心の空手に移ったけど、そこでは有段者でも
組み手なんてロクにやった事ない人が多い。
そういう人が実戦とか言っても説得力がね･･･
あと中武に文句言ってる奴に対して「○○の所へ行ってみろ」って
自分以外の名前を出す方も多いよね。言われた方も行かないけどｗ

と、興奮してみるテスト。

>>653
推手は俺も中武やる前は「…何これ？」状態だったからな。
経験のない奴にいくら説明しても分んないよ。

>>655
俺は北斗旗ﾙｰﾙが良いと思うよ。

太気拳の組手ルールが一番良いんではないかな？

それなら、是非とも普通の戦いの場で普通に戦って頂きたいもんだね。
ルールなら一杯あるんだから。
フルコン、寸止め、硬式、グローブ、総合
果ては目つき金的ありまで、なんでもござれだ。

さて、中拳の人は何がお好み？

そーだなー、とりあえず立ち技限定、打撃系で
且つ、掴み・ホールド・プッシュ・トラップ
あたりが有効なら有利とまでは行かないけど
独自の技法を生かして試合をする事は可能なんじゃないかなぁ
とは思う。

>>656
この前、うちのガタイも運動神経もいい初心者（３ヶ月）と型稽古中心の他流で10年ぐらいやってる人にライトスパーをさせてみた。
５分ぐらいのライトスパーだったから何とも言えないけど、ほぼ互角だった。
まあ、他流の人がちょっと圧してたけどな。

ただし、その他流の人が力の出し方とか体の使い方が上手いのは事実。
やっぱ組手してないと型稽古でぜっかく得たものを使えないもんなんだな。

まず実現不能バージョン

試合は素手。武器使用禁止。
運動靴又はカンフーシューズ着用可だが、硬すぎる材質のものや脱いで武器に
したりは不可。防具着用不可。
打撃、間接、投げ等全ての立ち技はOK。グランドなし。但し、一方が立
った状態で、もう一方が寝た状態で、相手への打撃、関節、投げOK。
試合場は直径２０ｍのコンクリ又は石の台の上。
時間無制限。どちらかが負けを認めるかダウン１０カウント、試合場の
外へ落ちる、等した場合試合終了。

>>662
顔面は有り？
有りの場合、ライトコンまで？それともフル？
フルの場合、顔面への攻撃手段は拳でも可？
それとも掌底まで？

お前らいいやつらだな。
そんなお前等にプレゼントだ。

中国の総合の試合↓
http://www.mmachina.com/cn/?q=node/152

でも、これを観て結論づけちゃうような馬鹿な真似はするなよ。

お前ら中国語わかんねぇだろうから、サービスだ。

http://www.mmachina.com/cn/?q=node/124

>>663
だからさ、型に対武器の技があっても、その通りできるかは別問題。
なのに実戦ではとか対応できるとかいうのが違和感あるんだよね。

できるかできないかじゃなくて、
やるんだよ！

次。

推手ルール＋限定的打撃許可。打撃可能な部位は極真式＋顔面掌打。
投げ技は柔道的なものも可。
ダウン１０秒で試合終了。

>>661
お前調子こいて煽ってんじゃねえよ、糞格オタが。

>>618 そんな事いったら話なんねーよ。
中拳だけ、っていう人なかなかいねーぞ？
ヨシも芦原空手だろ、劉も空手・・・猫も昔少し空手やってるらしいけど、ほぼ中拳オンリー。
もーいないけど75って人も総合や極真と仲よしだっていう話だったし。
でも今、格闘技とも交流あるからダメってのはヘンだよ。
ガッカリさせるなよ。中拳だけでなきゃダメってさぁ・・・・
中拳だけの技法で戦え！って言えばすむよ？

>>630 それ書いた本人は連絡先も公開してるぞ？
〆てやれよ。

>656
確かに少ないみたいだね。
散手を素手でやっていると指の骨折が多い。
今は昔に比べて格段に便利な用具があるのだから、それを利用しない手はないだろう。今の若い人たちは幸せだ。
例え限定されたり特化された技法になっても、マイナスよりプラス面が遥かに大きいと思う。
だいいち、そのくらいで変質して使い物にならないという希弱な流派の、ごたいそうな高級理論など俺はとるに足りないものだと思う。
若しくは、そいつが今までそこでやってきたことの程度が低いだけ。
創始者が泣いてるとしか思えない。

ただ、オープンな試合に出て他人に有効性を証明する必要はみじんもない。武術が求める結果と価値は個人に帰するのだから。

別に他武道経験者でも良いから、中拳修行者で｢こいつは強い！｣て上げるとしたら誰に成るの？

>>673 だから大会には出ねーって中拳が多いんだから、
歓迎ってとこに出かけて確かめるしかないじゃん。
言葉で叩いても痛くも痒くもないし、そもそも見てねー可能性高いぞ。
連絡先公開してる、猫とか劉はお客歓迎なんだから言葉より体で聞いてみたら？オレ、観客だけどw
猫やヨシは実際、言葉の上ではスゲー事書いてるから。
待ってたって公開の大会には出てくれそうもないから、礼儀正しく乗り込んでは？
そしたら、すぐ結論出るよ。言葉の叩き合いはもう十分。

>>674
それは前スレの>>５に書いてあったと思う。
君は何でそんなこと聞くの？
その強い中拳の人に挑戦しに行くのか？
ここは実践者のスレなんだよ。

ジェイソンデルーシア先生が間違いなく最強です。

>>674 連絡取れるコテなら劉月侠とヨシ太郎と猫だぐらいか。
あとは引退してたりしてるし。
上の３人なら歓迎してくれるよ。頑張れ！

胴締めさ、「ルールによってかわってくるんちゃう？」とか言いながら、誰が最強だとかほざくなよ。

しかし、素手ならどんなルールでもデルーシア先生に勝てる拳法家などおりますまい？

>>675
なんで俺とやろうやって言わない訳？
「ヒョードルに勝てるのか」って言ってる奴と変わらないだろう。

結論？
自分にとっての結論はもう出てる。もういくらか試した。
失敗もあったが教え自体に間違いはなかった。有効。
あとはより向上するために近代的手段を利用したいだけ。
今さら他人の興味のためになんて意味を感じない。

例にあげているそいつらとやれば、中拳が近代化されるのか？ふざけるな。

>>645 んなこたぁナイ。
危険な事やらないし、させないよプロほど。
喧嘩に強いのと試合に強いのは別の話。
試合はできても巷の喧嘩やろうとは俺も思わない。
試合にはルールもあり、仲間が指示と応援してくれ、ドクターも
レフリーもいてくれるから安心して試合参加できるんだ。
巷の喧嘩は行き先見えないもん。そんなとこで通用する強さ目指そうとは思わん。命落としても誉めてもらえん。罪にもなる。
試合できない奴は実戦もできない。一理あるけど裏を返せば試合できる奴が実戦で勝てるとは限らない。不確定要素多いもん。
総合にしたって、目つき金的ありならとれない体勢や技あるし。
仮に本当のノールールだったら、そんなもん出る奴がアホ。

>>683
中国武術をバカにしてる？認めている？

>>胴締め
お前だって実践者とはいえ、限られたルールでの試合・スパー経験しかないんだろ？
それにお前は中武の世界で強いと言われてる人に何人会ったのよ？
まあ、それは俺も同じだけどさ。
けっきょく俺やお前が「中武では○○最強」と言ったところで格オタと同じだ。

お前がデルシーア先生とやったことがあってそう言ってるなら、俺は反論はしないけど。

>>682
何怒ってんの?
何を試して自己解決できたの?　具体的に頼むお。
有効って何が有効なの?　よくわからん文章だお?
近代化すべきなのか?技術自体そのままで有効なのか?ってことでないの?
格闘技みたいにならないとダメってのと、伝来してきた技でそのまま戦えるのか?って話の衝突だお?
その３人は確かに伝来伝統の技について理解ついてかん、すごい話も語っていたお?さらに余所様おいでなさいだお?
そういう人のとこ行って、近代化する必要あるのか?
話どうりそのままで凄いのか? 中拳は格闘技の前に立ち合えるのか?確認作業したら叩き合い、罵り合いもなくなるって話だお?
あなたは自己解決したからいいだろうけど、中拳に存在価値を認めない格闘技派の方はまだ解決してないお?
だから格闘技派の方もキーボード叩くより、ほんとに叩いてみては?って話だお?　今までの内容からしたら造作もなさそうな感じだお?違うのかにゃ?
武板でも中拳が格闘技相手にどうこうした話聞いたことないから、単純に興味あるお?

>>686
私は、本心から中武は凄いと思っていますが、ロクにたたかえない
ガリガリのヲタが実戦を語るのに違和感があります。
どうすればよろしいでしょうか？
ヲタをほんとに叩きますか？

>>668
どんな武器相手のこと言ってるんだか分んないけど、実際に模擬武器や防具を使って試してみれば？
スポチャンみたいなのだと武器がしなりすぎるから駄目なのかな？

だったら、687に最初に叩かれちゃうのは686ってことになるな（笑）

掲示板でオフを口にだす奴は敗北宣言してんのと同じ。

>680
オレンジ先生なら勝てると思いますよ。

橙大先生はアリンコかノミくらいの戦闘能力だよ。
しかもスカンクよりも臭い。ある意味無敵だがなぁ…

>>686
>武板でも中拳が格闘技相手にどうこうした話聞いたことないから、単純に興味あるお?
近代格闘技vs中拳で実際にあったオフとしては昔こんなんあったよ。
↓
国内で最強の中国拳法家は誰か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057950207/l50

270 名前： 格闘技マン 投稿日： 03/07/20 16:13 ID:lwzW1m7O
あんな〜ギャラリーは必要ねーよ。
ナゼ告知せにゃならんのさ？高見の見物ヲタによw
中堅が気に入らないのはな、体のブツケ合いもしねーで、
ワケわかんねー用語を得意げに振り回して偉そうにしてる点だ。
そんなバーチャルの世界で偉そうにしてるのが好かん。

２件目のメールは返送されてこないから届いたはずだ。
幸先いいなw 中堅ヲタの期待を粉砕してくれる。
言っとくがこれは格闘界浄化のささやかな一つだw
本州なら高速バスで乗り付けたる。
転送してくれたんなら75が返事くれるだろ。勇気あればな…

厨拳ｖｓ格闘技のネタってむかしからあったんだな

>>690
ローカルルール（武道板道場訓）を十回読み直せ。

>>695　君もローカルルール（武道板道場訓）を十回読み直したら。

気とかハッケイの使い手なら簡単に勝てるでしょ。

>>696
理屈通ってないよ。怖いからオフに行きたくないんだろ？

>>684　683じゃないけど
先進国に住んでる人が「実戦が」と言い出すのに違和感があるんだよね
映画の「シティ・オブ・ゴッド」みたいな所に住んでる子どもたちが
実際にやってるのは実戦武術じゃなくて格闘技
お金を稼いでそこの生活から抜け出せるからね
ヤバイ国の選手とか用心棒やってた選手ほど
「喧嘩なんてウンザリ」
「戦ってお金が貰え、尊敬してもらえて嬉しい」と言ってるし

前に上がってたサーシャ・バクティンなんだけど
「バカなことした」「プライドにこだわらず走って逃げれば良かった」
というのが普通の意見だと思うんだけど
中国拳法の人はこういうのも
実戦でボクシングの実力を示して凄いって思うの？

中拳は近代化に付いて行けなくて格闘技化に失敗したって事でしょ。
論点が摺り変わってると思うぞ。
脳内格闘家が自分より弱い立場（と思い込んでいる）中拳を叩きたいだけだろ。

俺は>>651に全面的に同意
ただ実戦拳法派が非常に目立ってるのが不幸だと思う
あと多分普通の人の中国拳法のイメージが
拳児とか周辺の出版物からきてて、それも含めて

路上で使える護身術を標榜してるのは他の格闘技も同じなんだけど
ただ彼らが生徒を集めてるのは試合を通じて確立される
良いイメージとか、もしくは試合そのものだと思う

護身術に特化するのも、中国拳法が背負ってる
伝統とかしきたりとかで難しいんじゃなかろーか
うろおぼえなんだけどアメの警察が提唱してる護身術が
女子どもでも数週間で習得できる簡単で効果のある技術と
何時間かの法律関係の座学の組み合わせ
法律の知識は必須らしい
伝統の技とか教えるひまないと思う

>>701
女子どもでも習得できる技術の中には
犯罪者の行動パターンと重ならないような生活上の注意点も含まれます
実戦拳法を標榜してる人に欠けてるのはこの視点だと思うんですけど

>>702
系統によってはちゃんと伝わってるんじゃないか？
ある内家拳の人が持ってた系図に、無駄な戦いを避けるための心得や、
ケンカを売っちゃいけないやつなんかが書いてあるのを見せてもらったことがある。

あっちは家族（一族）が全てで絶対に他人を信用しないらしいね。

>>687 叩いたらどう？いや叩いてやるべき。
それが本当の親切では？現実を悟らせてあげたら？
言葉でいくら説教したってヲタは夢の中のまま。
さんざん叩きの言葉出尽くした。このまま水かけ論に終始したって意味ありません。
格闘ヲタでなく、現実に格闘技を練習し、中拳の存在価値を認められないという人は、行動してもらいたいのです。

>>700 近代格闘技に歯たたない、劣った存在ならそれこそボクシング世界チャンプにも勝つという中拳さんに近代格闘技の凄味を示して欲しい。
その人含む、前に挙げられてた中拳の達人とされる人たちは、
武道板で今も名前見る人で、会おうと思えば会える人たち。
大会試合に出て来ないものを引きずり出すわけにもいかない。
でもオフならＯＫなら、中拳に言うほどのもの有るか？確認しに行くべき。
言葉の水かけ論はもーたくさん。
このままだと中拳煽る格闘技派も中拳同様、言葉だけになってしまう。
それらのコテ連は実戦派でしょ？自信もあるだろう。
武術、護身術なら闘い避けるのが身上だろうが、襲われて、挑まれて戦わないわけにはいかんだろ？逃げるにしても逃げられる活路開く道はあるわけだ。
近代格闘技の皆さん、口より行動で武板から夢見中拳を一掃してみせてください。期待してます。

まあ折れボクスだけど、言っちゃ何だがボクシングはスポーツの一競技寄りの存在だからなあ。
異種での強さはそれこそ意味が無い訳だが。
凄みを示すとかじゃなく普通に煽ってる連中が言う程の資格があるかどうかだろ。
第３者としての立場じゃ無く直接やり合うべきだね。

中国武術は馬鹿にされるが、琉球空手はあんまり馬鹿にされない。

中国武術は強い先生が少ないが、空手には強い先生がゴロゴロしてる。

>>706
で、おまえはみんなが殴り合ってる間パソコン前でピザ食ってるつもりか？

>>690 友好的だろうと挑戦的だろうと、学術議論じゃないんだから、最終的には会って交流してみましょ？になるんじゃない？
そうでないと何時まで経っても煽りあいでキリなくない？
会って、試して、そこからまた新しい議論始まるかも知れない。
オフ歓迎の中拳さんいるなら格闘技とどう違うのか？まったく話にならない代物なのか？実調査が可能じゃん。
それやって今までの中拳叩きが的をえてたか、そうでないかも検証できる。
漏れも言葉たたきだけで、その先に進まないならここには格闘技のヲタはいても、実践者で中拳たたいてた人はいなかったと思わざるをえない。
今まで中拳憎しで威勢よく煽ってた人はどーすんの？
なんか存在が薄くなってんだけど？
勝っても負けても、それぞれ得ることはあるんじゃないの？
強いと目されている中拳サンとはやりたくないって事かな？
だとしたら、ただの弱い者イジメじゃないか。
中拳そのものを罵倒するレス満載だったのにな。少し萎えかかっている・・・期待してたのにな。

mixiの中国武術関係のコミュ（できれば猫だニャンさんのとこ）に行って、
そういうトピ立てりゃ簡単じゃん。誰か相手してくれるよ。

だいたい、2chのオフで強い人に会って、多武道から中国武術に流れた人も
知ってるから、中国武術の全部が弱いとは思えないんだよな。

それに、体に故障を抱えてる猫だニャンさんや、安田さんが
あれだけ強くなれるんだから、健康な人がやったらと思うと…。

>>707
そんなことありませんよ！サーシャが証明したじゃありませんか！
また聞いた話では他業種の先生方も
「喧嘩はパンチだよ！蹴りは捕まれて倒されてTHE　ENDだよ！」
とおっしゃる方が多いようです。
しかしそのサーシャもお巡りさんには勝てませんでした・・・

お巡りさんはどんな武術を学んでおられるんでしょうか？
そこに中拳格ｦﾀ間の和平
引いては中拳近代化のカギが隠されているような気がします

>>709 ああ、そうだよ。何か問題でも？君もでしょ？w

中拳否定派の奮起促してるんだよ。
中拳にも強い人いるだろうし（オレ知らないけど）、格闘技を一生懸命やってる人も強いだろう。オレらよりもね。
格闘技ヲタクが中拳全面否定する中で、中拳サイドで強い、会ってもいいと連絡先まで示してくれてる人が幸いにしているワケだよな。
果たして格闘技サイドの全面否定でよかったのか、それとも井の中の蛙、大海を知らずだったのか、ハッキリする。
それしない、できずにネット上だけで口汚く中拳批判するだけならガキでもできる。
中拳が口ばかりで戦わないと批判する資格なくなるんじゃないの？ってこと。

>>712
いやいや、つまり喧嘩でどうあろうとそれは又別の話だし。
スポーツ競技を武術より上位概念に持ってる俺としてはボクスを実戦で云々な話で
出さないで欲しいと言うか。直球過ぎで語弊があるだろうがそんなもんだと思っている。

中拳て他人のフンドシで相撲取るのが好きな奴多いな。

>>712
日本の警察は養神館の合気道ベースの逮捕術と剣道、
海外だと、柔道、空手、合気道ベースのところが多い。

>>713
口だけのやつが弁護するなよ。逆に困る。
いろんな練習会もあるんだしさ、1度ぐらい自分で会いに行こうよ。
やってないやつとやってないやつの対決は別なトコでやってくれ。

>>713
オフで証明なんて、武板では5年も前からいろいろな人がやっているんだけど
君みたいなのが湧くたびに何度も何度もやらなくちゃいけないのか？
当時はまだ玉石混淆としていた感はあったけど、今はmixyなんかもあるし
実力者を探すのはさほど難しくないはず。
後は自分で何とかやれよ。

>>716
いやそんな真面目に答えられても。
警察力には武術とか格闘技とか関係ない、
強弱論はルールの中でしか成立しないということを言いたかった

>>それに、体に故障を抱えてる猫だニャンさんや、安田さんが
あれだけ強くなれるんだから、健康な人がやったらと思うと…。
こういうが柔道の野村、ボクシングの長谷川みたいな人間がわざわざ
中拳をやると思うか？ヒョードルなぞ食えなくて総合に転向したんだが
今の中拳には社会の中で明確な存在意義がない
近代化というのはそれを見つけることだと思うが

世間の陰で他人をブチのめすことばかり妄想していても何も変わらん

銃に勝てないと断言してる中武サイドが、交流って馬鹿なんじゃないの？
撃たれるまで強弱が分からないの（笑
中国武術は武術として最弱って話を理解出来ないって重症だな。病院行くべきだ。

ルールある戦いがしたいんだったら実績作ってから会話したら（笑
中武に実績がないのは事実なんだからさ。

>>718
＞今の中拳には社会の中で明確な存在意義がない
そうだよ。それではいけませんか？

>>719
ラストな。
素手で銃に勝てるって断言している武術団体って何処にあるの？
どういう技術で勝つの？

>>721　そういう問題じゃないな。武術交流っていったら武器対武器だろ。
君には、現代小学生にも勝てないのが中国武術ってのが理解できるかな？
やる前から中国武術が弱いのは理解出来たかい？

>>720
wじゃあこんな糞スレたてんなww

ぼくのおにいちゃんは、ぼくさーです。
「きょう、中拳が格ｦﾀ凹ったよ」といったら、
「中拳結構使えるんだな」といってました
「お兄ちゃんもｋｦﾀ凹ってよ」といったら
「いや、俺ら素人相手にしねーし。ライセンス剥奪されちゃうしな」
といってました。
ぼくしんぐはほんとはよわいんだな、とおもいました。
ちゅうごくけんぽーはせかいｻｲｷｮです。

ようは、無形塾逝け！ってことだな。

>>722
>>723

自分の書いた文章を客観視してさ、頭悪そうだな〜とか思わない？
思わないんだろうな。頭悪いから。

>>713
開き直ったか？
自分がそうだからって俺を無理やりオタ仲間にするなよw

自分で中拳とやるのは怖いから、格闘技連中煽って闘わそうってか？でも、誰ものってくれないね。
そんなに中拳のあげ足取りたければお前自身が確かめろ

まあ、格闘技の練習生が中拳と闘わないのは、中拳が怖いんじゃなくて、
はなから眼中に置いてないだけなんだけどな。。。
まず相手にしないだろ、そんなもの。

ここには、中ヲタと格ヲタしかいない事が明確になりますた！


>>719 実績ないなら、ある人が教えてあげれば？
で、そういうあんた実績あんの？あるんだったらさ、その実績作りの手伝いしてやんなよ。

>>720 あのな、おまえそう思ってても、猫だその他は現に中拳の有効性を語り、誇りをもってやってる訳。
確認作業を経ないで、希望的観測で結論出して安心されてもな。

>>世間の陰で他人をブチのめすことばかり妄想していても何も変わらん



禿げ同

一人のアンチが自作自演をくりかえしてるようにしか見えない。

>>727
そんなの説得力もうない。逆に逃げ口上と思われる。
さんざん敵じゃない、やればイチコロみたいに中拳を書くこともなかった。
文字で決めつけて批判しまくれても、中武にもいういう武闘派みたいのいるぞ？その人に中武体験させてもらっても、まだそれ以前と同じセリフ言えるか試したら？となると腰引けるのはナゼ？
そんなら、こんなスレ建てる必要そもそもないし。
最大の罵倒は沈黙なのだから、今後煽りも止めて中武に関わらないほうがいい。

レスやんじゃったね

極真が弱いと言えちゃう連中が山のように武板だから、
きっとみなさん相当レベルが高いんでしょ。

俺は極真を弱いだなんてネタでも書けないよ。

中国拳法が弱いってのは世間の常識。
それを理解できないのが２ｃｈの武オタ
そんな２ｃｈネラーを武術界がキモイと煙たがってるのも世間の常識。

なぜ唐突に極真・・・
糞スレに新ネタ投入？

>>735
格オタ的思考では

空手は総合格闘技で実績を出していない
↓
空手は弱い

となるから。
実際に武道やってる人だったらそんな思考しないでしょ。

極真は認めるが伝統は認めないのが中拳クオリティー

>>736
世間の常識からズレたオタ発見。オタは実践者に対して使う言葉ですよオタさん。

いや、一部格ヲタはガチでそんなのばかりだよ。
その一部が結構な割合なのが頭の痛い所だが。

何下に中拳実践者には格ヲタが多い。

>>736
武ｦﾀ的思考では

格闘技に勝てないニダ・・・
↓
また格ｦﾀに馬鹿にされるニダ！でも実戦なら・・・ﾎﾙﾎﾙ

大人な格ｦﾀ

小さい頃憧れて始めた極真・・・結構続いてるなw
え？ボクス？キック？いや見るのは好きだけどね、
俺、会社員だから顔面に傷作りたくないんだよね・・・
それに・・・好きだから、極真

オタは実践者に対して使う？
そーかな。
実践者のことは世間ではオタではなく武道家・格闘家って言うんでないか。
極端な話かもしれんが
「プロレスオタク」がプロレスを実践している人にはならないでしょう。

格ｦﾀからもう一言。
UFCで大活躍中のサンピエールは極真出身
彼の極真への敬意は入場パフォーマンス、言動に表れている
「極真は武力に伴うべき倫理感を一緒に教えてくれた
他のジムではこんなことしてくれない」

それにくらべてこのスレの暇でもてない武ｦﾀの諸君は・・・！
まさに暗い、きもい、弱いの三重苦だな！

すげーレスが進んでるね。

>>638
正直言って勝ったり負けたりですな。
その試合用に必死になって練習してる人達の努力は、それは凄まじいもんですよ。
自分の得意手にはめることができなかった場合は負けてます。
判定負けなのが救いかな・・・

＞胴締めさん

寝技をやってるわけではないのです。寝技に持ち込まれないように練習してるんです。
それと、寝技に持ち込まれても凌いで、スタンドに戻る為の練習です。
だから外功ばっかしやってしまうんですが（笑）
北九州に来られる時はご連絡ください。

[email protected]

南拳は試合用の練習（主にスパー等）はどこでやっているんだ？

まさか、「中国武術の練習しかしていません」なんて嘘くさい事言うんじゃ無いだろうな？
一本勝ちか一本負けしかないというのならいざ知らず、判定でしか負けた事がないということは、
ある程度、その競技の戦い方を知っている人間でないとそうならんからな。

>>745
総合やってる友人がいるから、そこに出稽古。

と言う事は、結局総合格闘技の技術を習って出ているということか？
中国武術の技術はどういう所で生きているんだ？

>>748
違うよ（笑）
総合の技術を体験させてもらって、防ぐ手段を考える助けにしてるだけだ。
上にも書いてあるだろ？

＞寝技をやってるわけではないのです。寝技に持ち込まれないように練習してるんです。
＞それと、寝技に持ち込まれても凌いで、スタンドに戻る為の練習です。

って。その意味をよく考えてはくれまいか？

>>748
いや、むしろそこが被害妄想に囚われて引きこもってばかりの
このスレの武ｦﾀが見習うべきところだろ

総合格闘技固有の技術つーても、TD＞マウント＞寝技の流れはグレイシーが体系付けた
物だし、個人的には技術というか有効な「方法」として捉えてるけどな。

>>751
その方法は、もはや総合においての勝つための基本的なパターンだからね。
それを主軸にいろいろな応用を利かせてくるからな〜。
とりあえず、試合に勝つためには基本的な戦法には対応できるようになっと
かんことには話にならんもんね。

南拳さん。そうなんですか〜☆

佐賀に行く時に北九州オフに参加することを計画しております(笑)

あ、山木さんは俺の弟の上司なんで、あんまり痛ぶらないであげて下さいね(笑)

＞胴締めさん

お待ちしておりますよ〜。

＞あ、山木さんは俺の弟の上司なんで、あんまり痛ぶらないであげて下さいね(笑)

いえいえ、やるからには失礼のないよう全力を以ってあたらせていただきますよ。

>>749
で結局、そのために寝技の幾つかの技術を覚えたんだろ？
総合のジムに行ってスパーだけして、
そこから教わった事は無いとか言わんよな？

>>755
何であろうと教わるもののないということはない。
もちろん寝技の技術は覚えたし、やり方も教わった。
で？何が言いたい？
それじゃ、中国武術を使ってるのではなく、総合の技術を使ってるだけだとかいう
的外れもいいところの意見を開陳したいのか？

＞試合に勝つためには基本的な戦法には対応できるようになっと
＞かんことには話にならんもんね。
対応出来なかった瞬間に、なんで総合に転向しようと思わなかったの？
日本の武術家は負けた時点で負けを認め流派変えするもんだが。
試合用の練習をする事で、中拳を馬鹿にし、何故に中拳の恥をさらし続ける？

>>757
中国武術が好きだから。何か文句ある？

>>756
外れて無いだろ。
ズバリだと思うが？

つーか、もう少しマシな思考をしろよ。。
中武の試合中に総合のTD喰らったら総合に負けた事になるのか？
ある競技と競技間で勝ち負けなんてのは厳密に言えば成立しないんだぞ。
総合の試合でボクシングのパンチでＫＯされたらボクシングに鞍替えするか？

そんなこと言ったら、柔術をベースに八極を融合させようとしている俺はどうなる(笑)
八極拳を学ぶことで、我々の柔術は銀から金に変わる(笑)

>>755
寝技の極め方なんてそんなに難しいもんじゃないんだよ。

そこに持ってくまでが難しいの。寝技が難しいのはそういう
ところで経験が物言うから。極め方だけなら本読みながらだって
覚えられる。

寝技の防御は相当練習やって経験積まないと普通はできないよ。

付け焼刃の寝技で下手に仕掛けたら寝技得意な人の思う壺。

>>759
もう少し、物事の本質を掴むために頭を使いなさい。

総合の試合で使うパンチは総合用に焼き直したパンチ技術。
中武の試合で使うTDの技術も同様。
流派代えするなんてのは個人の意志だろ。「代わらなきゃならない」と言うのはナンセンス。
いいから自分がオフで受けて立ってやんな。それから他人の行為に文句言え。

じゃあ何軒ちょっくら具体的に書いてみてくれよ。
中国武術の何が総合で役にたってるんだ？

中拳は五千年間アナル純潔を守り続けてきたｱﾙ！
ｳﾘの処女を返すｱﾙ！

>>761
拳児ってｱﾚどうなんすか実際
どこまで本当なんですか？

>>766
人の名前を間違えるような失礼な人間に語る言葉はない。
言葉はないが、体験させてあげるからオフにおいで。

格闘技では自分の動きの質を高める技術が個人任せに近いです。武術は普通の人が行うので才能を高める為のコツが沢山ある、これがまず違います。

>>693 みたいなの有ったの初めて知ったけど、
ずっと、そういうのが無いってのを不思議に思ってたよ。
そりゃ話が行き着く先はオフになるよ。
南拳さんに限らず「おいで」って言ってくれる人いるなら
行って体験したらいいんじゃないの？
スレの副題が全部の中国拳法やってる人に等しく当てはまるのかどうかわかる機会かも。
仲よく友好的に技術交流すればいいさ。見るべきもの有ったら交流続ければいいし。
とにかく言葉だけの決めつけはダメだよ。

>>765
まったくその通りだ。
カレンバッハが澤井健一に敗れて極真から太気拳に鞍替えしたからと言って、
他の極真空手家も太気拳に鞍替えすべきという理屈にはならないからな。
武道においてどんなスタイルを理想とし選択するかは
個人の趣向に過ぎない。

>>728
＞有効性を語り、誇りをもってやってる訳
俺も中国武術の有効性は身にしみてわかっているし
誇りを持って中国武術をやっているが、今の社会では明確な存在意義は無いでしょ。
昔、誰かが「こんな技術が必要とされる時代が来ないに越したことは無い」って言ってたけど
まさにその通りだと思う。
心身ともに健康になって、空手やキックとスパーや組手をして、それで終われたら最高でしょ？

>>771「日本には私が触れる事すら出来ない老武術家がいる」だったかな。

その澤井の技に感銘を受けたと思われるが、澤井も極真とやって前蹴りで負けた事も
あるらしいし。
総合ヲタは総合が何でも有りだから" あらゆる格闘術を内包してる"と思い込んでるが、とんでも
ない間違いだと言う事。
それぞれの武術、格闘術にはある状況、相手やタイミングに対してのそれぞれの有効性があるのみ。
総合での技術には総合のルール内でしか最大の有効性は発揮されない。

>>772
俺も今そんな感じでそれなりに満足してるんだけど、例えば
頑張って試合に出て結果を出せばマサトさんやKIDさんのように
ステータスを得られるっていうのがあった方が夢があってモチ
ベーション上がるんじゃないかな。

今は修斗みたいにアマチュアでもレベルの高い試合ができる環境が
あるから、ああいうところで最新の技術を吸収して行く人が出れば
あっというまに有象無象は駆逐されると思うけど。

せっかく一生懸命練習しても、それを表現する場所がないのは
やっぱり不幸だよ。分かる人には分かる、と言うので終わっちゃうと
本当に狭い世界だから、夢がない。

確実に南拳氏を中拳の恥さらしと思う人はいる。
事実、中拳の恥をさらしてる事に間違いない。
理解出来なってのは時代が違うのかなぁ

格闘技では吸気での攻防と一息で複数回の攻防等が才能頼みになります。この類以上の技術を持っている武術家は対格闘技にはかなり自信が有るようです。

棒術とかサイやヌンチャク練習してる中拳の稽古場行って｢格闘技やってるから俺と勝負しろ！｣って誰か言ってみてよ。

>>774
既存の格闘技に参加する場合、そういうところで活躍できる技術体系のものが
果たして伝統武術と呼べるのか…ってことになるだろうね。
仮に、ルールにあわせて編纂しなおした形意拳なり太極拳で勝ち進んだところで
それは既に伝統武術ではなくなっているわけで、それなら素直にジムでムエタイや柔術をやったほうがいいと俺は思う。
>>775
貴方は中国武術を実践している人？
それなら、数ある門派をひっくるめて「中拳」と表記している時点で
相当な恥さらしだし失礼ですよ。
>>776
そういった技術を体系化して、誰でも修得できるようにしているのが強みと言えば強みですね。

確かにな。
中国武術を一括りにして語ったり、批判したりするところに問題がある。
格闘技も同様。

>>776>>778
だ　か　ら　そういう妄想はやめてくれよ！
それこそこっちもお前プロのリングで証明しろって言うしかないだろ？
格闘技やってるのも同じ人間だよ？
しかも大勢が一つの競技を研究しててまだ気づいてないことがあれば
おおごとだよ。ぜひ試合で教えてあげてください

ちょっと以下のアドレス飛んで
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200605/at00009177.html
自分らの人間性と比べてみてくれ

俺最近へたな武道家、オリンピックアスリートよりプロ格闘家のほうが
人間ができてるんじゃないかと思うよ。イーグルとか長谷川とかな
国士菅とかヤバイ噂も聞くしな。あとお前らとか
あ、KIDはどっちかというとアスリートだから。マジ最低。人間として

いきなり人間性の話が出てくるのはワケ分からんぞ。
格闘家にも武道家にも人格いい人はいるし駄目な人もいる。
そのリンク先の格闘家はいい人なんだね。
ただそれだけの話。

>>779 至極まともな意見だな。

>>780 落ち着けよ。おまえ教えてやれよ。交流歓迎の武術武道している人は多そうだから。
リングに上がれ、この試合に出ろって出る気や意味感じない人に言ったって仕方ないだろ。
そういうリングの試合に意義見いだせなくても、強そうな人は中国武術やってる人にはいると思うが？
いきなり「ここに出て見せてくれ！」じゃなくて、まず気軽に会ってくれる人から交流してみたら？
飛躍思考は格ヲタにありがちな恥ずかしいところ。
まず、そこに挙げた選手とお前を比べろ。恥ずかしいだろ。
会った事もなく、付き合った事もないのに、人間性云々はなぁ〜。

>>780
＞教えてあげてください
1、個人的に無理。所詮一介の学生だから誰かに教えるなんてことはできません。
2、もし、仮に教えることになっても、各種基本功やトウロを地道に何年もやってもらうほか無いです。
3、嫌。即効性が高いものを教えるのは正直惜しい。
どれがいい？

それに、公開していないだけで、現代格闘技のジム等でも同じような効果があることを
やっているところはかなりある聞いたよ。
公開して無いから明言は避けるがね。

>>768
阿呆か一々オフの為だけに九州くんだりまで行く奴がそうそういるか。
九州は日本の中心か？

お前もオフ、オフ連呼する前にマトモな技術論の一つでもかましてみろって。
それが出来なきゃ掲示板に向いてないから糞して寝ろ。

ようやく採用されたﾒﾝﾀﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ、ｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙ、初動負荷理論、呼吸法等は、武術では古くから行っています。才能の有る人を競わすのと才能が無い人を強くするのとでは内容が違うのが当然です。

格オタも中武オタも「じゃぁ○○とやってみろ」と自分以外の名前を
出す者は痛いと感じるんだが。
「オフこいよ」という奴のほうが認められるね。

格闘技やってるアンチ中武はいろんな道場、教室まわってレポートしてみろよ。
それで、感想というか、悪い所や納得いかないところを書いてみな。
悪い所書けるのは匿名掲示板のいいとこだよ。
とりあえず、足を使え。以上。

誰か骨のあるヤツはいないか？

中拳は弱い弱いと言う人も
具体的に何処とやったら弱かったという書き込みはないからなあ。
単に中国拳法と言うだけなら
カルチャーセンターの太極拳おばさんから太気拳の先生までひとくくりになっちまうぞ。
健康太極拳を基準に弱いと言われりゃそりゃ弱いよとしか言えないわ。

>>784
＞阿呆か一々オフの為だけに九州くんだりまで行く奴がそうそういるか。
＞九州は日本の中心か？

わざわざアドレスまで晒して招待してる人に対してこの発言。
どう考えても言い訳にしか見えない・・・

おまいは流動体生物ですか

>お前もオフ、オフ連呼する前に

まあ、こんなこと言ってる奴ってオフがよっぽど怖いんだろうなぁって思うｗ

ヘタレにも程があるね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？

非力な南拳がいると確実にスレが荒れるな


オフ連呼するんだったら
東京の有名ホテルに参加者招待して開催しろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ysoCvwYPOよ、携帯使ってわざわざ自演か？ｗ

ダサい、ダサすぎるよ、このヘタレ君はｗｗｗｗｗｗ

恐いんだろ？冗談抜きで。オフなんかそこらへんでもやってるのに
何故参加しないのだ？

オフやってる中拳２ちゃんねらー。
【関東】
猫だニャン氏
http://www.jifeng.jp/patio/patio.cgi?mode=view&no=17&order=asc
大関氏
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1141731350/
【関西】
劉月侠氏
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148300373/
【九州】
南拳氏
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1114446223/

ついでに
中拳が実戦で通用するか格オタがオフで検証するスレ （反響無し）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1148484324/

中国武術を愚弄する発言を続けていないと死んじゃう人が多い、って
事は理解できた。

日常生活で屈辱を味わう事が極端に多い人達なんだろうな、きっと。

ついに中拳がファビョりはじめたなｗ

>>784
技術論ってのは経験者同士でないと理解できないでしょ？
トウロも打ったことが無い素人相手には無理だよ。

ここは中国拳法の近代化を考えるスレじゃなかったんですか？
だから自分は>>780>>718のような前向きな意見を提出してみたのですが
一番強弱論にこだわって未来を拒んでるのはあなた方自身じゃないんですか？

普通の武道家、格闘家（一例）
俺、柔道家なんだけど、柔術の寝技に興味あるな！
自分の柔道を広げてくれそうな気がする
週末に寝技研究会にでも行ってみるか！

中拳家
柔術・・・強そうﾆﾀﾞ
でもやってみれば中拳のこの必殺技で対抗できるﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙ

どうやら無駄な時間を過ごしてしまったようです。
一生妄想と暮らしててください

>>800
習ったことも無い人の技術を妄想呼ばわりする奴が何言ってんの？

＞.柔術・・・強そうﾆﾀﾞ
＞でもやってみれば中拳のこの必殺技で対抗できるﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙ
妄想も大概にしろよ。何処のどいつがこんなこと言ってるんだ？
＞一生妄想と暮らしててください
熨斗つけて返すよ。

780さん落ち着いて。
必殺技なんて考えてる中国武術の人はあんまりいないと思いますよ。
（皆無とは言わないが）
近代化した中国拳法と言われるジークンドーや意拳・太気拳についてはどう思われますか？

>>800
草格で遊んでるレベルでも、いろんな格闘技やってる人と交流が
あるもんだ。おいそれと人様の人格批判なんかできないよ。

ましてや尋常ならざる努力で競技でトップに立った人のことを、
憧れこそすれ名指しして最低だなんて言えない。

もし780さんが総合の人と技術交流してもらうとして、>>780のような
発言をしてる人間だと相手が知ったらどうなると思う？案外総合なんかも
狭い世界だからいろんなところで繋がりあるもんだよ。

あなたの発言こそ実際に何もやってない妄想オタクの意見じゃないか。

俺はいろんなものを見て体験して、技術交流してるって。

>>803
>>776みたいなのはどう思う？はっきり言って部外者からは
中拳はこんなのばかりに見えるんだけど

大気については始めは「何この痛い名前・・・
また妄想中拳が増殖したのか・・・」
と思ったけどスレ内容を読むと至極まともでびっくりした。ここと違って

ただ武板にきて初めて知ったというのが・・・
一般人は誰も知らないと思う

ジークンドーは普通に近代化に成功してるよね。マイナーではあるけど
あれで紹介されたカリは中華とは関係ない西欧でも
警察や軍のCQCに取りいれられたし

ただ実際使った人は「全て汚い不意打ちだった」
って言ってる。ぶっちゃけ実戦における格闘技はちょっと
自信がついたかなぁというくらいの役割しかないと思う

実戦の緊張感を感じつつ稽古する意義は分かるけど、
中拳では「実戦なら・・・」という妄想家を生む土壌にしかなってない
もっと身内で明確な強さの定義を作る必要があるんじゃないか？
かと言って競技化もいや、健康体操もいや、じゃ何がやりたいの？
現状維持ならこのスレいらないねw

>>804
一般人なんか修斗も知らないでしょｗ

太気、意拳は極真をはじめフルコンの道場でも練習が取り入れられている。
その筋では超有名だよ。

あとすぐに立ち会うことでも知られてる。結構ガチ目でやる人が多いから、
うっかり下手なこと言うと大変なことになるよ。

ここは実践者の板で、素人さんや格闘技マニアのために話するところじゃない
から一般人はどうでもいいでしょ。

最近776さんらしき人の書き込みを良く見るけど、俺とは考えが違うかな。
俺馬鹿だから難しいこと良くわかんないんだわ。難しい理屈を話す先生に
実際会ってみたらがっかりしたってことが何度もあるから、書き込みだけじゃ
どうこう言えないよ。言ってることむちゃくちゃでも強い人は強い。実際に動き
見ないと分からん。

>あとすぐに立ち会うことでも知られてる。

例えば、最近だといつ立ち会ったの？

>>806
BJJの年寄りの先生が雑誌で言ってたけど、
昔のBJJには危険な技がたくさんあり、どんな他流にも勝つ自信はあった
今のBJJはそれらを失ったが、その代わりに世界中でやってもらえるようになった
だから惜しくはありません
実際そういう技を実演しながら言ってたよ

昔、講道館がサンテルっていうテーズの師匠筋のレスラーに挑戦されたときも、
高弟が、「レスリング侮るべからず。ましてや勝っても負けても宣伝に利用されるだけ」
と意見して挑戦を受けなかった。

今、大気は流派草創期である程度強いと思ってもらう必要は
あるだろうが、最終的には強弱論から脱する方向にいくんじゃないか？
格ｦﾀの煽りに乗る前に考えてみてほしい

>今、大気は流派草創期である程度強いと思ってもらう必要は
>あるだろうが、最終的には強弱論から脱する方向にいくんじゃないか？

無理じゃない？
今でさえ、雑誌で「強い中国拳法」という形で紹介されている訳だから、
それからの脱却はなかなかできんでしょ。
商売上と後、中拳系指導者特有のプライドの高さからみても。

現に2ちゃんみてみなよ。
意拳＆太氣絡みのレスをみれば一目瞭然。

雑誌に書いてあったとか言う前に、自分で色々実践してみて
自分の言葉で語れる様になってから書きこめ。ここは実践者のスレだから。

話にならんなコイツは

>>807
あなたでもお願いすれば立ち会ってくれると思いますよ。
その前に体験談を読みたいなら『板垣恵介の格闘士烈伝』をどうぞ。

>>808
>今、大気は流派草創期で

なんでやねんw戦後から歴史あるっての。

太気の人は基本的に路上を想定してるよ。

俺は競技化したら面白いと思ってる人間だけど、他人に押し付ける（しかも
他門派になんか）筋合いはないから何も言いません。

あと強弱論っていうのが何のことか分からないので俺のこと批判してるなら
直接分かるように言ってください。

>>811
貴方は立ち会ってくれないの？
雑誌系のネタはもうお腹一杯。

はぁ・・・もういいよ
とりあえずお前らの言ってることを翻訳いたものを再掲

ぼくのおにいちゃんは、ぼくさーです。
「きょう、中拳が格ｦﾀ凹ったよ」といったら、
「中拳結構使えるんだな」といってました
「お兄ちゃんもｋｦﾀ凹ってよ」といったら
「いや、俺ら素人相手にしねーし。ライセンス剥奪されちゃうしな」
といってました。
ぼくしんぐはほんとはよわいんだな、とおもいました。
ちゅうごくけんぽーはせかいｻｲｷｮです。

立ち会いたいならなんでオフに行かないのか。

そもそも、なぜ最近の立ち会いはいつか？と聞いただけで、

>あなたでもお願いすれば立ち会ってくれると思いますよ。

と返されなければいけないのか？
俺は。>>806のレスに質問しただけなんだが？
気に入らない質問には全て「オフで確認したら？」と答える気か？

あとお前らが何と言おうと最強は三沢さんだから
大気だろうが何だろうがノアのリングでは・・・

ま、死ぬまでやってろ。根暗ども

私は中武は非実践者の上、力不足なので会っても得るところはないでしょう。
ただ中国拳法にも強い人がいることを知っており、
それをリスペクトしているだけです。
格闘技より上とか下とか言うつもりもありません。

>>816
最近の立会いは一ヶ月前です。
とでも言えば満足するんかいな。
最終的な確認はオフしかないと思うけどナー。

そのオフが恐いからSesqw34I0みたいに、

コソコソ書込むことしか出来ないんだよねｗ

どっちが根暗なんだかｗ

>>814
意味がわかんねー。確かにウザイ格オタは優しく凹るけど、だから武術が
ボクシングより優れてることにはなんないじゃん。論理的におかしいんじゃないの？

ボクシングジムでも結構辞めさせちゃうって話聞くよ。

インド人は、あんだけ人間いて夏季オリンピックで銅1個しか取れない劣等民族。

自慢の理系でも数学オリンピックは毎年中国が優勝。アメリカが2位。この2国が指定席で、インドなんてランク外。




インド人は、あんだけ人間いて夏季オリンピックで銅1個しか取れない劣等民族。

自慢の理系でも数学オリンピックは毎年中国が優勝。アメリカが2位。この2国が指定席で、インドなんてランク外。

>>812
路上を想定している大気

路上で、しかも子どもの前でチンピラにからまれ、
しかし決して手を出さずにこらえた辰吉
見かねた近所のおっさんが間に入り、タクシーをとめて逃がしてくれた

どっちが世間で尊敬されると思う？

きんだいてきってりかいできるかな？
お前に返事してんのに>>俺のこと批判してるなら
と聞き返す馬鹿にはわからんか

>>823
>どっちが世間で尊敬されると思う？

そんなこと知らないよ。

俺は素人相手の路上のケンカなんて考えたことないし興味もないもん。

街中より普段練習やってる相手のほうが強い。

インドで思い出したけどカラリパヤットは路上を想定してるんだろうかね？
町中は牛や荷車をよけたりしなきゃならんし日本の町中にくらべたらかなり特殊な環境だな。
ちょっと山に入ると虎が出てくることもあるし象もいるからやぱ市街戦タイプだろうな。

近代的ってよく分かんないけど、一つは法律を守るってことでしょ。

そして法を守る限り個人の考えには干渉しない。

>どっちが世間で尊敬されると思う？

この間暴れたロシア人の日本チャンプよりは尊敬されてると思うよｗ

馬鹿ですか？ｗ

>>827
サーシャを批判するのやめてくれ。大ファンだったんだ・・・orz

あ、ごめん。しかし強かったのに勿体無いよな・・・。

今のままでいいならこんな糞スレたてずに
リアルで練習しろよww

あ、もちろん練習場所はどっかの薄暗い路地裏だろ？
なにしろ路上最強wだからなwww

>>830
路上最強なんて言ってないじゃん。どこ読んでるの。

俺は路上のケンカには興味がないと言ったんだよ。

糞スレ立てたのは中国武術を冷やかしてる人だよ。>>1を読め。

路上を想定してるんだろ？
じゃ、練習場所は路上だよな
公道を私物化してるからお巡りさんに注意されるだろうが
迷わず戦えよ？実践のチャンスだろ？

>>827
その言い方は語弊があるな
正確には尊敬も軽蔑もされない、だ
だって世間はお前らの存在も知らないからwww

>>832
俺は路上でのケンカなんか考えてない。

練習場所は主に体育館や公園。
人が通る道路で練習したら迷惑でしょ。

Sesqw34I0の発言は本当におかしいよな。

>だって世間はお前らの存在も知らないからwww

アマチュアならあたりまえだっつーの。小学生の口喧嘩かよｗ

レベルの低い書き込みを、突っ込まれまくって恥ずかしくないのか？
普通、ここまで馬鹿にされたら
「中拳の奴をオフでぼこってやるよ！」とか言いたいんだろうけど、
怖くてそれもできないみたいだしなｗ　

つくづく格オタだね。情けなさすぎｗｗ　格闘技童貞はふさわしいスレに帰りなさい

>>833
大気は他流も凹凹にしまくってるよ！すごい強いよ！
と言い出したのはお前

それに対してどの武術が強いのか、という議論は草創期だけのもので
次第に抜け出していくべきもの。だって虚しくて答えが出ないから
と俺はさとした。俺は先に大気はすごいね、と認めているからな？

するとお前は大気は路上を想定しているから
そんな世間一般の枠にはおさまらないんだい！と言い出した

だから俺は路上ですごくても意味ないんじゃない？
と意見を述べた

そしたらお前は俺は路上なんて想定してないよ！と言い出した

論点がずれてるだろ？

ところでSesqw34I0は何やってんの？

俺は首里手。

＞太気の人は基本的に路上を想定してるよ。 (>>812)
↓
お前は大気は路上を想定しているから
そんな世間一般の枠にはおさまらないんだい！と言い出した(>>835)

・・・ちょっと受け止め方が飛躍しすぎてませんかSesqw34I0さん？

高校生くらいか？

>>835
>するとお前は大気は路上を想定しているから
>そんな世間一般の枠にはおさまらないんだい！と言い出した

違う。俺は太気の人はそう言ってるけど、俺とは考えが違う。
でもそういう人がいてもいいと思ってるし、口出しする筋合いじゃない、
と言ってるの。

路上だからすごいなんて一言も言ってない。そんなこと考えてもいない。

お前頭が悪いと自認してる俺より頭弱いんじゃないか？

脳内格闘家は自分のこと棚に上げて好き勝手言えていいよな。

ていうかさ、自分の趣味でとか
内面を鍛えるためだとかならさ、
格ｦﾀから何言われようが超然としてれば良いんだよね

それをオフに来い！とか言うのはさ、
世間様の風評が気になる、ということだろ？

世間に知られたい、すごいと思ってもらいたい
でも現実は・・・という自己矛盾が傍目にも
愛らしくて格ｦﾀのターゲットにされるんじゃね？

>>840
素人さんなんだ。素人が近代化を考えてくれるんだって。

>>840
というかバカ丸出しのコメントだな。曲解すぎる。

みんな三沢さんの前に跪くべきじゃないか？

万世一系の天皇陛下を仰ぐ不可分にして統一された日本国のごとく
格闘技界、武道界、武術界が最強の三沢さんの前に
対等の兄弟になればこんな不毛な議論は起こらないんじゃなかろうか

お前弱いだろ。いや、同じ中拳の大気は強いよ！（じゃ、お前は？）

こんな会話が出るのは中拳だけだよ？
他はルールのもとで健全に競いあってるのに

Sesqw34I0さんは、中国拳法家がこう考えていると前提してませんか？
↓
中国拳法は実戦（路上）なら格闘技など楽勝。
中国拳法の技は必殺だから気軽に試合に使うわけにはいかない。
中国拳法の達人は最強、無敵。

実際にやってる人はそんなことほとんど考えてませんって。
漫画じゃないんだから。
実戦ならどっちが上なんて実戦の状況次第だし
強い人間でも完璧ではなく、負けることはある。

>>844
自分もあなたのおっしゃることが正しいと思います。
実際このスレのコテハンの方もこんな不毛な議論には参加しませんしね
が、そうあって然るべき、もしくはその方向に進むべき、と書くと
「それは格闘技w俺らは（もしくはどこどこは）武術だから路上を想定してるよ」
という煽りが入るのです。
面白くて相手にしてしまうんですがww

＞お前弱いだろ。いや、同じ中拳の大気は強いよ！（じゃ、お前は？）
これお前の事だろ。
「格闘技は強いよ（じゃ、お前は？）」

中武が技術論言っても理解できねーて。
逆にもっともらしく嘘つかれてもわからんだろうしな。
他スレ見てみな、実践者同士でも揉めてるだろ。だから最後は
オフでってなるんだよ。

俺は総合やってんだけど、真面目に中国拳法を学んでる人に対して
煽ったりする格オタは正真証明の糞だと思うよｗ

ダサすぎ

>>843
俺もあまり議論が得意じゃないから言える立場じゃないけど、
あんたもうちょっと人の文章をちゃんと読んだ方がいいよ。

何でこんな脳内が武板にいるのか分からん。

>「それは格闘技w俺らは（もしくはどこどこは）武術だから路上を想定してるよ」

中武ってそうじゃん。試合目的で稽古してないだろ。何が変なんだ？

>>849
現実と戦おう
>実戦ならどっちが上なんて実戦の状況次第だし
強い人間でも完璧ではなく、負けることはある。

ま、武術を修練する目的なんて何でもいいんだけどね
個人の自由だし

でも>>806>>778>>776その他みたいに
いちいち格闘技を引き合いにだすのは身内でやめさせるべきですよ
格ｦﾀ黙らせる方法は光の当たるところで勝つこと以外にありません

だから、格オタは格板に帰れって言ってんだよ馬鹿。

未経験のオタが格闘技代表みたいに語るな屑

>>850
おい質問に答えてね〜だろ。話しそらすな。
中国武術は実戦を想定している。何が変なんだ。

あのな俺は空手をやっているが、中武が凄いことを知っている。
お前はテレビで格闘技を見ているだけだから、なぜ中武が試合では･･･と
言っているのか一生理解できないだろう。
だからオフに行けと言われている。

ちなみに俺が問題だと思うのは、中武には底辺が（弱い奴）多すぎな事だ。
実戦目的で稽古しているのは理解できるし、化け物もいるのは知っている。
だが、底辺が実戦を語っているのが痛いってことだ。中武の化け物は
相当な鍛錬をつんでいる。ちょこちょことしか稽古してない奴が
語るのに対し「お前はちがうだろう」と思っている。

中拳の何がしゅごいんでちゅか？

>>852
空手をかたって中拳もちあげるなよｗ

>>850
>>いちいち格闘技を引き合いにだすのは身内でやめさせるべきですよ

別に引き合いにだしてもいない，あんたみたいなのが勝手に騒いでるだけです。
それに>>806の人のは，まともな意見だよ。

中武は弱い、格闘技の試合に出てみろ
　　↓
いや中武はこうこうで、格闘技とは違って･･･
　　↓
格闘技を引き合いに出すな