大山倍達vs塩田剛三vs木村政彦vs澤井健一vs宗道臣

極真会館≠武道団体
極真会館＝格闘技団体

こうすれば違和感ないな。
金儲けしようが暴力団と癒着しようが普通のことだし

伝統空手派の主張　→　実戦なら伝統派が強い！

中国拳法派の主張　→　実戦なら中国拳法だ！

キチガイコテハンの主張　→　我輩の少林寺拳法が最強である！


総合格闘家たちの見解　→　いいからオフに出てこいよ。

リアルに考えれば、

現実の実績（柔道・VT）が物凄い木村（ついでに空手・ボクシングも練習してた）と、
それ以外の詐欺師たちを比較すること自体無理があるだろ。

詐欺師の中では大山が圧倒的に強そうだが。

大山が最強、と言う人はどこをどう見て言ってるの？牛と闘った映像？
梶原が大山の人間性に惚れて、作品のモチーフにしただけなんじゃないの？
車を飛び越えたりなんなり…ってとても日本的な武人ではないなぁ。
例えば塩田氏は晩年の異常にキレのいい足運び、突きの速さ、正確さ、
手首の異様な厚さ、指導しながら動きまくってるのに息が切れていない…
など判断材料はあるけど大山氏はどうも…正直ここで比較するような人
ではないと思う。
塩田氏は短刀でも持たせたら手に負えない感じですね。

一番の武闘派ということであれば戦後の建青時代の大山。武道という点からは
ずれて申し訳ないが…

武闘派という事であれば宗道臣も負けていない。

>>926
でもね、ストーリーの合間に【大山マス達談】としてちゃんと本人のコメントが入ってたよ・・・
ニューヨークの中国拳法集団との戦いや陳老人、仁科を殺しちゃった話でもコメントあったとです。

そうそう、「本人談」てのが随所に出てくるから

塩田剛三が凄いのは生涯現役だったって事。
弟子から表立った批判が出ないのも凄い。

その塩田さんが大山や澤井さんを認めてるんだから強いだろ。
反論するやつは同時に塩田さんの強さを疑ってることになる

>>929
大山倍達正伝読んでみ

塩田先生の自伝で、
｢中国で、(乱闘になった時？襲われそうになった時?)割れたビール瓶で
相手の顔を突き刺してしとめた時に開眼したと感じた。｣と書かれてましたね

これを読んだ時、良い悪いは別として、恐ろしいものを感じた。

下記の男を見たら110番
元。龍。貴（反射道）の犯罪特集スレッド
●覚せい剤中毒（人格崩壊）
●薬事法違反（無許可の医療行為・霊感商法・愛氣白光療術）
●著作権侵害（植芝盛平の著作「武道」をコピペ法外料金5000円で販売）
●経歴詐称（スレでは合気道３段と紹介してるが、それすらも嘘であることが発覚）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元。龍。貴(はじめ　りゅうき）という覚せい剤中毒者が２ｃｈ武道板に
常駐しているのだが、この男、武道経験などほとんどないにもかかわらず、
合気道3段だのボクシングや空手の経験があるなどと嘘八百たれながし、
２ｃｈオフ会で住人から数百万円ものお金を5年間以上も猫糞しております。
普段は電話かけただけで、震えて逃げる男ですが、夜な夜な覚せい剤で
トリップしながら武道板で法螺ハッタリ書き込みして武道家騙ってる
詐欺師なので、心当たりのある方は、奈良県警吉野署熊代刑事まで
連絡してください。

>>932
弱いとは思わん。ただ比較するほどの実力が大山氏にあるかどうか。
怪力な人だというのはわかるんだけど…。
あとヒョードルとかがこういうランクに入ってくるのは変。
あんなの弟子たちに闇討ちさせて終わりだろ？
強さってのは組織力も当然入ってくると思うんだ。

>>936
ヒョードルがただの一競技選手だと思ったら大間違いだ。
個人として強さもさることながら、ロシアではプーチンとも親しい名士であり国家の英雄。
「ヒョードルの日」という記念日まで設立されたというぞ。

日本の武道家か格闘オタクにしか知られていないような爺さんの弟子たちが、
簡単に闇討ちできるような「あんなの」では決してありません。

そうか。それはすまんかったです。そういう意味でランク入りしてるのなら納得です。
日本に来るときはＳＰに囲まれて来る…必要ないか。平和だし。

ヒョードルの日！？

>>938
別にヒョードルのランク入りを肯定したいとかそういうのを言いたいのではない。
ヒョードルが達人クラスの実力者だとかそういう議論をしたいのでもない。

ただ、「組織力のある達人だったら、邪魔者は簡単に闇に葬ることが出来る！！」
とか思ってるあんたの安易な考えには同意しかねる。

暗殺が簡単にできるって、どの時代の話ですか？ｗ
マンガとかの読みすぎでっせ。

大山と澤井は、道場破りをしていた頃、
塩田の養神館に乗り込んで、
｢良いものを見せて頂きました｣と言って帰って行った。
二人は行った時点で負け
塩田は来させた時点で勝ち
宗なんて自己作成武勇伝しかないんだし、
少林寺も見学だけ〜
他流試合ものらりくらりかわして・・・
試合しただけ柳龍拳の方が立派！

その後芦原に道場破りにいかせて返り討ちに合ってる。

>>942
それは何度も出てきた板垣氏の本でしょ

芦原英幸のこと？嘘っぽいな

ソースは？

その弟子ってのは誰だったんだろうね

本部の高弟の先生は「芦原さんは紳士的な人だったよ」と言っていたよ。

技術体系や組織作りについて少林寺拳法を参考にしていると聞いた。
同じ四国だからしがらみはあったかも知れないけど大山総裁に比べると芦原先生はフランクな感じなんじゃないか？
大山総裁は芦原先生に鉄砲玉送りつけるようなところがあるからな

インチキ朝鮮人じゃなくて、空手協会創始者の中山正敏か剛柔流の山口剛玄入れろよ
いつまで漫画に影響されてんだよ

妬みにしか聞こえないからやめろよｗ

逆に大山氏のどこが凄いのか聞きたい。
組織力とマスコミ展開の他に。

塩田さんに虎と表現させた。

大山倍達は木村政彦、山田辰夫、金城裕や澤井健一にも一目置かれてたんだろ。
一代で世界組織と作り上げたってことも考えたら凄いと思うがなぁ。
基本を作ったのは初期の伝統出身の高弟だと言ってみたところで何も変わらん。
大山自身が剛柔流で八段だった訳だし、八段に異議を唱えるなら剛柔流に文句を言うべきだしｗ

その一目置かれたっていうところが問題なんだよ。
大山の何に一目置いたのか？
空手の実力か？それとも〆絡みか？

むしろ何が問題なのかわからんｗ

武道家に一目置かれたヤクザってどんなん？
空手の高段者って事はそれだけでも一目置かれそうなんですがｗ
それに金城裕主幹の月刊空手道では創刊号でロングインタビュー、その後も表紙とか飾ってるんだが…？

なんつーか、難癖つけるために粗探ししてるみたいですな。

世界組織で言えば、松濤館流を世界に広めた張本人で、最初に世界的教則本を出した中山正敏を
大山は後からなぞっただけだろ。
規模も松濤館流に敵わないし。
中山正敏は戦前から満州の特務機関に勤めてて、海外雄飛の夢の強い人物だったそうだ。
拓大時代に柔道の木村、合気道の塩田と、並び立っていたのが空手の中山。
中山は当時五輪の代表選手に混じって、空手代表として体力測定受けたら、握力が一番だった。

大山に剛柔流の段位を与えた張本人が山口剛玄。
大山の山籠もりはどうも嘘らしいんだが、その引用元が山口剛玄の山籠もり。
この人は実際にやってて、片眉を剃り落としたのもこの人のエピソード。

金ちゃんの親父みたいな感じ？

>>952みたいに遠まわしに松涛こそ空手と言いたげな書き込みって
どうなのよ。

松濤館流も剛柔流も空手だろ
極真はテコンドーと同じく、空手から派生した別格闘技と考えるべきだが

水を差すようで悪いが、海外の中山正敏の著作は1963年が一番古いみたいだな。
LC Control No.: 63011828
Type of Material: Book (Print, Microform, Electronic, etc.)
Personal Name: Nakayama, Masatoshi.
Main Title: Practical karate; a guide to everyman’s self-defense. By M. Nakayama & Donn F. Draeger.
Edition Information: [1st ed.]
Published/Created: Tokyo, Rutland, Vt., C.E. Tuttle Co. [1963-
Description: v. illus. 21 cm.

大山倍達は1958年出版だからどっちが後なんだろうね。
LC Control No.: 61033958
Type of Material: Book (Print, Microform, Electronic, etc.)
Personal Name: O?yama, Masutatsu. [from old catalog]
Main Title: What is karate? Everyone can practice karate mysteries.
Published/Created: [Tokyo] Tokyo-News Co., 1958, c1957.
Description: 98 p. illus. 30 cm.

山口剛玄を貶めても無意味だと思うがねぇ。山ごもりも蛇足、大山を貶める為のおまけでしょ？

http://photo2.avi.jp/photo/2/226355/226355-7433289-1-24956776-pc.jpg
全空連の空手道名鑑にある系譜図だそうだ。
系譜に名を連ねてるんだから新流派立ち上げに道義はともかく空手を名乗る事になんの問題も無いと思う。

ごめん、こっちw
http://bbs.avi.jp/photo/226355/24956776

直リンク出来なかった。

>>956
どこに山口剛玄を貶めるレスが有ったんだ！？
大山の山籠もりは大嘘だけど、山口剛玄の山籠もりは本当だよ
ムリヤリ剛柔流を朝鮮空手の巻き添えにするなよ

つーかさ、お前の民族主義的主観で無理矢理極真を貶めてるじゃんw
何、張本人ってw

併合下の朝鮮半島で生まれた朝鮮系日本人が戦後三国人扱いとになって韓国籍へ移行、で空手の高段者になって、新流派を立ち上げてその後帰化。
何が不満なの？w

大山はどう見ても、空手を代表できるような達人じゃないだろ。
ただ漫画による宣伝が当たっただけで、それも梶原一騎のおかげ。
そもそも40代後半でもう組手も出来なくなってて、50代の映像なんて酷い動きをしてる。

75才過ぎても松濤館系の西山、金澤みたいに、凄いキレのある動きを映像で残してる人も
居るというのに。
塩田も演武だが70では考えられないぐらい速く動いてる。
大山の映像には見るべき点が何も無いんだからな。
結局漫画で洗脳された連中がいつまでも崇拝してるだけ。
池田大作と何も変わらん。

>>961
それはお前の主観だってw
30代で剛柔流の高段者、金城裕の雑誌でインタビュー＆表紙。お前さんが今更吼えたところで何も変わらん、当時の代表的空手家だわな。　
ここに梶原一騎は関わってないし。

強かろうが弱かろうが、嘘吐きだろうが誠実だろうが、全空連編集の系譜に載ってる以上全空連も認める空手家だろ。　船越義珍だって弱いだの教師であって空手家じゃないだの色々言われているが、日本本土からすれば当時の代表的空手家だ。

まさか裏切ってダンス空手呼ばわりされたり全空連編集の系譜
も無視して自分で勝手に自分に段あげたり漫画で悪役にされる
とは予想出来なかったんだろうね。

これは主観じゃない・・・ですよね。

>>963-964

全空連の名鑑は空バカ連載中じゃないの？

空手道名鑑 空手道名鑑編集委員会 創造 昭和52年

ってあるから編纂中は連載してたんじゃないかな。　wikiでは1977年連載終了ってあるし。
自流内での自己昇段を批判する俺には意味がわからんｗ　一応国際空手道連盟から允許された事になってるみたい。

本人がダンス空手だと思ったから批判したんだろ、裏切りとはちと違うのでは？極真の組手見て相撲空手だと言うのと一緒。
やってる人間はそれぞれダンスじゃねーとか相撲じゃねーとか反発するのも一緒。

その後メジャーになった極真は色んな漫画で悪役にやられ役になってんじゃんｗ　目立つからｗ
それに新参者が上に上がるためによくやる事でしょ。柔道が柔術を踏み台にしたりとかさ。野党が与党を攻撃するようなもんだ。

極真伝説はファンタジーでも、実際に叩き合ってもそう簡単には人は死なないって現実を証明したのも功績といやあ功績だと思うね。
本当の空手の突きで叩いたら一発で相手が倒れるとか死ぬとかそういう幻想は吹き飛ばしたよな。
未だにそういう事を言う人は是非フルコンの大会で見たいｗ　二宮みたいなワンパンKOしてくれｗ

まー個人的には流派ってのは思想じゃなくて戦法だと思うから、別に極真が空手でもいいんじゃね？
四大流派で指導する型も違う、戦闘理論も違うのにひっくるめて「空手」なんだからさ。

柔道しかやってなくて段位も何もない人間がある日突然空手を名乗ったらそれは違うがなｗ

>自流内での自己昇段を批判する俺には意味がわからんｗ

批判する「理由が」俺には意味がわからんｗ

にしてくれ zro

こりゃ完全に空手バカ漫画の世界から卒業できてねーわ。
もういい年したオッサンだろうに。
大山の現存映像の全てが、素人以下の動きしか出来てねえだろ。
少なくとも45才過ぎてからは、まともに練習もしてなかった証拠だ。
んで極珍は顔面出来ねーわ、投げ出来ねーわで、出来ることは我慢比べだけ。

本人の修行はデタラメ、作った格闘技もデタラメなのに、それでも崇拝するのは漫画信者の
オッサンだけだよ。
若い世代で大山を本気で、最強とか達人とか思ってるやつは一人も居ない。

>>1が詐欺師の名前を最初に持ってきてる時点で、空バカ信者のスレに決まってんじゃん

>>967
だよね。胡散臭い点はどこ？って聞かれたら
「残っている映像の動きがヘボい」って言うしかない。
これを「それは主観だろ？」って言われてもね…
若い頃は力強かったんだろうね、としか言い様が無いよ。

残ってる映像から強さが確認できる順

木村＞塩田＞＞＞＞＞＞＞大山

大体合ってる

木村＝凄まじく切れの良い投げ技、グレイシー柔術を全くモノともしない寝技スキル
塩田＝木村以上に切れの良い柔、長時間演武しても全く息を乱さない超人的なスタミナ
大山＝もっそりと弟子をボコったりどう見ても闘争心のない大人しい牛を虐待してるだけ
宗＝残った映像あるの？