【妄想？】寸止め空手って弱いよ（その拾）

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 17:43:39 ID:iN3VMPKp0

このスレッドは、寸止め空手に対して批判的な書き込みがなされる可能性があります。
不愉快な気分になるのが嫌な方は、読んだり書き込んだりしないでください。

前スレ
寸止め空手って弱いよ（その９）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142761791/l50

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 17:44:49 ID:iN3VMPKp0

寸止めやってる人で俺に寸止め教えてくれる人募集中
ちなみに長野県近郊で

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 17:51:06 ID:iN3VMPKp0

兄弟スレ
テコンドー（ＷＴＦ）って弱いよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143019076/l50

【最弱】極真弱すぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃ５【伝説】　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143705857/l50

相撲の弱さ総合スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141952373/l50

少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第29章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141920728/l50

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 20:06:58 ID:TXVfgYKGO

一撃必殺(笑)
当て極め(笑)
地稽古(笑)
歯が折れる(笑)

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 20:24:42 ID:BM/jXBoEO

>>4(笑)

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 21:26:04 ID:kOey8x4z0

地鶏稽古。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 21:30:36 ID:CQSq7iHe0

道場行きなよ。ただで教えてくれる人はいないぞ。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:11:56 ID:AV7rQfLs0

剣道でさえ当てた上で審判が一本を判断するのに
伝統派空手の試合は凄いよね。
レベルが剣道の比じゃない。まさに達人の集まり。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:16:39 ID:BM/jXBoEO

>>8
まだ言ってる。
頑固なのか、痴呆なのか単なる煽りなのか？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:25:40 ID:AV7rQfLs0

そういうことは反論してから言いなさい。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:30:54 ID:BM/jXBoEO

>>10
前スレで散々反論されてたじゃん。
で、前スレの最後の方は煽りが少なくなったかわりに伝統批判派も擁護派も結構まともな論戦になってたじゃん。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:33:05 ID:BM/jXBoEO

>>10
そういうことは前スレ読んで(理解して)、あるいは自分で体験してから言いなさい。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:40:47 ID:BM/jXBoEO

>>8は煽りとしても低レベル。

話題が初歩的なところでループするだけの駄カキコ。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:44:09 ID:AV7rQfLs0

とりあえず、>>10に対しての寸止めの見解があるってこと？
キミの言葉で良いから書いて見てよ。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:53:33 ID:BM/jXBoEO

>>14
寸止めルールといっても審判に分かるように当ててる。
これ以上は何遍も書いて面倒臭いのでご自分で前スレ読んでこい。

じゃあ、次は>>8というアナタの根拠言ってみて。少年部の試合見て言ってるなら分かるけど。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:54:16 ID:+edBKx0j0

言わせてもらうが、どの格闘技やルール、流派が強いか弱いかを主張するのはホントにナンセンスだ。
皆が言う強いか弱いかは、いわゆるストリートファイトで強いか否かってことっしょ？ホントに、自分の競技を極めて試合に勝とうと思って練習してる人はそんなの考えないし、そんなの考えて練習してるやつは、結局強くなれない。
ストリートファイトで強いか否かを話すにしたって、本人のレベルやコンディションによって勝敗は変わる。種目の問題じゃないよ。
「俺の習ってる格闘技が一番だ」なんて言ってるヤツは、その格闘技の理論だけで言ってるだけだし、そんなこと教えるような道場やジムでは有力な選手は出ないよ。そもそも、どの格闘技だって、理論上は強いんだよ。それを、どこまで極めるかの問題。
寸止め空手がどうこうってのも、結局は一部のフルコンプレイヤーの遠吠えか、未経験者が理論だけ鵜呑みにしてるだけさ。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 22:58:06 ID:BM/jXBoEO

未経験者が寸止めという言葉を鵜呑みにしてる＝>>8のこと

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 23:08:34 ID:+edBKx0j0

寸止めって言っても、試合中に相手に必要以上のダメージを当てえてはいけないというだけで、実際はほかの格闘技同様、殴り殴られます。
本当に直前で止める訳ないでしょ。まぁ、経験をつめばできないことではないけど、試合中はそんなことしてられません。直前で止めるなんてのは、ウソと思っててほしい。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 23:11:10 ID:+edBKx0j0

＞＞１８
訂正
必要以上のダメージをあたえてはいけない。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 23:12:15 ID:BM/jXBoEO

>>8の脳内では選手は完璧に寸止めしてるんでしょ

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 23:18:32 ID:VGlM7lLw0

止める練習をしてるんじゃなく、狙い通りのところに当てる練習をする。
ただ試合ではその目標が、ダメージを与える場合より手前になる

ttp://syuku24.exblog.jp/m2005-11-01/#2632551

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 23:37:02 ID:+edBKx0j0

>>21
そう！！いいこといった！！

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 00:41:32 ID:pbAufkFM0

寸止め空手･･･当て止め
極真･････････顔なし
正道･････････グローブ
大道･････････スーパセーブ
なにがどう違うの、同じじゃないの。 >>4,>>6,>>8 おまえらど素人だろ
実際寸止めですら恐いんじゃねえの｡

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 00:56:37 ID:xHZVW+dn0

スーパーセーブ！？

西武、西部、、、、、、、、、、、、、、
http://www.d7.dion.ne.jp/~winning/ss.html

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:05:51 ID:IQlNICbT0

>>18
素手の顔面ありのライトスパーって感じだね

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:11:01 ID:spOuxO0q0

>>25
でたよでたよ！素人の、イメージを鵜呑みにした上っ面だけの見解！！もう、ホントやめてほしい。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:13:23 ID:syCZX8YxO

結局、>>8は虚言癖か妄想癖の持ち主ということで終了します。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:15:17 ID:syCZX8YxO

>>25
そういう稽古｢も｣してるね。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:18:24 ID:IQlNICbT0

>>26
何を文句言ってるんだ？
素手で顔面ありのフルコンKOルールだねと言われれば嬉しいのか？ｗ

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:22:21 ID:r29392sX0

>>23
正道会館は極真と同じルールだよ。
Ｋ１ルールやってるのはごく一部。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:43:54 ID:spOuxO0q0

>>29
つーか、お前の日本語おかしい。
「素手で顔面ありのフルコンKOルール」
これ、日本語的におかしいだろ。なに？「素人で」って？なにが素人で、何がどうなるんだよ？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:50:12 ID:IQlNICbT0

>>31
はぁ？
寸止め空手を素手の顔面有りライトスパーだといったらお前さんが不満だったようなんで
なら素手のフルコンタクトノックアウトルールなんだね、と言われたら満足ですか？と
問い返したんだが？
お前こそ日本語の会話を勉強した方が良い。

それと
＞なに？「素人で」って？なにが素人で、何がどうなるんだよ？
↑
これ何？意味不明・・・

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:58:13 ID:xHZVW+dn0

もういいじゃん、寸止めには何いっても無理。
末端は疑問を持ちながら練習しているのかと思っていたけど、受け入れかつマンセーしているしな。
少林寺拳法でさえ末端は問題点を把握して、改善しないとだめだろって言ってるんだがな。
よくわからないルール（寸前で極める、しかしあてる、でもとめる、だけど倒れる歯が折れるｗ）でがんばれ。
でも体は鍛えようね、顔面を叫ぶ割には首なんて細いし、体なんて虚弱ｔ（ｒｙ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 01:59:08 ID:spOuxO0q0

＞＞３３よお詫びを申し上げる。
「素手」を「素人」に見間違えていた。本当にすまなかった。そこらへんの、フルコン素人がまた叩いてきたと思ったんだ。
気分を害させてほんとにすまなかった。今、自分がすごく恥ずかしい。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 02:00:21 ID:spOuxO0q0

アンカーミス>>33じゃなくて
>>32

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 02:01:38 ID:IQlNICbT0

>>33
顔の筋肉だけは鍛えているんじゃない？
寸止めパンチ交錯後、お互いに審判に向かって
必死の形相でキェーーーーーーってアピールしなきゃなんないし。
あんなに顔の筋肉が要求される格闘技は他にはないだろ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 02:02:52 ID:IQlNICbT0

>>35
あらっ・・・これは罰が悪いな
こっちこそスマン。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 02:04:01 ID:spOuxO0q0

いやぁ、俺がもうチョット注意深い人間なら防げたことだ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 02:27:33 ID:2cIQGUAkO

今の正道は掴んで膝蹴りだめなんですか？
昔試合でみたような。違うかな？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 02:54:43 ID:syCZX8YxO

>>33
何を言っても無理と思っているなら、どうぞ黙っていて下さい。

あとね、末端も問題点を意識してやっているよ。基礎体力のトレーニングや技術的な面でも、日進月歩しているよ。

少林寺でさえ、という口ぶりから見て、アナタは他流に敬意が払えない人間のようだね。

伝統派の試合ルールが分からないのはアナタが伝統派を馬鹿にする上で都合の悪い情報をシャットアウトしてるからだよ。
分かったら、いや分からないだろうけど、
何を言っても無理と言ったからには、もう戯言を垂れ流すのはやめようね。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 02:58:32 ID:syCZX8YxO

>>36
ボクちゃんも煽り仲間の>>33と一緒に戯言垂れ流すのをやめなさいね。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 07:59:09 ID:WWfMoVtNO

>>39
正道は投げ、ひっかけありでしょ。
角田の馬鹿が極ちんに出場させるために掴みの反則が厳しくなってきたけど。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 10:15:06 ID:MtXtJt3l0

>>42
角田師範あんなすごいからだしてて、極心で優勝できないのかあ・・・
Ｋ＝１ルールなら角田にかなうやつは極心にはいないだろうなあ・・・

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 10:17:33 ID:RCmhvisV0

つのだになら野地やピチュクノフでもK-1ルールで勝てる
つのだより子安のが全然強いよ

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 10:48:39 ID:syCZX8YxO

たしかに、つのだじろう先生が子安選手より強いわけないなw

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 10:51:27 ID:Pgm/6Ipj0

寸止めで前歯を全部なくして、ついでに鼻まで折ってｗ
そこまでやっても大したことないんだから、寸止めって悲しいよなあ。
ピョンコピョンコ跳ねて「キェー」を命がけって…
もうちょっとマシな時間と体力の使い方をしようという知恵さえなかったのかねえ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 10:59:59 ID:syCZX8YxO

>>46
＞もうちょっとマシな時間と(以下略)

鏡に向かって語りかけているんですか？

なら、アナタはまだ病識がある。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 11:27:01 ID:WWfMoVtNO

つのだに勝てる寸止め選手っているの？

49 ：無名＠携帯：2006/04/09(日) 11:36:43 ID:vV49GO30O

心霊写真、ホントにヤバい（公表出来ない）
の持ってるらしいね。＞つのだ

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 11:38:21 ID:91rw1Ike0

そもそも必要以上にダメージを与えてはいけないって、ダメージの
蓄積なんて個人によって差があるのにね。

さすが、寸止め空手は他に比べて達人が揃ってるな。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 11:55:52 ID:ZWV4BjL00

中学から社会人になってしばらくまで所謂寸止めやってたけど、
試合の強さと、本当の強さは別なものだと師範含め周りの連中もみんな理解してたけどな。
俺は試合には強かったので特にそういうコンプレックスがあった。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 12:15:03 ID:Pgm/6Ipj0

でた「本当の強さ」
試合じゃ弱いけど実戦じゃ負けない、なんて妄想に過ぎないのだが。

53 ：GSL：2006/04/09(日) 12:20:10 ID:R4uUN0H+O

いよいよ、露骨になってきましたね。
その熱意はどこから、来るのでしょう？

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 12:23:14 ID:WWfMoVtNO

試合と実戦が同じだと思ってる奴は駄目だが、
試合ですら勝てない奴はもっと駄目だ。
そして試合をしたことも無い奴は弱すぎる。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 12:29:45 ID:LGGXyRbp0

>試合じゃ弱いけど実戦じゃ負けない、なんて妄想
一概にそうとばかりもいえない。
例えば若い人相手にスピードで対抗するのは難しいが掴んでしまえばなんとかなる、かも

しかし試合じゃ最初の一撃でポイントとられてヤメがかかっちゃうし？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 12:58:06 ID:syCZX8YxO

>>50
要するに故意にダメージを与えるような、例えば引きを取らない上段突きはダメということ。
もちろん、審判の判断だからタイミングとかの問題で、引きを取った突きでKOされたり怪我したりはある。
ただし、その場合は反則にはならないことが多い。

ここまで書けば分かった？

理解力ないくせに揚げ足取る気だけは満々だな。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 13:00:34 ID:syCZX8YxO

>>55
最初の一撃が当たっても審判がポイント取らなければ掴みや投げの接近戦になるし。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 13:04:14 ID:syCZX8YxO

ネットで煽ってるだけの奴はもっとも駄目だ。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 13:13:35 ID:LGGXyRbp0

>>57
それはそうだけど、掴みも制限時間あるから
やはり試合とでは違うでしょう？

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 13:23:43 ID:syCZX8YxO

>>59
そうだね。
近年は接近戦後の展開を長めに続けさせる方向で審判講習が行われてるけど、
実戦だったら立ち技の接近戦で決着がつかなかったら寝技になるし。
さすがにそこまでは続けさせるわけにはいかないよね。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 13:55:08 ID:syCZX8YxO

>>50＝>>8かな？

まあ、違ってもいい。どうせ同じ穴のムジナだろ。
もう一度>>12読め。
あと、>>15にも答えろ。

この２つの宿題終わらせない限り、オマエが何言っても妄想決定な。

それとも、しらばっくれて別IDで進歩のない煽り繰り返すつもりか？
とことんクズだな。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 14:04:53 ID:syCZX8YxO

>>52
試合と実戦をごっちゃに考えるのも妄想なんだけどねw

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 14:05:24 ID:91rw1Ike0

>>61
ここで経験者と言ったところで罵倒して終わりだろ。おまいらｗ

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 14:10:15 ID:spOuxO0q0

寸止め寸止めって言うけどさ。まあ、あれさ、剣道のような武道と思ってもらえればいいかな。
剣道も、きれいに決まって一本とってやめになるでしょ。一緒さ、的確な攻撃が決まったか否かで判定をするのさ。
試合の場合はそんな感じ。皆が言う実践になれば、止めが無いわけだから、それを相手が倒れるまで打ち込めってのが皆が言う｢寸止め空手」の理論さ。
なんか、カオがどうのこうの言ってる人がいるが、試合中のスポーツマンのカオをあまり見たことが無いんでしょう。
試合に集中して、真剣になってる人の表情って結構そんなもんさ。特に、その一瞬に力をこめるようなもん（テニスのスマッシュなど）はそうなるよな。
あのシャラポワだって、試合中のカオは普段からは想像できませんよ。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 14:17:07 ID:syCZX8YxO

>>63
は？叩きのくせに、なに被害者意識持ってんの！
とりあえずアナタの経験を個人情報に差し障りのない範囲で詳しく書いてよ。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 14:24:08 ID:syCZX8YxO

>>64

ああ>>36ね。同じこと他のスレでも垂れ流してたな。
審判が選手の顔見て判定してるんだったら、メンホー被った試合はどうなると思っているんだろうねぇ、>>36は。
どうせ中途半端にしか知らないだけだろうけど。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 14:57:07 ID:91rw1Ike0

>>64
剣道は”当たっても”なんてことで一本とらないよ。
渾身の打ちで面なり胴、小手に当てないと駄目。
寸極めなんてことで一本にならん。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 15:12:03 ID:syCZX8YxO

性懲りもない>>67へ

剣道と空手の防具の違い、
思いきり打ち込んだ場合に頸椎や脳に与える影響、
空手で剣道式の防具を採用した場合のデメリット

これらが分からないアナタは叩きとしても最低レベル。

つか、まず>>65に答えなさい。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 15:14:09 ID:syCZX8YxO

>>67は俺が>>61で予想した通りのクズだったなw

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 15:15:58 ID:dZUU80tU0

寸止め結構長くやってたけど、やっぱり
「この人はポイントとるのだけ上手いな」という人と
「この人は喧嘩になっても強いんだろうな」という人がいて
組手やってるとなんとなくわかるよ。
後者の特徴は投げがうまいことと、技というより体の当たりが強いこと。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 15:22:46 ID:Bu4qAWYD0

フォロースルーがないとだめだと

実際は当ててからドンだけ押し込むかなのに

当てる前の状態でひいてるし

72 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 15:25:40 ID:EGDQMhePO

>>67
剣道の方が伝統空手よりも有効打に説得力がある(きっちり倒せる打ちでしか
ポイントにならない)という意見と受け取りましたが。
剣道経験者ですが、どっちも似たようなものかと。
日本刀は『引き斬る』武器であるのに、差し面・差し小手でポイントでしょう。
差し小手が『スパン』と極まったほぼ同時に思い切り面を打たれても、
先に入った小手を取りますよね。
剣道も空手も「今の技でポイント取られるのかよ！」と憤慨するよりも、
しっかり躱してしっかり倒せる技を打つ。
それが大事なのは同じです。

ポイント取れた内、納得いく技が1割しかない技量なら10割打てるように練習するべきだと思います。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 15:26:49 ID:syCZX8YxO

>>71

ポエムですか？

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 15:35:19 ID:syCZX8YxO

正論(>>72)ｷﾀ

剣道の経験も伝統空手の経験も怪しい>>67はヨタ垂れ流すのをやめなさい。

どうせまた、>>72に反論できずにダンマリ決め込んで、ID変わったら知らん顔して
賞味期限切れで低レベルの叩きを始めるんだろうけど。

75 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 15:35:36 ID:EGDQMhePO

>>71
確かに。じゃないと高い数値でないですよね。
殴った後下に押し込むつもりで打つのがコツだと思います。
サンドバッグ型は上の方を殴るのがコツらしいですね。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 15:52:38 ID:j9dbkuV/0

当てる前に引く、ってのは実は理想的な突きではないってことが
>21のリンク先に書いてあるんよ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 15:56:28 ID:syCZX8YxO

普通、伝統派の試合では当てる前に引くなんてしないだろ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:00:16 ID:j9dbkuV/0

確かに中段は。

上段の場合かね

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:08:18 ID:dZUU80tU0

当てる前に引くというよりは、「当て止め」って感じなんだよな。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:08:45 ID:syCZX8YxO

>>78
メンホー拳サポありの試合なら当ててから引く。
素面素手なら表面はじく程度のコンタクト(まで推奨)だが。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:37:06 ID:91rw1Ike0

>>72
その話じゃ寸止めと似たようなモノにならないだろ。
寸止めの試合と剣道の試合を比べること自体、剣道に失礼だよ。

>>74
他人のコメントでハシャいでるけど、君自身の言葉ってないよなｗ
個人情報晒せなんて言ってるけど、頭大丈夫か？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:40:51 ID:spOuxO0q0

>>81
人を叩くのは国語力を身につけてからにしませう。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:41:35 ID:FWxqFGwAO

そもそも、総合ではフルコンより伝統派が実戦的なんて自信がどこから沸くんだかな

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:45:20 ID:WWfMoVtNO

寸止めの上段って喉狙わない？

85 ：GSL：2006/04/09(日) 16:48:54 ID:R4uUN0H+O

剣道に失礼とは随分な言われ様ですね。
一体何様のつもりなのか？

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:49:13 ID:spOuxO0q0

「喧嘩では」とか「総合では」とか、そんな方向でしか話を持っていけないのか？
格闘技や武道には、それぞれ理論がある。皆が言う寸止め空手（まぁ、寸止めなんかしないんだけどさ）は、的確な極めと急所を突くことで相手を倒すということ。
それぞれの格闘技の理論は皆素晴らしく、洗礼されている。それを持ち寄って戦うのが、いわゆる総合だろ。
何が有利で、あれは不利なんてのは無くて、いかに理論を極められているかで勝負してるんじゃないの？

同じ様なこと、何回も言ってすまねぇが、そろそろわかろうぜ。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:51:56 ID:spOuxO0q0

>>85
同意！！
低レベルな叩きの典型さ。「～よりはまし」とか「～とはちがう」とか。
上っ面だけの知識と非難で、精一杯叩いてるのさ。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:53:10 ID:syCZX8YxO

はしゃぎ過ぎの煽り>>81へ

俺自身の言葉がないも何も、剣道経験者とアナタの見解の相違を指摘したんだけどな。

個人情報に差し障りがない範囲で、と書いてあるけど、理解力ないのか？
>>72への反論も論理性のないヨタだし。

結局、伝統への悪意だけで論拠も理屈もないんだな。

で、俺の質問には答えれないのか？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 16:53:37 ID:j9dbkuV/0

>>81
「真剣に持ち替えてそのまま人が斬れるわけでなく、相討ちでも死ぬ」
といわれてるわけだが、間や相手の動きが読めるようになる点で練習法としては良いし似ていると思われる

>個人情報晒せなんて
>65は「差し障りのない範囲で」、と？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 17:01:56 ID:syCZX8YxO

>>83
どの格闘技愛好者にも我田引水な考えをする人間はいる。
少なくとも俺はそんなこと思ってないよ。
それぞれの格闘技に総合でも有効な技術があると思っている。
逆にアンチが｢伝統空手の技術は総合で役に立たない｣とか言われたら反論するけどね。

その反論に対して>>83のような感想を持つ人間がいるのであれば、それは受け取る側の偏見のせい。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 17:08:50 ID:syCZX8YxO

>>81よ
他格闘技を理解しようとせず、他人の平易なレスすら理解できない、
それゆえ議論に加わることもできずに、
根拠と言えば自身の悪意と偏見と憶測で叩きレスを吐き散らすアナタ。

恥を知れ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 17:50:37 ID:FWxqFGwAO

食い付き具合いからして〉90 が自演してる気がするな。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 17:58:43 ID:syCZX8YxO

>>92
例えばどれが自演だとw

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 18:34:20 ID:EUv2tEbH0

剣道もね悪く言うとあれは「棒道」だな。
真剣で斬った事も無いんだしさ、しかし棒を持たせたら強いわな

95 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 18:38:39 ID:EGDQMhePO

>>81
剣道の試合で『なんだよ審判ちゃんと見てんの？』と思うことも多々あった。
でも審判に解りにくいような微妙な技を打った自分を責めるべき、
完璧な技なら見間違えるはずないのは剣道・空手で同じ、
ということが言いたかった。

たぶん空手の技に威力がないように見えるから、『あんな技でポイント取る空手はレベル低い』
と思ったんじゃ？

素人の全力の打ちより、有力選手の差し面や刻み突きの方が強いよ。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 18:39:57 ID:sNagvrbO0

81じゃないんだが剣道と比較についてだけど、
刀という武器は、１０歳の子が刺そうと８０歳の老人が刺そうと
刺されば必ずダメージを負う。
拳の場合は、そうじゃない。攻撃側と攻撃を受ける側の相対的な
関係によって、効いた、効かない又は、倒れる、倒れないという
ことがある。
だから、クリーンヒットしたとしても
効いたかどうかは、実際に倒してみないとわからない。

前スレの995が
>競技は空手の一部。
>寸止め競技は先を取る事の上手さを競うもの。

こういうスタンスで、競技を語るなら問題はない。
しかし、全空連ルールで強さを競いあっているとか、
試合で倒す手前でコントロールをしている。
それは、相手を倒すことより難易度が高いと主張する時、
（本当に一撃必倒ができるなら、そうだろう）
アンチ伝統と君達の呼ぶ連中から、反論にあう。

97 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 18:57:25 ID:EGDQMhePO

>>96
>刀という武器は､10歳の子が刺そうと80歳の老人が刺そうと
刺されば必ずﾀﾞﾒｰｼﾞを負う｡
同意です。

拳の場合は､そうじゃない｡攻撃側と攻撃を受ける側の相対的な
関係によって､効いた､効かない又は､倒れる､倒れないという
ことがある｡
だから､ｸﾘｰﾝﾋｯﾄしたとしても
効いたかどうかは､実際に倒してみないとわからない｡
同意です。

>寸止め競技は先を取る事の上手さを競うもの｡
いいえ。『空手技術の習熟度』を競うものです。

全空連ﾙｰﾙで強さを競いあっているとか､
試合で倒す手前でｺﾝﾄﾛｰﾙをしている｡
>それは､相手を倒すことより難易度が高いと主張する時､
倒すより止める方が難しいわけないです。
試合では止め損なう(反則食らう)割合なんて1割以下です。
そんなこと言ってる人殆ど居なかったと思いますけど。一人か二人位？

このスレのスタンスは『伝統派は弱い！』という意見に対して
伝統派が反論する、というものだと思ってます。

98 ：GSL：2006/04/09(日) 19:08:40 ID:R4uUN0H+O

とわれましても、どんな競技にも｢上手い｣｢下手｣が在るように｢強い｣｢弱い｣の表現がありますからねー
将棋や麻雀でさえ、｢強い将棋｣｢強い麻雀｣を打つと表現されるケースがありましから、
当然寸止め競技にもいわゆる｢強い組手｣
(例えば去年の全日本の王者である永木や準優勝者の松久等)
と表現される人間がいる訳です。

その場合の｢強さの基準｣はひょっとしたら我々と他競技の人とは違うのかもしれませんが、
それは、全ての流派でも言える事だと思うので、｢寸止め競技で強弱を語るな｣と言われても正直困りますね。

それこそ、隣国の理論の如く、
他に気を使わない我々が悪いという事になるのでしょうかねぇ？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 19:17:51 ID:sNagvrbO0

>>97
＞『空手技術の習熟度』を競うものです
打撃の強さ、打撃に対する耐久力は、全空連ルールで
競い合ってる？

>倒すより止める方が難しいわけないです。
そういうスタンスなら反論はない。
ただ、このスレでの
21で書いてある「試合ではその目標が、ダメージを与える場合より手前」
手前とダメージを与えるという間には、深い溝がある。
人間は当たってもギリギリまで、ダメージを低減させる動きをするので
実際に倒れるとこまでやらないと判らない。

自分は、「全空連ルール」では、強さを競いあうには問題が
あるというスタンスであって、『伝統派は弱い！』というわけじゃない。

100 ：GSL：2006/04/09(日) 19:23:25 ID:R4uUN0H+O

正直、強さの定義すら此処によって微妙に違うのに、競技の定義付けなぞ果てしなく無意味だと思いますがね。

どこマデ行ってもその人に合うか合わないかでは無いでしょうか？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 19:25:52 ID:EUv2tEbH0

寸止め空手も良い部分て沢山あるよね。
もしかしたら対ナイフとの闘い方なら寸止め空手が最も優れた武道なのかも
しれない。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 19:29:32 ID:R4uUN0H+O

寸止め空手という武道は在りませんけどね。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 19:30:41 ID:j9dbkuV/0

ID:sNagvrbO0氏は前スレのID:RR+gE8J50氏ですかね～？

>手前とダメージを与えるという間には、深い溝がある。
>人間は当たってもギリギリまで、ダメージを低減させる動きをするので
>実際に倒れるとこまでやらないと判らない。

そりゃよっぽどの名人ならともかく、
一発できめることはできないでしょうからね。
でもきまらない場合は連打するだけですよ

競技の方向性が違うから実際に倒すところまでやらないってことですね

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 19:37:14 ID:sNagvrbO0

打撃系の格闘技の、最終到達点は「倒す」ことでしょう。
空手なら首里手、那覇手のように倒すまでの過程が違っていたり、
パンチのみで倒す、蹴りを使って倒すという過程は、個人の好みだろう。

動きが不恰好でも倒れば有効、綺麗にきめても倒れなければ無効。
これは強さを競い合う基準。戦ってる者どうしで、勝敗が決まる。
（原則として）

上手、下手を他者や流派の観点からきめることに異論は
ない。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 19:40:18 ID:sNagvrbO0

>>103
そうだよ。
ランニングに出るので、しばらく議論から落ちるよ。

106 ：GSL：2006/04/09(日) 19:40:40 ID:R4uUN0H+O

また、過去にも未来？にも私の記憶では、我々は一度たりとも公式の場で、他競技と優劣を語った事は無いはずですが、
それに対して勝手に優劣論を振りかけてそれに対した個人レベルでの反論をあたかも全体の総意見の様に扱うのは辞めて欲しいんですがね？

アンチ系の人は総じて｢寸止めは｣と安易にジャンルで語ってきますがね。

107 ：GSL：2006/04/09(日) 19:52:48 ID:R4uUN0H+O

>>104
本気ですか？
その競技の難しさが分からない他競技の人間の意見を受け入れのに異論は無いんですか？

勝手に｢あんなパンチではボクシングに通用しない｣とか｢あんな投げでは柔道では勝ち残れない｣
等と言われるのですよ？

108 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 20:13:35 ID:EGDQMhePO

>>99
>打撃の強さ､打撃に対する耐久力は､全空連ﾙｰﾙで
競い合ってる?
試合で比べるのは空手『技術』です。ただ、
同階級のウエイトであれば試合で強い選手ほど威力もタフネスも高いので。
強さが近ければそりゃ、やたらタフな選手や
ヤワい選手などの違いは出てきます。
しかし試合で明らかに強い選手に対して明らかに劣っている選手が
威力・タフネスで勝ることなどあまりありません。
しかし空手の試合は『伝統派空手』を比べているわけで、
元フルコンなどで身につけたタフネスなどは試合で大きなメリットにはなりません。

>手前とﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるという間には､深い溝がある｡
人間は当たってもｷﾞﾘｷﾞﾘまで､ﾀﾞﾒｰｼﾞを低減させる動きをするので
実際に倒れるとこまでやらないと判らない｡
自分は､｢全空連ﾙｰﾙ｣では､強さを競いあうには問題が
ある

強さを競い合うという見方をするからおかしくなるんです。
たとえば『伝統空手しか学んでいない』AとBが伝統空手の技術を比べて、Aが勝ちました。
他の技術ゼロなのにBがAに勝てる、というのはおかしいでしょ。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 20:18:28 ID:QY5c7+iR0

寸止め空手って上段は喉狙ってなかった？

110 ：GSL：2006/04/09(日) 20:21:11 ID:R4uUN0H+O

狙う人もいますね。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 20:25:41 ID:GKk6yBZi0

はやくオフやろうよ。

112 ：GSL：2006/04/09(日) 20:27:06 ID:R4uUN0H+O

やってもアンチの人は出ないでしょうがね。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 20:28:35 ID:j9dbkuV/0

耐久力をつける練習も、そりゃしますが
以前も書かれてたようにまず間合いで防ぐって点が大きく、
さらに理想的なことを言えば

・人の手足を剣と思え
「船越義珍先生の「空手道二十条」には有名な「空手に先手無し」も含めていろいろな教えを解かれています｡
その中でも首里手系統らしい表現は１５番目に書かれている「人の手足を剣と思え」です｡

仮想敵が示現流剣術であったとする説もありますが、その真偽はべつとしても、護身術として発達して
きたものとして当然の考えです｡護身として必要な場面は、相手が素手とは限らず、武器をもって襲って
くる場合も当然考えられるわけですから、自分の身を守るためには、「人の手足を剣と思って練習」すべきなのでしょう｡

闘争の歴史は武器の歴史でもあるわけで、むしろ素手の場合の方が少ないのではないでしょうか｡仮に
相手がナイフ等の小さな武器（ボールペンでもよい）で突いてきたときに、体で受けるわけにはいかないのです｡」

ってことですね

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 20:30:18 ID:syCZX8YxO

喉の方が顔(特にメンホー着用時)に比べて滑りにくくないというメリットはありますね。
歯を折らない、歯で拳を切らないという安心感もあります。
だから試合では喉を狙えという指導者もいました。

ただ自分の経験ですが、強く当たった場合、頸動脈を圧迫されて一時的に目が見えなくなったり、頭痛がしたりしますが。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 20:32:09 ID:GKk6yBZi0

まあそうだろうけど。
いがみ合ってないで互いの長所を吸収しあうような交流をしたい。
アンチの人もそういう名目で来て下段回し蹴りとかでぶっ倒せるか
試してみればいいじゃん。

116 ：GSL：2006/04/09(日) 20:33:05 ID:R4uUN0H+O

ま、｢寸止め競技｣に｢耐久｣性や｢攻撃力｣を問う行為自体が既に言いがかりに近い行為だと思いますけどね。

117 ：２：2006/04/09(日) 20:33:59 ID:QY5c7+iR0

オフは長野県でやってくれ
行くから

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 20:34:03 ID:GKk6yBZi0

>>115は>>112へのレスね。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 20:39:16 ID:syCZX8YxO

>>113
船越翁の時代にはボールペンはなかったかもしれませんが、
何気にボールペンは怖い武器ですよね。
身の回りにあるし、凶器とは思われないし。

軍隊式護身術の本でも、殺意を持った敵に掴まれて外せない時とか、ボールペンで刺せって書いてあるし。

突き刺しはしないけど、クボタンも同じような使い方があるよね。

120 ：GSL：2006/04/09(日) 20:48:58 ID:R4uUN0H+O

>>115
私は過去に数度他流も参加可能な練習オフ会を開催し、また最近も一度開催しました。

それには、過去様々な流派の人達が参加されましたが、
皆、有意義な体験だったと概ね好評で、今でも関係が続いている他流の人達もいます。

その経験からの飽くまでもカンですが、
ここで粘着している人達は、そもそも、あまりスパーとかはやらないタイプの人間だと感じます。
少なくとも現在は。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:08:18 ID:sNagvrbO0

>>GSL
公式の場でかたってないが、フルコンの顔面の手技による攻撃がないこと、
身体で攻撃を受けるてるなんてことも、伝統派の総意見による
フルコンの批判じゃない個人の反論に、フルコンも付き合うことあるんだから
我慢するしかないだろ。

＞｢寸止め競技｣に｢耐久｣性や｢攻撃力｣を問う行為自体が既に言いがかりに近い行為
SKSは
＞同階級のウエイトであれば試合で強い選手ほど威力もタフネスも高いので。
＞強さが近ければそりゃ、やたらタフな選手や
＞ヤワい選手などの違いは出てきます。
と反論してる。
君の書き込みだと、寸止め競技にそんなことを問うなとしかとれないが、
伝統派の総意はどっちだ？
統一の見解について、議論したいからな。
それと、君の書き込みは個人レベルの反論じゃないんだよな。
２ちゃんなんか個人レベルの議論でしかないと思っているが、
総意による主張の議論じゃないと嫌いなら、書き込みを控えたほうがいいぞ。

>>SKS
型競技は、空手の何の技術を比べてる？

『伝統派空手』
打たれず倒す首里手スタイルと、打たれても倒されず倒す那覇手スタイル
は、両伝統派スタイルの組手の場合、那覇手の技術思想だと今の
ルールじゃ、技術も競いあえないが。

122 ：GSL：2006/04/09(日) 21:23:04 ID:R4uUN0H+O

無論、寸止め競技とはイエ、現実に相手の技がコンタクトしないわけが無いので在る程度のタフネスは入ります。
勿論それは、参加選手のレベルが上がれば上がるほどその技の危険度は上がりますから、
それに応じたタフネスは必然的に必要となります。
が。

まあ、ハッキリ言ってアンチの人にんな事言っても無駄だと思っているので、その辺の説明は省略していますがね。
私は。

所であなたは首里手と那覇手のスタイルをそれぞれ断言していますが、本当にそうなんでしょうかね？

123 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 21:23:28 ID:EGDQMhePO

>>121
自分の意見は
伝統のルールでは威力とかタフネスとか競ってません。
だけど強い選手は総じて威力もタフネスもありますから、
伝統ルールの強さと技の威力がかけ離れてるなんてことはないよ、
という意見です。
なので
>｢寸止め競技｣に｢耐久｣性や｢攻撃力｣を問う行為自体が既に言いがかりに近い行為
という意見と食い違うことはないです。
GSLさんもわざわざ「」つけて「寸止め競技」と限定してます。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:23:44 ID:wiaqyVin0

>>121
＞打たれず倒す首里手スタイルと、打たれても倒されず倒す那覇手スタイル
＞は、両伝統派スタイルの組手の場合、那覇手の技術思想だと今の
＞ルールじゃ、技術も競いあえないが。

そういう傾向はあるかもしれない。
しかし顔なしフルコンルールよりはましと考える。
なぜなら、独自のルールを採用する上地流も顔無しフルコンより全空連スタイルに近く、
同じく独自のルールを採用する全日本空手道剛柔会も顔無しフルコンより全空連スタイルに近く、
そして初期の極真の試合も伝統派に近いと言われている。
理由は簡単に推測できる。顔ありの意識だろう。
顔ありは打撃格闘技の根本だから。

125 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 21:38:06 ID:EGDQMhePO

>>121
形競技に関しては語れる習熟度では全くないので勘弁して下さい。
那覇手についてですが、『打たれても』というのは最低限の急所は捌いての話だと思いますが。
伝統ルールでも捌いて額に当たったとか捌いて肩に当たったとか、
目標をわずかにずらせばポイントにはなりませんよ。
顎とかノドとか鳩尾とか急所を打たれるのは避けるというのは空手なら共通だと思いますが。
那覇手学んだことないのでこれ以上のことは書けないです。

あと124みたいな書き込みはできれば伝統派の意見から除外してもらえれば助かります。
124さんには悪いですけど。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:40:02 ID:wiaqyVin0

というわけで除外してください。レス不要。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:42:49 ID:sNagvrbO0

>>GSL

>まあ、ハッキリ言ってアンチの人にんな事言っても無駄だと思っているので、その辺の説明は省略していますがね。
>私は。
首里手系の知識しかない、君に説明しても無駄だと思うから、こちらも省略する。

>>SKS
他競技者からすると、
「伝統ルールの強さと技の威力がかけ離れてるなんてことはないよ」
ここがひっかかる所なんだよ。
倒してみるまでわからないという経験から、倒しあいをしない競技において
第三者の判断で有効・無効を決めて、本当、倒せるのかどうかを。

>>124
顔面を手技によるKOを認めないスタイルが、似たスタイルに
なってるともいえる。
「顔ありは打撃格闘技の根本」ここが、意見の相違だな。
「打撃格闘技の根本は倒すこと」フルコンも蹴りは、顔面ありで完全に
顔面への打撃を禁止してるわけじゃない。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:48:07 ID:spOuxO0q0

要するに、試合においての安全面でそういう取り決めになっているわけさ。
昔から受け継がれてきたものを紐解けば、顔面は大いにたたきなさいと言う理論があるはず。

129 ：GSL：2006/04/09(日) 21:48:33 ID:R4uUN0H+O

イエ、少なくとも私は貴方に聞かれた事は答えましたよ？

貴方はなぜ、私の問いに答えくれないのでしょうか？

これはアナタの今の議論のテーマの根元的な部分の話しなので、是非答え欲しいのですがね？

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:50:06 ID:sNagvrbO0

>>SKS
顎とかノドとか鳩尾とか急所
喉は別として、顎、鳩尾は入ったとしても確実に倒れる急所という
わけでもない。顎あたりは、フックみたいに脳を揺らせば倒れるけども
オープンフィンガーみたいな薄いグローブで、顎に正面から打撃を受けても
倒れない場合がある。また、キッドと安廣、ヒクソンと船木のときも
顔面がボッコリ腫れる位のストレートをもらったが、単発では倒れていない。
倒さないと顔面も、本当に突きで倒れるかどうか判らない。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:52:19 ID:wiaqyVin0

田中健太郎選手・・・

132 ：GSL：2006/04/09(日) 21:53:11 ID:R4uUN0H+O

しかし、それを言ったら所謂｢判定勝ち｣というものも貴方的に見れば矛盾に満ちたシステムだと思いますが、当然アナタはそれも認めていないのですよね？

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:54:23 ID:sNagvrbO0

>>GSL
>本当にそうなんでしょうかね？
違うと反論するソースがあるから、そう書いてるんだろ？
後出しジャンケンは、楽だからな。
だから答えない。

134 ：GSL：2006/04/09(日) 21:56:33 ID:R4uUN0H+O

つまり、アナタは自分でも確証の無い事実を前提に議論を始めて居るわけですかね？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 21:57:20 ID:sNagvrbO0

>>GSL
全力で倒しあいをやって勝敗がつかないなら、なんらかの判断基準で
勝敗をつけることは異論はないが。
やってる人間からすれば、相手が倒れて完全決着しないと終わらない
試合なんて、参加したくないからな。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 22:00:23 ID:sNagvrbO0

>>GSL
いいや。
以前、那覇手の知識がないのだからと、エクスキューズに使ってたからな。
自分で調べてみたら？

137 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 22:00:31 ID:EGDQMhePO

>他競技者からすると､
｢伝統ﾙｰﾙの強さと技の威力がかけ離れてるなんてことはないよ｣
ここがひっかかる所なんだよ｡
>倒してみるまでわからないという経験から､倒しあいをしない競技において
第三者の判断で有効･無効を決めて､本当､倒せるのかどうかを｡

『伝統派をやっていない』第三者の判断で『伝統派の技の威力の』有効・無効を決める
ということに疑問を持ち、反論している訳です。
要は実際にやってみないと絶対にわからんということです。
実際に当てるフルコンでも、審判の目から見て効いていないと見えても
実際はムチャクチャ効いてるのを隠しているかも知れません。
審判がいる以上、その審判の判断が実際のダメージを決めるわけですから。

138 ：多聞天：2006/04/09(日) 22:09:02 ID:ysiOulxr0

初めて来ました。このスレ、勉強になります。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 22:09:32 ID:sNagvrbO0

>>SKS
実際に全空連ルールで試合してポイントとられても、自分は
これじゃ倒れないと思いながらやってた。
フルコンで試合して、やっぱり倒されないし、手ごたえのある攻撃で
倒れず、こちらの何気ない攻撃で倒れたりと、実際に倒さないとわから
ないということを体験した。

フルコンの場合、効いたりスタミナが切れると手数が落ちるので、
審判は手数で優勢の方を勝ちにする。効いた素振がない場合。
これで仮に続行しても、手数が少ないほうが逆転することは少ないので
納得してる選手達は多い。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 22:15:37 ID:wiaqyVin0

組手競技規定　第八条　禁止事項
カテゴリー１
１．攻撃部位に対する「過度な」接触技

過度じゃなかったら当ててもいいのか！！

141 ：GSL：2006/04/09(日) 22:33:23 ID:R4uUN0H+O

ほほーﾅｶﾅｶ面白いレスが帰って来ていますね。

しかし、幾ら全力で倒し合いをしようが、そこに第三者の勝手な判断で勝手に勝敗を付けられていると言う事実は変わらない筈です。
実際、判定結果に不服が出るケースは多くあります。
アナタの論で言えばこれは間違いなく認められない筈なのに、アナタはこの判定は良いが、寸止め競技の判定が駄目だという確かな理由を教えて欲しいですね。
私は。

それとそもそも、寸止め競技は打撃をコントロールする競技ですよ？
その競技中に打撃をもらって、｢効かない｣と思ったようですが、当たり前なんですよ？
アナタも寸止め競技に出ていたのなら、当然打撃はコントロールしていた筈ですよね？

もう、忘れてしまいましたか？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 22:36:58 ID:BNta+tzX0

>寸止め競技は先を取る事の上手さを競うもの｡
にあるように競技はその競技の中で求められている能力を競い合うもの
これは空手に限らず当たり前の話だが・・。
フルコンでつよい人、寸止めでつよい人はそれぞれの競技の中で
求められている能力の高い人。
でもそれが全てじゃないところに空手の面白さがある。
分からない奴は分からなくていいし、別に分かってほしくもない。
ただ少し煩いな。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 22:58:31 ID:91rw1Ike0

く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　　「今まで寸止め空手は強すぎたんだ」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:05:35 ID:sNagvrbO0

>>GSL
判定に不服をもつんだったら判定に持ち込まさず、倒せばすむだろ？
判定で負けた場合は倒せなかった自分のせいだからな。初めから判定でしか決着つけない
ルールと判定でも決着つけるルールとは、全く違うことが判らないか？

全空連の有効としたポイントは、本当にコントロールせずに打てば倒れるという
見込みなんだよな。ダメージの蓄積という概念もない競技から、本気で倒しあう競技に
移って、自分より体重の重い相手と試合を行って打撃で倒されることなく、
掴み投げありルールでやった上で、書いてる

審判から、あなた加減なしだったら倒れてましたよという見込みによるポイントで
倒れていたんだろうと納得するほど、惚けていないが。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:11:12 ID:wiaqyVin0

>>67

剣道試合規則　　有効打突
有効打突は充実した気勢、適切な姿勢をもって、
竹刀の打突部で打突部位を刃筋正しく打突し、残心あるものとする。

ＷＫＦ組手ルール　得点
有効な技が以下の基準に従い、攻撃部位に決まった場合、得点となる。
a)良いフォーム
b)正しい態度
c)気力
d)残心
e)適切なタイミング
f)正確な距離

同じじゃねえか！！

146 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 23:18:07 ID:EGDQMhePO

>実際に全空連ﾙｰﾙで試合してﾎﾟｲﾝﾄとられても､自分は
これじゃ倒れないと思いながらやってた｡
あのですね。伝統ルールは想像のダメージ量やﾀﾞｳﾝの数を競っている訳ではないんですよ。
あくまでどちらが試合の場で上級者かを競っているに過ぎません。
もしそうならば、カウンターで入れば2ポイントだとか見たかんじ
重そうな突きは2ポイントだとかにしろ、と言う理屈が説得力持ってしまいます。

ﾌﾙｺﾝで試合して､やっぱり倒されないし､手ごたえのある攻撃で
倒れず､こちらの何気ない攻撃で倒れたりと､実際に倒さないとわから
ないということを体験した｡
それがフルコンルールの利点でしょう。攻撃部位を限定することで実際の倒しあいが出来ることが。
ですが、どちらが優れたルールか、というのは個人の好みの問題になりませんか？
総合ルールより極真ルールの方が優れたルールだ、と思う人だっているでしょう。
伝統ルールの方が総合ルールより優れたルールだと思う人もいるでしょう。
伝統は間口の広さや安全性、技のキレなど色々な利点を得るために寸止めルールにした。
フルコンはグローブや鉄面があったにもかかわらず素手直接打撃という利点のためにこれを採用した。
素手じゃないけど顔面打つキックの方が優れたルールだ、とだれかが言っても
個人でキックルールが好みだったに過ぎないじゃないですか。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:19:59 ID:hvepDQ2S0

新スレおめ、ていうか気が付いたら前スレは終わっていた。
みんな、元気だな。
この流れだと多分無視されるだろうけど、一応前の質問を出しときます。

８８１
試合のコートは板張りでも柔道畳でも無いような感じでしたが、あの床は何でできているのでしょうか？
（もちろん、会場によっても違うのでしょうが、あらましで結構ですので、教えて下さい）

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:24:05 ID:j9dbkuV/0

蹴りなら顔面あり、といっても
モーションの大きさや間合いの不自由さから
完全には代わりになりませんしね。もちろん入ればでかいでしょうが

結局はフルコンの強さ、もその競技内での強さだってことですね

>こちらの何気ない攻撃で倒れたり
それって相手の腹筋が緩んでいた瞬間を捉えたってことですか？
そのタイミングまでも技のうち、と考えれば
もし完璧に捉えられたり、意図的にそのタイミングを作り出せれば
威力も耐久力もほとんど関係なくなってくるってことになりませんか。
これも理想論ですが

149 ：GSL：2006/04/09(日) 23:24:41 ID:R4uUN0H+O

>>144
いえ、少なくとも貴方の過去レスを読み返しますと、
｢打撃系は倒す事が最終であり、倒せたのかどうか分からない物は意味がない｣

ですよね？
ならば、そもそも判定という存在そのものがアナタの意見を基準とすれば悪で在るはずだ。
アナタは現に寸止め競技そのものを否定しているも同然なレスをしているではありませんか。
それが、なぜいざKO制競技の判定になると容認の方向になるこです？
これは、矛盾ですよ？
何故、判定なんか、イラネーとならんのでしょうか？

それと貴方が自分で言いだしたのですから、自分で調べろというのはおかしいと思いますがね？
教えて下さい。
首里手と那覇手のスタイルを言い切った根拠はなんなのでしょうか？

150 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 23:27:41 ID:EGDQMhePO

>>144
>判定に不服をもつんだったら判定に持ち込まさず､倒せばすむだろ?
判定で負けた場合は倒せなかった自分のせいだからな｡
ポイントに不服をもつんだったら相手の攻撃避けて、たくさん有効打いれればいいだろ？
ポイントで負けた場合は相手に有効打入れられなかった自分のせいだからな。

同じじゃないですか。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:29:15 ID:wiaqyVin0

>>114
喉への接触技は反側です。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:29:31 ID:sNagvrbO0

>>SKS
■伝統派ルール(ＷＫＦ)
得点
(ア) 得点は以下のとおりである。
三本　３ポイント
二本　２ポイント
一本　１ポイント
(イ) 得点になる場所に技が極められたときに、以下の基準によって点数が与えられる。
良い形　
公正な態度
積極的な取り組み
残心
良いタイミング
正しい距離
(ウ) 三本は以下のときに与えられる。
上段蹴り
得点するような技に伴って、投げや足払いをして相手をマットに倒したとき。
(エ) 二本は以下のときに与えられる。
中段蹴り
背中への突き
それぞれの技が得点可能である手技の組み合わせ
相手のバランスを崩し、得点を入れる
(オ) 一本は以下のときに与えられる。
中段、あるいは上段突き
突き

上段の蹴りのポイントを高く変更したのは、難易度によるポイント化？
打撃を加えつつ投げや足払いが決まればポイントが高いのも難易度が上がるから？
いかに難易度の高い技をきめるかどうか競い合ってる競技ですというなら
納得するが、格闘技として乖離して、体操競技みたいになってると批判されかねないぞ。

153 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/09(日) 23:37:59 ID:EGDQMhePO

>>147
材質はポリオレフィン系発泡体です。
いや、JKFanに載ってましたので。
要は乾燥した水泳のビート板みたいなものです。
濡れているとメチャ滑るのも同じです。

154 ：GSL：2006/04/09(日) 23:42:32 ID:R4uUN0H+O

おや、もう判定云々、首里手、那覇手云々は良い様ですね。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:47:40 ID:syCZX8YxO

うーむ、低レベルの叩きがいなくなってハイレベルな論争になっていますねー。

頭の悪い私は自分の考えがまとまるまでROMってます。

156 ：GSL：2006/04/09(日) 23:52:44 ID:R4uUN0H+O

ハイレベルになんてなっていませんよ。
結局はタダの言いがかりですから。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:55:32 ID:sNagvrbO0

>>GSL
>倒せたのかどうか分からない物は意味がない
倒せなかった事実は存在してるんだから、KO競技でどんな判定もらっても
納得するが。特に負けた場合。自分が相手を倒せなかったということは
事実なんだから、負けてないかもしれないが、確実に勝ったとはいえない。
そこで、勝ちにならなかったからといって、
俺は勝っていたと強弁する奴は、アホだろ。負けを受け入れるべき、
確実な勝ちをもぎっていないんだからな。
篠原も投げられた自分が悪いといってたよな。
同様に倒せなかった自分が悪いんだから、負けなかったかもしれないが
勝てなかったという結果を受け入れる。判定による負けは、
相手が勝ったののでなく自分が勝てなかったということだ。

＞判定という存在そのものがアナタの意見を基準とすれば悪で在るはずだ
相手が倒れるまでの完全決着をつけないルールなんて、危険だろうが。
君が勝手に解釈してるだけだろ。
>>SKS
GSLは違うらしいぞ。第三者が判断する方が、自分の努力だけでは
勝てない可能性があるので難しいらしい。
初めから第三者に委ねて、自分の努力も第三者が無駄に帰す可能性が
あるルールとが同じとは思えない。

今日は、ここで落ちるよ。
反論があるなら、週末相手する。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/09(日) 23:58:54 ID:wiaqyVin0

SKSさん
顔なしフルコンの体重判定を持ち出して反論してはどうですか。
頑張ってくださいよ。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:01:20 ID:sNagvrbO0

>>GSL
お前の相手は一切しない。
>結局はタダの言いがかりですから。
お前の質問や物言い、知識不足に相手するのは、
正直、面倒以外の何物でもない。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:06:14 ID:Ka0U3cB4O

>>156 GSLさん

失礼しました(汗)

しかも、よく見返したら、例の低レベルのヤツがAA荒らしにレベルダウンwして顔出してるよ>>143

>>144さんは、伝統空手批判派の論客としてはベテランの方ですよ、多分。
格板の頃から主張内容に見覚えがあります。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:07:26 ID:/ATzL3Hr0

最後に書いておく、
体重が重く有利だった方が、明確に相手を圧倒できなかったから、
体重が重いほうが負けということであって、軽い方が頑張ったから勝ちという
判断じゃない。（極だったら１０ｋｇ以上で、ボクシングなら３階級差
くらある場合な。）有利だったにもかかわらず倒せなかった事実を基に
おこなわれる判定ということだ。
これも、エンドレスで試合をやるのは危険だから、取り入れてる。

162 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/10(月) 00:08:27 ID:TblsaP/SO

>>152
知ってて言ってるでしょ？
一応、蹴りや複合技の得点を上げたのは難易度の高い技や多彩な攻撃を
もっと奨励しようという見解だったと記憶しています。
蹴りの得意な外人を有利にするためだ、とか色んな議論を呼んでいました。

>格闘技として～
だから何度も言ってるように。
伝統空手は武道であり格闘技です。ですが伝統ルールの試合は格闘技ではありません。
そもそもどっちが実践で強いか試すものではないです。
試合は強くなる為の練習や自分のﾚﾍﾞﾙを試す場でしかなく、
お客に見せる娯楽性や他競技への通用性などは考えられていません。
(個人的には見ていておもしろいと思いますが)
ルールや試合は空手をやる人の上達を促進するためにあります。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:12:12 ID:z847hRdxO

話の流れをきるけど、フルコンも寸止めも武道じゃなくなってる気がするんだよね。
寸止めはポイントをとることだけに意識がいって、フルコンは相手に当てることだけに意識がいってる。
どっちも本来の武道としての空手とは違って、完全にスポーツになってる。
スポーツ化してしまってるからそれぞれの土俵から外れたらどっちもたいしたことないんじゃない？

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:17:41 ID:q1IcZesa0

ありがとう>>153

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:18:23 ID:m/Iop4t90

>フルコンも寸止めも
そこの並べ方がそもそもおかしいでしょ、「寸止め競技」など伝統派のほんの一部分にすぎない

もちろん伝統やってる人の中でも、意見はそれぞれですなー
「スポーツでいい」って人もいたし

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:27:18 ID:z847hRdxO

>>165
いや、そう並べたのは流れが全空連ルールとフルコンの2つが論点になってたから。
自分も伝統派だけど、全空連のスポーツっぽい試合は好きじゃない。
自分の行ってる道場ではポイントをとるための練習なんかしないしね。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:31:48 ID:m/Iop4t90

なるほど。それは失礼

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:34:04 ID:pAQPY9cG0

>>161
最初から体重が重いほうが有利という認識があるなら
判定でも重いほうを有利にすべきである。
不利な軽いほうがさらに試合を重ねるほうが危険だ。

169 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/10(月) 00:44:26 ID:TblsaP/SO

何か勘違いされてるかも知りませんが。
僕は極真ルール大好きですよ。フルコンを叩く気持ちも全くないです。
キックルールは見るのは大好きですが、やるなら空手流派のルールが好きです。
総合ルールもそうです。

よく『プライドルールの方が実践に近いのになんでそんなルールでやってるの？』という
人が(格板に)よくいますが、こういう人はまず間違いなく素人でしょうね。
本当に総合ルールでやっている人なら、多彩な攻撃が出来るとか寝技打撃両方できるとか
自分のやりたいことや上達したいことが出来るから、という考えが先にあるはず。
自分の考える想像上の理想の人間は誰か。と考えればわかるはずなんですが。
極真やってる人が目標とする理想の空手家は寝技やアッパーやってますか？
総合やってる人の考える理想像は目潰し金的やってますか？

余りにも『剣道に蹴り技を採用しろ』と同レベルな意見が多すぎる。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 00:50:56 ID:pAQPY9cG0

＞『剣道に蹴り技を採用しろ』

日本剣道協会か！！

171 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/10(月) 01:07:50 ID:TblsaP/SO

最後に。
極真ルールで自分が考えるダメなところ。
試合終了時にコート上に投げられる帯の様なもの！
あれ危なくないですか？踏んで体勢崩れたところに蹴りでも入ったら
とんでもないことになりますよ。
ゴングでいいと思うんですが。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 01:11:41 ID:pAQPY9cG0

私の除外処分も解除してください。

173 ：GSL：2006/04/10(月) 01:12:51 ID:nW5x8itLO

>>160
そうなんですか？
とするならば、相当アレな方だと言う事になりますね。
良くも飽きずに何年もまあ…

まあ、私の相手はもうしないと言っていますが、どのみち私の質問にはマトモに答えくれていないのだから、余り変わらないんですけどね。
だから、勝手に主張しましょうか。

彼の理論で言えば倒せなかった時点で引き分けにでもするべきな筈です。
事実、判定結果に納得が行かない選手が出るケースは非常に良くみられます。
もしくは、どちらかが倒れる迄やらせるか。
となりますね。
しかし、現実には彼はそれらの判定は肯とするが、寸止め競技の判定は否としている訳です。
どちらも人が勝手に判断している事には変わらないん筈だ。
もう一度書きますがこれははっきりと矛盾しています。

一歩引いて、彼が主張する通りのままで判断すれば、
｢倒し合いの結果の判定はよいが最初から判定ありきの試合は駄目だ｣と言う事なりますが、
それは単に彼の中で寸止め競技に価値を見いだしていないだけなので、論ずべく事は無いと思います。
そりゃ単に馬鹿にしているだけと変わりませんから。

174 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/10(月) 01:27:09 ID:TblsaP/SO

>>172
解除でいいです。

か、勘違いしないでよね！！
愉快犯ならいいかな、って思っただけなんだからね！！！

もしかしてこれ武板では通用しないか・・・？

175 ：GSL：2006/04/10(月) 01:28:42 ID:nW5x8itLO

彼がやっているのは議論と言うよりもただの否定ですね。
それも彼理論に乗っ取っただけの話しなので、もとより歪んでいます。
現に自分が面白くないと感じる？レスに対しては殆ど意に介していない様が再三渡って見受けられています。
また、都合の悪い事に関しても触れ様としませんでした。

論客と言うよりも今日その辺に良く居る
上っ面だけの理屈を振りかざす子供とかわりませんよ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 01:38:39 ID:Mq/Bn8El0

刀は鉄の棒ぐらいの重さがあるし
どこかを切れれば失血させることができる

なので剣道であたっただけでもポイントとしてOKだと思う

逆に言うとこの失血が刃物の特徴で
それ以外の能力ではほかの武器に劣るはず

どこかをこすっただけでも死ぬかもしれない
これが刃物の強さで必ずしも切り落とす必要はないはず

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 02:18:54 ID:J0Hwu5JV0

おい！！ココのアンチのヤツが高校空手の方に荒らしに行ってるぞ！！情けなくないか?
上手くたたけないで、相手にされないと手ごろな場所に八つ当たりですか？さぞ、よい教育を受けてきたのだろうねｗｗｗ

178 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/10(月) 02:21:41 ID:0dNzob3D0

この攻撃は（自分が捌けずor捌かずに）貰ってしまったが、
こんなヘナチョコな攻撃効かねーよ。

って言う考え、格闘技的には「アリ」なのかもしれない。
（ルールとして、「素手」が前提ですからね。）
でも、キツイ事を言わせて貰うけど、「武道」として考える分には・・・
正直「自分に甘い」と思います。
上にもあったけど、相手が刃物を手の中に隠し持っていたら?
失明したり、心臓刺されたり、レバーやその他内臓、または動脈部を切られたりしたら?
「相手の拳足は刃物と思え。」
「武道」としては、そういう意識でやらないといけないと思うし、
伝統派のルールは、それでこそ意味のあるものになるんじゃないかと、
自分は思うんですが・・・

自分は素手、相手は武器持ち。
その上で勝つには?
ぐらいの心構えでちょうどいいのかもしれませんね。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 11:42:13 ID:3Noi2DoO0

逆も考えられない？
この攻撃は当たりはしたけど、これじゃ倒せないな。とか。
相手が武器ならなおさら一撃で仕留める必要があると思う。

180 ：GSL：2006/04/10(月) 12:55:08 ID:nW5x8itLO

そんな事を言ったら切りがありませんよ。
｢この試合スタイルでは強いが、他のスタイルでもかてるねか？｣とか、｢今のパンチはグローブを外してた素手の状態でも倒せたのか？｣等。

疑問を持ち始めたら切りがありません。
だからこそ、世の中には様々な競技が在るのです。
完全無欠なスタイルなんて何も無いでしょう。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 14:04:45 ID:Lt1YseuW0

だから納得するには色々やって見るしかないのです。
そして、納得したところでやりましょう。

182 ：無名＠携帯：2006/04/10(月) 16:23:21 ID:zvGC6zT6O

>>179
書き方が不味かったかな？＞＜；
自分が言ってるのは、そういう事ですよー＾＾

183 ：無名＠携帯：2006/04/10(月) 17:05:57 ID:zvGC6zT6O

＞完全無欠なスタイルなんて何も無いでしょう。

そうだと思います。
結局基になる思想、想定される戦いがルールを作っていくのでしょうね。
船越氏の空手道二十条、
ちゃんと読まないといけないと思いました＾＾；
家に帰ったらちょっと探してみます＞＜

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 18:06:38 ID:TeRJFjsjO

寸止めの女の子って締まりいい？

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 19:46:02 ID:f5Ymm5xt0

空手道 POINT&K.O.ルール協会
ttp://www.point-ko.hello-net.info/

月刊空手道で見ました。これも競技ではありますが……
なるほど、今の試合よりは面白そうかもですね

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 08:29:11 ID:otqIl3fI0

動画見たい。どこかにない？

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 09:24:23 ID:J+l1iMrj0

寸止めって、空手の中では一番怪我をしやすいだろうとおもう。
試合を見ていたら動きも速いし、当ててダメなのかと思えば、
当てて相手に大怪我させた選手が勝ちの判定が出ていたり、こ
んな怪我をするリスクと立ち向かいながら試合をしている寸止
め空手が弱いとは思えない。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 10:09:49 ID:TZ9YYQMh0

寸止め空手はフルコンより弱い。
それでいいじゃないか。
認めようよ。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 10:09:56 ID:tr+hHGpM0

リスクと立ち向かうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単なる大会レベルの低さじゃねえかｗ

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 10:17:40 ID:4+3XKDhM0

>当ててダメなのかと思えば、
>当てて相手に大怪我させた選手が勝ちの判定が出ていたり、こ
>んな怪我をするリスクと立ち向かいながら試合をしている寸止
>め空手が弱いとは思えない。

日本語がおかしい。強い弱い云々の前に、ルールが曖昧としている。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 10:22:00 ID:z2aDFhIfO

空手やりたいけどフルコン怖いから
本当のあてる空手を寸前で止めて習うのが寸止め空手
臆病空手ともいいます

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 11:47:58 ID:Eu8S+TE30

>>191
本当に臆病だと思う。
実際剛柔流空手の人でさえ「極真は怖い」とかいってるひとがよくいる。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 12:05:24 ID:z2aDFhIfO

あと寸止めはやたら空手をしてる事を一般人の前でアピールしたがる
しかしフルコンの人の前では
私のしてるのは寸止めですから～とか言って萎縮しまくる

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 14:59:25 ID:Uq7dxQ33O

ねぇ、極真やってる人に質問なんだけど。
なんで顔を殴っちゃいけないの？
どんな理由で殴っちゃいけなくなったのか詳しく教えてください！
よろしくね。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 15:08:01 ID:j8bSYxXo0

>>194
直接、道場へご確認ください。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 15:17:51 ID:Uq7dxQ33O

なんだ、説明出来ない連中しかココにはいないのか。
ツマンネ・・・

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 15:33:13 ID:xnn+p6wn0

大会競技に特化した稽古のフルコンは確かに欠点は少なくない。
極真出身の東孝が20年前からそういうことを述べてきた。
ただやっぱりフルコン選手の体力や身体能力は凄い。
それに対して倒し合いを目的に稽古しているわけではない全空連は
やはり未知数。
フルコンで基礎を作って倒しあいの経験を積み、全空連も習うか
フルコン側で今のルールの欠点を直すのがベターかな？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 15:33:57 ID:64arREpMO

>>191
フルコンの動きもルールも本当の当てる空手じゃないだろ。
顔面なしを別にしても間合いとか技とかね

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 16:08:37 ID:gqnjaVxv0

フルコンから伝統への転向は、非常に困難だ。
俺がそうだったが、変な癖が付いているから、なかなか治せない。

伝統やって、体力トレーニングを怠らなければ、それだけで十分。
それでも筋トレしたきゃ、アスレチックジムでも行けばいい。

寸止めから伝統へは比較的簡単。
基礎は同じだから。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 16:26:02 ID:xnn+p6wn0

＞伝統やって、体力トレーニングを怠らなければ、それだけで十分。
＞それでも筋トレしたきゃ、アスレチックジムでも行けばいい。

琉球伝統ってかなり危ない技が残っているね。
少林寺拳法なんかもそういう技があるけど乱捕りが公式には禁止されて
演武中心になってからそれを十分に使いこなせる人が少なくなったとか。
古流柔術の現状もそんなものでは。

伝統は実際に倒し合い目的のスパーリングはされてるの？
あなたは実にフルコンでそれなりの対人訓練や痛みのコントロールが
できるからってのはないのかな。
まさか昔の大山道場みたいに素手で顔面攻防やってるとか。古流はミステリアス
なので十分ありかもね。
でも古流の技は本当にあんなの直接打撃制の自由組み手で使ったら危ないでしょう・・・

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 16:43:42 ID:64arREpMO

本来の空手って本当に効くかどうかは別にして、一撃で相手を倒すって意識があったから、
今のフルコンとか寸止めとかの動きとはかなり違ってるし、技の質も高いよ。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 16:51:54 ID:tr+hHGpM0

本来の空手を見たのかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 16:55:20 ID:f/Ml6EF40

>>197
>フルコン選手の体力や身体能力は凄い。
一理ある。だけど「フルコンで基礎を作って」というのが複雑な気分かなぁｗ
まぁ以前、本で「いまやフルコン選手のほうが、古流のような常識離れした練習量をこなしているのではないか」
とは書いてましたけどね

しかし増量した体重ってのは、何歳まで維持できるものなんですかね
ttp://www.dinos.co.jp/kenkoho/index20040818.html

>古流の技は本当にあんなの直接打撃制の自由組み手で使ったら危ない
ちょうど最新の月刊空手道2006/05号に上地流の足先蹴りが載ってますが
どんなに腹筋固めてても無駄みたいっすね。

部位鍛錬だったら歳にあまり影響うけないのかな……
いや自分は未熟ですけどね

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 16:55:22 ID:GRAUlFKG0

フルコン空手というのは、パンチの顔面攻撃を省いた
素手によるキックボクシング。
だから単純に空手とはいいがたい

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 16:57:48 ID:otqIl3fI0

近所の沖縄空手の道場は
「組手や試合は行っていません。型のみの稽古です。」
という感じの説明書きがあったので入るのを止めました。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 17:00:13 ID:64arREpMO

多分202よりは空手をやってるね

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 17:03:47 ID:otqIl3fI0

>>203
>ちょうど最新の月刊空手道2006/05号に上地流の足先蹴りが載ってますが
>どんなに腹筋固めてても無駄みたいっすね。

爪先で蹴るやつかな？確かにそういう技はある。古流や伝統（と言っておく）には
他にも使えれば強力な技はたくさんあると思う。
けど、道場生の一体何％が人を倒せるくらいその技を磨いているのか疑問。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 17:05:24 ID:xnn+p6wn0

>>203
大学時代、沖縄出身の奴に技見せてもらったけど、細かい手技って
最終的に組まれたり倒されたりした時なんかも使えそうだった。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 18:40:37 ID:kXCbgYPV0

スレ違いだけど、このスレの人で地元の消防分団はいってるひといる？
消防団の人に寸止め空手やってるっていったら「型だけだろ？」ってけんかが
よわいんだろおまえみたいな意味で言われたよ。
くやしかった。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 18:46:05 ID:SIsIi2o60

なんで悔しがる？

もしかして、
本当に弱いんじゃないだろな？？？？？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 18:57:20 ID:QyzSTpS90

>>209
馬鹿だな。
そこで「ひとこと」言えばいいんだよ。

「　　俺　　と　　ヤ　　ラ　　ナ　　イ　　カ　　？　　」

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 19:52:46 ID:kVsiy+V7O

>>SKS
君となら議論が出来そうだ。
こちらの主張は、全空連ルールの試合を否定してる。
稽古としてなら、意味はあるだろう。また、伝統派が弱いという主張じゃない。試合にあのルールを採用することの否定だ。

山口剛玄氏をピンとこず、こちらの質問には答えず、
答えるには先に自分の質問を先に答えてと延々と質問を繰り返す。相手に忍耐だけを要求し、wを連発した人間がいた。
過去スレを調べてみれば、その人間を相手にしない訳が解ると思う。

質問の件は、週末に答えるよ。
一度に、複数の人間と議論すると、収拾がつかないので、
他者の質問等に関してはスルーさせてもらう。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:06:41 ID:z2aDFhIfO

寸止めの人は平均的に一般人より弱いよ
みんなもそう認識してるし

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:09:30 ID:rIJV7LN/0

ヤジに負けるな。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:10:20 ID:TeoptCHO0

消防員の訓練は半端じゃないからなぁ。
寸止め空手やってる程度じゃ勝つの難しいんじゃね？
寸止めに限らず空手じゃ無理だろな。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:15:02 ID:z2aDFhIfO

消防警察自衛隊はフルコン系や総合系が多く
教師やいじめられっ子に寸止めや合気系が多い
これ常識

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:30:40 ID:64arREpMO

妄想するやつの常識だろ

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:31:08 ID:zcTcOYKuO

>>215
俺のまわりには伝統空手やってる消防隊員多かったけどね。
警官、自衛官もいたけど、皆トレーニングが半端じゃないから強かったよ。
自分は仕事で自衛隊の駐屯地に行くことがあるけど、伝統空手やってる隊員は意外に多いね。

自衛隊の日本拳法や警察の柔道は別格として、伝統空手は公務員関係には結構浸透しているよ。

むしろフルコンや総合は個人的にやっている人くらいじゃない？

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:35:32 ID:zcTcOYKuO

>>216
妄想叩きの脳内常識は世間の非常識

ていうか、偏見と悪意だけでテキトー言ってるだろw

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:39:15 ID:+F9/VK+S0

>>145
＞剣道試合規則　　有効打突
＞ＷＫＦ組手ルール　得点
＞同じじゃねえか！！
寸止め空手のルールは、剣道ルールの影響下に成立しているから、似ていて当たり前じゃなかろうか。。
ただ剣道ルールの直系の空手というと、防具ルールになるのかな？
空手衣の元は柔道衣だし、先行する日本武道の影響は大きいな。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:41:30 ID:zcTcOYKuO

>>212氏(批判派)は別として、叩き連中のレベルは下がる一方だな…

怒らせたいのか笑われたいのか分からんようなのもいるし。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:48:52 ID:zcTcOYKuO

>>220
実際、創世記の本土空手を支えたのは、剣道、柔道出身の空手家が多かったし、後発の武道である空手は大きな影響受けてるでしょうね。

試合ルール、練習体系、道衣、などなど。

組織としての方向性は(オリンピックに対するスタンスなど)剣道ではなく柔道の後追いですし。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:52:39 ID:+6lDsZX00

「柔道の嘉納治五郎の招待により、船腰義珍は講道館においても演武を行なうことになった。
さらにそれからしばらくの間、講道館において空手の講習会も開くこととなった。
この時に借りた柔道衣が後に空手衣へと変化した。

しかし、講道館における柔道との交流は、その後から今にいたる空手の運命をも決定づけたようだ。
よく「空手は突き蹴りの武道であり、投げたり逆を取ったりするのは空手の技ではない」、
「古流の空手には投げや極めもあった」といった言葉が聞かれるが、
このように言われるようになった発端の一つに、この柔道との交流がかかわっていたのは間違いないらしい。」

……という説もあるわけか

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 20:56:15 ID:zcTcOYKuO

スレ住人がいなくなると湧いて出る叩きは、まるでゴキブリだな。

ところで、集中した時間帯に単発IDで叩きレスが続くのは何を意味するのかな？

225 ：6ヶ所巡り：2006/04/11(火) 21:01:03 ID:PumcnU/eO

はいはい、ご無沙汰。
前ｽﾚ地元の道場巡った私が来ましたよ。
確かに叩きのﾚﾍﾞﾙが下がってますね。
問題意識がはっきりしない上、妄想爆発ですからしかたないかもしれませんね。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:05:47 ID:zcTcOYKuO

>>216は軽蔑の対象を先生やいじめられっ子に置き換えるあたりが、そこはかとなくリアル厨房の匂いがするな。
世間知らずで真っ当な議論のできるロジックも持ち合わせていないのも当然かも。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:10:05 ID:zcTcOYKuO

問題意識がなく、妄想爆発＝伝統叩き

ってこと。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:11:47 ID:+F9/VK+S0

>>225
>前ｽﾚ地元の道場巡った私が来ましたよ。
読んでたよ。面白かった。
それにしても、随分と強い反発喰らっていたね。
＜伝統派空手の町道場は、大学の空手部に比べたら温い稽古しかしていない＞
って主張しただけじゃなかったっけ。
そんなの、空手以外、例えば柔道でも（草）野球でもごく普通であって、どうしてあれほど反発があったのか理解できなかった。
何故なの？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:12:46 ID:z2aDFhIfO

もっともっと語れよ
カスドも
弱カスドも

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:23:42 ID:zcTcOYKuO

>>229
あんた最高！
もっとブッ壊れて伝統叩きの本性を発揮してくれ！

231 ：6ヶ所巡り：2006/04/11(火) 21:24:45 ID:PumcnU/eO

>>228
ﾋﾝﾄ。本当の事か、もしくは学連経験者より強い町道場の人しかたまたまいなかったから

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:25:16 ID:z2aDFhIfO

いやいや
暇潰しだから
飽きたから辞めるわ

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:30:25 ID:zcTcOYKuO

>>232
ニートは暇つぶすのに忙しくて大変なんですねw

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:41:55 ID:z2aDFhIfO

ニート最高だな
ニートになれるならニートになりたいよ
マジで
ちなみにこのスレが一番コンプレックス感じてる人多そうだから釣りに来たよ
結構楽しんだ

235 ：GSL：2006/04/11(火) 21:46:13 ID:1gDM82cEO

歪んでますね。

ま、かく言う私も偶に貴方の様な方相手に楽しんでますが。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:50:29 ID:+6lDsZX00

道場見学の件ってもしかして、
そもそも子供を交えた合同練習と
大人のみの夜の部とは別になってたりとかしないんだろうか？

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:51:32 ID:zcTcOYKuO

>>234
魚に笑われてる釣り人って一体…

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:11:29 ID:z2aDFhIfO

ムキにならずに俺をスルーすれば良いのに
馬鹿の相手するのは馬鹿だよ
よっ馬鹿友達
同レベル！
出会えて嬉しいよ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:21:17 ID:z2aDFhIfO

盛り上がり方
反論の仕方
止まり方
予想と同じだよ

寸止めの方は頭も弱いんですね

240 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/11(火) 22:21:50 ID:EnpKRhkqO

>>212
自分が今のルールを良しとする理由は、伝統派空手の技術を『完全に』有効に使える空手家を育成する為に
今のルールが最も適していると考えるからです。

ここからは僕個人の考えですが。
伝統派空手の技術というのははっきり言って、『未熟者が使えば欠点だらけ』な技術ですよ。
言い換えれば、刻み突きも飛び込んでの逆突きもバルデー選手などのように
『どれだけ目を凝らしても避けるのが困難』なレベルになって初めて、
本来の力を発揮できる技術だということです。
拳を低く構えて相手の死角(下方向)から打つ突き方も、ｽﾋﾟｰﾄﾞを上げる為の最速の飛び込みも、
『確実に突きを叩き込む』為の技術です。
ちょくちょくカウンター貰ったり避けられたりするようなレベルの選手なら
ガード上げて、カウンター貰ってもダメージ受けにくいように
近い間合いから顔の位置を変えずに打つ方がいいでしょう。
突きがなかなか決まらず長期戦になるから、数十発もの攻撃に耐えるタフネスやスタミナも必要になります。

ここまで言えばわかると思いますが、今のルールを直接打撃KO制にしてしまうと
『伝統空手』のテクニックは今のキックルールの劣化版になってしまいます。
競技人口の殆どを占める『空手を使いこなせない』選手たちが手っ取り早く勝つために。
それでもﾄｯﾌﾟ選手は依然としてﾄｯﾌﾟに残るでしょうね。伝統空手スタイルで。
キック本職のﾄｯﾌﾟでもない『キックを学んだ伝統空手家』が勝てるような人たちではないですから。
その後ﾄｯﾌﾟ選手がいなくなって残るのは『劣化キック』だけです。
続きは分けて書きます。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:23:45 ID:zcTcOYKuO

>>238
何か書き込めば書き込むほどにドツボだな。

笑える。スルーしないでいじった甲斐があったよ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:25:20 ID:z2aDFhIfO

というか

馬鹿はここまで見ます遊びに付き合ってくれて嬉しいです

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:30:48 ID:zcTcOYKuO

>>239
予想するだけで対応は出来ないんですねw

一本取られた後で、｢さっきの突きは完全に見切ってた｣とか言う負け惜しみと一緒ですな。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:31:26 ID:+6lDsZX00

>>240
>『どれだけ目を凝らしても避けるのが困難』なレベルになって初めて、
>本来の力を発揮できる技術だということです。
よく、わかります。
初心者の頃、「もっと間合いを広くとって」、「一歩で飛び込め」などと怒られてましたが
遠くからだとﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに……とヘコんでました。
でもその先がありましたね

ともかく「格闘技」という言葉を使ってる人は、間違ったことだけ言ってるわけではないですが
競技にこだわりすぎと思いますよ

格闘技（スポーツ）→相手は他にいる、勝ち負けが目標
武道→己に克つ

ってことですね。試合は普段の練習を試す場でしかなく、
前スレで言われてた「試合と稽古が逆転している」というのも
なんら問題にならないってことです。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:35:08 ID:z2aDFhIfO

おい俺の相手
サゲるなよ
アゲアゲでいこうぜ馬鹿友達

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:41:21 ID:z2aDFhIfO

根性ないな～
終わりかな
終わりでも良いけど遊びだから
でも笑えるな

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:43:13 ID:zcTcOYKuO

>>245
＞アゲアゲ

(笑)

次々と新ギャグをかましますね。

あと、友達がいなくて淋しくてスレ荒らししてるのは分かったけど、
俺は友達は選ぶ方だから。

申し訳ないけど、君と俺は友達じゃなくて、

君＝珍獣
俺＝観察者

の関係だから。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:44:10 ID:d5LeJjGY0

240も寸止めのやりすぎて相当頭いっちゃってるね
キックでもトップクラスでないと寸止めのトップには勝てないんだって
本当に現実わかってないなこいつ
いかん　笑いがとまらん

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:45:36 ID:zcTcOYKuO

>>246

ていうか、ここで根性発揮しても笑われるだけだから。君みたいに。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:47:48 ID:TeoptCHO0

>>244

>格闘技（スポーツ）→相手は他にいる、勝ち負けが目標
>武道→己に克つ

自信満々でこんな事言ってると笑われるぞ・・・・。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:48:15 ID:64arREpMO

伝統派のトップは本当にすごいっていうかおかしいよ。
生活=空手みたいな人達だから。
普通に空手やってる人達とは次元がちがう。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:49:41 ID:z2aDFhIfO

俺笑われている
お前も笑われている
お前は良い友達だ

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:49:47 ID:zcTcOYKuO

>>248

横レスだが。

>>240をよく読め。

どうしてアンチは、こうも読解力の無い奴が多いのか？

254 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/11(火) 22:53:19 ID:EnpKRhkqO

実際自分もフルコンルールで対戦して、自分がいかに空手技のメリットを使いこなせてないか解りました。
自分が打つ刻みも逆突きも、相手の突きとそうｽﾋﾟｰﾄﾞに違いが無かったから。
メリットを生かせなかったら、残るのはデメリットだけです。がら空きの顔面と
相手に反応される飛び込み。
それだけなら、自分ももしかしたら伝統離れ起こしてたかも知れません。
ですが、自分が勝てたのも伝統の技でしたから。最高のﾀｲﾐﾝｸﾞで決まりました。
恥ずかしながら、本当に巧く動けた時しか空手のメリットを出せないレベルだったということです。

という訳で、キック等のスタイルでやったほうがある程度までは強くなるかも知れませんが、
空手が好きな人なら脇目振らずに空手練習するのが一番だと思いますです。
『伝統派空手の練習体系で』練習している以上、最も強くなれるのは伝統スタイルですから。
完全に他競技でやるなら別の話ですがね。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 22:54:05 ID:zcTcOYKuO

>>252
よっぽど淋しいんだね…

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:02:12 ID:z2aDFhIfO

淋しい？
鍋パーティ最中だよ
あんたは淋しいの
付き合うよ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:04:07 ID:+6lDsZX00

>>250
ん？なにかおかしいですか？
「武道なら負けていい」って言ってるわけじゃ、ないですよ？

「勝つ考えは持つな、負けぬ考えは必要」ってのはそういうことじゃないですかね

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:05:45 ID:Uq7dxQ33O

いつも思うんだが・・・
このスレッドの中で
寸止め批判する人も、寸止めを擁護する人も現役の選手っているのかな？
いや、二流三流の選手じゃなくてねその部門で一流って言われるような人。
俺はたぶんここにはいないと思うんだ。
本気でその競技に打ち込んでる選手に、他の競技の悪口を言う余裕ってないと思うんだよ。
それに、フルコンにしても寸止めにしても空手道とよばれる「武道」を学ぶ以上自分の意に反するからといって否定したり、罵倒したりするのは如何なものかなと考えたりもする訳だよ。
まあ、このスレッドでは罵倒してる人は寸止め批判してる連中なんだけど・・・

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:08:50 ID:vpGQSJbo0

>>248
>>254
キックのリングでキックのルールでやったら多分伝統派は何もできないで
負けるよ。トップクラス以下の選手相手でも。
キックの選手が伝統派の試合に出たらポカンとしてる間に一本とられる。
フルコンの試合に出ても日頃顔面攻撃から組み立てるキック選手は
やられるだろうね。

キックってのはあの形式だから成り立つ競技なんだわ。
だいたい裸拳を空手みたいに鍛えてないからグラブとって殴り合いなんて
怖くてできないし、グラブ外すとブロックを中心とした防御はできなくなる。

ただキックの防御を考えると正面からの攻撃は腕のブロックと膝を立てて守るので
伝統派は往々にして調子狂うと思うよ。
パンチが好きな選手が直線的に前に出てくる瞬間しか前蹴りは当たらないと
思った方がよいよ。裸・素足同士だとただでさえ当たりにくいから。
キックはあのルールだから成り立つ競技なのよ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:11:11 ID:zcTcOYKuO

>>256

＞鍋パーティー

ﾊﾗﾖｼﾞﾚﾀ…(爆笑)

パーティーやりながら2ちゃん！？

独りぼっちの鍋パーティー？
それともパーティーの中でも孤立してる？

ご愁傷様です。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:12:53 ID:kVsiy+V7O

>>SKS
携帯からの書き込みなので、面白い議論が出来そうなのだが、週末まで待って欲しい。

協会の一本組手を引き手が腰の流派のみで競技するなら、
技術面の技量比較としていいだろう。

しかし、引き手が胸の流派には、伝統的な技術の比較としては向かない。

伝統派の伝統統的戦闘スタイルは、一つじゃないことを思い出して欲しい。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:18:48 ID:vpGQSJbo0

ただ路上で裸拳同士でキック選手と伝統派がやったらわからんよ。
伝統派がその気になったらね。
日頃バンテージ巻いて、グラブ攻防している競技者が違う形式で
やるのはストレスが大きい。
おまけに衣服を着用して靴を履いていれば前蹴りなんてバンバン入る。
自分の身に置き換えたら左ジャブの連打（拳がおかしくなるのを覚悟で）
から腹から下へのキック、意表をついて右ストレート（これも拳が潰れそう）
みたいなシュミレーションしかないな・・・
ルールが変われば日常と違うことを求められるのでストレスが大きいもんだ。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:20:51 ID:ixSi0W1r0

他格技から伝統派に転向してきて２年、
刻み突きで2ｍ近く距離稼げるようになってきて、
やっとこのスタイルの良さが分かってきた

んで、今度は飛び込み後の近接攻防に問題意識が向いている昨今
このスレは本当に有意義だ　多謝

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:26:09 ID:auMUaVUM0

もしキックの人間がグラブ使わないとして、敢えてパンチ出すこたないんでないかと思う。
それしかないんだったらともかく。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:27:34 ID:z2aDFhIfO

うん
今日の鍋パーティはつまらん
ブスばりだから
お前
俺が寝るまで付き合えや
命令だ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:33:36 ID:vpGQSJbo0

>>264
路上を想定しての話ですよ。あくまで。
だって伝統派って速いんでしょ。縦に入るのが。
そういう相手は（俺は右利きだから）左を小刻みに（蹴りに注意を払いながら）
圧力をかけないと入ってこられるので。

あとねぇ。
それってフルコンを意識しているんですか？
確かに昔フルコンをしている頃はローでＯＫみたいな意識あったけど、
キックやってるとキックだけでたたかうなんてナンセンスですよ。
普通パンチから入ります。他所は知らないけど、習ったところでは。
ローとかミドルからいきなり入るなんて自殺行為です。
フルコンのああいうローあんてありえないです。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:35:51 ID:zcTcOYKuO

>>265
哀れ…

気が早いが、とりあえず、次スレのタイトルに

【アゲアゲ】

と

【鍋パーティー】

は欠かせないな。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:37:42 ID:n2cN9Jfs0

>>261
＞協会の一本組手を引き手が腰の流派のみで競技するなら、
＞技術面の技量比較としていいだろう。
＞しかし、引き手が胸の流派には、伝統的な技術の比較としては向かない。

そういう傾向はあるかもしれない。
しかし顔なしフルコンルールよりはましと考える。
なぜなら、独自のルールを採用する上地流も顔無しフルコンより全空連スタイルに近く、
同じく独自のルールを採用する全日本空手道剛柔会も顔無しフルコンより全空連スタイルに近く、
そして初期の極真の試合も伝統派に近いと言われている。
さらに錬武や硬式などの防具空手や日本拳法も顔無しフルコンより全空連スタイルに近い。
理由は簡単に推測できる。顔ありの意識だろう。
顔ありは打撃格闘技の根本だから。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:40:45 ID:auMUaVUM0

>>266
俺はパンチで来る相手は手伸ばして防いで、
ミドル当てるのが好きなんだよな。
パンチから入ることもあるよ。
誘って相手から来させて蹴ることもあるし。
あと俺はサウスポーだからオーソの相手はいきなり蹴りで入ったりする。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:41:03 ID:z2aDFhIfO

んだな友よ
それでお願い

というか外野は
本当どうでもよいことグダクダ言ってるな

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:44:07 ID:vpGQSJbo0

あとキック知らない方に教えますが、パンチをどう防ぐかというと
基本的に相手もグラブつけているので自分のグラブの大きさと重さで
結構両手を前に出すだけで止められます。
まぁある程度慣れればサイドに流れるなどしてさばくんですけどね。
じゃぁ自分より大きい相手ならどうするかって？
吹っ飛ばされるでしょうね。ホーストがサップにやられたみたいに。
でもキックでは同じ体重で戦うのでその心配はあまりありません。
正面の蹴りやボディブロー？これは両腕を下げて膝を立てて流します。
遅れても膝を立てる動きで腹部が後方に自然に下がりますので有効打には
なかなかなりにくいですね。

こういう稽古ばっかりしていたら路上で素手で相手がナイフ持っていたら
頭真っ白になっちゃいます。
グラブがあればナイフをグラブで受けれるですがあいにく・・・

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:45:16 ID:zcTcOYKuO

>>270

君のコテハンは

鍋パーティー

に決定w

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:50:11 ID:vpGQSJbo0

>>269
サウスポーですか？
そりゃやりにくいです。
前にボクシングやってる同じジムの人とやったらむこうの右ジャブを
ブラフで打たれて気がつくと自分の死角（左側）にまわられて
押されました。

まぁかなり連続かきこしましたが、ルールや競技によって当然ながら
一長一短あるということです。

筋肉オバケのフルコンに伝統派がボコラれたという話も
伝統派の顔面攻撃にフルコンがボコられたという話も聞きます

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:50:53 ID:z2aDFhIfO

闘争心が受け身の奴は格闘技強くなれない
喧嘩は強くなれない
相手がナイフ持っていたら
いつものラインを超えてもOKということだから喜ばないと
でも自分が正しい正当防衛だと思っても逃げなくてはいけないよ
これ基本

275 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/11(火) 23:54:05 ID:EnpKRhkqO

>>258
このスレッドどころか、2chにまともに書き込みしている一流の選手など
全格闘技で数人いるかいないかでは。
加えて伝統はタダでさえ一流選手のうち若い人の割合が多いです。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:54:25 ID:z2aDFhIfO

俺の粘着つまらんから今日は終了
おいお前も終了してよいぞ
変化球練習しとけ
命令だぞ

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:55:17 ID:auMUaVUM0

>>273
ふと思ったんだけど、パンチのディフェンスって腕伸ばすかい？
どっちもやるんだったら使い分けとかどうしてる？

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 23:58:11 ID:vpGQSJbo0

>>274
でもねぇ。
日本の格闘技って、攻撃を最初で防御を次に習いますよね。
素人あがりにはまず攻撃、熟達するとそれを完全に捌けるようになれと。
横綱相撲ができるようになれと。そういう美徳感ってありますよね。
そういう習得システムでやるとどうしても自分が先にではなくて
まずは相手を捌いてからという気になるんじゃないかと思います。
他流をやってる仲間や知人と話をするとこういう攻撃をどうかわすかと
いう話が中心になります。
相手の攻撃を完全に防げてこそ達人と。
だから攻撃は最大の防御なりとか先手必勝とか聞くとハッとします。
まぁだから私は格闘技というスポーツをやっているのかもしれませんけどね。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:04:30 ID:021/+cBo0

俺は寸止め(和道）だけど、今までフルコンの人と軽いスパーリングしたことある。
一人は弱かったので一方的に攻撃しちゃいました（途中加減はしましたが）
もう1人はやや強く、軽く打ち合ったらかなり痛かったので戦い方を変えて時間まで
やりました。攻撃をかわして反撃そして間合いを取るの繰り返し。
以外だったのは足払いをしたらこけるんですね？フルコンの立ち方はどっしりしたも
のなので倒れないと思ってたんですけどね。おそらくローキックを警戒してモモの筋肉
に力を入れるのでくるぶしより下はゆるむんじゃないかな？

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:04:48 ID:FpShezw10

>>273
初心者レベル時代の攻防の話ですよ。

でもタイ人のトレーナの説明を聞いたら熟達者ほどかえって
そうするそうです。
両腕を伸ばしているところに入ってきたら首相撲のいいカモなんですって。

私は一流ではないうえ首相撲も下手なので相手が来たら左でけん制して
左側に回ります。
若しくは左のミドルをあわせて入られないようにしてます。
でも相手がサウスポーの場合だとねぇ・・・

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:07:25 ID:vpGQSJbo0

>>279
ムエタイの試合ではかなり足払い多いですよ。
ムエタイってキックと違ってローキックってそんなに
うちません。
まぁポイント稼ぎという理由もあるんですけど。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:10:16 ID:kfJdzNlr0

>>280
腕伸ばしてパンチ防いでる分にはあんまりグラブのおかげって気がせんから、
ひょっとしたら腕畳んでパンチをブロックしてんのかなと思ったんだよ。
ルール上パンチ出さざるを得ないなら後者になるのも仕方ないけども。
その辺りはスタイルで大きく分かれるところで一口でキックの防御はコレだと言い切れん部分だと思う。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:10:31 ID:FpShezw10

もう寝ます。
伝統派の方はためしに10オンスのグラブ着けて膝パット着けて
自由組み手してみてください。
驚くほど顔面や腹に攻撃入らなくなりますよ。
前蹴りも中段突きも膝でかなりカットできます。
だからキックとかムエタイはカマキリみたいなカッコウになるんですよ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:13:46 ID:1DqbECot0

>>281
そうそう、ムエタイはよく足払いで転けるシーンみますよね。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:14:57 ID:FpShezw10

>>282
でも自分がはじめてフルコンからうつってグラブはめて見ると
相手がグラブはめて両腕を出されると打ち込める隙間が凄く
狭いと思いましたよ。ストレスを感じました。
あとグラブはめるとこんなにも思いきり打てるんだ！と思いました。
しばらくしたら裸拳でサンドバック叩けなくなりましたけど。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:27:14 ID:kfJdzNlr0

>>285
俺なんかは前の腕伸ばして、顎引いて、もう一方の手で顔面をカバーするのを最初に教わったから、
ペナペナの練習用グラブでもあんまり変わらん気がする。
つってもそれは感覚的なもんなのかもな。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:30:22 ID:+SlfIU0g0

>>231
>本当の事か、もしくは学連経験者より強い町道場の人しかたまたまいなかったから
ああ。
後者は有り得ないから、図星だったから反発されたということね。
でも、やっぱり今ひとつわからないよ＞6ヶ所巡りさん。
例えば、野球の場合、大学の野球部でやった奴が１０年ぐらいのブランクの後、草野球チームの練習を見て「大学の野球部に比べてレベルが低い」って言ったとしようよ。
言われた方はそりゃ気分は悪いだろうけどさ、空手の場合みたいに、何人もが執拗に反発はしないし、真偽の調査活動までしたりはしないと思うんだよね。
大学の部活と草野球とじゃ天地の違いがあって当たり前だから。
この違いは、何故なんだ？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:54:39 ID:/YIWd1Af0

昔、アンディvsテコンチャンプってのがK1であったよな。
デコンドーの世界では華麗で変幻自在な蹴りをだしていたチャンプは
フルコンタクトになると蹴り等まったくだせず、子供の喧嘩のようなグルグルパンチしかだせなかった。
距離をとれば逆に相手のキック、パンチをもらいやすいことを理解し、あえて無謀な間合いをつぶす作戦にでた。
というより攻撃をもらう恐怖感からそうせざるおえないって感じだった。

どうひいき目に見ても寸止めも実際に戦うとあんな感じにしかならないだろ。
寸止めに気分を悪くする奴もいるだろうが、硬式ルール等と区別するためにあえて寸止めと呼ばせてもらう。
寸止めの人間は間合いという言葉をよく使うが、自分の視点での間合いしか考えていない。
なぜなら強烈な攻撃をもらうという意識、恐怖感が欠如しているから。
素人がパンチ、キックをもらうと本能的に相手を掴み、間合いをつぶす。

289 ：GSL：2006/04/12(水) 00:57:56 ID:gA1JDzyZO

違いますよ。
彼は十年ぶりに復帰しようと６つの道場を巡ったが、
自分よりも大したことの無い人間しか居なかったと言ったんですよ。
その上に基本も形も駄目だと書いていましたねん。

一言で言えば一体どこの天才様なのかと(笑
さらに６つも巡って一つも学連出身の人間が居た道場に当たらなかったようです。

凄い強運なのかそれとも不運なのか(｀∀´)

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 00:58:08 ID:O/m7hoTl0

んじゃ、肘いれていいのか。

291 ：GSL：2006/04/12(水) 00:59:54 ID:gA1JDzyZO

>>288
つまり硬式空手なら通用するから、呼び分けると？

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 01:01:35 ID:+bAuRsO30

>>288
わざわざテコンドー出さんでもいい例があるよ。

田中健太郎vsナイマン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 01:04:32 ID:E/p9qdmJ0

>>286
へーその防御って教わるものなんだ。
俺フルコンだけど、ちょくちょく顔面有りのスパーもやるんだけど、
グローブはめてるときはその構えよくやってたよ。
自分の考えと経験の結果、その構えを思いついた。
あ、俺の場合は前の腕は伸ばさないけど。

294 ：GSL：2006/04/12(水) 01:12:25 ID:gA1JDzyZO

割とベーシックなガード法ですね。
とりあえず、顔面の正中線と顎付近をガード出来るので、
特に教わらなくとも使う人はいますね。

もっとも、多用すると懐に入られて、
左右のフックないし回し打ちの連打を貰ってしまいますが。

295 ：290：2006/04/12(水) 01:14:11 ID:O/m7hoTl0

>288にね
>フルコンタクトになると蹴り等まったくだせず
むしろ間合いを潰されてるんでは？

>間合いという言葉をよく使うが、自分の視点での間合いしか考えていない。
>なぜなら強烈な攻撃をもらうという意識、恐怖感が欠如しているから。
リングが狭ければ間合いをとりにくい、ってこともあるか。それ以外の場所で
相手が強力な攻撃（または武器）もってると考えたら、まずは間合いを大きく取りたいけどねぇ

296 ：GSL：2006/04/12(水) 01:19:43 ID:gA1JDzyZO

間合いは大事ですよー。
例えば、護身的に見ても間合いがあれば、それこそ、走って逃げるという選択肢も選べますし。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 01:21:49 ID:O/m7hoTl0

てか、ﾏｼﾞﾚｽしちゃったけど
以前からあるような「一例をもって全てのように言う」意見は参考にならんですな。

>ID:vpGQSJbo0氏
参考になりました。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 01:48:40 ID:+bAuRsO30

>>220

「空手は素手の剣道である」

　　　　　　　　　　　（剣聖　中山博道　談）

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 02:15:37 ID:/YIWd1Af0

>>295
>むしろ間合いを潰されてるんでは？

　見てないならば、わからないはず。
　わからないことには口を挟まない方がいいと思いますよ。

>>296
>つまり硬式空手なら通用するから、呼び分けると？

　俺の文脈から硬式なら通用すると読めましたか？

そろそろ寝ます。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 02:21:48 ID:+bAuRsO30

ID:/YIWd1Af0は知らないのだろうが、
硬式空手の試合スタイルはID:/YIWd1Af0がバカにするテコンドーに近い。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 02:35:03 ID:O/m7hoTl0

「ピアゲネットという選手がK-１に出たことがあります｡
この選手はテコンドー選手として超一流の選手だったのですが､キックボクサーのラッシュであっという間にやられてしまいました｡

このルールでテコンドーにとって一番不利な点はリングだったということです｡
リングってあがってみると案外狭いものです。
結局､テコンドーの技を生かすにはバックステップするための広い空間が必要であり、コーナーに詰められた時点でもう負け、です｡」

「テコンドー王者、ピア・ゲネットも参戦。アンディ・フグとの対戦は「かかと落とし対決」と言われたが、
勝ちに徹したアンディは、ゲネットの蹴り技には全く付き合わず、パンチであっさりとＫＯ勝ち。ゲネットは経験とパワーの不足を思い知らされた。」

見てなかったけど、ちょいと調べたよ。
んで、なにか間違ってたかな？
まぁ体重が10㎏ほども軽かったらしいし、フグが強かったんじゃないかってのはあるわけでー

>わからないことには口を挟まない方がいいと思いますよ。
の言葉を返すと、「自分の視点での間合いしか考えていない。」は逆だね
むしろ相手の間合い（攻撃可能範囲）にこそ注意してる。なにせ効かないとしてもポイントとられる可能性があるんだからデリケート。

まぁたしかに直接打撃になった場合に、こちらの攻撃が威力の面でまったく相手の脅威にならない、
相手を止められないって可能性はあるけど、個人個人で自覚して威力をつける練習もしとくしかないかなっと。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 02:40:37 ID:O/m7hoTl0

てーか体重、体力差がありすぎたら>296氏の言うように走って逃げたほうがいいな

303 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 03:50:39 ID:YfPi4D1mO

>>289
うんうん、あのね、俺なんてたいした選手じゃなかったよ。
一応一部で協会の本部道場にも通ってたけどさ、むしろそういうﾚﾍﾞﾙの俺がそういう感想を持ったって言う事実が問題なんでは？
同じ素人で、しかも有段者なわけですよ、本来そんなに技量に差があっちゃ駄目でしょ。
伝統空手が弱いなんて一言も言ってないけど侮られても仕方がない有段者が多過ぎるのでは？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 06:31:58 ID:omqidO73O

空手はテコンドーのパクリ

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 07:12:32 ID:FpShezw10

>>294
＞もっとも、多用すると懐に入られて、
＞左右のフックないし回し打ちの連打を貰ってしまいますが。

首相撲がないもしくはできなければね。
タイ人なんかとやって中に入ると首相撲に簡単にもっていかれます。
ただ日本人はプロでも本当に首相撲が下手ですよね。

306 ：GSL：2006/04/12(水) 07:16:35 ID:gA1JDzyZO

>>303
そうですか。

所で息子さんには、今何をやらせているのですか？
有段者に駄目だしが出来るのですから素人なんてご謙遜でしょう。
ひょっとして自分で空手の指導をしていますか？:*:・(￣∀￣)・:*:

307 ：GSL：2006/04/12(水) 07:31:50 ID:gA1JDzyZO

結局日本人のキックボクサーがタイ人と試合をするときに一番の障害に成るのが首相撲ですからね。
対して日本人のキックスタイルてどちらかと言えば、
オランダ等のコンビネーション重視のスタイル寄りだと思います。
もしもMAXで首相撲が認められていれば、やはりタイ人の独壇場に成っているんでしょうね。
もっとも地味な試合内容が多くて潰れいるかもしれませんが。

首相撲は相手の重心操作がポイントですから、
ﾅｶﾅｶキック歴数年では、習得しにくい技術だと思います。
それこそ、タイ人の様に子供の頃からやって居ないと。

308 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 08:04:49 ID:YfPi4D1mO

>>306
ﾍﾞｰｽに悪意を持って反応すんのは伝統叩いてるやつと何等代わらないな。

309 ：GSL：2006/04/12(水) 08:11:15 ID:gA1JDzyZO

悪意？
私のどこに悪意があると？

全て貴方が当時書いた事を参考に書いているだけですが？

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 09:11:57 ID:SruN0Fvu0

>>307
難しいですよ。本当に。
首相撲のはがし方が特に難しい。
上体から無理にはがそうとすると離れ際に肘を、下から離れようとすると
頭が下がるので頭を下げると膝を狙われます。
ほっとくと頭を振られたりビターンと投げられますし、下手すると浴びせた押し
を食いますからね。巧く離れても凄く疲れるしリズムが狂います。
タイ人は手足が長いので懐が深いのでむこうの人にあった技法なんでしょうね。
あとリズムが妙なんですよね。
ただ見ていてムエタイは本当に面白くない。じゃれてる感じですね。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 09:51:50 ID:+SlfIU0g0

>>289
>違いますよ。
>その上に基本も形も駄目だと書いていましたねん
これにしても、大学の空手部の基準からしたら、町道場のは駄目だったっていうことでしょ。
別に当たり前なんじゃないの。
キャッチボールは草野球でも大学野球部でもやるだろうけど、レベルは段違いでしょ。
フリーバッティングや練習試合みたいなので、大学野球部ＯＢが入って本気でやられたら、周りの草野球のおじさんは顔色無しなのも当然だと思うけど。
同じ野球という名前は付いていても、レベルは全く違うわけだから、反発してもしょうがないと思うが。
どうしてそこまで、６ヶ所巡りさんのことを否定するのかわからない。
何故？

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 10:17:24 ID:AEjxbevn0

>GSL
俺からみても悪意というか見下ろしている感じ
がするね。
学連出身者なんだろ？まあ気持ちは分かるな。
6箇所巡った巡らないで叩いていたけど本質については
否定出来てないしな。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 10:33:14 ID:sfYWDH3hO

全てではないけど、学連でやってる人よりも強い町道場の人ってたまにいるよ

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 10:43:52 ID:AEjxbevn0

>>313
よく嫁。6箇所巡りは個人的な強さ伝統のｽｷﾙ云々よりも
＞侮られても仕方の無い有段者が多いんじゃないか？
っていってんだろ。
ﾌﾙｺﾝ派の俺から見たってそう思うね。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:12:54 ID:V1AyvHLM0

ＧＳＬは自分で悪意が無いと本気で思ってるなら相当な池沼だな。
見下した書き方は今までも散々文句を言われてきただろうに。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:17:34 ID:0AdUcx5fO

最初に言っておくが、俺も学連の名門と呼ばれるような大学の出身者だ。
何年か前の全日本個人で優秀選手賞がもらえるくらいの選手だが。
そこで思うのが、
確かに、６箇所巡りが言うように寸止めの町道場にはアンタホントに有段者？って人間がゴロゴロいる。
しかしそれは町道場だけの話ではなく、学連の１部の選手にだって言える話だった。
うちの学生にだってオマエ下手くそだなぁ・・・って選手は山ほどいたし。
町道場しか経験してなくても、良い選手だって思える人もいた。
そーなってくるとやはり、段位ってのが強さの基準になってないのが問題なのかなって思えてくるね。
極真とかのフルコンはそうじゃないんだろ？
でもまぁ、試合している選手たちは相手の段位なんて全く気にしてないけどね。
相手が五段だから強そう！なんて思ったこともない。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:31:28 ID:iJzOzP7n0

フルコンも道場により技量はバラバラで、段位や級なんて強さの基準になんてなってないよ。
なる必要もないと思うけどね。一定の基準さえ明確であればいいと思う。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:37:29 ID:bGc1VDGvO

>316 誰？そこまで自慢気に経歴晒せるなら言えるよな。ま、どうせ妄想で言ってるんだろうがな。

319 ：寸止め虫：2006/04/12(水) 11:41:48 ID:6Dt3JDep0

寸止めだけしかしてないなら何を言ってもダメだ。
学連なんか腰抜けの集まりでそれをどうこう言っても
何の説得力もないし、寸止めの試合で優秀選手賞なんか
貰っても、んなものはゲーカラヲタを認定された程度に
すぎんよ。オマンラもちっと現実を見てみいよ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:43:25 ID:V1AyvHLM0

フルコンも当然ばらつきはあるけれど、初段の人間で一般的に弱いと思われる人間はいないと思われ。
少なくともそこに行き着くまでに直接打撃のスパーや試合を相当こなさないと取れないからな。
型だけで取れるフルコン団体は皆無。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:44:56 ID:jVVPpLN+0

>極真とかのフルコンはそうじゃないんだろ？
型に関しては伝統白帯レベルでも黒帯とれる。

つまり、伝統初段が組手の審査が甘いように、フルコンは型の審査が甘い。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:46:30 ID:CEtd35Wu0

>>316
でも逆にフルコンの場合はよくも悪くも組手の強さのみが評価されちゃうから、それはそれで問題だと思おう。
黒帯まで残る奴は、入ったときからガンガン試合出て結果出すような奴で、
仕事の関係や個人的な事情でそうはできない奴は、組手の強さのみが評価される結果、居辛くなるところがある。
俺は、伝統派→極真ですけど、初段の平均で比べたらそりゃ極真の黒帯はの方が強いよ。
でも、それって極真の場合は黒帯になれるのが入門者の１０人に一人もいない、
他武道と比較してやたらハードルが高く設定されている（費用も凄い！）から当たり前であって､
「今から空手やりたいんですけど、どっちが強くなれますか？」っていう奴がいたらどっちがいいかは微妙だよ。
伝統派から極真に移って、びっくりしたことの一つは、ネームバリューがあるから見学者がよく来るし､入門者も次々入る。
でも同じだけ辞めていってるんだよね。とにかく入れ替わりが激しすぎ。
伝統派の場合はずっと定着率がいいし、コツコツ続けてれば必ずといっていいほど黒帯にはなれる。
どっちがいいかは本人次第だし、やりたい方やればいいんじゃない？と思う。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:47:04 ID:SruN0Fvu0

フルコンの初段はかなり認定試験のハードルを高くしてるからね。
二段なら指導員できるとかいう団体まであるし。
でも若い茶帯なんかがピークを過ぎた黒帯を組み手で圧倒するってのは
珍しくないよね。
やっぱ運動神経いいやつは何をやらせても上達するのが早い。

324 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 11:50:39 ID:26SExnCjO

はい、という訳で自分も叩かれに来ましたよｗ
ＧＳＬさんが言ってるのは、そっちがやっているやり方をそっくりそのまま真似してるんだけど？
って意味でしょ。
後、六箇所さん、型は使えないとかはまだ思ってます？
自分の経験では使えたし、
真剣にやってる人もいるんですよね。
それをグダグダ言われて、いい気分になれますかね？

325 ：寸止め虫：2006/04/12(水) 11:52:29 ID:6Dt3JDep0

まあ、アレですよ。フルチンはノータリンが多いけど
空手ですからね。ちいったらマシです。寸止めは
寸詰まりのウンコ以外の何者でもないから、せいぜい
女子供相手にクソ薀蓄でも語ってろ、ってこった。

326 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 11:56:39 ID:26SExnCjO

まあ、理想としては
「型も組手も両方出来て当たり前」
なんですけどね。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 11:56:49 ID:xBmZHY3X0

>相手が五段だから強そう！なんて思ったこともない。

いや、そういう文章を出すことは
「思っている」から出る文章である。
「思ったことも無い」というのはまずありえない。
思ったことがないのなら、「思っていない」という文章は出ない。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 12:02:49 ID:bGc1VDGvO

型に時間費やすならスパしたほうが強くなれるよ。

329 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 12:04:03 ID:26SExnCjO

十年程前ですが、
「型は使えないとか言う人がいるがそれは違う。
あの手の受けとかの形は、そのまま色々な手での攻撃に使える。
そういう鍛錬として真剣にやらなければ駄目だ。」
とある指導員の方が言ってましたが、
あながち間違いでもないと、最近思ってます。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 12:05:38 ID:iJzOzP7n0

おれも何気なくレスしちまったが、この流れを見ると、寸止めと煽って話題の論点を必死に変えようとした奴が誰かわかるよな。

331 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 12:07:03 ID:26SExnCjO

>>328
大会でもしっかり結果出してる人から聞きました。
因みに極真での話しですよ＾＾

332 ：寸止め虫：2006/04/12(水) 12:07:54 ID:6Dt3JDep0

>>326
形と組手を同列にはデキンよ。形は組手の向上のために
あり、組手は格闘技術の集大成であり空手そのものだからね。
組手さえ強ければ空手の目的は果たしているわけで、極論して
型を知らんでも強けりゃ黒帯締めて何の問題もなかろうよ。
塚越は強くても長く黒帯締められなかったけど、あんなところが
フルチンカラテにも伝統重んじる詰まらない所があるわけで。
とにかく、型を組手と同列に重要なものと思うのは寸詰まり空手
の始まりである。空手を堕落させゲーカラ化の第一歩だから、
そのようなウンコへ理屈は言わんことであるのだ。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 12:10:14 ID:CEtd35Wu0

>>324
型や基本は順番を覚えることや、形だけ真似するだけでは使いもんにならないし、それこそダンスかな。
組手なんかで得た実体験を型や基本に自分なりに落とし込んで、解釈・研究していかないと意味無いように思いますね。
個人的には型競技はスポーツとしては良いとして、武道的にはくだらないものだと思っていいます。
「大●流には５０００の技が有り、私はそれをマスターしている！」
っていう人が戦ってみればポコポコ殴り始めた、
なんて笑い話さえ聞いたことあります。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 12:27:14 ID:G75U74yU0

もう・・・・やめようよいいかげん。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 12:31:02 ID:Pmcdmw8F0

「型ができる」の意味がよくわかりません。
順番通りに動けるって事？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 12:34:59 ID:CEtd35Wu0

>>335
基本も型も「できる」なんて概念は当てはまらないと思うよ。
白帯には白帯の、黒帯には黒帯の、５段には５段の基本、型があるから。
見た目には一見同じでも。空手の基本や型は掘り下げていくもんなんだよ。

「ボクシングにおけるストレート」だって同じことかもしれないけど。

337 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 12:36:47 ID:26SExnCjO

自分は逆ですね。
競技としては、一部どうかなと思う所はあるけど、
武道的には非常に「使える」ものだと思ってます。

338 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 12:43:50 ID:26SExnCjO

>>337は撤回します。>>333の意見は大方同意ですねー＾＾

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 12:43:59 ID:CEtd35Wu0

>>337
俺も非常に使えると思うけど､
型稽古をやるだけでは使い物にならない、と思う。っていうか確信だな。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 12:44:16 ID:jVVPpLN+0

型を知らないで組手で勝つ？
それは空手ではなく、キックボクシングって言うんだよｗ

フルコンも有段者になれば、おのずと型を重視しだす。
組手は上達の判断が簡単、型は難しいから、練習生に教えるにはこんな順番になる。

341 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 12:49:57 ID:26SExnCjO

>>336
ですね。
ムエタイで二階級制覇したタイ人さんが、
「ストッピング（前蹴りでの）はこうヨー」
ってスッと足を上げてその形で止まった時、
中国武術の型のように「綺麗」でした。
あのバランスの見事さは、今でも覚えてるくらいです＾＾

342 ：GSL：2006/04/12(水) 12:59:47 ID:gA1JDzyZO

大学と一般的な町道場を比べれば、当たり前ですが、大学の方がレベルは上ですよ。
基本的な練習時間が違うのとやっている人間も若く生きの良い人間が多いので。
私もそこの部分での否定は一度もしていません。

が、彼が叩かれている主な理由はそこではないでしょう。

それは、過去の彼の書き込みとその相手をしていた人間の書き込みを見ていれば、一目瞭然だと思いますがね。
アレを見ても彼が何故、あんなに叩かれていたのかが、分からないと言うのであれば、逆に聞きたい位ですよ、私は。

見ていない人にも私が上記で簡単ですが説明していますよ。
ま、そもそも実在しているかどうかも怪しい道場が幾つかあるので、まずはそれを書いて欲しいのですがね。
私としては。
伝統派空手の活動が行われている公立の３つの武道館を。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 13:02:04 ID:CEtd35Wu0

>>340
キックにはキックの技術があるだろうが。
ボブサップｖｓホーストじゃないけど、時として技術に体力が勝る現実もある。
フルコンもそれは同じ。
けど誰だってちゃんとした技術を教えてもらいたいし、技術のあるものは評価される。
だから成嶋のビデオが売れる。

344 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 13:04:43 ID:26SExnCjO

>>340
極真の方でも、うちと立ち方は違うけど、
型が凄く綺麗だな、と思う人は沢山います。大石氏や成嶋氏、他にも一杯いますね。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 13:08:01 ID:CEtd35Wu0

ＧＳＬは過剰に反応し過ぎ。ここは２ＣＨ。なんでそんなに必死なのかね。
武道版をざっと見ても､伝統派だけでなく、フルコンも、キックも、少林寺も、柔道も、
みんな他から「弱い」と煽られてるわけだけど、お前ほど必死な奴も居ないよ。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 13:14:42 ID:Pmcdmw8F0

>>345
それについては俺も同意。
あかさらまに煽っているような文章を書いておいて
「悪意はありません」とかさ。本気で言っているとしたらマジで狂ってるよ。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 13:19:49 ID:iJzOzP7n0

成嶋先輩の父親はたしか、寸止めの道場主だよね？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 13:20:55 ID:FdcyetoQO

>>345
コテハンだから目立つだけじゃね？
名無しだったらID変わったら分からんし。
(書き込みに特徴があり、｢またおまえか？｣みたいなのはいるが)

個人的には、擁護に必死の人より叩きに必死のヤツの方が遥かにタチが悪いと思う。

また、柔道、フルコン、少林寺の叩きより、伝統空手叩きの方が必死なのが多い気が。
(このスレにもいる。)

349 ：GSL：2006/04/12(水) 13:23:38 ID:gA1JDzyZO

ありませんよ。
悪意なんて。
私は彼のレス内容を元にレスしただけですから。
あるとするのなら、そのネタ元でしょう。
そういえば以前も私が彼とやり取りしている時に
私の書き方が気に入らないと言う書き込みがありましたが、その当人の方ですか？

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 13:26:23 ID:FdcyetoQO

>>345
あと、2CHだから煽られても我慢しろ、という理屈だったら、GSL氏に煽られてる(本人は煽ってるつもりないかもしれんが)伝統空手叩きも我慢しろ、ということになりませんか？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 13:34:10 ID:FdcyetoQO

>>346
多分、それはGSL氏一流の皮肉のせいでしょう。
氏の書き込みは、伝統空手や氏本人に対して悪意のある人間から見ると、趣意返しになっている(逆に悪意のない第三者から見ると慇懃なレス) ことが多いような気がする。
ま、私はGSLウォッチャーではないので違ってるかもしれませんが。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 13:36:25 ID:yKzUaNH+0

型競技には興味ないけど
基本の練習や組手で突き蹴りのキレが増したら自然に型のほうもビッと決まるようになったよ

そして型の中の、相手の蹴りを掬って
こかす技は応用できたことがある……タイミング難しいけど

353 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 13:46:26 ID:26SExnCjO

>>352
型で覚えた身体の動きは、
狙って出すというよりも、
「自然に出る」もののような気がします。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 14:04:52 ID:0AdUcx5fO

>>318
キミは頭悪いね、こんなところで個人情報晒せる訳ないじゃない。
それともキミはこんなところで個人情報晒せるの？

とりあえず俺が言いたいのは、ホントに有段者なのかよって感じの選手は町道場だけじゃなくて学連にもたくさんいるって話なんだよね。
なんか違うとこにばかり食い付かれてるなぁ・・・

355 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 14:09:20 ID:YfPi4D1mO

>無名さん
間違い。形は使えないではなくで形が使えない人だらけだったって話をしたんですよ。
空手だもんどっちも当たり前に大事でしょ。

でね、俺は伝統空手を愛してますよ。だからね寧ろがっかりだったわけですよ。
このｽﾚでも同じ伝統の人間なのに必死に叩くでしょ（笑）
ちらほらと学連出身者が同意してくれてはいましたが、GSLさんを始め受け入れる度量が全くない。
まぁ、これが現状をよく著してますよね。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 14:12:36 ID:WiM5xQuu0

剛柔流

357 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 14:14:01 ID:YfPi4D1mO

>GSL
あんたはまだそれを言うのね（笑）
じゃあ教えてあげるから実在を確認したらこの場で私にｽｲﾏｾﾝ有りました！って言いなさいよ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 14:14:52 ID:LtV5LKzm0

>>351
>氏の書き込みは、伝統空手や氏本人に対して悪意のある人間から見ると、趣意返しになっている(逆に悪意のない第三者から見ると慇懃なレス) ことが多いような気がする

趣意返しになっている、って、
意趣返しじゃねえの？
しゅ-い【趣意】
ある物事を行おうとするときの考え･目的｡また､文章･談話などで､表そうとしている意味｡｢会の―｣｢―書｣なんだけど、

【意趣】心の向かうところ｡意向｡考え｡おもわく｡｢―卓逸(たくいつ)(=きわめてすぐれた考え)｣・〔他人がしたことに対して〕恨みをもつこと｡はらすべき恨み｡遺恨｡
【[意趣]返し】
(がへし)しかえしをして恨みをはらすこと｡意趣ばらし｡復讐ﾌｸ
　　　　　だし。
流派によっては趣意返しとも言うのでしょうか？
どこの流派か？
やはり極真系か？

359 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 14:17:27 ID:YfPi4D1mO

>>353
前ｽﾚ読んでて恵比寿さんの形の話は感動しましたね。
読んで見られては？携帯なんでｺﾋﾟﾍﾟは出来ないんですが。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 14:28:52 ID:McPv9RHY0

>>六ヶ所巡りさん
スレ読んだけどあなたの言ってることが嘘とは思えない。
GSLさんがなんでムキになって道場の存在を認めないのか全く理解
できません。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 14:49:19 ID:j0zJTKw00

「売国者」と「真の愛国者」は区別がつきにくいのだ。
6ヶ所巡りが「真の愛国者」として認められたいなら、
批判ばっかししないで、愛国者たる発言もして皆の信頼を得てほしいものだ。
そして、このスレは「戦場」である。
敵と相見える「戦場」で内部対立を引き起こす者は、
敵のスパイか空気の読めないバカである。
JKFanスレなどふさわしいスレへ移動して改めて問題提起してもらいたい。

362 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/04/12(水) 15:00:59 ID:iHzoZ/3LO

GSLさん、久しぶりです(笑)

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 16:01:07 ID:Pmcdmw8F0

>>349
じゃあ、あなたのレスを読んだ人がそういう捕らえ方をするかも、
とは思わない？

ちなみに前スレ（だったかな？）の人と俺は違うよ。

どちらにせよ、あなたの書き方も煽られる原因だよ。
送信ボタンを押す前に一息おいて、その文章を読んだ人がどう受け止めるか
は気にした方が良いんじゃないの？
わざとそう書いてるなら何も言わんけど。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 16:05:09 ID:bGc1VDGvO

>353 それはつまり、空手みたいな型やらない格闘技は劣ってると言いたいわけか。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 16:09:29 ID:/D8DhTip0

フルコン空手は素人をブっ飛ばすには最適な格闘技。
てっとり早くウエイトで体力と筋肉をつけることにより
見た目にも強そうに見える。
素人相手になら組技でも負けることはない。
加えて強烈な正拳突きとローキックをそこそこマスターすれば
町の喧嘩最強野郎の出来上がり。
フルコンが人気だったのはここ、わかりやすさ。
伝統は色々小難しく素人にはわかりにくい、その差。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 16:19:07 ID:7PoNgWML0

横レス。
>>364
伝統派だが、それはないと思うよ。
結局大事なのは個人の錬度だ

というか、シャドーってんですか、
ああいうのも「型と同種の存在」ではないだろうか？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 16:47:14 ID:LtV5LKzm0

スンドメも極真もはっきし言ってカスやん。
昔の試合は例え太平の武士でも本気だった。
試合となれば木刀で相手の腕をへし折ったものだ。
当然医術が発達してないから、折れた腕は切断された。
それくらいに本気だった。
２ちゃんのおまいらでここまでできる奴いる？
俺に言わせれば極真トップもスンドメトップも根性の座らん腰抜け。
だから腰抜け同士仲良くやればいいじゃんって思うのだが、
所詮、猿と犬の仲というか、
Ｆ－１レースでフェラーリ、マクラーレンに混じってるダイハツミラとスズキアルトだ。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 17:04:52 ID:sfYWDH3hO

367が本物を見せてくれるってさ

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 17:20:38 ID:FdcyetoQO

>>367
じゃあ、他の武道や格闘技の実践者は、そこまで出来る人がザラだとでも？

370 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 17:20:45 ID:26SExnCjO

>>364
下手な釣りだな？
悪いが零点だ。
お前からは真剣にやっている（やっていた）人間の雰囲気を感じない。
最低一ヶ月はジャブの打ち方だけ練習してろ。話しはそれから。

371 ：GSL：2006/04/12(水) 17:24:09 ID:gA1JDzyZO

>>357
勿論、言いますよ。
教えて下さい。

因みに私も独自に調べまして、内一つ。
貴方が言う所の消防署の上にある武道館の存在は確認しました。
もっとも其処に松濤観流系の団体が居るところまでは、まだ未確認ですが。

他の２つも教えてくれるのならついでに確認して来ましょう。

372 ：GSL：2006/04/12(水) 17:27:51 ID:gA1JDzyZO

>胴締めさん
おお！お久しぶりです！！

時々、他のスレで発見していましたが(笑

今内の道場の生徒が１人将来修斗に入りたいとか言っているので、時々思い出していましたよ(笑

373 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 17:29:01 ID:26SExnCjO

>>366
禿銅です。
>>341でも書きましたが、上に行けば行くほど、何か共通するものを感じます。
（フルコンと伝統、とかにに限らずです＾＾）

374 ：GSL：2006/04/12(水) 17:49:23 ID:gA1JDzyZO

所で、彼のレスが信じられる人に聞きたいのですが、
一体彼のレスの何処が信じられるのでしょうか？

興味が在るところです。
彼に絡むと不思議と彼に同調する人が割とコンスタントに出てきますが、ここ最近のこのスレでは珍しい状態ではありますね。
結構バラバラに好きな事を書いている人ばかりですからね。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 17:53:05 ID:jVVPpLN+0

煽るだけ煽っておいて、人が入れ違った頃合を見計らって、みんながイジメル～って泣きつかれてもな。
GSLご苦労さん。応援するよ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 18:03:20 ID:0AdUcx5fO

>>374のGSL
>>354だけど・・・俺のことじゃないよね？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 18:12:22 ID:EBgc/GaX0

小学校六年生のとき喧嘩に負けた。
寸止め空手二級だったのに。
敗因は筋力＝パワー不足。
技術的にはパンチに関してはボクサーみたいな
パンチが打てたが、身体的に弱かった。
今なら負けないんだけどなあ・・・

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 18:22:23 ID:26SExnCjO

>>355
ちょっと確認したいんですが、
前スレで自分が「型は使える」って言ったら
「じゃあ試合で型の技だけで勝ってよ」
って言ってましたよね？
あの時に、本当に十何年やってたの？
って聞きましたが、もう一度聞きたいです。
因みにその後に別のスレでの書き込みで、全く同じ調子での主張、年数も一緒、「流派だけが違う」人がいましたが、あれはあなたですか？

ぜひ、納得のいく返事が聞きたいッ！！（板垣調で）

380 ：GSL：2006/04/12(水) 18:31:13 ID:gA1JDzyZO

>>376
ええ違いますよ。

私が指したのは主に心情的？に彼に同調している様に見える人達です。

前回も彼と絡んだ時にそんな人達が出て来たのでちょっと気になっているんですよ。

前回から今日までの間に他の人達とも絡みましたが、私が相手した人で、
心情的に同調する人自体があをまりいないモノで。

彼を相手にした時位ですよ、
書き方を注意されたりするのは。

381 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 18:35:59 ID:26SExnCjO

>>380
・・・確かに＠＠；
あ、後、好き勝手なことばっかり書いててスミマセン＾＾；

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 18:38:54 ID:0AdUcx5fO

>>380
あぁ、よかった。

383 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 18:48:47 ID:YfPi4D1mO

>>379
そんな事一言も言ってないよ。
誰かと勘違いされてるようですね。

>>GSL
で、町立の武道館がないから信じられないって言ってたんでしょ。
そんだけなんですか？信じられない理由が。
言っとくけど勝手に俺以外のﾚｽを俺のせいにしないでよね。

384 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 18:54:44 ID:YfPi4D1mO

>GSL
消防署の上にあったじゃねぇか！
その隣の二宮で探してみろ。で小田原。ここは旧文武館なんだってよ。今はｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀｰみたいな呼び方みたいだけどな。
で？本当の話しかしてないわけだが納得はしてもらえたか？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 19:05:28 ID:jHWJPFS/0

>>377
小学校の時のけんかなんて気にするな。誰でもやるよ。
俺なんか中学の頃のけんかも懐かしい。
でも、何をもって負けたと判断したんだろう
けんかなんて引き分けみたいなのが多くないか

386 ：無名＠携帯：2006/04/12(水) 19:28:50 ID:26SExnCjO

>>383
ありゃ！違う人なんですか！？＠＠
うーむむ、それに関しては失礼しましたm(＿)m
申し訳ない＞＜

387 ：３６０：2006/04/12(水) 19:32:56 ID:McPv9RHY0

>>GSLさん
いや別に町に６つの伝統派の道場があることは別に不思議じゃないと思っただけ
ですが。
私の住んでいるところも田舎ですが伝統の道場たくさんありますよ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 19:41:06 ID:UHIrQ+B8O

>>385
全日本ケンカ道規定
決まり手
・泣いたら負け
・あやまったら負け
・逃げたら負け
など

また先生などの制止・チクリ行為により試合終了の場合
観客の判定により勝者が決定される。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 19:46:42 ID:Iq0btpnG0

松涛以外の、他流の道場すらちょっと見ただけで
「強くなれる要素がない」と言い切ってたのが反発を招くところじゃないんで？

で、>236の可能性はないんですかね。

390 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 20:14:28 ID:YfPi4D1mO

>>389
私が行ったところはまず全体で移動基本。
その後帯の色で別れて形、約束組手って流れがほとんどでしたね。
一般と少年部が別れてたのは6ヶ所中1ヶ所だけでしたね。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 20:16:04 ID:V1AyvHLM0

>彼を相手にした時位ですよ、
>書き方を注意されたりするのは。

>彼を相手にした時位ですよ、
>書き方を注意されたりするのは。

>彼を相手にした時位ですよ、
>書き方を注意されたりするのは。

>彼を相手にした時位ですよ、
>書き方を注意されたりするのは。

どれだけ脳内変換すればこう思えるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：GSL：2006/04/12(水) 21:10:43 ID:gA1JDzyZO

いつ私が｢神奈川には町立の武道館は無い｣
と主張したのか興味が在るところですが、確か前回貴方とやり取りしていた人達との武道館に関する内容を簡単に纏めると
貴方の
｢六ヶ所回った内三カ所は公立の武道館の中で活動している伝統派の団体(流派名と数も言っていましたね)を見てきた｣
に対して｢神奈川県内の公立の武道館でお前が言う様な団体が活動している所は無いんだが？｣

に対し、｢それはお前が調べていないだけ、何処の市町村にもよくあるから市役所にでも聞いて見ろ｣

これに対する返答が
｢幾つかの役所で聞いたが無いぞ？Webにも無い、タウンページにも載っていないんだが？一体何処にある？｣

だった筈です。
私はそのやり取りには関与はしていませんよ？

因みに私が貴方に聞いたのは二度だけです。
｢どこの道場を見てきたのか？｣ですよ。

393 ：寸止め虫：2006/04/12(水) 21:16:20 ID:6Dt3JDep0

何を言っても寸止めではダメだ。

394 ：GSL：2006/04/12(水) 21:26:49 ID:gA1JDzyZO

なので貴方が言う通りなら、後２つ、神奈川県内に名の知られて居ない公立の武道館が存在している筈ですね？
後、消防署の上にある武道館にも松濤館流の団体が活動している訳ですよね？

ちょっと残りの２つを教えて下さい。
上記でも書きましたが私が責任を持って確認してきますので。
その上で私の勘違いと言うのであれば、貴方の言う通りに謝罪をしましょう。

395 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 21:33:19 ID:YfPi4D1mO

>GSL
あったでしょ。（笑）
ちなみに流派名は出せませんが消防署の上は一流派、隣は三流派、城下町で一流派、後は個人道場で一流派見学・参加させて貰ったよ。
なんだかなぁ、次はなんてイチャモンつけるんでつか。

396 ：GSL：2006/04/12(水) 22:00:44 ID:gA1JDzyZO

私が聞いている質問に、貴方は答えていませんよ？

397 ：寸止め虫：2006/04/12(水) 22:20:09 ID:6Dt3JDep0

何をどう答えても寸止めではアカンのだ。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 22:29:05 ID:Iq0btpnG0

ここであるだのないだの水掛け論は無駄でしょ
フリーのメアドでもとってやり取りすれば？

399 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 22:30:11 ID:YfPi4D1mO

>>396
必死ですね。流派批判をするつもりは毛頭ないですよ。
私は侮られても仕方がない有段者が多過ぎると言ってるんです。
ここで私が流派や道場名を明かしたらそれこそ名誉毀損ですよ。少なくとも実際にあるのは分かっていただけたんでしょ？
また仮に流派名くらいを明かしても貴方は、では貴方はどこでやってた誰かと聞いてくるんでしょ。
貴方こそ論点をずらしてますよ。

400 ：GSL：2006/04/12(水) 22:43:36 ID:gA1JDzyZO

流派批判？
貴方はそれよりもずっと広いジャンル批判をしているではありませんか？
何を今更という感じなのですが。
貴方は以前｢寸止めは～｣を何度も使い、回った道場の情報も既に幾つか公開しているではないですか？

だから、消防署の上の武道館で活動している団体は貴方が言う様に松濤館流なのか。
そして貴方の話の通りなら隣町に名の知られていない、武道館が一つともう後一つ在るはずなのですがね？
何処にあるのでしょう？

そして、私の質問は当初から一貫しています。
｢貴方が回った道場は何処にあるのか？｣
ですが？
ブレていますか？私としてはブレ様が無いと思いますが。

401 ：寸止め虫：2006/04/12(水) 22:43:39 ID:6Dt3JDep0

論点ずれようがずらそうが寸止めでは説得力はない。

402 ：寸止め虫：2006/04/12(水) 22:45:21 ID:6Dt3JDep0

ブレ様がブレまいが、アンタは寸で止めて
何を目指しているのだ。

403 ：GSL：2006/04/12(水) 22:48:08 ID:gA1JDzyZO

おっと、記憶違いをしていました。
武道館はのこり後一つ。
和道と剛柔が入っていたという話でしたね。

で、この武道館は貴方の話通りなら隣町にある訳ですねね？

教えて貰いましょうか。

404 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/12(水) 22:50:24 ID:04nY6j+i0

>>398その方がいいかも。

405 ：GSL：2006/04/12(水) 22:52:54 ID:gA1JDzyZO

以前、提案しましたが断られました。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 23:08:39 ID:FpShezw10

創世記から２ちゃん見てるけど、ＧＳＬに悪意があるかどうかなんて
そんなのまともに回答を求めるみたいな書き込みしたり論じるなんて滑稽。

だがまぁ一応ここは「実践者」の集まる板だからまともな人間が多いだろう
からね。
非実践者のはきだめ格板、サッカー系板、音楽系板とはやはり違うか・・・
２ちゃんもいろんな人が参加するようになってまともになったなぁとも思う。

407 ：Ｊ：2006/04/12(水) 23:17:48 ID:pZnmt20OO

>406
私的には、つまらなくなりました。

408 ：6ヶ所巡り：2006/04/12(水) 23:19:50 ID:YfPi4D1mO

>>GSL
何でこんなにつっかかってくるのか理解出来ない。ここまで言ったら後は調べりゃわかるだろ。
そうそう、解ったら謝罪しろよ。

しかし何でそんなに否定したいのかねぇｗ

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 23:28:14 ID:5xt2iryV0

GSLもボクサーに一発殴られなきゃ目がさめんだろうよ。
今まで食らった事のない記憶が飛ぶようなパンチを

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 23:28:39 ID:FpShezw10

>>407
非実践者系板の非実践者はやってないので論破したり議論を切ったりしてる
つもりがはたから見ると非実践者の屁理屈でしかないので観ていて面白く
暇つぶしになる。
が、実践者の集まる板は実践しているだけに匿名掲示板であっても
誹謗中傷されるといたたまれなくなるんだろうね。
日頃熱意を持ってやっているだけに。
だからこういうやりとりを観ていると痛々しくなる。ほんとうにつまらん。
あくまで個人的意見ですけど。

ただここはあくまで匿名掲示板なんだからさぁ。
脳内武道家のたわごとと切り捨てる度量があってもいいんじゃない？

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 23:28:58 ID:jYmWunv/0

「オレ、別に伝統派ではないけど、
　伝統派空手を寸止めって言って嘲笑うヤツは、
　　インチキ武道をやって金儲けするヤツの次に許せないんです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（九州の鬼　空手虫　談）

412 ：GSL：2006/04/12(水) 23:31:24 ID:gA1JDzyZO

否定なぞしていませんがね？
私は貴方に聞いているだけですよ。
何処に在るのかを。

そして、貴方はそれを断ると言う事ですね。
つまり、貴方は信用されなくとも一向に構わないと？
では、仕方ないから疑うしか在りませんねん。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/12(水) 23:39:29 ID:jYmWunv/0

「フルコン系の方々全員に言います。
伝統派を寸止めって言って罵るのは間違ってる。
伝統派空手を、５年、１０年継続した本格派は、やっぱ、当り負け
しない程腰も強いし、身体能力も優れてます。あれだけ、顔面突き
のスピードがあるんですから、ガチン子でやったら、強いのがゴロゴロ
いますよ。特に、日本空手協会や和道流は強い。オレはヘタレの某流派
だから、どんなにバカにしてもいいけど、伝統派空手を罵るのだけは、
やめてください。だって、彼らは現実強いから。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（実戦空手の鬼　空手虫　談）

414 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 00:05:28 ID:YfPi4D1mO

>>GSL
これが最後だよ、君に付き合ってあげるのも。
消防署→松濤
隣町→松濤・剛柔・玄制
城下町→松濤
他に個人道場が松濤
で。どうする？
言ったよ。
謝るんだよね、謝ってもらおうか？
本当の事だと言ってるのに頭から否定なんかするからこんな事になるんだよ。
この相手を馬鹿にしきった態度は妄想で伝統叩いてる連中と全く変わらないな。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 00:10:16 ID:Qut4lG8g0

>>408
>実戦空手の鬼　空手虫　談

これ、なんてギャグ？

416 ：398：2006/04/13(木) 00:15:11 ID:ErYd/v5l0

謝るってのは、直接それらの道場のレベルを確認してきてからってことじゃないの？
>394

>実戦空手の鬼　空手虫
ここのところ駄目駄目言ってるのは、「全空連競技」を批判してるってこと？
でもあの汚い言葉遣いは、キャラ作ってるとしてもやめてほしいなぁ

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 00:20:05 ID:8uNTIbk70

てか、ある程度以上のﾚﾍﾞﾙを求めるのなら、
検索しても出てこない、HPも無いようなｻｰｸﾙﾚﾍﾞﾙの道場よりも
ちゃんと宣伝してるところに行けばいいのに。

418 ：GSL：2006/04/13(木) 00:29:26 ID:zf5DshYuO

何を言っているのです？
何時私が貴方に貴方の回った流派名を聞きましたか？

私のレスは難解ですか？
誰かの通訳が貴方には必要なのでしょうかね？

何度も同じ事を聞いたつもりなんですが、私の日本語はそんなに難しかったのでしょうか？

しかし、アナタも流派批判はしたくないと言って起きながら舌の根も乾かない内に聞いても居ない流派名を良くもまあ、あげたものですね。
ネットで周辺の道場を探し周りでもしましたかね？
ご苦労な事です。

419 ：寸止め虫：2006/04/13(木) 00:34:48 ID:/3lkGcmq0

>>416
そういうことですな。

420 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 00:47:01 ID:V3ZtBL1/O

>>GSL
こんな地方の町道場がﾈｯﾄで検索出来ますか？。やってみれば？

いいか？俺が言ってるのは。
近所の町道場を6ヶ所見学、一部参加させて貰った。その結果、正直有段者の質に問題があるように感じた。
その前提において、ﾌﾙｺﾝや総合に侮られても仕方がないと思った。

なんでこんなに明解な理屈に弁明出来ないの？？

421 ：GSL：2006/04/13(木) 00:49:48 ID:zf5DshYuO

>>416
そうですね、可能であればそこのレベルまで確認したいですが、
私がそこの団体の練習日に合わせられる保証が無いので、
とりあえず武道館とその団体の存在だけ確認して来れれば良しとしようと思っています。

所でちょっと貴方にお聞きしたいのですが、私のレスは難しいでしょうか？
何度も同じ事を書いているつもりなんですが、
さっぱりと相手に伝わっている感じがしないのですが。

422 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 00:52:55 ID:V3ZtBL1/O

>>394
でGSL来るのね。確認しに。
俺も行くよ子供連れて（笑）貴方がどれだけ出来るのか見させてね。
どこの道場でも良いからｺｺにいつ行くのか書いてね。

423 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 00:56:22 ID:V3ZtBL1/O

>>413
そのある程度の道場が近場にあればと思って探してたんですけどね。
まっ、道場探しの件は別ｽﾚでということでお願いします（笑）

424 ：GSL：2006/04/13(木) 00:56:55 ID:zf5DshYuO

弁明てなんです？
何で弁明をしなくてはいけないのです？
そして私が言っている事はもっと簡単だと思っていますが。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 00:58:24 ID:ErYd/v5l0

最初からそう言いたかったのかもしれないが……

462 名前：458 投稿日：2006/01/24(火) 16:34:37 WlNYCJdmO
ちなみに漏れは寸止めよ（笑）
高校→大学と協会系の部活でやって。段位は全空連3段・協会2段。
でさ、大学出てから止めてたんだけどあれから10年又ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ始めようかなと思いましてね。見学に行きましたよ。
近隣の市町村を含めて6ヶ所位ですかね。松濤館系が3ヶ所、他流が3ヶ所。
松濤館系には白帯締めて稽古に参加もさせてもらいました。
大体どこも構成は小学生のちびっ子、初心者のお父さんお母さん、指導者ぶってる道場の生え抜きな中途半端な高段者青年。
これを指導している竹刀を持った動かない往年の名選手。
これが地方の現実だろ。残念だけど強くなれる要素がない。

ニュアンスが違うかなー。やはり書き方の問題というか
ちなみに「往年の名選手」が動けなくても「見る力」までないとは限らないんじゃないかってのが
その８スレでの自分の意見でした

426 ：GSL：2006/04/13(木) 01:00:52 ID:zf5DshYuO

では、貴方の言うもう一つの武道館を教えて貰いましょうか。
そこに行きますよ。何度も書いていますから。

427 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 01:05:43 ID:V3ZtBL1/O

>>GSL
で、あんたの望み通りに場所も流派も特定出来たろ？
で確認すんだろ？でその後どうするの？

428 ：GSL：2006/04/13(木) 01:06:39 ID:zf5DshYuO

おや？今読み返すと彼の過去レスと比べて上記の内容は松濤館が一つ増えていますね。
後、和道もあった筈ですが、なくなっています。
何故でしょう？

429 ：GSL：2006/04/13(木) 01:07:56 ID:zf5DshYuO

特定なんて出来ていませんが？
武道館は何処にあるのです？

430 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 01:09:51 ID:V3ZtBL1/O

>>GSL
やべ、なんだかﾜｸﾜｸしてきた。
どこでも良いよ、近所だし。ここまで言ったら引っ込みつかないでしょ。
いつ来る？時間も合わせるよ。

431 ：GSL：2006/04/13(木) 01:14:14 ID:zf5DshYuO

私のレス読んでいますか？
貴方ひょっとして相当若い人ですかね？

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 01:18:21 ID:rnM4SruH0

35歳って書いてましたよ。

433 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 01:18:49 ID:V3ZtBL1/O

>>GSL
まだ分かってなかったのか。消防署の上にあるとこと城下町の町間だよ。
○宮ね。
立派な武道館がありますよ。
ではお待ちしてますね！

434 ：GSL：2006/04/13(木) 01:21:27 ID:zf5DshYuO

レスの反応が余りにも若々しすぎますね。
以前やり取りをした中学生(後から解りましたが)を思い出しましたよ。

435 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 01:24:26 ID:V3ZtBL1/O

>>GSL
若くないよ。35だし。
普通のお父さん。（笑）

436 ：GSL：2006/04/13(木) 01:25:51 ID:zf5DshYuO

そうですか、ではちょっと調べてみましょうか。

437 ：GSL：2006/04/13(木) 01:27:57 ID:zf5DshYuO

所でもう一つの武道館には玄制流何て無かった筈ですが、何故追加されているのです？

438 ：GSL：2006/04/13(木) 01:45:37 ID:zf5DshYuO

神奈川県内に城下町とか町間と付く地名が無いのですが、どう行けば良いのでしょうか？

439 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 02:01:51 ID:V3ZtBL1/O

>>GSL
あんまり特定しちゃうのは嫌だったんでね。流派に関してはそんなに気にしないでね。でも特定名を出しちゃったのは根掘り葉掘り聞くお前のような粘着のせいだぞ

あとな城下町（ｼﾞｮｳｶﾏﾁ）ねｼﾛｼﾀじゃないよ。神奈川の城下町と言えばわかんだろ。
消防署、○宮、城下町。

おまえさ偉そうな事言ってたんだから稽古つけてくれよな。本気で待ってますよ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 07:54:33 ID:N+LFeByd0

そして元寸止め空手8級、現ニートチャネラーGSLの名は永遠に2chから消え去ったのであった・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 08:59:31 ID:Tt4lvmjjO

>>440
書いてて恥ずかしくないか？

｢鍋パーティー｣と命名された煽り厨並みだな。

過去にGSL氏にやりこめられた低能の白日夢か…

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 09:15:30 ID:E9BEQIBU0

GSLは絶対に来ないに一票

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 10:07:42 ID:XPBgrP+00

>>442
俺はＧＳＬの空手技術には興味ないが
その容姿にはすごく興味ある。
身長、体重、顔のれべる。
後日あったらレポートに期待する。

444 ：GSL：2006/04/13(木) 10:09:29 ID:zf5DshYuO

？
イヤ行きますよ、神奈川には友人も多いですし、空手での知人も何人かいますから。

ただし、場所がサッパリ特定出来ません。
消防署は解りますがもう一つの武道館の場所がサッパリです。
調べましたが、神奈川県内に城下町や町間と付く市町村は在りません。

｢宮｣の文字がケツにくる二文字の地名め在りません。

地域の人にしか伝わってないローカルな別名か何かなんでしょうか？

誰か解る方おりますかね？

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 10:15:28 ID:Tt4lvmjjO

>>443

同性のルックスに興味津々だなんて、

ウホっ！

な人ですか？

それとも単なる底意地の悪い野次馬かな？

446 ：寸止め虫：2006/04/13(木) 10:18:32 ID:/3lkGcmq0

きてもこなくても寸止めではダメなのだ

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 10:20:00 ID:JmGJwit00

かつての城下町・小○○市と、消防署の大○町のあいだに、
○宮町がありますよ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 10:26:01 ID:Tt4lvmjjO

それから、自分は最初は(過去ログ読んでなかったので)六ヶ所巡りさんの主張も、別に有り得なくもないと思っていたけど、
大元のカキコと、ここのところの六ヶ所巡りさんのレス見てたら、
なんとな～く｢鍋パーティー｣ｸﾝや格板時代の伝統叩き(自称・協会現役選手)の蛾次郎ｸﾝと通じる臭いを感じます。

449 ：GSL：2006/04/13(木) 10:27:36 ID:zf5DshYuO

サンクスです。

450 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 10:34:48 ID:V3ZtBL1/O

>>448
出入りさせて貰ったのが最近なんで誰だかさっぱりわからないのが残念ですねぇ。
まぁ私を嘘つき呼ばわりしていたGSLが私に会えば全部解って貰えますよ。
ﾙﾎﾟを楽しみにしてくださいね。

451 ：寸止め虫：2006/04/13(木) 10:35:05 ID:/3lkGcmq0

何を感じようと寸止めでは寸詰まりなのであるよ。

452 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/13(木) 10:44:45 ID:lxOrlOfvO

俺もGSLさんがどんな人か興味あったりして。
GSLさんなら来るでしょうが、神奈川は残念ながら遠すぎ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 11:04:10 ID:N+LFeByd0

Tt4lvmjjOもGSLてのは内緒。

454 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 11:56:47 ID:V3ZtBL1/O

>>SKSさん
まぁ、OFF会やるわけじゃないですからね。
でも稽古はきっちりつけて貰いますよ。
私は近所なんで何時でも行けますから。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 12:01:06 ID:Tt4lvmjjO

>>453
やっぱりオマエは｢鍋パーティー｣レベルだな。つか本人か？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 12:11:16 ID:Tt4lvmjjO

>>450
あなたと同一人物とまでは思ってないけど、同質の印象を持ったもので。
蛾次郎はともかく、｢鍋パーティー｣は>>256から命名された現役の荒らしなので、是非見て笑ってやって下さい。
あと、自分の記憶違いかもしれませんが、極真叩きのスレで
伝統空手の道場をあちこちまわったけど、子供と年配者ばかりだった、
というカキコがあったのですが、あれもあなたですか？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 12:38:14 ID:N+LFeByd0

>>456
毎日18時間常駐しているのに、今日はレス少ないですね。
行けないなら行けないと言えばいいだけですよ。

>あなたと同一人物とまでは思ってないけど、同質の印象を持ったもので。
>（中略）是非見て笑ってやって下さい。

　同質の印象なんて言ってる時点で、無礼極まりないということもわかりませんか？
　だから悪意をもってると指摘されても、どこに悪意が？なんてことが言えるんだね。

458 ：GSL：2006/04/13(木) 12:48:45 ID:QK3zLk5I0

ほう？面白いですね。
いつの間に、私と稽古をする事になっているのか、興味があります。
私は、確認しにいくとは言いましたが貴方と稽古をするとは一言も言っていなかったと思いますがね？

では、稽古とは具体的に何をやりますか？
一般的な稽古をしますか？
それとも、地稽古形式のをメインにやりますか？
後、場所はどうするつもりです？
まさか、「そのへんの公園で」とか言いませんよね？

それと、私は2ちゃんで会う約束をする場合、一部の人達を除いて、
携帯の番号を聞く事にしていますが、貴方は私に教えてくれますか？
教えてくれるというのならフリーメールのアドレスを掲載しますが。
過去に、何度か表れなかった人がいたので、必ず連絡をとれる様にしています。

459 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 12:55:22 ID:V3ZtBL1/O

>GSL
いいよ、稽古でも何でも。
でも確認しにくるときはここに書いてね。
行くから（笑）
確認しにくるんでしょ？まさか黙ってこっそり来る訳じゃないでしょ？
あなたは一方的に嘘つき呼ばわりしたんですよ？
待ってるよ。

460 ：GSL：2006/04/13(木) 13:09:43 ID:QK3zLk5I0

取りあえず、今彼が教えてくれた幾つかの団体をちょっと調べてみましたが、
内一つとは団体の方とも連絡が取れました。

彼の話ですと回った六つとも似たようなレベルで酷い物だったという話ですが、
彼が指定した某武道館で活動している松濤系の団体は、長い歴史を持ち、会員数も100人を超えているそうです。
ハッキリ言って神奈川でも伝統派系では有数の道場と言えますね。
HPもありましたよ。

彼に言わせると、ここの黒帯も見るに耐えれない酷い所だったと言う事ですね。
なる程。

後は、連絡が取れなかった為に確認が取れませんでした。

461 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 13:15:58 ID:V3ZtBL1/O

>>456
全然違いますよ。
ｷｮｸｼﾝの道場は見学すら行った事ないですからね。

462 ：6ヶ所巡り：2006/04/13(木) 13:23:27 ID:V3ZtBL1/O

>>GSL
おいおい、まさか確認て連絡だけかよｗｗｗ。
HPで見ただけだろ？

でも町立の武道館も団体もたしかにあったよな。
早く謝罪しろよ。お前も口だけの男なのか。
実際に感じたことを言ったまでなのに執拗に嘘つき呼ばわりしてたろ？
これで俺が嘘をついてないことは証明出来たわけだ。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 13:25:38 ID:N+LFeByd0

>>GSL

人にものを訪ねるときは、まず自分から教えるのが世間一般の常識。
この場合なら携番交換したいのでフリーのメアドで良いので教えてください→ 送る→6ヶ所さんも送るって
流れが筋じゃないかね？フリーメアド掲載するので携番送ってくださいなんて・・・
まじで頭おかしくねぇか？

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 13:29:18 ID:E9Qv5Mue0

>>443
GSLタンはやや長身で武道野郎にしてはムッキムキの
ナイスバディの持ち主の可能性大！
上腕45cmぐらい。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 13:41:08 ID:MPRVEeaG0

＞彼に言わせると、ここの黒帯も見るに耐えれない酷い所だったと言う事ですね。
なる程。

もっともそうにこんなこと書いてるが、問題の主旨はここじゃない。
長い歴史を持とうが会員数がいくらいようがレベルをどう思うかは個人の主観。
問題は６ヶ所氏の言うとおり実際に存在していたって事。

なにをえらそうに書いてるんだか知らないけどあまりに見苦しいぞＧＳＬ氏。
早く謝罪しとけよ。少なくとも嘘つき呼ばわりしてたんだからさ。

466 ：寸止め虫：2006/04/13(木) 13:56:40 ID:/3lkGcmq0

>>460
>長い歴史を持ち、会員数も100人を超えているそうです。
ハッキリ言って神奈川でも伝統派系では有数の道場と言えますね。
長い歴史を持ち会員数が100人超えてることが寸止めの場合は
強さの証なの?アンタネェ、んなこと言ってるからウンコタレ
扱いされる訳ですよ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 14:01:43 ID:GwdXbnJh0

実際は6ヶ所巡りさんが見たような道場がほとんどだろ。
少年部中心なら、どうしてもそうなる。

だって、一般部より少年部のほうが必要とされているのだし。

だいたい中学、高校生は受験と部活動に流れるし
自信があれば大学生は、体育会に入るのがほとんどだよ。

大学の体育会に入っていた人が満足できる稽古をしているところを探すのと
そこに入れてもらうのは難しい。
そう簡単に見つけらえないのも当然だと思う。

簡単に見つかったらウソだよ。

それに大学上がりで道場に出戻ったら
不足している少年部の指導を頼まれるのがオチだよ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 14:46:21 ID:KbpkPlkA0

>>GSL
道場あったんだから謝れよ。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 16:45:28 ID:YVjVKIII0

>>464
ボブサップみたいな体もってたら、寸止め空手といわず太極拳でもう十分強いと思う。
自信満々！
誰も怖くなーい！

470 ：GSL：2006/04/13(木) 16:53:10 ID:zf5DshYuO

良いですよ、私はスッキリしましたので。
そのお礼も兼ねて謝罪をしましょう。

六ヶ所巡り殿
私事、GSLは貴方の言葉に不信感を抱きそれに対して数々のご無礼、
誠に持って申し訳なく、
ここにそれを謝罪するものといたします。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 17:13:08 ID:bonItkIk0

「全ては本当に私の不徳の致す処でありました。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（空手家　Ｏ　談）

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 17:50:49 ID:iL/McDBi0

フルコンは見た目強そうだけど見た目ほど強くない。

伝統派は強そうに見えないけど意外に強い。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 18:41:28 ID:NNn6Y2JD0

>>472
既出だけど、永井大は強いよね。
いまボクシングやってるみたいだからもっと強くなってると思う。
農大いってたみただけど、農大もやたらとはいれない結構頭もいいと思う
かっこいいし　ｲｲﾅｱ

474 ：無名＠携帯：2006/04/13(木) 18:47:53 ID:GkRcRydsO

お、さすがＧＳＬさん＾＾

＞六箇所さん
ＧＳＬさんにもしお会いするなら分かると思いますが、
きちんと筋を通す人だと思いますよ。
オフでの評判もいいし、まあお話しされれば分かると思います＾＾

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 18:53:18 ID:DOqMgA9r0

>>458
>いつの間に、私と稽古をする事になっているのか
>422や>439で頼んでるつもり、だと？
この書き方も失礼っちゃ失礼な

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 19:19:48 ID:xwqFLRog0

六ヶ所さんて協会の２段持ってるんだな。結構な猛者なんじゃねーの？
おれ某流派初段だけど、子供の地元のサークルみたいなところで
頃某流派でやってたら急に指導者が空手協会に鞍替えしちゃってさあ
そしたら某流派だったら長くやってればいつかは黒帯になれたのに
協会空手にうつったら何年やっててもやたらと黒帯とれなくなちゃったんだよね。
俺、協会空手の初段はいまでもとれないと思ってるよ。

477 ：無名＠携帯：2006/04/13(木) 19:20:18 ID:GkRcRydsO

まあ、今までが今までだからなあｗ

もっとも、実際に会うまではまだ、
「確定」という訳でもないではあるけどね・・・ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 19:27:33 ID:bpX+Yf7i0

人をさんざん嘘つき呼ばわりして失礼な暴言を繰り返し
自分が間違っていた事を謝って
「さすが」
はないでしょ。謝るのが当たり前だ。

479 ：寸止め虫：2006/04/13(木) 20:17:42 ID:/3lkGcmq0

謝って謝罪しても寸止めではダメだ

480 ：GSL：2006/04/13(木) 20:53:44 ID:zf5DshYuO

散々？
ほう、随分とまた、彼に共感している人もいるもんですね。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 21:48:55 ID:Tt4lvmjjO

寸止めだけならいいが、寸止め虫ではダメなのだ。

482 ：寸止め与三郎：2006/04/13(木) 22:30:31 ID:/3lkGcmq0

>>481
では、これでいきますけん。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 22:44:50 ID:EnzhZPqw0

剛柔の人たち、当たり強すぎ。和道や松涛とは全然違うね。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 22:49:27 ID:JfaoJFCk0

六ヶ所さんとＧＳＬさんのやり取り、熱くなりすぎ。２ちゃんなんだからさぁ。
非実践者系板の住民みたら揶揄されるぞ。

匿名掲示板の論議で熱くなって「実際に会って稽古しよう」なんてさぁ。
実践者だから自流を馬鹿にされて熱くなるのはわかるけど、
お互い「相手はしょせん脳内武道者」くらいの度量をみせて欲しいものだ。

そんな精神力じゃ実際の果たし合いでどれだけ動ける？
喧嘩なれしたヤンキーの不意打ちでやられるぞ。そんなことじゃ。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 22:58:13 ID:EnzhZPqw0

>>484
そんなの考え方や感性の違い。他人がお前と同じ行動原理で動いてると思うなよ。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:02:39 ID:Tt4lvmjjO

>>484
おいおい、不意打ちされたら、どんな達人でもヤバいだろw

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:06:02 ID:ITyLwQfy0

「アナタには、いえ、アナタだけではなく、真剣に中拳を稽古されている
方々に大きな過ちを犯してしまいました。本当に、心から、お詫び申し
上げます。思えば、空手以外しか知らぬ自分の限界を知リ始め、中拳に
何かしら惹かれかけていた時に、最も、忌むべき輩が中拳を騙って、
最も恥ずべき行為をしているのを目の当たりにし、大きなショックを受けて
しまったのであります。そしてすぐ短絡的にそれが中拳そのものと思い込む
我が身の浅墓さ・・・、毎度ながら、何度も繰り返してきたバカさ加減に
ガックリきとります。本当に、申し訳御座いませんでした。全国の２ちゃん
を見ている中拳関係の方々にも、もう一度、深く、お詫び申し上げます。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（佐賀の暴れ牛　空手虫　談）

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:27:35 ID:N50aygLv0

>>470
これを見て、正しい謝罪の仕方を勉強しなさい＞GSL

ttp://www.kami-douga.com/movie/dogeza.htm

489 ：寸止め与三郎：2006/04/13(木) 23:32:57 ID:/3lkGcmq0

>>487
中々潔い謝罪の仕方ですな。寸止め太郎の
言い訳じみた謝り方とは違いますね。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:37:02 ID:JfaoJFCk0

>>485
おやおや、同じプロバイダーみたいね。
２ちゃんでこれで４回目だわ。

このプロバイダーだと同じ市内か。
市内には極真、正道、大道、寸止め各種があるが空手ならそのうちの
どれかかな？

＞他人がお前と同じ行動原理で動いてると思うなよ。

私と同じ行動原理でないとしたら、なんだか笑える。
いや、格闘技の習熟度だけじゃなく社会的地位や感性なんかの面で。

って書き込みみたら君らはどう思う？
六ヶ所さんとＧＳＬさん。
こういうレベルで終わるならまだいいけど、「実際に会って稽古」って
いうのは？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:39:08 ID:IKLz0dJd0

てか、ローカルルールに「個人同士で実際に闘え」だとか書いてないか？

>>463
稽古を頼んでるのは6ヶ所巡り氏のほうだな？
だったらどちらが先に連絡先を送るべきか。

まぁこのスレとはもう関係ないところでやってほしいんだけど

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:39:13 ID:WwZIgDH30

ここではここのルールに従うべきだ。
よって道場訓に立ち返るのがいいんでないかな。

493 ：GSL：2006/04/13(木) 23:39:23 ID:zf5DshYuO

と言われましてもね。
本来私は別に謝罪なんてする言われは無い筈なのですがね？
私が彼を疑って居たように彼も最初の頃は嘘？を付いていましたし言っている事も二転三転していました。
後々、それが解りましたが、
話の流れで私は流しました。
多分、私が｢謝罪する｣と言えば更に何らかのカードを出すと思ったので言いましたが、案の定出してくれました。

その内容にある程度納得出来たので、約束通り謝罪しました。

それに何か問題がありますか？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:46:21 ID:JfaoJFCk0

>>491
それって、実践者のくせに非実践者みたいな不毛な言葉の罵りあいする
んなら「実際あってやってみれば（劇藁　」というあざけりだと
今まで思っていたけどね。

煽るときは徹底して煽り、なかには温かみある発言や正直な感動を。
ルールというものは格闘技でも武道でも２ちゃんでもあるんじゃないの？
すくなくともお二人は２ちゃん道では白帯だわ。

あ、これは私の極めて個人的な感想ですよ。>>485さん。

495 ：GSL：2006/04/13(木) 23:47:36 ID:zf5DshYuO

因みに過去、決闘紛いなメールを送られる事、数度。
それが元でオフ会を企画し、開催した事一度。
実際に会えて稽古したことが一度。
某コテの決闘紛いな場に立ち合う事一度(笑

結果２ちゃん発で、会う事に全く違和感の無い私が出来上がりました。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:50:39 ID:JfaoJFCk0

>>495
ああそういう意味ではここはやはり２ちゃんの中でも健全なんですね。
だからお二人のこういうやり取りがあるのか。

いや、自分のよく行く板は脳内ばっかりなんで。
音楽系、サッカー系、会計試験系なんか特に。
もし本当にオフ会やってるのであれば正直に私の書き込みは謝罪いたします。

497 ：GSL：2006/04/13(木) 23:55:50 ID:zf5DshYuO

とはいえ、やはり現実に２ちゃんですから、実際に会えるケースは極めて稀ですね。

過去に数度送られてきた決闘紛いのメールなんぞ、ﾅｶﾅｶ楽しまさせてくれました。

ちょっと凄いですよ。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 23:59:51 ID:IKLz0dJd0

ざっと検索すると出てきました、が
そのオフスレ自体が移転したせいか見れないようで残念

556 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 [] 投稿日：04/04/09(金) 11:33 ID:BQfKjOJm
あ、後ローキックは痛かったですｗ

他流派の人達とも軽くスパーしましたが、これで思ったのは2ちゃんで言われる
第一接点（ファーストコンタクト）に関しては確かに我々は他流派と比べても上手い方に属すると思います。
けれど、やはり近間での攻防に関しては駄目ですね。
ガード、コンビネーション共に中途半端で終わってしまいます。
これでは仮に私がキックの試合に出たとして、近間になったら直ぐにクリンチするか、もしくは破れかぶれで乱打するかのどちらかしか出来ませんね。

因みにキック式のミット打ちをやりましたが、これは面白かった。
（良く、テレビ等で見られるミットを持つ人が偶に反撃する奴です）
これは、コンビネーションとガードを練る上では実に有効だと思いました。
流石に、ままでは寸止め競技には使えませんが何とか応用出来ないかと現在考え中です。

他にも芦原の人から一寸教えて貰いましたがこれは、我々の競技でもかなり使えるのでは？
と感じました。
西村先生が指導されている所とも重なったりして全然違う系統で発達した技術なのに共通点等も見えて面白かったですよ。

499 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 00:04:57 ID:+Lqel0wO0

寝る前に・・・
>>495さん
だから、GSLさんはちゃんと筋通す人だ、
（と思うｗ）って言ってるじゃないですか！ｗ

正直、六ヶ所さんが煽りであるかないかは、
まだ分かりません。
しかし、昔真剣にやっていたって言うのは、嘘ではない気がします。
（他の人と勘違いしていたのですが、レスを改めて読み直して、
ちゃんとした経験者である、という感じがしました。）
もし会うのであれば、
改めてお二人の意見を交換して頂いて欲しいではあるっす＞＜
結構、お互いに得るものがあるかもしれない、と思いますた。

500 ：GSL：2006/04/14(金) 00:07:14 ID:zf5DshYuO

おお！懐かしい。
私が最初に開催したオフのレポですね。
思えばこのオフもスタートは名無しの人からのメールでした。

結局、残念ながら会えませんでしたが。

他流派との合同の練習は実に有意義ですね。
寸止め競技の練習の指導にも役に立っていますよ。

501 ：6ヶ所巡り：2006/04/14(金) 03:50:35 ID:IZk6KrtRO

>>GSL
あらあら、随分と心のこもった謝罪ですねぇ（笑）。
まっ、謝罪は受け入れますよ。
で、後は個人の主観の問題ですからね。私の言ってる事が納得出来ないのなら来てみて下さいよ。
なんか神奈川にも友人や知人も多いみたいですから。
ちなみにここまで特定名称を出してしまった以上、知ってる人がみてれば私個人の特定は難しくはありません。
主観の問題で意見するならば6ヶ所全て廻っていただいた上で判断いただきたいとこですが。
そこまで手間隙かけさせる訳にもまいりませんので○宮の道場でも来て下さい。
県内でも有数の伝統の道場なんでしょ？
実際見て頂いた上で私の持論である「侮られてもしかたがない有段者が多過ぎる」に反論して下さい。
もちろんおいでになる際には私もご一緒させていただきますよ。

502 ：6ヶ所巡り：2006/04/14(金) 04:06:14 ID:IZk6KrtRO

まっ、そうは言ったものの実際は同じ伝統ですからね。
私としては、わかった貰えれば十分なんですけどね。
私の同期や先輩、後輩もね、大学出ちゃうと実家に帰るやつ以外は結構辞めちゃうんですよ。
なんとか地方の道場で吸い上げる努力をして貰えればなぁとは思いますね。
異論はあるとは思いますが学連出身者はある意味寸止め空手界には財産だと思うんですがねぇ。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 04:30:55 ID:5xGhJGYb0

>>499

>>289 >>303 >>306 >>308 >>309
あんた冷静にこの辺り読んでみなよ。どちらに非があるか一目瞭然だろ。
色眼鏡かけてちゃ真実はいつまでたっても見えませんよ？

空手に対してもそうだ。六ヶ所氏は町道場を見た率直な感想を>303で述べているだけだろ？
それに対してGSLの反応はどうよ、6ヶ所氏をあからさまに小馬鹿にしたようなDQNレスのみに終止。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 05:04:31 ID:38l6v0WX0

ＧＳＬの醜態スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138337075/l50

ＧＳＬ　答えろや

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 07:11:09 ID:EXSpFFyF0

無名とやらは明らかに色眼鏡で見すぎだな。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 08:32:46 ID:biKPs5e30

GSLってなんでレイプ魔擁護するの？

507 ：寸止め与三郎：2006/04/14(金) 09:15:41 ID:c7CbIaTa0

>>502
腰抜け揃いの学連の存在が寸止めをさらに貶めているのが
まだ分らぬか。何が財産だ、ウンコタレ。たかだか寸止め
じゃねぇか。オマンラの唯一救いはなぁ、女・子供には
極めて適切な体育指導の利点があることのみじゃいよ。
その他に寸止めの格闘技としての存在価値はない。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 09:17:59 ID:46zJZK2a0

【部活】宮崎市の剣道強豪高で女子部員に30年以上もフンドシ強要の事実
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

マジかいな～ｗ

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 09:22:57 ID:fd04hPE1O

寸止め与三郎にもコテハンとしての存在意義はない。

どうせならレス内容に見合った｢寸止め与太三郎｣に改名しる！！

510 ：寸止め与太三郎：2006/04/14(金) 09:32:15 ID:c7CbIaTa0

ではそうします。

511 ：GSL：2006/04/14(金) 10:00:01 ID:rtq2t4Fz0

>>六ヶ所巡りさん
では、一緒に見学に行きましょう。
私も貴方と言う人物に興味が涌いてきました。

取りあえず、フリーメールでも何でも良いので取って、
連絡を下さい。
私の連絡用のメルアドは記入しておきますので。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 10:00:13 ID:UqgCZmk60

GSL氏の全面謝罪で決着か?>>470

「数々のご無礼」と言うのは、ここらあたりなのだろう。
＞一言で言えば一体どこの天才様なのかと(笑
＞ま、そもそも実在しているかどうかも怪しい道場が幾つかあるので、まずはそれを書いて欲しいのですがね。
私としては。
＞私のレスは難解ですか？
誰かの通訳が貴方には必要なのでしょうかね？
何度も同じ事を聞いたつもりなんですが、私の日本語はそんなに難しかったのでしょうか？

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 10:03:29 ID:UqgCZmk60

「貴方の言葉に不信感を抱き」と言うが、>>374 >>380を読むと、自演かグループの存在を疑っていたのであろうか？

＞所で、彼のレスが信じられる人に聞きたいのですが、
一体彼のレスの何処が信じられるのでしょうか？
興味が在るところです。
彼に絡むと不思議と彼に同調する人が割とコンスタントに出てきますが、ここ最近のこのスレでは珍しい状態ではありますね。
結構バラバラに好きな事を書いている人ばかりですからね。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 10:09:41 ID:UqgCZmk60

ＧＳＬ氏は、伝統派に対して批判的な体験談・目撃談が書き込まれると、反射的に疑ってかかっているのでは無かろうか。
もちろん、捏造もあるだろうから、疑うのも無理からぬ所であるが、それにも限度があるはず。

今回の場合は、前々スレ（？）で、SKS氏から六箇所氏に対して、稽古内容を問う書き込みがあった。
六箇所氏はそれに答え、また学連経験者であることを明かしていたと記憶する。
この六箇所の書き込みを否定するレスは、皆無。
稽古内容の記述に説得力があったのだろう。
これで、六箇所氏の学連経験は、ほぼ確定。
同時に、氏の六箇所巡りの体験も、事実だとオレは判断した。
何故ならば、学連ＯＢで協会の人間と言えば、いわば伝統派の保守本流。
その人間が、わざわざ捏造してまで、伝統派の町道場を叩く理由がないと思ったから。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 10:12:48 ID:UqgCZmk60

ＧＳＬ氏も、この時点で撤退すればよかったと思う。
何故、疑いを強めるという心情になったのであろうか？

ＧＳＬ氏は伝統派の町道場に対して、強烈な自負心を持っていて、それが認識をゆがめる原因ではないかと推測する。
ＧＳＬ氏の伝統派の町道場に対する認識は、六箇所氏や>>467の認識とは大きなズレがあるが、今なお六箇所氏などのそれを誤りと思っているのだろうか？

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 10:12:58 ID:i6WvFwSa0

>>513
オレはGSLFanなわけだが…

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 10:29:01 ID:wSL8CfAp0

寸止め空手って無駄に床バシンってやったり奇声あげたり馬鹿みたい。

518 ：GSL：2006/04/14(金) 10:49:49 ID:lRW0mp4yO

イエ、私が判断基準にしているのは、内容よりも書き方や表現の仕方等です。

その流派に愛情を持って意ながらも敢えて辛辣な事を書くのと、表面的には愛情を持っていると言いながらも辛辣な事を書くのとでは、必然的にレスの印象が変わりますから。

私はその人を判断するときは必ず幾つかのレスを読み、実際にやり取りしてから判断するようにしています。

勿論それでも、判断違いをする時はありますが、２ちゃんで内容にこだわるよりかは良い方法だと思っていますよ。

それと私が謝罪したのは道場に関する部分のみでそれ以外にかんしてまで謝罪したつもりは全くありません。

ので、一度直接会ってどういう意図だったのかを直接聞いてみるのも良いとは思います。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 10:58:11 ID:i6WvFwSa0

いいぞ！頑張れGSL

520 ：GSL：2006/04/14(金) 11:05:29 ID:rtq2t4Fz0

後、今回私が彼に執拗だったのが解せない人も要ると思うので書きますが、
ぶっちゃけ、私は神奈川で指導しています。
当然、神奈川の自流派の大会、全空連の大会にも出ているので、神奈川県全体の空手のレベルもある程度肌で知っています。
まあ、知っている人は割と多いので、嘘をつく必要も無かった事だと今にして思います。
なので、それに関しては、いたずらに混乱を招いたかもしれないので、私の判断ミスでした。

という訳で、私は彼の内容に関してどうしても納得出来ない部分がありました。
これが、他県の事でしたらあるいは、受け入れれたかもしれません。

という訳ですね。
まあ、蛇足までに。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 11:09:55 ID:NPDPxmvm0

ＧＳＬが武板に生き残りをかけて弁明してるのがｗる。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 11:17:44 ID:5xGhJGYb0

指導的立場にある人間が、あの悪意のある書き込みねぇ・・・

>私が判断基準にしているのは、内容よりも書き方や表現の仕方等です

人を判断する前に、己の女の腐ったような書き込みを読み返し判断してみては？
脊髄反射レス、小馬鹿にしたレス、まさにリアル厨房だよ。生徒がかわいそうになるわ。

>２ちゃんで内容にこだわるよりかは良い方法だと思っていますよ

笑うところですか？

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 11:19:55 ID:wSL8CfAp0

なにGSLって！？
気色わるぅ！

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 11:26:02 ID:i6WvFwSa0

負けるなGSL、俺がついてるぞ！

525 ：GSL：2006/04/14(金) 11:34:37 ID:lRW0mp4yO

と言われましてもね。
私はこのやり方が自分に会うので。
他の人にまで進める気は在りませんしね。

貴方も貴方のやり方をやっている訳でしょ？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 11:35:33 ID:fd04hPE1O

俺もGSL氏擁護派に回らせてもらう。

余談だが、伝統空手叩きもGSL氏叩きも、単発IDでの連続カキコが多い気がするのだが、
これは何を意味するのかな？

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 11:40:19 ID:fd04hPE1O

あと、何故か俺のカキコがGSL氏の自演と濡れ衣を着せられることが多い。
別に、文体をパクってるつもりはないのだが…

GSL氏にはあらぬ疑いをかけさせてしまって、申し訳ないと思っている。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 11:45:13 ID:fd04hPE1O

>>510
ちょっとファンになっちゃったかもw

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 11:55:32 ID:wSL8CfAp0

全空三年経験したけどダメだなあれは。
これほど実戦で使えない格闘技！？はないな。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 12:01:37 ID:Xgtzmu/WO

>>529
オマエがセンスないだけだ。
と釣られてみる。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 12:01:59 ID:Ee9ou2hsO

道着を着用せずに、空手の稽古しても、空手じゃないないのです。

稽古の内容じゃなく、道着の着用の有無で空手かどうか判断しています。

空手に愛着があるなら道着を着用せずに、稽古するわけがありません。

たまに、間違ったりしますが、見分け方として有効な方法です。

人それぞれに判断の仕方があり、人に押しつけてないのですから文句いわれる筋合いは、ありません。

GSLの思考は、極論するとこういうパターンだから、議論が成立しない理由がよく判った。

532 ：GSL：2006/04/14(金) 12:16:45 ID:rtq2t4Fz0

>>527さん
ｲｴｲｴ、度々フォローしていただいて感謝こそすれ、
迷惑に思った事はありませんよ。
逆に、貴方が私だと言う指摘がある度に面白く思っていました。
貴方と、無名さんには私は足を向けて眠れませんね（笑

ちなみに、あれではないでしょうか？
「嘘つきは、相手も嘘を付いていると考える」の法則ではないでしょうか？

余談ですが、ここ最近のやり取り、私はかっての「雷電」さんを思い出しました。
あの時も、彼に共感？している名無しの人達が執拗に色々な人に絡んでいたのを憶えています。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 12:19:05 ID:wSL8CfAp0

>>530
寸止め空手のセンス！？
鬼ごっこのセンスがあるっていうのと同じだろ？
そんなセンスイラネ

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 12:34:43 ID:5xGhJGYb0

>>GSL氏
あのね・・俺はあなたの判断基準をとやかく言っているわけではありませんのでｗ

>判断基準にしているのは、内容よりも書き方や表現の仕方等です

　これはだれもがとる手法でしょ？でね、自分はちょうど>>289の頃このスレのぞいたわけね。
　その書き込みからの俺の判断は「寸止め厨房」と断定ｗ　仕方ないよね？そうとらえられても。
　このスレに長い間いる住民はあなたのことをよく知ってるかもしれないけど、それを知らない
　人間にとっては289からのレスであなたを判断するわけですよ。
　低レベルな煽りで傷つくのは自分だってことですわ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 12:45:11 ID:jit1GgOj0

＞イエ、私が判断基準にしているのは、内容よりも書き方や表現の仕方等です。

と、悪意満々の書き込みをする筆頭ＧＳＬが申しておりますｗｗ

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 12:57:04 ID:5xGhJGYb0

>>GSL氏

また書いてる内にくだらないレスしてるしｗ

>ちなみに、あれではないでしょうか？
>「嘘つきは、相手も嘘を付いていると考える」の法則ではないでしょうか？

これは>>526に言ってるわけですか？
GSL氏は2chで必死になりすぎて、なにかにつけかならず文句やケチをつけたい性格に
なってしまっていると思う。少し2chから離れて指導に鍛錬に研究に専念してみてはどうでしょうか？
2chってところはトイレの落書きっていうでしょ。あなたは今まで必死にトイレの落書きに怒り
反論してたわけですよ。その様子をイメージしてみてください。

537 ：GSL：2006/04/14(金) 12:58:17 ID:rtq2t4Fz0

>>534の5xGhJGYb0さん
無論、好きな事を書けるのが2ちゃんの特色なので、
それを規制する事は誰にも出来ません。
（基本的に犯罪まがいな事以外ですが）

ちなみに、私は「なぜ、彼の言う事に自分が納得出来なかったのか」に付いて書きましたが、
貴方はそれを読んでも彼の方が信用が出来ると判断したわけですよね？
参考までにお聞かせ願えますか？
彼のどこを信用したのでしょうか？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:01:48 ID:Xgtzmu/WO

>>533
格闘技のセンスだ。
センスのあるやつなら、何を習ったって強くなる。
とりあえず頭も悪いなオマエは。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:07:29 ID:wSL8CfAp0

どうも寸止め空手は宗教じみてるな？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:13:11 ID:wSL8CfAp0

>>538
俺、格闘技のセンスはあるけど鬼ごっこのセンスはないなぁ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:15:48 ID:NPDPxmvm0

寸止めが弱いとかフルコンが強いとかキックがもっと強いとかってあると思うよ。
そりゃ体格の差とか個人差はあるだろうけどさ
ロボコンパンチが寸止めの正拳逆突きにかなうわけないしさ、
空手の前蹴りが腹筋鍛えてるキックボクサーに効くわけないしさ、
やっぱ技の優劣ってあるから、習う格闘技によってその人の戦闘力って変わってくると思う。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:20:37 ID:2Jl4YNmJ0

「侮られてもしかたがない有段者が多過ぎる」と何度も書いているが、どういう基準でいっているのかが知りたい。

初段とはスタートライン。これが前提となるわけだが、
やっと空手の基礎が出来た程度の人に向かってレベルが低いと言っているのか、
基礎も全く出来ていないような人が有段者だったから言っているのか。

この答えによって、六ヶ所氏を応援するか否かが決まるな。
今の所GSL氏優勢だ

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:28:12 ID:01HBz1OFO

>>541
技の優劣より個人の優劣だろ？
中村忠がムエタイとやった時、
前蹴りガンガン蹴り込んで、相手の選手がゲロ吐きまくってたよな

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:35:38 ID:5xGhJGYb0

>>GSL氏

それこそ自分にとってはどちらが信用できるとかどうでもいいわけで。内容自体流し読みで
申し訳ありませんがよく覚えてないですｗ　自分にとっては>>503で指摘したレス番のやりとり
で自分なりにお二人の人間性を判断しただけです。

空手の技術論等でも自流の長所だけを強調し、他流をこきおろすような輩は信用できませんよね。
実践者ならば自流の欠点をよくわかっているはずで、逆に自流の短所、他流の長所を見ることが
できる人は流派に限らず向上できるわけで。こういう板ではその人の書き込みにおけるスタンス
でしか判断できないのではないかと。

545 ：GSL：2006/04/14(金) 13:35:45 ID:lRW0mp4yO

>>542
そうですね。
私もそれが知りたくて彼に執拗に見た道場の情報を求めたのです。
結論から言えば彼の空手のレベルは私よりもずっと上の可能性が高いと解りました。

まあ、今度その道場の一つを一緒に見に行く予定なので
その時に正解な情報が解ると思います。

546 ：6ヶ所巡り：2006/04/14(金) 13:44:10 ID:IZk6KrtRO

すいません。
仕事中なんで夜にまた。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:44:55 ID:jit1GgOj0

まあ少なくともID:UqgCZmk60の纏めた>>512からの流れを読む限り、
こんな指導者に空手を習いたいとは思わんよなｗｗ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:50:36 ID:bLgafBR90

所詮は2ch。指導者といえどハメを外すことはあるんじゅないか？

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 13:55:40 ID:Xgtzmu/WO

>>540
オマエに格闘技のセンスがあるとするならば、ただ寸止めがオマエに合わなかっただけだ。
俺は寸止めだけで、十分に強くなれた。
もちろん試合だけではなく、他の格闘技の連中とやりあってもだ。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 14:10:46 ID:wSL8CfAp0

>>549
＞他の格闘技の連中

何の連中？カポエラかなんか？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 14:30:28 ID:4TjYr6qt0

>>GSL
６ヶ所氏は実際に回った事は確認できた
更に学連出身で協会２段それも稽古の内容を見る限りではほぼ間違いないでしょう
でその上での感想と。
それに反証するのなら実際貴方も巡ってみるべきでしょうね
ﾚｽの態度を見ても謝罪にはほど遠いですしね。
６ヶ所氏を主観で批判するなら、貴方もまず巡ってみましょうよ
馬鹿の一つ覚えみたいにフリーのメアドメアドと見苦しいですよ？
６氏がいってるようにまず貴方が見学に行けばよろしいのでは？
で、その時に６氏に来てもらえば良いでしょう？
６氏は少なくとも異論はあるかもしれないですが納得させる証明はした
今度は反証として貴方が証明する必要があるわけですよ。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 14:35:16 ID:5xGhJGYb0

>>542
>「侮られてもしかたがない有段者が多過ぎる」と何度も書いているが、どういう基準でいっているのかが知りたい

こういうのってね、技量云々だけの見方だけに限らないと思う。取り組み、情熱、練習量、質色々あるよね。
自分の例だと、フルコン系で稽古中にシャドーやるんだけど、ある指導員にいわれたのは　
『突きが高すぎる、顔にはいっちゃうよ！』と。大会では活躍してる先輩で技量も遙かに自分より上です、
でも何か違うんじゃねぇか？だめだな、こいつはって思うんですよね。弱いくせにｗ
少なくとも大会が目標ではない自分は、そんな考えじゃ稽古したくないわけでね。
基準てのは個々の考え方、技量で千差万別じゃないですかね。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 14:36:29 ID:Y3gu+6/40

>>550
合気道ＳＡじゃないのｗｗｗｗｗ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 14:47:06 ID:4TjYr6qt0

連投すいません。

実は私も町道場で指導をしている身です。確かに６氏が言ってることに
多少の苛立ちは覚えます。しかし同時に謙虚に受け入れる必要も感じてます

うちの道場も会員数は少年部を中心に常時４０名位で稽古に励んでいます
幸いなことに学連出身者が１名だけ在籍しているのですが
技のキレ、動きは一般部の生え抜きより数段上と認めざるを得ません
それだけ出来るというのは環境のせいでもあるでしょうが
稽古の賜物ですよね。
ですから彼には一般にも少年部にも組手を中心に指導してもらってます
ですから認めるところは認めても良いのではないでしょうか。
横ﾚｽすいませんでした。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 15:07:42 ID:Xgtzmu/WO

>>550
柔道経験者、日本拳法経験者、フルコン経験者もいたかな。
しかしながら・・・
他の格闘技の例でカポエラを出してくるあたりにオマエのレベルの低さを垣間見たよ。
自分の先入観によってしか何かを見下すことでしか、優越感をもつことが出来ないとは・・・
所詮脳内格闘家の妄想でしたか。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 15:11:29 ID:Xgtzmu/WO

>>555だけど、間違えた。
自分の先入観によって何かを見下すことでしか
だった。
連投すいません。

557 ：りげる ◆C0WMSGP6Pw ：2006/04/14(金) 15:21:12 ID:D8q+PLKz0

スポーツは楽しければいいのさ！

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 15:30:35 ID:wSL8CfAp0

>>555
＞他の格闘技の例でカポエラを出してくるあたりにオマエのレベルの低さを垣間見たよ。

ええっ！？
鬼ごっこで対抗できるのはカポエラぐらいでしょ？
近年まれに見るすごい脳内格闘家だな。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 15:35:47 ID:GjIix83o0

「空手はいいよ、空手は。伝統派だろうが、フルコンだろうが。
取り組む気構えをしっかり持って臨めば、長続きするしどんな運動オンチでも
必ず身につきますよ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　（空手虫　会社経営　175cm　110kg）

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 15:42:03 ID:Xgtzmu/WO

>>558
ほらな、やっぱりレベルの低いバカだったか・・・
ってか>>529で3年ほど全空連を経験したって言ってるが、いったい何を習ったんだ？
もしかしてこの話も脳内か？

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 15:55:11 ID:K5+ogAsa0

カポエラってやる人がやれば凄いぞｗ
まぁ、日本人にはあわんけど。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:00:53 ID:Xgtzmu/WO

>>561
それがわからないから>>558は脳内なのさ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:03:30 ID:wSL8CfAp0

>>560
ん？
全空で和道の黒帯（初段）で鬼ごっこはやめたよ。
なにを経験したかって？
だから鬼ごっこだよー。

>>561
確かにすごいな。
下手したら寸止め勝てんな。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:18:49 ID:jpyQHyaZ0

ビアモンティ　ハイライト
http://video.google.com/videoplay?docid=857650708503066808

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:29:04 ID:wSL8CfAp0

>>564
そうそうこれこれ！
俺が三年間やったやつだよこれ。
ビアモンティって人が今旬な鬼ごっこチャンピョンなんだぁ。
なつかしーなぁ。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:35:06 ID:jpyQHyaZ0

ビアモンティは旬が過ぎたかもしれないです。

2005ヨーロッパ選手権　ハイライト
http://video.google.com/videoplay?docid=-8021710167395710303

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:36:02 ID:Y3gu+6/40

>>563
鬼ごっこといえば、「カバティ」って東南アジアのゲームを思い出すな。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:42:25 ID:Xgtzmu/WO

>>565
そうか、脳内で和道をやって初段だったのか。
ホントお疲れさまです。もう無理しないで寝ていいよ。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:43:58 ID:wSL8CfAp0

>>566
へー
これが世界レベルの鬼ごっこ軍団ってわけだ。
なかなか突っ込みがいのある映像だね。

>>567
カバティカバティカバティカバティカバティカバティって息続くまでやるやつだろｗ
笑えるよね。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:55:03 ID:jpyQHyaZ0

硬式空手　久高派
http://homepage2.nifty.com/kenshikai/movie/KoshikiPromo.mpg

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 16:57:09 ID:jpyQHyaZ0

沖縄空手道選手権
http://www.okikukai.jp/CM.mp4

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:01:02 ID:jpyQHyaZ0

John Fonseca Highlights
http://video.google.com/videoplay?docid=6925356458397814201

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:03:56 ID:wSL8CfAp0

>>570
これははじめて見るね。
硬式空手って書いてあるけど、スーパーセーフのやつもあったんだ。（ちょっと感動）
硬式も分派しちゃったのかな？
俺は一度フルコンルールで硬式空手に負けたことがある。
結構強いと思ったよ。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:05:45 ID:wSL8CfAp0

>>571
これは鬼ごっこだな

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:17:46 ID:wSL8CfAp0

>>572
色々教えてくれてありがとう。
スピードあるね。
あと寸止めのはずが実際当ててるね。（ライトコンタクトだけど）
鬼ごっこファイターどうしが戦えば、当たれば倒れるというのは解ったよ。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:25:37 ID:jpyQHyaZ0

極真vsテコンドー　
http://video.google.com/videoplay?docid=5802308196935672841
http://video.google.com/videoplay?docid=5464888837065033916

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:29:23 ID:jpyQHyaZ0

>>571は上地流です。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:37:45 ID:wSL8CfAp0

>>576
一番目の映像はつかんでからお互い？になってるね。
後、極真さんはやっぱり顔面のガードがへたｗ

二番目の映像はテコンダーはそれらしかったけど、相手はほんとに極真！？
だとしたらテコンのペースに乗りすぎ。

ところできみは寸止め派なのかい？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:44:03 ID:jpyQHyaZ0

上地流
http://fileserver.uechi-ryu.com/videos/finals2000_hi.asf

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 17:54:53 ID:wSL8CfAp0

>>579
へー、上地流っていうんだ。
和道流とさほど変わらんように見えるね。
これも鬼ごっこの典型。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 19:11:00 ID:fd04hPE1O

鬼ごっこは侮れないよ。同じ体格、筋力の人間同士なら、鬼ごっこの強い方が(ケンカなら)勝つし、(護身なら)生き残るよ。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 19:13:43 ID:fd04hPE1O

ところで、ミスター鬼ごっこ氏は和道流？和道会？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 19:25:48 ID:fd04hPE1O

>>575
今頃、そんなこと言ってる(しかも間違ってる)アナタの空手歴に興味アリです。

このスレで貼られた動画じゃなくて自身の経験ではライトコンタクトやノックアウトのことは知らなかったの？

ひょっとして少年部？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 19:43:22 ID:0biJCdNV0

どっちみち3年程度では何も分かってないも同然でしょう

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 19:48:45 ID:fd04hPE1O

>>518
GSLさんのスタンスには(勝手にw)共感しています。

書き込みやめろという意見の方もいるようですが、俺個人的には是非是非、書き込みは続けて欲しいと思っています。
これからも、伝統空手叩きのアンチの神経をこれでもかとばかりに逆撫でしてやって下さい！！
応援しています！！

586 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 20:07:06 ID:wSL8CfAp0

>>581
かもね。鬼ごっこの方がましかもね。

>>582
どっちかな・・わすれちゃった。

>>583
鬼ごっこやってたの随分昔(高校生）だったからね。
もしかしてルール変わった？
空手歴は和道三年、フルコン二年、極真二年。

>>584
いや始めから鬼ごっこだと解ってたんだけど、ボクシング部がなかったからやむなく始めた。

587 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 20:13:42 ID:wSL8CfAp0

ただ鬼ごっこ空手も無駄にはならなかったよ。
そこそこの動体視力や基礎体力が養われたからね。
格闘技入門として女の子にやらせるには調度いいと思う。

588 ：Ｊ：2006/04/14(金) 20:20:49 ID:Uu6RWCrCO

>586
？
極真もフルコンなわけですが。

589 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 20:22:27 ID:wSL8CfAp0

>>588
フルコンは極真以外の他流派（正道とか）のこと。

590 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 20:31:12 ID:wSL8CfAp0

ビアモンティは掛け蹴り！？が上手いね。
あと密着しての脚払い。
そしてこれでもかって感じの引き手ｗ

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 20:31:59 ID:Xgtzmu/WO

だってミスターは、脳内だもの。
ただ強そうなの並べただけだから。

592 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 20:38:10 ID:wSL8CfAp0

>>591
ああフルコン系のこと？
あんなの強そうと思ってるんだ？
顔面なしの打撃なんて格闘技として未完成だよ。

593 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 20:47:19 ID:wSL8CfAp0

上の動画でましなのは、「硬式空手　久高派」だね。
これはまさか全空じゃないよね？

594 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 20:51:35 ID:wSL8CfAp0

>>571の
沖縄空手道選手権　DVD Now on sale
は吹いたなｗ
買う奴いんの？

595 ：Ｊ：2006/04/14(金) 21:08:42 ID:Uu6RWCrCO

>589
和道と極真を書いたのだから、フルコンもどこ流なのか書いて下さいな。

596 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 21:14:58 ID:wSL8CfAp0

>>595
ごめんｗ
それちょっと勘弁。
地域が特定されるから。
でもその県では極真につぐフルコンだよ。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:26:32 ID:fd04hPE1O

>>586
リアル鬼ごっこの方が寸止めルールの空手より実戦的と本気で思っているなら説得力のある理由を書いてみてよ。
常識的に考えれば、悪意のあるアンチの単なる煽りなんだろうけど。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:31:35 ID:01HBz1OFO

みんな真面目でいい奴ってのはわかった
だが華麗にスルーする事も覚えろよ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:37:36 ID:wSL8CfAp0

>>598
あと俺暇人ね。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:38:15 ID:0biJCdNV0

「かもね」と返してる時点で噛み合ってないというか……

>鬼ごっこだと解ってたんだけど
だからわかってないんだﾈ

まぁその3年でボクシングや直接打撃のものをやってたほうが手っ取り早く強くなれた、
効果が出るのがはやかっただろうてな意見なら、一理あるとは思うよ

硬式に興味あるならそっちへ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123436736/

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:43:29 ID:fd04hPE1O

>>587
動態視力はノンコンタクトの組手でも十分養えるからね。しかも安全に。
ボクシングの亀田父が将来ボクサーにしようと思っている息子全員を伝統空手に入門させたのも理にかなっていると言えるね。

ただし、伝統空手はノンコンタクトの先の段階(中段フルコンタクト、上段ライトコンタクト)に進むことは可能だからね。
選手のモチベーションと技量次第で。(そして、
実際、大学空手部はじめ多くの一線で活躍している選手が、そうしているよ。

単に君のモチベーションの問題で、その段階まで進めなかっただけなんじゃないかな？

例えるなら、観光旅行に行ったはいいが、迷子になって名所までたどり着けず、
帰ってきてから周囲に｢何も見るべきものはなかった｣、と吹聴しているのと一緒では。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:46:18 ID:wSL8CfAp0

>>600
ん？鬼ごっこにも一利あると書いたが・・・↓

>>584
いや始めから鬼ごっこだと解ってたんだけど、ボクシング部がなかったからやむなく始めた。

587 ：ミスター鬼ごっこ：2006/04/14(金) 20:13:42 ID:wSL8CfAp0
ただ鬼ごっこ空手も無駄にはならなかったよ。
そこそこの動体視力や基礎体力が養われたからね。
格闘技入門として女の子にやらせるには調度いいと思う。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:51:29 ID:fd04hPE1O

で、結局、ミスター鬼ごっこ氏はノンコンタクト組手しか経験できなかった、ってことでいい？

暇つぶしに以前自分がやってた競技を叩いているんだったら、幼稚なメンタリティの持ち主と思われても仕方ないね。

格闘技よりリアル鬼ごっこが似合っているよ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:53:02 ID:wSL8CfAp0

>>601
＞単に君のモチベーションの問題で、その段階まで進めなかっただけなんじゃないかな？

進めなかったんじゃなくて興味がなかったよ。ポイント制に。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:54:16 ID:0biJCdNV0

>>602
「無駄にはならなかった」、レベルの話では
まるっきりないよ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:54:49 ID:fd04hPE1O

>ミスター鬼ごっこ氏

草野球しかやったことのない元・野球少年が｢日本の野球界はレベル低いよ｣なんて語り始めたら、アナタどう思う？

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:56:48 ID:LT9Y468u0

>>590は極珍の人ですね

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:57:21 ID:fd04hPE1O

>>604
正にそれは｢無知ゆえの｣モチベーションの低さですね。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:58:00 ID:wSL8CfAp0

>>603
スレタイに見合ったカキコしてるんだからいいんじゃない？

＞ノンコンタクト組手しか経験できなかった、ってことでいい？
えなんで？信じられんの？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:04:19 ID:0biJCdNV0

>興味がなかったよ。ポイント制に。
まぁそれは個人の好みだからいいでしょう

でも「格闘技入門として女の子にやらせるには調度いいと思う。」ってことは
結局そこまでのレベルしか体験してないんですね。それで
>517
>529
みたいなこと言っても説得力ゼロ

硬式でちょっとサイト巡ってたけど
ttp://www.kenkokan-karate.com/kenkokan/kouka.htm
■少年・少女
■女子
■一般
■選手

くらいにわけて考えますか。
GSL氏と6ヶ所巡り氏のもめごともそのへんにある気がするなぁ

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:05:06 ID:wSL8CfAp0

>>606
格闘技の草野球的存在が寸止めだからね。

>>607
今は極珍じゃないよ。

>>604
＞ただし、伝統空手はノンコンタクトの先の段階(中段フルコンタクト、上段ライトコンタクト)に進むことは可能だからね。
こんなのに知ってても興味ないね。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:06:45 ID:fd04hPE1O

>>609
信じてもいいけど、ということはアナタの伝統空手批判は｢経験不足からの偏見｣という結論でOKですね。

それと、2ちゃんのスレタイは議論のポイントを提示してはいるけど、必ずしもスレの方向性を指定するものではないからね。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:11:40 ID:JvfdFyhU0

本当に強くなりたい人は、謙虚さが大事だよ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:12:55 ID:fd04hPE1O

>>611
そうだね。伝統空手は受け皿の広さから言えば、草野球レベルから始められるからね。
でも、野球に例えるなら、草野球レベルからメジャーリーグレベルまであるからね。
草野球以上のレベルには興味ないし知らない、と言うなら、野球を批評する資格がないことを自ら認めたことになりますよね。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:16:47 ID:fd04hPE1O

>>611
興味ないし知らないけど叩きたい、というアナタの精神状態、ご自身では、どう思いますか？

私怨があるのかな？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:19:31 ID:wSL8CfAp0

>>614
伝統のメジャーは、ビアモンティみたいな人たちなんだろう？（上の動画）
まったく興味がないわけじゃないけど、俺から見るとあまりにも格闘技として未完成に見えるからね。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:19:39 ID:fd04hPE1O

>ミスター鬼ごっこ氏
アナタは書き込めば書き込むほど、アナタ自身の主張に中身がないのを自分で証明しているようなものですよ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:20:46 ID:wSL8CfAp0

>>617
そう。
酔っ払ってきたからね。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:28:46 ID:fd04hPE1O

>>616
競技に限れば、ビアモンティは野球のメジャーリーガーに相当するでしょう。
でも、アナタの誤解の根幹は伝統空手の競技は格闘技そのものではない、ということを理解していない点でしょう。
更に言うと、競技が格闘技そのものでないなら、その流派は格闘の技術(いわゆる｢格闘技｣と混同しないように)としては未完成と考えている点でしょう。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:34:57 ID:fd04hPE1O

>>618
ただ、アナタのカキコが論理的に破綻してきたのは、アルコールで思考力が低下したからというより、アルコールでモラルが低下したからのように見えますね。

いずれにしても、酔いが醒めるまでカキコはやめた方がいいですよ。

621 ：GSL：2006/04/14(金) 22:38:58 ID:lRW0mp4yO

では、完成された格闘技をやれば良いだけだと思うのですがね？
何故にﾜｻﾞﾜｻﾞ空手に絡むのか。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:39:55 ID:wSL8CfAp0

>>619
そう伝統はスポーツ。
だから子供にやらせたい。

競技にしても完成を追及しないと説得力がない。
説得力のない伝統を続けるのは宗教じみてるな。

623 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 22:42:47 ID:rc94VWij0

なんだかなあ・・・
上地流の突き蹴りの恐ろしさも知らないで、
鬼ごっことか言ってるし。

しかも、極真やって、
＞ああフルコン系のこと？
＞あんなの強そうと思ってるんだ？
＞顔面なしの打撃なんて格闘技として未完成だよ。
って、どんな道場に通って、どれだけ練習してたんですかね?

失礼ですが、経験としては（やってたとしても）、
学生時代に空手部の幽霊部員だったのが関の山だって感じですが・・・

後、カポエイラ、カバディ、「本当に」見たことあります?

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:45:18 ID:wSL8CfAp0

>>621
そのつもり。

＞何故にﾜｻﾞﾜｻﾞ空手に絡むのか。
弱いスタイルなのになぜ続けるのかに興味があったから。
あと暇だったから。きみはなぜここへ？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:46:40 ID:LT9Y468u0

>>618
阿藤　海さんですか

626 ：GSL：2006/04/14(金) 22:46:46 ID:lRW0mp4yO

競技の完成度を高めるのは確かに必要な事ですが、
伝統も基本的に皆、理由ありきで発生しているので、安易に考えてはいけませんよ。

それを踏まえた上での判断ならば、
問題は無いと思いますが。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:47:41 ID:wSL8CfAp0

>>623
空手部主将だったよ。

＞後、カポエイラ、カバディ、「本当に」見たことあります?
実際には見たことないよ。動画ぐらい。すごいね。

628 ：カバディ：2006/04/14(金) 22:50:32 ID:wSL8CfAp0

>>626
教えてください。

629 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 22:51:20 ID:rc94VWij0

>>627
得意な制定型は？
主将なら、「やってなかた」ってことはないと思いますが・・・

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 22:51:37 ID:yD0+l8HV0

游心流　　炸裂！必殺発勁
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yushinryu/20060326_movie.wmv

631 ：GSL：2006/04/14(金) 22:52:41 ID:lRW0mp4yO

>>624
なる程、話の出来る状態では無いようですね。

632 ：カバディ：2006/04/14(金) 22:53:10 ID:wSL8CfAp0

>>629
じおん

633 ：カバディ：2006/04/14(金) 22:55:48 ID:wSL8CfAp0

>>631
単刀直入に聞くが伝統って、強い？

634 ：GSL：2006/04/14(金) 22:56:09 ID:lRW0mp4yO

ああ、ヤッパリ赤い彗星が好きなんですか？
角を付けると三倍早くなるのですよね？

635 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 22:57:13 ID:rc94VWij0

＞じおん
得意、もしくは好きな理由をお聞きしても?
後、やってて苦手な場所、ここは得意だった!って場所、
ありますか？

636 ：GSL：2006/04/14(金) 22:58:05 ID:lRW0mp4yO

強い人達はいますが。

637 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 22:58:26 ID:rc94VWij0

>>634
ワロタｗｗｗ

638 ：カバディ：2006/04/14(金) 22:59:56 ID:wSL8CfAp0

>>636
パンクラチオンスタイルで？

639 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:01:22 ID:wSL8CfAp0

>>635
型きらいだった。意味がないから。

640 ：GSL：2006/04/14(金) 23:02:05 ID:lRW0mp4yO

さあ？
そこまでは解りません。
そのルールで戦う姿を見て居ないので。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:02:22 ID:biKPs5e30

高校空手はレベル低いよ
中学空手はもっと低い

使えるのは大学空手かららしいよ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:03:41 ID:fd04hPE1O

>>622
ノンコンタクト組手の少年部をお子さんに習わせるのは、いい考えだとは思いますが、
アナタは、まだ誤解しています。競技の完成度と実戦性は比例しませんよ。
また、弱いスタイルの空手を何故続けるのか、と疑問をお持ちのようですが、
自らの無知と偏見ゆえに経験のチャンスを逃した人間には、
疑問に対する解答はおろか、疑問自体の正当性も理解できないかもしれません。

643 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:06:47 ID:wSL8CfAp0

>>640
俺はパンクラチオンスタイルが素手（武器なし）での格闘で一番完成された形だと思う。
そのルールでは伝統は通用しないと思うんだけど・・・。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:07:28 ID:biKPs5e30

中学空手はとりあえず相手が来たらカウンターの逆突き、これだけで流派の全日本王者になれる

高校空手は少しはいいけど、まだまだお遊び。

この二つを経験しただけの人と大学以降も空手やってる人の感覚はずれてきて当然じゃないかなあ。

645 ：GSL：2006/04/14(金) 23:08:41 ID:lRW0mp4yO

六巡り？

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:09:35 ID:biKPs5e30

パンクラチオンってDSEと日本レスリング連盟が広めようとしてるアレ？
それとも古代ギリシャの？
パンクラス時代のか？

それとも釣り？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:09:48 ID:fd04hPE1O

>バカティ氏

もう一度聞きますが、

興味ないし知らないけど叩きたい、というアナタの精神状態をアナタ自身どう思いますか？

648 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 23:10:08 ID:rc94VWij0

>>643
リョートの動画・・・

見てないんですね＾＾；
あの動き見てたら、よっぽどの人じゃない限り、
そんなこと言えないと思うし・・・

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:10:12 ID:yD0+l8HV0

パンクラチオンスタイルって打撃なし？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200603/at00008395.html

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:11:16 ID:biKPs5e30

>>GSL
六巡りってなに？

651 ：GSL：2006/04/14(金) 23:12:20 ID:lRW0mp4yO

と言われも答え様が無いですね。
余りにもデータが無さ過ぎなので。

内の道場のある子は総合に挑戦すると言っていますが、まだ先の話ですし。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:12:21 ID:biKPs5e30

パンクラチオンってつまりはサブミッションレスリング・グラップリングのことだよ

653 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 23:12:40 ID:rc94VWij0

>>647
ちょｗｗｗ
名前ｗｗｗｗｗ

654 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:14:45 ID:wSL8CfAp0

>>648
なにそれ？
しらない。

>>649
プライドルールね。

655 ：GSL：2006/04/14(金) 23:16:28 ID:lRW0mp4yO

>>650
色々な意味で強者な人です。

656 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:17:04 ID:wSL8CfAp0

>>647
興味がないわけじゃないよ。
ビアモンティみたいな人がプライドのリングで戦う姿は考えただけでワクワクしないか？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:18:48 ID:biKPs5e30

寸止め出身者が総合で勝つためのアドバイス

・打撃より組技重視・特にレスリング
寸止めスタイルは柔道より相撲やレスリングのが合う
柔術ができてもレスリングができないと寸止めの良さを生かし切れない

・組技に余裕ができたら遠い間合いからの打撃、組み付いてテイクダウン・極めまでの流れをスムーズにできるようにする
リョウトはかなり良くできてる

658 ：GSL：2006/04/14(金) 23:18:53 ID:lRW0mp4yO

有り得なくも無いから怖い所ですが。

659 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:19:28 ID:wSL8CfAp0

>>655
GSL氏はビアモンティがプライドルールでどうなると思う。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:20:53 ID:biKPs5e30

>>カバディ
ただのしったかか。
でもこんなのが出てくるのが２ｃｈの醍醐味

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:22:28 ID:Xgtzmu/WO

素朴な疑問なんだが・・・
このバカは和道をやってたとか言ってたくせになんで得意形がジオンなんだ？
知ってる形の名前がそれだけなのか？

662 ：GSL：2006/04/14(金) 23:23:23 ID:lRW0mp4yO

相手と準備期間次第ですね。

どの道、寝技に対応出来なければ相手の寝技で負けるでしょう。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:24:19 ID:fd04hPE1O

失礼、
>カバディ氏

要するに、総合ルールで伝統空手は通用しないから完成度が低い、という主張ですか？

では、より競技が特定の技術に特化した(＝総合とは真逆の方向に進化した)ボクシングなんかも完成度が低いとお考えですか？

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:24:39 ID:biKPs5e30

純粋寸止ミャーVS組技系
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/3166/E.kakusai2003.html

665 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:28:17 ID:wSL8CfAp0

>>660-661
三年だったからね。
指導員が教えてくれなかったからしかたがない。
ちなみに全空の某県理事長だ。
ヤマムラ先生だったかな。

666 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:30:27 ID:wSL8CfAp0

>>663
ボクシングが格闘技というのなら未完成。

667 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:32:07 ID:wSL8CfAp0

リョウトすごいね。
でも柔術も経験してたみたいだね。

668 ：GSL：2006/04/14(金) 23:32:40 ID:lRW0mp4yO

締めがない、投げが無い、関節が無い、蹴りが無い。

と言う奴ですね。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:32:57 ID:biKPs5e30

>>661
和銅やってた後輩はジオンのことは知ってたよ
松濤館系以外にも有名みたい
和銅は型軽視だし下手くそだからジオンやる奴いても不思議がないかも

670 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 23:33:08 ID:rc94VWij0

>>666
えー！！ｗｗｗ

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:34:14 ID:Xgtzmu/WO

結局のところ、このバカは高校の部活でやっただけなのか？

672 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:35:23 ID:wSL8CfAp0

>>668
それだけじゃありませんが、そーゆーことです。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:35:38 ID:biKPs5e30

リョウトは空手、柔術、相撲やってた格闘エリート。

打倒極全部そろったトータルファイターだから強いのは当然
でも寸止め出身はあれを目指すべきだね

674 ：GSL：2006/04/14(金) 23:36:23 ID:lRW0mp4yO

>>667
そういう言い方はズルく在りませんか？
現状の総合の世界で活躍している選手で
色々な格闘技の練習をしていない選手は居ないのですから。
それともアナタが好きなのは総合の場で選手では無い。
と言う訳でも無いのでしょう？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:37:15 ID:te3Fe1eA0

剛柔以外の型は詳しくないんですが…

ttp://www.wado-ryu.jp/kata/kata.htm
ってことですか。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:37:35 ID:biKPs5e30

>>666
全ての格闘技の頂点に立つ存在だと思うんだが、ボクシングは。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:37:42 ID:fd04hPE1O

>>666
未完成ていうか、古代ローマのパンクラチオンから分化したのがボクシングのルーツじゃなかったっけ？

何でも総合ルールが格闘技評価の基準なんですね。
じゃあ、競技に打撃の無い柔道やレスリングも未完成ですか？

678 ：GSL：2006/04/14(金) 23:38:12 ID:lRW0mp4yO

>>669
何処の県の和道が形軽視なのでしょう？

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:38:35 ID:Xgtzmu/WO

>>669
俺も剛柔出身者だけど確かにジオンは知ってます。
でも、和道の先生がジオンをわざわざ教えるもんなの？
そんなだったら和道を名乗る必要がなくないか？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:38:55 ID:biKPs5e30

打撃スタイルが寸止めってのは異色で面白いよね>>リョウト

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:40:18 ID:biKPs5e30

ごめん軽視じゃないかも
でも下手くそだし協会に比べるといい加減な感じがする

682 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 23:40:20 ID:rc94VWij0

＞リョウトは空手、柔術、相撲やってた格闘エリート。

その上で、「自分のバックボーンは空手」って言ってるのがイイｗ
しかし・・・
あの、バリバリの伝統方式の「突きは」ヤバイとです・・・

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:41:57 ID:te3Fe1eA0

失礼。和道流では形なんですね

684 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:43:10 ID:wSL8CfAp0

>>674
普段から取り入れるこちゃ！
もう寝る。

685 ：GSL：2006/04/14(金) 23:44:08 ID:lRW0mp4yO

一般的な和道の先生は教えませんよ、当然。
ましてや県内で有名な先生でしたら、目立ちますから軽はずみな事なんてとても出来ません。
少なくとも内の県ではそうです。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:44:22 ID:biKPs5e30

>>バカディ
小学生が２ｃｈやっちゃ駄目だよｗ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:45:55 ID:biKPs5e30

>>GSL
自分の県や地域だけをみて全体を決めつけてはいけない

その後輩は北海道出身だし

688 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 23:46:13 ID:rc94VWij0

>>684
結構面白かったッスｗ
お休み～＾＾ﾉｼ

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:46:31 ID:A7Gm6DQh0

「バックボーンは空手」と言う割には
打撃が強い奴相手になると
サッサと寝技に持ち込むナイスガイｗ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:46:34 ID:fd04hPE1O

>>667
LYOTO選手は、
簡単には倒されない腰の重さがあって、
寝技に対する恐怖心がなければ
伝統空手の打撃技術も総合ルールで決め技として通用するという実例ですね。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:46:54 ID:Xgtzmu/WO

>>685
だよね。俺も聞いたことない。
だから、このバカが無茶苦茶言ってるように聞こえてさ。

692 ：GSL：2006/04/14(金) 23:48:41 ID:lRW0mp4yO

但し、高校限定と言う考え方で他流の形を教える方はいます。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:49:36 ID:Wqzl5xiU0

パンクラチオンという言い方、硬式（防具）を高評価、
極真を批判、などからカバティを大道塾と予想します。

694 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:51:10 ID:wSL8CfAp0

>>693
bu-

695 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:53:09 ID:wSL8CfAp0

>>691
ほんとに習ったぞ。
ジオンとチントウ

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:53:40 ID:Xgtzmu/WO

>>692
じゃあやっぱりバカにとっての全空連は、高体連のみの認識か。
>>694
早く寝ろよクソガキ。

697 ：GSL：2006/04/14(金) 23:53:44 ID:lRW0mp4yO

>>691
まあ、一般的にはそうでしょうね。
私も他流の形を学校で教えている方は一人しか知りませんし。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:53:45 ID:Wqzl5xiU0

>>694
えー違うの？
ほかに総合ルールでやってる空手流派あったかなあ。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:55:10 ID:5xGhJGYb0

みなさん、釣られすぎでは？ｗ

700 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 23:55:40 ID:rc94VWij0

>>689
自分も、相手がボクサーとかなら、
普通に投げ倒してパウンド狙いとかする筈・・・＾＾；
「猪木の弟子」ですからね、別にいいと思うｗ

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:55:42 ID:eJK1Vpbc0

パンクラティオンは、古代ギリシャの競技ですよ・・。
プラトンの対話篇の中にも名前がでてきます。『ラケス』だったか『ゴルギアス』に。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:56:25 ID:biKPs5e30

単なる総合ヲタでしょ>>バカディ

703 ：GSL：2006/04/14(金) 23:56:32 ID:lRW0mp4yO

仮に合っていても、認められんでしょ(苦笑

704 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/14(金) 23:56:54 ID:rc94VWij0

カバちゃん、まだ起きてるじゃん！！ｗ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:57:09 ID:fd04hPE1O

自分は和道会でしたが、師範のボヤキで、
｢和道の形は型競技では得点が出にくいからと言って、型競技用に他流派の型を教える先生がいるからなぁ…｣
というのを耳にしたことはありますが…

でも、これは、あくまでも型競技で上を目指す、ある意味割り切った選手と指導者の話。

自分らは型選手ではなかったので、和道会指定の形しか教わらなかったよ。

706 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:57:18 ID:wSL8CfAp0

>>696
うるせぇ！ぼけぇ！

>>698
空手じゃなくて伝統、フル、極、日本拳法七年、キック系総合二年ですた。

707 ：カバディ：2006/04/14(金) 23:58:22 ID:wSL8CfAp0

ちょっとおいらも淋しいんだよ！
おやすみ！

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 23:58:23 ID:JziwGUtS0

空手やってる人に聞きたいんだけど
足刀蹴りって足痛くないの？

709 ：GSL：2006/04/14(金) 23:58:52 ID:lRW0mp4yO

｢中途半端なレスリングに中途半端なボクシング｣

と評された奴ですね。

710 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 00:00:04 ID:rc94VWij0

和道の型、自分的には、かなりいいと思う。
競技的なアピールはあまりなのかもだけど・・・＾＾；

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:00:15 ID:biKPs5e30

だからさー、パンクラチオンには３っつあって、
１，古代ギリシャのオリンピック競技、総合格闘技
２，DSEと日本レスリング連盟が広めようとしてるサブミッションレスリング
３，舟木正勝がパンクラスで実験的にやったバーリトゥードのルール

なんですよ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:01:11 ID:eJK1Vpbc0

>>709
それは大きな誤訳である可能性もあるとか。

「レスリングの長所とボクシングの長所だけをあつめたもの」

という訳が正しいと言う学説もあるそうです。

713 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 00:02:17 ID:rc94VWij0

>>707
色々動画も見れて、よかったねｗ
なんか面白かったから、また機会があったら遊びにおいで～＾＾ノ

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:02:18 ID:BxsbwnR1O

>>706
ホントだ、ただの総合オタクだな。
そんだけ色々経験しても、結局何も身についていない訳だ。
オマエのどこに格闘技のセンスがあるんだ？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:02:34 ID:taPBOfNZ0

あ、もうひとつあった。
４，ギリシャの伝統空手系団体が母体になってアテネオリンピックで復活させようとした総合格闘技
（ただし打撃が寸止め・・・つまり組技圧倒的有利）

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:03:58 ID:Wqzl5xiU0

>>711
もう一つ、アテネオリンピックで
パンクラチオンを復活させようってのがあって、
大道塾が日本の窓口になってた。実現しなかったけど。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:05:52 ID:taPBOfNZ0

＞｢和道の形は型競技では得点が出にくいからと言って、型競技用に他流派の型を教える先生がいるからなぁ…｣

松濤館系を経験してる俺には確かに和銅の型はしょっぱく見える
これは流派色なんだろうけどね

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:05:58 ID:VWnCZBrVO

>>689
ていうか、寝技の苦手そうな選手(打撃系出身)相手の場合だね。

LYOTO選手はハイレベルな打撃系選手相手でも打撃には付き合いがいい方。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:07:22 ID:taPBOfNZ0

>>716
かぶったね
大同塾の東が関わってたんだよね

720 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/15(土) 00:08:48 ID:2uzgNO6uO

>>708
むしろガードされようがカットされようが一番痛めにくい蹴り方だと思いますけど

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:10:17 ID:VWnCZBrVO

>>707

これ何ていう｢鍋パーティー｣？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:10:29 ID:taPBOfNZ0

そういやさ、地稽古って剣道用語だよね。
この名称は沖縄でも使うのかな？

あと、空手で乱取りって用語使う流派ある？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:14:47 ID:taPBOfNZ0

チョンの大山が始めたフルコン空手は日本武道の剣道から来た地稽古という名称を、
組手稽古に付けなかったのかもね。

724 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 00:18:33 ID:uV6cvfhF0

＞地稽古
多分、沖縄の空手では使わないと思います。
知り合いが剣道やってたので、
「地稽古」はそういえば聞いたことがあります。
三段くらいを取りたての頃、五～六段の（だったかな？）おじいさんに、
体力以外で勝てないってぼやいてたなぁ・・・＾＾；

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:19:17 ID:VWnCZBrVO

>>720
ですね。
更に、実際は踵の辺りまで食い込み、脚力も伝えやすいので、威力も出しやすいし。
自分はヘボ選手だったので、練習場のサンドバッグ(20Kg)を縦揺れさせれる打撃は足刀くらいでした。(突きでは無理でした。)

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:22:33 ID:wHTphI7Y0

>地稽古って剣道用語だよね。
沖縄じゃないけど、うちでは「申し合わせ」と…

ていうかヤメがかからない場合だけじゃなく
いろんな条件を先に言われるわけで

「一本先取り…で、取ったほうが残れ」とか

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:24:04 ID:K4pKihlo0

和道ではフリーという。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:27:14 ID:mmTPto830

>>無名
>カバちゃん、まだ起きてるじゃん！！ｗ

これは>>699の俺に言ってるんですよね？
あからさまな煽りをいじって遊ぶ場合と区別もできないのかね。
>>503は読んでいただけましたか？

729 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 00:31:13 ID:uV6cvfhF0

>>728
？？？
いや、カバディ君に言ったんですが・・・（・・；
>>699には、普通に笑いました＾＾

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:33:39 ID:FQznf4z20

>>728
自意識過剰っつーか、誰もお前のことなんてかまってやしないって、寂しいボクチャンｗｗｗ

731 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 00:36:58 ID:uV6cvfhF0

>>503
に対しては、
「まあ、2ｃｈだしな」
でオケーでわ？
自分も怪しいと思ってたし、
GSLさんが「2ｃｈのワルノリ風に」書いてるなあｗとは思ったけど、
煽り相手なら別にいいかって。

これでオケー?

732 ：GSL：2006/04/15(土) 00:37:40 ID:a86EH/rWO

メールは送ってくれましたかね？
>六巡りさん

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:40:42 ID:taPBOfNZ0

やっぱ沖縄空手では使わないよね。
２００３年の沖縄空手世界大会で初めて沖縄空手見たけど、やっぱりなんとなく違う。

基礎知識なく（旅行のついでだったから）のぞいてみたから流派なんてほとんどわからんかった。
あれでビクーリしたのが棒やサイやトンファがホントに空手の型に合う事、カッコイイ事。

今は俺も総合に傾倒してるけど、３５過ぎたら沖縄空手に移行するつもり。

734 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 00:47:01 ID:uV6cvfhF0

>>733
おお！！
基本の立ち方がしっかり出来るようになれば、
きっと、それまでの経験が生かせると思います！＾＾
「総合出身の沖縄空手家」が誕生のヨカーンｗ

735 ：6?カ所巡り：2006/04/15(土) 00:48:35 ID:Prn91FwS0

はい、やっと追いついたよ。
さてさて、また面倒くさい人が何人かいるようですね。

＞GSL
しかし貴方も暇な人ですね。フリメの件ですが取得の仕方が良く解らないので携帯から
直接送るよ。
後さ過去レス読んだけど誰かと勘違いしてないかい？自演なんてする必要ないよ
何人か同調してくれている人がいるみたいですけど、それは当たり前でしょ。
それよりいい加減その高圧的な物言いはやめろよな。

さてさて本題（つうか最初からこの話で突っ込んできてほすいよ）
俺が見学し、一部参加して感じたことは侮られても仕方がない有段者が多いって事。
で、これがどういう意味でそういってるのか説明しろってことだよね。
例えばさ、型の試合でね、それこそ全国レベルの試合で、その善し悪しが解るようになるには
ある程度の実力と経験が必要になる訳ですよ。
フィギュアスケートで例えるならば選手が転べば点数が低くなるのは解っても細かい
点差につては解説聞いたって素人なんだからそうそう解るもんじゃないでしょ。
ようはそのレベルに達してないって事ですよ。
で、ある程度の経験があればそれこそ鉄騎初段見なくったって運足や体重移動、間接の使い方
なんかでわかっちゃうわけですよ。
重要なのはこれからなんだけど伝統の技術っていうのは自分の体を完璧に使いこなすことが目標なわけですよ
振り回すんじゃなくて思ったとこに当てる技術。
その場で逆突き打つのにも右足首から捻って膝、股関節、腰、肩、肱、手首と力を伝える技術ですよ
これって動きの中でこれをやるのはものすごく難しいですよ。まあ極めを出すってことですけど。
でも理屈にあってるから説明してもらって稽古を積めば誰でもある程度は出来ますよ。
まず、これを教えてくれて説明してくれそうな師範は見たところいませんでしたね
でね、練習している人たち解ってなかったですね。これは移動基本ちょっと見れば解りますよ
こいつは体の使い方が巧いか下手か、言い方変えると解ってて何とかそれに近づこうと努力しているか
これはね流派関係ないですよ、私なんて全然ですけどね、それでも６カ所巡ってみてそれを
考えながら稽古している人見ませんでしたよ。

736 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 00:54:19 ID:uV6cvfhF0

>>735
お疲れ様ですｗ
＞自演なんてする必要ないよ
いや、六ヶ所さん以外の方でちょっと怪しいのがあるんですね、これが＾＾；
まあ、自分は初代スレからは見てないんですが、
GSLさんの今までのやり取り見てると、
色んな煽りの人に散々すっぽかされてきたので、
しょうがないっちゃーしょうがないような気もしる・・・

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:56:38 ID:mmTPto830

このスレでは伝統に少しでも批判的な意見を述べると、すぐに煽り認定されますよね。
己の空手を愛するのはいいことだと思いますが、盲目的信者は煽りと同列ではないでしょうか？
GSL氏と6ヶ所氏の問題も、頭からGSL氏が疑ってかかったことから端を発したものでしょう。

実際のGSL氏は指導的立場にあるような方で、私自身の思いこみも間違っておりました。
GSL氏には失礼の数々、率直に謝罪したいと思います。「申し訳ありませんでした」

>>無名氏
>カバディ君に言ったんですが

すみません、失礼しました。

738 ：６カ所巡り：2006/04/15(土) 00:58:32 ID:Prn91FwS0

やっぱりね空手が強い人って言うのは理に適ってるから基本がきれいですよ。
でね、上記のような体の使い方っていうのが伝統の一番大事な部分なのにこれを稽古で教えて貰えないんじゃ
正直実際当てる稽古をしているフルコンや割り切った格闘技の総合のやってる人には敵いませんよ。
それこそやったことがないから俺は強い。みたいなね。自己満足の世界に浸ってる（ごめんね）。
さっきねＷＫＦのビデオも見ましたけどねあれは空手じゃなくてマーシャルアーツですよ
俺からみたら駄目な典型。世界チャンプ捕まえてなんだと言われるでしょうがWW
少なくとも全空連や協会の全国レベルの選手の方が空手の完成度からしたら次元が違いますね。
あとねGSL氏が上でウチの道場で総合に転向したい人がいるとかいないとかみたいな
話をしてましたけどね、結局そうなるんじゃないかと思いますよ。
後付けでさまざまな理屈をつけるようにはなるかもしれませんが最初は強くなるために
空手を始めるのでしょ？それなのに空手に限界を感じてしまう。
これが伝統の現状をよく表してるんじゃありませんか？
以上、散文しますた

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 01:09:22 ID:K4pKihlo0

>>738
あごひげ先生も同意見だと思います。

740 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 01:13:36 ID:uV6cvfhF0

>>737
とても潔く、素晴らしいと思いますた。

あ、後自分は別に気にしてないです、無問題っすよー＾＾ノ

741 ：ｇｓｌ：2006/04/15(土) 01:15:00 ID:5wOK/bog0

今、あわてて満喫に行きましたが、まだ届いていないようでした。
残念！
もう少し、まってここで待機しています。
その間暇なのでちょっと思うことを書きます。

>>735
>それよりいい加減その高圧的な物言いはやめろよな。
イエ、あなたのやっている事の方が余程高圧的なので。
自覚ありませんか？
解らないのなら説明しますが、どうしますか？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 01:19:39 ID:wHTphI7Y0

最初からちゃんと言ってればともかく、「往年の名選手」とかじゃ悪意を感じるって話でしたが、
それについちゃ、なにもナシですかね

>余程高圧的
>439「おまえ」とか言ってますもんな。

743 ：ｇｓｌ：2006/04/15(土) 01:20:26 ID:5wOK/bog0

>>737
>このスレでは伝統に少しでも批判的な意見を述べると、すぐに煽り認定されますよね。
無論ですよ。
すっかり忘れているようですが、ここは

伝統派の煽りスレですよ？

当然、批判的なレスは色眼鏡で見られます。
仮にそれが真摯な気分からでたレスであってもです。
2ちゃんに馴れていない人でもこのスレのレスを読んでいれば、どんな類のスレかは解りますよね？
その上で、真面目な気持ちで問題提訴をしたいのというのであれば、それ相当の態度で臨まなくてはいけませんし、
最初からもっと真面目な議論をしているスレでやるべきです。

そのどちらも放棄している時点で疑われるのは、ある意味当たり前な事だと思いますが。
私でだとて他流の煽り系のスレで書き込む時は気をつけてレスをしています。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 01:26:15 ID:P22Wn8Uy0

伝統空手実践者は
その体が空手家特有の痩身体型な人が多く
胃が悪そうな感じで顔も痩せこけ
毎日パンシロンやキャベジンを飲んでいそうな人だと思われている手合いがあるから
素人目にはどうしても弱く写るのはしょうがないな。
これがゴツイ人が多数なら
こうは思われんよ。

745 ：?６カ所巡り：2006/04/15(土) 01:27:26 ID:Prn91FwS0

>>742
感じたままですね。

高圧的にもなるでしょ嘘つき呼ばわりですよ？

>>GSL
何度送ってもエラーになるんですけど？？？
どうしたらよいですかね？
こっちが悪いのかな、あんまり詳しくないもんで。申し訳ないです

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 01:30:29 ID:g2+QaGdm0

空手なみに体の各部位を鍛えて、
空手を覚えずに総合やってる人が最強です。

747 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 01:32:31 ID:uV6cvfhF0

昔、「暴れん坊の」外人さんを容赦なくぶ（ピー）しちゃってた人に言われたんですが、
強そうな外見のヤツが以外に脆かったり、
全然強くなさそうなヤツに手も足も出なかったりとか、あったそうです。
仲良くなった後で聞いたら、「緑の帽子」の方だったとか・・・＾＾；
「外見では分からない」
って言ってましたｗ

748 ：ｇｓｌ：2006/04/15(土) 01:34:34 ID:5wOK/bog0

>>725
これで、もう一度送ってください。

749 ：ｇｓｌ：2006/04/15(土) 01:35:40 ID:5wOK/bog0

>>745
それとなぜ、嘘つき呼ばわりされたか解りませんか？

750 ：６カ所巡り：2006/04/15(土) 01:41:53 ID:Prn91FwS0

>>GSL
あなたね、謝ってないでしょ。それじゃ。
じゃあなんであなたは謝罪したのですか？
むしろ聞きたいのですが貴方はなぜ私が怒っているのか理解できませんか？どうですか？

751 ：ｇｓｌ：2006/04/15(土) 01:45:12 ID:tk+nhOhM0

それでは、聞きますがそもそも貴方はなぜ私に謝罪を求めたのですか？

752 ：６カ所巡り：2006/04/15(土) 01:52:23 ID:Prn91FwS0

>>374

所で、彼のレスが信じられる人に聞きたいのですが、
一体彼のレスの何処が信じられるのでしょうか？

これを嘘つき呼ばわりと言わずになんというんですか？　

753 ：ｇｓｌ：2006/04/15(土) 01:59:04 ID:5wOK/bog0

何を言っているのです？
それは、寧ろ当然な事を書いただけですよ？
私とて、自身のレスを信じてもらうためにそれ相応の書き込みをしたり、
事情を説明したりまた、時にはオフ会等に出たりして信憑性を持って貰う様にしているんです。

貴方はそれを殆どやっていないでしょう。

754 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/15(土) 02:02:52 ID:uV6cvfhF0

>>752
＞六ヶ所さん、

残念ながら伝統派擁護の方の殆どは、
中々信じられなかったのが実情かと・・・（。。；
（自分含め＞＜；）

755 ：6カ所：2006/04/15(土) 02:20:59 ID:Prn91FwS0

>>GSL
さんざん説明したあげく。一つも嘘をついてませんよ。
泥棒しといて、財布を見えるとこに置いといたからとられて当然だろ。ですか？
いいですか？私は貴方が信じないために殆ど知ってる人間がみたら特定されてもおかしくないとこまで
信じて貰うために相応の書き込みをしましたよ？
だから謝罪しろといったんでしょ？
私の日本語が難しいですか？
ちょっと信じられなくなってきましたね。

756 ：ｇｓｌ：2006/04/15(土) 02:23:02 ID:tk+nhOhM0

ちょっと待ちなさい。
話が少し飛躍してきたようですね。
順を追って話をしましょう。

まず、貴方はそもそもなぜ、このスレでああいう内容のレスを書こうと思ったのですか？

757 ：6カ所：2006/04/15(土) 02:30:25 ID:Prn91FwS0

>>GSL
>>551についてはどう思われますか？

ま、続きは明日にでもしましょ。仕事があるんで落ちますよ。
明日きかせてくださいね。

758 ：ｇｓｌ：2006/04/15(土) 02:32:30 ID:tk+nhOhM0

まずは、私の質問に答えてください。
かなり根本的な部分での話しなので。

貴方にとっては難しい事ではない筈ですが？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 02:42:23 ID:Vb6YsAJJ0

なんでそこまで遡る必要が？
味方募ろうとでもしてんの？ｗ

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 03:01:40 ID:yH7VtKYEO

age

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 03:11:00 ID:yH7VtKYEO

これであごひげいたらもっと楽しいのにな。
6ヶ所はちゃんと答えてるのに質問だけしっぱなしかよ。
ﾚｽ読んだ限りじゃむしろGSLが上手く返せてないね。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 03:12:52 ID:yH7VtKYEO

>>759
糞ﾚｽ入れんなよ。
さっさと寝ろ。明日も清掃業務があんだろ？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 03:19:58 ID:yH7VtKYEO

>>756
それこそ主観の話。
寸止めは弱いんじゃなくて弱いと思われても仕方がない。と言ってるだけだろ。
俺は十分納得出来るよ、道場覗いてみて弱いと思ってたし。
ただ6ヶ所のﾚｽで強い伝統は町道場には少ないっていうのが良くはわかった。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 04:58:25 ID:eH+intQ00

６ヶ所さんの気持ち分かるなぁ。
GSLさん、とにかく６ヶ所さんに会ってあげて下さい。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 06:30:32 ID:QuIFNNrj0

ＧＳＬって・・・

き　も　ち　わ　る　い　ね

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 06:38:42 ID:QuIFNNrj0

本当ＧＳＬって質問攻め＆質問返しばかりで
自分の回答になると何だかあやふやにごまかすよな。
んでまた質問返し。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 07:26:46 ID:taPBOfNZ0

それがGSLクオリティ

とりあえずGSLは六ヶ所氏に直接会うべきだな

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 10:15:24 ID:3cVWz0Vy0

掲示板で書き争いか。
子供以下ですな

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 10:21:27 ID:smzwHzAd0

>>768
それが武道家クオリティ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 10:24:29 ID:QuIFNNrj0

ＧＳＬクオリティ。

答えないといけない問題が山積みですな。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138337075/l50

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 10:25:18 ID:VWnCZBrVO

それ言ったら2ちゃんそのものが子供以下の溜まり場ということになっちゃうよw

周囲で煽るのはやめましょう。

772 ：カバティ：2006/04/15(土) 11:29:02 ID:mYbbtS+G0

(´･ω･`)

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 11:43:32 ID:VWnCZBrVO

暇というより寂しいんだね…>カバっち

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 11:51:48 ID:vM8eyi670

>>518
>それと私が謝罪したのは道場に関する部分のみでそれ以外にかんしてまで謝罪したつもりは全くありません。
ということは、六箇所氏の経歴（学連出身、協会黒帯）や氏が六箇所ぐらいの道場を見学し、
その一部には入会していたという書き込みについては、依然として承認しないということですか？＞GSL氏。

775 ：カバティ：2006/04/15(土) 11:59:17 ID:mYbbtS+G0

>>773
それもある・・orz

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 12:21:08 ID:rwGNA5510

寸止めどうしでストリートファイトになったら、
殴るときはやっぱいつもの弾き手を思いっきりとるあの打ち方になるのかな？
それとも初期のアルティメットファイトみたいになるのかな？

777 ：カバティ：2006/04/15(土) 12:28:12 ID:mYbbtS+G0

>>776
伝統→フルコンの人なら見たことあるけど、伝統の癖抜けきれないで苦労してたね。
突きを一本出すたびに床をバシンバシン踏み鳴らすやつ。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 12:31:38 ID:LjEXHI8HO

内容じゃなく、書き方で判断してる人を相手にしても、時間の無駄でしょう。

スルーして話を進める方がいいよ。
まともな対話を期待する相手じゃないのは、十分理解できた訳だから。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 13:14:39 ID:rwGNA5510

>>778
ＧＳＬがキ○ガイってことですか？

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 13:29:09 ID:LjEXHI8HO

某国と一緒で、彼の中では正しいと思ってる行為が、他者には理解し難い行動原理なだけでしょう。

否定派は彼を伝統派の立場として捉えるのでなく、寸止め原理主義者の意見として、スルーしないと問題の本質部分について討論できない事になる。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 13:34:30 ID:BxsbwnR1O

>>777
否定してるわけでなく質問ね。
寸止め経験者が、フルコンに移行するとホントに床を踏み鳴らして攻撃するのか？
学生とかの地稽古を見ても、そんな感じを見たことはないんだよな。
だって、一回攻撃するたびに引き手をとって、床踏み鳴らして動きを止めてたら危険だよ。
普通に考えたら、そんな危険なことはしないんじゃないのか？

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 13:39:37 ID:wj4Y7or90

フルコンじゃないけどボクシングで床を踏み鳴らす伝統派出身者はいた。
すぐ直ったけど。まあ人によるんじゃない。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 13:44:34 ID:BxsbwnR1O

>>782
ってことは、個人の意識の問題か・・・
寸止めの練習だけで良いと思ってるヤツじゃ無理な話だね。
サンクス！見たことないからイマイチ信じられなかったんだ。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 13:52:44 ID:U1Z2e6Zd0

>>776
胸までの引き手を意識するのは初心者のうち、または試合の時だけで
初心者の域は越えたかな、ってくらいになるとあまり引かないで
連打を意識するように言われましたよ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 13:55:31 ID:wj4Y7or90

日本拳法　試合ムービー
http://www.nipponkempo.gr.jp/meta_file/20051127.asx

786 ：カバティ：2006/04/15(土) 14:01:29 ID:mYbbtS+G0

(´･ω･`)

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:19:45 ID:wj4Y7or90

全日本剛柔流空手道大会　千葉拳二郎会長　硬式系
http://tkd.sakura.ne.jp/kakuto/karate/gojuryu.wmv

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:32:37 ID:wj4Y7or90

日本拳法　全日本拳法選手権
http://www.shureido.co.jp/video/zenken.wmv

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:35:01 ID:yH7VtKYEO

結局自分に都合が悪いﾚｽには華麗にｽﾙｰ。
GSLと擁護している数人に言いたいね、鼻っから議論するきがないならｶｴﾚよ。
6ヶ所が町道場の問題を提起してるのにそれには一切触れずに嘘であることのみを証明しようと必死になる。
そりゃ6ヶ所に対して失礼だよな
正直GSLを見損なったね

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:40:08 ID:P5ZBfo110

>>665
全空の某県理事長で和道でヤマムラ先生って学校の先生？

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:40:24 ID:wj4Y7or90

琉球古武術保存振興会
http://www.shureido.co.jp/video/ryuukyuu.wmv

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:45:51 ID:wj4Y7or90

大道塾着衣総合格闘技　空道　part.2
http://www.queststation.com/news_movies/movie_date/SPD-1818_sample.html

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:47:11 ID:wj4Y7or90

島田道男太氣拳の実践　立禅
http://www.queststation.com/news_movies/movie_date/SPD-6506_sample.html

794 ：カバティ：2006/04/15(土) 14:48:13 ID:mYbbtS+G0

>>785
関西系だね。

>>787
あれ！？
剛柔流って寸止めだったよね。
スーパーセーフのフルコンになったのさては最近じゃない？
これいいね！
テイクダウンしてからも待てなしだとさらにいいんだけど、大道になるか・・

>>788
これは古そうだな。
関東面だから関東系だな。

795 ：カバティ：2006/04/15(土) 14:49:25 ID:mYbbtS+G0

>>790
知り合いでつか？？？

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:51:01 ID:FQznf4z20

>>787
うわ、それすげー低レベルっぽくないか。
打撃に背中向けてるし。
大道塾や無門会の試合と比べたら・・のはなしだが。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:53:11 ID:wj4Y7or90

易筋経　日本空手道拳志会会長岡林俊雄師範
http://www.queststation.com/news_movies/movie_date/SPD-9404_sample.html

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:54:11 ID:P5ZBfo110

>>795
俺の知ってる人だったら
今は九州の片田舎の方に住んでいる。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:55:04 ID:wj4Y7or90

剛柔流は会派がいくつかあって試合ルールもいくつかあるのです。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:55:48 ID:FQznf4z20

この８００はＧＳＬに奉げるｗｗ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:58:16 ID:yH7VtKYEO

>>799
知らなかった。
kwsk

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 14:58:27 ID:wj4Y7or90

千葉拳二郎先生は硬式空手の重鎮でもあるから。

803 ：カバティ：2006/04/15(土) 14:59:58 ID:mYbbtS+G0

>>791
歳とったらこういうのいいかも。

>>792
日拳の猛者が空道挑戦してあご砕かれてたな。
強いと思う。

>>793
世田谷公園にいるなこういう人。
体に良さそう。

804 ：カバティ：2006/04/15(土) 15:02:23 ID:mYbbtS+G0

>>798
きみ教え子の一人！？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 15:02:50 ID:wj4Y7or90

西村先生（東京地区セミナー）
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi00.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi01.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi02.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi03.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi04.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi05.wmv
西村先生（平戸セミナー）
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N001.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N002.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N003.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N004.wmv

806 ：カバティ：2006/04/15(土) 15:05:42 ID:mYbbtS+G0

>>797
UFOサークルみたいでちょっと恥ずかすぃーですな。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 15:05:45 ID:U1Z2e6Zd0

>全日本空手道剛柔会自由組手競技
>通常の「競技組手」のように“一本”“技有り”等の有効打によるポイントで判断するのではなく、
>空手本来の“攻防”の妙味を重視し、剛柔流独特の接近戦及び“円”の動きと技の連続性などを
> ２分間フルタイムの攻防により判定し優劣を競うもの。

これ？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 15:07:13 ID:U1Z2e6Zd0

…とも違って硬式系なのか。見てなかった

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 15:07:15 ID:xwsWUHgT0

今年から高校に入り空手部に入部、小学から少林寺をやっていました。
他に一年にも空手黒帯経験者がいたが、組み手が下手。
アレで経験者か？と思うくらい、下手でした。

そして部活全体は先輩や経験者も気合がないし、組み手も力
みすぎてて、キレがない。ちゃんと考えて入部すればよかったと思い
ました。

どこの部活もこんなもんでしょうか？
文下手でスミマセン。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 15:08:48 ID:FQznf4z20

>>809
スレ違い、さっさと失せろゴミ（ぇ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 15:12:04 ID:wj4Y7or90

>>807
それは全日本空手道剛柔会。宮城長順→山口剛玄→剛史先生の系統。
http://www.shureido.co.jp/video/goujyuryuu.wmv

千葉先生は、宮城長順→泉川寛喜→市川素水先生の系統。

812 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/15(土) 15:13:06 ID:2uzgNO6uO

>>781
引き手と足踏み鳴らし。初心者の内はそうやったほうが上達が早いので、
大抵の伝統派の選手の動きに染み込んでいます。
それがフルコンルールでもでてしまうのは当然ですね。
ただしこれらは初心者用の技術なわけではなくヒット時にしっかり
前脚に体重をのせることや、
捻った体を元に戻すことなど
ちょっと見た目が特殊なだけで基本は他競技と似た技術ですよ。

813 ：カバティ：2006/04/15(土) 15:17:35 ID:mYbbtS+G0

>>812
足バンは技術だったのかぁ・・
アピールかと思ったぜ。

814 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/15(土) 15:19:57 ID:2uzgNO6uO

>>809
ちょいと質問。空手でいう『組み手試合』のことを少林寺拳法でなんと言うでしょう？

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 15:21:25 ID:U1Z2e6Zd0

フィニッシュできる時に、強くステップインするのはボクシングでも共通。
だけど初心者にはその判断つかないからﾊﾞﾝﾊﾞﾝと単調にもなるし
有効打になってないのに（引き手をとって）勝手に攻撃をやめてしまう。ってことですﾜ

816 ：カバティ：2006/04/15(土) 15:25:45 ID:mYbbtS+G0

>>811
へー！
ほんとに猫脚立ちでやってる！
ほまもん初めて見たから感動！
ただ廻し蹴りに体重が乗ってないな。
まあ効かせる試合じゃないからしょうがないが。

817 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/15(土) 15:28:42 ID:2uzgNO6uO

補足として、初心者にバンと音がなった瞬間に相手に当たるように教えることで
手と足がちぐはぐにならないようになります。

初心者は上半身と下半身がバラバラですからね。

818 ：カバティ：2006/04/15(土) 15:29:06 ID:mYbbtS+G0

>>805
西村先生の裏廻し蹴りすごいね。
あれはクリーンヒットすればKOされるね。
確か新極真の塚本選手も使ってたんじゃないかな。

819 ：カバティ：2006/04/15(土) 15:34:01 ID:mYbbtS+G0

>>798
今も理事長なさってるんですか？

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 15:39:30 ID:xwsWUHgT0

>>810すみません＾＾；

>>814組み手試合を少林寺拳法では乱捕りといいます。
少林寺では結構強めに当てていたため、今相当戸惑ってます。

821 ：カバティ：2006/04/15(土) 15:56:00 ID:mYbbtS+G0

伝統の試合見てると、よく出鼻を足掛けられて倒されるよね。
それって構えが前屈立ちで半身過ぎるからじゃないかな？
そういう意味では猫脚立ちの方が倒しにくいような気がする。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 16:02:16 ID:yH7VtKYEO

>>821
ｶﾊﾞちゃん惜しいようなｷｶﾞｽ。
組手のｽﾀｲﾙとか好みに合わせてって事じゃね？
体重が前にあると前進する瞬発力が増す。
後ろにあると懐が深いから踏み込まれてもバックステップしやすい。
と勝手に想像してみた。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 16:02:20 ID:P5ZBfo110

>>804
そうです。
その先生は和道なのですが、たしかにジオンを教えたりしますね
その理由は、初心者には覚えやすくサマになる形って理由で
形を得意としない人に教えたりします。

空手部主将とありますが、私はその学校の10年前からの歴代主将は
ほとんど知っているつもりですが誰だろう？

>>819
今もやっていますよ。

824 ：カバティ：2006/04/15(土) 16:23:21 ID:mYbbtS+G0

>>822
(´･ω･`)

>>823
ギクッ！Σ（￣□￣;）
お元気そうでなによりでつ。。。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 18:52:57 ID:O0FcETEv0

ＧＳＬ奮闘ファイトォォォォォォーー　イッパーッツ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138337075/245-

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 20:32:55 ID:7iuNRMFe0

>>SKS
中断させて申し訳なかった。
君の書いてる伝統派空手の組手スタイルは、以前からも書いているが
松濤館等に代表される首里手系のスタイルであって、剛柔流を代表する
那覇手系の伝統的と考えられるスタイルとは、相入れないところがある。

相手の拳足を刃物と思うというのは、首里手系の相手の攻撃を
触れさせず倒すスタイルであり、全空連ルールに向いている。
しかし、一撃必倒思想と拳足を刃物と想定するなら、協会の一本勝負が
伝統的な思想の試合スタイルと思う。
練習の為に全空連ルールでやることは、いいだろうが
勝ち負けを決める試合でやるならば、一本勝負が適当と思われる。

さて本来、剛柔流は三戦立ちで体を叩かせ打撃に対する耐久力の向上させ
掴み崩しによる投げを使い接近戦での攻防を得意とされるスタイル
では全空連ルールは向いていない。

ならば、首里手系と那覇手系が試合で勝敗を決める場合、
当てれば確実に倒す思想と少々当てられても倒れずに
接近戦で倒すという思想の空手が試合を行うなら
ＫＯルールでやることが適当だと思っている。

今の全空連ルールで、那覇手系の伝統的といわれる攻防スタイルの技術
が向上するとは思われないのも、全空連ルールを否定する一つの理由。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 20:46:00 ID:17wPsqlM0

伝統だけじゃ実際の格闘には弱いんじゃないかね。
「～だけ」ってのは、現代の格闘技じゃ決して実戦的とは言えない。

ボクサーが総合の練習をせずに、総合で負けるのは当たり前のことで。
そしてキックボクサーが…レスラーが…ってなるとね。もう、どの格闘技も弱くなってしまう。
結局さ、格闘技ってのは突き詰めれば「どっちが理にかなってるか」なんだと思うよ。
倒されなくて蹴りにも対応できるボクシングとか、倒されない伝統派とか。顔面対応もできるフルコンとか。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 23:31:26 ID:yH7VtKYEO

age

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 23:41:51 ID:oSG4BpWJ0

そういう事！
何やってたって違うルールでやると自分の弱さにびっくりするもの
この経験なしに～が強いなんていう事はナンセンス。

830 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/16(日) 00:21:36 ID:8mSP+AZv0

カバちゃん来てたのか！！＠＠
>>818
西村氏、凄いよねー＾＾
あれ見て「寸止めは・・・」っては言えない＾＾；
しかし・・・
なんですかこの（>>826-829）読み応えのある流れは＠＠；

ここ煽りスレなのにｗｗｗ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 00:49:24 ID:a6NdsKlE0

>少々当てられても倒れずに
>接近戦で倒す

や、練習段階でまず耐久力をあげるのは
受けや投げなど「柔」の部分の習得を、余裕を持って行えるからで
相手の打撃をカラダで受け止めたりするのは本当の目的じゃないと思いますが……
剛柔流でだって、対武器を想定したりもしますしね。
全空連ルールに向かないという点は同意

>811の独自ルールに興味はありますがやったことはないです。
会派が違うんで。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 00:58:50 ID:pUVWZ+W80

ステレオタイプの首里手那覇手論を振りかざしてると
ドラヰモンが怒るぞ！！

833 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/16(日) 01:02:27 ID:8mSP+AZv0

>>832
マジで来てくれないかなぁ・・・

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 05:30:24 ID:yTvRwBw00

>>805
テコンスレも見てる俺には微妙に見える・・・

足払いありで使えるから凄いのかもしんないけど

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 05:31:52 ID:yTvRwBw00

あ、蹴りだけじゃなく投げもあったのか。失礼。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 08:45:52 ID:piJOVQ760

西村氏だってもろ寸止めスタイルじゃん
生徒は彼の蹴りもらってびびってるけど、はっきり言って
ぜんぜんたいしたことないね

837 ：カバティ：2006/04/16(日) 12:47:44 ID:eNgiovc90

>>836
すごい自信！
きみのスペックに興味あり！

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 13:08:50 ID:tzHDjNgxO

ビアモンティのが凄く見える

839 ：カバティ：2006/04/16(日) 13:16:52 ID:eNgiovc90

ビアモンティは確かに凄い。
でも総合の視点で見れば穴だらけ。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 13:21:51 ID:yTvRwBw00

>>バカディ
総合に対応できる選手って例えば誰？
そして、総合で誰がオキニの選手？

841 ：カバティ：2006/04/16(日) 13:31:22 ID:eNgiovc90

>>840
生粋の伝統系には皆無。
伝統出身のリョウトだっけ？彼は強いけど相撲、柔術も同時にこなしていたからな。
総合で個人的に好きな選手はミルコとバンダレイ。
俺が打撃系出身だから。
ほんまもんはヒョードル。
打撃と組み技寝技のバランスがいい。

842 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/16(日) 13:47:34 ID:X6QF6jw1O

>>820
すみません遅くなりました。
上級者以外にKOルールの試合をさせることの危険性は前に書きましたが、
僕は上級者以上の選手ならKOルールもいいと思っています。
しかし考えて貰いたいのは、現行のルールでもあなたの言う那覇手流派が全く力を出せないというのは
本当か、と言うことです。
体を叩かせるという鍛え方もまさか顔面をバットや突きで叩かせているわけではないでしょうし、
鳩尾(水月)も基本的に守りながら戦うはずです。
那覇手が本当にあなたの言うような戦い方であるとしても、顔面や中段蹴り、鳩尾への突きをまともに受けるのは
那覇手でも『受けを失敗した』場合ではないでしょうか？
試合というものが選手同士のどちらが強いか(実践でどちらが強いか)を判定するものなら
少々攻防を失敗しても最終的に立っていたものが勝ちのルールが適当ですが、
試合は『どちらが適切に受け、攻撃を成功させたか』ということを競っているのですから。

お聞きしたいのですが、那覇手流派がやりにくいという試合の場面とは具体的にどんな場面でしょうか。

843 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/16(日) 13:49:48 ID:X6QF6jw1O

>>820でなくて
>>826でした。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 13:50:31 ID:OXe/XYjw0

寸止めは弱いね

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 14:09:14 ID:p390ZOpS0

【法は剛柔を呑吐し身は随時応変す】
相手が剛できたときは柔で応じてこれを制し、相手が柔できたときは剛で断つ

剛は相手の攻撃に対し力で返す。しかし、これだけでは自分より腕力のあるものにかなわない。
柔は相手の力を正面からは受けずに受け流す、かわす。
そしてこちらは攻撃できるが相手からは攻撃できない位置を取り、すぐ反撃。
そのために円の動きが重要。

>>842
>やりにくいという試合の場面とは具体的にどんな場面でしょうか。
横レスですが掴む距離になるとすぐ止められるのが……
まぁ最近は緩和傾向ですか？

それと現行ルールでは打ち技がポイントになりにくいですよね。
接近戦でこそ打ち

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 15:04:46 ID:To7E5wNv0

>>SKS
よくフルコンが体で受けているという批判があるんだが、
やってみれば判るけど、もらっていい打撃ともらったらいけない打撃という
のがある。てっとりばやく言うと、効かない打撃は体に当てさせるけど
インパクトをずらす。なぜ、そんなことをするのか？

相手がガードを動かして、本命の攻撃を狙っているのが判っているから。
全てをガードでかわすと、隙ができ相手は、そこで相手は本命の攻撃を入れてくる。
那覇手が打撃に対する耐久力を高めるのは、顔面を重点的にガードし中段以下は
少々もらっても倒されず、間合いをつめ掴み崩し打撃をいれて倒すやり方に
なると思われる。
顔面に対する攻撃に対しガードもしくは、
少しでもインパクトをずらしながら道着を掴める間合いに入り
相手の打撃を打てぬように崩す所から本領発揮するのだが、
現行ルールでは、遠間からの攻撃でポイントを決めてしまうケースが
多く、接近しての攻防の止めのタイミングが早い。

接近して掴みあった時に有効な打撃が打ちにくいから、止めるのだろうけど
それは現行ルールで育った選手達が近接間合いで掴まれた時の打撃の効かせ方を
習得しにくい為におこっている弊害だと思われる。

那覇手は近接間合いにもっていけるかがポイントであり、
首里手は接近させる前に倒せるかがポイントになるのだが、
倒しあいをやらないと、どちらの戦術が本当に有効だったのか
判断できない。

『どちらが適切に受け、攻撃を成功させたか』
徒手の場合、体に当たってもインパクトをずらし効かさなければ
それもまた受けであり、攻撃を成功させたかどうかは、
効かせる打撃を相手に打ち込んだかどうかだと、自分は思っている。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 15:20:26 ID:wsoTPAaW0

そう言うけどなあ、全空の試合で掴みとか投げとか打ちとかで
目立つ選手といえば、国分選手とか藤井選手とか、
むしろ協会系の選手じゃないかという気がする。
剛柔の方々は不満を言う前に研究不足なんじゃないのだろうか。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 18:14:12 ID:IaJWeYAmO

今の競技空手の進歩を見ると、五年後、十年後には、
円の動きをする選手とかもザラに出てくる気がするんだけど。
その時は剛柔の選手がその筆頭に成っていれば良いね。

849 ：無名＠携帯：2006/04/16(日) 18:52:01 ID:Qm+lnoMTO

接近してからもすぐに「止め」にしなければ、
現行でもお互いの特色を生かした戦いを追求出来ないかなぁ？
とオモタです。
結局不得意な分野は、
何かして対処しないといけない訳ですし。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 19:15:26 ID:0EOcaWAO0

寸止めってさ、投げや間接もあるとか自慢気に語るけど
どれも・・・・・って感じだったよ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 20:39:13 ID:0N0Ol3oO0

まぁ、一応競技だしね。
アマボクと一緒で、良くも悪くもタッチゲーム。

852 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/16(日) 21:07:55 ID:X6QF6jw1O

>>846
・顔面はまだしも、中段に関してはあまりにもﾎﾟｲﾝﾄ有効部分が広すぎる
・現行ルールでは近間での止めがかかるまでの猶予時間が短すぎる
よって現行ルールは那覇手の技術体系には不利。
ということでしょうか。

だとすれば説得力のある意見だと思います。
あなたの考える最適な伝統派空手ルールについて、もう少し具体的に書いて貰えないでしょうか。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 21:48:04 ID:u8Y1L++90

なんでこんなスレがこんなに消化速いん？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 21:50:46 ID:mIQo5oHSO

全空連ルールだと空手の練習じゃなくて試合の練習すれば勝てるようになるんだよね。
ポイントの評価基準を変えないとどんどん空手から遠ざかる気がする…

855 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/16(日) 22:11:20 ID:X6QF6jw1O

>>854
空手の練習ってどんな練習のことですか？

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 22:23:24 ID:cNOnBVnrO

みなさんの道場では形ってどうやって練習してますか？？

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 23:07:15 ID:pUr3DZXy0

>>854
もうダンスになっているではないですか

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 23:11:37 ID:IaJWeYAmO

>>853
熱狂的なアンチがいるから。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 23:48:31 ID:bfkl5Fi2O

>>SKS
パソコンの調子が悪く、携帯から書くよ。

とりあえず、KOとポイントの組み合わせでどうだろうか。
実際に競技を行い問題点は改善する前提で。

KO 6pt　5カウント
ダウン3pt
顔面へのクリーンヒット 2pt
投げからの決め 2pt6pt先取
スーパーセーフ着用
オープンフィンガーグローブ着用

掴み 5カウント以内
ローキック禁止
膝肘有り
金的、首、関節蹴り、関節技、寝技、背中への打撃禁止
ジョイントマット上で競技は行う。
主審1名
副審4名
3分1R
ポイント差がない場合2分の延長
それでも決着がつかない場合、判定。

体重別
軽量70KG未満
中量70～80KG未満
重量80KG以上
地方大会入賞者は、希望する上の階級へのエントリー可

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 23:55:02 ID:bfkl5Fi2O

訂正
投げからの決め 3pt
倒れた相手へ打撃を当てる事は、反則。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 00:00:09 ID:ZfVeu3MI0

こんなところでルールの提案されても反応に困るが

>185見たいなのもあるんでしょーが

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 00:30:18 ID:Ax3wULfu0

６カ所巡りと　GSL 。
当事者二人の書き込みがなくなったね。
直に連絡して、対面・稽古。
誤解が解け、和解。
という辺りかな？
何にせよ、その後の経緯を知りたいものだ。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 00:41:50 ID:OorMLqjY0

自演だよ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 00:44:34 ID:dbHRonDh0

卵男の挑戦…みたいな？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 01:19:17 ID:4wohRrULO

いや、六ヶ所巡りﾀﾝて雷電ﾀﾝだろ？
俺途中からずっとそう感じていたんだけど。
としたら和解なんて有り得なくねえ？
元協会の武板最古の筋がね入りのアンチ伝統だし。

何度かメールのやり取りするも結局会えないのに一万ルピー

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 01:41:39 ID:lVmaWc2wO

違いますよ。6ヶ所氏は、バリバリの伝統の人でつよ。にしても、早く経過は知りたいですね。

867 ：SKS ◆xxtKXFxF12 ：2006/04/17(月) 02:00:21 ID:j82U8EdEO

すみません。いろいろ書いたんですが改行多すぎエラーが出ました。
また後日書きます。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 02:15:47 ID:4wohRrULO

>>866
お尻合い？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 02:34:15 ID:lVmaWc2wO

まぁ、そうです。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 03:47:31 ID:A8pEj2ws0

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yushinryu/blog.htm
＞　最近、伝統空手道の本作りの仕事をお手伝いしていて、伝統派では一世を風靡した師範に取材
＞しているのですが、沖縄空手の秘伝に当たるような寸当て・縮地をこともなげに実演解説され、
＞驚かされています。
＞　武術愛好家の世界では、「現代武道は武術の真価を忘れている」という考えが一般的にありま
＞すが、結局は、「上にいけば同じなのだ」ということでしょう。
＞　にしても、その師範の寸当て・肩当ての威力の凄さ、ステップワークに組み込まれた実践的縮
＞地法の身体運用技術は見事です。屁理屈を唱えているだけのエセ武術家なんか瞬きの間で気絶さ
＞せられてしまうでしょう。まさに電光石火です。本当に、今回の仕事は勉強になっています。

誰のことでしょうか？知ってる人います？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 08:15:27 ID:VTwGrNA50

GSL：言い訳が思いつかないorほとぼりが冷めて擁護者が沢山集まるまで隠れている
6ヶ所巡り：単にあきれかえって静観してる

こんなところだろ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 08:18:01 ID:1qxDJNw/0

870
ただの格闘ヲタクの妄想じゃない？
真に受けたらいけないよ

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 08:24:15 ID:8O/n+x0W0

GSLってどのくらいの実力なの？
俺と同じくらいのスペック・格闘歴なら一度立ち会ってみたい。

874 ：カバティ：2006/04/17(月) 08:53:58 ID:cHL1KoAV0

(´･ω･`)

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 10:30:13 ID:ISJR76Cc0

>>869
嘘く・・・・おっと俺まで謝罪しろ！と言われたら嫌だから、
この変にしとこ。

しかし、こういう流れが雷電臭いと言われるんだろうね。
あん時も、雷電やたらと持ち上げて、達人さん攻撃していたら奴らがいたっけ。
あれやっていた連中は謝罪しなくて良いのか？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 12:45:20 ID:vaDOZjt20

>>870
一世を風靡～、ステップワーク～、ってことは鈴木先生かな？

877 ：Ｊ：2006/04/17(月) 13:24:49 ID:xCgphw7BO

>873
身長180以上、体重110以上、武歴10年以上、女怖い、饅頭怖い。
GSLさんはそんな奴です。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 13:31:35 ID:OjNyi3lvO

それはあんただろ>>J

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 14:14:54 ID:dNPatssXO

次ｽﾚが立てば何気ない顔をして戻ってくるに3000ﾍﾟﾘｶ。＞G

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 14:57:29 ID:riqAqrC00

寸止めって弱いよね。
打たれ弱いし、攻撃力もない。
技のバリエーションもないｗ
そしてあのルールｗ

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 16:09:30 ID:dNPatssXO

>>880
煽りの仕方を6ヶ所に聞いてこい。ハゲ。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/17(月) 18:37:08 ID:ByWKcLEQ0

ヘッドギアとオープンフィンガーで、ポイント&KOルールを採用。
寝技は禁止だが、倒すのは有り。倒したらポイント。（寝技が無いので高くする）

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 03:24:07 ID:9t6ZZFCN0

オープンフィンガーの顔面有り直接打撃って。
高空連とかでもやるんだ。大変だな。
卒業時にはバンダレイシウバみたいな顔になってそうだな。
国体や全日本の予選とかはこのルールで１日５試合くらいやるんだ。
それとも１年間くらいかけて予選やるか。サッカーＷ杯みたいに。
その前に参加者ほとんどいなくなるか。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 07:28:33 ID:jk7v/vWm0

確かにトーナメントで顔面直接打撃ありはきつすぎるな。

885 ：GSL：2006/04/18(火) 07:39:41 ID:Z9UlisAyO

NHKの放送は無くなりそうですね。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 07:43:59 ID:jk7v/vWm0

>>GSL
俺は寸止めには批判的だけど、空手など日本の文化の報道をとりやめて韓国ネタをたれ流すＮＨＫの腐敗ぶりは憤りを感じるね。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 07:45:11 ID:jk7v/vWm0

あと３年後くらいには空手のかわりにテコンドーの全日本がＮＨＫで始まりそうだなｗ

888 ：GSL：2006/04/18(火) 08:36:49 ID:Z9UlisAyO

NHKは全日本を流して貰っている手前、
余り悪い事は言いたくありませんが、
ちょっと不透明な部分が目立ちますね。
国民のお金で運営していると言うのなら、
ガラス張りの透明度にするべきだと思います。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 09:50:29 ID:FrChbAbP0

俺寸止め黒帯なんだけどさ、極真の緑帯ってやつが寸止め空手のこと
ばかにするから、顔面ありのフルコンタクトでやったんだけど
顔面への正拳突き一発でのびちゃったよ。本当だよ。
黒帯ならもっと強いんだろうけど、そいつ基本ができてなくてさ、
なんも攻撃力ないよ。背は高いけどそんなに体格はよくなくて
でも大学生のとき本部道場で極真やってたやつは８級だったけど強かったよ。
俺が倒したやつは分支部の緑なんだって。
本部と比べて公民館とかでやってる分支部とかって昇級甘いのかな？

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 10:00:51 ID:gH9MH4qb0

さて・・・どう処理したものか（苦笑

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 14:07:33 ID:EUjD94vvO

また面倒な事言ってるやつがいるぞ、おい。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 14:45:33 ID:t8RnVEeA0

>>889
とある掲示板で松山っちゅうおとろしい奴が書き込みしてたんだが、
そいつも極真らしい。
腕っ節はかなり凄いようだ。そこの掲示板の師範が一目おいちょる。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 15:04:45 ID:rMaU7BLm0

またすれのところどころにビデオが張って歩けど、
ああ、おもしろかった・・・
硬式空手のルールっていいかもしんないね。
日拳ははじめてみたけど、聞いてたのとおおちがいでしょぼかった。
これで学生決勝か・・修斗とくらべもんになんないね。
寸止めの外人選手は運動能力が違うね。ならってる人たちはへぼだったけどさ。
西村先生ってはじめてみたけど背も高いし体格もいいし運動能力も高いし
この人ほんと強そうだ。極真今はじめても２段は楽にとれるんじゃないの？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 18:38:13 ID:HS3E6lFC0

２段なんて失礼すぎるよｗ

俺、フルコン初段から伝統へ移ってやっと3段だが、あの人にどんなルールでも勝てるとは思えない。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 19:27:44 ID:df57snpy0

フルコンは練習つらいからなｗ

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 07:54:08 ID:TS60cDCxO

６ヶ所とGSLのやりとりがなくなってつまらんwww その後どーなったんだぁ？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 08:59:27 ID:yOhLen7s0

伝統らしく寸止めでおわりました。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 15:50:51 ID:Eal/IxWzO

>>897
ｱﾝﾀどっちだ？
六ヶ所か？それともGさんか？

899 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/19(水) 17:38:38 ID:/ARbJ+bp0

Gも六も長文で読むの疲れるしつまんないなぁ。

900 ：ハンゾー：2006/04/19(水) 18:29:53 ID:9PGt6x0KO

900げと

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 19:31:06 ID:oSG8ADr50

なぁ、よく「伝統派の見切りは凄い」って聞くけど、本当に見切れてんのかアレ？
つーか見切りって何なの？そのまんまの意味で捉えていいのかな。

902 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/19(水) 20:25:50 ID:/ARbJ+bp0

>>901
goo辞書で調べてみた。

「見切り」
見込みがないとして、あきらめること。みかぎること。

「みかぎる」
これ以上見込みがないと判断する。また、そうしてそれ以上相手にしない。

まんまみたいだねｗ

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 20:35:47 ID:kuOkApB50

┐(´ー｀)┌

どっから読んでも「間合いの見切り」のこったろ
剣の世界と同じ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 22:49:51 ID:j4piwzfA0

http://www.mumonkai-karate-europe.com/downloads/b2004new.wmv
無門会（防具付ポイント制）　マーシャル選手
松濤館、キックを経て無門会へ。変則的な組手で二年連続全国大会準優勝。
その活躍が認められ四段を授与される。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 23:08:54 ID:oSG8ADr50

>>903
あぁ、そういう事なんだ。
「間合い」ね。なんだか、松涛あたりをやってみたくなってきたな…。

906 ：カバティ ◇TJ9qoWuqvA：2006/04/20(木) 10:06:49 ID:h2H+YspE0

マーシャル選手はバランスがあんまりよろしくないな。
攻撃後にふらつくところが見られる。
恐らく組み技はしょぼいはず。
これで四段!?無門会のレベルっていったい・・・

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 14:41:26 ID:FY7AebxI0

マーシャル選手プロモ
http://www.mumonkai-karate-europe.com/downloads/m6.wmv
無門会空手らしくなって面白みがなくなったマーシャル選手
http://www.mumonkai-karate-europe.com/downloads/video1.wmv

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 14:50:21 ID:FY7AebxI0

空手道転会（高岡英夫氏が創始した空手）
黒帯審査風景　詳細不明
http://www7.ocn.ne.jp/~marobasi/kuroobi-ura.avi
http://www7.ocn.ne.jp/~marobasi/kuroobi-yoshi.avi

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 16:58:02 ID:sMChouIC0

寸止めの中でも、高校空手はザコだよ！
特に、栃木のカヌマ高校はいろんな意味でザコ！！

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 17:04:21 ID:fTNT7Kt90

ザコの中のザコのザコってこと？

911 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/20(木) 18:26:08 ID:h2H+YspE0

>>907
やはりマーシャル選手は攻撃後足元がふらつくな。
回し蹴りのパワーはそこそこありそうだけど美しくないね。
パンチのストレートは問題外。マジでキックやってたのか？
それにしても無門会のあの構えは、中段がら空きだし左ジャブは出せんしどうしてああなったのか不思議だね。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 18:55:36 ID:2gpBz/wc0

>>909
何処の高校も一緒だろうけど
高校生は動きは早いけど、突き蹴りがメチャクチャ軽く「痛っ！」って
思うぐらいで全然効かない。
まぁ、試合中心の練習だから仕方ないけどね。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 20:05:32 ID:2i/hUo7F0

>>908
「はじめ」と同時にダッシュで突っ込んでいかなきゃならないルールなの？

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 01:31:55 ID:QBlWXUiA0

http://www.youtube.com/watch?v=jbk7ccyODCc
ＩＴＦテコンドー
動画の一戦目の左の一回転回し蹴りでKO勝ちした北朝鮮の選手が動画の二戦目（決勝）の右側で手足が赤い防具で出ている
動画の二戦目（決勝）で左側で手足が白い防具で出ているのが日本の黄秀一（ファン・スイル）選手
黄秀一選手は鉄拳のファランのキャプチャー元にもなった選手で
長身痩躯な体格から繰り出される技は型どおりのように綺麗で
身体能力も高く、組手の世界大会優勝など型・組手ともに超一流の選手
現在は国際師範の立場にあるため国内の大会には出られないが
個人的にはこの選手より綺麗な組手をする選手を見たことが無い
動画は5年くらい前のものである
テコンドーのライト級ミドル級というのは強さと美しさのバランスが絶妙で
一番テコンドーらしいとされている動きが出来る花形の階級である
動画はそのミドル級の世界大会の決勝
勝ち上がってきた二人ともに師範（四段）。ITFの師範なんてものは練習生からすれば化け物である
その化け物二人の組手となると戦慄を覚える
国内では敵無しの黄秀一選手だが相手の北朝鮮の選手もかなり動きが鋭い
身体能力だけなら北朝鮮の選手が上回っているかと思われるほど。
結果はドローで延長で北朝鮮の選手が勝ったがこれほど緊迫した組手は見たことがなかった

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 01:55:16 ID:r1EeE29+O

ショボい試合内容だな。
技が軽すぎ。
これじゃ、キックの日本ランカークラスにもボコボコにされるだろうな。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 02:27:46 ID:Ku5n+3HYO

>>915
お前、キックなんてやったことないだろ？

一般武道とリング格闘技を比べてどうすんだか…。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 02:39:51 ID:Jos02Pvj0

日本の伝統空手界も、キック的なスパーリングをもっとやらないとダメだな
日本は組手の動きが型にはまり過ぎてて、自由な動きをする外人勢に勝てない
外人は動きを止めないスパーリングをたくさんやってる

918 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/21(金) 02:41:14 ID:geWJzsAe0

>>914
これは、内田氏と企画で戦った後なのか、前なのか・・・

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 07:28:49 ID:r1I9Snxz0

俺も伝統は弱いというイメージあったが
プロ野球ニュースで佐久本？という人の形を
TVで見た時には驚いたけどな
胸に当たったらそのまま突き抜けるような豪快な突きをしていた
体も伝統空手家らしくないムッキムキだしよ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 08:09:15 ID:whesj2FY0

高橋秋夫ビデオ『剛柔の真髄』ｻﾝﾌﾟﾙ動画
http://www.ichiyukai.com/shinkoukyoukai/kenwakai/kenwakai.mpg

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 13:52:21 ID:TfszqnJc0

>>919
佐久本嗣男
http://www.jutsko.com/userfiles/image/sakamoto%2086.wmv

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 13:53:51 ID:TfszqnJc0

>>918
後でーす。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 01:26:00 ID:c4mRuQpC0

動画がたくさんあって勉強になります。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 08:51:11 ID:lZHOvhcjO

スレタイに反して良スレになったな

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 09:34:19 ID:bgZXULhC0

荒らしがいなくなったからなぁ。LPGだっけ？

926 ：GSL：2006/04/22(土) 11:08:58 ID:THv0GazhO

今、別スレで忙しいんじゃ無いですかね？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 13:18:18 ID:lZHOvhcjO

陰口ｶｺｲｲ！

928 ：GSL：2006/04/22(土) 16:02:21 ID:THv0GazhO

私に言っていますか？
この場合私は誰に対しての陰口になるのでしょう？

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 17:25:38 ID:tNnG6ot50

LPガス

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 17:27:20 ID:RTC4XWS40

次スレ一応立てとこうか？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 17:29:23 ID:gtxuz/PG0

糸東流空手

932 ：無名＠携帯：2006/04/22(土) 19:32:30 ID:ms39vcXLO

>>922
ありがとうございます～！＾＾ノ
その時よりも貫禄があるように感じて、
気になっていたんです！
あの後も色々な経験を詰まれたんでしょうね！
いや～、スッキリですわ～ｗ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 20:02:21 ID:7MYvtJHq0

>>919
>>プロ野球ニュースで佐久本？という人の形を TVで見た時には驚いたけどな
>>胸に当たったらそのまま突き抜けるような豪快な突きをしていた
>>体も伝統空手家らしくないムッキムキだしよ

あの人の筋肉は、ウエイトトレで「造った体」だからね。
巻藁も「拳ダコ」を作るために突いているような人だし。
組手はそれほど強くないよ（「本人談」の武勇伝は沢山あるけどさ）

あの人は型で世界チャンピオンになったから、得意演武のアーナンが
全国的（世界的）に流行って、頭も坊主にする人が増えたのが
空手界に対する唯一の影響かな。

沖縄じゃ一般人には知名度はあるけど、この業界あまり相手にされていない。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 22:33:03 ID:TeeOMDdp0

カバティ死んだ？

935 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/23(日) 07:11:32 ID:li9gZJ0y0

なーにー？(´･ω･`)

936 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/23(日) 07:33:57 ID:li9gZJ0y0

伝統系の人が某総合系の試合に挑戦したいって言うもんだから組手相手してやった。
彼の攻撃はあまりにも直線的で格好の餌食だったな。
直線的な原因は遠間からイノシシのように突っ込んでくるからだろう。
カウンターでタックルかけたらあんまり突進するもんだから100kgの彼が軽々とリフトされてやんのｗ
組んだら対応できず膝蹴りの餌食。
あとフックは「見ない」って言ってたぞ。
本気パンチ食らわせたら「体がしびれる　こんな感覚初めて」だってｗ
そりゃそうだろうなｗ
まあでも異種格闘技に挑戦する彼を尊敬するよ。

937 ：GSL：2006/04/23(日) 07:43:08 ID:rwL1dj0cO

それは、良い体験をさせて上げれましたね。
そこから、総合格闘技に必要な技術を実感出来た事でしょう。

938 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/23(日) 07:58:57 ID:li9gZJ0y0

>>937
おはようさん！朝早いね。
Gちゃんも案外オープンの競技に挑戦してるんじゃない？

939 ：GSL：2006/04/23(日) 08:08:27 ID:rwL1dj0cO

早起きは三文の得と言いますからね。

940 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/23(日) 08:36:59 ID:li9gZJ0y0

伝統派にもこれぐらいのパンチが出せるといいんだろうけどなぁ。
http://psfights.com/content/view/439/29

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 08:49:29 ID:mDI0bbAh0

出してるよ。
http://www.jutsko.com/userfiles/image/belgique%20france.wmv

942 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/23(日) 08:59:04 ID:li9gZJ0y0

>>941
いやいいね！これ！爆笑したよー！
見てみろ！伝統も当てたとたん急に盛り上がってるじゃない。
やっぱこれだよ！このスタイルが自然な戦闘スタイルだよ！

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 09:01:35 ID:pISW/Rdp0

ワロタｗ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 09:33:06 ID:YlZGfQh/0

>>933
＞＞この業界あまり相手にされていない。
なんで？

945 ：無名：2006/04/23(日) 11:38:33 ID:ewNSed2n0

>>936
カバちゃんマジ総合やってたのねｗ
ちょっと聞きたいんだけど、
その彼は試合までまだ間があるの?
それだったら、ちょっと伝えたい事が・・・
お願いできないでしょうか？

946 ：無名：2006/04/23(日) 11:57:14 ID:ewNSed2n0

ありゃ、いないかな？＾＾；
じゃあ、カバちゃんにちょっと質問残しときますね。
1
＞組んだら対応できず膝蹴りの餌食。
これは、首相撲の状態から入れた?
それともレスリングスタイルで組み合ってからの、膝だったのかな？
2
＞あとフックは「見ない」って言ってたぞ。
多分、「見えない」だよね？
これは、ロシアンフック系のパンチ?
それともボクスのコンパクトorロング気味な奴？
3
この総合の試合は、グラウンドでのパンチはＯＫなルール?
だとすると、カバちゃんはテイクダウンからのパウンド狙いなスタイル?

長々と申し訳ないけど、もし良かったら聞きたい＞＜ノ
よろすくデスｍ（＿）ｍ

947 ：無名：2006/04/23(日) 11:59:30 ID:ewNSed2n0

>>946
あ、カバちゃんのこと疑って聞いてるわけじゃないんで、
あしからず！！
その彼がどういう風に対処できなかったかが聞きたいだけなので・・・＾＾；

948 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/23(日) 13:30:03 ID:li9gZJ0y0

>>946
ただいまー！買い物行ってたごめんなさい！
はいはいわかりますた。１から順番にお答えしますよ。
因みに伝統の彼の流派は確か糸東流!?だったと思います。
何段かは解らないけど黒帯はしてたよ。

＞１
お互いに間合いが詰まって自然に抱きつくような状態から首相撲（両腕で首を挟んだ状態）に移行するまで彼はまったく対処できていなかった。
きちんと首を押さえた俺が有利だから膝の餌食になったね。
膝をボディーに何発か入れた後、頭をさげて顔面にも入ったな。
要はムエタイの首相撲をまったく知らなかったから対処できなかったんだろうね。

＞２
ごめん「見えない」でした。
ボクで言うショートフックがきれいに入って体を丸めるようにして動きが止まったよ。
たぶん効いたんだろうね、この時だったよ「体が痺れた、こんな感覚初めて」って言ったのは。
フックが入ったのは一度組み付いてからの離れ際だったね。彼曰く「待てがかかると思った」だとさ。

＞３
某総合系で勘弁してくれない？
目指す理想のスタイルはバンダレイシウバ。
だって俺のルーツは和道だよ。やっぱ打撃ですよ打撃！

　

949 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/23(日) 13:37:46 ID:li9gZJ0y0

>>946
おっとそれと伝統の彼の試合結果は判定負けだったみたい。

950 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/24(月) 02:44:58 ID:4WGwah/I0

＞カバちゃん
ありがとー！！＾＾ノ
うーん、もしかして伝統派の人の話は結構前だったのかな?＠＠；
空手のこれが応用出来る！（もしくは出来そう）
っての伝えて貰えたらなあ、って思ったのデス・・・
まあ、終わったものはしゃーないね＾＾；

1
＞お互いに間合いが詰まって自然に抱きつくような状態から首相撲（両腕で首を挟んだ状態）
＞に移行するまで彼はまったく対処できていなかった。
その時は多分、Ｔシャツか上半身裸だったと思うんだけど、
そういう組み合ってからの攻防は、「試合では」中々しないもんね＾＾；
型や約束一本組み手でやってるとまた違うんだろうけど・・・
相手をどう崩すか、自分はどう崩されないか、とか知ってるだけでも、ね・・・
つか、首相撲は総合でも使えるよね！
ショーグンがあのランペイジに何もさせなかったね。
↑「首相撲ロック」で、押し込んでいきながらの膝。

951 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/04/24(月) 02:46:15 ID:4WGwah/I0

2
＞ボクで言うショートフックがきれいに入って体を丸めるようにして動きが止まったよ。
（中略）
＞フックが入ったのは一度組み付いてからの離れ際だったね。
＞彼曰く「待てがかかると思った」だとさ。
いやあ、正にドンピシャってゆーかｗ
一番ショートフックが「来る」タイミングだよね＾＾；
完全に気が抜けていたんだろうなあ・・・
何かね、伝統派の試合さ、前は「肘もアリ」だったらしいのね、
まあ、危ないってことで無くなったんだろうけど、
そういう「近間での攻防」に意識が行かないのは、
残念なことでつ・・・（´・ω・）
3
シュートボクセ・スタイルは、
ホントに参考になるよね！！＾＾
立ち技系の総合格闘家は、ボクスと首相撲の練習はかなり、
取り入れやすい（あまり違和感を感じずにすむ）ような気がしまつ。

952 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/24(月) 08:29:38 ID:AHnvyR7H0

伝統派は異種格闘技に挑戦してみるといいと思うよん♪

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 08:33:07 ID:2tqn9DXGO

挑戦しました。
で、勝ちましたが？

954 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/24(月) 08:35:53 ID:AHnvyR7H0

>>953
へーマジ!?
何に挑戦したの？
カポエラかなんか？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 08:50:44 ID:2tqn9DXGO

アマチュア修斗

956 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/24(月) 09:28:13 ID:AHnvyR7H0

>>955
本当なら興味ある！
1 君の伝統歴流派は？
2 伝統以外の格闘技も経験してるの？だとしたら歴は？
3 修斗対策としてどのような練習をどれくらいしたの？
4 修斗試合における階級勝ち技は何だった？
5 対戦相手はどんなタイプ？それにどう対応したの？

俄には信じがたいから答えてくださいな。じゃなきゃ信じません！

957 ：無名＠携帯：2006/04/24(月) 18:39:22 ID:lddlKpYKO

まあ、変な流れは無視しといて・・・とｗ
>>952には同意。
まあ、トップの人とかなら色々と難しいとは思うけど、
ここにいる人達（自分とかみたいにｗ）、趣味でやってる人とかなら気軽に研究するつもりで、
他流、他競技やってる人と交流したりするのもいいと思いますね＾＾

958 ：無名＠携帯：2006/04/24(月) 18:48:17 ID:lddlKpYKO

最初は全然違う競技、流派だから苦労するけど、
やってみると大抵は空手の基本の応用で、
「いける」のが実感できるはず。
そうなると、今まで培ったものが生かせるようになって、
めっちゃ楽しくなります！ｗ

959 ：無名＠携帯：2006/04/24(月) 18:51:07 ID:lddlKpYKO

つーかカバちゃん、>>954は伝統、カポエイラやってる人に失礼だよ＞＜
撤回しな。
カポエイラは、実戦では手にナタやナイフ、
足の指にガラスや鉄の破片挟んだり、靴にナイフ縛ったりしての攻防を考えてる。
まあ、そういうことは見てる人には言わないけどね。
それを頭に置いて見てみると、
また面白いと思うよ＾＾

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 19:02:44 ID:XaXsj/lX0

・松涛流とやったとき
突きは速かった。ただ、倒し方を知らないし距離感が食い違ってたみたい。6オンスぐらいのグラブつけてたら、丁度いいんじゃないかな。
KOできるかは別として。あと、組合いはそれなりにできてた。ただ、倒した後に何をするかをまるでわかってない。
それは当たり前なんだが、簡単にガードポジション取れるのはどうかと思う。倒した相手に引き倒されたりとか。

・剛柔とやったとき
突きが重く、組合もそれなりにできる。パワーがあり、直線的な動き以外にも回り込んだりできていた。
フットワークのバランスが非常に良いと思う。ただ、松涛流と同じく転がした後が問題。
しかし、松涛に比べると踏み込みにスピードがない気がした。競技系の選手ではないのだろうか？キレはあったが。

両流派とも、蹴りが思ったより重くてちょっとビックリ。
上段はともかく、中段が重かったね。両者とも、今は就職でやめてしまったが。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 19:17:51 ID:KKbBB0Ut0

カポエラは観光で見られるのは踊りに特化してるそうだが
実戦派が残ってないとは言い切れないのだとか。

962 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/24(月) 19:51:33 ID:AHnvyR7H0

>>959
だって、伝統弱いんだもん。
カポエラにそんな裏技があったのは知らなかったよ。
まあでも、俺も和道がルーツだからさ伝統系には何かこうもっと一皮むけてほしいところがあるわけよ。

>>954は悪乗りしたかな、悪かった、撤回するよ。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 20:20:33 ID:mY85XfSuO

誰かエンピできる人いますか？

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 22:27:30 ID:V5dbegYzO

一回フルコンの人と組手したことあるけど、蹴りは上手いし、威力あると思ったけど、
間合いが違うからパンチはそんなに怖くなかったね。
うちの道場は寸止めだけど結構当たりが強めだからかもしれないけど。
寸止めってもいろんな団体、流派があるから一括りに評価できなくない？

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 00:07:44 ID:mXOIyaFS0

空手なのにパンチなんだ？

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 01:07:10 ID:mugrgn/l0

>>960の話はオレにはわからない。
キックのジムにいた頃、何人も寸止めからの転向組とは練習したし、他の人とのスパーを見たことがある。
でも、松濤館とか剛柔とか、そういう流派の区別はつかなかった。
空手だと寸止めとフルコンの違いしかわからなかったし、キックでやる限りは、それ以上の区別に実益があるとは思えなかった。
総合だとまた違うのだろうか？

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 01:15:09 ID:5dxsM1ji0

それは一口に剛柔といっても、全空連競技に偏ってるところと、
流派の独自性を出そうとしてるところなど会派がいろいろだし。

ちょうど剛柔スレでどれだけ会派があるか書かれてたところ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 10:09:34 ID:k8Zsqlsx0

王樹金
http://www.youtube.com/watch?v=AzlezaJbLOI

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 12:28:44 ID:LZDOlTl8O

>>965
フルコンの人がパンチっていってたからそう書いただけ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 12:53:13 ID:RU4xqbSeO

伝統派でも結構普通に使うよ。ステップとかスワッピングとかな

971 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/25(火) 18:15:37 ID:WZjuHkf70

>>968
こーゆーの風呂上り裸でやってたらカミサンに引かれちゃったお(´･ω･`)

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 21:41:21 ID:u19quU/NO

９６３なんですが…

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 00:07:35 ID:QEv1gBhL0

石影塾空手
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050307.mpg
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/hustle2.mpg

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 10:05:12 ID:dHf8NJs60

↑キモ杉　組み手やらないとこうなるんだろうな

975 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/04/26(水) 18:37:20 ID:0bI3aVMX0

>>973
あちゃー、出たね胡散臭いの。
こうゆう人たち↓に石影流はどう対処するんだろ？
http://psfights.com/content/view/158/5/

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 23:40:17 ID:s2SmYjqA0

同じですよ。
一の拳で刀峰を喉に突き刺し、
そのままつっかえ棒で前に出るだけ。
それでも抵抗するようなら二の拳で
背後に回りチョークスリーパーで終わり。
三の拳もありますが出す必要もないでしょう。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 23:59:38 ID:uY7tTGrS0

下手な釣りだな

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 23:45:03 ID:/NBkiOtm0

達人・新里勝彦　至高のピンアン初段
http://www.okinawabbtv.com/culture/karate/karate_top_meta/b04021588_karate_master_1.htm

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/28(金) 14:27:22 ID:frnbXi0j0

>>978
型見たけど、腰が高すぎるよ。
たぶんこれじゃいくら型やっても足腰は強くならない。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/28(金) 15:17:30 ID:FEoTu8oiO

お姉さま達と遊びたい

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/28(金) 17:10:25 ID:sH7pPWhV0

型は戦術を学ぶ為のモンだと思うんだが。
肉体の鍛錬とは別モンじゃねぇの。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 11:11:55 ID:5/IpbJxl0

>>974
あんな殺陣みたいな型やる時間があったらスパーリングしろよ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 13:37:34 ID:d/gF/nw50

>>981
いや鍛錬だとおもよ。
じゃ基本練習はどう？鍛錬のためだよね？
あんなに腰が高くて木本練習やってちゃ練習自体がすごい楽で
イージーなものになっちゃう。
ヘボ黒帯量産することにつながるね。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 17:50:59 ID:vZGTfuhF0

>>983
基本稽古は確かに鍛錬だと思うよ。
ただ型で足腰が弱いだの云々言うのは違うんじゃねぇの？ってこと。