[ウエイト]ベンチよりもパワー・クリーンだろ[基本]

ベンチ何キロってお前らバカ？
おまいら皆フルコンなのか？
ファイターはクリーン、スナッチ、プッシュプレス、スクワットジャンプやるべし！！
ストレッチも忘れずにね

野糞

ベンチの成績とパンチ力は相関関係が低いが
クリーンの強いヤツはほぼ間違いなくハードパンチャーだ。

クリーンはパンチ力の指標として適切といえる。

しかし、であるからこそ、誰もクリーンの成績を言いたがらない。
練習するのも嫌がる。バレちゃうもん、弱いって。

格闘やっているならパワークリーンは最低100kgだな。

ストレート系のパンチで言えばクリーンとの相関関係はほとんどないよ。
ベンチの方がまだある。
最も相関関係が高いのはプッシュプレスやジャーク部分。
考えてみ？クリーンの動作はチーチングを利用したハイプルの動作＋
体をもぐりこませるだけ。これのどこが打撃の動作作用と関係してる？
打撃は拳の体当たりなんだよ。足で地面を押す動作が基本。
つまり重心移動が重要であってこれに使われる筋力ってのは主に
大臀筋やハムストリングスの筋力なんだよ。
そして最終的には腕を伸ばす力だから上腕三頭と三角筋。
クリーン信者は無知蒙昧なアホ。

つまりクリーンなんかするくらいなら相撲のテッポウでもしてろってこった。
キックの猪狩氏もストレート系のハードパンチャーで有名だけど、
彼なんかはテッポウのような動作や壁押しのアイソメトリックスで
鍛えているようだよ。ストレート系ではこの動作が基本。

この板もベンチ板も主にパンチ力についてしか語られてない
キックはいいの？

クリーンを避けるのはまともに出来ない香具師が多いから
そもそも２ちゃんねらーがクリーンなんて出来るわけないｗ

自分だけは例外だと思っているような書き込みを見かけるけど
この板に書き込んでいる人はみな2chネラーなわけで
その中には強い人もいるって

クリーンは全身を総合的に鍛えられる良いトレなんだけどな
その分、難しいし記録が伸びないから続かないんだよね

キックならなおさらクリーンは関係ないよ。
そもそもクリーンの動作見れば分かると思うが、
重量物をいかに効率よく肩の位置まで持ってくるかと言う動作。
つまりプルで使う上半身（僧帽筋や上腕筋など）の小さい筋力だけでは
難しいので下半身の大きな筋力を利用すると言うスキルの問題。
クリーンを初めとしてクイックリフト全体に言える事だが、これは
体の使い方の旨さであるつまりスキルの問題であって、筋力強化自体には
それほどの効果はない。この辺り勘違いしてる人が多い。
全身の大筋郡の筋力それ自体を強化するにはビッグ３や他の典型的な種目が
遥かに効果的。そして体の使い方であるスキルの強化なら何も動作の違う
クリーンなどをやらなくても打撃動作の反復やバック打ちなんかの方が
遥かに効果的って事だ。特異性の原理ってのがあってその動作に近い
動作でしかその力は発揮されにくいって事。
この辺りを理解している上でクリーン信者は言ってるのかな？

>>4
それ高レベルじゃね？

ベンチプレス
プレスダウン
アームカール
シットアップ
バックプルダウン
バックエクステンションレッグプレス



ふくらはぎはどうしたら

他人のことをすぐ信者だのなんだの言うと長文張っても信用されないよ

>>10
ほほう、すごいね。世界中のストレングスコーチを否定するような理論だな。
ひとつ言っておくが特異性の原則は動作様式のみに限ったものではない。
そして筋力とスピードストレングスは違う。
クリーンはもともと、全身の伸筋群を連動して爆発的に挙げるという
力発揮の練習だし、その速度と重量によって速筋の動因率を増して
筋出力やコーディネーションを高める神経系トレーニングだよ。
よって爆発的な力発揮が必要な競技に対して特異的なトレーニング。
競技スキルの練習だけじゃ神経−筋コーディネーションは高まらないし
通常のウェイトトレーニングは格闘技とは速度特異性と代謝特異性が異なるからな。
まぁあなたのいうようにクリーンは筋繊維自体にはあまり作用しないけどね。
だからこそウェイトトレで筋力を養って、クイックリフトやスピードトレで
筋出力の養成に繋げるっていうピリオダイゼーションが常識になってるわけで。
特異性を狭い意味で捉えすぎるとけっきょく
競技の練習以外は全部意味がないものになってしまうよ。

使用重量70kg〜80kgぐらいでクリーンが出来たら
結構いいんじゃないの

本の読み齧りか知らんが、痛いのがいるな
特異性の原理ってとこでまず怪しいがｗ
特異性の原則の意味も知らずに持論を展開とはｗ

スポーツの補助だとハイクリーンだろうし、７０〜８０キロで３〜５発できれば結構強い。
ウェイトリフターがやるようなロークリーンじゃないと重いの使えんしね。

ロークリーン、あれってやったことないと危ないよねぇ。

スクワットでさえ指導者につかなきゃ危険なのに、
ロークリーンなんてもってのほかだね。

山本ＫＩＤ曰く、ウェイトはあまりやらないがクリーンだけはやっている
近藤修司はラグビー時代、６０ｋｇのバーベルで１００回連続クリーンを週３回やっていた


良さげなトレーニングじゃないか
高校生くらいなら２０〜３０ｋｇくらいを高回数やればいいんジャマイカ？

クリーンやプライオはスクワットで体重の1.5倍上がるぐらいじゃないと怪我するよ。

スクワットやデッドで十分に足腰の鍛錬をしておかないと
いきなりクリーンをやってもよろけると思う

アノミー ◆oqnPLS3ufk〜２７？歳無職童貞ひきこもり〜
自称「司法を蹴った男」
【うｐ逃げミジメ保管倉庫】はこちら

【ﾒﾝﾂｧｰ】ヘビーデューティーを窮める【ﾄﾞﾘｱﾝ】
http://makimo.to/2ch/sports7_muscle/1116/1116233984.html

よろしくお願いします

アノミーの未来無職、ハゲ、デブ、ニート

18歳　　　20歳　　　　25歳　　　　　30歳　　　31歳　　　　33歳　　　　　35歳
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>>14
残念ながら意味ないよ。
実際の筋発揮の効率は競技スキルトレーニングに優るものなし。
クリーンなどの別運動ではクリーンの動作しか旨くならないよ。
特異性に多少の関連性があると言う程度。
スキルトレとハードの強化は別物。
１が言ってるような基本的なハードの強化なくしてスキル強化の一つである
クリーンなどのクイックリフトを優先させるなんてナンセンスだって言ってるんだよ。

ウエイトリフティング〜宙を舞う力持ち
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B033401&i_renban_code=002

>>24
支離滅裂。全然理解できてないじゃん。
スキルが目的じゃねーし。
おまけにピリオダイゼーションの流れ書いてんだろ。
本読み齧った素人意見まじ恥ずかしいわ。
石井直方もそんなこと言ってないってのｗ

ちゃんと指導者を付けないと、肩とか痛めるよ・・・俺みたいに

スキルだハードだと読み齧りの知識を晒してるが
特異性は動きだけじゃないってのがまだ分からんのかね。
スキルとハードの強化は別物。そんなん高校の部活生でも分かってるって。
というか14の内容が理解できねーから反論できなくて
何ら関連性のない持論を展開してるあたりが痛い。
クリーンはうまくなるためのトレーニングじゃありません。
おまけにあんたのいう殿筋群とハムの協調性と筋出力を高めるには一番のトレーニングです。
こういうやつに限って、プライオメトリクスは
バレーやバスケ以外には必要ないとか言い出すんだよなｗ

>>28
クリーンはうまくなるためのトレーニングじゃありません。

へーｗそれを論理的に説明してみ？
どの書に乗ってるのか言ってみ？
プライオもチーティングもクイックリフトも原理は同じ。
どれも体の使い方（反動動作）なんだが。
ハードを強化するってのは筋線維を太くしたり増やしたりして（これは限界値が低いが）
筋の出せる出力のキャパを増やす事なんだが。

皆、どこでクイックリフトやってる？
ガシャンッ！とバーベル落とせる公共の施設ほとんどないよね。
俺は、体育館でコントロールできる重量でジャーク、家でダンベルスナッチやってるけど。

筋力のキャパのない奴に限ってクイックリフトに逃げて
動作スキルになれただけなのに強くなった気でいる奴が多い。
ビッグ３や基本的なストレングス系のトレで筋力自体を増やして
からさらに各種目の動作スキルを徹底的に覚えさせた者が
さらにやればいいだけ。この２つが出来てれば特にクイックリフト系の
種目なんかやらなくてもいいていうかやってもほとんどかわりゃしないってｗ

普通は並行してやるだろ。
まぁ、フルスクワット１５０以下じゃやらん方が良いと思うが。

>>32
まあやってもやらんでもパフォーマンスにはそう関係ないって事だよ。
ようするにハードである筋力と競技動作のスキルがあれば
後なにやってもそう変わらんって事だ。つまりおもってるほど有効じゃないって事。
力のない奴はまず基本的な筋力強化した方が遥かに効果的。

理論ってｗ>>14でさんざん述べてるのに理解できてないやつが何言ってんだｗ
理論言っても分からないよねぇ、なんせ特異性の原理、だからなぁ。
どの書に乗ってるかって、やっぱ本読み齧りか？ｗ
クリーンは実験じゃないぞ。参考文献示す以前に、解剖学や生理学知ってれば
基礎知識としてみんな分かってることなんだけど。
最大筋力を上げてスキルの練習しただけじゃ、スキルの中での筋力発揮には結びつきません。
基礎的な知識ないっしょ？読んだ本に書いてあることしか分からないでしょ？
本読み齧っただけで全て分かったようなこと言っちゃってさぁ。
あんたの言ってること、ただの部分部分の引用じゃんｗ
読んだことある言葉しか書いてない、しかも視野狭いし素人全開だからチグハグ。
それともトレーナーで飯食ってるの？だとしたら非常に興味深いね。

>>33
クイックリフトいれてからデッドが２０キロ近く伸びたんだが。。。
おまえ、ウェイトそんなにやってないだろ？
スペックと今現在のメニュー晒してみろ。
レベルが一発でわかる。

つーか妄想全開だし。こいつの言ってること、石井直方の文献見れば
全部そのまま載ってる。しかも基礎的な知識が無いようだから
引用するにしても場面違いだったり、意味が通らないことばっか。
筋力→スピードストレングスの変換が競技スキルの反復でできるなら
あらゆる競技のプロ選手が無駄なトレーニングしてることになるなｗ
石井先生もそんなこと言ってません。

>>36
だからどの本に載ってるのか言ってみ？
＞あらゆる競技のプロ選手が無駄なトレーニングしてることになるなｗ

はあ？クイックリフトなんか取りいえてるスポーツ選手の方が稀だよ。
元々は球技や格闘技の選手でもその競技のスキルトレーニングが主で
ウエイトは本来の基本的なストレングストレーニングがほとんど。
最近クイックリフトを過大評価されてるから一部のアスリートが取りいえてるだけ。
元々はリフターや陸上の選手くらいしか取り入れてない。

だからクイックリフトが上で俺が言ってるようなスキルトレーニングだけじゃないって
事を理論で説明してみろよ。

要するにクリーンをはじめとするクイックリフト系種目やプライオは
ＳＳＣの動きなわけ。つまりスキル、これ以下でも以上でもない。
ハードの強化が最初にくるって俺は上で言ってるだけで、
ID:+T5+PJf10は打撃の動作と筋力の架橋になるって言いたいんだろうけど、
残念ながらその関連性は思ってるほど高くないって話。
だからこの架橋の部分をもっと理論的に説明してみろよ。

スピードストレングスって発想がもう古いと言うか非論理的と言うか。
スピードストレングスの定義は筋力Ｘ速度だけど、
これは物理的にいったい何？説明してみろよ？

ここまで読んだ感想

ID:956hGo3B0にはコーチして欲しくない

練習にクイックリフトを取り入れるK1ﾊﾔﾄ選手のコメント「実際の動きに近い身体の使い方が学べます。ﾋﾞﾙﾀﾞ-のような身体より実際に動ける身体の方がいいからね」

>>41
このハヤト選手の言葉なんかまさにスキルトレーニングそのもの
って意味じゃんｗ

信長の野望ベンチなら298

てか普通にベンチやスクワットやらないでいきなりクイックリフト系やらんだろ
そんなの>>24みたいなバカでもわかるようなこと。
１はハードの強化なくしてクリーンやれなんて一言も言ってないぞ
普通はスクワット、デッド　→　クリーン

ｸﾘｰﾝ＆ｼﾞｬｰｸやｽﾅｯﾁは最高ですょぅヽ(=^ω^)ﾉ

ＦＦベンチならＨで4850

俺ウエイト全然やってないけどお前らより間違いなく強いよ
俺のマル秘補強メニュー（週６）
腕立て１０００回、屈伸蹴り１０００回、腹筋背筋５００回ずつ、チューブパワークリーンできなくなるまで
ディップス１００回、チニング１００回
以上。

>>47
強いのはよくわかった
マル秘メニューとかいって教えてるしｗ
強いけど頭は弱そうですね！
もう来なくていいよ。バイバイ元気でね！

ちなみに自重８５キロで反動使いまくるよ
最近はうさぎ跳びとチューブジャンピングスクワットもやってる

いよいよ師匠がクイックリフトの匂いを嗅ぎつけて降臨ですよ。

>>50
…ょぅΣ(ﾟωﾟ;)！？

実際ベンチより懸垂やハンマーとかの方が、格闘技に向いてそうではある。ヒョ-ドルを見ればわかる。

明らかに論破されてて、自分の話だけをする24。自分はまともな反論できないのに「説明してみろよ」。
相手はちゃんと反論してるのに、随所にノータッチ。本当に本読んだだけなんだろうなぁ･･･

確かに無視してるとこらへんは痛いところなんだろうな
俺はクリーンやプライオで明らかに瞬発力向上したし肯定派

あ、率直な話、スレ違いのあふぉ24には去って欲しいｗ

石井直方著派とNSCA派って感じだな。
ま、トレーニング法や理論は人それぞれ好みや基盤はあれど
あくまで知識の引き出しの1つとして捉えないと
何か想定外の事態があったときに対応できなくて困るぞと言って置く。

全身筋力を高めた上でのクリーンだと思う。
仕上げの種目。

ベンチ、デッド、スクワットをやり込んでからクリーンや競技スキルの反復練習ってことだね

このスレ物理君みたいな頭でっかちがいたから勉強にはなりました
まさか２４は物理じゃないだろうね？　もしくは物理信者か？

物理君も24君も石井直方氏の「使える筋肉、使えない筋肉」という本の書き写し。

むずかしいことはよくわかんないけど、きほんスペックをあげるウェイトでは
ハイクリーンがいちばんいいなあとおもいました。

通常のウエイトもスキルトレーニンングなんだよね。
強化したい部位に意識を集中し、その部位にのみ効くように動きも制限する。
当然そういう体の動かし方を覚え、神経系もそのように発達するのよ。
その欠点を補うためのトレが必要なのは当たり前だよね。

筋肉ヲタに運痴が多いのは、バルクアップが主眼だから当然のこと。

で、それを補うために動作の特異性を強調してるが
６１さんのいうとおり、効かせる動きや神経系、力の入れ方の特異性は別。
そこをクリーンに繋げてくのはもはや常識。

そもそもトレーニング理論なんていっぱいあるし「あれはいい、これはだめ」って
それもわざわざクリーンのスレで主張しだす意味が分からない。
はっきり言って頭が悪いとしか思えないのだが。

きよはらとかちよたいかいとかとちあずまがけがしたのは
うぇいととれやりすぎたからとよくききますけれどそうなんですか？
それともやりすぎなうえにやりかたがわるかったのでしょうか。
どれもいちりゅうのなかのいちりゅうのぷろなのに。

ハイクリーンで肘を痛めた。

おれは腰を痛めた。
まずは基礎的トレーニングでしょ。

>>1
ウェイトトレ板の通りすがりの者だが、
＞クリーン、スナッチ、プッシュプレス、スクワットジャンプ、スナッチ
ジムでこれやってる人、痩せマッチョ的な人やウェイト初心者っぽい体つきの男ばっかり。

武道知らない者の意見だが、まずベンチ等の基本種目で筋力・体重を増やすのが
強くなるための近道だと思うけど。それとは別に武道の反復練習・有酸素・スパーリング等も
やっているんでしょ？
ガタイのいい海外の格闘家のトレを、ゴールドジムで実際に見た範囲では、彼らのトレ内容は
ボディビル・パワーリフティングの種目と大差無いみたいだけど。
若干、ハイレップスでやるセットを採用する頻度が高いような感じがするくらい。
あと、強そうなデカイ格闘家は、ベンチ・スクワット等の使用重量も驚くほど凄い。

実際のところ、スナッチ等は痩せのウェイト初級者みたいな体つきの香具師しか
やっているのを見かけない。
そういう（クリーン、スナッチ、プッシュプレス、スクワットジャンプ、スナッチ）種目を
軽重量でアスリートっぽくやるトレが、何か特別に効果がある・強くなる方法なら、それはそれで
語る価値はあると思うが。

ウェイトトレ板にいるなら、師匠(=ﾟωﾟ)ﾉがクリーン＆スナッチ愛好家だってこと
くらい知ってるよな？



ＩＤ変わったら今度は通りすがり？

悪いけど完全な通りすがり。
１が得意気にクリーンについて書き込んでいるから、ボディビルしかやってない者の意見・感想を
書き込んだだけ。
武板のコテやウェイト板のメンへラー、ニートコテとは全く関係なし

クリーンのみをやっていてもそれほと高いメリットはないっていう話だろうよ。
何事も下地が大切だ。

>>66
結局運動能力が外人と比べ下の部類に入る日本人が、通常のウェイトでは俗に言う「使えない筋肉」になりやすいからｸｲｯｸﾘﾌﾄやるんだよ。ﾋﾞﾙﾀﾞ-式の一部を効かすﾄﾚでは実際の競技に弊害になる事もあるから。

>>66
そもそも外人と日本人である我々を比べる事からしておかしい。外人がﾋﾞﾙﾀﾞ-式ﾄﾚで成果が出るならそれでいい、日本人だとﾋﾞﾙﾀﾞ-式ﾄﾚをしたら逆に競技能力が低下する人が大勢いる。使えない筋肉という言葉が出来るくらいに。黄色人種と黒人や白人は違う。

こういう話になるとすぐ、格闘家の何々は〜とﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの格闘家の例を出す奴いるけど彼等は一部に効かすﾄﾚで付けた筋肉を、動ける身体にするために物凄い作業をしている。これはそこらの格闘技者が簡単に行える事じゃないんだよ。

>>72
使える筋肉・使えない筋肉の話題は、個人的にはどうでもいいテーマだな・・・。
ということは>>1は使える筋肉・トレ法の達人ということなのか？

誰でも分かる「使える筋肉」とは、野球でいうとイチローみたいな感じのイメージ。
ただし、普通の人はイチローにはなれない、マッチョでドーピングしてる外人でもなれない、
特殊な魔法使いみたいな才能だよ。
そんなよく分からないものを目指すよりも、また野球の例で悪いが阪神の金本みたいに
才能＋努力（基本的なウェイトトレ）のほうが誰でもマネできて参考になるんでは、と。

ちなみに、最初から書いているけど、俺は武道は知らないしスポーツ選手でもない、
素人の筋肉ヲタだから、競技力を高めるアスリート向けトレ法や特殊なノウハウはない

どちらにしろ偏らないことだよ。
ビッグ３もクイックリフトも大切。

>>68
>ウエイト板のメンヘラー、ニートコテとは全く関係なし

これは師匠に喧嘩売ってんのか？

アノミーのことだろ

つ【自称・ウェイト板住民】

非力な雑魚ガリがいくらクイックリフトやってもたかが知れてるって事だよ。
高いパフォーマンスを発揮させるには基本となる筋力がしっかりしてないとね。
強い奴はビッグ３も強いって事。
ビッグ３をはじめとする基本的な筋力ができてない奴がいくら軽い重量で
クイックリフトやっても無意味。クイックリフトは魔法のトレじゃないんだよ。

ビルダーはすっこんでろ

>>78
そういう勘違いが起こるのは
たとえば空手なら体も出来ていない入門生に
すぐ基本技から教えるからというのもあるかもな。
基本的な体力無くても
基本技や移動が綺麗に出来るようになれば強くなったかも？
なんて勘違いを起こしやすいんじゃないか
そこで中級種目のクイックリフトを始める。
ますます自分は強くなったと勘違い。
実際は初心者に毛が生えた程度の実力ってね

>>80
BIG3の重量が上がる＝競技力UPにならない。反動を使ったﾄﾚをやらなければスポーツでは使えない筋肉が付くのだよ。実際ウェイトだけでスポーツ経験ない人には解らないだろうけど。格闘ボディという本にも載ってるが格闘技の筋ﾄﾚとﾋﾞﾙﾀﾞ-の筋ﾄﾚは違う

>>81
別に反動を使ったトレを否定しているわけじゃない
ここで言いたいのは、基礎筋力が十分に備わっている人なら
反動を使ったトレから始めてもいいと思うが
初心者の場合なら
反動無しのトレから始めた方がいいだろうという話だよ
大体、反動無しでのトレを満足にしていない者が
体に強い負担が掛かる反動付きのトレをやれば体を痛めかねん。

飛んできた。おもしろいスレだね。
石井さんの本読んだであろう人に言いたいけど、彼はNSCAジャパンのトップにいる人で
オフ〜試合期のピリオダイゼーションにおいては
段階的に競技スキルやエネルギーの特異性に基づいてサイクルを組むのを
大いに提唱している。
基礎筋力をアップさせたからといって競技の練習してるだけじゃ
動きの中で筋力発揮できるようにはならない。それこそ特異性の原則なんだが。
むしろバイオメカニクス的要因や筋の収縮様式の違いで、スキルは下がってる状態にあるので
ここで初めてクリーンやプライオ、SAQ、特異性トレーニングなどの割合を増やしていくのが
ピリオダイゼーションの確固たるガイドライン。
ま、これはあくまで競技動作をある程度確立してるトップ層の選手の話。
学生とか趣味の人とかは、競技の練習だけでも効果でる余地はありまくりだから。
ここで自信満々に主張をする人も、そんなレベルっしょ。

BIG3して競技能力が逆に下がるくらいならしない方がいいしな。
格闘技の筋トレはヒョードルのように、懸垂やハンマー叩き、拳立て、ケトルベルで鍛える方がいいのかもな。

要するに武板の大多数を占める非力な雑魚ガリは
基本的な筋力強化が先ってこったな。
それとパフォーマンスの決定的な違いは競技スキルと基礎筋力の差だよ。
元々基礎筋力が高い人間の方が同レベルの協技スキルなら高いパフォーマンスを
発揮する。非力な貧弱野郎はまずは筋力レベルを高めろってこった。

クイックリフトはウェイト上級者になってからだよ。
ビッグ３とクイックリフトどっちがいい？じゃなくて順序の問題。
偏差値３０〜４０程度なのに早稲田英語とかやっても無駄なんだよ。
低学歴にはわからんかもしれんが。
砂漠に水撒くようなもん。まずは、肥沃な大地を作りたまえ。

>>86
筋肥大ヲタはくるなよｗ
スポーツや武道にはウエイト制や、競技に適した動ける体重とかがあるんだ。
お前は余所で筋肉デブについて語れよ。

ウエイトは一切やらなくてよし
指立て、拳立て、ジャンピングスクワット、腹筋、背筋だけでよし
特に指立ては重要だから最低連続１００回は出来るようにしておくこと

>>87
別にクイックリフトは否定していないし、やった方が絶対良いと思う。
クイックリフトにおけるビッグ３の意味は基礎的な筋量と筋力だけでなく、
関節の強さなわけだが。
鼻くそみたいな基礎体力でまともにキャッチできるわけなかろう？
どういう育てられかたしたら、そんなに頭が悪くなるんだい？

まぁまぁ。プロ育成してるトレーナーじゃないんだし
意見はあるだろうけど、完全にこうだと言い切るのは良くないよ。
一例ではあるが高校の女子バレー部でもプライオメトリクスやクリーン、
メディシンボールスローしてるとこはけっこうある。
スクワットだってたかだが自重上げるぐらいのレベルの子もざら。
もちろん関節や結合組織の保護という意味で最低限の基礎筋力は必要だけど
クリーンはクリーンという独立したトレーニングであって
ウェイト極めてからという縛りは必要ない。
30キロのクリーンでも、当人に最適の負荷なら瞬発力やパワーは向上する。

>>89
基礎体力って・・・ｗ
スレの流れみてわからないか？ここで語ってるのはほとんどが競技者だろ。
スポーツ選手の基礎体力をなめてるの？重い物持つ能力だけが基礎体力だと思ってないか？
しかもいまどき基本的なウエイトなんてどんな競技でもやってるだろが。
ウエイトしかしない奴はウエイト板逝けってｗ

>>91
ウェイトやる前に国語ドリルやりな。

お前はカタカナドリルだなｗｗｗ

競技の動きの中で、より高い負荷をかける事によってでも、高いパフォーマンスを引き出す事は可能。

例えば、格闘技ならヘヴィバッグを叩いてパンチ力を増強させたりね。
あとはミットで「瞬間に力を入れる」という訓練をしたり。コレはミットが上手い人がいないと無理だが。

リアル武道板の住人の多くは
武道、格闘の技術練習が中心で
補強の部分である
筋力強化、筋持久力強化、スタミナ強化においては適当だろう。
だからウエイトの使用重量、筋持久力、スタミナに関しては
これ専門に実践している人からみればそのレベルは劣る。
でもそうなるのも当然
武道や格闘において、特別意味を持たない補強はやる必要もない。

まあなんだ、
ベンチやスクワットだと重量挙がるのに、クリーンは全然ダメってのは
なんつーか、運動神経悪そうに見える

>>90に同意だなあ。

基礎的な筋力が低いレベル（女子バレーなど）で
クイックリフトを取り入れたからと言ってパフォーマンスが上がる
わけでもない。このレベルなら基本的な筋力強化と競技スキル練習だけで
パフォーマンスは上がる。そんな軽い重量でクイックリフトしてもパフォーマンスは
たいして上がらんよ。
陸上のスプリンターや投擲選手なんかは基礎筋力が高い上にクイックリフトも
非常に高重量で筋力発揮してるから意味がある。雑魚ガリ武道オタと一緒にしては
いけないよ。投擲の室伏や野口なんかはビッグ３はかなりのレベル。
その辺の重量級リフター並だよ。かつクリーンなんかも１５０ｋｇくらい出来る。
雑魚ガリ武道オタが１００ｋｇ未満のベンチ１５０ｋｇ未満のスクワットで
５０ｋｇくらいでクリーンやっても意味ねーって。

試割りでいえば
瓦一枚も割れない人が煉瓦割りの挑戦するようなものか。

>>98
なんで意味ないの？ウェイトトレは格闘技に弊害も多いから、クイックリフトが注目されだしたんだよ。基礎筋力？なんで格闘技の筋力にベンチやスクワットが基礎筋力？格闘家や武道家にビルダーのような筋肉は必要ない。

武道家ならベンチ８０kg基本スレに習い
ここも重量はベンチと同じく、格闘実践者なら
クリーン使用重量８０kg以上が基本としましょう。

>>24が降臨しましたｗ

いけないよ。投擲の室伏や野口なんかはビッグ３はかなりのレベル。
その辺の重量級リフター並だよ

＞ウェイトトレは格闘技に弊害も多いから
まずこれが妄想にすぎない。

＞格闘家や武道家にビルダーのような筋肉は必要ない。
必要ないも何も、ビルダーみたいになろうと思っても無理。勘違いしないように。

あらゆるスポーツの選手がウェイトをしているというのに
いまだにこんな時代遅れなこと言ってる連中がいるとは驚きだ。
フィギュアスケートの浅田もゴールドジムでウェイトしているよ。

まー、まったく何もしないよりはイイんだろ。

やっておけ。

いけないよ〜、いけないよ
>>24君には、私は似合わないのよ。

最初は「クリーン信者」で
次が「メンへラー、ニートコテ」
今度は「雑魚ガリ武道オタ」ときましたか。

他人を見下す才能をお持ちのようですね

>>104
やり方によっては弊害が多いぞ。
例えば、全身の協調性が失われ、尚且つ筋肉に「効かせる」動きが身に付いてしまうこと。
筋肉に負荷がかからないような動きこそ理想なのに、180度違った結果が出てしまう。

腕立て伏せができないとか、そういうレベルは論外だけど
常人以上の筋力があれば「筋肉を鍛える」というより
「重量物を操作する」感覚のウェイトトレーニングを行なったほうが効果が高いし
必要な筋肉は付くよ。

やり方というか
ウエイトトレの頻度だと思うけどな。
ウエイト傾倒になりすぎると武道や格闘に弊害が出やすい。
クリーンだってあんまりやりすぎても問題かと思う。
ようはバランス。

自信満々にレスしてる人はトレーナーなの？
あるある大辞典を信じきってる主婦にしか見えないような奴もけっこういるが。
ありがたいけどね、トレーナーしてる人間としては。

トレーナーだよ
トレーナーが違えば考え方も違うってね

「雑魚ガリ武道オタ」とか言ってる人間はぜひ、格闘技系オフにきて暴れて欲しいね。
自慢のパワーで技術の無意味さを知らしめて欲しいｗ

まず、来ることはないんだけどなｗ

そりゃ来ないだろ、色々用具がいるしな。
購入してもその後は格闘ヲタじゃないからその用具は使わない。
これがウエイトヲタ系が格闘オフに参加しない最大の理由

グラップリングだけなら何も要らんよ

打撃もマウスピースと安いスネ当てがあれば十分参加できる。
グローブは軍手あれば借りれるし

>>111
CSCS持ってます？

ウェイトだけの人間が来ないのは結局　
�@興味がない　�A興味あるけど不安　がメインだろうな

�@は興味が無いんだったら仕方が無いし、
�Aもウェイトやってるとはいえ、格闘技未経験なら不安に思って当たり前。
まして、２のオフなんか誰が来るか分からんから、避けても別にチキンじゃない。

問題はスレで「雑魚ガリ武道オタ」とか抜かすくせに、びびってオフに来れない糞どもだなｗ
自分が情けなくないのかな？と思うよ

>>ID:Anobxb7R0
何をそんなに必死なんだ？

正論しか言ってないが？　まあ、気に障ったんなら謝るよｗ

>>ID:Anobxb7R0
フルコンや柔道、階級制のある格闘技では当然鍛え方が違ってくるし、
絶対論理などは現実的には存在しない。
おまえみたいなのが煽ると話が進まなくなる。
師匠もどっか行っちゃったし。

そうかな？Anobxb7R0 みたいなのが居た方が面白く感じる。
煽りか反論か何か知らないが…いいんじゃない。

>>116
それ以前に、煽りはウエイトをやっているといっても
ウエイトもそんなに強くないのかもしれん。
ウエイトヲタはベンチ120kgとか130kgいかいうレスが多いけど
実際のところはベンチ80kg未満レベルだったりして

関西スパオフのじゃがーのーとに挑戦してこいや。
あいつは格闘技経験の無いウェイトオタだぞ。

残念ながら、じゃがーのーとさんはワンツーや打点の高いハイキックも楽々こなすし、総合などの試合にも参加する人です。
ウェイトオンリーの素人ではないですわ。

試合経験有りでウェイト好き人間は、ウェイト派という事で参加なの？
俺、ウェイトヲタのフルコン選手で、総合も２年やってるんだが。
ウェイトの弱い奴で強い奴なんてセンスが飛びぬけてる奴だけだと思うんだが。

もしくは格闘技の英才教育を受けてる人ですね。
ホイスとか、ホイラーはウェイトはたいしたことないですが、強いです。

ウエイトヲタはウエイトオンリーヲタになる前に
なんらかのスポーツや格闘技をやっている場合が少なくないから
イイパンチ持っているから〜イイ蹴りを持っているから〜
豪快な投げを持っているから〜彼は格闘素人じゃない等なんて言っていたら、純粋なウエイトだけのヲタなんて中々見つからないよ。

>>112
よく考えたらそれって明らかに不公平だよなｗ
武道格闘ヲタは
これまでにウエイト経験無しという話じゃないわけだし
対してウエイトヲタは現役は当然として
過去に武道格闘の経験があると
ウエイトヲタとは呼べないわけだから。
ウエイトヲタ企画のベンチプレスオフに
ベンチ経験の全く無い武道格闘ヲタを参戦させるようなもんだな
勝てるわけないって

まあ、その議論は「ウェイトのみでも軽量級なんか軽く倒せるぜ！」ってウェイトオタが煽るから始まるんだよｗ

「じゃあ、オフに来い」と言われても仕方ない。

「ウエイトのみでも、ロクにウエイトをやったことのない非力な格闘家なんて軽く倒せるぜ！」

煽るならこういう方がいいなｗ

確かにｗ

まあ、実際はオフ参加者でウェイト否定してる人はおらんから検証は出来ないのが現状だね。

もし、ウェイトのみの人が参加しても怪我させないように気を使うしな

ウエイトヲタはベンチ１５０キロだとかスクワット２００キロだとか言ってるが
クリーンやスナッチになるとベンチやスクワットに比例した高重量を扱えない、若しくは出来ない。
運動能力ゼロの肉魂。
それとオフなんかどーでもいい。他のスレでやれ

ベンチ１５０kgスクワット２００kgに相当する
クリーン、スナッチの重量推測は難しいよ。

>>132
石井直方のトレ本でアスリートの基準は
ベンチ１．５倍　スクワット２．０倍　クリーン１．２倍を推奨している
それから推測するとクリーンは１２０キロくらいでいいんじゃない？
体重が１００キロの場合

体重100キロでクリーン120キロか。
ウェイトリフター、投擲選手を除く日本人では
ローならともかくしっかり挙げられる人かなり少ないと思われる。
90キロでクリーン120キロ上げる人と知り合いだけど
その人がある競技で西日本1位。常人じゃない感じの体。
まず日本人で適切な体脂肪率を保って、尚且つ動ける100キロってのが少ないからなぁ。
NFLとかなら全然いるけど。体重80キロそこらで考えるなら妥当だろうね。

>>133
それレベル高すぎｗ
体重100kgあってもベンチ150kgなんて中々いかないよ

>>133
日本人の体重８０〜９０キロであれば、その基準も可能なのでは？

>>135
ベンチ１．５倍よりもクリーン１．２倍の方がとても困難だと思うのだが・・・
クリーンは筋力以外にも要求される能力があるからね
ちなみに漏れはベンチ１．５倍、スクワット２．０倍はクリアしてるがクリーン１．１倍。。。。

クリーン120キロあげれる人間は、
ワンハンドダンベルクリーンならどれくらいあがるんだろう？
柔道の井上こうせいがワンハンドで60ｋくらいあげるらしいけど。

体重60kgぐらいの人なら
自重1.2倍のクリーンは体重の重い人と比べたら簡単
これは1.5倍ベンチ、2倍スクワットにもいえる。

あくまで補助トレーニングなのに、なんでMAXの重量を更新することに躍起になってんの？

目標もってやることはいいことだ。特に数値化。
数値化から逃げれば、技術のパターン化もできない。

クリーンは１００キロいけば連動としては十分

フルコンの人間はやたら重量にこだわるよね。特に顔面なしのルールの人間は。
俺もフルコン出身だから気持ちはわかる。

顔面無しで体を打ち合うルールは
防御スキルだけでは間に合わないからな。
体のためにウエイトで体を鍛えて、鎧のような筋肉をつけてあげる。特にハイが得意じゃない人はウエイトバリバリしている。
そのせいか空手実践者としては体力、筋力が強い。

特にベンチで鍛えた大胸筋は防護服となる

>>145
フルコン以外の格闘では意味無しだけどな

拮抗筋も知らんのか。。。

知ってるけど、何か？

ビッグ３の下地がどうのいってるのはクリーン１００あげようと思ってもデッドがＭＡＸ１００の奴が天地はひっくり返ってもあがるわけない品ｗ
そういう超低レベルでは当てはまるがｗ

>>149
なにいっているのかわかんねぇよｗ

どの格闘技もビッグ３やクリーン、チンニング、腹筋などをバランス良くやりこめばいいが
この格闘技にはコレっていう特有のウエイトはないかね？

例えば
フルコン　　→　ベンチ
柔道　　　　→　チンニング
テコンドー　→　スクワットジャンプ、クリーン
みたいな感じで

キックだけど、懸垂ガンガンやってた。
最低１日１０×５セットはやっていた。
調子の悪い日に無理してやっていたら
肩甲骨あたりから首にかけて痛みが走ってムチ打ちみたいになった。
それから異様に打たれ弱くなった。
皆さん調子の良くない時にはクレグレもご注意を

（・ω・）クリーンてなんですか？
詳しくお願いいたします。

>>153
クリーンとはお父さんとお母さんの愛が溶け合った時、稀に生まれる奇跡の重なり。

つーか携帯なのは分かるがネット環境のある場所に行って
検索するとか色々やり方はあるんｼﾞｬﾏｲｶ。
図書館とかならタダなんじゃね。

クリーンとかクイックリフトは確かに格闘技で発揮する
パワーを向上させるのには、優れた種目だけど
怪我の危険性も高いから、ちゃんとした指導者と設備の所で
やった方がいいよ。重いモノを素早く動かすと言うのは
体にかなり負担がかかるから。

（・ω・）！重い物を素早く！
まさかベンチとかはいすぴ〜どでやるということ？

>>153
クリーンとはその名のとおりお掃除することです。
具体的にはジムでトレーニング終了後のお片づけです。
それも素早くやること。その日ごとに目標タイムを設定してやると良いでしょう


柔道には更に握力が重要ですね。
リストカールやリバースカールなども追加
それと引く力もチンニングに加えてローイング系も追加

　　川
（・ω・）ホント？
　（　）
　　八