極真よええええええええええええええ３

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1 ：名無しさん＠一本勝ち：
次号のワールド空手での特集お楽しみに！
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:06:27 ID:S6TQlXYd0
以前レッサーパンダって総合選手に池田が勝った時は
「極真空手は総合でも通用する」
って記事が２Ｐに渡ってあったから今回も記事が載らないはずはあるまい
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:09:26 ID:kAOv/EJI0
しかし
弱すぎだよな
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:10:17 ID:S6TQlXYd0
>>3
殺すぞ
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:11:34 ID:RjrmJuN20
極真も総合じゃ何も出来ないと言う事になりましたね・・・
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:12:17 ID:S6TQlXYd0
>>5
黙れ
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:13:25 ID:/jxWTV2i0
当時不思議だったことは、ウィリーは300kgのヒグマをぶち殺したのに
ウィリーの試合では、生身の人間は1人も死んでない。猪木も生きてた。
なんでや？　それになんで佐藤に掴みなどの反則しまくったんや？？？
でも俺は、今でもウィリーは極真最強だったと信じている。
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:14:34 ID:S6TQlXYd0
駄目だ所vs池田からこっち何もやる気が起きない
ちょっと今から走ってくる
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:17:50 ID:fyML5Aht0
ウィリーの熊ちゃんは子供で、しかも口輪はめられちゃって、
しかも注射うたれまくっちゃってて、やる気なかったしね。
中に人間入ってたヌイグルミっていう話が出てきてるが、
あれは嘘。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 17:32:53 ID:bcMNr0QsO
>>2
マジでそんなこと書いてたの？
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 18:06:38 ID:o9N2U9OJ0
岩崎が〜、加藤が〜・・・とか
熊が〜、焚き火が〜・・・とか
煽りが変化無さ過ぎてツマランですよ？
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 18:19:15 ID:CDimG2hx0
陸奥圓明流ですが・・・・なにか？
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:02:57 ID:S6TQlXYd0
今回の試合で柔術のシステムに幻滅した
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:10:21 ID:48XLSH/P0
弱い動物虐待して売名
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:21:59 ID:6y6ZYhhR0
牛殺しだの熊殺しだのマイクタイソンに勝てる黒帯が何十人いるだのいい加減にしてほしいね。
誇大宣伝・広告で生徒を集めて金儲けをするためだろうが大言壮語も甚だしい。
まともな格闘技をやってる人達から白い目で見られるのは当然だ。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:24:44 ID:BU/LSbuT0
格闘技界に、まともな集団はありません。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:25:42 ID:1DYqxNYE0

超弱えええええええええええええええええ
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:27:52 ID:S6TQlXYd0
>>17
その口を塞げ
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:32:45 ID:VmtpitFM0
他流をこうまで叩く連中は















格オタと格闘技始めて間もない連中くらいだよ。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:43:06 ID:S6TQlXYd0
お前らに言っておく
極真や池田を「よえええええええええ！」
って言っていいのはこの間の勝者である所だけだ
その他の奴が「よええええええええ！」
って言うのはこの俺がゆるさん・・・
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:44:11 ID:S6TQlXYd0
もう一度だけ言う・・・
他の誰でも無い、この俺が許さん！
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:45:14 ID:+FSIUT/80
そうだね。
自分で池田に勝てるやつ、ここに何人
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 19:46:55 ID:48XLSH/P0
むしろ池田に負けるやつ数えたほうがはやいぞっと
24 ：☆☆☆ ：2006/03/20(月) 19:55:06 ID:HmOWGErS0
あれいつの間に。


なんかずいぶん寒いスレになってるなあ
前スレ良かったのに

うーん
極真は総合のリングに上がらなくていいと思うんだがなあ
たとえ通用したとしてもあんま意味ないような気がする
総合で効率よく勝つためのセオリーは確立されつつあるわけだし…

実戦の意識を取り戻すって意味なのかな？

　
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 20:05:40 ID:aGFMtF4x0
>>20
この俺って、おまえ誰だよw
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 20:09:06 ID:bcMNr0QsO
さんざん嘘っぱち漫画で他の武道や格闘技を貶めてきたくせに、このザマか…
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 20:11:42 ID:VmtpitFM0
、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわ
昇段しまくるわライバル蹴落とせるわでえらい事です
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 20:29:03 ID:Cwuv4zLf0
極真オタクの、木立裕之は今回の結果について
どう思ってるのか聞いてみたい。
29 ：青春を極真に捧げた者：2006/03/20(月) 21:01:39 ID:IVe9M+I90
1番悔しいのは誰でもない池田選手。
池田選手！次回は必ず勝って下さい！　
応援してます！！
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 21:07:51 ID:S6TQlXYd0
>>23
池田をこき下ろす権利があるのは勝者である所のみといったはずだ
勝者ならば何を言ってもいい、所という男はそんな男では無いようだがな
しかしてお前が何をしたというのだ？お前には何の権利も無いのだ
貴様も武人の端くれなら恥を知れ、恥を！
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 21:10:48 ID:kGf8Z1NEO
極真よええ２で最後に孫娘さんが空手道場にかよっている方へ。

すぐに孫娘さんが２ちゃんねるにアクセスしないよう対策を講ずるようお薦めいたします。
ここは教育上、子供には最悪の場所です。
ハッキリ申し上げて孫娘と一緒に２ちゃんねるを見ている貴方の良識を疑います。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 21:11:01 ID:dUkjG9Qo0
なんで木立先輩の名前がこんなとこにでてくるのだ。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 21:25:50 ID:aGFMtF4x0
>>30
プロのリングに上がるって事は、見せ物になるって事なんだよ。
武人じゃない一般格闘技ファンの娯楽として、消費されるって事なんだよ。

たいして総合の技術もないのに総合のリングにノコノコ出てきて
ロー出しただけで組まれたら何も出来ずに負けたのでは、
一体何がしたくて出てきたのかと言われてもしょうがない。
金返せと言われてもしょうがない。

所とは実力差があったと言えばそれまでだが、
所と比べたら弱いのは公然たる事実。
プロ格闘技を見て楽しんでいるファン達は
弱い選手に弱いと言う権利があるのだよ。


>>31
禿堂。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 21:49:29 ID:ZGNdb8Ee0
極真は梶原一騎の作った幻想。
その実態はプロレスと大差ない。
35 ：☆☆☆：2006/03/20(月) 21:58:03 ID:HmOWGErS0
観て弱いとかで終わるなら格板でいいでしょ

実際、なんでプロのリングに上がったのか理由が判らんてのはある
>33のような見る側の批判は仕方ないし
極真は勝った時の皮算用でもしてたのかと邪推しちゃうよ

極真擁護の人の意見はどうなの？

組織として、総合のコースでも作るつもりなんだろうか？
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:00:40 ID:tD0ejPfB0
極真は幻想で成り立ってたのに。
総合の試合に出て本物とやったらダメだよ。　
馬脚を露わすことになる。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:00:50 ID:HKTCzQ2V0
確かに池田は惨敗だった。
しかし、相手がローキックに耐性の無い、例えば
ボクサーや寸止め空手とかだったら
あのロー一発で脚を殺せたかも知れんな。
先手を取れればの話だが。

以前K-1でリック・ルーファスというキックボクサーが
フィリォに事実上一発のローキックで倒されたことがあった。
アメリカのロー無しキックボクシングの強豪で
パンチ技術に長けた選手だったが。

所は強力なストライカーとの戦いも数多く経験してる
総合格闘家でロー耐性も十分だし、その上
組技を得意としている選手だったと言う事で
相性が悪かった部分も大きいと思う。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:06:05 ID:VmtpitFM0
一瞬で勝負を着くのは格闘技や武道では普通のこと。
なにをはしゃいでるのかねｗ
マンガみたいにＨＰの削りあいこそ格闘技とか思ってるのか？？
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:10:19 ID:aGFMtF4x0
まあ相性の問題もあるのかもしれんが、
相性以前に、実力、実績、選手としての格、全てが段違いだよ。
正直、この２人をマッチメークする事自体が謎。。。
（それは両選手の責任ではないが。）

所の相手が見つからずに困り果てたプロモーターが
池田によほどいいファイトマネーを提示したのだろうか？

どういう条件を提示されたにしろ、オファーを飲んじゃう
池田側にも、皮算用があったのは間違い無さそうだけどな。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:11:09 ID:S6TQlXYd0
>>33
すまぬ、ここは武道板ゆえ観客不在で話を続けていた・・・
続きは格闘技板で思う存分言ってくれ、邪魔はせんよ
ここは武人が集う板
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:15:43 ID:S6TQlXYd0
>>39
大体Ｋ１？とかプライドみたいなプロレス派生のショー格闘技は
マッチメイクから試合までが短すぎるな
武道家ならいつでも戦える準備しとけと言われればそれまでだが
ボクシングとかと比べられるとインチキ臭く感じられても仕方あるまい
特に直前にオファーしてる相手はかませ犬として消費するための相手だな
今回のカシンや池田みたいに
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:17:56 ID:aGFMtF4x0
>>40
まあ俺自身は武道経験者だから敗者を貶める気は無いが、
武道における礼の観点から見れば、
まともな総合対策もせずにリングに上がった池田自身、
所に対して失礼だよな。

ローは凄かったという意見もあるが、ロー自慢なら曲心の大会でやればいいんだし。

それをふまえて俺は、
「池田、おまえ何しに来たんだw」と思う。

池田のやってることは、例えば曲心の全日本に
実力ない奴がコネかなにかで出場して、
（そんないとは無いだろうが例えばの話ね。）
ボコボコにされて負けてるのと同じ。

そんな奴がいたら、実力ねえくせにザマアミロ、
ぐらい曲心の奴らだって言うだろ。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:22:25 ID:aGFMtF4x0
ところでムキになって池田を擁護してるやつは
結局何が言いたいんだろう？

単に池田が叩かれてるのが気に入らないだけ？

池田及び極真の復権のために前向きかつ具体的な書き込みはしてくれるのかな？
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:23:57 ID:rClM9wU50
>>39
池田にはファイトマネーはすずめの涙程度しか入らないよ。
松井館長のもとにほとんど行くから。
金の為に受けたわけではないことは極真やってるからわかるよ。
断れる立場でも池田はないし。
はっきりいっていきなり色々背負わされて悲惨。
負けても関係ないですとか言えないしね。

もう誰かが勝つまでやるしかなくなったのは確かだね。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:25:27 ID:aGFMtF4x0
>>44
へえ、極真ってそういうところなんだ。
そりゃ可哀想だなあ。。。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:27:48 ID:VmtpitFM0
>>43
池田を擁護してるんじゃなくて、格オタみたいな発言が目障りなだけ。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:28:07 ID:dxdXIOmr0
野地やニコラスもぶっちゃけファイトマネーに
不満持って脱退したようなもんだからな。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:29:20 ID:ViUI438h0
エスパー伊東なんてどうでもいいじゃん？
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:30:36 ID:BU/LSbuT0
普通の神経なら、ファイトマネーなしでやってたら辞めるだろ。
池田も、勝ちはじめて洗脳とけたら退館するんじゃないの？
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:30:47 ID:y15AV07y0
所を持ち上げるために「極真」というブランドを利用した感じだね。
でも、魅せるマッチメイクとしては最悪。
立ち技メインの池田が持ち味を発揮できる相手と闘わせるのが理想でしょ。
同様に所には寝技メインの相手を当てて、もっとじっくり攻防を魅せるマッチメイクが正解だと思うな。
谷川クンってのは毎度毎度ほんとにチンプンカンプンだよね
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:31:33 ID:ZGNdb8Ee0
とりあえず、

　ttp://www.prideofficial.com/free/challenge/012.html

のような、アマチュア主体の大会に出てはどうか？
いきなりプロレベルとやるのが無謀であるなら。
ただ、アマチュア相手に秒殺されたら・・・・これは目も当てられないけど。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:32:37 ID:aGFMtF4x0
極真に居続けて、「勝ちはじめる」ことは出来るのだろうか‥？

極真ではどういう内容の総合対策してるのかな。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:34:50 ID:VmtpitFM0
つーかさ、一連の書き込み見て思うんだが、本当に試合なり経験したこと
ある奴なら判ると思うんだが、相手が「弱い」なんて言われたら勝った方は
気持ち良くないんだよね。

つまり、池田選手叩き＝所叩き　になってる事に気づかない連中は格オタ
なんじゃないの？って思うわけだ。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:37:52 ID:BU/LSbuT0
出稽古中心で、内部では顔面パンチちょっとやってるんじゃないかな？
結局、勝つために外中心の生活スタイルになると洗脳解けるだろうな。
55 ：☆☆☆：2006/03/20(月) 22:39:11 ID:HmOWGErS0
勝敗で語る試合じゃないと思うんだよ
総合が強いって言ったって寝てから先の攻防を誘導したルールに味付けされてるわけだしさ

池田の寝技なんて見たくないし、そもそも空手じゃない。
立ち技で終わらせるには、プレスをかけてカウンターの展開にしなくちゃいけないんだが、
ルール上タックルは切るしかない
ミルコはハイとストレートあるからファイトプランは立つ

上段蹴れるやつなら中段でプレス効くんだが
ローだけでは目隠ししてるようなもん
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:39:45 ID:aGFMtF4x0
>>53
それも正論だけどね。。。
あの試合は見るべき攻防がほとんど無かったからね‥

所も、試合を見てない友達から、
「極真の元王者に勝ったんだって!?
極真って空手バカ一代のあの空手最強の極真だよね？
おまえマジすけーじゃん！」
とか言われたら、複雑な気分だろうよ。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:40:30 ID:rClM9wU50
>>48
お前のような奴が一番どうでもいい。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:42:18 ID:JsEkatQMO
>53 そんな正論は残念ながら格ヲタには届かない。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:43:17 ID:rClM9wU50
>>55
池田は上段は早いが顔面がまだ？なので使えないのと一緒だな。
いろんなところでたくさん試合して少しでも打撃の時間を多く持てるようにしないと。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:43:33 ID:VmtpitFM0
>>56
今時、そんな言い方する奴は格闘技に疎い奴なんだから笑って流すだろうよ。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:43:48 ID:aGFMtF4x0
>>54
出稽古中心か。
要するに「極真には総合で勝つノウハウがありません」って
言ってるようなものだよね。

そりゃ選手が離れるわ。
極真に所属する理由が無いもんな。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:47:16 ID:BU/LSbuT0
>>61
あるわけないじゃん。
だから、出稽古でノウハウ作るんだよ。

ちなみに、他競技に参戦していない若手も抜けまくってるんだよ。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:48:38 ID:rClM9wU50
>>61
そこをどうみるかだよな、秋山や吉田が道着きて試合して柔道最高とかいったって
練習は総合がほとんどなわけでね。
よそで練習してても勝てばバックボーンの宣伝になるのは確かだし。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:50:58 ID:LWjjSIo90
　極真でなくとも武道競技の選手なら
プロ格闘技界の流れを無視できない人間は
当然いるだろう。場違いでも出て行かずにはいられない
その心意気になんか共感できるなぁ

今となっては苦笑が漏れそうな話だが
池田は「極真は打撃だけじゃなく
総合的な格闘技だ」と総合初参戦前にも語っていた。
これは、極真はフルコンルールに甘んじることなく
様々な戦いに対応できるようになるべきだ、という意図の
発言だったんだろうと思う。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:55:58 ID:rClM9wU50
ヘビー級は無差別で大変な世界だが中量級より唯一いい点は全員がグッドシェイプじゃ
ないって事だな。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:56:51 ID:aGFMtF4x0
>>63
秋山や吉田は柔道を活かした総合スタイルだからね。
投げて、最後は関節技や袖車締で極めるからね。

極真を活かした総合スタイルを確立して勝てる選手が
出てこないと、極真の宣伝は難しいよね。。。

ただ単に打撃を活かした総合スタイルでは、
キック出身の総合格闘家と区別がつかないからな‥

極真のスタイルを活かして総合で勝つことは可能だろうか？
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:57:57 ID:rClM9wU50
>>64
心意気は買うよ。
名誉回復の為に頑張って欲しい、極真とかではなく池田自身の為に。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:59:50 ID:rClM9wU50
>>66
若いうちから対応の練習してれば倒されずにある程度打撃でいけるでしょう。
69 ：☆☆☆：2006/03/20(月) 23:04:41 ID:HmOWGErS0
>>59 そうなの？
上段あるなら、中段蹴ってローの間合いを少しはキープできるだろうに
やっぱ理屈じゃないのかね…

打撃のキモは間合いをキープする事と、体捌きを使って、見えない打撃をすることなんだが
前手を出して、構えで誘うのもやってないしなー
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:06:53 ID:S6TQlXYd0
初期UFCの頃じゃないから寝技の稽古は相当積んできたんだろうけど
所のスピード寝技に翻弄され対応出来んかった
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:09:00 ID:eqVuA82KO
今時、極真を空手最強なんて言わないだろう！
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:09:47 ID:MVqwxLqF0
キョクシンなんて所詮宗教性でもってるんだから
キョクシン選手含めて
みんな心の底ではそこんところ分かってるんだろ
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:09:52 ID:5zus4Jgk0
>>66
極真の今のスタイルでは無理なのではないか。
顔面パンチへの対応、慣れ、タックルや寝技に対する反応。
足りないものを付け足していくと、極真のスタイルとは
かけ離れていくような気がする。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:09:54 ID:aGFMtF4x0
>>70
そうか。
どのクラスの選手とマッチメークされれば
練習の成果をちゃんと出せるのかな。

選手を育てるマッチメークというのも大事だよな。
（それが一番しっかりしてるのはやっぱり修斗だと思うんだが‥）
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:10:15 ID:LWjjSIo90
ちょっと馬鹿げてるかもしれんが
胸に打つ正拳は使えないのかな？
フルコンでもアレは崩しの意味で打つんだろ。
頭振っても外せんぞ、あれｗ
圧力で崩して、ローに繋ぐ。
距離を外されたら前蹴りで追い討ち。
相手がパリーしたら上段あくし
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:12:43 ID:4lLiRXo30
ていうかフルコンが弱いのはUFC１で明らかになっただろ
お前ら何をいまさら言ってるの？
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:15:00 ID:BU/LSbuT0
K1に絞ればいいのにな。
総合出るなら、MAXに。
池田vs武田とか。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:15:21 ID:MVqwxLqF0
ンなもん見てねーよ
知るか
だいたい一回じゃわかんねーだろ
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:15:33 ID:S6TQlXYd0
ufc1で少なくとも打撃ブロックでは元極真のゴルドーが最強で準優勝した
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:16:17 ID:5zus4Jgk0
>>75
使えんのじゃない。
胸に正拳打つ距離なら、相手に顔面パンチもらうじゃん。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:16:58 ID:4lLiRXo30
顔面パンチなんて幻想
ゴルドーも力士にパンチして骨折してただろ
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:17:12 ID:S6TQlXYd0
ついでにいえばufc2でもパトリックスミスが準優勝
こっちは他流派空手でキック経験あるけどな
あ、ゴルドーもキックとサバット経験あるか
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:20:58 ID:S6TQlXYd0
もしかして>>76はわざとこの事実を言ってもらいたくて書いたのかな？
84 ：☆☆☆：2006/03/20(月) 23:24:20 ID:HmOWGErS0
>>75 そう思うんだが実際極真のあの間合いはタックルの餌食なんだよな
簡単にサイドとられる
中段突きを入れるためには踏み込まなきゃいけないけど、所の勘はすごいから

昨日の新極でも体捌きや運足で間合い取ってるのって一握りでしょ？
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:25:22 ID:4lLiRXo30
でも柔術とかレスラーと当たったら負けてたでしょ
相手が中国拳法とか忍術とか怪しい奴ならいいけど
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:27:18 ID:S6TQlXYd0
うん寝技系には弱かったけどキックボクシングにも勝ってたじゃん
つうかあれこそホイスの柔術以外は個人の資質差だったし
優劣つけれんけどな
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:30:22 ID:S6TQlXYd0
どーでもいいがキースハックニーって奴が初めてタックル切って
打撃距離キープって戦法使ったよな
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:40:04 ID:rClM9wU50
>>74
本来今度のＤＯＧ出る予定だったからそっちで見たかったな。
そういうところで経験積んでおかないと厳しいよ。
仮に今回勝ったとしてもまぐれだし、いつかメッキがはがれる。
あとプレッシャーにおしつぶされたとかいうのも多少ありそう、もがきもしなかったから。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:54:15 ID:U0j15PiA0
武蔵やマサトのように総合はなるべく避けるのが無難。弱さがバレちゃうでしょ。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:08:36 ID:5g35rcTUO
極真は地上最強なのですよね？その極真が送り込んだ選ばれた極真空手家が秒殺ってどういうこと？
総合への準備期間なければ地上最強名乗れないの？
今更、極真なんて弱い武道習う奴いるのかよ？ 弱いんなら武道の価値なんて無いよね。
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:19:47 ID:A9ha+9j0O
俺の周りの極真やってるヤツは地上最強なんて思ってないぞ！　　　　　　　　雑誌やテレビでは言ってるけど…　　　　　　　　　実際道場に通ってる人は分かってるんじゃないかな！
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:20:48 ID:q74pCH8T0
フルコンが弱い　　×
空手が弱い　　　　○
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:22:31 ID:5g35rcTUO
極真が弱い ○
空手が弱い ×
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:22:42 ID:q74pCH8T0
>>90
格ヲタっぽい発言なんですけどｗ
なにか格闘技やってるの？
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:23:59 ID:q74pCH8T0
>>90 >>93の発言で、寸止め空手でもやってるのかねｗｗｗ
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:26:08 ID:q74pCH8T0
>>91
携帯だろｗ
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:27:43 ID:7AphZ7rhO
空手は弱いが、特に寸止めは問題外だな
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:29:51 ID:5g35rcTUO
とろい、射程距離の狭いフルコンより、間合いが広く反応早い寸止めのほうが強い気がするね。
競技に走った寸止め空手家は弱いけど。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:31:16 ID:Kl/BjcBX0
競技しなきゃ強くならんのだよ。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:31:16 ID:5YKjHFSa0
じゃあフルコンも競技に走らない方向で
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:34:30 ID:q74pCH8T0
弱い部類の空手でも、もっとも弱い部類の寸止め空手じゃ所どころか
柔術３ヶ月の奴にも勝てねーよ。
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:34:54 ID:mgd6d1DuO
池田は相当準備してたよ。
以前タスマニアンデビルとかいう意味不明な相手に総合ルールで勝ってたしな
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:35:55 ID:7AphZ7rhO
>98寸止めは射精だけにしとけ。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:37:08 ID:n8g39GER0
いくらなんでも寸止め空手よりは極真の方が強いヤツ多いでしょ。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:37:56 ID:5g35rcTUO
違う違う！
とろい、間合いの狭いフルコンベースより。
早い、間合い広い寸止めベースの方が強いとね。
空手自身は総合には勝てないだろうし。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:39:38 ID:q74pCH8T0
>>105
妄想で語られてもなぁｗ
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:40:01 ID:5YKjHFSa0
間合いの近いフルコンてのは競技に走ったフルコンですね。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:40:11 ID:B60pguCVO
焚き火を飛び越えると強くなれますか？
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:42:25 ID:n8g39GER0
>>108
それもう飽きたよ
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:42:49 ID:q74pCH8T0
飽きたな。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:43:43 ID:A9ha+9j0O
96　　　　　　　　　　　携帯だよ　　　　　　　　なんかダメだった？
112 ：　　：2006/03/21(火) 00:43:45 ID:hIZEgBaU0
池田さんはあの有名なタスマニアンデビルに勝っているからな。
只者じゃないよ。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:44:03 ID:7AphZ7rhO
燃料切れだろ。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:44:45 ID:B60pguCVO
焚き火と滝はどちらが効果的なんですか？
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:45:28 ID:q74pCH8T0
>>111
携帯番号表示されてたよ。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:45:49 ID:5g35rcTUO
>>107
>間合いの近いフルコンてのは競技に走ったフルコンですね。

へぇ〜武勇伝残したフルコン空手家って誰？
職業柄、伝統空手家には武勇伝は聞くけどね。


ってか極真惨敗には関係無い話だったね。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:48:39 ID:q74pCH8T0
>>116
武勇伝はオリエンタルラジオだけにしとけよ。
極ちんに限らず、寸止めも弱いのは周知の事実なんだから
空手同士仲良くやってな。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:49:16 ID:n8g39GER0
寸止め空手の人達は総合どころかＫ１にさえ絶対出ないでしょ。
打撃でも全く通用せず弱いのがバレるもん。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:50:37 ID:B60pguCVO
少なくとも焚き火を飛び越えれる様になりますしね。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:52:15 ID:7AphZ7rhO
>118 いや、現役寸止めチャンプがK-1に呼んで貰って、ボコボコにされた。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:54:19 ID:5YKjHFSa0
俺も伝統派の凄い武勇伝知ってるよ。
ある本の企画で各格闘技の打撃力計測をやったことがあって、
その際計測器に打撃を当てて測ったわけだけど、
伝統派だけ的にパンチが当てることすらまともにできず、当てるだけで一苦労だったらしいよ。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:55:01 ID:B60pguCVO
寸止めの人達も焚き火越えをやれば良いのにね。
あれが極真の強さの秘訣なんでしょ？
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:56:00 ID:n8g39GER0
同じネタをしつこく何度も繰り返すヤツって脳に欠陥があるのか？つまらんから止めろ。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:56:16 ID:q74pCH8T0
>>121
その本持ってるかも。
最強格闘技の科学とかいう本じゃなかった？
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:57:14 ID:5YKjHFSa0
>>124
そうそう。
あの本自体は批判も多いけども、
的に当たらんてのはそういうのとは全く別次元の話だからね。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:57:42 ID:7AphZ7rhO
>123 そいつは>1だから仕方がない。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:00:39 ID:q74pCH8T0
結局、極ちんにコンプレックス持ってた寸止め空手が今回をネタに
盛り上がってたんじゃないかと思えてきた。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:01:44 ID:B60pguCVO
あはははは

とうとうスレ違いの他流叩きまでして話しをそらそうとしているんだね。

でもね、そう言う事を平然とやるから他流から嫌われるんだよ。
君らは。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:03:26 ID:rR3pnFiZ0
極真て他武道を貶す事で自らの正当性を主張するよな
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110028447/l50
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:04:54 ID:q74pCH8T0
>>128
122 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：2006/03/21(火) 00:55:01 B60pguCVO
寸止めの人達も焚き火越えをやれば良いのにね。
あれが極真の強さの秘訣なんでしょ？

自演してたのか？
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:06:51 ID:B60pguCVO
焚き火越えの秘訣を教えて下さい。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:07:50 ID:7AphZ7rhO
>129 つまり、ここにいる奴は極真と同じレベルと言う事だな。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:09:42 ID:cTBXIaQZ0
ヒクソングレイシーが地上最強です。彼はなんちゃって無敗ですから。
亀田兄弟もなんちゃって無敗。極真の総裁は陳老人に１敗してます。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:14:11 ID:5g35rcTUO
うん、空手は弱い。
でもキックのジムではフルコンより伝統派と戦うほうが手強い、さらに言ったら硬式空手？の方が強い。
空手は弱いに変わらんけど。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:17:26 ID:5YKjHFSa0
キックのジムでやるなら、フルコンの方が体がある分やりにくいんでないかな。
伝統派は顔面の攻防もあるけども、キックのカットとフック系のパンチの防御に難があるのであんまり怖くない気がする。
136 ：☆☆☆：2006/03/21(火) 01:18:03 ID:cVsqMaON0
寸止めはこの二十年の競技を見る限り、フルコンより進歩したように見える
横の動きとか体の使い方は上手いと思う
ただ、荷重がへたくそなんだよな。
あの初弾はすごいけど。
打撃に体重を乗せてくのが直接打撃だから、
総合やＫ−１に適応するのは現実的じゃないよね

あと強い弱いってリングでのパフォーマンスを言ってるの？
護身とではまったく議論の方向が違うから分けた方が良くないかな？
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:19:08 ID:NBBNjpMJ0
目糞鼻糞を笑うだな。
空手もキックもボクシングも弱い。
打撃だけの奴は弱いよ。
倒れたら無力で素人だから、容易に関節きめれるし絞め落とせる。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:22:35 ID:5g35rcTUO
キックから見たらガードよりも捕えれるかが問題。
フルコンはとろいし間合い狭いし顔面ないからボコボコに出来るが、伝統派ってのは間合い遠いし逃げるの早いから仕留めるのに時間かかるは。
その硬式空手ってのは伝統派よりも更に攻撃的だからね。

でも空手弱い！
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:26:50 ID:5YKjHFSa0
捕らえるの自体はそんなに難しくないような。
半身切ってる相手を詰めるのはそれなりのノウハウあるし、
そうでなくてもローキックあると大分変わってるくるもんだし。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:30:55 ID:5g35rcTUO
キックから見てフルコンは捕らえやすいから、総合から見たらフルコンなんてもっと楽勝なんだろうなと思ったまで。
伝統派のほうが反射神経、間合い、スピードで優れている分、総合では有利かな？と思った。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:35:01 ID:7AphZ7rhO
極真にまだ言いたい人は直接、道場に行って言えばいいんじゃない？極真叩きのスレ乱立でいい加減お腹一杯。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:36:05 ID:5YKjHFSa0
俺はフルコンと伝統派だったら伝統派の方がやりやすいな。
フルコンて脛硬いし、体力あるし、蹴り重いし結構嫌なもんだよ。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:37:52 ID:5g35rcTUO
醜態さらしても極真を擁護する奴がいるとは驚き。
素直に認めたほうが話しは早いし、そのうち熱も冷めるだろうし。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:39:56 ID:f9W6OFFc0
まったくだ。あんまゴネてっと絞め落とすぞ？
池田みたいにな。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:42:11 ID:5YKjHFSa0
まあ組み技知らなきゃあんなもんだよ。
仲良くやろう。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:42:39 ID:q74pCH8T0
>>143
極ちん擁護じゃなくて寸止め空手もひっくるめて空手弱いといってるだけじゃんｗ
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:44:09 ID:u9Ei8G40O
能書きしかこけないネットおたくどもよ 道場へ来い 稽古つけてやっから 　それから書き込めや
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:44:18 ID:q74pCH8T0
とりあえずID:5g35rcTUOが寸止め空手は擁護して極ちん空手は嫌いなのは
良くわかったよ。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:45:56 ID:BVvTxsuf0
>>139
つまり138がへたれキックボクサーって事ですね
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:47:34 ID:NBBNjpMJ0
まあ極チンが総合で無様な負けを喫したのは弁解の余地なしだが、
他の打撃系格闘技の連中は総合に挑戦せずに極真を馬鹿にできないな。
魔裟斗でも武蔵でも亀田でも寸止め空手の王者でも、
よりルールに制約の少ない総合に出てみろよ。
出たところで極チンと同じように秒殺で血祭りにされるのは目に見えてるがなｗ


151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:48:39 ID:7AphZ7rhO
>1 は、なかなかの釣り師ですね。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:49:37 ID:BVvTxsuf0
魔裟斗なんかキット゛にＫルールでダウンとられてたから総合じゃからっきしだろうな
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:51:41 ID:5YKjHFSa0
>>149
そこまではいわんけど、単に想像で書いてるんでないかとは思う。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:54:31 ID:MZwpQBaY0
>>150
伝統派空手出身のリデルは、UFCチャンプですが・・・・。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:54:53 ID:5g35rcTUO
空手が弱い、これは揺るぎない事実。
キックより総合が強いこれも認める。

極真も悔しいのはわかるけど発狂しないでね。極真道場に呼んで稽古つけてやるっていっても返り討ちに合うのが見えているから。
ってかどっからそんな自信があるのか理解不能だ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:55:54 ID:Xq8rUhzT0
今日ウェイト製センパツ見に行くヤシいる？
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:56:18 ID:q74pCH8T0
>>150
それが理解できない一部の極ちんコンプレックスの奴がお祭りしてるだけ。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:57:25 ID:q74pCH8T0
>>150
出身てあんた、寸止めじゃ役に立たないってんで別のことした人じゃないかｗ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:57:34 ID:JryTp7rO0
>>150
総合サイドからすれば、そう思うよな。
ここで局新叩いてる奴らは何なのだ？
寸止め連中の腹いせスレか？
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:58:55 ID:BVvTxsuf0
てか寸止め空手やるならまだ極チンのやるなおれなら。
てか寸止めやるならウエイトトレーニングしたほうが100倍ましだな。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:00:11 ID:BVvTxsuf0
誤字すまそ
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:00:49 ID:JryTp7rO0
総合最強ということでよろしいか？
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:01:51 ID:q74pCH8T0
組み技、寝技系からすれば、極ちんに限らず寸止めやキックが勝つのは
容易じゃないって話してるのに、なんで寸止めなら勝てるような話をする
奴がいるのかね。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:02:03 ID:JryTp7rO0
つか武道が最弱なのだなｗ
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:03:02 ID:JryTp7rO0
>>163
妄想の中で生きてる人たちだからねｗ
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:04:29 ID:FE5uFQlL0
総合が最強なのは間違いないだろうけど
あえて反論するなら、複数相手には向かないってとこだな
一人一人仕留めるのに一々寝てたら時間がかかりすぎる
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:06:29 ID:q74pCH8T0
>>166
そんな複数の話をしているのではない。
１対１の話をしているわけだし、そういう場に上がってくるんだから
複数だったらなんて話はここでは無意味。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:06:36 ID:BVvTxsuf0
>>166
でもヒョードルやノゲイラ位の奴なら打撃だけで相当凄い。
超一流だから当たり前か。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:07:11 ID:MZwpQBaY0
>>158
そうだったか？

>>159
『地上最強』とか大ボラ吹いていた反動。
これに騙されて、無駄な金と労力と時間を費やした人たちのなんと多いことか・・・。
結局は全然強くならないし。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:09:39 ID:BVvTxsuf0
でも寸止めが強いってなら協会の奴らとか総合でなくても
いいからK-1くらい出てみりゃいいのに、魅力ある選手ゼロ
だから無理か。寸止めに勝っても宣伝にならないしな。
極チン倒すと宣伝になるしな。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:10:16 ID:FE5uFQlL0
一対一で誰も手出ししない、そういう場だとね
打撃系が寝技系にタイマンで勝てないのは実証されたけど
寝技系に寝たら駄目っていう条件をつけたら打撃系にも勝ち目はあるだろ
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:10:32 ID:JryTp7rO0
>>169
アンタは何やってたの？
寸止め？
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:11:06 ID:q74pCH8T0
>>170

>>120
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:11:29 ID:5YKjHFSa0
組技系だって打撃ほんとに出来ない奴は難しいよ。
打撃を凌ぐだけなら技術的にはさほど難しくないんだけども。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:12:16 ID:eFyxzE/U0
>>171の番号青にするのどうやんの？
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:12:19 ID:NBBNjpMJ0
>>寝技系に寝たら駄目っていう条件をつけたら

なんでそんなおかしな条件をつけるんだよｗ
打撃技を完全に封じるためにグラウンドに持ち込んで料理するんだから。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:12:39 ID:JryTp7rO0
>>171
何をいいたいのだ？
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:13:36 ID:eFyxzE/U0
あなってる
179 ：☆☆☆：2006/03/21(火) 02:14:24 ID:cVsqMaON0
>>149いや、寸止めは先を取るのがうまいから。
１２８はほぼ同じウェイトを前提にしてるんだろ
あと寸止めは中段の蹴りも入れるのうまいな
ほぼ効かないけど…

キックは攻撃力がすごい
苦手な間合いが無いし
空手が優れてるのは受けと体捌きだけなんだよね
無差別だから。
まあそれも理屈の上だけど
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:15:02 ID:q74pCH8T0
今更ながら気づくのが遅かったが、極真なんて固有名詞出すのは
他の空手団体の奴が立てたスレだからだと思う。

なぜなら、それ以外の連中なら「空手よええええええええ」とタイトル
にするからだ。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:16:12 ID:FE5uFQlL0
要するに、寝技系が寝れない状況をつくれば
寝技を封じることが出来るし、打撃系に利があるって事よ
最強の称号ってのは場面によって異なるってわけだ
ていうか極○がこの先生きのこるには複数相手に強いと唄う他ないｗ
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:16:54 ID:JryTp7rO0
>>180
今更かいｗ
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:16:57 ID:7AphZ7rhO
>180 なかなか頭いいですねw
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:16:59 ID:NBBNjpMJ0
>>174
それはその通り。打撃技と寝技の攻撃と防御を両方身に付ける必要がある。
しっかりした寝技の技術が基礎にあって初めて打撃の技が生きる。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:17:56 ID:eFyxzE/U0
しかし残念でしたよ　もう少し何とかしてほしかったね池田選手
所選手も打撃になるとやばいからすぐに組み付いたのかなしかしもう所は
フリータじゃなくなるね　体も鍛えてたし　いいもん食ってるんじゃないかな
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:17:58 ID:5YKjHFSa0
修斗だって最初は苦労したんだし、
極真も頑張ればなんとかなるかもよ。
単に大道塾もどきになるだけかもしれないけども。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:19:00 ID:JryTp7rO0
＞要するに、寝技系が寝れない状況をつくれば

だから、どんな状況のことを言ってるのよ？
熱く熱した鉄板の上ででも戦えっていうの？
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:19:01 ID:q74pCH8T0
空手界見苦しすぎるなｗ
足の引っ張り合いか・・・・
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:19:53 ID:Kl/BjcBX0
>>185
所にはパワーリフティングのチャンピオンがウェイトの指導してるらしい。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:21:35 ID:q74pCH8T0
そもそも、相手を倒す目的なのに時間掛かるほうが間違ってる。
４９秒だっけ？まぁ、そんなもんだろうな。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:23:30 ID:eFyxzE/U0
>>189
そうでしたか　よく知ってますね　みなさん情報通だ！！！池田選手が痩せてましたね
　減量しすぎやねそもそも　軽重量の選手やもんね
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:24:03 ID:7AphZ7rhO
たしかに時間掛って喜ぶのは金払って観に来る一般客ですな。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:24:04 ID:NBBNjpMJ0
武道系ってなんか伝説というか秘術というか幻想というか妄想というか醸成するのが得意だよな。
宗教入ってるよ。
内に引き籠もってないで。よりルール上の制約の少ない戦いにどんどん参戦して強さを証明すればいいのに。
実際とてつもなく弱い可能性があるよね。

言い訳の理論体系が出来上がってる。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:24:34 ID:ZLy/wZR00
>>158-159

リデルはまだ伝統派やってるよ。（道場で指導員やってるらしい。所属道場のHPかBBSで見た。）
あと、リデル本人が自流派をどう思ってるかは、道場名の刺青いれてることから察することができるよな。

もちろん、リデルが総合で使う技術イコール伝統派の技術ではないけどな。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:24:49 ID:FE5uFQlL0
熱く熱した鉄板の上で戦ってもいいし
二対一だったら寝れないでしょう
ホイスだってｋ−１ルールだったら最強じゃないんだから
○○よえええつってもルールによっては弱いとは限らないって事よ
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:26:59 ID:5YKjHFSa0
格板向きの話だけども、リデルはキックボクシングとレスリングやってたから、
ここでは除外した方がいいんでないか。
キックとレスリングこなせれば、フルコンでも少林寺でもそれなりに使える側面があるだろう。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:27:17 ID:NBBNjpMJ0
リデルはキックボクシングのチャンピオン

http://mma.client.jp/Chuck%20Liddell.html
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:27:53 ID:JryTp7rO0
打撃系だったら二対一でも勝てるってのは幻想じゃね？
それに打撃系じゃない＝寝技しかないって条件は何なの？
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:27:57 ID:eFyxzE/U0
極新は、層が厚いから強い奴出てくるかもね　もっと一撃を充実させてからだね
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:28:11 ID:q74pCH8T0
>>194
結局、総合で戦う為に寸止めスタイル捨ててるわけだし、生活の糧の為に
寸止め道場開いて暮らすのは悪くないんでない？
そういう割り切りは別に悪くないと思うよ。
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:28:42 ID:ZLy/wZR00
>>170

伝統派からボクシング、キック、総合に転身し、なおかつ伝統派の技術をそれぞれの競技の中で生かしてる選手はいます。

ただし、伝統派サイドからのPRはほとんどないから知られてないけど。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:29:22 ID:NBBNjpMJ0
リデルじゃなくて日本人の名前出してみろよｗ
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:29:37 ID:q74pCH8T0
取りあえず、次スレは「空手よえええええええええ」に変更しようｗ
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:30:49 ID:q74pCH8T0
>>201
だから、それはつまり寸止め空手だけじゃ駄目って言ってるようなもんだろ。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:31:07 ID:FE5uFQlL0
確かに立ち技だったら柔道もあるし、打撃系が二対一で勝てる
とは限らないし、そんな状況一生に一度あるかないかだけど
総合ルールだったら総合は強いけど、だからといって総合で勝てない
他の競技が弱いってのはどうかなって事だよ
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:31:08 ID:JryTp7rO0
「武道よえええええええええ」がいいなｗ
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:32:36 ID:7AphZ7rhO
極真も見苦しいが、伝統派も見苦しい擁護しますな。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:33:16 ID:JryTp7rO0
>>205
あ〜なるほどね。
分かった！
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:34:29 ID:NBBNjpMJ0
>>198
それはいえる。
複数相手に勝てるなんていうのは、
相手の内にびびって手が出せないヘタレが多数含まれている場合がほとんど。
何人か気合いの入った奴が一斉にかかってきたらまず勝てない。それが現実。
一人の力はたかが知れてるからね。
とはいえ、ヒョードルやタイソンレベルになったらまた違うが。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:36:11 ID:q74pCH8T0
>>206
武道全般にしてしまうと砲術やら弓道や剣道まで相手しなくては
いけないから無理だろｗ
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:36:41 ID:JryTp7rO0
昔って総合あったの？
今は色々あるけど、昔は極真しかなかったんじゃない？
（寸止めが総合ってのは無しね）
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:37:00 ID:ZLy/wZR00
>>200
＞結局、総合で戦う為に寸止めスタイル捨ててるわけだし、
に関しては、リデルの試合見たことないので、全く伝統派の技術が残ってないのかどうか分からないが、

＞生活の糧の為に寸止め道場開いて暮らすのは悪くないんでない？
は、ちょっと違うんではないかな？

リデルの生活の糧ってファイトマネーが大部分だと思うし、道場は自分が開いてるんじゃなくて、
格闘技を初めて学んだ道場のこと。
そこのネームを刺青に入れて、そこで門下生から指導員になってる。

総合の練習以外に伝統派の稽古もしてる、ってことは、
総合で使えるかどうかは別として、少なくとも、伝統派に愛着があるんだろうね。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:37:41 ID:7AphZ7rhO
砲術最強ですなw
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:37:46 ID:JryTp7rO0
>>210
なるほど！
それは勝てんなぁ
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:38:26 ID:3iqL6wNE0
にしても、スタンドで腰から下を掴まれたときのみ
背面への打撃や、猿臂を認める、くらいのルールが無ければ
純粋な打撃系は総合で絶対勝てないかもな。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:40:02 ID:NBBNjpMJ0
普通に考えて寸止めが強いのはありえないでしょ。
相手と向かい合ってシャドーボクシングをどれだけこなしても強くならないように。
相手に当てないから、素早く派手に見える。
当てることを前提にしたら寸止め空手の試合の動きはできない。

誤解を避けるために言えば、極真も寸止めもダメということね。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:41:08 ID:eFyxzE/U0
三角にはまった時やはり何も出来ないのかな…股間臭かったのかな…
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:41:36 ID:5YKjHFSa0
よくわからんけど寸止めってのはあくまで試合形式なわけだから、
ミット打ちだの地稽古だのこってりやってれば強いと思うよ。
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:45:26 ID:q74pCH8T0
予想

路上

柔道＞修斗＞柔術＞＞＞＞（超えられない壁）＞キック＞空手
※アスファルト上の投げ技はやば過ぎ。

室内

柔術＝柔道＝修斗＞＞＞＞（超えられない壁）＞キック＞空手
※障害物多いとほら、蹴り難いだろｗ

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:45:39 ID:JryTp7rO0
>>218
天才は別として、凡人は慣れたことしかできないからね…
練習の一過程としてはいいと思うけどさ
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:45:53 ID:NBBNjpMJ0
素人には勝てるかもねｗ
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:47:17 ID:udq0QN9j0
素人にもよる、元ラガーマンとかだと余裕で負ける
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:47:59 ID:ZLy/wZR00
>>202

ブラジリアン柔術の和道稔之（柔術茶帯ジャパンカップ優勝)は和道流空手出身。（そこから取って和道ってのをリングネームにした。）

元リングスの成瀬選手。
まんま伝統のもぐりこんでの中段逆突でダウン取ったこともあるとか。
月刊　空手道で空手時代の恩師との対談やってた。

キックボクサーの瀬尾尚弘選手は伝統空手の町道場から帝京大学空手道部を経てプロ入り。

成瀬選手と瀬尾選手はそれぞれ将来はプロの格闘家になるつもりで、それを念頭において手近な伝統空手に入門したそうな。

ボクシングの徳山選手も伝統派出身。
自伝によると、父親が糸東流の道場主で兄達も空手選手だったとか。
体の大きな兄に勝てないのが嫌で、階級別のボクシングに転向したそうです。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:48:57 ID:5YKjHFSa0
>>220
つってもキックでもガチスパーは稀で、
大抵はミットとライトスパーこなして試合に臨むもんだからさ。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:52:03 ID:JryTp7rO0
ガチで試合をやるかどうかが大きな違いでしょ？
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:53:06 ID:NBBNjpMJ0
>>223
紹介してくれたのはありがたいけど、純粋に打撃系格闘技から総合に出て通用する奴について問うたんだよ。
寝技系格闘技を経由したらハナシが違ってくる。
池田もブラジリアン柔術を何年か練習したらあそこまで簡単にはやられんだろうよ。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:53:26 ID:ZLy/wZR00
>>204

フルコン・伝統派を問わず、空手から他の格闘技に転身して、空手だけで十分ってことはないのは当然でしょ？
吉田や秋山ら柔道家が総合で打撃多用してるけど、あれ見て柔道ダメじゃん、とか思う？

また、他の格闘技で空手の技術使って勝ってる伝統派がいる、ということは、
「伝統派の技術＝全然ダメ」ではない、ってことでしょ？
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:54:27 ID:5YKjHFSa0
>>225
それは否定しないよ。
でも選手やってる時間の大半が稽古なわけだからさ。
ガチの試合やらないから即使えないクズ技術とは思わないよ。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:59:13 ID:BVvTxsuf0
>>「伝統派の技術＝全然ダメ」ではない、ってことでしょ？

でも・・かなり駄目かも
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:59:49 ID:ZLy/wZR00
>>207

擁護ていうか、伝統派出身で他の格闘技に挑戦してるやつはいない、という勘違いを訂正したいのだけど。

>>226

逆に聞くけど、純粋に打撃系格闘技のみの技術で総合に出て通用する奴って、空手以外のキックやムエタイ、ボクシング等にいます？
普通、寝技系格闘技を経由（入門の有無は関係なく、トレーナーにつくなり、出稽古いくなり、対策練って）してるんじゃないの？
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:01:58 ID:BVvTxsuf0
伝統派昔習ったことがあるってだけで寸止めの技術が活きてる訳じゃねーでしょ。
だって・・・寸止めだよ
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:02:29 ID:ZLy/wZR00
>>229

伝統派の技術が戦績につながってる（決め技、得意技として使ってる）選手がいても、ですか？
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:04:08 ID:5YKjHFSa0
人間の体がすることなんてそこまで大きな違いはないんだから、
空手やってたなら空手やってたなりにその後に役立つ部分があって当然でないの。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:04:21 ID:JryTp7rO0
>>228
即使えないかどうかは別として、全く使えないクズ技術とは言ってないよ。
寸止めも初期の一課程としては有効だと思ってる。
ただ、マススパーは所詮マススパーだよ。
単なるマススパーと、ガチ試合を意識してのマススパーは全然違うよ。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:04:48 ID:NBBNjpMJ0
>>230
いないと思うから訊いたんだよ。
打撃主体にやってた奴がちょっとやそっと寝技と練習したくらいでは総合では通用しないもんね。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:05:02 ID:pJ15GRjhO
>>223の書き込みは、伝統派空手家のカウンターが顔面無し空手家にヒットしたって感じだな。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:06:00 ID:ZLy/wZR00
>>231

そのカキコからして、寸止めルールはノンコンタクトだと思ってる？
寸止めという名称に騙されてますね。

伝統派の技術＝当たる直前で止める技術だとでも？


それとも、釣りかな？
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:06:28 ID:5YKjHFSa0
>>234
なので>>218のような書き方になるわけだ。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:08:20 ID:q74pCH8T0
寸止め出身なんて言ったら一ヶ月でも出身になるからなｗ
それに、そんな部分的な技持ち出して何言ってんだか。

なんか知らんけど、極ちんより寸止めの方が必死じゃないか。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:09:39 ID:ZLy/wZR00
>>235

＞いないと思うから訊いたんだよ。
＞打撃主体にやってた奴がちょっとやそっと寝技と練習したくらいでは総合では通用しないもんね。

じゃあ、取りあえず、次スレは「打撃系格闘技よえええええええええ」に変更ですか？
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:11:45 ID:q74pCH8T0
>>237
そんな理屈でいいなら、極ちんは顔無しと言われてるのも誤解になるよ。

顔無しだろうが寸止めだろうが、ひっくるめて空手でいいじゃん。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:13:40 ID:JryTp7rO0
>>237
ノンコンタクトでもライトコンタクトでも大して変わらんよ。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:14:01 ID:q74pCH8T0
>>240
ミルコは打撃系に入るから駄目だな。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:14:14 ID:NBBNjpMJ0
>>240
打撃系と寝技系に画然と分けるのを止めた方がよくない？
両方必須でしょ。総合で活躍してるＴＯＰ選手を見れば明らかなように
打撃主体の選手でも倒されて簡単に関節極められたり、絞め落とされたりしないもんね。
グラウンドの攻撃・防御の技術は総合で勝ち続けるための最低限度の必要条件だと思う。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:15:58 ID:JryTp7rO0
>>238
だからさ、稽古と試合は違うでしょと言っている。
稽古は所詮、稽古。
マスターベーションと同じ。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:16:09 ID:q74pCH8T0
「空手よええええええええ」

でいいじゃん。

なんで寸止めを必死で擁護するのかね。>1だからか？
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:17:21 ID:5YKjHFSa0
>>245
つっても試合でない人でもきっちりトレーニングしてて驚くほど上手い人とかいるからさ。
俺はそういう人を弱いとは思わないし、マスターベーションと同じとは思わないよ。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:17:50 ID:ZLy/wZR00
>>235

ついでに、組技だけやってて、打撃対策不十分な選手も総合では通用しないから、
「打撃系格闘技・組技系格闘技よえええええええええ」に変更します？

>>239

＞寸止め出身なんて言ったら一ヶ月でも出身になるからなｗ

>>223で挙げた選手に伝統空手歴一ヶ月の人がいたら教えて下さい。

＞それに、そんな部分的な技持ち出して何言ってんだか。

決め技・得意技なら重要な部分でしょ？

＞なんか知らんけど、極ちんより寸止めの方が必死じゃないか。

そう思えるのは、そちらが、こちらの主張を意地でも認めたくないという感情がはたらいているからでは？
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:18:52 ID:NBBNjpMJ0
上手いのと強いのは別だよ。
肉体と魂ぶつけてガチンコでやり合って初めてわかると思うな、真の強さは。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:19:45 ID:JryTp7rO0
>>247
試合でない上手い人は、弱くないかもしれんが強くもないな。
マスターベーションと同じじゃん。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:21:37 ID:5YKjHFSa0
>>249
俺は上手さも強さの一つだと思うよ。
練習して積み上げてきた技術や体力を強さといわないってのはおかしいと思う。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:25:15 ID:8pDa0+310
お前ら趣味でやってんだろ
上手くなったらいいじゃん、どうせ武道なんてやったって
使う機会も無いし、生きるのにまったく必要ないんだし
本職でやるんだったら、武道じゃないことに打ち込んだほうが稼げるんじゃね？
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:26:22 ID:q74pCH8T0
>>248
自慢気に語ってるけど、つまりキミ自身が寸止めを出身しないと役に立たないって事
を言ってる事に気づいた方がいいよ。


寸止めは何でもありだね。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:27:51 ID:ZLy/wZR00
>>241

そうですね。極真は正確に言うと「顔面パンチなし」ルールですね。

>>242

＞ノンコンタクトでもライトコンタクトでも大して変わらんよ。

いえ、変わります。ライトコンタクトと言っても、コンタクトの程度に幅が大きいですから。
顔面を故意に打ち抜きさえしなければ、「ライトコンタクト」の範疇にくくられることもあります。
（中段は打ち抜いても反則取られることはまずない。）

>>243

ミルコは寝技系格闘技のトレーナーにつくなり、出稽古いくなり、対策練ってますよね？

>>246

擁護というか、自分から見て誤ってると思う書き込みがあるからです。
あと、>>1は私ではありません。私はむしろ前スレでは極真擁護のレスをつけてるくらいです。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:28:28 ID:q74pCH8T0
柔道や柔術、修斗なんかはそれだけでも十分に戦えるし空手相手に
制圧も出来るが、空手はそれだけじゃ組み技系に勝てないんじゃないの？
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:29:18 ID:JryTp7rO0
>>251
やっぱり分からんな。
その人はさ、練習して積み上げてきた技術や体力を、試合で試さないのは何で？
試合ってさ、実力をみんなが同じ物差しで評価できる場じゃない？
技術や体力もそうだけど、精神面が大きく試される場でもあるよ。
そういうのもひっくるめて強さなんじゃない？
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:32:14 ID:NBBNjpMJ0
>>251
俺は上手さを強さの要素にしない。
上手くてもそうじゃなくても相手を倒せるなら、それは「強い」。
「強さ」の定義の問題だね。あなたが間違ってるワケじゃない。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:33:20 ID:5YKjHFSa0
>>256
格闘技は強くなるためのものであるとは思うけど、
試合するためのものじゃないんだから、
それぞれの価値観持って取り組めばいいと思う。
試合をするのはいいことだと思うし、できれば試合経験して欲しいけども、
試合をしないから全然ダメで無意味とは思わない。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:33:35 ID:8pDa0+310
武道なんてスポーツとしては野球とかサッカーとか
に比べて身体能力も競技人数も層も矮小なもんなんだから
そんな狭い世界で強いだの弱いだの言ってないで純粋に一スポーツとして上手くなればいいだろうが
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:35:58 ID:JryTp7rO0
>>258
その人は高齢者？
それとも、身体にハンディがあるの？
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:36:22 ID:ZLy/wZR00
>>253

もうちょっと意味の伝わりやすい書き方希望。

＞寸止めを出身しないと役に立たないって事

って？

伝統派を出身すると役に立つという意味にも取れますが。

これまでの流れからだと、
伝統派を止めないと役に立たない＝伝統派は役に立たない
という意味かな？

もともと総合やってる選手以外は、ベースがなんでも○○出身でしょ？
その○○が総合と同じルールでない限り、総合以外の全ての格闘技に当てはまりますよね、その理屈だと。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:36:30 ID:5YKjHFSa0
>>257
心・技・体って言葉があるじゃない。
技や体だって強さだし、そりゃ心がなければ弱いけども、
ちゃんと練習したとか俺はこれこれができるって自信は以前よりは心も強くしてくれるもんだと思うよ。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:38:44 ID:akCdgzV+0
試合でなくても、強い奴は強いよ
試合を目指す奴は競技重視の練習をすればいい。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:38:49 ID:5YKjHFSa0
>>260
んな突っ込んだ話はしないよ。
試合するって訊いてしないつったらそこまでだよ。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:40:24 ID:8pDa0+310
そもそも総合ルールで強くなりたかったら
総合やればいいじゃん、伝統だけで総合でも強くなりたいなんてナンセンス
100M走の選手が100Mの練習だけでマラソンでも優勝したいって言ってるようなもんだ
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:42:21 ID:JryTp7rO0
>>264
なんだ。
ちょっといい話なのかと思って期待したのに。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:47:30 ID:5YKjHFSa0
試合しなきゃダメっつー価値観も結構だけど、
そういう人にはいい話しようがないんでないかな。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:48:44 ID:NBBNjpMJ0
>>262
そういう意味での自信とか心の強さはお呼びでないんだな。総合で勝つか負けるかのハナシをしてるんでしょ。
心技体を駆使して、強者としのぎを削って強さを証明しないと、ただの自己満足にすぎないと思っちゃうワケよ。
強い者同士が練習で高めた心技体を真剣勝負でぶつけ合うことによって初めて強さが測定できると思うな。勝ち負けに拘ラズね。
格闘家が稽古だけで俺は強いなんて思ってたらおめでたいヤツだなと思ってしまう。
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:50:25 ID:ZLy/wZR00
>>265

おっしゃる通り。
「総合という競技」で最も効率よく強くなれる方法は総合の練習をすること。
伝統派・フルコン、あるいは空手に限らず、
（ブラジリアン柔術等、総合向けの練習体系確立してるとこは除く）
自流派だけで総合に通用するのは厳しいと思う。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:55:43 ID:5YKjHFSa0
>>268
試合で証明しなきゃならんてのは証明する上で必要だけども、
それと試合しなきゃ強くならんてのは別の話だと思う。
全ての格闘技が競技制なわけでもないし。

そもそも俺がこんな話するハメになったのは伝統派でも
取り組み次第じゃそれなりに強くなるだろうという至って控えめな意見からだったんだが。
そりゃそうだろう、それなりの練習やればそれなりには強くなる。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:57:36 ID:JryTp7rO0
>>267
あんたも決め付けてくれるねｗ
言ってることは変わらんと思うがな。
まさに、心・技・体じゃないの？
試合のプレッシャーにも打ち勝って、ちゃんと練習したことが発揮できた自信が
以前よりは心も強くしてくれるもんだろうよ。
そう思うから、あんたもその人に試合出て欲しいと思ってるんでしょうが。
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:58:25 ID:akCdgzV+0
稽古で組手やスパーをやればいいじゃん。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 03:59:09 ID:5YKjHFSa0
>>271
まあ試合出りゃ近道だと思うよ。詰めた練習するからね。
でも近道じゃないからそれが間違った道とは思わないね。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:12:13 ID:JryTp7rO0
>>270>>273
非現実的な理想論や、１個人における相対的な強さの話は、どうでもいいんだがな。
俺も>>268に同意だね。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:15:15 ID:3iqL6wNE0
つーか、RYOTOやらハゲモヒカンやら
“伝統派経験のあるプロ格闘家”を
ウザイ位プッシュしてる奴がいるんだよな。
（文体ですぐ分かる）
彼らのマネージャーかっつーのｗ

しかも彼らの活躍をもって
「フルコンより伝統派の方が総合適正がある」
と主張するものだから困ったもんだ。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:17:23 ID:5YKjHFSa0
>>274
目先変えてきたな。

俺は寸止めでも地稽古やミット打ちこってりやってりゃそれなりに強くなるんでないかってカキコして、
それに対して試合しなきゃ強くならんとかいうレスが返ってきて、それに対する反論の延長なんだけどな。

ここまできといてどうでもいいってのは梯子外されたようなもんだよ。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:24:08 ID:JryTp7rO0
>>276
ガチ試合の効果はアンタも認めてんじゃんよ。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:28:37 ID:5YKjHFSa0
>>277
そりゃ一貫してそうだよ。
ただ俺は試合しないでも稽古自体の価値を認めてるわけよ。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:31:29 ID:JryTp7rO0
>>278
アンタさ、イチャモンつけてんの？
稽古自体に価値はあるのは当たり前だろうが。
稽古の先に試合があるんでしょうよ。
稽古もせずに試合しろなんて誰が言ったよ？
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:33:09 ID:F8XBHykh0
>>275

逆に、「伝統派は総合に出てもいない」なんて言って、その事実誤認をもって
「伝統派には総合適正はまったくない」と主張するﾔｼがいるから、困ったもんですね。
こちらとしてもプッシュしたくもなるわけですよ。

自分の場合、「フルコンより云々」は関係ないね。
実際、フルコン出身で総合で活躍してる選手もいるでしょ？

あと、LYOTOは伝統派「経験」なんてもんじゃなくて、
伝統空手一家に生まれて5歳くらいから伝統空手始めて、
「僕のベースは伝統空手。得意技は伝統派式の逆突き。」とまで言ってるよ。
しかも、解説者から「独特」と評されるフットワーク、間合いは、まんま伝統派式。

耳潰れるくらい柔術もやりこんでる（15歳頃から？）から、寝技に持ち込まれても自信があるんだろうけど、
ステファン・ボナーやリッチ・フランクリン（どちらも総合の猛者）相手に伝統派式の逆突きカウンター決めまくってTKOやKO勝ちしてる。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:37:27 ID:5YKjHFSa0
>>279
何か雰囲気悪くなってきたね。
論点もずれてきたし終わりにしよう。
大人気なかったな。謝るよ。
一生懸命練習してる人思うと、彼らが試合しないばかりにマスターベーション呼ばわりされてちょっとむかついちゃったのかもね。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:37:50 ID:F8XBHykh0
あと、LYOTOプッシュをうざいっつーなら、ここみたいな池田バッシングはもっとうざいぞ。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 04:40:30 ID:NBBNjpMJ0
地上最強の格闘技は空手
その空手で最強なのが実戦ケンカ空手の極真

こんなことが言われてましたなｗ
外に出て行って戦って、それが虚構だということが「誰の目にも」明らかになった。
一対一を想定していないなどという醜い言い訳はいらない。
タイマンで勝てないような格闘技が最強だなんて認める人は少数だろう。

実戦的な格闘技を追求するためにルールや練習体系を変えるか。
それとも最強・実戦の看板を下ろし、安全で楽しく健康的なスポーツ空手を目指し、
少年部・壮年部を活性化させて金儲けにはしるか。
はたまた目的別に練習生を分けて両方を目指すか。

さて極真はどこへ向かうのでしょう。
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:06:19 ID:BVvTxsuf0
>>280

柔術経験あるから伝統のカス技術でもいきるんだよ。
伝統だけだったらあんなのカスもいいところ。
ミルコあたりとやってみろってんだ。
それに伝統云々ぬかすならアンディみたくキックかK
でチャンプになってみろよ。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:32:48 ID:aWJ2n6Dg0
>>284

キミ、面白いね。

（低レベルの）釣りじゃないと仮定してレスしますが、

＞柔術経験あるから伝統のカス技術でもいきるんだよ。

じゃあ、打撃系出身者が総合に挑戦する場合、大抵、柔術のトレーニングするから、
伝統もフルコンもキックもムエタイも差はありませんね。

まぁ、本当にカスなら何の経験加えても活きないと思うけどね。

＞ミルコあたりとやってみろってんだ。

逆ギレしないでくださいな。恥ずかしい。
ミルコとの比較は難しいけど、ステファン・ボナーもリッチ・フランクリンも、
総合では、ほとんど負けなしの、かなりの実力派選手ですよ。それでも十分でしょ。
ミルコ倒さなきゃ認めないって言うんだったら、その理由は？

＞アンディみたくキックかKでチャンプになってみろよ。

そもそも、誰に対してキレてんの？LYOTOにかw

私に対してだったら、ミルコとやれ、とかキックかKでチャンプになれとか、お門違いも甚だしい。
正気と思えないね。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:37:36 ID:aP3w59gM0
　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:40:13 ID:7nBffkvh0
柔術の訓練してる事なんかより、空手家の癖にｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞの訓練する方が問題ｗ
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:42:21 ID:aWJ2n6Dg0
>>284

ミルコの総合での実力は近年進歩が著しいから、参考にならないとは思うが、
こと打撃のみに関してなら、K1でミルコに勝ったことのあるマイケル・マクドナルドと
LYOTOが総合ルールで試合した時は、打撃でもLYOTOは負けてなかった。
というか、上段突き連打で追い込んでテイクダウン→ギロチンチョークでフィニッシュ、
と完勝だったよ。

LYOTOがミルコに勝てるとは思わないけど、（現在のミルコの打撃の完成度はスゴイ）
少なくとも、LYOTOの打撃をカスよばわりしたら失礼だよな。LYOTOに対しても、LYOTOに負けた選手に対しても。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:45:14 ID:3iqL6wNE0
>>280
ボナーは知らんが、リッチ戦では
結果は2R（だっけ?）ストレートで勝ったが
序盤の打撃戦で相手をなかなか仕留められず
やがて組み付かれたんじゃなかったか？
ここで柔術経験を活かして堪え、逆に掛け倒したうえ
寝技で相手を攻め立てたのは流石。RYOTOはスゲェ。

だが組み技経験が無けりゃ速攻マウント取られて
あっという間に撲殺されていただろ。
その書き方じゃ知らん奴は終始打撃戦で圧勝したと
誤解するぞ。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:52:59 ID:aWJ2n6Dg0
>>284

LYOTOがキックやK1参戦の意向を持ってるかどうかは知らんけど、
伝統派出身のキックチャンピオンだったら、
ギルバート・バレンティーニは元・伝統空手のナショナルチームメンバー。
格闘技通信のインタビューによると、和道出身で、得意技は「和道時代に身につけた足払い。首相撲やクリンチ仕掛けてくる相手に有効。」とのこと。
実際、試合でも相手を転がしまくってた。
伝統空手からキックに転身直後の新人時代に、当時、「本場ムエタイを震撼させた地獄の風車」ことラモン・デッカーを判定で下し、
生涯戦績でもデッカーに勝ち越している。

フレッド・ロイヤースは元・和道のチャンピオン。
キックボクシングのチャンピオンであった時期も、並行して伝統派の大会に出場していた

日本人だと、瀬尾 尚弘選手は大きな団体ではなかったが、チャンピオンだったはず。　
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:59:58 ID:aWJ2n6Dg0
>>289

＞だが組み技経験が無けりゃ速攻マウント取られて
＞あっという間に撲殺されていただろ。

それは打撃系出身者なら誰でも一緒でしょ？
LYOTOの伝統派式の打撃が活きるのも、柔術の経験があったればこそ、
ってのは自分もよそで書いたことあるよ。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:10:05 ID:BVvTxsuf0
LYOTOなんて花のないのどうでもいいんだよ。マイケルなんとかってのと戦ったのだって
総合の中での打撃だから柔術とかなかったら全く違うぞ。
組技警戒しないで打撃できるとぜんぜん違う。
純粋な伝統の選手とフルコンの選手ならまだフルコンの方がましだろう。
LYOTOがKに出て何年でチャンプになれる？
武蔵にもかてねーよ。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:12:50 ID:aWJ2n6Dg0
>>287

＞柔術の訓練してる事なんかより、空手家の癖にｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞの訓練する方が問題ｗ

空手（伝統派・フルコンどっちも）とキックは別物。
特に、グローブの有る無しは大きい要素だから、その批判は半ばナンセンス。
もちろん、キックは伝統派・フルコンどっち側にとっても欠けている要素を持ち合わせているので、
その意味では、空手（伝統派・フルコンどっちも）の不完全さは事実だが・・・
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:19:42 ID:aWJ2n6Dg0
>>292

またお前かw

＞LYOTOなんて花のないのどうでもいいんだよ。

思いっきりLYOTOに粘着してるじゃん、もうﾜｹﾜｶﾗﾝﾈ、キミは。

＞総合の中での打撃だから柔術とかなかったら全く違うぞ。
＞組技警戒しないで打撃できるとぜんぜん違う。

キミが、よく知らないで書いてるのがよく分かったよ。
ステファン・ボナーもリッチ・フランクリンも、B.J.ペンも皆、総合の選手で総合ルールで戦ってる。
組技警戒して打撃してね。

＞LYOTOがKに出て何年でチャンプになれる？
＞武蔵にもかてねーよ。

それより、あなたが社会復帰できるのに何年かかるかの方が心配ですw
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:22:50 ID:Z02atJsyO
寸止めw
ニート空手
空手形
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:23:15 ID:TZKOl1j/0
他の国はどうか知らんが、
日本が純粋なストライカータイプの総合選手を作り出すとしたら
やっぱベースが空手でしかないでしょ
その点は下手にキックやったり寝技やったり中途半端してるやつより
空手一本をベースでストライカー目指してるやつの方がまだ勝てる望がある

あとは顔面パンチとタックル切る技術だけでしょ
やってればそのうち何とかなるよ
297 ：おやすみ：2006/03/21(火) 06:28:18 ID:BVvTxsuf0
ステファン・ボナーもリッチ・フランクリンも、B.J.ペン←こいつらも射精しない寸止め？

>>キミが、よく知らないで書いてるのがよく分かったよ

だから？

>>それより、あなたが社会復帰できるのに何年かかるかの方が心配ですw

自分がそうだからって

w ←低能が好みます　　低能だからね知ってるだろうけど。低脳だと思っているのは低能

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:29:24 ID:TZKOl1j/0
もう「一選手が一選手に負けた」程度の意識レベルじゃいかんと思うのね
はっきり「空手が負けた」と自覚してほしい。
K-1に上がってKルールで負けたのとはまた違って、
総合で負けるってのは大問題ですよ。格闘技として。
今までのやりかたが全部間違ってたんじゃないんですか？
だって喧嘩に近いもので負けてるんだから。

極真魂というのが本気であるなら、事に本気で当たってほしい。
ぜひ空手家が空手家として喧嘩に勝てるようになってほしい
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:30:50 ID:3iqL6wNE0
>>291
>それは打撃系出身者なら誰でも一緒でしょ？

そんな事は分かってるよ。RYOTOのリッチ戦にしても
打撃で仕留められず、組み付かれてる時点までは
池田やレコやマックと同じだし
マック戦にしても組技経験の浅いやつが
総合格闘家とやりあうときは大変だろ。
どうしてもタックルなど警戒して思い切った打撃が出せなくなる。
つまり打撃戦においては精神的にRYOTO有利。
そういったことにはほとんど触れずに
“伝統派式”とやらをしきりに強調する書き方が
いかにも寸止め盲目信者っぽいので
ツッコミたくなるんだな。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:40:26 ID:aWJ2n6Dg0
>>297

＞ステファン・ボナーもリッチ・フランクリンも、B.J.ペン←こいつらも射精しない寸止め？

それくらい自分で調べようね。
ちなみにキミは「寸止め」じゃなくて「寸足らず」だね。

＞w ←低能が好みます

じゃあ、キミも大好きだろw　　

＞だから？

もし、万が一、キミがお利口さんなら、そこまで言わせなくてもわかるよね？

＞低能だからね知ってるだろうけど。低脳だと思っているのは低能

愛嬌満点だね、キミは。年いくつ？

じゃあ、おやすみ。

枕を涙で濡らさないようにね！
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:48:36 ID:9WGxcL/F0
極真も同じ空手家としてLYOTOを応援しよう！
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 06:49:04 ID:aWJ2n6Dg0
>>299

＞どうしてもタックルなど警戒して思い切った打撃が出せなくなる。
＞つまり打撃戦においては精神的にRYOTO有利。

それには全く同意なので、>>280で
＞耳潰れるくらい柔術もやりこんでる（15歳頃から？）から、寝技に持ち込まれても自信があるんだろうけど、
と書いたけど、うまく伝えられなかったね。
>>291の
＞LYOTOの伝統派式の打撃が活きるのも、柔術の経験があったればこそ、
ってのは、そこらへんの反省を踏まえて書いたつもり。

＞“伝統派式”とやらをしきりに強調する書き方が
＞いかにも寸止め盲目信者っぽいので

アンチさんが頑張ってるので分かりやすいように強調したんだけど。
あと、自分の過去のレス見れば分かると思うけど、自分は伝統派のみならずフルコンも応援してる。

アンチ伝統派に反論するからアンチの人には盲目信者に見えるのかもね。
盲目アンチってのもいるよね。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 07:08:40 ID:N/syalzN0
　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　僕が最強だからｗ
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 07:10:07 ID:pknp2uvZ0
既知の事実だと思うが、打撃系オンリーの選手の打撃は、総合（組み付き有り）では通用しない。
しかも総合で一番有効な打撃は顔面パンチ。よって総合では無理。

K-1MAXならば、池田も70キロには余裕で落とせるだろうから出場してリベンジして欲しい。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 07:16:03 ID:60zqf34BO
ミルコがやってる上段一本を狙ってく戦法は元々空手家にこそ相応しい戦法だと思う
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 08:28:48 ID:JryTp7rO0
>>281
おっと、こちらこそゴメン。
例えが悪かったね。
俺も謝るよ。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 09:23:21 ID:B60pguCVO
池田、MAXで通用するかな？
フルコンをやりすぎた人て、
どうしても動きが堅くて、後ヤッパリ顔面の防御が甘くなりがち。
甘いもんだからガードを重視過ぎて益々堅くなる。

池田の試合、この間のしか見てないから殆ど解らないんだけど
(なにせ打撃の時間が短すぎたから)

でも、観た限りでは彼にもその傾向は有ると思う。
平均の技術レベルの低いヘビー級の方ならいざ知らず、
MAXではね…
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 09:49:08 ID:ua4I9exB0
無理に決まってんじゃん
極真だよ、最強なんだよ
顔面あったら勝てる訳無いじゃん。
地上最強なんだから。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 10:08:31 ID:B60pguCVO
そおいや、昔パワーカラテで極真の某支部のキック式の練習風景が取材されていたけど、
ヘッドギアーも付けずにガチに近い？スパーやっていて、
正直阿呆か？
と思ったよ。
んな練習繰り返してると試合以前に練習で潰れるぞと思ったもんだけど、
そういや、あの取材にでていた人間未だにキック形式の試合でみないな。
案の定、練習で潰れたかな？
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 10:37:26 ID:DUYRcLjH0
キックの話題も少し出ているみたいね。
寸止め空手出身者は多いよ。
いっぱいいるから、ヘタレからチャンピオンまで網羅しているはず。
でも、スタイルが変わっちゃうから、試合を見ても分からないと思う。
瀬尾だって、得意はローキックとフックと（昔は）打たれ強さ。
瀬尾のキックの試合見て、“あ〜〜〜寸止め萌え〜〜”とか思う奴はいないんじゃないかなぁ。


チャックリデルの総合試合は、地上波の試合だけ見たことがある。
ランディには左フック、アリスターには右のスゥイングで勝ってた。
防具式空手のスタイルには見えなかったな。
いやそもそも、防具式空手を見たことないな。
防具式空手って、左フックや右のスゥイングが得意技なの？
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 10:39:03 ID:YG7jnR1cO
防具空手はそもそも寸止めじゃない
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 10:48:33 ID:DUYRcLjH0
>>311
>防具空手はそもそも寸止めじゃない
そうだろうね。
思いっきり殴ったり蹴ったりできるために防具つけるんだろうから。

>>134
>でもキックのジムではフルコンより伝統派と戦うほうが手強い、さらに言ったら硬式空手？の方が強い。
これは、違うと思う。
どっちかといえば俺の場合は、フルコンの方が嫌だった。
寸止めは攻撃力がショボイし、守備も穴だらけ。
あれは、キックルールだと駄目だよ。
硬式いうのは・・・・・知らんな。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 10:55:00 ID:DUYRcLjH0
付け足し。
フルコン出身者って、キックやってもフルコンの名残が出ることが多い。
蹴り方とか後ろに下がらないスタイルとか、ブッチャケもっさいリズムとか。
寸止め出身者は、綺麗さっぱりとスタイルが変わるから、
聞いたり資料読んだりしないと寸止め空手の経験があることは、分からないと思うよ。
314 ：☆☆☆：2006/03/21(火) 10:56:18 ID:cVsqMaON0
一日あけると格板になるのはなんでだ？

ソフトじゃなくてハード（受け取る側＝自身）の問題と捕らえるのが武板じゃないの？

>>309極真でのクロストレーニングは反応力を上げるためではないかな
カウンターの間合い（意識）をつくり出すのが空手のひとつの理想形だから。

伝統派の動きもそうだよね
起こりを察してカウンターとるの上手い
ただ直接打撃では、攻撃力に違いあり過ぎると攻めの間合いを潰されてしまうが
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 11:06:17 ID:JryTp7rO0
>>313
なるほど。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 11:21:51 ID:zcxiwESq0
アメリカン空手(マーシャルアーツ)は
まずスキンコンタクト→ライトコンタクト→フルコンタクト(グローブ付KO制)って
いう風に、段階を踏んでレベルごとにルールが変わっていくらしいんだよね
寸止め空手はスキンとライトの中間ぐらいで、硬式空手がライトコンタクトみたいな
感じだから、打撃格闘技のアマチュアルールとしては優れてるんじゃないかな
顔面有り打撃に必要な技術をスムーズに身に付けられる

顔面無しのフルコン空手(セミコンタクトルール)は、間合いや攻撃箇所が全然変わって
くるから、全く別の競技として考えた方が良いのかも
顔面有りの打撃を始めるに当たっては、害になる部分の方が多いような気がするね
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 11:23:44 ID:1RtLl4H80
極真の奴は間の取り方が下手糞
頭つけてガンガン腹殴り合ってるかしょうがないけど
伝統の方が目も良いし強い奴は厄介。
下っ端に限ればガンガン来る極真も使えるが…

一番間の取り方が上手く厄介なのが実は剣道出身者
ガキの頃から剣道やっている奴は、間の取り方が妙に上手い。
318 ：☆☆：2006/03/21(火) 11:35:31 ID:XKlU6lNcO
>>317 そうそう！
剣道はお前心読めんのかよってくらい感覚優れてるよね。

間合いに触れるか触れないかってのが楽しかったりもするけど。

普通のフルコンは間合い合わなくてもおかまいなしだから汚く見える。

競技力が実践に応用効くかってのはルールもあるけど、
格闘技の本質に則した動きを身に付けられるかってのも大事なんじゃないかな。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 11:37:12 ID:3GOHlEih0
真の強者を目指すといってバンジージャンプをやってた黒帯がいた。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 11:37:20 ID:ZxLr5TuZ0
冗談ではない。極真空手の下段蹴りは間違いなく地上最強である。（東孝）
特にローキックには感動した。これをマスターすれば、路上のケンカには
絶対に負けなくなる！と。（ディック・フライ）

でリングスでローをモーリス・スミスに右カウンターで合わされ
あわれ失神のフライ、、、、、
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 11:59:19 ID:1RtLl4H80
後、フェンシングやっていた奴
高校時代にインターハイ上位入賞とか言ってたっけな。
間合いの取り方が絶妙だったな〜
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 12:02:11 ID:7AphZ7rhO
寸止め空手は問題外だよ。フルコンと仲良くやってればいい。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 12:02:14 ID:+ffMpko+0
>>317
でも剣道ってフットワークが前後の直線的な動きじゃない？
剣道出身者はフットワークの違いにはすぐ適応出来るのかな？


極真のローは、というよりフルコンのローは、
顔面ないし間合いが近いため、
しっかり踏み込んで腰入れて打てるから
威力は高くて当然だと聞いたことがある。
しかし顔面ありのルールではカウンターが‥
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 12:28:26 ID:C9F4Knw20
伝統空手という枠の中に寸止めルール派と防具式ルール派がある。
さらに言うと、全空連所属の防具式空手団体と、別組織を立ち上げた団体がある。

かけもちの選手も多く、寸止めルールでチャンピオンになった防具式空手団体選手もいれば、
防具式ルールでチャンピオンになった寸止め団体の選手もいる。
組手だけでなく、型部門でチャンピオンになった防具式空手団体選手さえいる。

技術的にも人脈的にも結構、かぶってる。

1980年頃は、伝統空手の全日本クラスの大会でも、寸止め部門と防具部門の両方をやっていた。

こんな感じかな？
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 12:36:23 ID:C9F4Knw20
>>323

そういえば、ローキックで勇名をはせた極真の大西選手も教則ビデオで、
「顔面ありルールの時は、浅めに蹴る方が安全」みたいに説明してたと思う。

寸止め派・フルコン派も参加した防具式空手の全国大会でも、
ローにカウンターの上段突き合わされてるフルコン派選手がいた。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 12:57:40 ID:1RtLl4H80
>>323
どうなんだろうね？
フットワークとかと又違うんだよね。
剣道やった事無いから解らないんだけど、
素振りとか見てるとピョンピョンしてる感じだけど、
スリ足なのかな〜？
格闘技的な目の良さがあるのは間違い無いね。
勿論、人それぞれだと思うけどね。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 12:59:19 ID:/BeVNJQo0
>>313

＞寸止め出身者は、綺麗さっぱりとスタイルが変わるから、

ひとつの原因としては、キックの場合、グローブをつけるので、
寸止めもフルコンも手技のスタイルが変わらざるを得ないが、足技は元のスタイルが残せる。
しかし、寸止めイコールポイントルールでは足技よりも手技の方が効率よかったため、
寸止め出身者は概して足技が少ない。よって、元のスタイルが分かりにくい。

もうひとつはキックの試合を見るような格闘技愛好者には、伝統空手に造詣の深い人間が少なく、
スタイルの名残に気が付かない、というのもあるかも。

とある伝統派出身のキックチャンピオンはジャブではなく前拳の刻み突きを使ってたが、
刻み突きを知らない観客は全然気が付かないだろうし。
中途半端に知ってる人は、引きをとってないから伝統派の突きじゃない、と思うだろうし。

また伝統派スタイルの根幹ともいえるフットワークに関しても、
同様の理由で気が付かれなかったり、ピョンピョン飛び跳ねてないから伝統派のフットワークじゃない、とか言い出す人もいるだろう。

間合いやカウンターの上手さなんかも、見てる側には伝わりにくいしね。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 13:01:31 ID:Kl/BjcBX0
結果として、今回の試合でいよいよ若手が入ってこなくなるし。
他流試合はもちろん、空手もダメになる。
１０年後の全日本とかどうなってんだろ？
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 13:26:38 ID:B60pguCVO
ただ、総合になると逆に伝統スタイルは強く残るんだよな。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 13:29:59 ID:+ffMpko+0
どんなところが？
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 13:40:43 ID:B60pguCVO
打撃、間合い
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 13:41:36 ID:7nBffkvh0
角度とかｗ
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 13:46:57 ID:B60pguCVO
やっていた人間ならかわりの割合で解るよ。

徳山のも相当に解りやすいしね。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 13:57:43 ID:jyqGxOlyO
フルコンと伝統で、ラウェイルールでやらせりゃいいじゃん
契約体重で試合を組めば、伝統の圧勝だろ
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 13:59:24 ID:4jd+ZU870
結局「その人」の強さが重要でしょ。
総合に参戦するにあたっては他の格闘技の技術を学ぶ必要があるのだから。
寸止め空手の選手でも素質があって、ボクシングやグラウンドの技術を吸収して総合で活躍できる選手がいるだろうし、
極真の選手もしかり。
ただ、制約が多いルールを有している格闘技ほど総合ルールに慣れるまでに時間がかかる。
総合でＫＯ技と言えば、顔面パンチか関節技・絞め技がメインだから、顔面なし、寝技なしの極真は、
例えばキックボクサーより総合に慣れるのに時間がかかるよね。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:03:15 ID:4jd+ZU870
伝統空手から極真に移った人は相当いると思われる。
極真幻想が強かった頃は特にね。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:04:57 ID:akCdgzV+0
個人の力量が一番大事
格闘技の種類で強さは決められないよ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:09:19 ID:kgu4r1gF0
一度大敗したくらいで人がやめる＆集まらんみたいな事書いてる奴がいるが
それなら総合のジムや他の競技のジムにも人はいないだろうが。

負けた事実を叩くのと、それでこれからも全く未来がないような叩き方を
するのは別の話だ。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:09:26 ID:jyqGxOlyO
【格闘技】日本勝てず！ミャンマーとの対抗戦は2敗1分＝ミャンマーラウェイ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142615908/
http://gbring.com/sokuho/result/result2006_03/0317_kushima.htm
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:17:04 ID:4jd+ZU870
伝統空手のチャンピオンが看板背負って総合に出たら面白いのにね。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:38:51 ID:Kl/BjcBX0
>>336
４０前後の古い人に多いわ。
「あの頃の初段は、他流の三段くらい・・・」が口癖。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:42:33 ID:+ffMpko+0
>>338
アホか？
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:49:58 ID:kkFnULof0
>>341
剣道三段のヤツが「オレは空手９段と同じ！」と言ってましたよ！
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:53:51 ID:Kl/BjcBX0
>>343
その人は、宮本さんですか？
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 16:49:46 ID:upn8hzzJ0
まだ寸止め空手は実戦的なんて言う輩がいるとビックリ。
外人なんかは寸止めはゲームとしてしか考えてないよ。
だからと言って、フルコンが使えるわけではない。


総合・組技系＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞フルコン＞寸止め


こんなもんだろ。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 17:54:00 ID:eSbOsRid0
>>344
さかもとみそじ
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 18:35:53 ID:4M6Y91RdO
まだ>>345みたいな輩がいるとびっくりした。

格板に帰りなさい。

いやなら、嘘吐くのやめようね。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 18:47:28 ID:4M6Y91RdO
>>345
一応、聞いとく。
このスレの上の方で出てる、伝統派の技が格闘技で役立っているという外国人伝統空手家の発言は都合悪いからスルーか？
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:10:44 ID:XLkFNGMV0
そりゃ試合経験積めば何でも活かせるんじゃない？
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:21:34 ID:9DVgtDWT0
>>348
リップサービスって言葉知らんのか？

フルコンは叩かれていいが、寸止めは叩かれるのが気に入らないって
空手界って狂ってるねｗ
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:23:36 ID:9DVgtDWT0
次スレは「空手よえええええええ」にしよう。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:31:30 ID:4M6Y91RdO
ｽﾏﾝ、誤って携帯の電源切っちゃったのでID変わったけど>>348だ。

>>349
そゆこと。

でもその当たり前の理屈を認めない輩がいるから。
別に伝統空手だけがとりわけ実戦的だなんて言ってないのに、勝手に誤解して絡んでくるから始末に悪い。

理屈や事実ねじ曲げてまで他の武道や格闘技を否定しないと不安なのかね？
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:37:21 ID:9DVgtDWT0
携帯かよｗ
出先でも「極真よええええええ」が気になるんだね。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:43:55 ID:4M6Y91RdO
>>350
伝統派に対するリップサービスなんて必要ないフルコン誌やなんかでの発言なんだけどね。
そして実際に試合で使って効果上げてるけど、これも無理して使ってるサービスなの？
サービス技で倒された有名選手は浮かばれませんね。

フルコンは叩かれてもいいなんていつ言ったっけ？むしろ逆の立場なんだけど。
無知と先入観から寸止め叩きやってるだけあって、思い込みでレスしてるね。

次スレのタイトルは「空手叩きうぜえええ(略」がスレの実情に即しているかと。
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:50:43 ID:4M6Y91RdO
>>353
アンチ空手のツッコミどころ満載のカキコ読むのが楽しくてね。
結局、反論されてもスルーして新しく煽るだけなんて笑えるよね。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:54:56 ID:XLkFNGMV0
しかし伝統派の方が総合に向いてる、適応しやすいと
主張する奴がいるのも事実。
極真が負けた事で立ったスレでそんな主張を
する奴がいるから悪い。

あと寸止めシンパってのはほんっっっっとに
怒らすと面倒だな。理屈ばっかで滑稽だわ。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:56:04 ID:9DVgtDWT0
フルコンとは違って伝統派はどうのって発言もウザイよね。
空手は空手、それら単体じゃ組み技系には勝てないって理解してくれればいいよ。
例えば柔道なんかも、それだけでも十分に打撃系に対応できるし、それに打撃対策
しちゃったらもう、空手じゃどうしよもない。

寸止めの外人とやらも、結局、寸止めじゃ総合で勝てないから寝技やら打撃より
重要視して稽古して総合に出たんじゃねーの？
つまり、空手は欠陥品ということだ。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 19:58:56 ID:9DVgtDWT0
>>356
そうそう、それよｗ
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:06:01 ID:4M6Y91RdO
>>356
責任転嫁乙

伝統派シンパが理屈っぽいというより、アンチが理屈も事実もねじ曲げて歪んだ感情でレス書き散らすから、いちいち突っ込まれてるだけじゃん。
360 ：☆☆☆：2006/03/21(火) 20:07:59 ID:cVsqMaON0
なんかまた格板っぽくなっとる
寸止めの技術うんぬんは学ぶ側が決めればいいだろ

試合や喧嘩を経験すれば気づく事もある

身近にあるものが剣道や柔道なら無理に空手の優位を説く必要ないってだけで
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:09:22 ID:4A49ODecO
柔道にも空手にも言えること
それは各々単体の競技練習ばかりしていたら使い物にならんとゆこと。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:16:42 ID:Kl/BjcBX0
プロでもない限り、ウェイト、組技、打撃を全部できるか。
１つも満足にできない奴に限って、色々手を出す。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:16:48 ID:9DVgtDWT0
スレ立てたのはフルコンにコンプレックスもってる寸止めという疑えるね。

それ以外なら、「空手よえええええ」になるからな。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:23:05 ID:9DVgtDWT0
>>359
そういうことは俺らより>1に言ったほうがいいんじゃないの？
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:27:09 ID:4M6Y91RdO
>>357
空手単体では総合で厳しいというのは言わずもがな。
総合で活躍した外人伝統空手選手が寝技の訓練するのも当然でしょう。他の打撃系格闘技の選手も同じ。空手だけあげつらうのは、何か悪意がありそうですね。
件の外人伝統空手選手は空手にない寝技技術のおかげで思う存分打撃が使えたとはいえ、打撃で勝利を納めのだったら、伝統空手の打撃は「使える」ということになるよね。

何か同じことばっかり言ってるな。

あと参考までに聞くけど、柔道は打撃対策しなくても総合で十分勝てると主張する根拠は何ですか？
打撃対策一切しないで活躍している選手って誰ですか？
対策ありでも打撃で倒された選手っていませんでしたか？
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:30:38 ID:4M6Y91RdO
>>364
もちろん、一番問題があるのは、このスレ立てた>>1です。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:31:56 ID:4M6Y91RdO
>>361
同意です。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:47:13 ID:9uNvxaM50
一番の問題は
池田が秒殺された事だろーよ
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:50:17 ID:jebRNLcAO
モーニング娘。で人気だった後藤真希が
ソロで通用しなかったのと同じ。


↑賛同者求む。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:53:45 ID:DUYRcLjH0
>>327
＞寸止めもフルコンも手技のスタイルが変わらざるを得ないが、足技は元のスタイルが残せる。
しかし、寸止めイコールポイントルールでは足技よりも手技の方が効率よかったため、
寸止め出身者は概して足技が少ない。よって、元のスタイルが分かりにくい。

机上の空論というか、机上の推論だな。
キックやったことないでしょ。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 21:06:48 ID:fcluJvKx0
携帯からだってだせー
携帯からだってだせー
携帯からだってだせー
携帯からだってだせー
携帯からだってだせー
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 21:08:42 ID:fcluJvKx0
ID:aWJ2n6Dg0←朝早くからキモ過ぎ
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 21:13:38 ID:9DVgtDWT0
>>368
寸止めなら勝てるらしいよ。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 21:21:11 ID:C5w7iuJ50
少なくとも池田よりはイイ試合をしたと思うよ。
俺もフルコンの出だけど
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 21:38:27 ID:9DVgtDWT0
妄想炸裂。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 21:41:59 ID:7AphZ7rhO
おれフルコンだけどにﾜﾗﾀ
377 ：☆：2006/03/21(火) 22:24:42 ID:XKlU6lNcO
なんでsage？

とりあえず池田の次の試合を待とう。

もう、目ん玉くりぬくつもりでやって欲しい。

んで、アマチュアとはもうやらんて言われてさ。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 22:30:34 ID:9DVgtDWT0
ここで寸止めが「極真不甲斐無し！！」と言って、総合へ空手着姿で現れたら
カッコいいんだが、結果は秒殺の予感。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 22:37:19 ID:7AphZ7rhO
寸止めが出るわけがない。一度K-1でボコボコにやられて、引き込もってますから。つまり空手は空手だけやっていればいいのですよ。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 22:42:48 ID:jyqGxOlyO
フルコンと伝統でやり合えよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200603/at00008388.html
http://gbring.com/sokuho/result/result2006_03/0317_kushima.htm
381 ：☆：2006/03/21(火) 22:45:21 ID:XKlU6lNcO
>>378リスクがでかすぎるなぁ
高校大学に食い込んでるからメリットないだろー

やっぱ極真だよ
空手が勝たないと面白くない。
上段の名手出ないかなー
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 22:51:23 ID:B60pguCVO
つうか、極真の中からは池田の敵討ちを買ってでる奴は居ないのか？

｢極真のロートルに勝った位でいい気に成られては困りますね｣

とかなんとか。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 22:51:24 ID:Bwxi+GAd0
おれフルチンだけど
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 22:52:53 ID:jyqGxOlyO
空手対決なのになんでK-1やプライドルールなの？

ラウェイでやり合えよ
385 ：☆：2006/03/21(火) 23:00:14 ID:XKlU6lNcO
ルールの問題じゃないでしょ。

極真が頭おかしいとこ見せないと。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:02:30 ID:eLfUPYoz0
最近は総合の寝技の攻防に飽きてきている一般ファンも多いと聞くけど、
そういう人たちには極真の試合はウケると思うんだよね。
Ｋ-1は源流は極真系フルコン空手なのだから、興行の中でフルコン空手の
試合も見せるべき。いい試合をすれば視聴者の胸に必ず届くはずなんだよ。
タレントの試合など組むより、それをやれと言いたい。
源流は競技団体なんだ！というプライドとの違いを見せ付けるためにも。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:03:37 ID:+ffMpko+0
>>379
たしか黒澤とやった選手だよね？
K-1全戦績はどうだったんだろう。何試合したのかな。
今何してるのかな。
空手界にも戻り辛いだろうし‥
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:07:27 ID:9DVgtDWT0
>>382
極真に限らず、空手がもう総合に通用しないんだからいいじゃん。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:15:43 ID:YG7jnR1cO
まあ待てよ。
打撃系でキックとボクシング以外で通用してる格闘技ってある？
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:30:13 ID:EW0A2H/90
極真のリベンジ！
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:39:56 ID:DUYRcLjH0
>>379
>一度K-1でボコボコにやられて、引き込もってますから。

引きこもりって・・・・面白い表現を思いつくねぇ。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:49:47 ID:eLfUPYoz0
ボクシングの徳山って極真出じゃなかった？？

徳山は空手で培った間合い取りの感覚がボクシングに役立ったといっている。
そういうの聞くと空手の可能性を凄く感じるんだ。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:50:52 ID:+ffMpko+0
>>392
あれ？伝統派出身という書き込みもどこかで見かけたが、
どっちが正しいんだ？
空手出身なのは間違い無さそうだが。
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 23:57:37 ID:kgu4r1gF0
>>393
伝統だよ、親父が昔朝鮮つながりで盧山の弟子だったけど。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 00:03:51 ID:YwuNofsp0
徳山がやっていた伝統ってのは、
先に当てた方が勝ちってルールなのかな？
だとすると、距離ととってヒット＆アウェイが基本なの？

それなら尚更、徳山のボクシングスタイルの礎になっていると思う。
ボクシングで強いアウトボクサーになりたいなら
そのルールの伝統空手を先に経験しておくのは有効かもしれないね。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 00:05:33 ID:iTgQWE3o0
徳山が総合に出てるわけじゃねーのにｗ
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 00:08:16 ID:YwuNofsp0
総合はどうでもいいからさ俺の場合。
ボク、キック、ムエタイの立ち技信者だからｗ　ごめん
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 00:25:44 ID:jUPWLrYpO
在日にマインドコントロールされ別なる他国によって目を覚まされる国、それが日本。空手とサラ金に芸能人は日本人に化けた朝鮮人ばかりで嫌い
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 00:26:06 ID:rHzaqTZi0
必読！

ＨＥＲＯ’Ｓ　所vs池田の試合についての山崎照朝氏の手記
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/gek/20060319/col_____gek_____000.shtml
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 00:37:45 ID:vz5pcdyE0
>>399
素直な感想とＯＢとしての激励もあり、よい手記だな。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 00:53:36 ID:e2t5Fb+nO
>>1
ｦﾀ野郎！お前が出てみろ！口だけ番長が、行動力があるだけ、他の空手家よりましだ。俺は素直に凄いと思ったぞ！ﾁｬﾚﾝｼﾞｽﾋﾟﾘｯﾂが分からんのか！格闘技を語るなﾄﾞｼﾛｳﾄめ。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 01:25:35 ID:mqnWhBqJO
さっきテレビで改めて池田、所の試合が流れていたが、見事な迄に所のジャブに反応出来てないのな、池田。
顔面で受けてどうするW
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 01:30:43 ID:uZFqzP960
実戦でも総合でも
結果出してないのに最強とか言うから笑われる。
もともと宣伝文句であって根拠がないのに
草食動物虐殺してよろこんでるようなイタイ教祖だし
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 01:53:31 ID:vz5pcdyE0
>>４０３
もともと宣伝文句であって根拠がないのにってわかってる時点で
批判してるお前が一番アフォという事になるんだがｗｗｗ
わかってるんなら笑う事もないだろうがｗｗｗ
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 02:00:45 ID:+qjdQOWS0
空手界最強は極シンじゃなく正道だな。
Ｋ−１での実績は天と地の差があるし
総合でもヤスヒロはキッドといい勝負したもんな
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 02:15:42 ID:LLbVMwenO
最強の格闘技なんてないよ
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 02:24:46 ID:uZFqzP960
次のスレタイは
極真秒殺か
極真瞬殺
でおねがいしまつ

(･∀･)ニヤニヤ　
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 02:40:21 ID:uZFqzP960


厨房が極真道場の看板にマジックで落書きｗｗｗｗ
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
まったく子供はえげつないことするなあ(-´ω`-)

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 02:40:57 ID:Cccx8kKy0
ドサクサまぎれに>>389でボクシングが通用している事になっている件
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 03:00:59 ID:1KrbGReL0
>>408が見えない
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 03:20:37 ID:6iNyzzxb0
おい！若槻本人がたてたと思われるスレだぞ！
ちゃんと写メアップしてる！本人の可能性大！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1142933709/l50
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 05:02:09 ID:7nuCXK4X0
>>379
この人だっだかな？
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/interview/k02_09_22_01.htm
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 07:03:43 ID:zmie/bzI0
タイマンでは池田より圧倒的に強い所だが
相手が複数のDQN（武器無）の場合、一番強さを発揮できるのは池田！！
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 07:28:44 ID:g7c+a/lkO
なわけない。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 11:38:24 ID:eR92dLcg0
全国で極真黒帯のレベルが落ちて久しい。
これは会員ばかりを攻められない。
「カネさえ出せば黒帯がもらえる」そういうシステムを作り上げてしまった
組織、指導者側にこそ問題があるのだ！
派閥を問わず古参師範が「今の黒帯は昔の色帯」「最近の黒帯は・・・」
と嘆いているが「弟子は自分を映す鏡」であることを忘れているとしか
思えない！
416 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 12:46:30 ID:L3VYmGlY0
極真がＫ−１に適応するには？総合に適応するには？
ってとこから始めればいいよ
その過程で伝統派などの間合いを勉強したりって感じで。

出遅れたのは仕方ないけど、極真の人間はやっぱ極真で勝たないと

柔道や伝統派などの他団体にも言えるけどね
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 13:24:34 ID:lnHrN9kG0
山崎照朝の時代って、今の極真スタイルと似ても似つかないよね
むしろKO制の伝統空手、という感じの闘い方だったと思うんだが
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 13:28:29 ID:SRzYF6fz0
よりによって極真で一番弱い奴が出て行きやがった
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 13:36:12 ID:SRzYF6fz0
>>217
下からの三角絞めは肛門に指突っ込んだら簡単に外せるよ
我慢強い奴もいるけど
総合ルールでは反則かも？
420 ：輝くスンドメ☆.☆。.：*・：2006/03/22(水) 13:39:56 ID:IIbuvhJB0
誰が出ても結果はいっしょです。
極真はまず打撃で不利です。顔叩きの攻防ができませんから。
次に寝技ができないのが決定的命取りです。ローキック一発食らわしても、次にタックルされればそこで秒殺でして。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 13:40:06 ID:kyrhsIbk0
アンチはもういいよ
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 13:51:29 ID:nrCOBRIY0
寸止め出身者と言えば、ボブサップと闘って先にダウン取ったが、腕が痺れて
TKO負けしたセス・ペトルゼリとかいう選手
あれはアメリカの寸止め大会で優勝してるらしいね
それからマイナーVT団体の王者になったとか
サップを前蹴りで止めてから、突進にストレートを合わせてダウンを取る、って
少し寸止めを思わせる動きではあった
今何してるのか知らんけど
423 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 14:01:29 ID:L3VYmGlY0
批判する人間は思考停止してるから

しかし池田のコメント見ると、打撃でプレスしてタックルに繋げるというプランだったみたい
それってパウンド狙いって事でしょ？
無理じゃないかなー…
クローズドスタンスで構えを大きくして間合いに引きこんでハイキック狙う方が今の段階でチャンスあるのでは？

たぶん所にタックルしてもポジションとれないだろ
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:05:25 ID:vz5pcdyE0
>>423
山崎のコメント読んだのか？あれは勘違い。
打撃でプレッシャーかけながらタックルを切る作戦だったと公式には出てる。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:09:46 ID:SRzYF6fz0
こかされた時の練習も当然１年くらいやってたんでしょ？
その割りにモロ過ぎたね、完全に無力に見えた
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:10:00 ID:AhlgRpnk0
極真ヲタがいくらここで吼えても
現実に池田はタックル受けて倒れてるしな
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:10:30 ID:vz5pcdyE0
>>418
池田の実績も知らない人が来ましたね。
７０ｋｇ級で現役で池田に実績で勝ってる選手って谷川しかいないが
彼は池田以上にルールに特化した選手だしな。
メッタな事は言いなさんな。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:12:25 ID:SRzYF6fz0
ごめん
ヒクソンに高田伸彦が負けた時に猪木がマスコミ向けに言った台詞真似しただけ
429 ：○○○：2006/03/22(水) 14:13:02 ID:wMKfAtyu0
＞423
お前　なんかエラそーだけど　ナニ？
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:16:08 ID:vz5pcdyE0
>>425
>>426
そういう結果に対しての批判は当然ですよ。
多分重圧に押しつぶされたのだと思うがそれも含めて上がる資格はないってことです。



431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:16:50 ID:AhlgRpnk0
少なくとも、所にとっては池田は雑魚だった
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:18:06 ID:5KhZiL+Z0
>>422
セスは一撃のKルールでピチュクノフという
極真選手と試合してたな。
パンチでKOされたが、いかにも伝統っぽい
上段蹴りを見せていた。
なんか緑健児に似てねーか
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:18:30 ID:vz5pcdyE0
>>429
偉そうなのは十分お互い様なんだけど。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:19:51 ID:vz5pcdyE0
>>431
そう、それが現実。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:21:56 ID:SRzYF6fz0
で、識者の皆さんは敗因は何だと思いますか？
タックルありにしては間合いが近すぎた？
それともタックル喰らってあっさりコカされたけど、足捕まれた後の対処が悪い？
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:22:16 ID:wMKfAtyu0
で、おまえらの武道経験は？
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:27:27 ID:vz5pcdyE0
>>435
まじめに緊張が解けてないと思うよ、解けてても勝てるとは言わないが。
ここで自分らがさんざん語ってるような事は頭では絶対わかってるはずだから。
中井、門馬、山田、とかに習ってるわけだし。

わかってても体現できないのが初心者でありあの状況だからそんなにおどろかなかった。
438 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 14:29:16 ID:vGXLoJCjO
>>424 そうなの？
おかしいと思ったんだよな。

じゃやっぱ打撃で距離とって間合いキープでハイとローの、流れＫＯって狙いか。

しかし寝技の攻防は必ず訪れるからなぁ

でもなんか希望でてきたな
ノックアウトできる技がひとつでもあればチャンスはある。
あとはコメントのように場数踏むしかない。

って普通の総合競技選手になったりして。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:35:11 ID:vz5pcdyE0
世界３位のピッチュクノフでさえ何度も一撃に出てデビューから２年経っても
Ｋ−１ではオープニングに２度出して大事に育ててるというのに、Ｋ−１より
覚える事の多い総合でデビュー半年の池田をいきなりＨＥＲＯ’Ｓに出したと
いうことはとりあえず池田で参戦の事実を作っておいてその後の極真の継続参戦を
引っ張り出したい意図があるというかそれしかないように思う。

池田は人柱にされたかっこうだな、ファイトマネーもほとんど会館行きだろうし。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:37:28 ID:SRzYF6fz0
>>437
やっぱそですかね
三角絞めの対処やマウントからの脱出練習なんてまっさきにやってるでしょうしね
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:39:57 ID:vz5pcdyE0
とりあえず次はＤＯＧの瀬戸だね。
彼はＪＴＣやパンクラスゲート、柔術の試合も結構出てる。
空手の実績は池田に及ばないが総合の経験は池田より全然上だ。

もともと池田もこっちの予定だったらしからこっちで見てみたかったね。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:42:42 ID:wMKfAtyu0
格オタしかいねーのか　ここはｗ
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:45:31 ID:vz5pcdyE0
>>440
K-1に出てる選手も最初は亀になったり、なんでもなさそうなパンチ食ったりしますからね。
経験が全てではないけどなさすぎるのも酷ですね。

ただ何とかなるだろうぐらいの甘い考えもあったかもしれないが、それも吹き飛んだでしょう。
これからはいやでも必死にならざるをえないから。他にやってる選手に対してもいい薬になったと思う。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:46:34 ID:SRzYF6fz0
突然お前の武道経験言えって高みから言われたらムカツク
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:47:00 ID:vz5pcdyE0
>>442
お前みたいな無意味なのが一番いらねえんだよｗｗｗ
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:49:35 ID:wMKfAtyu0
＞445
おまえが一番いらねーんだよｗ
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:51:34 ID:vz5pcdyE0
>>446
はいはい、それで？
アンカーぐらいきちんと打ちなさいよｗｗｗ
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 14:58:44 ID:8LatbUKoO
極ちん地方大会レベルは格闘ヲタが柔術かじったレベルにも負けるんじゃね？
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:00:24 ID:wMKfAtyu0
だからー　おまえらの武道経験いってみーよ　ほれ
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:04:21 ID:wMKfAtyu0
ヨタばかりか　ショボイネーｗｗ　ほれほれ
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:06:23 ID:8LatbUKoO
先に坊やが晒したらどうかしら？
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:13:11 ID:wMKfAtyu0
＞451
おまえおちょくってんのか？お前からだよｗ
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:15:46 ID:deobd2Uh0
>>452
こうですよ。ププッww
ちなみにおちょくってますので悪しからず。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:17:08 ID:8LatbUKoO
極ちんは打撃系にしては腰が重く、パワーも身長の割にあるのだが、
いかんせん上半身が固く使いきれてない。
極ちんは自派で顔面パンチなしの総合「極ちんMMA」をつくるべきだ。
極ちんMMAで使えるようになった選手をボクシング特訓すればそれなりに使える選手になるんじゃね？
極ちんMMAは顔面パンチなしなのでKOするためにはハイキックか膝になる。
極ちんルールでなく組つきありでのハイキックによるKOのノウハウをここで蓄積すべきだ。
更に極ちんの有用性のひとつである顔面パンチなし故の安全性もキープできる。

よって、極ちんは、
極ちんルール→極ちんMMAルール→MMAルール
と進化すれば極ちんらしさを失わずMMAに適応できるようになる。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:22:08 ID:wMKfAtyu0
おまえらなー　格ヨタはえらそうにものいうんじゃねーよ　わかった？
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:24:10 ID:8LatbUKoO
極ちんがK1や総合に対応する流れ

極ちんルール(顔面パンチ、組つきなし)→K1ルール(顔面あり、組つき制限キックルール)
↓
極ちんMMA(顔面なし総合)

K1に適応してから総合に移ったら最初からキックのがよくね？
顔面なし極ちんMMAルールのが極ちんらしさを出せると思うな。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:27:08 ID:vz5pcdyE0
>>455
少しは自分の主張しろよ、誰よりもお前が格ヲタにしか見えてないがｗｗｗ
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:28:47 ID:8LatbUKoO
そう、極ちん選手は腹は打たれ強いから、
極ちんMMAルールは最初からグラウンドでの頭部以外の打撃はありだな。
じゃないと極ちん選手より柔道やレスリング選手のが強い。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:29:40 ID:wMKfAtyu0
＞457
ふっかけてきたのはお前のほうだろ　筋とおせ　
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:35:34 ID:8LatbUKoO
更に、極ちんMMAは相撲空手のように突進するだけではすぐに組み合いになるので、
間合いを考えて戦う事になるので、極ちんより顔面パンチに対応しやすくなるはず。
道着を着ると柔道出身が強くなりすぎるので、上半身は裸体。
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:42:54 ID:qfo9TTYL0
＞460
真性格ヨタ乙！！
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:45:02 ID:vz5pcdyE0
>>459
２ちゃんの筋ってなあに？ボク？
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:54:46 ID:deobd2Uh0
裏スジです。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 15:57:51 ID:8LatbUKoO
こうやって極ちんMMAルール大会を普及させれば、
極ちんMMAルールは安全性を求めるアマチュア総合選手が沢山出てくるだろう。
その中で、極ちん出身選手は組技の技術を学べばよい。
組技は3年真面目にやればある程度できるようになるので、
そうしたら組技出身者と互角に戦えるようになるはずだ。
何せ顔面パンチがないから、組技出身者のヘタクソパンチで不覚を取る事はない。
これは、極ちん出身が打撃での絶対優位に立てる非常によいルールである。
(普通の総合では打撃選手が組技選手の組つきを恐れるあまり組技選手の打撃を食らう事が多いが、
顔面なしなら組技選手のパンチが効く可能性はない。
つまり、怖いのは組つきだけになる
更にハイキックは習得が難しいので組技選手はつかえないが、極ちん選手にはお手の物である)

組技をしのいでハイキックを決める極ちん選手を出すためには極ちんMMA大会を早く開催すべきだ。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:03:51 ID:m0M/hDCb0
>>464
”一撃”じゃだめなんですか？
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:07:24 ID:8LatbUKoO
私の「極ちんルネッサンス」理論を極ちん快感及び松井ホウケイ浣腸はすみやかに取り入れて、
極ちん快感MMA大会を開催し、MMA挑戦の前段階とすべきである。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:10:36 ID:IXFzZpsJ0
極慎は能書きはいいんだよ！
だまって結果だせや。
池田の敵討ちしようって基地外おらんのか？
いざとなったら喉笛噛みついて、反則負けでもいいから
相手をいわしたるっていう危ない奴でてこいよ。
技術論でかなわないならせめて狂気度だけでも負けるなよ。
極慎は最強じゃなくてもいいから最狂（最凶）だって
世間がびびる存在であってほしい。
「リングじゃわからんけど、喧嘩だけはしたくない」
って言われるような…。
それならリングで負けても納得できる。
きれい事いって、アスリート気取りの発言や行動だけなら
極慎の存在意義なんて無いと同じじゃないか！
頼むよ、極慎！「アブねえ連中だ〜！」って世間に言わせてやれよ！
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:14:31 ID:8LatbUKoO
一撃はプロの興業である。
しかもK1ルール、MMAルールとアマチュア選手には非常にハードルが高い。
極ちん快感は本来アマチュアの団体である。
安全性と大衆性と共に強さを求めねばならない。
更に、自流派で大会を開く事は自流派のアマチュア選手の底辺拡大に繋がる。
また、ローキックやボディ打ちで体がボロボロになって
極ちん大会を続けられなくなったアマチュア選手たちのさらなる挑戦の場としても有効だ。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:18:48 ID:05U9IyV8O
>>467残念ながら今のｷｮｸｼﾝにそんな猛者はおりません。
40年前の黒崎とか芦原とかならともかく…。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:19:34 ID:0LSFmNPrO
寸止め空手だと10秒も持たないだろうし、フルコンと仲良く空手だけやればいいと思う。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:22:38 ID:8LatbUKoO
この、極ちん快感ルネッサンスにより、
極ちんは極ちん空手部門、極ちんK1部門、極ちんMMA部門の三部門に分かれるべきである。
無論、極ちん空手で黒帯になった選手にのみ、極ちんK1、極ちんMMAへの道を開かせるべきである。
なぜなら、いきなりキックやMMAをやると極ちん独特のもっさいリズムと強烈なロー、綺麗なハイキックが蹴れないからだ。
極ちんの華は蹴りゆえ、蹴りを活かす方針で稽古をするべきである。
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:48:57 ID:d4PQGhx80
すいません。
いま空手を極めて清澄山から降りてきたんですが
円山公会堂はどこですか？
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 16:57:46 ID:m0M/hDCb0
柔術VS空手
http://youtube.com/watch?v=WmhXXfdzQeE

↑の動画の空手の人は極真ではナイようですが、極真もあんな「突進打撃スタイル」なんですか？
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 17:41:48 ID:WahISnd90
顔を伏せてタックルしてくる相手を
蹴りで仕留めるのはかなり難しい
せいぜい額割れて流血する程度
失神させることはできない
試合ならドクターストップで勝てるかもしれんがね

ラグビーの技術＞空手　
が証明された試合だったね
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 17:46:23 ID:qbMhbe540
空手をやめて柔道か柔術をやろうと思います。
ありがとうございました。押忍！
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 17:51:49 ID:vz5pcdyE0
>>475
お前みたいなのは何やっても無駄。
いつか空手の奴が総合で勝ったらまたのこのこ戻るのか？
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 17:57:13 ID:8LatbUKoO
>>474
五味対ハウフ
478 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 18:17:00 ID:vGXLoJCjO
>>477 池田の試合は机上の論理から実践への隔たりを証明したというのが分からないのかね…？
ラグビーの技術が机上のまま通用するなら池田は勝てたはずだろ。

きりないんだよな、この程度の考えはさ。
だから実践した奴は偉いんだが…
479 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 18:18:54 ID:vGXLoJCjO
紛らわしかった

478は>>474へのアンサー
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 18:20:57 ID:AhlgRpnk0
極真ヲタの見苦しい言い訳が、かえって池田を貶めていることに気づけｗ
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 18:22:21 ID:8LatbUKoO
極ちん快感
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 18:24:39 ID:3e5SVyIsO
>>46
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 18:30:21 ID:3e5SVyIsO
>>475
ガンバレ！


>>476
へ？空手家(伝統派、新空手等の顔面有り系、大道塾等の総合系を除く)が総合格闘家に勝つ？
君、頭大丈夫？
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 18:33:29 ID:8LatbUKoO
ちゃっかり寸止めが入っててﾜﾛｽwww
485 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 18:38:11 ID:vGXLoJCjO
>>467それも一つの選択肢だよな
でも現実には>>468の言うようなものを目指してるのかもね…

修行者は組織論など考えず、迷わず稽古する事が大切だよね
伝統派で高校大学でやった奴はマジで一日数千〜一万本くらい突き蹴りやる
そん時は迷うんだよな
こんな事やって強くなれんのかいな？って。
それでフルコン行ったりボクシングやったりするんだけど、それらで身に付けた強さは一時的なものなんだよ。
試合での勝敗は確かに大事だけど、信じた道を貫いて身についた強さは遥かに大きい。

ゴールを見付けるより、目の前の一歩を大切にしよう。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 18:38:19 ID:vz5pcdyE0
>>483
総合に勝つために空手やってんのか？違うだろ。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 18:39:38 ID:vz5pcdyE0
>>484
俺もそれは笑った。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:10:12 ID:mqnWhBqJO
で、一体極真は誰が池田の敵討ちをするんだ？
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:21:13 ID:x3QTCFpC0
>>485
言われたことだけを盲目的に押忍、押忍言ってやる奴は強くならんよ。
そんなもんは宗教と変わらん。
自分の頭で考える奴が伸びる。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:27:11 ID:Ek2yjrWL0
>>489

ヒント：守破離


盲目的にやる期間も必要だよ。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:30:33 ID:x3QTCFpC0
はじめの１〜２年ならわかるがね。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:32:22 ID:6vLdwhneO
守破離…

須藤元気？
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:34:28 ID:nEiVQBVG0
>>486
通常、皆強くなるためにやってると思う。
総合ルールでは　からきし　だけど強いなんてオカシイ。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:37:32 ID:8LatbUKoO
とりわけ、極ちん快感が取り入れるべき技術は相撲と首相撲である。
相撲の投げ技はレスリングより空手に向く。
首相撲は打撃系の組技として非常に有効である。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:38:37 ID:lJK8nPmF0
総合のスキル必至。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:39:50 ID:l+JHoS0t0
格闘技の場合そうだよね。
強くなりたい。
まあ礼儀を身に付ける、健康のため等々もあるけどさ。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:40:16 ID:rTucWBDc0
>>492
なんで守破離で須藤元気が。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 19:51:51 ID:Ek2yjrWL0
>>491
俺の考えだと黒帯までは「守」かなぁ。
１〜２年程度じゃ、その格闘技や武道の奥深さって理解出来ないんじゃない？
理解出来てないのに、出来たと勘違いして自分流に流れると失敗すると思う。
499 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 19:53:09 ID:L3VYmGlY0
>>489 頭使ってないじゃん…

理屈が現実と離れてるのは問題だが、自分の立ってる場所を確認しなくちゃな

今回の試合がきっかけで空手に距離おいてもいいと思う
でもそれは個人の判断だって事
もっとのめり込む奴もいるだろうし

体をはった個々人の選択を、否定できるのは傍観者だろうな
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 20:11:22 ID:LLbVMwenO
結局格闘技の強さの強弱は個人の力量と言う事か！
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 20:23:13 ID:PZav+njgO
極真は弱くはないのに一撃必殺 根性 伝説みたいにイメージが先行気味なんだよな。
実際に実践なら実践だったらって自分がレスラー や総合、柔術のやつらと戦って 『やっぱ極真やってたから勝った』なんてやつほとんどいないだろ。
そんなことやってたら捕まるし。 だからせめて総合で実績残さない限り吠えらんないよ。 総合は空手には不利なって言うなら結局 妄想の中で最強となってしまうよ。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 20:28:26 ID:82/qyaOK0
>>501
＞ 総合は空手には不利

それは、もはや客観的事実としての常識でしょう。

この先　総合の練習積んだりして総合で活躍できる選手が極真から出ても極真空手が通用してる訳では
無い。少なくとも単独競技としては。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 20:35:15 ID:+dE3B5Zw0
まあんなこといったら修斗だって総合で勝つためにルール変えちゃったから
修斗が通用してるわけじゃないって言えちゃうしねえ
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 20:42:35 ID:05U9IyV8O
結局、制空権に入った瞬間に突き蹴りで相手を倒すということを確実に実行できる達人的空手家が現われないかぎり、空手は非実戦的と言われてしまうのだろうな、残念ながら。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 20:48:01 ID:j8cuxKOx0
>>504
組み付きアリの前提があると、立ち技のみの選手は打撃戦ですら実力を出せなくなる。レコVS小川とか。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 20:53:01 ID:+dE3B5Zw0
>>505
んなことわかってて
ありえない非現実的な事として>>504は言ってはるんではないの？
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:06:08 ID:FP/upLzc0
>>503

そうそう。
柔道だって、総合対策の不十分だった初期UFCじゃメダリストはおろか、
柔道をベースにした選手も柔術家には歯が立たなかった。
柔道歴も半端じゃない（木村の弟子）空手家の西選手や市原選手も活躍できてない。

柔術意識して技術の取捨選択しなおして、打撃対策十分やって初めて柔道家が総合で安定した強さを発揮するようになった。

小川選手も吉田選手も秋山選手も総合挑戦に臨んで打撃のエキスパートの下でトレーニング積んでる。

打撃対策ゼロで総合で通用した柔道家、レスリング選手って誰かいる？
レスリングのメダリストでも打撃で秒殺されたのもいたよな。

>>504

組み付かれてもエスケープできる選手だったら、
伝統派ならLYOTO、フルコンならサム・グレコなんかは打撃でも実力出してる。

組み付かれたらエスケープできないくせに打撃で活躍した選手といえば、
伝統派のロニー・リバノか。（テイクダウンさえされなければ強い）
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:12:47 ID:Ix/Ekum2O
>>504は空手家に限ったことじゃないな。打撃系共通だろ。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:24:36 ID:BUiKfCdJ0
>>507
＞打撃対策ゼロで総合で通用した柔道家、レスリング選手って誰かいる？

対策”ゼロ”かは判らないけど、

柔道…瀧本、秋山
レスリング…ルーロンガードナー

五輪メダリスト級が４年後は断念して総合チャレンジしているケースは素の競技者に近いと思う。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:28:03 ID:Ek2yjrWL0
きっと、総合でもお互いがナイフを持ったらかなり違う戦いになるんだろうな。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:28:27 ID:vz5pcdyE0
>>509
秋山は総合素人としかやってないんではなくて？
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:32:35 ID:+dE3B5Zw0
お互いナイフ持ったら寸止め空手が一番強いんだろうなあ
伊達に素手フェンシングって揶揄されてない
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:33:50 ID:9trppP2R0
瀧本、秋山は打撃のトレーニングしてたじゃん。特に、秋山はかなりのレベルまでやってそう。
ルーロンガードナーは、申し訳ない、知らん。

＞五輪メダリスト級が４年後は断念して総合チャレンジしているケースは素の競技者に近いと思う。

いや、メダリストの地位捨てる人間が、総合対策（この場合、打撃技術〜防御含む〜の不足を補うこと）
しないでチャレンジなんて無謀はせんでしょ。そんな無謀・無策な人間だったらメダリストにはなれてないって。

いきなり引っ張り出された人以外は。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:38:18 ID:+dE3B5Zw0
ところで秋山の打撃って軽いの？カシン戦でかなりヘボかった気がした
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:38:18 ID:BUiKfCdJ0
>>513
瀧本はアテネ五輪で選考漏れした３０歳、ガードナーもアテネ銅メダルで３０歳くらい。
直前まで、その競技に没頭していたと見て間違いない。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:42:42 ID:p1pbi3ic0
瀧本が総合デビューした時は明らかに準備不足だったよな。
今はもう違うけど。
>>514
秋山の打撃は、まだまだこれからでしょ。
ブンブン振り回すだけの打撃じゃなくて、
細かく正確に当てるこをと意識してるみたいだったから、
真面目に練習してると思うよ。
517 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 21:43:44 ID:L3VYmGlY0
なんでまた格板っぽく…

>>500 個人っていうか、自分が強くならなきゃ意味ないがな…
　
総合で池田が負けたって、技術的検証して、自分の修行に還元するしかないし
他人が勝ったからといって俺がいい思いするわけじゃない
それはみんな同じだろ？
道場経営者はまた違うかも知れんが

プロの試合は商業ベースだからな
「最強」は実質的に価値はなく、金になるところに価値がある
金が誇りや名誉をもたらしてるんだよな
極真が今（ずっとか？）たたかれてるのは、同じ様に、かつて「最強」を換金したからだろう

だけどよ、ＴＶで観る最強より、流した汗の方が何倍も気持ち良くないか？
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:45:01 ID:+dE3B5Zw0
>>517
正直もういい年なんで体痛いわしんどいわで・・・
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:48:26 ID:e8+KzwrV0
>>512

ナイフとまでいかなくても鉛筆やボールペンの類持っただけでも、戦いの様相は激変するな。

まず、オープンフィンガーグローブつけてたら効かないような打撃でも刺されたら流血する。
組み付くには武器を捨てなければいけない（口にくわえる、ってのもありうるが）ケースが出てくる。
組み付いても技が極まるまでに刺されるかもしれない。

こうなると、組技と打撃技の使用頻度の比重は逆転するかも。

大の男が鉛筆握り締めて戦う図はマヌケだが。。。

軍隊の格闘術で、コマンドサンボや捕獲、逮捕用の技術は別として、寝技・組技を、あまり掘り下げない理由は、
一対一とは限らないことに加えて、ナイフ、銃剣の類を携帯してるのが前提だからかもな。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:52:48 ID:UKdFigu50
>>519
よく考えれ。
組み付くって事はその前に刺せるって事でしょ。
大体そんな状況で刺されたら相手も刺し返すわ。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:54:14 ID:3BSKelfT0
>>515
でも、対策0じゃないでしょ、どう考えても。
ミットとか、時間の許す限りはやってるんじゃないか？
トレーナーもつけてさ。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:55:37 ID:+dE3B5Zw0
プライベートライアンのラストでのナイフ戦みたいな状況になったら
柔道柔術で助かるかも？
見てない人はスマン
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:57:25 ID:2J9kNLnq0
>>520

そう。
だから組み付く必然性が低くなる、関節極めに行くヒマがあったら刺す（打撃する）ということが言いたいの。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:57:54 ID:05U9IyV8O
純理論的にいえば、最も間合いの遠いところで自分の技の理想を実現できればそれが最強。
よって制空権を最も広く持つ打撃系がその理想を実現できれば打撃だけで勝てるはず。
打撃が当たらない、効かないという状況はすでに理想が実現できていないということ。
組み技は一般的に打撃より間合いは近いが、その近いなかでの調整は比較的容易だし、理想を実現することが打撃より厳密さを必要としない。
神のごとき視点でみれば究極のレベルでは打撃が有利なのだと思われるが、そこまで到達することは常人にはほぼ不可能。
せいぜい20年程度の現役期間では組み技メインの総合が現実的優位を持つのだろう。
私自身は空手家だから、たとえ非現実的、妄想と言われても、究極の理想型は打撃であると信じたいし、きっと過去にはそれを体現した人間（空手家か拳法家）がほんのわずかでも実在したと思いたい。
しかし現時点での打撃のレベルでは組み技を無視しても勝てる人間はまずいないということもよくわかる。
結局修業者の目指すものによって選択肢はかわるのでしょう。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 21:59:10 ID:1nckpyEv0
極真とプロレスって同じだよな。
本物の格闘技が出てきたら
化けの皮が剥がれた。

昔のファンは梶原一騎に騙されてた訳だな。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:01:40 ID:iuysTrFu0
たぶんその境地に一番近い格闘家はミルコだと思う。
実際引き籠もって異種格闘技を戦わない武道の達人とやらは知らんよ。
実際戦わないヤツは認めない。
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:03:50 ID:UKdFigu50
>>521
その二人とも出場を決心してからどんだけ時間があったんだっけ？
数ヶ月じゃ素人もいいとこでは。
528 ：☆☆☆：2006/03/22(水) 22:05:27 ID:L3VYmGlY0
>>518 そりゃ私も同じですよ
でもナイフや銃まで出てくる話からすれば随分ほっとするレスです
はっはっは

そういう強さ、誰もがヒョードルにはなれないけど、
自分の背丈にあった強さに馴染んでいくのもいいじゃないですか
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:07:17 ID:Ix/Ekum2O
>>524
昔の空手家には、その理想に近づくために一本拳や喉輪の重要性を説いた人がいましたね。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:17:33 ID:M2yH3Yzq0
総合じゃボクシングのようにジャブついたりコンビネーション出したり、
ローキック出したりってのはタックル入られたりしてあまり使えない。
ゼロではないけど使いづらくなる。
ミルコなんかも総合では攻撃がほぼ単発。
よって打撃は単発で強い攻撃を相手にヒットさせる技術が必要。
この技術が一番優れているのが伝統派。
よって伝統派出身の人間が総合で活躍しやすい。
ちなみにミルコの左ストレートの打ち方。腰の入れ方、手足の動きなど
ほぼ伝統派の技術。極真ではなかなかあの打ち方はできない。と思う。
アンディは使えてたけど。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:21:37 ID:UKdFigu50
ラッシュとかコンビネーションは使えないわけでもないよ。
五味見てみれ。
コンビネーション撃っても、ちゃんと反撃させないように
相手のバランスも崩してる。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:26:07 ID:2nE2yyzt0
伝統空手の中量級チャンピオンと池田を総合格闘技のルールでやらせたら池田が勝つと思う。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:26:07 ID:6X6zIoeH0
>>527
組技の場合は数ヶ月程度習っても素人同然で使い物にならないけど、
打撃の場合は数ヶ月でも、目が養われ、恐怖心を克服できれば、
間合いを潰すことでKOにつながるクリーンヒットをもらいにくくなるし、
そうなれば組み付くチャンスをつかみやすい。
何とか形にはなるというか、少なくとも素人の域は出られるのでは？
OFGもあって打撃の必倒性が低いのもプラスに働くし。

組技出身と打撃出身が同じ期間総合向けの練習しても、ある期間までは打撃出身は全く勝てないだろうね。
場合によっては打撃出身が組技出身の打撃でKOされることもありうる。
打撃出身が組技をあるレベル（自分から極めれなくても簡単には極められないくらいのレベル）まで身につけて初めて、
打撃で勝てるようになってくるというか。

そういう意味で池田選手の今後に期待してる。
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:29:03 ID:IXFzZpsJ0
今迄の打撃系の選手は、同じ技術体系を持つ相手を
想定した練習をしてきたのだと思う。
大昔、琉球にせよ中国にせよ、戦うということが
リアルであった当時、たとえ基本技の稽古ひとつ
とっても頭に浮かべる対戦相手は様々な技術、
武器を持った相手であったはずでしょう。
外見的には全く同じ訓練でも、その精神状態に
応じて技術の身につき方に大きな差がでるのは
想像に難しくないですね。
現在の空手家も、その入門時から、徹頭徹尾
あらゆる技術体系をリアルに想定して基本稽古
から行えば、かなり様相は変わると思われます。
１０年、２０年と繰り返したイメージトレーニング
は、おそらく反射神経レベルでも大きな差を生む
でしょうし、なにより心構えのレベルが比較にならない
ほど高まると思います。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:40:37 ID:UKdFigu50
>>533
＞打撃の場合は数ヶ月でも、目が養われ、恐怖心を克服できれば、
＞間合いを潰すことでKOにつながるクリーンヒットをもらいにくくなるし、
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
数ヶ月では・・・。
自分で打って出て組み付くなら出来るようになるかもしれないけど・・・。

組まれても自信あるから、思いっきりのいい打撃打てるだろうし。
結局、瀧本もガードナーも打撃素人だったから
あの結果になったんじゃないかと思うわけで。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:40:57 ID:Ek2yjrWL0
相変わらず寸止め空手が総合で活躍するような妄想を書き込みする奴いるな。
あんな部分的なところ抽出していいなら、中学時代にサッカーで鍛えた脚が
総合では有効というのもアリになるねｗ
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:42:23 ID:M2yH3Yzq0
>>532
スタイルによるね。池田は顔面のガードができないでしょ？
だから攻撃タイプの伝統派の人間が出てきてドンドンスピードのある
ラッシュをかけていけば池田はあっさり負けると思う。
実際寸止めの大会に極真やってる奴が出てきてるのを見た事があるけど
鼻が3倍くらいの大きさになるほど殴られてた。
まるで無防備で薄い拳サポの突きを食らうのは問題。
OPFグローブでも同じように亀になっても拳を当てて行けるだろうし。
逆に待ちタイプの選手なら池田にあっさり負けると思う。
待ちの選手が中段突いたところで効かないだろうし、そもそも池田は
伝統相手にパンチから入らないだろうからカウンターを取りづらい。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:45:05 ID:+dE3B5Zw0
>鼻が3倍くらいの大きさになるほど殴られてた

それって他流派潰しのため拳当ててきたんじゃないの・・・
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:51:23 ID:UKdFigu50
>>537
ちょｗｗｗｗｗｗｗそれ寸止めじゃねえ。ｗｗｗｗ
その伝統派の選手間違いなく負けだな。ｗ

池田は顔面も組みも、もう多分１年以上やってるからなぁ。
あと伝統派の中段突きが効かないって事はないと思う。

どこを殴られるか分かるのと分からないのでは訳が違うと思う。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:52:56 ID:ichIxiVZ0
>>535

なんか大げさに驚いてるけど、
>>533の
＞間合いを潰すことでKOにつながるクリーンヒットをもらいにくくなるし、
＞そうなれば組み付くチャンスをつかみやすい
のと
＞＞自分で打って出て組み付く
のと、そんなに違わないことないか。

＞組まれても自信あるから、思いっきりのいい打撃打てる
これも組技出身有利の一要因だな。

>>536
寸止めが他の打撃系に比べて総合に向いてるかどうかは判らんが、
寸止め出身で総合で結果残してる奴いるじゃん。
もちろん、フルコン出身の奴もね。

空手出身者が総合で勝つと妄想扱いか？
相変わらず空手家に私怨丸出しだな。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:53:33 ID:LwZT/5PY0
寸止め空手の人達にそんなたいそうなパンチの技術があるの？
実際殴り合うのと、寸止めでパンチを出し合うのとでは全然違うよ。

>>531
同感。
総合で打撃が単発じゃない選手として五味の他にシウバがいる。
彼の回転の速い速射砲のようなパンチは凄い。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:55:17 ID:5KhZiL+Z0
寸止め空手の攻めの動きは“当てるまで”は実践的だが
寸止めのみの競技者はプロ格闘家を倒せるほどの
打撃力が無いと思う。また、倒さなくてもキチンと当てれば
ストップが掛かったり、なんとなく攻防が止まるのが
気になる。（だからKO制ほどスタミナが養成されない）

池田選手はプロとKOルールを戦う
打撃力、スタミナに関しては十分だったが
それを養ったのは極新ルールだったわけだから・・・
難しいもんだね。伝統派の動きに
極真のパワー、タフネスが加味されれば
理想的なんだが。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:55:35 ID:QD4nIvE10
俺は打撃やってるからそう思うのかもしれんけど、
打撃食らわないようにくっつこうとするだけなら結構簡単よ。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:57:08 ID:vz5pcdyE0
寸止めさんはまず当てることから始めよう。
まじめに極真よりやらなきゃいかんことは多いぞ、総合では。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:57:53 ID:ichIxiVZ0
>>532 >>537
伝統派とフルコン派で争わないでくれ。
そもそも、両派の対立・分離が空手の完成度を落としたのだと思うし、
このスレで空手叩いてる奴は伝統派VSフルコン派煽りつつ、
どっちもバカにしてるんだぞ。
少なくとも、このスレじゃ仲良くしようよ！
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:58:08 ID:QD4nIvE10
そういや正道のヤスヒロさんは新空手の１、２回戦は、
それまでフルコンルールの経験しかなくて１０日の顔面の練習で勝ったとか。
話半分、いや４分の１にしろすごい。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:58:15 ID:2cw+ZXPc0
すいません、このスレは何を語るスレなんでしょうか？
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 22:58:17 ID:LwZT/5PY0
ステファンレコの無様な負けざまを思い出そうｗ
空手だけじゃないよ。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:01:09 ID:LwZT/5PY0
フルコンって寸止めの非実戦性を否定して成り立ってきたんじゃないの？

極真の富平も結構早く顔面ありに対応していったよね。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:01:27 ID:ichIxiVZ0
>>539
＞ちょｗｗｗｗｗｗｗそれ寸止めじゃねえ。ｗｗｗｗ
俺、フルコン時代に伝統派の試合出たことも、伝統派時代にフルコン選手とやったこともあるけど、
>>537みたいなことはよくある。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:03:44 ID:+dE3B5Zw0
>>549
去年の日本Ｋ１ＧＰでサップいなけりゃ優勝だもんな
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:04:57 ID:ichIxiVZ0
>>547
元のスレ目的がクソだから、気にせんでよし。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:08:13 ID:ichIxiVZ0
>>548
キックやK1の一流選手も対策不足で総合で惨敗喫してるしな。
（安田に負けたバンナとか）
空手だけこき下ろすのは私怨のなせる業か。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:10:01 ID:M2yH3Yzq0
>>538
他流派つぶしというか・・・・まあ、経緯を言うと寸止め側の選手は
某工業高校（ヤンキー校）で空手もそこそこの強豪校だった。
で、寸止めと言えどもそれなりに当てるって事を知らない極真の
自滅だった。
試合開始後
ヤンキーの上段がヒット→極真口から血→ポイントになる→極真キレ気味
→再開後反則のローキック→極真に注意→ヤンキーブチ切れ→
その後ヤンキーの止めない顔面パンチの猛ラッシュ→極真血だるま
→最終的にタンカーで運ばれ試合続行不能

見てたギャラリーの一言：すごいな。ありゃ怪我するわ。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:11:43 ID:WiFIpz+p0
>>536
>相変わらず寸止め空手が総合で活躍するような妄想を書き込みする奴いるな。
>>507あたりか？
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:14:49 ID:LwZT/5PY0
>>554
なんかそれヤンキーが卑怯なだけでなんの参考にもならんな。
極真ってどのレベルの人？黒帯でもピンキリだよ。有名選手なら名前を教えて。

話は変わって、例えばボクシング。
畑山でも辰吉でもなんでもいいが、
ちょっとやそっとグラウンド対策したくらいでは
容易にタックルを決められて、関節を極められたり、締め落とされるよ。

そういえば、ボクシングのチャンプで総合に出た人いたっけ？
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:15:32 ID:ichIxiVZ0
>>507ででてくるLYOTOやグレコは総合で活躍してるじゃん。リヴァノもまずまず。

相変わらず空手が総合で活躍してないような私怨を書き込みする奴いるな。
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:15:37 ID:+dE3B5Zw0
>>554
高校生の大会に町道場のはずの極真が出てもいいの？
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:19:04 ID:+dE3B5Zw0
なんで日本人の極真空手家は他流試合に弱いの？
考えたら外人空手家（アンディ、フィリョ、グレコ）なんかは強かったのに
日本人は秒殺負け多いよね
富平は強いけど
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:19:52 ID:IXFzZpsJ0
極慎にもいろいろいますからね。
頭の弱い筋肉バカみたいな奴は日頃から
顔面なんて全く考えていない。
我慢と根性が全てだと思っている。
しかし中には日頃から顔面をしっかり
意識して基本、シャドーをこなし、
仲間と顔面有りのライトスパーを毎回
行っている奴もいますよ。
えてして極慎ルールの中では残念ながら
前者のバカマッチョが有利ですが。
日頃から意識している奴は>>554にあるような
間抜けなことにはなりませんよ。
実際伝統派を何人もボコボコにしていた先輩
もいますから。
伝統派にせよ極慎にせよ、日頃の稽古に対する意識
の問題でしょう。
554の件も「ヤンキー」だったことが大きいのでは？
喧嘩などしたこともない一般道場生だったら逆の結果
だったかもしれませんよ。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:20:59 ID:M2yH3Yzq0
>>556
いや、黒帯ではなかったな。緑だった記憶がある。
相手の寸止めは黒だったけど。
まあ、所詮高校の大会だからどっちが強いかなんてわからんけどね。

でも顔面の技術は緑も黒も変わらんでしょ？
一応寸止めもサンドバッグ叩いたり中段は本気で叩くから殴り慣れてる
からね。極真ほどじゃないかも知れないけどパンチ力はあるよ。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:22:22 ID:LwZT/5PY0
>>559
極真空手の技術が実戦的で総合でも通用するという盲信に近い誤解があるんじゃない？
最強でも何でもない極真空手の弱点をしっかりと認識して、他の格闘技の技術を取り入れて
対策を練れば、それなりに活躍できると思うんだけどね。
曲がりなりにも極真で優勝したくらいの資質がある人ならば。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:23:19 ID:WiFIpz+p0
>>507＝>>557なんか？
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:24:11 ID:QD4nIvE10
極真でトップだからといって他の格闘技でも段階踏まずいきなり上の方とやらせんのがいけないんでないか。
本来はアマレベルから上がってくもんでないかと。
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:25:42 ID:ichIxiVZ0
じゃあ、>>563が私怨バカなんか？
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:28:43 ID:ichIxiVZ0
>>562
>>563
正論だよね。
極真からキックに転身した竹山選手も最初は下の方からキャリア積んでいったんだし。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:33:55 ID:x3QTCFpC0
ん〜・・・最近の松井派の戦略自体がおかしいね。
一撃、一撃フィットネスクラブ、大した準備なしに総合挑戦。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:34:06 ID:WiFIpz+p0
>>565
>>507＝>>557。図星なんだろ。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:35:26 ID:UKdFigu50
>>568
彡ミミミミ彡彡
巛巛巛巛彡彡　　＜　おう、これ何と読むんや？
　　　　　　　　 i　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⌒　　 ⌒ |　　　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　　|　|　
　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　　 |　|　　　　　　　空気　
　　　┏━━┓　|　 　　　　|　|　　　
　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　　　...|　|　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 ┗━┛　ﾉ　　　　　　|　|　　 ,ｨー-ーｭｧ　　　　
｀- ､ ＿ー-ーｲ/ 　　　 　　 |　| ／　'｀'｀'｀ヽ　　　　　
｀ ￣ l　l　￣ ｀ヽ､ 　 　　　　|／　　　　　ｨソ　　　　　
　　　ヽ ヽ　　　　　>ヽ　　 ／　　　　　,ノ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼ ＼　　／　ノ＼／ヽ､＿ ,,,ｨ'"＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾝ 　　　＼ ｀´　／　 ﾝ　　　　　 /ﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕ　　
　　 ＼　 ／　／　　　　　 　　　 /ｴｴｴｴｴｴｴｴI　ﾛｴｴｴ　
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:35:30 ID:ichIxiVZ0
>>568
そっちは図星だろ？
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:36:43 ID:WiFIpz+p0
>>570
自分で書いた>>507が>>536 に否定されてむかついてんるんだろう？
寸止めさん。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:38:27 ID:ichIxiVZ0
>>571
否定できてないじゃん。
私怨バカにむかついてるのは事実だが。
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:39:56 ID:WiFIpz+p0
>>571
何番が俺の書き込みだって言うわけ？
言ってみろよ。
その私怨何とかの書き込みを。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:43:01 ID:5KhZiL+Z0
>>559
アンディはK-1では最初の頃、やっぱり
弱かったよ。
パトスミに秒殺されたりしてたよな。
チャンピオンになった時も運が良かっただけだった。
晩年は磐石だったが。
グレコやトンプソンなんかもアーツとかに倒されてたなぁ。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:43:38 ID:vz5pcdyE0
この間一撃アカデミーで一撃の予選会が非公開であったんだけど
まだキックルールの試合だけだろうな。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:44:38 ID:ichIxiVZ0
>>573
アンカーうち間違ってるぞ。自分で自分にレスかよ。

空手に私怨ないなら怒る必要ないだろ。
はっきりそう言えよ。

空手を叩きません、って。

そう言ったら、こっちも誤解でしたと謝るよ。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:45:07 ID:QD4nIvE10
アンディは初期にシカティックに勝ったりしてて、
そこまで弱いってことはなかったように思う。
グレコやトンプソンそれにスミットなんかもわりとすんなり顔面に馴染んでた。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:47:12 ID:WiFIpz+p0
>>576
ＯＫ。打ち直したぞ。
何番が俺の書き込みだって言うわけ？
言ってみろよ。
その私怨何とかの書き込みを。
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:50:53 ID:5KhZiL+Z0
まあk-1行く前に正道でのワンクッションあったからな。
アンディは駄目駄目な時期があったから
あんま強かったっていう印象が無いんだよな
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:53:17 ID:UKdFigu50
>>540
確かに大して違わないな。
ｽﾏｿ。

>>544
そうかな？少なくとも伝統派の方が投げは上手いんじゃない？

つーかさー寸止め空手、寸止めから手言ってる人やめた方がいいと思うんだよねー。
失礼だと思わない？
そんなこと言ったらフルコンだって顔なし空手か腹だけ空手じゃん。

>>570-573
おめーら
>>569
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:53:18 ID:ichIxiVZ0
>>578
何番がおまえのなんて言ってないよ。
私怨バカじゃなかったら>>563書いた意図は何？
疑われそうなレスじゃないか。

繰り返す。

空手に私怨ないなら怒る必要ないだろ。
はっきりそう言えよ。

空手を叩きません、って。

そう言ったら、こっちも誤解でしたと謝るよ。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:55:37 ID:WiFIpz+p0
>>581
根拠もなく私怨空手叩きに認定したのは、おまえだろ。
根拠があるなら示してみろよ。
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:57:18 ID:ichIxiVZ0
>>580

すまん、もうやめる。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:58:18 ID:UKdFigu50
>>550,554
マジで？それはむごいな。
それ全空連の試合なの？テレビで見る全空連の試合だと
皆ちゃんと止めるようにしてるじゃない。
食らわないように避けてもいるんだろうけど。
それとも協会とかなんだろうか。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:01:41 ID:jUPWLrYpO
武道以前に人間的にも終わってしまった極真。お金が全てなのね(T_T)
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:02:12 ID:+dE3B5Zw0
>>584
いや、ＴＶでは流血や残酷シーンは写せないからカットしてる
会場にいったら不具者続出だよ
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:02:48 ID:vz5pcdyE0
>>585
何を根拠にそういってるんだ？たかがネラーが。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:06:33 ID:zCHO/oiR0
>>581
＞私怨バカじゃなかったら>>563書いた意図は何？

>>507があって、それを否定する内容の>>536があった。
だから、>>555で>>536に尋ねた。

>>540が>>536に反論している。
>>557も同じ。
だから、尋ねてるだけだ。

このどこが空手に対する私怨なんだ？
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:07:14 ID:03q0mB6e0
寸止め空手はルール上当てることになっていないのに、当てられたら、ボクシング等よりダメージでかいよね。
約束組手のはずがいきなり当ててくるようなもんだろ。
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:09:04 ID:xdrrqYh+0
>>584
選手と審判のレベルによる部分が大きいよ。
寸止めしても届いてないとか流れてるとか誤解してポイント取ってくれない審判のコートだと、審判に分からせるため、首がのけぞるくらいは当ててた。
相手が突っ込んできたら相乗作用でかなり強く当たることもあって、面の下で歯折ったり、鼻折ったりも珍しくはなかったよ。

逆に当てすぎにうるさい審判のコートだときっちり寸止め、あるいは当てすぎても注意されない中段ばっかり狙ったり。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:13:02 ID:Eq9L8vdj0
>>560
＞しかし中には日頃から顔面をしっかり
＞意識して基本、シャドーをこなし、
＞仲間と顔面有りのライトスパーを毎回
＞行っている奴もいますよ。

俺はこういうのはいい事だと思うんだけど
同時にちょっと無駄だとも思うんだよね。
だってなんだかんだ言っても、先生から
習ったりしてるわけじゃないし、攻撃する側も防御する側も
はっきり言うと、やっぱり顔面がヘタクソでしょ。

それでヘタ同士でやってもそこまでの技術の向上は見られないと思うのよ。
例えば素人同士でスパーやっても、すごい意味があるわけでもないし。
だから顔面をちゃんとやりたいなら、他のにも行ってみるべきだと思うんだよね。

道場に他流経験者で、顔面もすごい上手い人がいるなら良いと思うけど。

>>564
それはある。極真はレベルは高いと言ってもアマ競技ではあるし。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:13:12 ID:03q0mB6e0
ルール上当てるのが禁止されてるのに当てるのって卑怯じゃないの？
ボクシングでローブロー攻撃するようなもんだろ。
593 ：顔面アリ：2006/03/23(木) 00:14:00 ID:O+EA9d9W0
空手最強決めればいいんだよ。顔面有りの素手での試合を各流派全部集まって
大会をやる。もちろん寝技はなしだが、初期ＵＦＣのように面白い展開になるはず。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:14:02 ID:xdrrqYh+0
>>588

そういうことなら俺の被害妄想だった。

素直に謝ります。ごめんなさい。

本音は、あなたが私怨バカでなくてよかったとホッとしてる。

ごめんなさい、そしてありがとう。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:15:44 ID:Uidnj5cS0
寸止め空手は剣道の試合形式も否定派だしな。
かなり試合自体が妄想的に成り立っている。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:17:43 ID:03q0mB6e0
>>593
そして空手最強の選手が所クンへの挑戦権を得るとｗ
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:18:59 ID:fym68GuW0
とりあえず総合の世界で最初は日本最弱だったわけだが１０年強かかって
今のような状態にまでした。
今極真は総合で最弱といわれても仕方ないが頑張って名誉回復してほしい。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:20:03 ID:Eq9L8vdj0
>>586
全空連でもそうなの！？
素面で危ないんだからちゃんと止めろよ・・・。
じゃあ当てても反則にならないって事なんだろうか。

>>590
相手が突っ込んで来て強く当たるってよくあるなー。ｗ
中段当てすぎてもおｋって肋骨骨折する奴もいそうだなぁ。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:23:22 ID:xdrrqYh+0
>>589
そう。当てないのを前提にしたルール（背後や倒れた相手への攻撃はポイントアップ）だから、それで当てちゃうと結構危険。
寸止めできないレベルの選手と、寸止めを技ありと判定できないレベルの審判が揃った地方の大会とかだと、怪我人続出することもある。

>>592
いや、誰も当てられない当てないなんて思ってないから。
寸止めはあくまでも理想というか建前。
中段はわざと当てる選手も多い。反則取られにくいし、効けば相手にプレッシャーになって有利だから。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:23:38 ID:Uidnj5cS0
つーか、打撃系ではそんなの普通ですから。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:26:52 ID:zCHO/oiR0
>>594
こちらこそ、口が過ぎました。
お許しください。
お互い歩む道は違っていても、目指す頂は同じかもしれません。
頑張りましょう！
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:27:38 ID:xdrrqYh+0
>>597
同意。いいカキコだ。
>>597をもってこのレスのシメとしたいくらい。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:28:42 ID:Uidnj5cS0
>>602
総合では極真が最弱　×

総合では空手が最弱　○
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:29:52 ID:xdrrqYh+0
>>601
そう言ってくださって恐縮です。
自分こそ今後は気をつけます。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:32:58 ID:HsunEAlkO
根拠＝武道とは何の関係もないアクセ等のおびただしいグッズ販売。見るに堪えない拝金主義(T_T)
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:36:46 ID:xdrrqYh+0
>>598

自分は>>586じゃないけど、素面の大会では当てすぎには厳しいと思います。特に全国レベルの大会では審判のレベルも高いから、上段に関してはガンガン当てていく必要はない、というか、結構きっちり反則取られるような。
自分や当の選手同士にとっては大したことないと思えるコンタクトでも反則になることも。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:39:04 ID:xdrrqYh+0
>>603

おまえが本物の私怨バカか。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:39:54 ID:03q0mB6e0
>>606
そうなんだ。安心したよ。
審判によって、定められたルールがいい加減に適用されてるような競技はろくなもんじゃないからね。
当ててもいいなら、当てなきゃ損になる。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:45:12 ID:zCHO/oiR0
>>607
念のために>>603とは別人であることを示しておいて、寝ます。
じゃ、頑張って。
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:47:52 ID:Eq9L8vdj0
>>606
僕も>>608と同じように安心したお。（　＾ω＾）
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 00:49:26 ID:HsunEAlkO
私怨なんてダメ。負けッぱなしの極チンを一生懸命に支援しまあす(^O^)／いつ勝つん？
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 01:02:57 ID:230y0MgJO
新空手>>>強い格闘技の壁>>>顔面無し=寸止め
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 01:18:07 ID:HsunEAlkO
でもフェイトーザ最近ちょっちロリ入ってるて言うし…(・・)
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 02:25:36 ID:+/dwyqG0O
寸止め競技に出ても、
相手が止めてくれると信じている人いる？
俺は未だかつて一度もそんな心境に成ったことは無いんだが…

強打されるのは、無論する方も悪いがされる方も悪い。
それは相手がコントロールさえしていればポイントに成っている訳だから。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 02:32:52 ID:+/dwyqG0O
でまあ、とりあえず極真頑張れな。

俺らの団体は恐らくこの先もプロの格闘技団体と交わる事無いだろうから、
正直他人事な感じで見てまうんだが、
まあ空手として応援するからさ、格ヲタどもに目に物見せてやれよ。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 03:12:57 ID:yvq1YZ520
>>612
おいおい、新空手では
K-1参戦前のペタスが軽く優勝してたぞ
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 03:18:24 ID:ia/q0Rcz0
ペタスって極真のニコラスペタスのこと？
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 03:29:09 ID:qYJ7KT3oO
だから、結局強さは格闘技の種類ではなく個人の技量で決まる！
619 ：☆：2006/03/23(木) 10:05:12 ID:LmGForBdO
伝統派の基本はほんとに厳しい。
足の位置や頭のブレなどセンチ単位ミリ単位で正確さを求められた。
正しい基本がその後の人生において精神的、技術的支柱になる事を知っていたのかもしれない。
そういう強さもある。

極真やキックも強い。
スクワット千回の後５０ラウンドミット&スパーやったりした。
それは戦い続けて実証し、証明していく強さ、修羅道の強さだ。

質の問題で、どちらもぶつかり合うものではないと思うんだがな。
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 10:16:15 ID:oOchjVH7O
そのﾐﾘ単位の正確な修業の頂点たる型の王者がれ○ぷ魔であった現実が…
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 10:33:11 ID:IkYqU7x7O
>>614
だよね。
よく、寸止めの連中は当てられないつもりでいるからアクシデントでちょっと当たったくらいで倒れる、とか言う奴がいるけど、
前歯無かったり鼻曲がったりしたのが周りにいるの見るだけでも、突き蹴りが当たらないなんて思えないよね。
で、実際に組手やらされて、寸止めなんて、ただの建て前と思い知るという…
寸止めは触りっこ程度と思ってる伝統派叩きのヲタにも体験していただきたい。
寸止めなんてラジオ体操くらいに思ってるんだったら怖くないでしょw
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 11:07:55 ID:0BinxaDQ0
>>619
センチ、ミリって、北朝鮮の子供みたいな事やってたって強くはならないだろ。結局、曲芸みたいなもんだろうから。
623 ：☆☆：2006/03/23(木) 11:28:19 ID:LmGForBdO
俺は何擁護って訳じゃないけど、十年経っても体から消えない技には驚きがある

目先の勝敗にとらわれる人はそういう確かなものが必要なんじゃないかな。

伝統派からフルコンなど経験すると分かる。

居つきや運足、体捌き。絶対カウンターのタイミングは素晴らしい技だと思う。

一流の柔道の投げは打撃と変わらないし、アマレスのタックルも。

組み技の崩しと打撃のカウンターは共通すると思うよ。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 13:07:41 ID:ipAfQmiX0
まあ、協会の大会だとマウスピース付けて面無しとかもあるし。
マウスピース着用って段階で殴られるって気付かないと。
面付ける大会なら当てなきゃポイント来ないしね。寸止めっていうのも
ルールによるよ。最近は面はないの？それなら当てちゃダメだろうけど。
ただ完璧に止めなきゃダメってものでもないでしょ。
俺は全国は経験ないけど協会の地方の大会なんて素人の喧嘩みたいな
試合も結構あるし。
極真より強いとは思わないけど舐めてたら効くよね。顔面は特に。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 13:31:54 ID:oOchjVH7O
顔面は一発があるからね。
どんだけ鍛えていてもいいタイミングでいいところにはいると効いてしまう。
しかも顔面は100％のｶﾞｰﾄﾞは難しいから、常にﾗｯｷｰﾊﾟﾝﾁをくらう可能性があるしね。
ｵﾚもｷｮｸｼﾝだけど顔面のことは常に意識してるし、稽古してる。
もともと試合より喧嘩指向だから「いかに顔叩くか？」が稽古の中心。
ただ、とてつもないタフなﾔﾂとかでかいﾔﾂ、とガチで気合い負けしない稽古するにはｷｮｸｼﾝはいい。
人材豊富だからね。
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 14:11:36 ID:GvU9JI+h0
空手って弱いよなあ・・・
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 14:23:11 ID:QzDg7cxW0
今月号の格闘技通信でついに松井館長の
「すいまそん極真は井の中の蛙でした・・・」発言が載ってる！
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 14:40:10 ID:eUaItocl0
私は半島に帰ります
って載ってないの？
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 14:54:31 ID:ZAvAc2aH0
別に俺は喧嘩で不自由したことないけど？
空手で鍛えた気合いと場慣れで十分問題なし。
街の喧嘩なら総合野朗なんかに負ける気がしない。
空手よえ〜とかいってるやつ、お前喧嘩したことないだろ？
リング上のおスポーツなんかどうでもいいよ。
相手の準備ができる前に思い切りぶん殴る、顔が下がったら
髪を？んで膝蹴り入れる。
喧嘩で寝技とか言ってる奴、バカでしょ。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:00:36 ID:ZAvAc2aH0
ついでに言っとく。
もちろん組み付かれることもあるが、
目玉に指（肘でもなんでも）突っ込む、
どこでもいいから噛み付く、喉笛に爪立てて
つかむ、ができりゃ大丈夫。
傷害でパクラレル覚悟さえあれば寝技いらねえよ。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:08:59 ID:qYJ7KT3oO
団体や流派で強さが決まるんだったら楽だろうなぁ！
○○流を習ったら最強になれると思ってるヤツがいるm(__)m
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:11:55 ID:RM0D/Gnc0
オレは自分の護身術、空手で十分だと思ってる。
男同士、くんずほぐれつの練習なんてガラじゃない。
そうそうそこらで喧嘩にはならないし、ましてや寝技の練習しなくちゃなんて感じたこともない。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:14:22 ID:higPk/pW0
街の喧嘩じゃボクサーが強いと思うね。
フルコンやっててボクサーと手だけのスパーやったら
パンチ当てれんかった。

ま、オレ個人レベルの問題だけどな。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:14:33 ID:ZAvAc2aH0
>>631俺もそれは言いたい。
組み技の奴にだって、俺がやる気になってない
瞬間にいきなり？んできたら簡単に負けるかも。
ようするに、「よーいドン！」の試合と当事者が
開始を決める喧嘩では全くの別物だから。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:36:11 ID:v7vzD4RF0
固い物で後ろから不意打ちで殴ればいいもんな
空手なんかやらなくていい
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:41:40 ID:8CV53wiK0
>>街の喧嘩なら総合野朗なんかに負ける気がしない。
口では何とでも言えるよなおいｗｗその吠えっぷり強気っぷりは、もはやギャグの域ｗｗｗ
滑稽過ぎて腹イテーｗｗｗｗｗｗ
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:52:33 ID:qYJ7KT3oO
まぁ人それぞれ目指すものが違うからねぇ…　　　　　　　　　　　　　　　　ただ実際に武道や格闘技をやってる奴等からは“○○流最強”とか“何々の格闘技が一番”みたいな話は聞いた事がない。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:53:16 ID:dgjDIXCr0
空手とは一撃必殺の技。

うぬらが寝技にもちこむ暇などない。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 16:01:39 ID:63T0629P0
>>629
「リング上のおスポーツ」より、断然ルール上の制約が多いのが空手。
総合が「リング上のおスポーツ」なら空手は「ダンス」
暗に空手を馬鹿にした自虐ネタか？
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 16:07:03 ID:4enDufyf0
＞639
うぬは空手の厳しさを知らぬな。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 16:14:24 ID:ZAvAc2aH0
>>639わかんねえかな。空手だろうが総合だろうが
喧嘩の第一撃に強力な攻撃技があればいいんだよ。
お前まちの喧嘩って技の交換なんかすると思ってんの？
最初に強烈な一発入れたらあとはほとんど一方的にボコ
るだけだろ？
リングでやりたい奴はいろいろやればいい。
でもな、リングで強い奴が町の喧嘩でも常に強いなんて
思うなよ。
どの競技が強い弱いじゃねえんだよ。
そいつが強いかどうかだ。
たまたま俺が空手やってるだけで、もし柔道
だったらやっぱり柔道で十分と思うと思う。
だから俺は他競技を「弱い」とかいうやつは
喧嘩したことない間抜け野朗だと思ってる。
ダンサーだって強い奴は強いよ、喧嘩。
642 ：☆☆☆：2006/03/23(木) 16:22:22 ID:LmGForBdO
>>624-625 伝統派の初弾は特殊なんだよ
カウンター効果があるから危ないんだよな

やってる方は気付いてない人いるけど、喧嘩しててＫＯ率高いって人いるんじゃないかな。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 16:23:18 ID:R4URLz7s0
>>641
そこまで無意味な改行してるのに縦読みなしかよ
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 16:38:48 ID:63T0629P0
>>641
＞＞最初に強烈な一発入れたらあとはほとんど一方的にボコ
るだけだろ？

お前は素人の弱い者いじめしかしないのか？ｗ
強いヤツとやったことないんだねｗ
相手が強かったら先手取ったくらいでそんな簡単にいかんよ。
掴み合いになり倒されることもある。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 16:50:10 ID:yT2s3Xhr0
極真の原点は初期大会の頃のスタイルだが、今はどこにも残っていない
失われた技とスタイルを取り戻すためにも、さらに遡って剛柔流に回帰すべきだ
大山道場は元々、「当てる剛柔流」からスタートしているのだから
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:04:02 ID:63T0629P0
>>でもな、リングで強い奴が町の喧嘩でも常に強いなんて思うなよ。

「常に」なんて喧嘩でありえないでしょ。
総合で強いヤツはタイマンの喧嘩で強いと思うよ。
総合のリングで活躍してるヒョードルやシウバや五味やＫＩＤなんて街の喧嘩でも滅茶苦茶強いと思うね。
だからさ、弱い素人を相手にする喧嘩を考えたら、どの格闘技でも有効だろうよ。
この前負けた池田だってその辺の素人に簡単にやられんだろ。
ここではもっと高いレベルの話をしてるんでしょ。
格闘家同士の素手の喧嘩を想定して話をしないと話がとんでもない方向へ拡散する。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:08:36 ID:4enDufyf0

今は昔、かの力道山も心の修行不足であったために

チンピラにやられた。闘わない心をもつ事が最強である。

格闘技をやってへたに自信をもつことは極めて危険だ。
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:13:39 ID:63T0629P0
＞＞格闘技をやってへたに自信をもつことは極めて危険だ。

これは同意ですな。井の中の蛙になることは本当に危険。
雑魚としか喧嘩せずに済めば下手な自信が温存されたまま運良く大過なく過ごせますが。


649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:15:04 ID:+/dwyqG0O
>>645
さらに遡って松濤館に回帰したらどうかね？
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:15:09 ID:oW2QJtsY0
安芝居じゃあるまいし、格闘家がそうそう喧嘩で揃うか？
一番多いのは傘持った暴漢シロウトとか、対シロウトの武器持ちだ。
つぎが対シロウトの素手複数、
対シロウトの武器持ち複数だろう。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:26:06 ID:dgjDIXCr0
>>650
おぬし、複数相手ならどう闘うつもりだ？〔相手は3人。全員片手にサバイバルナイフ〕
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:28:30 ID:ipAfQmiX0
ていうかギャングとか珍走なら話は別だけど普通に生きててそんなに
喧嘩することもないし、したらヤバイだろ。すぐ傷害だよ。
喧嘩で強い事に何の意味があるの？

空手の目的ってのはスポーツとして楽しかったり、自分に自信が付いたり
するからでないの？
総合やら極真やら伝統やらいろいろあるけど一番楽しいのやればいいじゃん。

まあ、極真は過去いろんな格闘技をさんざんバカにしてきて今の幻想崩壊が
あるから叩かれるのかな？敵作ってきたもんなー。創始者がバカだと苦労
するね。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:36:09 ID:REB0H89I0
総合ではメチャ弱いですが、喧嘩では強いんです（根拠なし）
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:37:10 ID:oW2QJtsY0
>>651
いとこが会社帰りに傘持った暴漢シロウトに襲われたことがある。
駅から帰宅時暗闇で。後から背中をガツン。
振り向いたら、暴漢が傘持って突っ立ってたって。
仕事漬けで体力なしなんで、さっさと財布を投げ渡したって。
聞いてて、オイシイ所取られたな、と悔しかった。
俺が遭遇してれば新聞載るような手柄話になったのにねえ。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:39:26 ID:4enDufyf0
>>654
貴方、武道歴または格闘歴はいかほど？
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:41:35 ID:qYJ7KT3oO
だから団体や流派や格闘技の種類で強さが決まるわけじゃなく、個人の資質と何を目指すかで決まると思うm(__)m
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:44:58 ID:D2hQT4170
個人の問題と格闘技の特性の問題を混同してるな。
テコンドーも空手も柔道も柔術も総合もキックも実戦的という意味では差があるだろう。
ある人物がどの格闘技をやっても実戦において全く同じ強さということはない。
格闘技の練習体系やルールといった枠（特性）はその人の強さに影響を与える。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:48:59 ID:oW2QJtsY0
>>655
はい、カラテ３年、キック２年です。
それに弟相手に丸めた新聞紙を凶器に見立てて練習もしてます。
弟は小さいせいか回転が早く、まったく敵いませんが、大人で、しかも傘程度なら負けないと思います。
間合いが勝負、相手に間合いを与えず、電光石火突込み前蹴りで崩し、で顔面パンチで極まりです。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:52:09 ID:q57MX9hS0
>>658
凶器持った相手と何度くらい戦ったことがあるの？
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 17:53:18 ID:4enDufyf0
>>658
実戦経験がありませんね。路上での実戦は命がけとなります。
なぜならルールがない。練習のようにはいきませんよ。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:01:02 ID:oW2QJtsY0
財布渡す屈辱と命がけの戦いと、どちらを取るか。
そこで武道家と格闘家の違いが現れますね。
自分がどっちかはその場にならないと解かりません。
普段は武道家と思ってますが安心してるときは何とでも思えるもので。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:01:42 ID:SZB3AVzI0
殺意と眼圧が全てだ。
毎日３０分、鏡に映る自分を睨みつけろ。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:05:05 ID:oW2QJtsY0
メンチで切り抜けられるものですか？
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:08:00 ID:q57MX9hS0
いかに喧嘩を避けるかが重要だよね。
自分からは絶対絡まない。
絡まれてもＤＱＮと同じ土俵でやり合うのは損なので変なプライドを持たずに謝罪する。
やるのは、謝罪にもかかわらず攻撃を受けたときと、守らなければならない人がピンチの時だけ。

相手に怪我をさせたら民事上の損害賠償に、刑事上の罪責を負う。
打ち所が悪くて相手に重い傷害を負わせ後遺症を残してしまったり死なせてしまったらとんでもないことになる。
自分が怪我をしたら、通院入院費用や仕事を休まなければいけなくなり収入が途絶える危険がある。

思慮の及ばないガキならともかく、まともな大人はいかに争いを避けるかが大人の知恵というもので重要だ。
、
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:09:19 ID:XLyBevy6O
>>662
鏡睨み付け過ぎて家族に心配されないようになｗ
バァさんみのもんたに相談するかもしれんぞ。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:10:46 ID:SZB3AVzI0
初対面での第一印象は大きい。
なんらかの格闘技やりこんでいたら、オーラで勝てるはずだよ。
あんまり、殴り合いとかまでいかないはずだが？
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:15:18 ID:WoUAsRK10
俺、格闘技始めたばかりの頃
友達の喧嘩に巻き込まれて歌舞伎町でボロ雑巾の様にされたよ。
翌日のニュースに死亡って出るのかな〜って位にボコボコ
事務所にまで連れてかれそうになった。
周りの野次馬にも蹴られまくった。。。

復習したかったけど相手なんて覚えてないしするから
数年後、適当な奴を見つけてはボコっていた。。
やはり路上の喧嘩と格闘技は違うといっても
心構えがあれば圧倒的に格闘技で修練積んでる奴が強いよ。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:17:30 ID:dgjDIXCr0
ＤＱＮは我々がいくら武道、格闘技の達人でも
そんなのわからねーからタチがわるい。

怖いもの知らずとはこわいものだよ。
669 ：☆☆☆☆：2006/03/23(木) 18:19:34 ID:LmGForBdO
しかし…
毎日びくついて暮らしてるのかみんな…

総合やるのは楽しいからじゃないの？
喧嘩強くなるためにやる奴なんていんのか？
喧嘩強い奴が極真選んだとしたら、それは近接間合いでの一撃を求めてるからだろ。
発想が逆なんだよな
喧嘩やらない奴が強くなるために格闘技やるなら、サッカーとか野球やった方が楽しい人生送れると思うんだが
総合やる人もそんな感覚じゃないの？
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:23:35 ID:SZB3AVzI0
動機は喧嘩でも良いと思う。
そのうち、ウェイトや格闘技が楽しくなるものだ。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:26:24 ID:WoUAsRK10
そうは言うが
喧嘩やってみると
コレが以外に楽しいんだよね。
クソガキとかたむろしてるの見るとワクワクとしてしまう。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 19:15:10 ID:fym68GuW0
>>671
いじめだよそんなの、そんなにやりたいならその道のプロとやってこい。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 19:51:34 ID:QvHz5cWf0
極真の奴が大暴れしてるスレ発見ｗ
極真叩いてる奴俺らと極真叩こう！きてくれ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1142933709/l50
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:05:06 ID:VffWtORU0
>>652さんに同意。
中途半端に強くて喧嘩で素人いじめるには極真は
最適なんだろうけど、上には上がいるからね。





675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:30:28 ID:QzDg7cxW0
俺、極真なのに武道板と格闘技板での極真たたきを見るのが快感になってるよ
マゾなんかな？
けど黒崎健時だって普段はマゾで試合でサドになれ！って言ってたからこれで
いいんだよな？
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:45:35 ID:kWPRuuwr0
でも極真の選手は、K1やPRIDEのリングではいつでもマゾ役の
記憶しかないがね。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:49:38 ID:ipAfQmiX0
打撃系は基本的にＴＤ耐性が無いと弱い。掴み系には弱い。
これは極真に限った話ではない。
ピーターアーツだってボクシングの世界王者のボタだって
そろって3流柔道家に秒殺されたし。池田が特別って事でもない。
逆にピーターアーツにKOされてるモーリススミスがUFC王者になったりも
してるし。
総合が最強なのは認めるけど極真の選手がしっかり準備をすれば
見違えるように強くなる選手もいるよ。たぶん。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:51:55 ID:QzDg7cxW0
>>676
あああああああああああああああああああああ
もっと言ってもっと言ってえええええええええええええ！
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:54:23 ID:kWPRuuwr0
でも１回やってボコボコにされたら次に出てこなくて
ヨガ等のメンタル系に走っちゃうのは残念だ。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:56:32 ID:kWPRuuwr0
>>678
で、次はどんな責めがお望みなんだ？　あん？
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:58:13 ID:QzDg7cxW0
や、止めて・・・そうやって極真を辱めるのは・・・
ﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:58:45 ID:McBu5zbG0
>>679
ん？　誰の事？
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:00:42 ID:kWPRuuwr0
>>682
名前忘れた。どうでもいい奴。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:03:00 ID:QzDg7cxW0
あ、なるほど、そうだよな
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:13:06 ID:kWPRuuwr0
Last night I watched Kyokushin lesson, and it was awfully
painful. 　But I couldn't get the details of the story
without subtitles of Chizyou-saikyo.
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:15:45 ID:y9ulZfBBO
極ちん快感って何？
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:17:21 ID:y9ulZfBBO
そういやヘルスに性道快感ってあったけど、
極ちん快感ってなかったのはやっぱり極真はヤクザだからなんだろうな。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:18:10 ID:kWPRuuwr0
え？　朝鮮拳法じゃないの？
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:19:10 ID:y9ulZfBBO
朝鮮に拳法なんてありません
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:19:28 ID:QzDg7cxW0
実は正道のバックの方が強いんだけどな
アンディ引き抜きでマスが怒りを納めた理由がそれ
性道快感は正道の本部の結構近くで店構えてるのが好感持てるぞ
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 21:53:21 ID:JTv/Usb4O
寸止め空手が極ちん叩きしててﾜﾗﾀw 最弱同士仲良くやれよwww
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 22:09:11 ID:KNraYnTB0
>>691は伝統派と極真を争わせて面白がってる空手叩きの張本人。

伝統も極も乗せられるな！

＞寸止め空手が極ちん叩きしててﾜﾗﾀw

格ｦﾀが空手叩きしててﾜﾗﾀwと。

＞最弱同士仲良くやれよwww

お前は誰も仲良くしてくれなくてｶﾜｲｿｽw
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 22:12:22 ID:McBu5zbG0
>>690
同じバックだったりしてw
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 22:24:37 ID:W4N9fT1v0
>>689
確かに朝鮮には憲法は無いやな。
マンセーしかない。
695 ：陳国際：2006/03/23(木) 22:35:28 ID:kWPRuuwr0
Last night I watched Kyokushin lesson, and it was awfully
painful. 　But I couldn't get the details of the story
without subtitles of Chizyou-saikyo.
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 23:57:04 ID:xUyZAlya0
お前らいい加減にしろ！！！
極真空手は、この前のＨＥＲＯ’Ｓでも負けてないんだよ！
池田選手が所ジョージに締め落とされる直前に、カメラに向かって叫んだだろう？
「池田死すとも、極真死せず！！」って。
池田選手のあの、断末魔の叫び、形相、そして格言。
まさに極真魂でした。♂。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 00:54:38 ID:7az0jw5f0
極真は過去にさんざん他武道、他流派、他人を叩いてきたから、
どんなに叩かれても文句言えない。特に日本の純粋国技の柔道
が一番弱いぐらいなこと言ってたし。いま組技系に逆襲されてるだけ。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 00:58:34 ID:dZW9b2Sq0
池田選手他、現役の人間にとっちゃトバッチリもいいとこだな。

叩くのは（いまだに他武道、他流派、他人を叩く）一部の極ｦﾀだけにしとこうぜ。
699 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/03/24(金) 01:07:49 ID:JsHaqFjx0
池田は極真の上位者なのは間違い事実。
もし、柔道の上位者が総合の所とやった場合には、
絶対に負けることはないだろう、悪くても引き分けだ。
極真は相撲とか腕相撲と一緒で、素人にしか通用しない
ことが証明されてしまった。。。。。。。。。
今後、総合とか柔道相手に一撃で倒すくらいのことやらないと
極真は崩壊するだろうな。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:10:49 ID:+AhVNbG80
所はホイスと引き分けてるからな。
同体重の相手なら、総合の強い選手意外（強いのでもやられてる）やられる。
701 ：陳国際：2006/03/24(金) 01:12:01 ID:JCMIUlLa0
でも去年の今ごろは、ただの窓拭きだろ？
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:12:29 ID:RMt3wgBU0
>>699
70kg級でしょ、所は打撃のKOもある選手なんだよね。
武士道に出てる中量級の選手もKO負けしちゃってるしね。
所は足関節も結構やるよ。
三角締めはかわせるだろうけどね、やってもないのにそこまでマンセーできないよ。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:15:51 ID:+AhVNbG80
ジャケットなしでの吉田VSホイス戦、所VSホイス戦。
所の方が、良い勝負してたんだが。
しかも、急遽決まった試合でしょ？
この板の人、総合の選手を嘗めすぎ。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:20:27 ID:69jAhUhDO
ホイスが所をナメてたのでは
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:21:31 ID:JsHaqFjx0
>>703
柔術や総合は、その世界から一番強いものがでている。
しかし、柔道は違う。
吉田・秋山・小川にしても柔道界で一線を終え、総合に参加している。
ようは、最強の柔道選手は総合に参加したことがない。
もし、総合の最強と柔道現役最強がやったら、試合にならないだろう。
それくらい、柔道の世界は層が厚い。
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:22:10 ID:dGd4XWR00
チンコ臭いって香具師ウザイ
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:23:22 ID:dGd4XWR00
滝本は？
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:26:18 ID:CdEnFSwW0
そもそも極真に技術はあるの？
ただ体叩き合って、ロー蹴りあってるだけにしか
見えないんだけど。
判定も何を基準に決めてるんだか全然わからない。
手数？
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:26:38 ID:RMt3wgBU0
>>705
鈴木がヒョードルに勝つっていいたいんだな。
総合や打撃をなめ過ぎだよ。
極める絞める投げるで仕留められなかったらどうすんの？
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:26:51 ID:JsHaqFjx0
>>707
滝本も一緒だけど。。。。
精神がちと幼いというか、弱いというか。。。
711 ：陳国際：2006/03/24(金) 01:28:06 ID:JCMIUlLa0
>>706
Not at all.
Don't mention it. I wanna just perk you up. So you must be
indomitable and be class act.
Yesterday I watched pessimistic disposable worker,
and it was awfully painful. But I couldn't get the details
of the story without subtitles.
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:31:44 ID:7az0jw5f0
こうせいは気が弱そうだから何とも・・・
けいじは総合向き。パワーあるしキック、パンチ強そう。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:33:04 ID:JsHaqFjx0
>>709
ヒョードルの強さは認めている。
彼に勝てるのは、井上（本調子に戻れば）か鈴木しかないだろう。
もし、現役の最強柔道家が総合の舞台にあがるとなると国家プロジェクト
になりかねないくらいに色々な支援が発生する。
日の丸を背負わされるということは、絶対に負けれないということであって、
あらゆる角度からヒョードルを攻略法を見出すことになる。
それくらい柔道家は背負うものが大きい。
714 ：陳国際：2006/03/24(金) 01:37:46 ID:JCMIUlLa0
でもお家芸の割には全階級で金とれる確率が低いな
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:43:09 ID:RMt3wgBU0
>>713
だから結果的にやるとなると柔道の現役じゃなくるんだから一緒じゃん。
それとも何ヶ月か対策した程度で勝てるとか思ってない？
柔道が強いのは知ってるし層が厚いのも知ってるけど現役現役いうからなあ・・・。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:43:52 ID:GH22ftpR0
空手界のチンカス団体
もういいかげん極真は
空手のカテゴリーから出てほしいぉ
極鎮道とでも名のって
別格闘技あつかいしてくらはい
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:45:16 ID:RMt3wgBU0
>>716
なんか嫌な思い出でもあるのｗ
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:59:10 ID:GH22ftpR0
実戦最強という割には
街で喧嘩になったとき
怪我さしたくないからとか言って
先に引くのが極真やねんな
なんでかしらんけど
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 02:13:43 ID:RMt3wgBU0
>>718
俺の周りは真っ先に飛んでく人達ばかりだから知らん。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 02:14:00 ID:s1lExyF30
井上と鈴木がヒョードルに勝つ？おめでたい希望的妄想だな。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 02:23:28 ID:vzkjDX4oO
まさかこのスレで極真叩いて伝統派と争わせてたのって、柔道ｦﾀじゃあるまいな！？
空手そのものに対する憎しみ全開の書き込みや、柔道はそのままで総合ルールで最強の格闘技、みたいな書き込みはそいつ(ら)の仕業か？
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 02:29:56 ID:s1lExyF30
打撃系が駄目なのは、打撃だけでは駄目なのであって、
打撃技術は総合でも極めて有効。
勘違い柔道クンは、打撃の技術、威力を舐めすぎ。
ヒョードルどころかシウバにもボコられるんじゃないか。
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 02:30:26 ID:JsHaqFjx0
>>721
他派の空手家だろ。
極真が真の空手と宣言していたところに、
他派が怒っていただけではないか？
少なくとも柔道関係者そんなことはしないだろうｗ
まず、空手と違って柔道は分派がないしなｗ
武道という括りで柔道・空手・剣道と見ているが、
空手は金儲け主義者が入り混じっているから、
武道の括りから外せという声もちらほら聞こえる。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 04:47:17 ID:RMt3wgBU0
>>723
食っていくシステムが確立されてる競技の方々が他をいろいろな
理由をつけて貶める方向に持っていくのはいかがなものか？
公に認められるという事はいろんな甘い汁が吸えるという事でもある。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 06:27:19 ID:dGd4XWR00
鈴木は強そうだが、
厚生は駄目な気がする。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 06:41:00 ID:qBLkTmpJO
俺の周りの極真やってる奴等からは、実戦最強なんて言葉は聞いた事ない‥　　実際にやってる奴は○○流最強とか考えないだろ！
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 06:46:59 ID:dGd4XWR00
柔道の分派…実践柔道、J−DO
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 07:11:21 ID:LU4VMAVF0
田中健太郎対ナイマンで極真への関心が消えた
異種格闘技に負けるよりあれの方が痛手だったよ
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 07:23:21 ID:ayB/sO0b0
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 07:25:30 ID:ONuykINK0
それじゃ次のスレタイ「寝技できないのにシャシャリ出て来るな
武道・格闘技舐めてるのか？極真」で。
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 07:44:59 ID:5Y+vKWz+0
>>728
そんなカードあったんだ。
どういう内容？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 08:10:57 ID:Z9vUXM9TO
極真ルールだったのにナイマンが田中の顔面を再三叩いて田中が失神した試合。
でもあれ見て「極真は喧嘩で弱い」とか言うのは厨だよ。田中はルールを守って戦っただけ。当時は試合と喧嘩の区別がつかない厨が大騒ぎしてたが。
733 ：☆☆☆☆：2006/03/24(金) 08:20:11 ID:YUZoQ3WzO
松井も三大会連続でﾋﾙｼｬｽﾊﾞﾘｴﾝﾄｽに顔面殴打されて怒ってたなー

総裁の世界視察かなんかについてって、ﾊﾞﾘｴﾝﾄｽの道場いって報復したそうだけど。
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 08:43:49 ID:8Nuof98p0
田中ｖｓナイマン戦
はキャスティングミス。
反則を犯すのが十分考えながら呼んだのがそもそもの間違い。

ゴルドーといい、ナイマン、フライ
反則大すきっ子
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 08:50:23 ID:rTdgOjJV0
失神はしてないだろ。大流血で試合ストップ。
３回目まで倒れなかったのは意外だった。
顔面ありでリベンジして欲しいね。
736 ：☆☆☆☆：2006/03/24(金) 09:07:30 ID:YUZoQ3WzO
なんだーまた格板流れか
技の実戦性よりメンタリティーについて言いたかったんだがな

>>721ちなみに柔道の高段者は空手なんて相手にしてないよ
空手が柔道に勝つにはカウンターしかない。
俺のダチは伝統派だが、警察の現役バリバリの柔道家を一撃ＫＯした。
ちなみに１６０ｾﾝﾁくらいの奴。
やってる奴は警察柔道がどのくらいの体格、レベルか知ってるよな。
737 ：☆☆☆：2006/03/24(金) 09:23:18 ID:BCOZfpys0
極真の長所は一撃の破壊力。
すえもの切りというか。
上段の空手は体系には基本的にはない。
松井や成嶋のように自分で身に付けるしかない。
伝統派もそうだけど、今の空手は中段下段の空手しか教えてないような気がする
ってかカウンターの間合いはわざとあいまいにしか教えないのかな？
>>642に共感する奴がいないのは残念だ。
喧嘩でも試合でも、技の気配に合わせて突いてＫＯしたことある奴多いはずなんだがな



738 ：& ◆0KaKbxr9Z2 ：2006/03/24(金) 09:37:27 ID:BCOZfpys0
>>677 そうだねテイクダウンてのはやっかいな技術だ。
一般の総合習得者も寝技よりＴＤをやらないと役に立たない
てか総合は打撃に対しての技術を体系として持ってるからなー

打撃に拘るならタックルを引き出す事を考えなければ切れない。
対ボクシングもそうだけど、空手は先に決めにいったらかなり不利
キックは逆に攻め続けた方がいいが。
キックは初弾の間合いと、コンビネーションに優れ、全格闘技中最大の攻撃力を持つ
たまに武道的動きをするのもいる

体格、攻撃力に差があると技が決まらないからね
体重制やポイント制では理想の技を体現しやすい。
739 ：極真空手の者：2006/03/24(金) 10:20:21 ID:xNVXA6o80
極真空手をバカにしてると本気で殺すぞ
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 10:22:51 ID:659yu57L0
>>739
殺してみろよカスｗクソ雑魚極チンｗ
741 ：しおり☆☆☆３月２４日の１０時３０分くらい：2006/03/24(金) 10:36:55 ID:YUZoQ3WzO
>>739 馬鹿にされたと感じるのかい？
今何を目指してどんな稽古してる？

定置稽古は立ち技のポジショニングに役立つよ
きちんとセオリー守れば柔道にも簡単に組負けないから
実戦を目指してたくさんの流派から人が集まったのが極真だけど、基本を教えられる人は少なくなったよね。
極真やる人は体格に優る相手を想定しないと技が腐っていく。
寸止めルールで横の動きが進化したけど、フルコンルールでは体捌きの進化は第五回の世界大会の緑が頂点だったなー。
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 10:42:22 ID:wg2aFYvYO
田中VSﾅｲﾏﾝ戦近くで見てたけど失神してないな。

どうゆう池沼がみたら失神したふうに見れるんだ？

まあ極真雑魚とか言ってるのは素人でFA？
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 10:44:25 ID:odU4PVFU0
>>708
>極真ってただ体叩き合って、ロー蹴りあってるだけにしか 見えないんだけど

他に滝に打たれたり、正拳突き千本以上やったり、焚き火飛び越えたりしてるよ。
根性では負けません！
だから試合では顔面骨折、肋骨骨折等してるけど、これで鍛えてるから、どおってことないもん。
池田先輩だって凄い。
負けた負けたと世間は嵐だけどケロリとしていられる精神力だも、さすが極真だよ。
744 ：☆☆☆：2006/03/24(金) 10:52:31 ID:YUZoQ3WzO
極真無差別は実際はポイント&ＫＯなんだよね
軽量級は判定になれば絶対有利。
通常ダメージない技で間合いとれないが、重量級の選手はポイントを気にせざるを得ない。
だから間合いが保て、カウンターの流れをつくりだせる。

といっても常に打ち負けないで先をとらねばならず、誰にでもできる事じゃないけど。
ちなみに緑健児の上段ミット蹴りみた奴居る？
1ｾﾝﾁ、100ｸﾞﾗﾑと変わらず正確な蹴りを放つよね。
だからこそ無差別級でも崩しができるんだろうな。
745 ：☆☆☆☆：2006/03/24(金) 11:01:46 ID:YUZoQ3WzO
そういやＫ−１でも判定有利な選手はカウンターうまいよね(笑)

あれはホームタウンディジションだけども
マックスなんかザンビはかわいそうだったよな。
階級制３ラウンドで待ちカウンターはずっこいと思うんだが。
せめて吸い込み(意識的に相手の得意技を誘導してカウンターとる事。勝手につけた。極では松井がよくやる)やって欲しい。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 11:27:18 ID:vwAMB/VQ0
吸い込み？っていうの？やポジショニングはよく稽古しているなぁ・・・
私は使いこなせてないけれど。
何度蹴りを放っても、正確に！というのも厳しく言われるなぁ。
先輩方は上手くつかいこなしているね。さすがに。
木立選手なんて攻撃を捌くの、めちゃくちゃうまいんだよね。
半端じゃないうたれ強さももっているけど。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 11:42:28 ID:b2w5N5mS0
田中対ナイマンはマッチメイクも変だった
15年ぐらい前の寸止め王者でフルコン選手ではないナイマンを、日本王者と闘わせる
意味がなかった
そのうえ顔しか狙ってこないナイマンの突きを防げず、「正直見えなかった」と
試合後語った田中も情けない
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 11:51:02 ID:rTdgOjJV0
“顔しか狙ってこない”と何で分かる？
終始反則上等で仕掛けてくると分かってりゃ
あんなに連続でもらうわけないだろう。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 12:02:55 ID:s9c9W6ay0
何回注意されても上段突きばかり出してたが、田中はそれをことごとく顔面で
受けて止めていたな
ワールド空手のインタビューで
「相手は上段しか狙ってこないのは分かったが、正直見えなかった」
「分かっていても防げなかった」
と本人がはっきり語っていた
技術的に抜け落ちてる事が露呈した一件
750 ：覚せい剤中毒☆石丸寛（ラバブ護身館・島根大学合気道部暴行魔）：2006/03/24(金) 12:08:56 ID:JNykjwCb0
そうなの？
751 ：☆☆☆：2006/03/24(金) 12:10:42 ID:YUZoQ3WzO
>>746 勝手につけただけだから(笑)
攻撃力を制限すると決まりやすいですよ
実戦ではテクニカルにならないからね

でも武道的な技が決まるとめちゃめちゃ気持ちいいんだよな

構えで誘ってカウンターとか、あれがあるから空手が好きなんだよ
752 ：☆☆☆：2006/03/24(金) 12:26:57 ID:YUZoQ3WzO
>>748 田中は下段蹴りの組手だから上段の組手には対応できないんですよー

顔打ちゃいいってもんじゃない。

たぶん当時は世界大会に向けて組手を変えていく時期だったんじゃないかな
練習にならんかったね…ｶﾜｲｿｽ

おそらく中段突きの組手も未完成だったよーな…
753 ：☆☆☆：2006/03/24(金) 12:43:38 ID:YUZoQ3WzO
>>746 ついでに…
ポジションはとるだけじゃだめなんだよね

三戦は定置の中でも実戦的な立ち方だけど、それをやらずに前屈移動やっても体格が上の奴には通じない。

狙った場所に寸分違わず三発打てればどんな奴も効かせるられる。
上段はガードさせるとこから。
緑や松井クラスはそれだけで崩せる
驚きだが。
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 12:47:43 ID:vwAMB/VQ0
>>753
すみません。未熟なものでよくわかりません。

＞＞三戦は定置の中でも実戦的な立ち方だけど、それをやらずに前屈移動やっても体格が上の奴には通じない。
のところを、もう少し教えていただけないでしょうか？
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 12:51:40 ID:vwAMB/VQ0
踏み込みが足りないから倒せないんだ、とよく注意されるのですが
「踏み込み」ととらえていいのかな？
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 13:18:25 ID:T9khKGN3O
極ちんが弱いのは実証された。そして寸止めはさらに引き隠る。
757 ：☆☆☆：2006/03/24(金) 13:41:26 ID:YUZoQ3WzO
>>755 体重計乗ってジャンプすると一瞬重くなりますよね？
それが荷重。
そのパワーを手足に伝えるために技があります。

かかとの踏み下ろしはおそらく全打撃中最大の破壊力がある。
理屈では、その強さで突き、蹴る事ができるようになる。

まず握りを強くしないとだめ

びょんぴょん飛びながら、手を伸ばしてぐっぐっって拳をつくる稽古したと思う。
重要なのは力を抜いて、蹴りの力を握りに通す事。
赤ちゃんの握りと同じ。
それができると裏で打つ事ができる

ちと手があかずこんな説明ですまん
758 ：☆：2006/03/24(金) 14:15:15 ID:BCOZfpys0
>>754 いや未熟とか関係ないですよ
別に平行立ちでも、内八でもいいけど、そこから運足はいけないでしょ？
三戦は左右非対称だから踏めると思っただけ。
陰陽とか表裏とか難しい理屈は忘れた。
前屈は居着きを悪くして、体幹を練るもんだと思う
だんだん肩幅でも踏めるようになるけど、中を通す感覚がないと、歩くだけで崩れる。

バランス崩れるとパーンて吹っ飛ぶでしょ？
力だけの奴は前手の引っ掛けですら崩せるけど、定置と移動やり込んだ奴は崩れない
むしろ回転するコマのように攻め手が崩される事もある。

でかい奴とやるにはより内側、下側から、鋭くはじかないと打ち負ける。　　　

立ち方、歩き方がものすごく大事。
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 14:19:20 ID:JLo9YK9a0
>>716
韓国とかでは、すでに空手のカテゴリーでなくテコンドーですよ。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 16:21:58 ID:vzkjDX4oO
>>756
オマエは米(優良カキコ)に混じった砂利(糞カキコ)だ。
失せろ。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 16:22:42 ID:Q0roQxdKO
確かに極真スタイルて、殆どローキック有りのポイント制じゃない、
WTFテコンドーだよな。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 16:59:38 ID:Jv2IKPOl0
極真を見たことすら無い761って一体・・・
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 17:24:42 ID:+AhVNbG80
平日の昼間から、こんなとこで粋がってるコテハンって。。。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 17:34:53 ID:Q0roQxdKO
>>762
いや、ウンザリするほどみているよ。
だからだよ。
実際、テコンドーの奴がローキックを覚えて、
後あの近間での突きの攻防をある程度修得したのなら、

テコンドースタイルの技術がまま使えるよ。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 18:09:51 ID:Jv2IKPOl0
突きをある程度習得ってどの程度？ローキックを覚えるってどれくらい？記憶に残るくらい？

そんなこと言ってたらタックルと寝技を「ある程度」覚えたなら誰でも総合出来ちゃうじゃん。
格闘技っつーフィジカルな話してるんだから曖昧な言葉遣いはやめなよ。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:00:02 ID:cB1LI2dF0
なんだかんだ難しい事いっても、結局総合にあっさりやられちゃうんだろうな…。
767 ：☆☆☆☆：2006/03/24(金) 19:12:01 ID:YUZoQ3WzO
>>766 総合が１００勝したって君が強くなる訳じゃないぞ(笑)

とりあえずランニングから始めたらどうだ？
それともビデオで研究したから勝てるって？
はっはっは

今格闘技やってる奴は分かるはずだ。
流した汗は決して裏切らないって。
くだらん中傷に惑わされず、自分がすべき事をひとつひとつやろう。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:38:52 ID:Rr1aVJegO
顔面パンチ無しでの間合いで慣れてしまうと、総合じゃ苦労するよね！
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:40:03 ID:A2QrbrDq0
>>1の自演がひどいな・・・
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:54:29 ID:vzkjDX4oO
>>767が正論。

極真叩き
(それに便乗した)伝統派叩き
は愚論。
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:57:27 ID:dYTWI9u+0

　　　古流剣術───────────┐
　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　古流柔術　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　（日本へ） 　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　非常に間接的に影響。
　　　スバッキ 　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
★古代朝鮮武術★→クムド→（日本へ）現代剣道（剣術ではない。）
　↓　　　　　　↓ 　　　　　↓
シルム＋テッキョン→ファランド →（体術に限定）ハプキド
　↓│　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ユド│　　テコンド ──→　ハンムド　←───（日本へ）
　↓│　　　　↓ 　　　　　（日本で普及中）　　　　合気道
（日本へ）　（日本へ） 　　　　　
柔道│　　　空手 　　　　　　　
　　　↓
　　　相撲　　　
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:02:17 ID:QyQG2VZmO
顔面パンチ無しの打撃格闘技を信じろというのか？
無理あるだろ？

>>770
伝統派を叩いてるのは極真だろ？
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:12:45 ID:vzkjDX4oO
>>772
このスレのカキコよく見て！
>>756みたいなクズが伝統派とフルコン争わせて、のさばっているぞ！
許すな！！
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:20:38 ID:QyQG2VZmO
>>773
極真が最初に伝統派を寸止め寸止め言って馬鹿にしてるんじゃねーか！
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:32:52 ID:7az0jw5f0
伝統派っていつからのネーミング？あと防具空手もあるし、これは何と呼ぶ？
みんなグローブ付けて顔面アリのルールでいけばあれこれ言わなくて済むだろ。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:40:10 ID:vyCjE2xt0
大道塾、正道とかあると極真が空手の中ですら最強なのか疑問。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:40:44 ID:vzkjDX4oO
>>774
お怒りはごもっともですが、そうやって私ら伝統派と極真をケンカさせて、「どっちも弱いじゃん。ぷ」みたいな舐めたこと言ってる連中がいるのも事実。
ですから、極真叩きにこだわるのではなく、伝統派叩きへのカウンターに徹して下さい。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:55:41 ID:cB1LI2dF0
しかし総合の練習の数倍の時間と苦労を味わって弱いんじゃ報われねーな。
他のスレ見たら何十年後かに技ができるとか言って有難がってるのいるし…。
技が出来てもあっさり総合に締め落とされるのに。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:05:53 ID:vzkjDX4oO
>>778
で、ランニングは始めたの？
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:57:42 ID:BpqK4urU0
>>778
本気で極真（フルコン）にそういう奥深さを
求めてる奴いるか？俺は会ったことがないが・・・。

あ、勘違いしてもらっちゃ困るんだが、
俺が言ってるのは一般の道場生レベルの話ね。
一部のトップ選手は知らんよ。

極真は、過去に他流や他の闘技を馬鹿にしたのが
いかんかったね。総合で何年もやってきた人相手に
あちらの土俵で勝てるわけないんだが、なんせ散々
毒を吐きまくってきたから、負けると袋叩きに遭う。

大人数で稽古できて、体力がついて、突き蹴り覚えて、
比較的安全に組手できて、何もやってなかった頃よりは
自信がつくって意味では、今でも存在意義はあると
思うんだが・・・。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:12:42 ID:qBLkTmpJO
極真が最強なの？　　　　　　　　　　　　　　　　団体や流派で優劣が決まるわけじゃないし！　　　　強さは人の資質によるな。
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:20:46 ID:69jAhUhDO
顔パン無しカタカナ「カラテ」は、「テコンドー」に改名しろよ
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:23:32 ID:Jv2IKPOl0
虹キャラと脳内69でもやってろ
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:25:50 ID:Z9vUXM9TO
硬式マン（禿笑）
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:39:11 ID:vzkjDX4oO
>>782

だからオマエ= 69でAh!Uh!Do!は洋ピンマン(あるいはアメリカンポルノマン)に改名しろっつっただろ！！
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:45:58 ID:cB1LI2dF0
>>780
> >>778
> 本気で極真（フルコン）にそういう奥深さを
> 求めてる奴いるか？俺は会ったことがないが・・・。

曲真の話ではなく、空手の話。
試合がない系の空手でよくあるでしょ？


> 大人数で稽古できて、体力がついて、突き蹴り覚えて、
> 比較的安全に組手できて、何もやってなかった頃よりは
> 自信がつくって意味では、今でも存在意義はあると
> 思うんだが・・・。

顔を打たないことと体力向上と組み手への慣れがあいまって、往々にしてのしのし来いオラ的な動きになるでしょ。
あの動きは顔を打てる打撃の格好の餌食。
安全に組手が出来るという点では、柔術とかのが上。
打撃出身なら、痛みを伴わずに長くスパーができることに驚くと思うが。
打撃はある程度にならないとスパーでゲーム的な楽しさがわかないが、組技は結構最初から味わえる。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:53:10 ID:vwAMB/VQ0
758>>
どうもありがとうございました。

757>>
福井選手の打ち方は、特にそんな感じを受けます。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 23:20:49 ID:3CrmHDrY0
>>780は遠まわしに寸止め空手はフルコンより優れていると言いたいらしいが

結局は

総合では極真が最弱　×

総合では空手が最弱　○
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:15:27 ID:VsfEs2aG0
空手に粘着する>>788は何の武道やってんの？
なんでそんなにしつこいの？
思い切ってこのスレでカミングアウトしる

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:59:38 ID:sF8tnX5+0
>>789
そういうことは>>1に言ったほうがいいんじゃないの？
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:00:36 ID:xDQWeLvF0
池田よえええええええええええええええええええええ
アフォかこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いもんやな
極真弱いよーーーーーーーーーーー
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:01:46 ID:xDQWeLvF0
だな
エスパー伊藤でもあんなもんだろｗｗ
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:10:15 ID:VsfEs2aG0
>>790

つまり>>788が>>1てこと？

別人だとしても>>1を引き合いに出して>>788擁護する貴方は何者？
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:14:28 ID:YhSwqwsj0
伝統派5年ﾌﾙｺﾝ2年と、ﾌﾙｺﾝ5年伝統派2年なら

前者の方が強そう
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:16:56 ID:VsfEs2aG0
>>794
伝統VSフルコンはスレ違い。
アンチ空手叩きで行こうよ。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:18:38 ID:sF8tnX5+0
極真が叩かれると、伝統派はニヤニヤしながら一緒に叩く。
伝統派が総合から叩かれると、フルコンよりも総合向きと妄想を
語る。
空手全部をバカにされると、粘着と怒る。

つまり、このスレを立てたのは総合の名を利用した伝統派空手
という推理も成り立つ。

>>793の推理力と同じくらいのレベルで話ました。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:24:41 ID:VsfEs2aG0
>>796が伝統派空手に罪をなすりつけてフルコンと伝統派両方を叩きたいということまで分かった。

あと粘着（もしくは粘着に賛同する共犯者）の正体が>>796であることも推理できる。

このくらいのレベルでいいすか？
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:25:04 ID:YhSwqwsj0
流祖のように伝統派を極めて（？）、柔道もやって
それから直接打撃に入るべき

そこが極真が帰るべきホントの原点
799 ：GSL：2006/03/25(土) 01:31:13 ID:yPVoNnadO
そもそも、スレとはなんも関係無い伝統派を出している時点で、はっきり言えばスレ違いも良い所なのでは？
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:37:01 ID:YhSwqwsj0
極真がｱﾌｫな理由を他流を引き合いに云うのは、良く・ある・事
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:37:51 ID:VsfEs2aG0
>>796

追加。

＞空手全部をバカにされると、粘着と怒る。

空手全部をバカにした奴を粘着よばわりしたのは俺だが、

＞極真が叩かれると、伝統派はニヤニヤしながら一緒に叩く。

フルコン・伝統派どっちも好きな俺は極真が叩かれると擁護した。

＞伝統派が総合から叩かれると、フルコンよりも総合向きと妄想を語る。

これも間違い。
伝統派叩いたのは総合というより粘着空手叩きだし、俺は伝統派がフルコンよりも総合向きとは言ってない。
また、伝統派が総合で活躍してるというのを妄想と言う割には理論的に反論できてない。

以上より>>796は妄想に立脚した悪意だけで粘着し、判断力および人格に問題のある人物と推定できる。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:43:01 ID:yQtsqTg10
極真って結局少なくとも地上最強じゃないってＦＡ？
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:44:52 ID:VsfEs2aG0
>>799

その通りです。

>>796は、

＞極真が叩かれると、伝統派はニヤニヤしながら一緒に叩く
というのを根拠に伝統派叩きをし、反論されると

＞フルコンよりも総合向きと妄想を語る。
と勝手に誤認し、

＞つまり、このスレを立てたのは総合の名を利用した伝統派空手
と伝統派に濡れ衣を着せることで、自らの極真叩きの免罪符として伝統派を利用しようとしているのです。
804 ：だいたひかる：2006/03/25(土) 02:01:47 ID:9V6Bfk9P0
２ちゃんねるでコピペを使いスレを返す文章は、ダルくて読む気がしないのは、私だけ？
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 02:03:39 ID:77mNGENM0
ソロそろ
次スレ用意しなくちゃ　（；＾ω＾A アセアセ　
この流れいつまでつづくんだ
(o･ω･o)b
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 02:04:34 ID:VsfEs2aG0
>>804

＞２ちゃんねるでコピペを使いスレを返す文章は、ダルくて読む気がしないのは、私だけ？

こういうのですかw
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 02:16:38 ID:1ktLu0cZO
もういいじゃないか、極真の弱さは現実世界で何度も証明された。
これ以上叩くのは可哀想だ。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 02:31:12 ID:8wLr00WB0
イジメ反対！！
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 03:02:35 ID:WVopv8Sw0
>>791
>>792

自演乙。
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 04:37:49 ID:3zAE990c0
極真空手創始者の　崔永宜　が未だ健在だったらどうなっているだろうか？
K-1、PRIDEなどへの挑戦とかはやはり　やってないだろうな。

佐竹がK-1日本代表の時も八巻だったら、ひょっとしたらアーツに勝てる可能性あるかも、とか思われてたよな。
実際はK-1ルールで佐竹にも負けるかも。当時は、「まーアーツには負けても佐竹よか強い」と思われていた。
伝説の空手家だな。数見同様、ベールを脱がずに終わった。

生粋の極真空手家だった頃のグラウベフェイトーザが佐竹に負けてるからな、K-1ルールでは。
あの時は、佐竹よく勝ったと思った。よく考えたら凄くね！？
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 06:25:01 ID:yQtsqTg10
半島人の虚言
「最強の格闘技は空手だ。その中でも一番強いのが極真たよ。」

現実
「最弱の格闘技は空手だ。その中でも一番弱いのが極真たよ。」
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 06:25:48 ID:KAyFKGsq0
サムライＴＶでやってた総合の試合にメイド江田とかいう選手がいたんだが
極真王者は彼にも勝てないだろうな。
ちなみに彼はメイド服で入場しリング上で客にかわいく挨拶
相手をマウントで凹にした後は「秋葉系をなめるな！！」と一括！！
おそらく池田も一括されることだろうｗ
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 08:47:05 ID:A+Ul4Oq30
顔なしフルコンが好きな人は極やってりゃいんでねーの？
将来的により広い世界へと思ってるなら、やる時間もったいないけど。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 09:05:08 ID:YhSwqwsj0
柔道四段未満は極真にあらず
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 10:46:31 ID:KrCK/KyC0
美濃輪　育久　とか面白い修行とかやって笑いとったりしてるけど、焚き火越えとかより有効かも。
実際、総合ルールで美濃輪に勝てる極真空手家いるか微妙。
816 ：健太：2006/03/25(土) 10:49:36 ID:AjPgv8t+0
だから、極真は空手団体であり、なんでもあり団体じゃないつーのに。
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:10:05 ID:CjUmbcCY0
嘘つけ。
牛や熊と戦ったり、１０円玉曲げたり、滝に打たれたり、焚き火飛び越えたりするんだから、何でもあり団体だろが。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:13:45 ID:n8GSh71O0
すみません。きわもの団体でした。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:17:52 ID:VbKOcLRu0
極真が空手だなんて誰が認めた？
チョンの戯言だろ
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:20:44 ID:CkWfVpkY0
戯言でした

申しわけございませんですた。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:36:58 ID:vFtFo9pL0
局新は総合で弱いが、寸止めはもっと弱い。
これ常識。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:38:32 ID:SQgwG0z10
地上最強のトコロ
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:40:14 ID:WDLB8kJR0
たしかに極真という組織は過去に感心できない行いもあったから叩かれるのもわかるが・・・


弱いとかいって現役の選手叩くのはやめろや。

そもそも、極真出身で総合で活躍してる選手も結構いるじゃん。
824 ：そらすな！：2006/03/25(土) 11:40:17 ID:CjUmbcCY0
無関係なもの持ち込みおって。
自分が弱いからといって、人まで巻き込むな。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:40:20 ID:6QaLhIwE0
所ジョージ最強の男

当たれば３億円！
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:43:56 ID:vFtFo9pL0
フルコンはトリップ効果があるね。
頭部への打撃はない安全なドツキ愛だから、思いっきり叩けてマンガのバトルみたいな昂揚感はあるかな。
だからみんなやってるんでしょ？
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:45:26 ID:TFkxePWh0
>>821の常識＝武道界・格闘技界の非常識

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:47:18 ID:A+Ul4Oq30
最強最後のトコロ
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:48:45 ID:TFkxePWh0
２ちゃんでの空手叩きはトリップ効果があるね。
実際の反撃はない安全なノノシリ愛だから、思いっきり叩けてマンガのバトルみたいな昂揚感はあるかな。
だから>>826さんはやってるんでしょ？
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:50:22 ID:6QaLhIwE0
>>813
んだね。
顔面無しで思いっきり殴り合いたい人向けだな
フルコンも流派沢山あるし、顔面ありのとこもあるし
格闘技でもスポーツでも好きなのをやってりゃいいだけだ。

おれ空手は伝統派やった事無いんで興味津々。


831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:51:17 ID:vFtFo9pL0
やはり寸止めの楽しさやメリットが分からん。
沢山道場見学したし１年程やってみたけどさ。

まあ試合なら空手よりも総合の方が圧倒的に有利だから、負けるのは仕方ないやね。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:56:00 ID:vFtFo9pL0
>>829
そうだよ？
空手叩きというより、フルコンやってたので、自分が感じたメリットを書いただけなんだけど？
ちょっと勘違いしてる先輩の前では言えないわな、めんどうくさくなるし。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:01:46 ID:2Qq/A+pGO
で、フルコンも伝統派も叩いてるわけか。
道場で嫌なことでもあって恨みに思ってるとか？
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:05:20 ID:2Qq/A+pGO
結局、ここで伝統派だけでなく極真も叩いていたのは元フルコンだったわけか。
だいぶ屈折しているようだな。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:15:50 ID:vFtFo9pL0
>>833
叩くっていうか盲信してないだけだよ。
総合の試合するなら、十分な総合の対策は必要だわな。
フルコンは好きだけど、あんたみたいな人が嫌いだね。
気合だけで不足を補えるほど世の中甘くないよ。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:17:04 ID:+CnFN2ae0
フルコンは顔無し
伝統派は寸止め


この固定観念自体が未経験者の証拠。
実際は試合形式が違うだけで当てる稽古もするし顔叩く稽古もやる。





そうは言っても、空手じゃ総合に勝てないわけだがｗ
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:17:59 ID:6cLleo280
伝統派とフルコンの交流はこちらで

【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証 【伝統派空手】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142649801/l50
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:19:34 ID:vFtFo9pL0
>>836
間違いではないが、そんな言うほどやってないよ。。。
と思ったが、

＞そうは言っても、空手じゃ総合に勝てないわけだがｗ

そそ
なので、認識はあってるみたい。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:27:16 ID:2Qq/A+pGO
>>835
盲信してないのは結構だ。総合対策しないと空手は(他の武道や格闘技も)勝てないというのも自分と同じ意見だ。
だが、フルコン弱いとか中傷し伝統派巻き込んで、反証として空手出身の総合選手の話出されると盲信扱いというのはあまりに偏狭だと思うがね。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:36:30 ID:2Qq/A+pGO
>>835
あと、気合いだけで不足を補えるとか、俺言ってもいないことに絡んできても無駄だぞ。
なんか、思い込みが強過ぎて、相手の主張を理解出来てないんじゃないか？
そして、誤解から要らぬ叩きを繰り返しているように見えるが。
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:49:45 ID:vFtFo9pL0
>>839
何かお互いに誤解があるみたいだな。
「フルコンそのものが弱い」とは思ってないし、伝統派も巻き込んでるつもりもないね。
総合には総合の、喧嘩には喧嘩の、工夫が必要であると思ってるし、補強含めた稽古で
フルコンには色々と対応できる素養があると思ってるよ。

道場にちょっとおバカな後輩がいて…愛するのはいいのだが、視野が狭いところがあり…
書き込みのムードが似てたので、>>839の性格も勘違いした、すまん。
842 ：☆☆☆：2006/03/25(土) 12:51:41 ID:CLFmd8Xw0
>>787 小さい人間は前屈立ちをものにしないと厳しいと思う

平行して、内受けと上段受け、交差受けもやる
前屈立ちでは攻めの意識を作る事が重要だと思う

>>831 前屈立ち中心の組手は過酷な攻めの組手なんで、
　　　　半端な精神じゃ耐えらんないと思う
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:52:15 ID:+CnFN2ae0
まともなことを語っても、>1のスレで繰り広げる限りは釣られた魚と一緒。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 13:03:17 ID:2Qq/A+pGO
>>835
あなたの根底にあるのはフルコンに対するアンビバレントな思いと、伝統派に対する理解の不足のようだ。

自分の好きなフルコンは総合では勝てない。(と自分で思ってる)
それなのに自分が評価してない伝統派で総合で勝ってる選手がいる。(と言う人間がいる)

認めたくないので、盲信者の烙印押して空手全般を叩く。

こういう流れかな？

誤解を解くため言うが、
まず、フルコン出身で総合で勝ってる選手は結構いる。
次に、伝統派出身にも総合で勝ってる選手はいる。(伝統派がフルコンより総合向きという主張は少なくとも俺はしてない)

もちろん、十分な総合対策をした上での話だが、総合対策が必要なのは、大抵の競技出身者に共通のこと。

以上が俺の認識のまとめだが。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 13:07:38 ID:2Qq/A+pGO
>>841

行き違いになってたみたい。今読みました。

たしかに誤解があったみたいで、すまんです。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 13:23:04 ID:SQgwG0z10
荒行十数年・・・KOタイム４９秒・・・さすが！
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 13:29:45 ID:sfmd7+q/0
KOなんてされてないが？
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:18:49 ID:+EK4Vbbf0
４９秒で絞め落とされる格闘技にはなんの価値もない。
素人といっしょじゃん。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:20:34 ID:2Qq/A+pGO
第１試合(２ちゃんルール)
>>846 対 >>847

ツッコミ入れられ１ラウンド４９秒で>>846のＫＯ負けw
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:28:28 ID:vFtFo9pL0
＞認めたくないので、盲信者の烙印押して空手全般を叩く。
＞
＞こういう流れかな？

いや全然。
あんまり真面目に書くつもりも無かったのだが。。。

ここは「実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板」なので、特定の選手を非難しても
意味がなく「我々一般的な者が総合の試合をするとすれば」という話をするのがいいかと。

総合＝制約の少ないルールでの試合であるので、ベースとなる競技も「制約が少ないほうが
効率的に総合の試合に望めるだろうな」ということ。
制約が少ないってのは、技術だけではなく、パワー、スタミナ、その他も含めてね。

と考えると、総合の試合をするなら、総合の選手が最も効率的に準備ができ（当たり前）、
打撃でいうと、キック、フルコン、伝統派。。。といった順ではないだろうか。

　・伝統派に対する理解が少ないと言われれば、そのとおりかもしれん。
　　一時期興味があって、当時住んでいた横浜市内で見学しまっくたり体験したのだが、
　　型稽古ばかりの所しかなかった。
　　どこかには素晴らしい道場があるのかもしれんが、探しきれなかったな。


一方「我々の様な空手やってる者で、総合目指す人間はいるの？」という面もあるかなと。
空手やりたいから空手の稽古をしているのであって、総合やりたいなら既に総合やってるんだろうね。
まぁそんなこと言ったら話にならないけどな。
総合の可能性をゼロにしないなら、上で言った感じになるんじゃない？　ってのが個人的な意見。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:37:38 ID:2Qq/A+pGO
>>850
そういう見解なら、ほぼ同意だ。

スレの方向性については全面的に賛同する。

伝統派の道場については、残念でしたね。町道場では指導者不足や、全空連のスポーツ志向もあり、組手ガンガンやれるところは少ないです。
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:37:42 ID:+EK4Vbbf0
空手は、空手という競技をやりたい人間のみに意味がある。
強くなる手段としては、あまり役に立たない。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:40:08 ID:2Qq/A+pGO
>>852
総合格闘技ルールの中での強さに限っていうならね。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:42:51 ID:vFtFo9pL0
>>851
スレ違いで申し訳ないのだが。。。

＞伝統派の道場については、残念でしたね。町道場では指導者不足や、全空連のスポーツ志向もあり、組手ガンガンやれるところは少ないです。

横浜や都内の伝統派道場だったら、どこの道場が良かったんでしょうか？
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:44:20 ID:+EK4Vbbf0
>>853
見苦しい・・・
空手は格闘技として負けたんだよ。
いい加減、現実を受け入れろ。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:59:38 ID:JuwDUPQcO
>>355
まあまあ、他の格闘技や人の勝敗なんかより自分が強くなれば良いじゃないですか？
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:08:24 ID:2Qq/A+pGO
>>854
申し訳ない。自分は別の地方の人間なので、お答えするほどの知識は持ち合わせていません。
全国的に有名な道場としては、相手の歯で拳を切りまくるような激しい稽古をしていた(多くのチャンピオンを輩出している)荒川道場というのがあったけど、それも昔の話ですし。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:16:31 ID:+EK4Vbbf0
極真ヲタが吼えれば吼えるほど池田が惨めになるな。
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:18:40 ID:2Qq/A+pGO
>>855
見苦しいと言えば、自分が倒したわけでもないのに、空手弱いとはしゃぎまくって執拗に空手叩きする連中はどうなんでしょう。
また、空手というか打撃系単体では総合不利なのは常識としても、
対策が十分であれば空手選手で活躍しているのもいるのに、
それは認めず対策不十分で負けた池田選手の例をもって空手全体の敗北のように吹聴するのは正当ではありませんね。
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:22:47 ID:2Qq/A+pGO
>>854
あと思い出したけど、空手協会や四大伝統派の本部道場も、いきなりは組手やらしてはもらえないかもしれないけど、スキルアップしていけば、過酷な組手稽古を体験できると聞いています。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:24:44 ID:JuwDUPQcO
>>359
池田選手の総合初戦は勝っているので『極真が弱い総合が強い』というより所選手が強かったのでしょう。

私も所選手のように強くなれるよう頑張らねば…
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:31:48 ID:2Qq/A+pGO
>>855 >>858は>>856 >>861の爪のアカ煎じて飲んどけよ！
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:33:34 ID:+CnFN2ae0
>>846の理屈だと、所は素人相手に４９秒も掛かるということになるな。

まぁ、格闘技で秒殺なんて珍しくないのに、あのハシャギっぷりは
極真にトラウマでもあるんだよね。きっとｗ
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:50:41 ID:2Qq/A+pGO
>>863

そうそう。膠着状態除いて、実質的には秒殺なんてケースは総合の選手や空手以外の武道や格闘技の選手でもあった。

>>846

じゃあ、それら秒殺された選手の出身武道・格闘技は全部弱いのか？
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 17:31:43 ID:WVopv8Sw0
長南とか小谷は池田どころではないわけなんだが。
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 17:32:27 ID:D5aXpXrS0
「マンガ嫌韓流」＆「マンガ嫌韓流２」が実際にはベストセラーなのに、あまり報道されないのは何故でしょう？
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 17:37:45 ID:mSEr4LUt0
極真は顔面、掴み無しってのが惜しいな。
選手のパワー、スタミナは相当なものなんだが。
プロ格闘技に追随するくらいのものがあると思う。
あのルールだからこそそういったものが
養成されるわけだけど。

池田選手は最初から下手に力が強い分
組み技の習得に難儀しそうな気がする。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 18:01:44 ID:Mg9fSpvM0
フルコンは身に付けた技術が顔面有りになると生きなくなるのが嫌だね
むしろやり込むほど顔面ががら空きになる傾向があるし
アマチュアでやるレベルで言えば、ライトコンタクトや防具着けてても
上段突きが有る伝統空手の方が良いな
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 18:38:04 ID:2Qq/A+pGO
打撃用の体作りはフルコンが徹底しているんですけどね…
やはり一長一短か。
要は自分のやってる方の空手に何が欠けているか問題意識を持って、場合によっては出稽古して、そこを埋めていくしかないのかな。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:01:22 ID:36VZiJdXO
寸止めの上段なんかボクシングやキックに比べたら雑魚いんだからフルコンだとかきにしなくていいのにw
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:01:36 ID:+EK4Vbbf0
もう結果が出てるのに極真ヲタが未練がましすぎる。
とにかく勝手から言えって感じｗ
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:01:49 ID:yQtsqTg10
実際には寸止めも練習じゃあんまり顔面狙わないよ。
胸とか狙って思いっきり打つ練習をする。
後は防具つけて打つとかもある。ただ俺は防具つけたら顔狙われるから
あえてつけないで胸叩かせる。顔は痛いんで。
腹は打ち抜かないと浅いとされてポイントにならないから思いきり打たれる
のは仕方ないと諦めてる。

ただ練習で胸打つ練習ばっかりしてると顔面が叩けなくなる。
顔狙うってのを忘れて胸ばっかり叩いちゃう。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:13:17 ID:WVopv8Sw0
>>871
馬鹿が文句言いに来るだけよりはましじゃん。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:17:20 ID:vFtFo9pL0
>>857>>860
ありがとう。
なるほど、本部道場かぁ。
通い難いと続かないと思っていたので、市内で探していたんだけどね。

子供と大人（３０歳以上？）のところばかりで「若い人がいないなぁ」と感じてた。
比較的組手やる道場に通ってたけど、そこの先生が小太刀のチャンピオンで、そっちに走ってたんだよなぁ。
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:23:02 ID:XrCCgQ8ZO
なんだかアンチが１人で頑張るスレになっちゃったねココ。まあスレ主の務めを果たしているといえるかな…
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:39:46 ID:vFtFo9pL0
＞選手のパワー、スタミナは相当なものなんだが。
＞プロ格闘技に追随するくらいのものがあると思う。
＞あのルールだからこそそういったものが養成されるわけだけど。

同意。
体作りはフルコンがいいのだが、戦い方が単純で間合いやポジショニングを
無視してしまう戦法になってしまうからな…
ある程度体が出来たら、スーパーセーフ付けて、顔面を思い切り叩く／防ぐ
稽古をやるのがいいのかもしれん。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:48:33 ID:WVopv8Sw0
まだ若い強豪選手が総合に挑戦したいとかいうと杉村とかがいろいろ
難癖つけそうな気がする。
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:49:01 ID:2Qq/A+pGO
>>870
伝統派は試合用の突きでは相手にダメージ与えないように、フォロースルー付けないからね。
あなたみたいな勘違いしている人も多いよね。

>>871
極真叩きに都合のいい「結果」以外は見て見ぬふりしてるあなたが未練がましいよ。
とにかく総合で活躍している極真出身選手の試合見てから言えって感じw

>>874
いえ、どういたしまして。町道場の多くが子供とシニアクラスばかりというのは、うちの地方も同じです。
若い威勢のいいのは大学や高校の部活でやってることが多いです。
まぁ、敷居が低いというのは、空手を生涯武道ないしは健康維持のスポーツ、趣味として捉えた場合はOKだと思っています。(全空連もそういう方向性なのだと思う)
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:56:20 ID:vFtFo9pL0
>>878
＞若い威勢のいいのは大学や高校の部活でやってることが多いです。

部活か、なるほど！
やっと納得いきました。
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:14:24 ID:+EK4Vbbf0
２ちゃんでいくら極真ヲタが吼えても
極真王者がフリーターに絞め落とされる様子は
既に全国に放送されてしまった。
くやしくても、あきらめるしかない。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:23:29 ID:Y15lS2Yw0
松本零二の戦場浪漫シリーズの１編思い出すなあ
米のコルセアの銃撃に半泣きで逃げ回るところを撮影されて世界中で
上映された日本兵の話
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:31:14 ID:BdAh7Kri0
ID:+EK4Vbbf0 がスレ主という事が良くわかる。
スレの立て逃げしないだけえらいｗ
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:35:23 ID:+EK4Vbbf0
>>882
残念ながら大はずれｗ
武板には一度もスレ立てしたことなしｗ
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:37:17 ID:Y15lS2Yw0
けど池田は継続して参戦するらしからその内リベンジ出来るでしょ
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:38:44 ID:BdAh7Kri0
>>883
いいんだよ。隠さなくてもさｗ
書き込みを見れば判るんだし。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:39:25 ID:STQan1WP0
池田さんって謙虚でいい人そうだから叩く気しないな。
団体としての極真はウザいけど。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:39:55 ID:7wVeJ8ZM0
スポーツで上行ける人は、筋肉の質が普通の人とは違う。
ボクシングでも、日本人のチャンピオンって沖縄系が多いだろ。
強くなるのにジャンルは関係ないが、
極真ルールだと素質のない人でも、そこそこ強くなれる。
だども、他流試合になると身体能力の素が良い人じゃないと無理。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:45:10 ID:+EK4Vbbf0
>>885
そうやって妄想と現実の違いを認められないところが
ここの極真ヲタと同じだなｗ

スレ立てしたなら別に隔さずにそういうよ。
隔す理由すらないし、
「極真よえええええええええ」
って感想も一緒だから。
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:56:14 ID:WVopv8Sw0
誰かが勝つまで言われるのはしょうがない。
他の競技もそこは一緒だから。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 21:05:45 ID:vCDLWbwr0
>>887
極真でも全日本トップクラスに入るには素質は必要。
あの競技人口の中で上に行くのに素質が必要ないとでも？
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 21:07:59 ID:yQtsqTg10
>>878
フォロースルーってボクシングでもあんま付けなくない？
打つのより引くのを速くするようボクシングでは指導するけど。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 21:09:37 ID:BdAh7Kri0
>>888
それそれ、そういうところが>1っぽいんだよｗｗ
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 21:54:55 ID:bsUOAeCG0
実際、空手は完全民間団体なんだから、収入がないとやっていけない。

だからボクシング、キックボクシング、ムエタイみたいなプロ格闘家を作っていくしかない。
所属極真でK-1、PRIDEで活躍する選手を育成して優秀な選手にファイトマネーで報いるスタイルをとらねば。
道場経営のみで習いにきている人からの収入だけでやってくのには無理がある。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 21:59:09 ID:vCDLWbwr0
>>891
素手とグローブの差もあるが。
ボクシングはフォロースルーはつけるよ、早く引けというのは
次に早く備えよという意味。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:01:17 ID:Y15lS2Yw0
しかし道場の指導とか仕事色々あるだろうから
これから選手やっていくの大変だろうな
池田選手は
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:07:03 ID:3la+DDLH0
極真叩いてる連中は極真をやってる人間より弱い（肉体的にも精神的にも）連中であることは間違いないね。
少林寺拳法とか全空連の連中とかなんだかんだ言い訳して絶対プロ格闘技の試合に出てこないもんな｡
負けたっていいから挑戦してみろってんだ。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:10:40 ID:WVopv8Sw0
>>895
フリーターの方が間違いなく彼より練習時間はあるだろう。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:15:28 ID:FNbnzM8l0
所ってプロ格闘家じゃないの？
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:22:44 ID:2Qq/A+pGO
>>896
一行目には同意だが、他武道を中傷するのは止めようよ。
あと少林寺には詳しくないけど、白蓮会館の杉原館長とか、その弟子の南豪宏選手とかいたし、全空連もキックのジム併設してるとこあるよ。マイナー団体ながらランク一位の瀬尾選手もそのジム所属。
目立つかどうか、結果が残せるかどうかは別として、どこにでも挑戦して頑張ってる人間はいるのだから、中傷は止めようよ。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:24:08 ID:FNbnzM8l0
禿同

そしてこの900を館長に極真に捧ぐ
901 ：陳国際：2006/03/25(土) 22:36:48 ID:qLHckUWi0
Holding Entity 106 engages in a short sale of remaining
borrowed stock with prospectus delivery and repurchases
shares as needed.

Holding Entity 106 orders Broker Dealer 112 to facilitate
a short sale by borrowing stock from the stock loan market
in an amount equal to 100% of the underlying shares on options
purchased.
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:53:50 ID:94j4dYH/O
そうだね！　　　　　　　最強の団体や流派なんて無い…
格闘技の種類で優劣が決まるわけじゃないし！　　　結局は個人と個人のぶつかり合いだし。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:55:13 ID:y48NlAFe0
向き不向きでいったら総合のベースには向いてなさげだな。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 22:58:41 ID:HvmBvg3IO
ドランクドラゴン鈴木がペタスの弟子でなく、いきなりペタスとやってたら
ペタスは負けたかも。鈴木ひとりで何人も倒してたもの。
ペタス真っ青になってたけど、戦わないペタスはずるいね
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:02:01 ID:EP5cNCJ40
>>899
白蓮の杉原館長、強面なのがよかったんだが
以前、関西ローカルの深夜番組で水着ギャル三人相手に
ニヤニヤしながら護身術を教えているのを見てイメージが変わってしまった・・・
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:06:29 ID:STQan1WP0
それとこれとは別だろ
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:07:36 ID:y48NlAFe0
水着ギャル相手に強面だったらホモだよ、そいつは。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:11:46 ID:n5HGqto60
極真は今のルール作ってスポーツとしては正解だと思うけど、武道としての技術はあまり教えなくなったのかなぁ？
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:30:18 ID:+EK4Vbbf0
言い訳が見苦しいばかりか、他競技の中傷まで始めるとは。
ホント極真ヲタはクズですね。
せめて勝ってから言えと。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:32:10 ID:BdAh7Kri0
>>909
もっと捻ったエサ蒔かないと、スレ失速しちゃうよ。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:37:07 ID:hulD3Kj20
凄い横なんですが　part３の９００とはやはり極真が
き　に　な　る　ん　で　す　よ　。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:37:24 ID:y48NlAFe0
極真の蹴りはとても素晴らしいけども、顔面パンチありではあまり生きない。
突きはほとんど通用しない。

総合で本気で勝とうというなら、顔面ありの打撃のみルールか、
アマパンのような顔面なしの総合ルールで段階を踏んでいくとよいのではにないか。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:47:29 ID:Y15lS2Yw0
とりあえず皆が冷静に話し合えるように落ち着いてよかった
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 00:08:24 ID:B/6BLw430
田村悦宏は、今回の結果をどう思ってるか聞きたい
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 00:10:18 ID:6AFNaadi0
>>912
ほら、そこで寸止め空手ですよ。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 00:10:28 ID:ypOZjwya0
加藤丈博は、今回の結果をどう思ってるか聞きたい
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 00:13:31 ID:ypOZjwya0
本部時代の柳渡は、後輩イジメに精を出していらっしゃいました。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 00:19:34 ID:aTVY0YNo0
タリエルは一応顔面ありのリングスでも強かったよ。
でも、不思議と掌底ＯＫなのに顔面を狙わないんだよな。。
あれはなぜ？危険すぎてタリエルだけ禁止令出たとか？
いま思うと非常に不可解なことだらけのリングス。。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 00:22:04 ID:sPC+kAaz0
タリエルさんって顔面パンチ解禁された直後に、
キックボクサーにボッコボコに秒殺されてましたよ。
何でアンチ極真の間じゃ話題にならんのだろう。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 01:06:38 ID:v+5QVa5t0
極真が総合で弱いと言われるのは仕方ない
でも寸止め空手はもっと弱いだろう
まず出て来ないから証明はされないだろうが

プロレスも総合ルールでは大きく負け越してるが
競技じゃないからそれは仕方ない

一方で柔道出身者で結構健闘しているが
総合に出て一番勝っているのはＢ柔術系の選手
だがＢ柔術は最も護身術には向かない
寝技中心の総合自体が護身術に向いてないわけだが

空手は護身術としては最高の武術だったろうに
自らをルールで縛り競技化し細分化する事を繰り返した挙句
それぞれが全く別の物になってしまった
もう最近は武道も格闘技も細分化した球技と大して変らない　完全な競技

競技での強さと路上での強さと殺し合いでの強さは全て別物だろ
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 01:16:32 ID:6AFNaadi0
次スレは

空手よえええええええええええ４

に改名しよう。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 01:19:43 ID:9rvwKj/LO
何で伝統派も煽られてるんだ？
こんな糞スレで
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 01:22:37 ID:wuhq80OH0
>>920
プロレスラーの総合実績は実は結構ある。

UWF…桜庭、高田、高山、金原

新日出身…藤田和之、中邑（イグナチョフに勝利）、安田（レバンナを破りニュースに、佐竹に辛勝）、
　　　　　　　負けたけど、永田（相手がヒョードル）、谷津（GGに二連敗だけど年齢を考えると）、小原（ヘンゾと判定）

UFO…小川直也

NOAH…杉浦

まーNOAHはプロレス団体といっても、やってる内容はご存知の通りだから強いのは判るが。
924 ：アンチ：2006/03/26(日) 01:40:09 ID:Xrg/1NmA0
極真の人って極真の道場に通ってるだけで自分が強いと勘違いしている人をよく見かける。
どんな流派にも強い人もいれば弱い人もいるよ。
ルールによっても強さなんて変わるんだし、試合結果なんて何回かやったら勝ったり負けたりも多いから時の運もあるよ。
試合用の練習だけじゃなく、いろんな状況を想定して練習積むのが一番いいよ。
他流を一概に批判するより、使えそうな技術を学んだほうがいいんじゃね？
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 01:58:44 ID:6AFNaadi0
極真の人って　　　×
空手の人って　　　○
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:12:27 ID:qPXr0WwDO
深夜になるとガサゴソ湧いて出るアンチ空手。

正にゴキブリだな。

言い負かされても翌日には涼しい顔で、また同じ糞カキコするしぶとさはゴキブリ以上か。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:14:14 ID:4Cp6jXiJ0
「勝ってこそ正論は正論になる。負ければ正論もグチに聞こえる」
「勝者は勝つべくして勝ち、敗者は負けるべくして負ける」

大山倍達　語録より
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:19:45 ID:MKYNMZIR0
>>920
寸止めからも少なからず出てきてＵＦＣ王者も輩出してるんですけどね。
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:21:03 ID:qPXr0WwDO
アンチ空手の言ってることは空手家の勝ち負けに関わらず全て愚論だがな。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:27:01 ID:qPXr0WwDO
アンチ空手の特徴は、フルコン、伝統を問わず総合で成績残してる選手がいるのを一切スルーして自らの私怨のみを根拠に叩きを繰り返すことだ。
タリエルの話が出ていたが、アンチはそんなこと知っても知らなくても関係なく空手を叩くのだ。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:27:45 ID:4Cp6jXiJ0
>>929
「勝ってこそ正論は正論になる。負ければ正論もグチに聞こえる」
「勝者は勝つべくして勝ち、敗者は負けるべくして負ける」

大山倍達　語録より
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:35:10 ID:qPXr0WwDO
>>927>>931

えらく間のあいた二度書きですね。
ひょっとしてアルツハイマー？
933 ：アンチ：2006/03/26(日) 02:36:58 ID:g/50yL5X0
まあ、他人のことグダグダ言うより練習しろってことだね
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:39:36 ID:qPXr0WwDO
「勝者は勝つべくして勝ち、敗者は負けるべくして負ける。2ちゃんで吠えるアンチ空手は常に負け犬。」

俺語録
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 02:47:18 ID:qPXr0WwDO
さてと、不利になったゴキブリくん達はバックレたのかな？
また人が寝静まった頃、得意顔で吠えるんだろうけど、この際、君達が空手に粘着する理由をカミングアウトしてみてはどうかな？
少しは同情が得られるかもよ。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 03:04:18 ID:IwceTDMK0
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937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 03:12:01 ID:NlwH6oc60
>>935
そんなの見え見えだろ。

１、極真に憧れるも道場の門を叩く勇気が無かった

２、極真に入門するも、スパーでボコられて以来、怖くて道場から遠ざかって
　　自然退会

とまこんなとこだろうが、そんな惨めな自分の過去を払拭する為に
2ちゃんで吠えているんだろうね。
池田なんて雲の上で
黄色帯の先輩にボコられた負け犬君。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 03:29:00 ID:/ddtwcvG0
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939 ：マンティス：2006/03/26(日) 05:55:26 ID:80aC4fW5O
しかし、必死こいて見につけたボディ打ち、鎖骨打ち、胸骨打ちのテクニックは顔面ありだと全く使えねんだよなあ。
ローやミドルキックも修正しないと使えないし。

極真は緑帯までやりゃ十分だな。
あとはキックやボクシングや総合に行ったほうがいい。
黒帯欲しいならついでに柔道や寸止め空手やれば極真の半分以下の労力で取れる。
しかも一般ピープルからは違いはわからないし。

極真は確かに一般人より強く、根性も鍛えられるけど、
非科学的かつ無駄な稽古が多い。
(基本が無駄とは言わない。
基本の裏拳打ちとかは試合以外で結構使える)

無駄な稽古やるよりはボクシングやキックでその分練習したほうが強くなる。

ただし、極真愛というか極真に所属している事の精神的強さが結構実戦・試合での後押しになることもありそうだから
一概には言えないな。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：
池田責めばっかで所が凄すぎるというレスがほとんどないな。
極真は強いよ、極真茶帯であまり練習してないようなヤンキーでも
「喧嘩最強！！俺最強！！」とか言ってるし
マッチョやラガーマンを余裕で倒したなんていうレスも多いしね。
その中の王者を倒した所はやっぱ凄すぎるんだよ
まさに漫画のヒーロー的強さ、イケメンでいい奴そうなのもヒーロー的。