極真よえええええええええええ２

なぜ弱いのか徹底的に解明しよう

おれは思うんだけどさ。
空手で総合に対応する技術が必要だと思うんだよ。付け焼き刃の寝技練習じゃ
どうにもならんだろ。

まず、うかつに蹴りを出さない。これだけでも違うと思うが。
だって路上でやったらタックルなんてできないだろ？

あのう〜、ここで提案ですけど、
極真はプロレスに選手を出したらいいんじゃないですか？
曙さんだって活躍しているようだし。
小笠原さんだってそれなりに活躍しているようだし〜。

キミィ！！！　
曲チンカラテとは・・・、掴みと顔面殴打が禁止されてるんたよ。　
私か尊敬するのはにぇ、両一指し指一本で逆立ちてきる人たよ。
こうなるとにぇ、簡単に10円タマを親指と人差し指て曲けられる
ようになるんたよっ！！！　
もうそうなるとにぇ、牛の角をこの手でにぇ　「えいやっ！！！」
ぶった切ることができるんたよっ！！！！

池田選手はこれで撤退するわけにはいかなくなった
彼が今まで極真の大会で倒してきた空手家たちの誇りのためにも

>>5
でもねえ、岩崎や加藤丈博も総合で負けて、
それ以来、恐れをなして出ていないようだよ。

>>6
池田は普通に続けるでしょ。
会館公認だし。

やはり極真の生き残る道は、
プロレスしかない！

もうこうなるとにぇ、秘策の三段蹴りたよっ！！！！

極真出身のプロレスラーの必殺技は、
「極真ラリアート」とか、
「てめえぶっ殺すぞキック」とか・・・。

路上でこそタックル恐いよ‥後頭部やっちゃうよ。

>路上でこそ

ワロ多ｗｗｗ

極真は他流試合で負けたら切腹するんじゃなかったかな？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142540128/l50
極真よえええええええええええ２

何故、極真の選手は他流試合で負けても
切腹しないの？
それどころか、岩崎なんて言い訳ばかりしてるよね。
「相手のパンチやキックはスローモーションのように見えた。」
とか。　だったらなんでよけたり出来なかったのよ？
アホか？ってかんじ。

負け犬の遠吠え

自分もスローなんだから無理だろ

ID:qTX3+AMY0 ほんとにしつこいな、切腹するとか誰もいっとらんぞ。

マス大山は
「最強の格闘技は空手だよ。なかでも最強に強いのが極真だよ」
とビデオの中で言ってたけど。

キミィ〜、スレ重複しちゃイカンよ〜　どっちに書いたかも混乱するじゃないか

>>15
極真の選手なら相手の攻撃を受ける。
肉を切って骨を断つ。これが極真スピリットの体現者。
落ちてまで戦った池田は正に体現者。
レフェリーが止めてなかったら、
所なんか木っ端微塵に粉砕してたのにね。
わかるかい？ぼうや

>>19
当時はそう。今は他の格闘技が「極真に追いつき追い越せ」と
ばかりに頑張ってるから侮れない存在となってきた。

総合がダメならプロレスがあるさ！！

>>落ちてまで戦った池田は正に体現者。
>>レフェリーが止めてなかったら、所なんか木っ端微塵に粉砕

まあ、釣りだろうが落ちてしまったら動けんだろ？

>>22
八百長の片棒を担ぐつもりはない。
そんなことをすれば相撲の世界と同じになってしまう。
極真スピリットに反する。

>>23
うん。君はわかってるみたいね。だからすぐ動いてたでしょ。

極真が生き残る道はただ一つ。
プロレスだよ！
小笠原や曙も頑張っているじゃないか！

というか、極真はプロレスラーと総合で戦っても負けると思う。

>>27
レスラーによるな。

>>27
おまえには勝てる。

>>21
＞極真の選手なら相手の攻撃を受ける。

相手が刃物を隠し持っていたら
勇気を出して体で受けるわけだね。
おめでとうございます！

ここは重複スレです
下記スレに移動して下さい


極真よええええええええええええええええええええ２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142540128/l50

>>30
そう考えてるオマエがお目出たいｗｗｗ

フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極真全日本王者
窓拭き、ワックスがけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極真の荒修行
そぼろ弁当＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワーメニュー

>>33
気持ちはわかるが重複は重複。

ここは重複スレです
下記スレに移動して下さい



極真よええええええええええええええええええええ２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142540128/l50

重複していたこのスレ復活だな。いいか？いいのだな？

じゃあ再びＧＯ！！！

す・・・すまん重複のままだった。再び無視して落としてくれ。

このスレは重複スレ

極真よええええええええええええええええええええ３　　で遊んでね！

　 ／::.　ｿ . :;;ヽ　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ
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　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　 　　

女王様がパンスト・パンティーなどを数日間履きっぱなしにしてくれます。靴下などその他ご希望の物がございましたらお申しつけください。

たぁ

別にアピールする訳ではなかったが、
会社では「極真やってる○○さん」と言われて来たが、
池田先生のおかげで妬んだ男どもが、極真よええとほざきやがって、
池田先生は確かに凄い！　が、なぜ出場を見合わせなかったのか。
もっと、他のやつで経験つました方が良かったじゃねえのか。

>>42
他スレ読んで来い。
他のもっとレベルの低い試合に出る予定だったが２週間前の緊急オファーだ。
館長からどうするか？と聞かれて支部長が断れるか？

大体貴様勝ったら自分の事のように自慢しようというのがみえみえじゃねえか。
アンチや総合厨よりおまえのような奴が一番最低だ。

＞＞４２貴様もほうが最低だ！空手もできないくせによ！
ドチビ
ｔ

>>26
極真は半プロ団体ですよ。
入場券取って大会興業する以上プロレス・プロボクシング
と変わりません。
だから、極真は、半プロ・半アマチュアの団体ですが、
金銭興業する以上は、アマチュアの団体ではありません。

語り足りない。3で書いたことだが
松井が悪い。緑派は別の格闘技に手を出さない。池田の試合がゴールデンでながれて
恥ずかしい思いをするのは一般道場生。少年部の子供も学校で馬鹿にされるだろ。
元々、大会をやるということはスポーツ化を意味することであって、
世界、全日本等が最高の舞台になる。それなのに、ｋ１に、極真の所属を許しながら
フィリョを出すという暴挙にでた。これで極真の価値観は2つになった。
例えば、大会でAがBに勝っても顔面有りならどうなるのかという考えが生まれ
「大会に対する集中力」が観客、選手、道場生、マスコミから失われた。
松井がやってることは「間違い」。なぜなら勝っても極真に対する「集中力」
は失うから。

987 ：973：2006/03/26(日) 19:42:39 ID:gDmdzvEk0
もう一度言うが、アマチュアの団体の選手がプロの興行でしかも全く違うルールに
挑戦をしていたら、価値観が2つになり「集中力」が薄れる。
柔道をやってる人の最高峰は柔道の大会。半年ぐらい前のワールドカラテで
某少年部の将来の夢を書いたの見て愕然とした。殆どの子がｋ１やプライドの
チャンピョンになるだった。
大山がアンディを破門にしたようにフィリョがプロ行きたいと言ったときに
破門にすべき。


988 ：973：2006/03/26(日) 19:46:23 ID:gDmdzvEk0
ｋ１が流行ってたら参戦し、総合が流行ってたら参戦・・・
こんなことしてたら、団体の価値観がめちゃめちゃ。

昔は柔道より断然極真の方が強いといわれたが
今はどっちなんですかね〜？？？

>>991プロの大会に出たら柔道の大会には出れないはず。
それぐらい毅然としてないとな。ちなみに吉田も最後は大学生に
試合で負けてから総合行ってるから。現役世界王者がｋ１出てどうする？
野地なんて、プロに出てから極真の世界大会よりそっちを選んだ。
「スポーツ化しながら、最強を目指す・・・」中途半端過ぎる。
松井には辞めてもらいたい

>>45 柔道とか空手の全日本大会も金取るけどね
　　もっと言うとアマの象徴とされるオリンピックもチケット代金とるけどね

スポーツ化してないと言うなら、ルールある大会を開かずに
道場内で目突きや金的、部位鍛錬などをやればいい。
大会開催＝スポーツ化。それが今日の極真の発展だと思う。

スレの流れが選手への個人攻撃から組織の方向性に関する議論に昇華してきたようで、ちょっと感心。
自分は極真所属ではないですけど、考えさせられます。

もうWBCは野球でいいよ

フィリオはK-1参戦から数試合はセンセーショナルな一撃勝利だった。
あれで極真に入門した少年は多かったんじゃないか？極真は強いって事で。

結果さえよければ総合とかに出ても極真の発展につながるんじゃないの？

俺は犯罪を犯してないなら団体としては絶対的価値観を持ってもいいと思う。
オウム真理教が絶対的価値観を持つのは危険だが、極真が絶対的価値観を
持つのは別に悪いことでは無い。一番駄目なのは相対的な価値観にとらわれ
時代ごとにぶれる事。まさに松井がそう。

>>54長い目で見ればマイナス。価値観が複数になるのはよくない。

>>56訂正。
長くなくてもやってはいけないこと。

>>55
あなたの極真空手最強幻想が崩壊してくやしい気持ちは理解するけど、実際には実戦で強くないのに
「地上最強」の看板で入門者を呼ぶのは、詐欺とはいわないけど良くないよ。

中立、公正、公平なリングに上がって白黒つけるべき時はあると思う。

しかし柔道とはえらく差がついたもんだ。
今じゃ空手はカモの代名詞だもんな。

最強最強言い続けた事に組織と１部の選手が責任とろうとしてるだけなんだが。
９７３はよっぽど負けてくやしかったんだろうね。

勝ってたら絶対言わないくせにな。
まあなんにせよ９７３みたいなのが格ヲタやアンチよりも一番見苦しい。

なんだか昔の伝統派みたいなことを言う極真の方がいますね。
価値観うんたらって…弱いと言われたんならそこに出ていって強さを証明するのが極真魂じゃないのか？
いままで伝統派を否定して勝手に最強を名乗ったんだから、証明し続けなきゃ意味ないんじゃない？

加藤丈博や岩崎はもう総合には出ないの？
もう白旗を揚げちゃったの？

極真の発展には「地に足がついた」ことをしてもらいたい。
俺個人の希望として型の部門で世間的に認められている全日本空手道連盟と
交流して欲しい。
>>60勝つ以前に出るべきじゃないのが俺の意見。出るなら退会して個人で出て
くれ。

だんだん言い訳が伝統派と同じになってきたね

>>63
その前にお前が退会しろよ。
最強という言葉を使わないように組織に進言してな。

他の格闘技が極真のルールで、極真の試合すればいいのに

>>63
大体世界にごまんと道場生がいるなかでプロに挑戦してるのは
数十人もいないわけだが、そんな少数の挑戦も応援できないばかりか
結果を気にしまくっているお前は何なんだ。

お前みたいに表面的なことばかりに左右される輩が多いから皆苦労してるんじゃないか。

何度もいうがアンチ以下だ。

書きたいことは書いたので去ります。

>>68
２度とくんなよクズ！













・・・ウソ。またおいで。

あ、逃げやがった

>>67最後に言わせろ。ｋ１や総合を上位概念としてるおまえら
松井派こそ、最低。

極真のトップクラスの選手は同然強いでしょう
問題はルールではないですか？
極真トップクラスの選手と他格闘技トップクラスの選手が極真ルールで戦えば極真選手が勝つでしょう
まあ格闘技は個人競技ですから個人の才能が大きくかかわるわけでorz・・・・

極真のトップクラスは間違いなく強いと思う。　　　だけど空手の中で最強とはまったく思わない！　　　　　　　　　　　　　　　自分は上地流で他流なんですが最強の格闘技なんて無いと個人的には思っていますm(__)m

最強の格闘技なんて無いし、強さなんて個人の問題だけど、顔面パンチ無しの極真じゃ圧倒的に不利、というか弱い。

最強の格闘技なんて都合の良いモノは無いだろうが、
競技ルールに慣れると他ルールへの適性を失ってしまう
格闘技というのは、間違いなくあると思う。
いまの総合界を見渡すと、大相撲と極真がそれにあたる。

‥ただ単に、大相撲出身選手と極真出身選手が準備不足で
リングに上がってるだけかもしれんが。。。

レスリング、柔道、キック出身では活躍している選手もいるが、
（もちろん活躍出来てないやつだっているんだが）
相撲と極真ではあまり見かけない。

極真とは型ではなくて心だ。どんな困難でも岩にかじりついて立ち向かっていく心こそが極真なのではないだろうか？それは極真ルールでも総合ルールでも同じこと。
負けたからって言い訳したり投げ出したり煽ったりする輩は極真にはいらない！

相撲取りと極真選手って、オツムに問題がありそうだな。ｗ

>>76
仮にも最強名乗ってんだから偉そうなことは勝ってから言えよ。

負けたからって（中略）する輩は、極真以外の団体でも必要とされません。
ことさら極真がどうとか言うことじゃないよw

>>76
その負けて投げ出したり言い訳する輩って、
岩崎や加藤丈博のこと？

相撲も極真もルールが限定しているからこそ
相撲ならぶちかましとか　極真なら内もも狙う下段が進化したわけで
それぞれの格闘技がルールを限定している良さってあるんだよね・・・

極真は最強を名乗り、他の格闘技をバカにしてきた責任を取るべきだと思う。
その方法は二つ。

　１．K-1や総合で実際に最強を証明する。
　２．最強の看板を下ろし、公式に謝罪する。

どちらかやらない限り、叩きは収まらないと思うよ？

極真は謝罪しる！謝罪しる〜！

>>81は格ヲタの素人確定しちゃいました

キックボクサーって素手で殴れるの？

謝罪しる〜！

ま、チンカスの叩きの力なんてたかだか知れてるがw

>>71
誰が上位概念なんかにしたよ。
ほんとに情けないったらない。

>>81
どこまでやれば最強が証明されるんだ？
K-1フォータイムズチャンﾌﾟのアーネストホーストをフィリオは
顔面パンチで失神KOさせたが？

素手の何でも有りでジェラルドゴルドーはキックボクサーのケビンローズイヤーを
子供扱いしKOしたが？
やっぱ極真のアドバンテージって素手で殴れるとこだろ、
OFGだろうが日常でない物を嵌めている限りは極真の拳の強さが活きて来ないと
思うんだが・・・・。

キックボクサー全体はどうか知らないが、本場のムエタイ選手はみんな裸拳でも闘える。
元々戦場での徒手格闘を視野に入れた格闘技だしね。
どこぞの極チン空手よりか実戦性はあるわけだ。
大体極チンが実戦で秀でてるっていう根拠はどこにあるんだ？
ボクサーの方がまだスタミナ使って相手から走って逃げれるっつーの。

>>89
ムエタイが素晴らしいのは言うまでも無い、それはあの国の環境的な特性もあるだろう。

でボクサーはスタミナ使って相手から走って逃げるというが
極真の選手が走れないとでも？坂道ダッシュや階段ダッシュやミットなどで
心肺機能をとことん鍛えているの知らないのか？
まぁ単なる格闘技ヲタクは知らんだろうなｗ
それとボクサーも素晴らしいが、50何キロの体に成ってそんなに実戦的かな？

>>88
>どこまでやれば最強が証明されるんだ？

それは良い争点ですね。
フィリオはGP準優勝が最高だけど、アンディフグ、ホースト、アーツ（脛をカット）に勝ってる。
グラウベは佐竹に負けた事あるものの準優勝した。
ニコラスペタスはJAPANで武蔵を破り優勝。

K-1立ち技部門では、最強かは疑問だが　それなりの結果は残している。
ルールの違いを考慮すれば、自ら最強を名乗る対面を保つギリギリラインかな。（個人的感想）

総合で散々なんだよなー。

>>88
＞どこまでやれば最強が証明されるんだ？

それを考えるのは極真側だろう。
万人が認めるまでやり続けるしかないよ。
極真主催で、喧嘩ルールでもやったらどうだ？
もちろん、他のジャンルの選手も呼んでね。
極真は資金力だけはあるから、やれないことはないだろうしね。

それから、もしも「最強」という概念が証明出来ないものだとしたら、最初から「最強」の看板を掲げるべきではないし、他の格闘技をバカにする資格もない。
先人達が勝手にやったことかも知れないが、組織として引き継いでいる以上は責任も引き継いでいる。
俺の言っていることは間違っているか？

ケビン・ローズイヤーは、懐かしい名前だ。
ニールセンをボコッた後だったか、モーリス・スミスと対戦した。
下の階級のスミスに三山ローを蹴られて半泣きになった。
多分、普段はアメリカのロー無しルールしか経験がなかったのだろう。
とりあえず、ローが効くことは理解したらしく、ローを蹴り返した。
次の瞬間、スネを抱えてダウンしていたのはケビン・ローズイヤーの方だった。
スミスにカットされただけだったのだが、カットされたのも初めてだったのだろう。
随分と痛がっていた。
しかし、ローをカットされてダウンしたのは、初めて見たな。
珍しい光景だった。

>>88
最強を名乗る以上、どこまでも勝ち続けないと‥
と、少なくとも見る側は思ってしまう。
「最強」の看板でいままで食って来たんだからさ。

>>92　禿堂。

>>92
キミは寸止めの人間なんだな？極真は確かに創始者が最強といってきたが
他の武道にも敬意を払っていたし現在の門下生も払っている
但し創始者が「あれは空手ではない」と否定したのは寸止めだけだったかもしれないね。

最強の看板なら他の格闘技団体も名乗っていただろ。

>>88
それにグローブが非日常的だと文句つけるなら
総合のリングに上がらなきゃいーだろ。
一撃とかいう自前のリングでも総合の試合してんだから、
そこで素手の総合やりゃいいだろう。

だいたい顔面殴らない競技に
「日常的でない」なんて言われたかねえんだよアホ。

せめてチャンピオンになってれば　かなり認められるんだけど、フィリオ、グラウベも。

但し、フィリオはボクシングの練習とかして強くなったんなら極真が最強である事に対するアンチテーゼと
言えるかもね。

じゃあ俺の習ってる空手は最強じゃないのか…

ここで極真ヲタがしている言い訳を
池田が自分の道場でも毎日していると思うと悲しくなるな。

てゆーか、グラウベも結果出すのにグローブの練習を六年ぐらいはやっているんだが…

>>96
何をそんなにムキに成っているんだい？ｗ
グローブが非日常なのは子供でも解かるだろう。
極真が総合に出たのは「総合格闘技というルールの競技に挑戦しただけ」
素手の総合なんて行われたら凄惨な光景に成るだろう、
そんなことを多くの少年少女の門下生を抱える団体がするわけ無いだろ。

で何でそんなにムキになるんだい？そっちをカミングアウトした方が話は早いかもよ。

>>97
K-1王者のアンディは極真じゃないのかい？
K-1に出る以上はボクシングのグローブ技術を練習するのは当たり前だろうな

>>95
＞極真は確かに創始者が最強といってきたが

創始者だけじゃないよ、未だに極真のポスターなんかには「最強」って書いてあるじゃん。
それから寸止めだけじゃなく、柔道もバカにしていたでしょ。
そして、それをネタに金儲けしていた。
どう考えても、責任は重いと思うよ。

＞最強の看板なら他の格闘技団体も名乗っていただろ。

俺の記憶が確かなら、アゴぐらいだと思いますが？
『プロレスこそ最強』とかなんとか言って。
PRIDEとかK-1は「最強を決める場」であって、自らを最強の格闘技だとは言っていないし。

>>101
顔面ノーガード、つかみなしで腹や胸の叩きあい・・・のどこが日常的なのですか？

極真の極は極端の極なんだな、顔面パンチ無しと、グローブつけて顔面有りを比較したら、強いのは圧倒的に後者。

>>104
ごめん　当方勘違いかもしれませんが　
>顔面パンチ無しと、グローブつけて顔面有りを比較したら、強いのは圧倒的に後者。
具体的に、誰と誰がどのルールで試合したの？
これは言いすぎだと思われ。。。

さすがに新スレは立たんかったか

まあ、色んな意見聞いて自分のスタンス決めればいいんじゃないか

>>95 当時は伝統派からの派生？だったから、
今とは意味あいが違うよーな

俺が思う最強とは、走り続ける事だな
いつまで遊んでんだ、とか、空手じゃ飯食えーぞ、とか言われなかった？

ヒーロー出た事を批判しても、やっちゃったもんは仕方ないからね
それに、近いうちに結果出ると思うよ。

極真名乗ってる他団体は混乱するかもだが。
しかしタスマニアデビルもまぎらわしいよなー

>>104
そこが見ている側の視点なんだってｗ
グローブをつけて脳の揺らしあい＝体重別⇒同じ体重でやるからにはリーチが長い方が有利
⇒ひょろ長い体に成る。
それが実践的？
同じ身長なら緑と土屋かな？緑の方が強いと思うんだが？

>>103
腹や胸の叩きあいもアレだな。
極真あがりでヘビー級のアンディが、現役退いた65キロＪウェルター級の
平仲とスパーして「ボディーブロー」でダウン食って悶絶してるからねえ・・・。
もはや救いようが無い。

>>107
> そこが見ている側の視点なんだってｗ

お前のは口だけだなｗ
打撃やるのに顔面狙わないほうがどうかしてるだろｗ

K-1でそこそこ勝てば、
「フィリオはGP準優勝が最高だけど、アンディフグ、ホースト、アーツ（脛をカット）に勝ってる。
グラウベは佐竹に負けた事あるものの準優勝した。
ニコラスペタスはJAPANで武蔵を破り優勝。
」
「アンディは極真じゃないのかい？ 」
と自らの強さを誇示するような主張をし、

総合に出かけて行って負けたら
「総合格闘技というルールの競技に挑戦しただけ」
と誤魔化す。

こういう二枚舌は信用を失うだけ。

>>99
してないよ、そういう関係ない中傷はやめれ。

>>102
極真は柔道を馬鹿にしてないな。
極真は、そもそも柔道出身者てのが多いからね。
創始者自身も柔道の経験者だしな。

>>112
実話に基づいたことになってるマンガでは、
柔道家の友達を「足手まといだ」ってことで
気絶させてたけどなｗ

>>110
なんかカクヲタとは話が噛み合わないなｗ
総合＝実戦ではないし　K-1＝実戦　極真＝実戦でもないだろ。

>>107
顔面パンチ無し→顔面のガードを下げて腹を打ち合う
これが実戦的？

>>113
懐かしいシーンだ・・・・確かピストルを持ったギャングとの闘いのシーンだったか？ｗ

>>114
それでは極真最強の根拠とは？？

あんたの書き込みを読む限り「極真もただのイチ競技団体ですよ」
って言ってるように聞こえるが‥
それについては激しく同意なんだが、
最強を自称することについては放棄したのかな？

>>114
むかし伝統派が
「空手家の拳は一撃必殺だから、我々は寸止めするのです」
といって言い訳してたけど、今度は極真が
「寝技は実戦的じゃない」とか「グローブは非日常的だ」
とか言い訳するんですね。

>>115
顔面を無視してボディの打ち合いは実践的ではないな。
格闘技で完璧なルールなんてないだろ。
じゃ素手で何でも有りにしたら門下生が集まるのかい？

キミのいうボディーの打ち合いと+蹴りは金的以外OKルールは楽なんだろ？
それでも辛くて続かない人の方が多いのが実情だよ。

辛いことやってりゃ強くなれるって発想がもう・・・
焚き火飛んだり、滝に打たれたりって、
合宿してまで何やってんのって感じ。

>>格闘技で完璧なルールなんてないだろ。

そう。その通り。
だからこそ、「極真は最強」という論拠が不明確なんだよね。

極真は何をもって最強を名乗っているのだろうか？
という疑問に対し、ちゃんと説明してくれればいいんだよ。

>>119

>キミのいうボディーの打ち合いと+蹴りは金的以外OKルールは楽なんだろ？

悪いんだが、ここが何を言ってるのかよくわからんので、書き直してくれ。

誰も「楽か大変か」なんてこと話してないのにね。
一体何に対して反論してるのやら‥

最強という触れ込みで弟子を集めマスコミ受けを狙い商売する。それだけの話だ。
信者の洗脳は簡単には解けん。

俺は他流なんですが知り合いの何人かは極真に通ってます。
実際にやってる奴等から「極真が最強」なんて聞いた事がないです。

>>120
それは極真や武道だけに限った事ではないな。

>>125
ふーん。
じゃあ極真の選手達自身は、>>114が言うように、
「>>総合＝実戦ではないし　K-1＝実戦　極真＝実戦でもないだろ。」
って感じでイチ競技だと割り切ってるのかな。

極真系のスレを読むと大体話がかみ合わなくなる。それは、

１：極真は実戦（喧嘩）では最強であると信じている人。
２：極真は顔面パンチと寝技が無いから実戦でも弱いと信じている人。
３：極真は顔面パンチと寝技がないが実戦ではかなり強い部類だと思っている人。

の３種類の人が混在しているからだと思う。
大体アンチの人は２のタイプが多い。特にむかーしの極真最強伝説に食って掛かる人たち。（格オタ？）
一番数が多いのは３のタイプ。やっぱり極真やってる人は多いからスレも彼らが主導で進んでいく。
１と２は同じ次元の人で３は実践者、というのがこれスレの構造だな。

>>120
焚き火とか滝だとか、そんなものはプロモーション用の撮影だろ。
合宿？まぁ合宿で厳しい練習なんて無いな。バーべキュ食ってレクレーションみたいな意味合いだろ。

>>122
極真ルールでも仕事や学業を続けならら黒帯に成るまで続く人は少ないよ。
グローブをつけて顔を腫らしてﾊﾟﾝﾄﾞﾗの恐怖を感じて減量して・・・
極真より辛さで言えば上だと思うよ。

極真最強の根拠？ないな。そんなもんどの格闘技にも有るわけない。
ただ現実的に強く成るには社会人、学生には良いシステムなんじゃないの？

俺、若い頃、極真教信者だったから総裁の本をずいぶん読んだが「柔道は弱い」
はかなりの箇所で言ってるぞ。当然俺も弱いと思ってた。もっとも自分の高校の
柔道部がメチャクチャ弱かったせいもあるが。ホイスが打撃系を絞め落とした時
まで信じてた。素手でなんでもアリの初期ＵＦＣは、分かり易い最強の証明だった。

>>128
現実に顔面パンチや寝技で負けてるしｗｗｗ
極真のいう実戦って、寝技や顔面パンチ禁止なの？ｗ

>>129
焚き火飛ぶのがプロモーションって発想がもう・・・
テロリスト養成キャンプのPRビデオじゃあるまいしｗ

ＵＦＣは昔俺も食い入るように見てたなぁｗ
街の喧嘩じゃ極真のスタイルはけっこう強いと思うがあのルールじゃ勝てないわな。
ＵＦＣは格闘技や武道の妄想を打ち砕くいいきっかけだったと思うよ。

>>130
自分自身、柔道を弱いと思ってないな。
創始者が柔道を弱いと言ったとすれば、創始者自身が柔道の覚えもあり
即ちその対処も出来、それとあの拳で叩かれたら・・・そりゃ組む前に勝負がついても
可笑しくないと思う。

格闘技イベントは実戦じゃないよね。相手がどういう格闘技をどれだけやっていて
得意技が何で弱点が何でどこでどれだけ練習して・・・って情報がわかってしまうからね。
路上の喧嘩でどうやって相手の弱点を前もって知ることが出来ようか・・・いや、でき（ry

別に興行を卑下してるわけではないんだ。ただ「実戦と違う」ってことを言いたいだけ。

でも実際相手が組んできたら、やっぱり絞め落とされるしかないんだよね？

>>135
じゃグラップラーが組む前に素手で目とか鼻、人中を殴られたら
うずくまってタコ殴りされるしかないんだよね？

>>135
今日も散々絡んでくれてありがとうw　あんた噂のプロ○○って奴か？
また明日。

>>136
現実にできなかったじゃんそれｗ
MMAのリングで出来ないのに、路上だと出来ると主張するの？

>>137
いや、うわさになるほどここにはいません。
お休みなさいませ。

>>138
またMMAかいｗ
本当に喧嘩したことあるん？

極真が弱いとは言わんし、極真は素晴らしいものだとは一応、断っとくよ。
でも田中健太郎がハンス・ナイマンに突然暴行を加えられた時、何もできなかったっていう実例はあるね。
いや、まぁ極真は強いと思いますけど。

>>138

路上だとチンピラを想定してるからね
まさか総合格闘家と出会わないだろうという想定の元で書かれてる

>>140
喧嘩ｗｗｗｗｗｗ

>>142
言ってることはわかるんだけど、
チンピラ相手なら、総合格闘家の打撃でも十分じゃない？
極真が多人数あいての戦いを日常的に練習しているなら別だけど・・・
今の稽古は、基本的に極真ルールの試合で使える技がメインだよね？

ゴチャ言わんと、はよバンダレイ・シウバの奴シバいたってんか。
極真でもええ、寸止めでも柔道でもえええから、はよシバいたってや！！
それでそこの武道が一番強いわ〜で、もうええやんか。これが証明やん。

本当に見苦しいですね。

武道・格闘技を習う者としてよくこれだけ弱いとか言えますね。

まあ、改めてそれだけ極真空手は偉大なのだなと思った。

極真が最強だなんてやってる本人達も思ってないだろ、
しかし全日本空手道選手権や世界空手道選手権、ウエイト制、地方ブロック大会。
みんな、その価値観を求めて練習しているだけだろ。
で、いざという時は極真で培った肉体とスキルだけで充分。
これでいいんじゃないか。

話題の総合で勝ちたい人はそれを目指せば良いってだけじゃない？

本当にマススメディアてあれだな。
古くは極真全日本準優勝者の竹山春友て人がキックに転向してチャンﾌﾟに
成ってなかったっけか？あと極真もキックのジムを出したりしてんだけどな。

まだまだあるな伝説のキックボクサーのロブカーマンか？
それに極真のミータースミットがキックで闘ってKOか判定か知らんけど
勝ったよね？あと土屋ジョーとかも極真出身だよね。

なんなんだこの横滑りした唾の吐き合いは…。

だからよー自分が何をするかだろ？
やる気ねー奴は格板いけばいいと思うんだがなー
糞のひり合いでストレス解消してんのか？

とりあえず次のヒーロー楽しみだな

まあ極真空手が無かったら今の格闘界ジタイ随分違っていたでしょう
そういう意味で極真はスゴス・・・
柔道もシカリキックも相撲もそれを一つのルールで戦うという事ジタイ難しく
それぞれのルール上で最強という事でしょう。。。

>>148 あー観た観た
懐かしいなー
もろ空手突きのスミットをカーマンがボコるんだけど、
ラリッてるから全然効かないの
子供だったからそんな事知らなくて、やけに興奮したな

>>151
スミットは極真の中でも技が荒いほうだったしね。
不思議とK-1に参戦している極真空手家ってパンチより蹴りが得意な人が多いんだよね。
ブラジル極真なんてパンチは押し込むような打ち型だしね。
アンディーも極真時代はパンチで一本なんて見た事ないよね？
パンチが得意な選手でK-1に参戦したのはサムグレコくらいじゃないかな？
まぁもちろんブラジル極真が、当時最強だったのは間違いないし
アンディーも第4回世界大会時は最強の外人だったけどね。

>>152
上段への蹴りでの当て感があるからじゃないの？

いまだに極真叩いてるのは、漫画から卒業できない元信者だろ
田中健太郎VSナイマン戦で、大山倍達の言ってた事が全てウソだと確信した
あれで最後の砦が壊れた感じ
猪木事務所も潰れた事だし、これからはマチダ・リョートが空手代表として
プロのリングで活躍してくれるだろう

てか健太郎弱いじゃんｗ
何度かやったけど一度も負けたことないよ？
でも俺は選手とかそんなのは好きじゃないかしないけど。
これマジレス

田中が強いとか弱いとか言う次元の問題じゃなくて、現役日本王者が寸止め出身の
ロートル選手とやって、為す術も無く顔をボコボコに殴られてしまうという事実
大山の死後その大嘘がたくさん暴かれたが、極真は寸止めより問答無用で強い
という最後の優位性まで、デタラメだったと露呈してしまった

極真のその手の話しは、もう珍しくない。太気との組み手で有名選手がボッコボコ
とか、某団体に●●まれて●●したとか（これは、さすがに某団体が怖くて書けない・苦笑）
マス大山のブラフは史上最強だったってことは証明されたことにはなるなw

プロレス最強とか言ってて
総合で秒殺されるのおおいし
本気で顔殴られたことない選手は

田中がナイマンにやられたって何だ？いつの話だ？

>>159　３を見てわかった。ルール守らないほうが悪い　

>>142
チンピラ相手にいきがってるだけで、
総合出来るやつと遭遇したら逃げるのかな？

>>145
なんでそうなるの？

まーこれからだ池田の極真の王者たる力が見れるのは

同じ試合にでてた、キングオブケイジの王者も簡単に負けてただろ？
まーいずれミルコのように、総合になれた鬼強な極真王者池田を見ることになるだろう

ミルコみたいに、柔術の世界王者を極真に招いて教えを請うのか？

請うんじゃ無いか？
んで、松井館長曰わく
｢極真は進化する空手です！｣
みたいな。

>>150
> まあ極真空手が無かったら今の格闘界ジタイ随分違っていたでしょう
> そういう意味で極真はスゴス・・・

柔道がなかったら相当変わっていたとは思う。ブラジリアン柔術、サンボが柔道をルーツとするから。
関節技が無い世界。

極真がなかったら？別にどうって事ないよ、パンチ、キック、突き、自体どこの国でもある格闘術だし。

>>149
> とりあえず次のヒーロー楽しみだな

その前にパンクラスで杉浦VS野地　がﾜｸﾜｸ。
NOAHと極真のイデオロギー対決。てか野地は極真じゃないかな？

>>166
近藤とのスパー見たけどがっかりしたよ

良かったのはハイのタイミングだけだったなー。
あんまりヘタクソなんで驚いた。
まったく技が練れてない。
空手の基本やらなかったんだろーなー。

格闘技で一番強いのは空手だ。
空手の中でも一番強いのが極真だ。

強くなりたかったら、極真をやりたまえ！

釣れますか？ﾆﾔﾆﾔ

封神演義かっ

空手で一番強いのは間違いない
極真以外の王者なら金子にも負けるだろｗ

極真の黒帯って凄く強いって聞きますけど、金子賢とケンカしたら勝てますか？

極真の茶帯で「喧嘩最強！！俺最強！！」
とかいうようになれるらしいよｗ

>>172
まぁ、無理だな。
何人かはいるだろうが。

空手で一番強い？　　　　極真やってる奴等からそんな事聞いた事無いぞ。

黒帯なんてピンキリ。
歩いた道が違う。

実力段持ってる奴は強いがあんま年数と比例してないね。

当たり前だがそれなりにハードな稽古しなきゃ強くなれん。
喧嘩だと、大会であまり結果出してない支部が強かったり…
層の厚さ、異なったベクトルを持った人間が集まったのが極真だった。
全身刺青の奴もいたな

ところで、所さんもこの前言ってたけど
極真は強いってイメージをどうして、みんな持ってるの？？

顔面も掴みも無い空手だからな
武道本来の姿からかけ離れすぎだろ
弱くなって当然だ

所のは社交辞令だろ

>>178 俺ん時はもう毎日のように道場生ならべて、
端から殴りあってたからそんな事考える余裕なかった。

今日一日生き延びたって感じだ
一緒に入った奴が肋骨折られたりしてどんどん脱落したからな。
肋骨はよく折れた。
基本からもう吐きそうになってほんと稽古が嫌だった。

今は強くしてもらおうて奴ばかりだけど当時はみんなまだ、強くなりたくて来てたからがっついてたよ。
戦いに飢えてたんだな。

所が社交辞令なのは間違いない。てか　その言い回しから察するに、最初から結果判っていたんだと思う。

極真空手にかなり疑問を持ってきた。
滝に打たれたり、正拳突き千本以上やったり、焚き火飛び越えたり
荒行みたいなことしたり、試合では顔面骨折、肋骨骨折等してるけど、
それが何の意味があるの？？とこの間の試合でそうとう確信に近づいた。
無駄な練習、無駄な試練を課し、結果として弱い。
この間の試合でもあの極真の王者とかいう選手、かわいそうで涙が出た。

今や極真が強いなんて幻想は、一部の視野の狭い道場生くらいしかもってないでしょ。

山崎照朝や盧山みたいな組手をやってた頃の方が強かったんだろうな
大山道場時代に黒帯で強豪と言われていた人が、10数年ぶりに極真の総本部に
練習に行ったんだってさ
そしたら知ってる人が誰も居らず、組手も大山道場時代とは全く違っていて
若いのに偉そうな態度の黒帯指導員に「何だその空手は！」みたいに指図
されて、不愉快だからすぐ帰っちゃったらしい
自分が昔やってた空手とは別物になってたと思ったそうだ
漫画のブームで知名度と引き替えに大きな物を失っていたんだろうな

＞山崎照朝や盧山みたいな組手をやってた頃の方が強

どちらもキックボクサー
山崎のハイキックも労山のローキックもキックのパクリｗ

＞山崎のハイキックも労山のローキック

どちらもキックボクシング史上名前も残ってないが、
極真に出戻りしたら余裕で王者となるｗｗｗ

特に労山のローキックはロクにカットもできなかった。
労山がすごいのではなく、極真の選手が対応できなかった（あわれ

>>185
頭悪いでしょｗｗ

>>181
ボクサーも総合参戦してカモられてるけど、ボクシングは世界王者になれば
（総合選手よりも）遥かな金（ファイトマネー）が約束されているから、気の毒って程じゃない。

返しが単純すぎるぞ。

あ、「↑　↑　↑　↑」は>>186に言ってます。　

それに実際、ボクシング技術は組技系選手の必須スキルとして有効性が認められている。

>>184-185
ほんとに格闘技も喧嘩もやったことないんだね
…がっかりだよ。

>>183 今はどうなんかね？

道場生集まんなくて苦労したある支部は、
いじめとかなかったな。

他はひどかった。
他流、他支部、他競技からの移籍は入っていきなりガチ組手で歓迎?するとこもあった。
信じられなかったよ。
三ヶ月で三人肋骨折られた。
単なる弱いものいじめだな。
色帯同士はやらねーんだよなぁ
俺はもう仕方ないから投げたよ(笑)。
顔ビンタして、蹴り足つかんで軸足刈った。
いい時代だった。
大道塾もボクシングも行ったけどね、そん時は強い奴あんまいなかったな。
長田に会えたら別だが。

ボクシングや柔道、レスリングはオリンピック競技だし、それなりに地位もある。
極真はそのへんもツラいトコだ。

まぁ今習うなら修斗かな。

素手の打撃は覚えるの辛いからなぁ
総合系のジムで強い奴は打撃のセンスあるからな。
普通の奴がごろごろやっても強くなれないよ。
ボクシングはまた別だけど。
所タイプは寝技への振りで打ち合うよな。

話ずれたけど、池田の蹴りは練れてるから近いうちに結果だすと思うな。
ネームバリューあって総合志望の選手は限られるから大変だよな。

池田選手はMAX向きだと思うがなぁ。

>>☆☆☆
総合やったことあんの？

極真の“強さ”とは、“組織力”と犯罪行為を平気でやる“覚悟”と残酷なまでの弱い者イジメによる“恐怖のイメージ”ですよ。
ローキックに気を付けていれば、体当たりで勝てる！

>>196
ならやってみろ

>>196
少なくとも”実戦”という言葉を用いるならば、現代日本ではストリートファイト（ケンカ）しかないのが実情だと思う。
それで極真はケンカ話が多くなるんだと思う。ケンカ話が多い格闘団体に一般人はひくわな。
そんな事がオリンピック競技になれない要因の一つになってないですかね？

既に”日本武道枠”として柔道が種目になってるのもネックかも。

>>194 もうやっちゃったから仕方ない

それに同じ体重の立ち技ルールでキックに勝つのは至難だと思う。
グローブの競技には空手の受けは通用しないから。
攻め続けて相手の攻撃を潰すしかない。
またもや勝手にキャンセル技と呼んでるんだが…

ルールが限定されるほど他競技は勝てなくなる。

山崎、盧山はキックに行ってもスムーズに対応できたんだろ
先に空手をやってて、キックは2、3戦しかやってないんだから
当時はまだ全日本大会が無いから、腕試しにキックに出ていただけでね
盧山の下段はムエタイのローキックとは蹴り方が違うぞ
第２回王者の長谷川は、投げからの下段突きが得意技だったらしいし

総合は総合の練習。キックはキックの練習。
空手は空手の練習してればそれぞれの競技で強くなれる。
それだけの事でしょうが〜！

ワールド空手で２ページに渡って特集してたね
とりあえず加藤と違い再挑戦して責任取りたいと言ってる
そこまで思い詰めなくとも・・・って思うくらい苦しんだ様子だ

極真空手って、素人以外に勝てるの？
鍛えた抜かれた輩(ﾔｶﾗ)としか思えない！
熊殺しのビデオを見たけど、牙無し爪無しの麻酔熊がジャレてるだけ！！
しかも、倒してない(笑)
無惨やな…

昔の極真は荒っぽかったというけど、昔の空手なんてみんな荒っぽいんじゃないの？

極真って何が強みなのでしょう？
蹴りは他の格闘技のパクリ。
突きは基本とはかけ離れた我流。
体力のアドバンテージが一番の強みなら、階級性の競技には不向きでは？

従兄弟が創価○会を退会しようとしたら極真空手のヤツが説得に来たらしい。
馬鹿みたいに真正面から来るから、横に逃げて顔を殴ったら倒れたらしいよ。
酔っぱらった土方最強！！

オリンピック競技でもない、極真だけではプロとして脚光を浴びられるわけでもない、極真より強い格闘技もいっぱいある。

そんな時代の中、極真をやる意義とは…

「極真」って名前が格好いいしね

>>206 それ、ほんとの話だろーなぁ…。
毎日新聞とらんかって言われなかった？

まぁもともと在日を励まそうとか、
民族的な部分も大山空手の創設のきっかけのひとつみたいだからね。

その割に大和魂前面にだしてたのが不思議

極ちんはまだ語る価値あるが、寸止めは論外って判ってるのか心配になってきたよw

>>207
別に自分が強いわけではないのにああだこうだいうよりは
十分意義があると思うよｗｗｗ

どうでもいいけど極真ってそこらへんに道場あるね
四国の田舎町で見かけたんで驚いた
沢木耕太郎の本でもイタリアの田舎町で少年部の道場生見たって書いてあった

>>213 認可道場じゃないでしょ。

勝手に極真名乗って本部に金払わない道場なんていくらでもありますよ。

>>211
いや、今の極真が昔と違うのは伝統派の技術が軸になってないとこだから。
技が崩れまくってる。
直接には強さに繋がらなくても、継続すれば必ず役に立ちます。

型なんかもう先人の知恵の集大成ですよ。
即効制ないからイマイチうけないけどね。
技の芯があれば、やればやるほど練れてくるから。

>>214
さあ？沢木の本にはそこまで書いてたわけじゃないんで・・・

>>213
極芯快感、新極深海、極新刊、極信連号・・・
バカも一代目で終わっとけばキョウダイ仲良く、みにくい相続争い
しなくて良かったんやけどな

>>215 道場も商売ですからね
さもありなんと…

沢木と言えば一瞬の夏読んだなぁ

俺の日本人のベストボクサーは渡辺二郎だが。

柔道の頂点はオリンピック。だからそこに行くまでの各種大会に価値観を
持っている。間違っても、他の格闘競技には出ない。（サンボは公認だが）
極真も世界大会、世界ウエイト制などがあり、それを頂点に切磋琢磨すれば
いいだけの話。何故、別の格闘競技に選手が出てるんだ？柔道や剣道の選手
はぶれないのに恥ずかしい。松井は何を考えているんだ？

世間でブームのＫ１やプライドで勝たないと道場生が増えないからじゃないですか？
今では極真チャンピオンそのものに憧れる子はいないでしょう？
それとも本当に極真はあらゆるルール状況でも強くないといけないとか
思ってるんでしょうか・・・

もういいじゃないか、極真が嫌いなら極真なんてほっとけよ。好きで
ほっとけないなら自分でやって強くなれよ。嫌いでほっとけないという
のは心理状態が理解できない。

極真好きですよ、今はやってないけど

今は、やってない？
今流行ってない？

後者ですね、きっと

>>219勝てるわけが無い。フルコンという競技空手をしてる選手が
キックや総合などの競技の選手とやれば結果は一目瞭然。
逆にフルコンルールなら勝つ。確かに応用してその「競技」の練習をすれば
可能性有りだが、それに何の意味がある？要は極真の選手がキックボクサーに
なっただけ。

>今は、やってない？
こっちです
>>223
勝てるなんて言ってませんよ？
松井館長は本気でこんなこと
（極真はあらゆるルール状況でも強くないといけないとか ）
考えてるのかなあって書いたんです
具体的には最近雑誌で「ルールの中での強さを求めてたわけじゃない」
って明言してたんで

松井の「ぶれ」かたが気にいらない。

松井は昔、UFCが出たとき本当の実戦は違うと語ってた。
>>224ルールの強さを否定することは大会を否定することになる。
しかし、現実に総合もグローブもルールある戦い。と言うことは＝フルコン
ルールよりこの2つが上位に位置すると言っているようなもの。

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>>226実戦なんてルールは無いから格闘技の中には存在しない。
フルコン＝総合＝グローブ＝柔道・・・みんな横並びである。
その中で自分に向いているものを選択するだけのこと。

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>>228
お前昨日熱弁ふるってた９７３だろ、ウザイ。

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結論として間違った方向に極真を進めている松井は辞めるべき。そんなに他競技に
コンプレがあるならグローブクラス、総合クラスなどを積極的にいれればいいと
思う（一部の支部ではやっているみたいだが）

気持ち悪いのでやめてくれませんか。

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書きたいことを「今日も」書いたので俺は去る

気色良いよな悪いよなｗ俺もコピペしてみます
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>>237
誰もお前みたいなのに他競技に出ろとはいわんから安心せい。
お前には影響ないことだから。
しかしどこまで踊らされてるんだ？こいつは。
興味がないなら自分がそれを貫きゃいいだけのこと。

空手には関係ないようなこといいつつ一番他流試合の結果に
踊らされている馬鹿な奴。

継続は力なりと言いたいんだろう

それにしてもスレ主>>1は毎日毎日ご苦労なこった。

経験も力になるぜ。
他流試合なんて若いときのほんのひととき。

このｽﾚもう要らねえんじゃねえの｡出尽くしたよ｡何でたてるんだよ
削除依頼出しといたからさ

>>244
このスレできたの結構前だよ。
重複だから沈んでただけ。

よえええ→よえええ２→よえええ３→よえええ２（このスレ）

って感じ。
次は多分立たないから安心しな。

団体や流派で強さが決まらないし、ましてや○○流をやれば最強になるなんて思ってはいけない…

市原「空手には金的蹴りもある。ＵＦＣというなら認めろ」
ホイス・ホリオン「いいよ。金的も目突きも。どうせあたらないもん（笑い）」
市原、病殺。精神崩壊。
ホリオン「空手は一見実践的に見えるが、格闘技でも武道でもない」


極真よ！目突きと金的だけ練習して仇を取ってくれ！！！！！

初期ＵＦＣで金的はファウルカップ着用の上認めてた、実質半禁止だった
目付きと噛み付きは認めてなかった
あれば極真が勝てたとは思わない
けど認めていれば勝利への有効なスタイルはグレイシーでは無くなっていたはず

>>248
短絡的だな。

ゴルドーは、負けたよ
噛んだらしいが

結局、勝負なんてやってみないと分からない‥

レフェリーにわからんように噛んだり目を付いたりするのと
最初から認められておおっぴらに出来るのとでは違うよ
たとえば認められてたら耳や鼻食いちぎれるし
中井選手の時も目を穿り出す為のもっといい体勢とれたはず
どの格闘技が強い弱いとは関係無い話だけど
少なくともグレイシースタイルが最も有効とはならないと思う
もしかしたらやっぱり寝業師が噛み付いたり目玉攻撃にいいポジション
取れるかもしれないし
互いに目玉ほじりあい嫌がって打撃勝負になるかもしれないし
どんな格闘技が有効かわからない

@po

どうせ池田も毎日道場生に>>252みたいな言い訳を
繰り返してるんだろうな。
せめて勝ってから言えと

もう寝ろよ…
俺はつきあってやれんぞ
明日ＬＳＤとプールトレあんだよな…

>>254
エサはもっと捻らないと。

>>254
インタビューが出てたがいいわけどころか謝罪に近い。
毎日同じ煽りばっかやってないで彼女でも作りな。

>>254
毎回同じ餌しか撒けんお前より、きっと池田の方が女にモテてるぞｗｗｗ
254は負け組ｗ

伝統空手の方が実戦的だったんだな
プロ格闘技のベースとして考えても、喧嘩の道具として考えても
不意打ちで顔にスピードパンチ打ち込めるし、顔の防御もできるもんな
そもそもマス自身も伝統空手の闘い方しかやったこと無いはずなのに、後年の
変質した極真を見て何を考えてたんだろうか
もう金儲けと割り切ってたのかな

そうだね。マスは極真スタイル知らないんだからね。

>>伝統空手の方が実戦的だった

それはどこでどういう風に証明されたの？

マスがアメリカでプロレスラー倒したのは
梶原の創作らしいが。。。

発想が逆でしょ
空手の技術が実戦で通じるか？って問いのアンサーとして直接打撃制採用したんでしょ？
当時も当ててはいたと思うけど。
大会という形をとるようになってからはもう組織防衛や拡大が優先で
実戦空手ではなく実践空手になっていったように思う。

コロンブスの卵だと思う
結果だけをみて極真を批判しても意味はない。
伝統派からフルコンや防具、グローブという過程を実践したからこそ、今の格闘技界がある訳だから。
柔道、ボクシング、相撲は空手ごときに見向きもしなかっただろう。
異種格闘技、実戦、もし戦わばという意識を多くの格闘家に植え付けた功績は大きい。

これ以上極真をバカにするのは許さん

>>252
>レフェリーにわからんように噛んだり目を付いたりするのと
最初から認められておおっぴらに出来るのとでは違うよ
噛みつきは反則だからホイスにとっては、意外な攻撃だったろう。
それでも、ゴルドーは負けた。
中井戦のサミングでも同じ。

>もしかしたらやっぱり寝業師が噛み付いたり目玉攻撃にいいポジション 取れるかもしれないし
そうなるだろうな。
離れた位置・立った状態での目玉攻撃や噛みつきが成功する確率よりも、
組み伏せた状態での成功する確率の方が高いだろう。

>>252
>レフェリーにわからんように噛んだり目を付いたりするのと
最初から認められておおっぴらに出来るのとでは違うよ
そうだね、やっぱりレフェリーにわからないように軽く噛むとか
擦る程度にしか目を攻撃出来ないしね

＞もしかしたらやっぱり寝業師が噛み付いたり目玉攻撃にいいポジション
取れるかもしれないし
＞互いに目玉ほじりあい嫌がって打撃勝負になるかもしれないし
そうだね、打撃勝負になるだろうね、いいポジション取られた方も
目玉に指突っ込むことくらいは出来るから、無残な目玉のほじりあいに
なる、お互いそんな事は望まなくなって離れて戦うようになるよ

寸止めが極真を叩いちゃいかんだろー
華奢な体している人が多いけど顔面ガードしながら突っ込んで
首相撲から膝蹴りされたら対処出来るの？

金蹴り・掴みはあるにしても、目玉取りなんてよっぽどの事態だぞ。
そんなもん年中格闘技興行でやってたら選手も足りなくなるし、客だって引く。
有得ないね。
それに同じ理由で喧嘩でだって有得ない。
顔ナシ・スンドメが喧嘩で有得ない程度に、目玉取りも有得ない。

寸止めのロシア人選手なんて体はゴツいし、掴んだら柔道やサンボ式の
投げ技を使うし、どう見てもフルコンより強そうだよ
フルコンは掴んで投げたらすぐ反則だろ

昔のボクシングで、チャンピオンの得意技だったそうだけどね＞目玉取り。

話は変わるが、既出だろうけど、これってどう思う？
ttp://abum.com/show/3954/bare-knuckle-fights.wmv

>>268
そのあり得ない事態でグレイシーは役に立たないんだよ！

寸止め空手は相手も同じ事すると想定しないらしいw つまり何が言いたいかて言うと空手雑魚すwwww

>>267
極真って首相撲出来んの？

>>271
タイマンならわかんないでしょ。

>>273
頭を掴んで脇を締めて引き寄せて膝を叩き込む位は出来るんじゃないの？
まぁ別に胴着の奥襟でも髪でもいんだろうけど。
何せあのごっつい筋力で、寸止めのか細い奴らが逃げれるわけない。
寸止めでも重量級はあるが、そうなると動きは遅いし
体重が有るってだけで筋力は弱いし、
どうも寸止めが極真に勝つイメージが出来ない。

>>266
なんかやってる？
組んだら目突きより、絞めや間接技の方が強いという技術検証がされたんだよね。

立ち技で目突きするにしても、寝技側には有益なサンプルだ。

>>274
そういう事は寸止めの外人選手を見てから言わないと
極真と違って寸止めの試合は掴み、投げOKだからね

>>274
＞頭を掴んで脇を締めて引き寄せて膝を叩き込む位は出来るんじゃないの？
つまりちゃんと首相撲を練習してるってワケじゃないって事でFA？

それならちょっとした組みなら伝統派の方が強いんじゃない？
>>276で言われてるように試合でも、ある程度までなら投げおkだから。

＞何せあのごっつい筋力で、寸止めのか細い奴らが逃げれるわけない。
極真って無差別級だけで軽量、中量級とか存在しないの？
漏れの記憶では軽重量級なんてものまであったと思ったんだが。

あとテレビでトップクラス見ただけだけど伝統派は重量級でもクソ速かったよ。

>>275
柔道と空手やってたけど、先に自分の言うのが礼儀ですよ
＞組んだら目突きより、絞めや間接技の方が強いという技術検証がされたんだよね。
これ興味あるな

>>278
＞柔道と空手やってたけど、先に自分の言うのが礼儀ですよ
これは正しいかも知れないが>>275のは
＞（えっ、本当に）なんかやってる？
的なニュアンスだと思われるから、仕方がないと言えば仕方がないんジャマイカ。

俺の経験からする率直な感想だが外人系はほんとサンプルにならない。
上でも出てたけどなんつーか色んな格闘技を平行してやる事に全然抵抗感ないというか
ベースは打撃でも柔道柔術レスリングサンボかじってる奴多すぎ。
特にレスリングとか学生時代にちょっとやっただけでもあのバカ力なら十分武器なるし。

失礼
空手です。

空手をやればやるほど、投げ、絞め、関節、寝技をやらないかん！と思ふ

思うだけなんで負けるんだよ、空手は！

岩崎はどうしてるんだろ？
シウバに凹られてから全然見ないけど、もうでないのかな？
これから期待できるのはノジと王者池田だけかな
カズミがでたら盛り上がるだろうね、ないだろうけど

>>277
伝統派が重量級でも速いのは寸止めだから。
寸止めじゃなく、当てることを前提にしたらあの動きは無理。

寸止めってどんなルール？掴みや投げもOK？

つまり、ｸﾞﾗｳﾍﾞやﾚﾁも寸止めでやればあのスピードがでる？

寸止めってったって俺がやってた頃（9年前くらい）は全然止めなかったな。
防具もあったけど地方の大会は特に。
思いっきり踏み込んでボディ打ち抜いてんのに、
「浅いです。取りません。」とか言われてポイントにならなかった。
顔面は顔が反るくらいに当てればポイントになったけど、基本的に
地方の大会は当てないと技が汚いし止めてるのか届かなかったのか
わからないくらいの低レベルだから強く当てないとポイント取らない審判が
多かった気がする。
全国だと皆レベルが高いから綺麗に止めて綺麗な突きでポイントの取り合い
になるんだろうけど。ただ全国の連中も地方の大会勝ち抜いてきてるの
だからそれなりに当ててきたんだろうなとは思う。
今は防具無しの方向みたいだけど中段は未だにガッツリ当てるでしょ。
顔も試合終わったあと結構鼻血出してる人いるからまあ、打ち抜かないまでも
当ててるんだろうなあと思う。

最初は、グローブ付けてもいやなのに、
まして素手での攻防は絶対いやだな。
よくできると思うよ。
私達はグローブ付けての顔面攻撃ありだったけど、
それでも前歯にヒビがはいったもんね。
素手なら折れてる。
素手での顔面の攻防は余程の達人同士の試合用でしょ。
未熟者には顔面なしの極真ルールが一番いい。

>>280
それ言ったら日本国内でも初期の伝統空手は柔道経験組多いし、当時、村相撲レベルでもやってた人は組み慣れてたんじゃないの。

あと、寝技はともかく伝統空手式の打撃との相性のいい一部の投げや崩しは今も継承されてる。ポイント試合重視の道場では省かれてるけど。

伝統空手出身のオランダの元キックチャンピオンは「得意技は伝統空手で習った投げ技」と言ってたし、ノウハウは(あるとこには)あるんじゃないの。

本当に素手で殴ってるなら、鼻と眼球が潰れたり、歯が抜け落ちるはずだけどね。
ルール上、当てたら駄目だけど、当たることが多々ある。中途半端だなあｗ
本当にやり合ってるなら、素手での殴り合いをルール上認めればいいのにｗ

弱い寸止めが弱い極真を叩くスレでつか？

何かのプロ＞極真(笑)＞素人

岩崎は数見と一緒に古伝空手をベースにした武術空手をやってる。数見道場ってところでね。
フルコンバットルールっていう総合みたいなルールを採用してる。

極真がどんだけ強いのか、見せて貰いたい。
囚人とか使って、ノールールなんてやんねかな。

>>274
ところが、以前、硬式空手全日本大会(掴み投げローキックＯＫ)で
フルコン歴１５年(当時。現・某団体支部長)の選手と
地区大会優勝経験のある伝統派選手(フルコン選手より１０kg以上軽く、年齢も１０才以上年寄り)が対戦したのだが、
組技で振り回されてたのは体格のいいフルコン選手の方だったよ。
フルコン選手は動きもよく、ローキック、ハイキックと技は多彩だったが有効打なく、伝統派選手の打ち抜く上段突きでよろけていた。

当時、フルコン派だった自分にとっても意外な結果だったので印象に残っているよ。

>>291
だから実際に失明したり頭蓋骨骨折したりの事故があったから普及目的で寸止めルールが出来たと。
その後、本当に寸止めしたんでは審判に見えないので、ケガさせない程度になら当てていいような風潮になった。
ってとこかな？
たしかに、試合での勝敗に拘る人の中には、そのコンタクトに関する曖昧さを嫌ってフルコンや防具に転向した人も多いと聞いた。

現実問題、素手素面に拘るなら、今の寸止めルールみたいなスキン〜ライトコンタクトが限界ではないの？
ミャンマーラウェイのような素手素面のフルコンタクトは普及の点、技術的フィードバックの点で問題ありだと思う。

そもそも顔面パンチ無しという時点で、フットワークのスピードがあまりにもお粗末。

>>285
いや。それは勘違いでは？
当たる瞬間だけ拳を握ることが出来る人なら当てても当てなくても拳の速度はほとんど変わらない。
多分、あなたが言ってるのは、当てずに素早く拳を引いた方が「速く見える」ということではないかな？
実際に伝統派の速い選手の突きを(ノンコンタクトでもいい)受けてみると分かるが、攻撃を受ける側の体感速度には引きの速さは関係ない。
引きの速さは、周囲で見ている審判や観客が感じる突きの速さ(の印象)に大きな影響があるだけ。

そういやマンモス西はどうしてるのかなー
白蓮だったっけ？

弱いと書かず、よぇぇにすることで
検索にかからないようにしてるわけだなｗ

まあ、極真が伝統より圧倒的に強いと思うなら硬式空手の大会にでも出場
して伝統派の人間と戦ってみれば現実がわかるんじゃないかな？
硬式空手ならＫＯしてもいいからね。

ただ今まで硬式空手の試合も何度か見てきたけど極真とかフルコン経験者は
正直弱いね。
あのルールだとボクサーと伝統派の人間が強い。実際大会でも上位に
来るのは伝統派で稀にボクサーが混じる感じ。フルコンは攻撃掠らせる
事もできずにボロ負けってのは良くみるよ。

>>296
>当時、フルコン派だった自分にとっても意外な結果だったので印象に残っているよ

どうして、フルコンから硬式（？）に転向したの？
顔面無し、に疑問を感じたのかな。

そんな話してるとまた硬式マン（笑）が出てくるぞ（藁

オッス、オッス！　俺は昨夜、また男7人に輪姦されてたっぷりケツ掘られたぜ。
デカマラ兄貴は噂どおり、本当にデカくて雁がすげぇ張って、上ぞりて、
しかも２連リングしたギンギンマラで、ケツとろけそうになったぜ。
言葉責めも受けて、燃えまくり。失禁しそうになった。
あとの6人も、ガタイとマラに自信のあるタフなバリタチばかりで、
競うように俺のケツにマラぶちこんでガン掘り・種付けしてくれた。
俺がマラしゃぶってる奴や、周りで見て自分でしごいてる奴は、
ケツ欲しくて我慢できなくなって、掘ってる奴に「オイ代われ!」の連発だった。

それと、昨夜も、回復の早いタフな兄貴がいて、３発種付けられたぜ。
種付けた後も、すぐ萎えないビンマラで、しばらく俺のケツをかき回しながら、
キスしてくれる大好きな兄貴だ。
この兄貴が、３回目の種付け後、ケツに指突っ込んで付けられた種を
カキトルようにして指に出し、俺に舐めろと差し出した。
俺は、覚悟してたんで、舐めたぜ。
微妙な味だったけど、5ﾒとラッシュで飛んでたから何でもありって感じだった。
そしたら、今度はその兄貴が俺のケツの中の種をすくって自分の口に入れたんで、
ちとびっくりした。その後、キスしてくれて、お互いの口の種を交換するように
ぐちょぐちょやった。なんかすげぇ興奮したし、嬉しかったぜ。

>>303
いえ、当時は顔面は個人の意識次第でなんとかなると思ってました。
自分の場合、単に受験でフルコンの道場辞めて、県外の大学に入ったもんで。(大学の空手部は伝統派)
なのでフルコン派としての伝統派に対する疑問は分かるし、自分なりに解答を見つけたものもあります。現役やめて１０年たった未だに合点がいかないものもあります。
伝統派にも穴はありますが、的はずれな批判も多い気がします。

寸止めの屁理屈は他の大会で流派の看板背負って出てから語るべきだな。 つまり何が言いたいかと言うと空手弱えぇぇぇって事。

>>307
屁以下のあなたには、屁理屈すら「豚に真珠」ですがね。

>>307
伝統派をベースに闘うプロも調べたら結構いるぞ。

極真にももちろん寸止め出身者は多いが、みな口を揃えて
「生温い空手じゃ無く倒す空手がしたかったんです」
と移籍理由を述べているのは何故？

そうは言っても、既に寸止めの人じゃないしな。

>>307
一応、マジレスしとくと、伝統空手の組織は他流派や他武道と自分らを比較して最強を語るのに関心がないんでしょ。
やる人間を選ぶ最強の空手よりも、弱者でも続けられる健全スポーツ、生涯空手というアピールしてきたような気がするね。
まあ講道館の後追いなんだな。講道館が看板挙げて他格闘技に挑戦というのはあったっけ？
伝統派の組織にとって、プライドやＫ１で名前売るよりも柔道みたいにオリンピック競技になる方が遥かに重要なんでは？
少林寺や日本拳法も看板挙げて他格闘技に挑戦してたっけ？

ボクシングもボクシング協会が看板挙げてはいなかったんじゃない？

>>310
でもそういう奴に限って寸止めルールでも語れるほど実績残してないんだよな。

極真が最強なんだ！

>>311
他格闘技に挑戦する場合、ルールに合わせた技術を取り入れるのは当然では？
極真(松井派)だって組織挙げてのＫ１参戦の時はグローブ技術、顔面パンチの技術を他格闘技のトレーナー呼んで取り入れたじゃん。
あなたの理屈では他格闘技に参戦した時点で出身武道の人間でないことになるけど。

>>312
>講道館が看板挙げて他格闘技に挑戦というのはあったっけ？

柔道が警察（や軍隊）の必須スキルになったのは、警視庁武道大会で講道館柔道勢が圧倒的に
強かったから。

>まあ講道館の後追いなんだな

段位制度を武道に取り入れ帯の色分を始めたのも柔道

>生涯空手というアピールしてきたような気がするね。

生涯空手といっても50歳とかになったらハイキックなんてできっこない。
柔道の場合、65歳でも20代の並の弐段くらいをキープできる。

柔道は警察等に採用される為に、各柔術と他流試合をした筈。

>>310
そりゃあ伝統派の町道場には協会本部みたいなガチガチの武闘派ばかりじゃなく、形中心のところや、健康維持目的のサークルみたいなところなど、いろんなニーズに応じた道場があるからね。
不運にもニーズが合わなかったということでしょうね。
その点、フルコン派は、実戦を掲げてるところとか、ニーズを絞りやすいよね。(今はフルコン派でも、フィットネス感覚で入門者集めてるところもあって様々)

結局、本物の空手はやはり伝統派だったということだね。
極真は宣伝がうまかっただけ。
大体、マス大山が戦うところなんて、誰も見てないし、
そもそもあの人、自分の頭の高さまで足あがったの？ｗ

牛を殺した後は、やっぱバーベキューして食ったんですかね！？

>>316普通に50歳で上段回し蹴りできるけどな。60代でもあがる人いるぞ。
おまえ何を根拠に語ってんの？素人ID:UPuf+asT0

>>319
釣れますか？ｗ

>>316-317
あ、その時代の話ね。
柔道っても、その時代の柔道家って柔術出身者中心じゃない？厳密な意味では他格闘技への挑戦にはならないような気もしますが。
また、その類の話だったら、伝統派でもありますよ。
海外(マレーシアだっけ？)で道場開いた日本人伝統空手家が地元警察採用をめぐって他武道と試合して採用された、とか。

それから、講道館のその後の他格闘技への挑戦はどうですかね？

空手が生涯武道たりうるか、ですが、別にハイキックに拘る必要はないでしょう。
実際、高齢者の空手大会(国が開いてるシニア国体みたいなの)には、ハイキックなんか蹴れなくても立派に組手試合されている方が大勢います。
また、形なんか生涯武道のテーマとしてうってつけでは？

あと、フルコン派でも年を取ってガチ組手出来なくなった方が形を追究されることもあるようです。
素晴らしいことではありませんか。

東孝先生も「年取ってからも打ち込めるものを」という意味で、大道塾に形を作ったとおっしゃってましたよ。

かっては立ち技最強の格闘技と言われた極真も落ちたもんだな。

>>319
釣れませんね…w
エサが古すぎて腐ってんじゃないですか？

極真より寸止め伝統派の方が屁理屈が上だなｗ
まあ口では何とでも言えるよｗ

おぴお

>>327
あなたのレスこそイタチの最後っ屁並みですよ…

>>300 二年くらい前は某総合ジムにいましたよ

おれも伝統派からの転向だが、極真の稽古にはがっかりした覚えがある
指導者や環境の問題もあるんじゃないかな？
その後、良い指導者に出会えたから良かったが。

伝統派の突きは特殊だから、細い体格とかガードがどうとか、
普通の技術論では語れないよ。
やってる人で、不思議な感覚を体験した人もいるだろう。
流れの中で、起こりを感じた瞬間スッと拳を突くだけでガシャッて倒れたりな。
あの手ごたえの無さが…。
歯が折れたりすると気絶しないんだよな。
その感覚はフルコンでも役にたった。


総合観て、Ｋ−１観て、文句たれて生活の大半過ごす奴には、
一生物事の真実を知る事はできないがな。

ドスドスから手だろうが、ピョンピョンから手だろうが、どっちにしたってこかされて締められておしまい。
ハンパな武道同士仲良くしろよ。

誰か消臭剤撒いといて。

>>331
キモヨタ乙！！

ここで空手に文句いう香具師ははっきりいってキモオタ。宜しく。

極真よえええええええええええってスレなんだから空手に文句言ったからって
キモオタ扱いされる筋合いはなかろう。

自分の気にくわない書き込みはキモオタなんでしょ。
無視するべし。

>>335
スレ立てた>>1がｷﾓｦﾀならツジツマが合うな。

>>336
論理的批判だったらｷﾓｦﾀ扱いされないと思うんだけどねぇ…
私怨もどきの罵倒はねぇ…

>>331のようなレスの場合、キモオタ扱いや消臭剤まみれにしても一般的には
構わないと思うが、このスレはもともと私怨もどきの罵倒をするスレなのだか
ら。他人の便所に勝手に入って臭いと文句を垂れるようなものだと思わんか。

空手のキックは、一歩踏み込んで軸足を蹴ればおｋ。
正拳突き等は、相撲の張り手みたいな感じで顔や肩を攻撃して“崩す”とおｋ。
バランス悪いからすぐに勝てるよ。
意外と、突撃に弱いよ！！
試してみて！笑えるから！

>>339
便所の比喩を使うなら、２ちゃんのスレは「公衆便所」でしょ。
使用制限したいなら、会員制のＢＢＳ使った方が適切でしたね。
あるいはスレタイに【私怨】とか【ｷﾓｦﾀ専用】とか明記すとかね。

>>340
概してストライカーが突撃に弱いのは同意だが、
自分に向かって突き蹴りが飛んでくるのに合わせて踏み込めるんだったら、
もうそれだけで相手のストライカーより実力が上ってことでは？

あと、フルコン、伝統派問わず突撃するような突き蹴りを使う選手には、実力差が必要なようだね。

伝統派の西村先生がセミナーで同じような技を紹介してたような。

【アンチ空手野郎の特徴】

一、実は格闘技経験無し。
一、あくまでも非力。
一、リアルではへたれ。
一、口だけで自分より強そうなやつには尻篭り。
一、ネカマ。
一、童貞。

特に>>340は真性包茎につきご注意ください。

絞め落とされた池田自身が未熟だったと認めているのに
ここの極真ヲタは、
「実戦では寝技は役に立たない」
の一点張りだもんな。
さぞかし立派な実力者がレスしてるんだろうなｗ

>>343
付け加えさせて。

一、よく知りもしない(ルール、技術、選手の実績など)くせ、先入観や私怨先行でレスを垂れ流す。レスは論理的ではない。

一、論理的に反論されると屁理屈よばわりして、うやむやにする。議論する意志(あるいは知能)に欠ける。

などなど

寝技に持ち込まれる前に、前蹴りまたは膝蹴りで楽勝。
しかも、相手が寝技狙って踏み込んでこればカウンター
気味に決まるからより倍増。

>>306
なるほど
大学の空手部に入っても
「所詮は寸止めでしょ」と思っていたら、
実際はガツ〜〜ンとかあった？

俺はそんな事言っとらんが…

タックルからの絞めに対しての空手はまだ存在してないんじゃないかな？
ただ、間合いをとる技が限定されてる以上、寝技を覚えねば立ち技勝負にはならんだろう。

aaa

>>347
ありましたね〜
最初は他の新入部員を怖がらせないためか、「ウチは寸止めだから痛くないよ！」とか言われてたんですが、
メンホー(手入れは新入部員の仕事)の内側に血らしきものがこびりついてるし…

>>343
もひとつ追加。

一、相手が言ってもいないことを持ち出して揚げ足を取る。

>>344
> 絞め落とされた池田自身が未熟だったと認めているのに

潔いよな。極真は好かんけど池田選手は好きだ。

>>352
マジレスすると、あの試合が放送された直後は
結構、潔い極真道場生（？）がレスしてた。
事件の鮮度が落ちた今は、
どうしても言い訳したい極真ヲタと俺みたいにしつこい厨が残ったｗ

>>352
そそ、昔の極真(つか梶原)は嘘つきでも、現役極真選手の血や汗は嘘をつかない、というか。
坊主憎けりゃケサまで憎い式に現役選手叩くのはイカン！

学生時代極真やってた今ただのリーマンとして言わせてくれ！
「寝技なんて実戦では役に立たない！！」
これぐらい言わせてくれ
いや、もう言ったら満足するから
わかってますよ空手はこかされたら終わりなくらい・・・

>>344
アスファルトの上でゴロゴロ寝技するの？

いや、寝技信奉者の寝技＞打撃の考えは間違ってるだろｗ
自衛隊なんか日拳ベースの格闘訓練主流だよ。
そもそも、>>344の実戦て何を言ってるのか。

自分の経験から言うと、ストリートでは相手に仲間がいるかどうか分からない場合、寝技に持ち込むのは危険。
あと、相手がナイフとか隠してないかどうか分からない場合も同様。
総合の試合と逆に軍隊式格闘術では寝技の攻防に比重を置いてないのもそれと関係ないかな？

喧嘩では、空手家でも総合でもヤクザでも

リアルに相手を想定できない人間は弱い

だから多少の経験は必要です。

今きづいたけど
俺のID、ＫＯだ。

伝統派の弱点があまりに、あまりに極真ヲタはわかってない。
当てないだの、力がないだの威力がないだの的外れな事ばかり言ってる。
それは伝統派の弱点ではない。力なんて体重が同じなら変わらんし、威力も
パンチに関してはかなりある。それこそ、一発で面の上からでも歯を折れる。

伝統派の弱点はそのスタイルにある。
まず、構え。
ボクシング等では顔面が一番の急所と考え顔面のガードを高くする。
そしてボディには顔面ほどのガードを置かない。
伝統ではどうか？
伝統派では顔面もボディも同じ1ポイントなのでボディにも片手を置き、
中段のガードも固める。よって、万遍なくガードできてるというよりは
顔面のガードがボクシング等に比べあまい。
また、中段を入れれば顔面に入れたのと同じポイントが来るため本来
顔面への繋ぎ技であり、顔面攻撃への手段としての中段突きが目的となり、
思いっきり腰を落とし相手の拳の目の前に顔面を晒してまで中段を
突く。たかがボディ一発突くために顔面を相手に晒して良いのか？
ボクシングでそこまでボディ打ちにリスクを犯すだろうか？
もちろんボクシングでもボディ打ちにはリスクもあるし、腰も落とすが。
また、攻撃が当たる度にストップが入るため打ち終わりのガードが甘い。
打ち終わりを狙って攻撃を仕掛ければ当たりやすい。何故ならボクサーなら
打ち終わりにはガードを固めるが伝統派は打ち終わりには引き手を引いている。
もちろん、打ち終わりに伝統派もガードを固めるが、引き手を取っているため、
片手でしかガードをしていないことになる。

さらには距離だ。伝統派の最大の弱点は戦いの距離が広すぎることだ。
伝統派では誰もが踏み込んで伸びのあるストレートを打つ。
だが、実際にはそんなストレートを打つ素人、他競技の人間がいるか？
広い間合いでの闘いに慣れ、広い間合いがあることに慣れているため
間合いを詰めてフックとストレートの中間くらいの距離まで手を出さずに
接近してから攻撃を始めれば以外と対応の取れない選手がいる。
もちろん、これは全国クラスにはいないとは思うが・・・・。
また、脛での蹴りもあまい。突きは威力、スピード共に申し分ないが、
蹴りは甘い。脛で蹴るという事すら知らないものが黒帯にもいる。
つまり脛をまったく鍛えていないということだ。

最もこれらの弱点は硬式空手になると伝統派もある程度補強しているようだ。

分かってないなぁ…
めんどくさいから寝る…
空手は一つ…

ガードがどうのとか…

(σω-)zZＺ

>>363
☆☆←あんたさ、偉そうに眠いだの疲れてるだの、言ってるけど、別に大した書き込みもできないんだから、来なくていいよ。
気持ち悪いんだよ。

３６４、あんたこそうぜーんだよ、消えな！ボケッ

最強は、日本空手協会でしょ。
本部のサイトを始めほとんどの支部のサイトにもそう書いてありますよ。
極真では、協会空手のスピードにかなわない。
一撃必殺で倒せる。

>>364
同意

>>360〜362

寸止めの技術的な弱点は、成る程と思うが
実際ウェイトやっている人間とそうでない人間のパワー差は同じ体重でも大きいよ。
寸止めの人は極真に来て体力差に先ず面食らっているから

363きもい。寝るとか言ってたのに、また書き込みしてる。ねちっこいな。女か？

寸止めの直突きは素晴らしい、これは認める。
しかし蹴りは駄目だな。
腰を残し、膝先のスナップだけの蹴りしか出来ない。
寸止めはフック系や回し蹴り、曲線的な攻撃に弱いかもね

>>368
俺のいたところは全国クラスだったのでわからないが、他はそうなのか？
俺の師範はウェイトにかなり比重を置いていた。
何でも「タイソンのようなマッチョが速くて細い奴が逆に遅いんだから
筋力は鍛えた方が良い。」と言うのが口癖だった。
俺も空手を始めて10キロ増量したが全て筋トレで作られたものだ。
>>370
蹴りは前蹴り以外は弱いのは認める。ただ腰は回せと俺は教わった。
最も腰を完璧に回すと足を持たれた時に反撃ができなくなるので
少し残すように師範の意向に背き改良（悪？）した。
極真もローなんかは腰を回し切らずに体重乗せて蹴るはずだし。

>>366
自前のサイトにそう書いてあるんなら極真の創始者は最強は極真と書いていたよ。

スピード、スピードていうけどなKOを前提としないで当てるか当てないか位に
相手の体に拳を届ければ勝ちって中じゃスピードも早くなるの当たり前だよ。
極真でもマススパーとかシャドーは速いよ。

>>371
ウエイトトレーニングで10キロ増量・・・まるで極真だね。
回し蹴りだが、軸足はどうしている？踵が相手に向くくらいに回転
させているか？
極真でも腰を残して蹴る場合もあるが、それは所謂、ヘッドを走らす蹴りで
本当にダメージを与えるものではない。数打てば効くが、崩しの意味が大きい。

そもそも当て無い前提の試合が最上位に来てる時点で寸止め空手は終わってる。
そんな格闘技、他にないんじゃないの？
いかに非効率なことかわかるよな。他の格闘技が真似しないんだから。
だからと言ってフルコンが強いというよりは

組み技系（寝技含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞（壁）＞フルコン＞肉体労働者＞寸止め＞アニヲタ

こんなもんだろ。

そろそろゴキブリがガサゴソ湧いてくる時間か…

＞組み技系(寝技含む)

だってw

とりあえず、
アニヲタ＞キモヲタ(＝>>374)
だけは確定だな

>>372
いっぺん、硬式空手系のオープン大会覗いてみ？
大概、普段は寸止め系の競技をメインにしている流派の人達もでているから。
運が良ければ大学空手部の人間が参戦しているのを見れるかもしれんね。

とりあえず、それ見れば君のは単なる思い込みだと解ると思うよ。
実際、KO可に成っても彼等のスピードは殆ど損なわれないね。

強いよ彼等。

のぞく価値なし

でも寸止めが全てを台無しw

打撃系ならキックの方が空手みたいに型なんかやらない分強いよ。硬式の大会を出してるけど、主観で語るから寸止めは妄想先行っていわれる。

>>377
だから当たっただけで勝敗が決まるゲームとダメージ前提での試合は違うってｗ
硬式空手のKOは狙ったKOではなくて偶発的に起きる要素が強いでしょ？
言い過ぎかも知れんが、それならサッカーの試合でもKOはあるよ。

寸止め系の選手なら極真の道場になんぼでも来ている。
彼らの間合いの操作が素晴らしい部分は勉強になる。

プロレベルで言えば、弱いかもしれんが
一般人が喧嘩強くなりたいなら最適じゃないか。
ボクシング、キックもいいけど脳にダメージうけるしそういう意味で危険。

あのばかげた突進しての組手で根性もつくし体もでかくなるし
護身という意味ではあってもいい武道ではないかね
型稽古などは邪魔だがそんな理不尽さに耐えるのも稽古だ（笑）

寸止めは強豪大学などは別にして町道場レベルでは護身にすらならんだろ。
柔道だって猛稽古する高校、大学以外でやってても喧嘩に強くなれるとは思えない。
少林寺も合気道は論外。金払って強くなれてかつ安全な極真はましな方。
極真は少なくとも素人に勝てるようにはなる。

>>381
寸止めにたいしては否定的にとらえているが
総合、ボクシングなどに応用できるのは寸止めのほうだろう。

間合いをとってパンチをいれるタイミングが身につくのは寸止め。
単品で強くなりたいなら極真＞寸止めだろうが
他の格闘技に移行する場合は寸止め＞極真だろう。
極真は技術ではなくばかげた打ち合いで培う根性と筋トレによるパワーだけ

>>382
馬鹿げた突進・・・まぁそんな闘い方も多いのは事実だが
相手の直進に対して真っ直ぐ受け止める奴てのは未熟だよ
斜め横に捌かないと駄目。相手よりパワーで勝っている場合は捌く必要も無いけどね。

>>384
極真で捌ける人も顔面ありならその捌きというのも違ってくると思う
でもボクシングでもキックでも喧嘩になったら素手だし結局揉みあいになるから
パワーでまさる極真はあなどれないと思うがね
あんな胸や腹どつきあう稽古してるのは普通にすごいと思う

>>383
寸止めを否定してはいない、ただ寸止めをアピールする為の極真の偏見を
指摘しているだけだよ。
他の格闘技の応用ていうけどキックで活躍した極真の選手のサンプルは多いが
寸止めの方は余り聞かないが？
それと馬鹿げた打ち合い・・・KOを前提とすれば打ち合いに成る。
ボクシング、キックも余程の実力に差が無い限りは
綺麗に一発で勝敗を決する試合は少ない。

極真(鍛えた素人)＞本当の素人
こんなのは「弱い者イジメ」以外の何者でもないぞ！

>>386
ちがう、オレが寸止め（強豪高校、大学レベル以外）を否定している

ボクシングの徳山、ミルコ？？は寸止めでしょ

総合だと連打はできないから離れて一発当てれる選手で組技バックボーンなら
寸止めは極真より使えるとは思うが

極真の技術に関しては肯定できないが>>385でオレが述べたのを読んでくれ

>>385
その通り顔面パンチなしの突進ならば相手を一つの塊と考えて
サイドにいなす。これが顔面パンチが絡んでくると+ガートとか
上半身の動きが必要に成る。

>>387
鍛えた素人というがね
意味のない鍛えをしてたら素人と変わらんよ
少林寺、合気道、寸止め、町道場では話にならん
そういう意味で極真はいい

ボクシングやキックもいいが一般人が軽くできるものではない
柔道だって普通の高校レベルの人間なら打撃に対する恐怖心などで
護身ができるか？
極真なら素手だし喧嘩ならボクシング、キックとも張り合えるし
十分勝てる要素がある

プロレベルだといい武道とは言えないが

頭突き、噛み付き、目潰し、肘打ち、金的、全部ありで、
路上でってなったら、それこそレスリングとか柔道の方が
強い気がする。
極真やってる人はよく路上なら、路上ならっていうけども。

魔娑斗にキックルールで勝てる同体重の極真選手はいないだろう
でも素手ならどうなるかわからん　そういう次元の話
ＭＡＸの選手全員で素手路上対決したとしたら普段Ｋ１ルールでの
強さの順位などぜんぜん変わってくる

>>391
上の次元の話だろ
その意見に否定はしない　
でもレスリング、柔道などで強くなるのには環境がいる
厳しい高校、大学、社会人チームでみっちり揉まれてる人間の話

一般人が週３で通って強くなれるのは極真だと思う

プロでやりたいなら柔道、レスリングなどをバックボーンにすればいい
打撃はボクシングかキック

一般人が日常生活を営みつつ喧嘩に強くなりたいなら極真が最適

これでＯＫ？

喧嘩しないから強くならなくていいけどね、

素人が強くなる上で、総合とか修斗は敷居が高いんだろうか？
バックボーンにレスリングとかないと話にならんかな？

>>396
佐藤ルミナなんかは19歳から修斗はじめたみたいだよ

おいおい喧嘩じゃ寝技使えないとかいう奴実際に喧嘩した事ないだろ…
使えない理由が理論破綻し過ぎて逆に笑えるなｗ
ナイフとか相手が多数ならとかってそんな状況じゃ何やってようが無理。
おまえら別に道場で相手多数とか刃物持った相手とか想定した練習しないだろ？
(型でそういうのやるとこはあるかもしれないけど)

喧嘩なんてほとんど取っ組み合いなるんだから組技＞打撃のは明確。
ただ実際に俺の代で一番喧嘩強かったやつはフルコンだった。
その前はなんもしてないやつでその前は柔道部の先輩だった。
多分極真やボクシングがやたら実戦実戦で持ち上げられるのはその競技が
喧嘩に向いてるんじゃなくて、その競技やってるやつのＤＱＮ率が高いからなんだよ。
大体どんな強くても普通の競技者なんて喧嘩しないもん。いい大人が。
そこに踏み込んでバカやる人口が極真やボクシングには多いわけで…

>>398
そういえば、レスリングとか柔道より空手とかボクシングやってる
人っていつまでも不良っぽい人が多いようなきがしますよね。
今流行のチョイ悪っていぅかんじですね

>>398
＞喧嘩なら殆どが取っ組み合いになる

否定はしないよ。しかしその理由が「殴られるのイヤイヤ」という本能から
来るもんなんだよ、だから掴み合うと言う事ね。

ボクシングや極真、寸止めやっている奴でわざわざ掴み合いする奴いないよ
掴みにきたらパリーで払いながら間合いを切るか、もしくは殴る。

喧嘩で掴むというのは「打撃が出来ない」というのが正しい。
自信がある打撃が出来る奴なんて素人でいなわけない。
だから怖いから掴むというだけ。

それを通り越して「ホントに喧嘩した事あんのか？」なんて
書かないほうがいいよ。

だいたい喧嘩で相手の胸倉を掴む行為程
格闘家からみて愚かな技は無いな

>>401
いや、胸倉は掴まないんじゃないかな…

>>402
素人の喧嘩てそんなもんだろ。
打撃をビビル者同士がしがみ付くのが素人の喧嘩じゃないのかい？

そういう意味では勿論柔道も強いよ。要するに素人は弱いという
当たり前の事だが・・・・・。

もう極真は一流どころがでたらうんぬんじゃなくて
技術体系的に異種格闘技戦には弱いってことがバレてしまったんだよ。
誰が出ても「極真しか知らない選手」「極真が最強だと思ってる選手」
じゃ結果は見えてる。

>>404
総合格闘技の試合に出るのに
極真しかしならい選手、ボクシングしか知らない選手、柔道しか、レスリングしか
知らない選手でいきなり総合の一流に勝った奴なんているの？

>>400
＞掴みにきたらパリーで払いながら間合いを切るか、もしくは殴る。

これができるのこそ相手が素人の時だと思うが？

異種と総合ってまた別な気がする訳で、
異種ならまだ多少の可能性はあるような気がするのです。
今の総合となると多少の望みも無いような…

いや、なんでも一生懸命取り組むことが素晴らしいね！

それと柔道、柔道ていうけどな。
テレビに出てくる様な柔道家てのは小学生の頃から柔道を始めて
しかもエリートの連中だよ。吉田とかな。

柔道で強くなるには年数が要るんだよ。
弱い、高校で柔道部やってた位じゃ下手すればヤンキーパンチでも
萎縮してしまう可能性大だ。

だからさ、ルミナとか才能あるやつ例にだすなよ。逆いえばプロ育成する格闘技と違い極新はだれにだって組手させたりそのへん平等だろ。シュウトは知らんがキックなんてプロ志望以外はスパさえさせんとこあるよ

ウェイト＋極真が一番手っ取り早いってことですかね？

>>405
初期のUFCなんかは、みんなそんな感じでしたよね

そんで、はじめはレスリングが強くて柔術がでてきて

みたいな感じで、

ボクシングの選手で片手にだけグローブをはめた選手とかも
いたのをおぼえています。
簡単に負けてましたが
あのころは面白かった、
異種って感じが

>>406
総合格闘家の様に打撃を避けながらキッチリグラップに持って行く
てやり方なら、打撃格闘家は厳しいだろうね。
でも喧嘩の始まる間合いで口で言い合いしている時に人中やジョーを
打ち抜いてしまえば、また話は違うが、

ただ自分が言ったのは「喧嘩なら保々掴み合いに成る」に対して否定しただけ。
打撃の素人同士が喧嘩するから掴み合いに成るだけじゃんて書いただけだよ。
なら木刀持った同士が掴み合いするか？

>>408 正論。層がひろーいピラミッドの上ばかり言われてもな。中学で初段とってるレベルの柔道してる奴は話にならん

>>411
そうそうほんと面白かった。
人のよさそうな柔道着のおっさんが袈裟固めから鬼の形相で肘鉄振り下ろして相手
血ダルマにしてたりとかさ。理論じゃないんだよね。あそこまでいくと。
ガーッと行ってドーンと倒して上からボコスカ殴る。結局これが最強。

>>413
そうなんだよねｗ
自分の極真の仲間の話ですが柔道整復士の資格取るために柔道の黒帯を
取りに行ったんですが、そいつは180センチ92キロ、ベンチ１６０。
その中学生の時に初段取ったとかのレベルの奴を力任せに投げまくってました。
そいつは体育の時間で柔道をやっただけ。

>>412
木刀の例えが意味わからん。
相手が掴み掛かってくるのを防いで打撃で倒すとかそれこそファンタジーの世界だって。
俺もフルコンけっこうやった(つっても一級までだけど)あの組手の間合いは完全に
掴める間合だぞ。

そのUFCで準優勝したのは極真のゴルドーでなかったかい？
ホイスには負けたけどね。

>>414
どの競技かっていう論議は初期のUFCを見ればなんとなくわかって
くるような、

最近は異種じゃなくて、みんな同じ総合格闘技というスポーツを
やっているわけで、

そういった意味じゃ極真の人もちゃんと努力すれば勝てるわけです。

ただ初期のUFCで空手はあまり勝てていないので、そのままでは
総合格闘技むきの競技ではないのかもしれません。

>>416
茶帯でやめちゃったんですか・・・まぁそれはいいですが。
ステップとか出来てましたか？総合格闘家の様に打撃のタイミングを
知った上でグラップに来る相手と、ただ正面からワーと掴みかかって来る
相手とは違うよ。

>>415 そんなもんですよね。ベンチ１６０てすげえ ここで極真叩いてる奴らは、テレビを基準にしか物事をとらえてない みじかな論点がわかってない 柔道に関してもすぐ吉田基準だしシュウトはルミナ あほらし

>>419
やめたってかその後キックに移ったんだよね。引越しを機に。
ただ正面からていうけどそれでも十分脅威だぞ。
ステップとかハッキリ言って顔ナシのフルコンは他に比べて足捌きは格段に劣るぞ。
まあそれを言うとボクシングには蹴りがないとかレスリングには打撃がないとか
根幹的な問題にいきつくからどうしようもないけど。

ゴルドーのあのつめかたは鬼そのもの。蟻地獄のようにじわじわと相当喧嘩慣れしてる。ホイスには負けたが、他の選手なんかより自分の戦いのセオリーをもっていた

>>420
そうなんだよね格ヲタがここに来るから話が吉田だルミナだに成るというｗ
みじかな処で言えば、それこそ極真だったら柔道経験者て多いから
それが、どんなもんか解かってるって。

>>415
ω；）オイラなんて、フルスクワット１６０で精一杯だよ。

>>423
いや、そんなこといったらこんな時間にインターネットの
掲示板に書き込みしてる、

みんな格ヲタじゃん

>>421
パワーに差があれば正面から突っ込んできて掴みに掛かれたら脅威かもね。
自分は184センチで85キロですが、道場では自分より20キロ重たい奴とか
何人も居たんでステップを覚えざるを得なかった。
覚える前は20キロ差の奴の突進を正面から受けて、そのまま壁まで
吹っ飛ばされていましたけどｗ

普段、自分より小さい相手としか組み手をやってなかったら
脚捌きは上達しないと思う。
キック、やボクシングだったら同じ体重でやるでしょ。

私からしたら空手全般（最近のもの）は全部付け焼刃に過ぎなく見える。
本質的な体の使い方を型から学ばずに西洋のそれから積極的に取り入れ
今のパワー重視の付け焼刃的空手がある。
いや元々付け焼刃だったのか？

私の親父は戦後GHQ下の沖縄の空手をいささか学んだが、やはり先輩達の妙な突き
(所謂ワンインチパンチ)等知っていたようだ。
そもそも空手の元々持つ隠蔽気質が悪かったのか・・・(　´∀｀)σ)∀`)

上レスの体重や力を異常に意識したり、ステップを踏む。等。　余りにも西洋的な観念に捕らわれすぎてないか、と問いたい。

本来は理を知っていれば力は衰えても所謂"強さ"は衰えないﾓﾉと私は思う。
本質的なモノを求めるべきならどうするべきかねぇ・・　まぁ極真に青春の費やすのもまたいいんじゃまいかと思うが、
体がその動きに適応できなくなってからが問題な気が。

>>426
多分あんたは他を一回体験してみたらいいと思う。そしてら自流も飛躍的に強くなるはず。
俺は極真やってる奴が弱いなんて言ってないよ。極真が弱いだけ。

極真が弱いことを知っている極真実践者が本当に強い極真空手家であり
強い極真空手を創っていくだろう。

これ俺の師匠の言葉なんだけどさ(極真のとこにはうちの流派の名前が入る)
ほんとこの通りだと思うんだわ。どの競技にも欠けているものはある。
ただフルコンはそれを認めたらないんだよね。自分とこの技術でなんとかなるって
盲信してる。他流を認めるのは絶対自分の糧なると思うよ。

>>427
ステップてすり足だよ？本来の武道の運足だと思うが？自分の錬度はさておくが・・・。

それとワイインチパンチ？3センチの距離から打つ奴ですか？
あれは体全身のバネを使って打つだけで普通のパンチと余り変わらないと思うが？
まぁ動く相手にそれを極められたら大したもんだ。

その本来の戦場で使っていた空手というものには興味はありますが。

>>428
ボクシング、剣道（格闘技じゃないかも）、寝技のグラップルは経験しました。
極真の悪いところも良く解かっています。
言われなくても解かっている事を掲示板で見ると腹が立つだけだよ。

>>398
どうも話が噛み合ってないね。大前提が違うというか。
自分の言うストリートの実戦の最終目的は相手を倒すことじゃなくて、自分が倒されないこと。つまり、自分にとって関心あるのは喧嘩ではなく護身なわけ。
相手が多数だったり刃物持ってたら逃げるのが賢い。寝技に持ち込むと逃げられなくなる。そういう意味で寝技は危険。という当たり前の話をしたつもりなんだけどねぇ。

>>430
そうそう！
特に悪意のある人間に殊更のようにあげつらわれるのが不愉快なだけだよね。しかも、そういう悪意の人の中には無知丸出しみたいなのもいるしさ。

>>381
ところで横レスだけど、硬式ルールはＫＯ制とポイント制の併用ではなかったかな？ポイントで稼いでもいいし、ＫＯで決着つけてもいい、みたいな。
自分が見た全日本大会はそうだったと記憶しているけど。
現役の伝統派選手が優勝した階級もあったよ。

結局、松井が組織内に価値観を何個も作るから駄目になる。
黒澤、数見、岩崎、野地、スター選手が離脱するのはよく分かる。
緑派みたいに富平がｋ１出たい、じゃ退会して出てと言うしっかりとした
信念を持つべき。緑派はフルコンルールを頂点に切磋琢磨してるのに
松井派はｋ１、総合、一撃、フルコンなどがあり頂点がわからんというより
健全な団体なら価値は一つだけにするべき。常識。

寸止め最後の心のよりどころが

ミルコ　　　　徳山


寸止めから離れた人物まで「伝統派の人間」と
括ってしまうのはさすが妄想寸止め空手。

>>434
極真ルールオンリーの新極真も、いろいろな価値観に応える松井派も、どっちもありだろ。
どっちが優れているとかいう問題じゃない。

>>436仕事行くから最後のレスになるけどサッカー選手が野球をやるのと一緒。

>>437
極真は「極真は武道である」と公言してるだろ？
極真がスポーツの団体なら、あんたの言う通りに極真ルールだけやってればいいんだよ。
「強さ」って価値観を求めてるから、一長一短のいろんなルールに挑戦することが求められてるんだろーが。
極真が「極真会館はスポーツ団体です」って言ってたら、極真は批判なんかされないよ。卓球が総合格闘技で勝てないのと同じだからな。

>>438は少し訂正
極真は挑戦するだけじゃなくて、挑戦して、さらに勝つことが求められているんだったな。

極真も黒道着衆をだすしかないな
てか今、軍鶏面白すぎｗ
いくら殴られても倒れない一号もえーｗ

>>435
で、寸止め叩くのがオマエの最後の心のよりどころなわけかw

さすが、粘着空手叩き

シャモ、とうとう並の格闘技漫画に堕したな。
無痛覚だろうが、頭揺らされれば倒れるだろ。
もろにハイキックとか入ってんじゃん。
こういう安っぽい展開はしてほしくなかったなぁ。

サンボは負けそう。
かませ犬っぽくね？

>>431
＞実戦の最終目的は相手を倒すことじゃなくて、自分が倒されないこと。
＞つまり、自分にとって関心あるのは喧嘩ではなく護身なわけ。
で、こういう当たり前の話を理解できなかったのが、極真創った マス大山
の訳で、牛から自分を護身する必要があったんだろうね。

日本空手協会が1番強いと言ってるのは松涛の関係者のみ
客観的に見れば和道や剛柔の方が格闘技向き
マス大山自身は剛柔の7段か8段だから弱いわけ無いね

>>269
>寸止めのロシア人選手なんて体はゴツいし、掴んだら柔道やサンボ式の投げ技を使うし、
>どう見てもフルコンより強そうだよ
逆に言えば、同じ寸止めでも日本人選手の投げはショボイということね。

>フルコンは掴んで投げたらすぐ反則だろ
一般的に言えばそうだね。
ただ、もうフルコンや空手の範疇ではないのかもしれないが、日本人選手の組技という点では、
寸止め空手より大道塾や日本拳法の方が上だと思う。

大道塾で名前忘れたけど相手の道着うまく使って試合する奴いたなあ
あれは投げとは違うか

空手＝打撃で相手をKOするもの
と思い込んでる人が多い
打撃格闘技なんて概念は元々の武術の中には無い
空手も相手を制圧する技術が核であって、パンチ、キックでKOを狙うスポーツ
では無いよ

伝統派の寸止めルールの評価は、日常での護身に通用しないけども、
ボクシングなどのプロレベルでは応用できる部分があるという、
矛盾した評価が書いてある。

これは、ポイント制とは技を磨く事に振ったルールだから。
伝統派は技術として回答がでてるけども、個人レベルで、
実践性に差がある。
だから評価が見る側、やる側ともに分かれる。

伝統派を学ぶ人は技を学んでると認識すれば迷わない。
日常で護身に不安を感じるなら、それぞれがコンプに感じる部分を補う稽古をすればいい

個人の感想では伝統派の技術とフルコンでほとんど護身は間に合う。
たいていの人間は、争いを回避する事をかんがえるが、
好戦的な人間は争いに巻き込まれやすい。
心の弱さを自覚できない人間は、自分が強いと言いたがるもんだ。

実践、実戦してる人達はそれぞれが暫定的に回答を出していて、
それぞれに正しい。
だがそれを長い年月やってきたのが、古流の先人だと言うことを忘れてはいないか？
商業主義や組織防衛や建前の論理で歪められた部分もあるが。

空手の理想は一撃必殺ではある。
しかし、技が練れるまでは暫定的な技も必要。
練れてない技を決めるためには、ひとつには、攻撃力、体力を増すこと。
ひとつには、事前つくりをする事。
護身にはここの段階で十分。

上位の技術を学ぶ専門家はほとんどいないが、先人の技を伝える事はやらなければならない。
実戦での検証も重要な役割だ。
個人の事は別にすれば、技を伝えるのが伝統派の役割、
実戦で検証、証明するのが極真等だと思えば修行者は迷わない。

>>381
偶発？おいおい、硬式空手しらんのか？
殆どの硬式ではポイント制でも相手を倒すのは認められているんだぞ？
そんなルールで相手が倒れるのは偶発的なんて言ったら殆どの格闘技も同じ事が言えてしまうぞ。


君、随分と偏った主観を持っているみたいだね。

正直な話、一撃必殺がまず有り得ない事を証明したのが極真空手なんだよな…
鍛えたヤツが、効かない?正拳突きを乱打しているし…

個人的には、一撃必殺を目指す理由は、
最強の矛を持つ事で、心の間合いをつくり
争いの芽をなくす事だと思う。

ここに書く人の中には護身が必須な人もいるだろうが、
争うために格闘技をやってる人が多いように感じる。

>>451

つ 顔面パンチ無しだから

>>443
面白い目のつけどころだね。
面白いだけで論点ズレてるけどね。
大山先生の牛との戦い(あえて牛殺しとは書かない)は、いわばデモンストレーションというか空手のＰＲみたいなもんだ(自分の力試しもあったかもしれない)。
瓦割りと一緒。

瓦割りする空手家は瓦から身を守ろうとするバカなのかな？
大木相手に打ち込みする柔道家は大木から身を守ろうとするバカなのかな？

>>450
硬式見た事無いけど、
その書き方から察するに
キックボクシングみたいにバチバチ
打ち合う攻防をしていると理解していい？

>>451　観る側は、空手は実戦性がないと思うかもしれませんね。
これから入門する人にも影響あるかもしれません。

やる側は顔面の技術を習得するか、寝技を覚えるか、具体的な対応するでしょう。

結果として空道のようになるかもしれないし、打撃系総合ジムになるかもしれない。
もしくは、空手の本質に還るかもしれない。
相反する方向性をお互いが否定して、退会、分裂するかもしれない。

個人的には、空手の選手として完璧だった（そう見えた）松井の、
組織の長としての見解や判断に興味がある。

>>455
キックボクシングみたいにバチバチ打ち合う攻防なんて、本来空手の中には
存在しないよ
キックやボクシングと空手の闘い方は全くの別物だから

頭では違うと言い、体では同じ事をやる…
だから、色々と分裂しているのでは？
殴る蹴るならムエタイでいいんじゃね？
肘打ちもあるし。

殴るならボクシング、殴る蹴るならムエタイで良いんじゃない
空手は殴る蹴るだけではないんだよね

>459
イジメや犯罪や反日とか？
勝てる相手には勝ち、負ける相手には忍耐を強要する、言い訳ばかり達人になる鍛えた輩。
喧嘩になったら「極真○段」って口から始まり(知らない人)、少林寺の級レベル(連れ)にボロ負けしたのを見たぞ！
テラワロスwww

空手は殴る蹴るがメインではない、というのは抽象的な意味では無くて
技術的な意味でね
ところが極真は殴る蹴るがメインになってしまっている
初期の伝統的スタイルに立ち還る必要が有るね

では、空手のメインは何ですか。

>>454
だから、自分の身を守れるように空手道を修得するのに、
瓦割ったり、牛虐めたりする必要があるの？？
空手のデモンストレーションは、柔道・剣道・その他の日本
武道はもとより、アマレス・拳闘・タイ式・キックにもない空手
だけの特徴で、大山がこれをさらにエスカレートさせて煽った訳だが。
これに一番似てるのが中国雑伎団・大道芸・手品・マジックの類じゃないの？
牛殺したり、犬殺したりして空手のＰＲのつもりなら、空手道の（道）から
ずれてるんじゃないか？・・・　どうなの？

強い人＞極真の人＞弱い人

少なくとも剣術の世界には試し切りはあるが？
つか、空手の試し割りは元々｢日本剣術からの影響｣なんて言う説もあるらしいよ？

見せる(魅せる)パフォーマンスで、単純馬鹿を騙す為に必要不可欠！
正直言って“割れやすい様に”特別に作られた瓦や氷に、それ程意味があるとは思えない！
昔とんねるずの番組で、分厚い氷を割るってヤツがいたけど、ノリさんが軽く頭突きをしたら…！？
あれは笑ったよ。

おーい、空手のメインはなんなんだよぉぉぉぉ！

寸止め試合が悪しきものであって、伝統派が悪いわけではない。極ちんも相撲試合が悪しきものであり、フルコンが悪いわけではない。 そうはいっても空手は弱いけどな。

空手のメイン
※体力的な自信(ある程度)
※自信からくる勘違い(DQN)
※強い信念(馬鹿)
こんな感じじゃね？
強く無いのは証明されているからなぁ…

>>463
まず、瓦割りを初めとする試し割りはデモンストレーションとして以前に武道家個人の修練の一環としてアリでしょう。
拳足鍛錬、集中力鍛錬の成果を自己確認するという意味もあるということ。
次にデモンストレーションの必要性だが、個人レベルでは無用でも、組織、団体レベルでは認知度を高め入門者を集めるる為に必要でしょう。
他の武道や格闘技も大会を開くのは十分デモンストレーションの意図があると思うが。特に、競技化の早かった剣道、柔道、ボクシング、ムエタイなどでは。

どちらの問題も空手が競技化に手間取ったため突出してしまった感は否めない。
牛虐め熊虐めが残酷という意見には同意する。

ただ、武道家に自分自身の護身以外の要素を認めないかのようなあなたの意見には同意しかねる。

>>469
自信や信念がつくだけで人生が変えられると思うが。
気の弱い人や力のない人が自信や体力つくだけで武道として十分だと思う。
信念や自信がつくってことはそれだけ厳しい稽古をするからである。

護身というが、相手を制圧するのは、相手をブッ倒すくらいの実力が必要と判ってないね。逃走術と勘違いしてんじゃないの？

>>470
他の日本武道等は、武道家個人の修練の一環として、デモンストレーシ
ョン、ナシなんですが、これらは、ナシでも十分武道である訳ですが。
だったらね、私は古い家持ってて壊すのに手間と金がかかって困ってる
んだけど、古家の試し壊しをしてくれないかね？
随分貴方の拳足鍛錬、集中力鍛錬の成果を自己確認できるだろうし、組織
、団体レベルでは認知度を高め入門者を集めるる為にもいいんじゃないか？
柱や梁を真っ二つにしてくれよ。瓦なんか１０００枚以上あります。

>>434
松井の行動が不透明だからといって反旗翻したんだったら
三瓶もちゃんと追い出しなさい。
妻子がいるのに総裁の娘に手を出すなんざもってのほかだろ。

>>472
君は極真の茶帯レベルを余裕で倒せるの？
そうなら何も言わないよ。

>>472
護身イコール制圧という考えは危険ですね。
護身の選択肢には逃走もアリでしょう。
それとも玉砕好き？

>>473
まず、>>470をよく読んで。
デモンストレーションとして「以前に」個人の修練の一環としてアリ
と書いてあるでしょう。修練の一環としてのデモンストレーションというのとは意味にズレがあるよね。
また、大会は個人の修練の一環でもあり、結果的にデモンストレーションでもあるわけだが、他の日本武道は大会開いてないのかな？
次に、ナシでも武道として成立するとしても、アリでは武道としていけないということにはならないのでは。

最後に、あなたの古家の件は


甘 え ん な w

以上。

ノーダメージの２ちゃんで強がるのもある意味護身なのかもなー…
と感心しつつ。

>>467空手は主観が入り込めない、答えのある世界なんですよ。
飯を食ったら便が出るように、物事には道理という物があります。
そういった自然の摂理を空手を通じて体得するのもメインじゃないでしょーか。
>>472護身は心の間合いがとても大切です。
リスクマネジメントも立派な護身術でしょう。
そんなに力んでちゃ余計なトラブルに会っちゃいますよ。

>>478
あなたの>>472へのレスに我が意を得たりです。
自分もそういう角の立たない言い方が出来ればいいのですが…

>>477
随分昔の話だけど、極真の連中が古家壊してたのテレビでしてた
んだけどね。　ヨーイ・ドンでいっせいに突進するの・・・
やってる本人達は真剣なんだけどね、見てて思わず笑った。
古家壊しは、お互い助かるから、いい話と思ったんだけど、今じ
ゃもうみんな啓蒙されてて無理か。ｗ

>>480
古家壊しは正道会館の角田先生らがやってたんじゃなかったかな？
まぁ、なんにしても


ご め ん こ う む る

しどうかんはピアノ壊し、親日も家壊しやってたね

>>481
社会の役に立ちながら修業なんて素晴らしい。
新品の瓦やバットを破壊、牛虐待殺し　なんかより社会的に見て認められる事だ。

>>438柔道も剣道も伝統派も基本的なスタンスは武道としている。
しかし、団体を挙げて、他競技には出て行かない。

常日頃、瓦割ったり、木材折ったり、生き物虐待してると、
古家見たら異常にファイトかき立てられて突進したんかね。
それ見て凄いと思い、思われたい人達だって実際居られるからね。

>>479 いや…２ちゃんで何書かれても実害ないんで角も立ちようないすよ。

心穏やかに暮らす事が大事じゃないですか。
客観的事象は変えらんないですけど、人の心が距離を時間で認識出来るとは限らないんですよ。
そこに一撃必殺の鍵があるんですけどね。

…てか必殺は無理でした。必倒、もしくは必逃です。

結局、どうよ？
鍛えて無い素人よりは確実に強いけど、鍛えた玄人には負けてね？
言い訳出来る様に、色々なルールに“守られて”いるのは空手(笑)。
テラヨワスwww

極真初段ですが、
確かに弱いと思う。
理由は、極真ルールにのめりこみすぎ。
実戦を意識した稽古をしてないから。
ただ、足、拳、指の強靭さ、ボディ攻撃、ローキックに対する
抵抗力だけはある。

>>485

つ バラエティ番組の企画


つかマジで>>485みたいに思ってたら笑うな。

強靭さや耐久力を自慢するなら、プロレスでもいいんじゃね？
アマレスや柔道はガチでタフだし…
本当に空手っていらなくね？

>>483
同感ですね。
瓦やバットは試し割り用wの使えばいいとして、生き物はねぇ…

せめて食肉用の牛なら結局は屠殺されるから(それでも見せ物にするのは問題あり)まだしも、大山先生の牛は農耕用だったからねぇ…

マジな話、大山先生、動物愛護協会からクレームつけられてたからなw

>>490
だから言ってるじゃん。極真は弱いって。
これ以上いじめるなよ。笑
俺だって、大道塾にこれから入門するんだから。
あ、ちなみに大道塾は、もっとも実戦的な
空手だよ。これは強い。

>>491
屠殺って極力苦しめずに殺してるんじゃないですか？？虐待殺しと同じな訳無い。

>492
イヤイヤ、“実戦的な空手　”っていうのが無いから！
空手家達が社会の役に立つ事も無いし！
ボクシングの方がいいよ！
結局、奴等もボクシングを練習する訳だし…

>>492
釣れますか？

ボクシングもおもろいけど、
蹴り技もとても楽しい。

>>493
だから>>491で
問題ありって書いてるじゃん。
あと、「牛殺し」は本当は殺せてないし…

私自身批判的な牛虐めについて、そうしつこく非難されるのはお門違い。

>495
>492に釣られた>494の私がきましたよ…orz
しかもsage忘れ。

んん？極真が弱いと言っているのは、
総合で弱いと言っているんだよ。
Ｋ１では優勝、準優勝してんじゃん。
なんとかっていう、日本人ボクサーは
マサトにぼこぼこにされてたな。

牛は殺しまではしてないんですね＞崔永宜

フランスボタ餅だっけ？
も、アビディの右ハイキック食らってダウンしてたな。
ボクサーくんからレスがないけど、どうした？

>>499
とっとと大道でも総合でも行ってきなさい。
あなたがいなくなって緑代表もほっとしているでしょうから。

だから、伝統派はますます落ちぶれるんだよ。

>>503
伝統派叩きに八面六臂の大活躍ですな。
狂奔乙！

>>503
もともと低いんだから落ちようがないだろ

>>505
お高くとまって足元すくわれるとこもあるけどね

理解力の乏しいアンチのために訂正
>>505
（伝統派が低いとするなら）
お高くとまって足元すくわれてる「どこか」もあるけどね

空手の存在意義について、誰か詳しく。
強い訳ではない、憧れる訳でもない。
偽りの強さを得る代わりに人間としての何かを失う…
馬鹿みたいな“カラテ”…
(笑)

いろいろ言い訳してるけど、
結局、所と池田が２人きりのとき、所が怒り始めたら
池田は土下座して謝るしか助かる方法はないってことだよね？

みじめだな極真。

夜の部はアイロニー効いてるな
はっはっは

ほんと癒されるよ

>>509の設定はつねにリング上らしい。

初心者なんてそんなもの

相手の胸骨を折っちゃうデニスとか、後ろ廻し蹴りを決めまくるレチとかは凄いと思う。

>>510は本当にウザいな…

>>509
君はそうなんだろうな。

危害を加えないであろう素人より強いからって、自慢になるのか？
極真空手って、本当に意味不明だよな？
ガチで弱いし。

極真も初期の頃は、投げからの下段突きで技有りだったんだよな
つまりダウンとスリップが同等のポイントだった
これは空手の思想が本来キックとは全く違う事を意味している

総合から批判食らうならともかく、
何故スン止めの奴らにここまで言われなければならないのか理解不能。

社会人が“総合”的に判断したら、極真空手はＤＱＮだというのが確定した訳だが、何か？

>>517
伝統派と極真、
どっちの側にも、他流派をバカにするバカがいるからだろうね。

＞何故スン止めの奴らに
こういう発言も要注意ですよ。

伝統派全体を叩くのではなく、極真叩きのレスの個々をカウンター攻撃で潰していきましょうよ。
その方が効果あると思う。

極真で池田よりつよいやつはだれなん？
そいつをかつぎだして
総合で一勝するまで
極真の名誉回復はむりだな

つーかそいつ出て負けたら終わりだから
でる根性ないだろうけど

>>520
もう、そんな出尽くしたネタいらねーんだよ。
おまえの主観なんかどーでもいいんだ。
もう少し、空手の弱さを追求するネタ書けよ。くず。

(・∀・)ｶｸｲｲ!
こんなの見つけた
http://ameblo.jp/m/comment.do?blogId=10000847557&articleId=10010630222&commentId=10017160306
これぞ空手spirit！

連ｽﾏｿ
PCからはhttp://ameblo.jp/karatedo-kuuga/entry-10010630222.html#cbox
(・∀・)ｶｸｲｲ

>>522>>523パソコンからも見れてますよ。
なるほど‥ですねえ。

その一に書いてた、ルールに対応するシステムが極真にあるのかってとこが重要だな。

出稽古で総合の稽古させても、勝ったから＝極真が強いってはならないからなぁ。

もしかしたら池田個人の活動を組織がバックアップするというスタンスだったのかね？

極ちんはルール変えなよ

寸止め空手は既に語る価値もないからな。

極真は欠陥空手だよ
ライトコンタクトで顔面、投げ技有りの伝統空手の方が遥かに実戦的だよ

日本空手協会

のびねーなー

スレ主が餌撒かないからな

昔、極真は地上最強って勝手に自己宣言してたし、今は弱い
と確認されてるけど、昔も今もその流儀が最強、最弱なんて
ことは当然の話ながら、無いんだね。
その流儀に特化した競技じゃその流儀に長けた者が有利なだけ
でしょう。

このスレざっと見て思った。極珍をダメな方向に持ってってるのは組織のトップでも
大会で上位入賞する選手でもない。草の根レベルの普通の道場生なんじゃないんだろうか。
極珍(フルコン)の致命的なダメさはあの大会のルールであるのは周知の事実。
おそらくそれは館長もトップ選手も薄々感づいているはずだ。
格闘技として最前線にいるんだから感づいていないはずがない。
ただだからと言って立場上このルールは格闘技的に強くなれませんよとは絶対に言えない。
極珍に憧れて信じて入門した大勢の人らに示しがつかないからさ。
一人一人の実践者が変な期待捨てたらいいんだよ。ほんとに。

まあ何が言いたいかと言うと、弱いのは極珍でも選手でもないってことね。
あのルールに染まってしまうって事と過度の自信を持ってしまうって事。
池田にしても岩崎にしても、自身が残した実績や稽古から正直総合出てもなんとか
なるって変な自信があったと思う。その自信を植え付けたのが極真幻想であり
下からの期待なんじゃないだろうか。まずはそれを取っ払うべき。
フルコンルールは柔道が打撃ないとかそんなレベルじゃない致命的な欠陥品なんだから
その辺を理解して謙虚に一から取り組まなきゃいけないと思う。
で、出来ることならその中で最大限に空手らしさ、極真らしさを見せて欲しい。

あと致命的な欠陥品って書いたけどそれは格闘技的に見ての話であって
一般人が取り組むにはこれほど優れたルールはないと思う。
上の方でステップがどうとかあったけど今このルールで身に付く技術で
どうにかなるなんて認識が蔓延してる以上格闘技的に未来はないと思う。
自流派のルールの弱点を認知した上で最大限に自流派の長所を活かせるのが
真に強い空手家なんじゃないだろうか。

>>528
>>ライトコンタクトで顔面、投げ技有りの伝統空手の方が遥かに実戦的だよ

初期ＵＦＣ見た？　キックや組技系に簡単にあぽ〜んされてたよ。
てか、伝統空手に投げ技あるの？　あるなら試合でも採用したほうが実践的。

和道流や上地流には試合でも投げ技あるんじゃなかった？
詳しいことは知らんのだが

＞自流派のルールの弱点を認知した上で最大限に自流派の長所を活かせるのが
＞真に強い空手家なんじゃないだろうか。

なんで流派にこだわる必要があるの？
ブルース・リーはこの考えに否定的だったのは知っている？

>>538
知りません。なんでブルースリーが出てくるのかもよくわかりません。
自流派ってか空手家って意味でね。総合出るから完全に空手の面影ない総合格闘家
になっちゃうとかそれじゃ嫌だねって意味で。

＞総合出るから完全に空手の面影ない総合格闘家になっちゃう

総合格闘技やるんだから、普通だったら総合の技術を学ぶのが当たり前だろ？

>>540
ん？俺はむしろ総合出るならキチンと総合の技術学んでから出ろって言ってるんだが。
その上で自分の長所活かせよと。

>>541
ああ、そう言う事か。スマン、勘違いしていた
なら俺もそれに同意。

極真で生かせる技術はやはり廻し蹴りじゃないの？
総合の構えは重心が低いから、アップライトのキックは不向きだなんて話を聞くが…。

キックと柔道やって打撃と投げ、寝技の基本しっかりやってから総合のジム
いけば完璧じゃね？　でも、何より個人差の方が各競技の差と比較にならない
ほど大きい。たとえば同じ柔道でも、普通のオッサンと吉田ほど差があるし。

>>542
俺も蹴り主体になると思うんだ。あと前蹴りも必須だと。
とりあえずフルコンの距離はタックルもらいやすいし顔も叩かれ易いから
普段より長めに距離とらなきゃだめなんじゃないかなーて思う。
ただ下っ端の俺が考えたとこで所詮浅知恵だしこの辺も組織上げて対策練って欲しいんだ。ほんとに。
「そんな総合に媚びる様な真似する必要無い」って真剣に極真に取り組んでる人は
怒るかもしれないけどさ。だったら総合の試合出た奴は破門くらいにしていいと思う。

>>539
生前、ブルースリーが大山空手について研究したという証言があったからでは？

彼(大山)は流動性を重要視してないみたいな事を言ってたと思う。

>>536
http://www.gojuryu.neu.edu/video/holiday2005high.wmv

投げというか崩しはこの映像に入ってるな。
ただこれは最近の防具無しだからコンタクトが弱い。

>>544
もしかしてあなたは極真の経験者？

>>547
極真じゃないフルコンと柔道長いことやってます。

極珍最弱

このｽﾚ伸びが速いので次ｽﾚたてときました
ここれが実質ﾊﾟｰﾄ3なので
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143705857/

総合やＫー１等の試合では空手は使えないし通用しない。
打：距離を取られてポイントを取られる→負け確定！
打：接近戦でコンビネーション炸裂→負け確定！
組：距離が開くと蹴りに頼る→足を取られ負け確定！
組：接近戦で掴まれ振り回される→投げ絞め関節で負け確定！
本当に弱いな…

>>551
馬鹿だな。

結局空手の中にはなんでもありに対応できる体系は含まれてないという事でＯＫ？
松井氏は「空手は元々総合的なもの」なんて言ってるが。

変な奴が長文を垂れ流してるが、池田が総合始めたのは武道家として弱点があるのはまずいと思ったから。野地も岩崎め数見もみんなそう。
ヒーローズに出たのは断れなかったから。武道家目指してるのに逃げるわけにはいかない。谷川はそれを利用した。
「フルコンでうまくいったから総合でも通用するという過信があった」なんて妄想振りまくのも大概にしろクズ！！！

いろいろ言うけど、
結局、所と池田が２人きりのとき、所が怒り始めたら
池田は土下座して謝るしか助かる方法はないってことだよね？
みじめだな極真。

>>554
＞「フルコンでうまくいったから総合でも通用するという過信があった」

これ誰の発言ですか？

>>534のカキコ

やっぱスポーツなんだよな。
しかし同じスポーツでも柔道の方が他の世界に出て行っても通用する強みがあるようだ。
強みが顔たたかれやすいフォームのローだけじゃな。

格闘技は飲み食いしながら見る方が楽しい。

空手は趣味、遊び、スポーツの一競技。
アンチも信者もキョクシン一筋な奴はいないんじゃないの？
あっ・・キョクシン一筋の人いたよ。



ここのスレ主さんだｗｗ

>>558
ただ極真のロー威力”だけ”は凄い。
パンチは威力、技術ともにダメだけどローだけは凄い。
ロー耐性のない人間が喰らうと一発で効く可能性もある。
でも他はカス。ボクシングルールで柔道家と殴り合っても柔道家の方が
強そうｗ
だって顔殴れないってのは素人と変わらないって事だからな。

>>554
K-1では痛い目にあってるから近頃日本人や普通の外人選手は一撃に何度も出したり
新空手から使ったりしてるのに池田は2戦目でいきなりＨＥＲＯ’Ｓだからね。
ほんとは2月の一撃と4月のＤＯＧにエントリーしてたようだから実際今年は試合を
たくさんこなして経験とスタイルの確立を目指してたんでしょう。

池田は次は大会のレベルが落ちる上に練習の密度も上がるだろうから次が楽しみだね。
寝技を甘く見てた部分もあったかもだがさすがにもうそれはないだろうからね。
パレ東で見る限りはプロや柔道とかで特別な実績のある人以外のなかでは強いほうだ。
ただ試合をこなしてないからこれからどうするかだね。

ピッチュクノフは池田よりプロキャリアも空手の実績もあり負けもないのに
ラスベガスではまたリザーブだ。蹴りが下手でパンチ主体の選手と当てて大事に育ててるね。
パンクラスの謙吾とかがトーナメントにいるのにピッチュクノフがリザーブなのは館長が谷川に
進言してるからとしか思えんね。

スーパーセーフに素拳の試合が、極真や伝統派を下部構造にできれば、
かなりのとこまで武道空手を追求できるんだが、
松井派は、プロ志向のシステムを独自につくるつもりなのか

＞松井派は、プロ志向のシステムを独自につくるつもりなのか

そうみたい。ただ既にＫ１があるから一撃は内輪の大会に収めるだろうね。
今はフィリオもいるし一撃ジムもあるしプロ活動の環境は格段によくなったよ。

一撃テレビでやらんかなー。

>555 なんで土下座すんの？金にならないのに、くだらない事で喧嘩するほど二人はバカじゃないよ。キミと違ってな。

>>564
今までの一撃は日テレ、ＴＶ朝日、ＴＶ東京でいずれもやったよ。

なぜにテレビ局が三社も？
スポンサーがコロコロ変わってるのか？
大丈夫かな。

>>567
次はないかもね。
グラウベとピッチュクノフが強豪と試合して、更に一撃ＧＰもやれば
深夜にまたあるかもしれないが。

>>563 内輪の方が空手の技術が残るからいいけどね。
Ｋ−１はキック対アマの空手ってとこから始まったから、
勝つための攻防が優先されて、なかなか空手の技が残せなかったと思う。

防具、寸止め、フルコン、グローブの各ルールの試合の底辺を共有できないもんかね？

>>569防具のポイント制かな？

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2932913

>>562
それじゃあ大道塾になってしまうよキミイ

>>570防具のフルコンタクトのポイント制。

>>570 それぞれのルールで、身に付ける技術が違うでしょ？
空手は本来一つなわけだから、ルール毎の大会の頂点が空手の技術の最高峰て訳ではない。

だから自分に足りないものを補うための試合を空手というくくりの中でやれないかなと。
競技選手の共有って事。
底辺が拡大しないと、技が昇華しないからさ。

>>574現実、型競技かな・・極真も硬式も、そして新空手でも伝統派の
型やってるとこがあるから。アジアオリンピック競技だし、
型なら交流できる。

>>572 大道塾は空手の底辺がなかったから、勝つための攻防を自前でつくり出したわけでしょ？

それだと、空手の技術が残らないと思うんだが。
伝統派から、フルコンに移行して数十年で空手の技術が消えていった轍を踏まないように、
武道空手追求を空手界全体のテーマとして取り組まないかなーって。

何を言っているのかよくわからんよキミイ

Ｋ−１に勝つためにキックやって、
総合で勝つために寝技やるっ、てのは空手じゃないでしょ？

個人レベルじゃなく、空手界で総合〜寸止めやる事で、プロに打ち勝つ空手をつくれないかと。

空手が出来なくなったら型があるという奴がいるが

空手できないなら、その時点で社交ダンスでもやった方がいいんじゃねーの？

つまり、なにが言いたいかというと型なんてやってる空手は時間の無駄使い。

>>578
それなら数見さんがおもしろい試みをやってるよ。
「リアル空手バイブル」って本を買ってみなよ。１０００円だから。

☆←こいつアホ？

手技・スピード・スタミナ・フットワーク・ディフェンス・かっこよさ・収入で考えると、確実にボクシング＞極真空手な訳だが、何か？

>>579型否定したら、ただの格闘技。

>>583
型そのものが目的となったらただの踊り。

型やその他の様々な稽古を通じ、
どれだけ強くなったのかを測れるようなルールだといいのだが。。。

型そのものを競う必要性なんてあるのかな。

>>584新空手以外のメジャーな団体は組手と型を競技化してるが。
型は伝統美。後、型を競技化するのは空手の格闘技化を防ぐ。

>>583
剣道や柔道は形こそあるもの空手ほど重要視ししてないよ。
この二つは武道じゃないって事を言いたいわけね？

>>586柔道と剣道に型？名前はついてるの？スーパーリンペイやカンクウダイ
みたいに。

>>579　この程度の認識しかない人が空手やってるのが現実なのかねえ
型にすべてが入ってるんだが、その場しのぎの実戦性のみで切り捨てられるんだよなー

>>580 読んでみます。松井派の流れとは表裏というイメージですね。

>>582 プロと武道の攻防の違いは、プロは攻防を見せるけれども、
武道では、攻撃を成立させない、受けという概念がまずあります。
だからしょっぱくみえる試合も多いですけど…。

確かにボクシングの攻防は芸術的ですが。

漫画みたいに、能力(笑)が覚醒すればいいんじゃね？

>>585
たとえば貫手による喉への攻撃等、
格闘技化（競技化）できない技も型の中には含まれているそうだが、
それを型で練習するからには、型以前の問題として
貫手自体をまずガッチリ鍛えておかないとな。
雑誌に出てた下地さんみたいに体中を鍛えてないと。
今、型で名選手と呼ばれる人達はそういうことしてるのかな？
格闘技化を防いで踊り化してもしょうがない。

>>587
それ本気で聞いてるの？
そりゃ名前ぐらいつけるだろ普通。

>>591俺は聞いた事が無い。例をあげてみてよ。
>>590それなら、組手も駄目だめだな。

寸止め擁護野郎の底が見えたｗ

>>591
>>俺は聞いた事が無い。
お前が聞いたこと無いものは世の中に存在しないものなのか？
狭い知識で判断してると恥かくよ。
剣道なら、日本剣道形一本目とか。
柔道なら、投げの形、固の形、等々。
このくら自分でググッたら？

>>組手も駄目だめだな。
これはどういう理屈かな？

まちがえた。>>594は
591へのレスではなく、>>592へのレスです。

>>594知らないな。練習してるのも聞いたことが無い。
組手は馬鹿相手にするには疲れたのでまた今度な。

型なんてマスターしたってトコロさんに1分以内で締め落とされることには変わらんだろ？
その程度のものをもったいぶってんじゃねーよ。

>>597
短絡的過ぎるな。

もう　この際、松井派はプロレス進出もアリじゃないか？

プロレスだと極真の見事な足技や回し蹴りを遺憾なく発揮できるし、見てる側も魅了されるかも。
初代タイガーマスクとかの試合見た後、今のプロレス見たら欠伸がでるから、プロレス界の発展にもつながる。

型についての議論があったようだけど、ただ単なる型より、プロレスとかでの実演として”型の技”が見れた方が
見てる側も楽しめるし、確実に面白い。

見る人間を楽しませるのが目的か？ちがうだろ。

>601
ちがわないです。

>>601
目的は知らないけど、楽しめれば　それに越した事ないし。

>>602
プロレスが好きならプロレス板に逝ってこい。

>>598
> >>597
> 短絡的過ぎるな。


だから勿体ぶんなって。
弱いもんは弱いんだから。

>>605
それで？

とりあえず今日もスレ主乙。今日はいっぱい釣れたな。明日も頑張るかい？

極真空手(笑)はプロレス以下のショービジネスに成り下がった訳だが、何か？
八百長で負けているのか、ガチで負けているのか、とりあえず負け続けている！
打撃でも、総合でも、負け続けている！
素人に威張って嬉しいか？
弱者を守るのではなく、イジメてないか？
もう軽蔑か笑いの対象でしかない…気付け！！

何か？と言えば反論が来ないと思ってるらしい。

放置放置。

確かに弱い！

型の中の上段の貫手って大半の場合のどを突くことが目的じゃないよ
っていうか型の中の貫手って相手を突いてるんじゃないよ

”一撃”とかで総合ルールの試合やってるようだけど、所詮　所属が極真空手（寝技素人）同士の試合。
本物のグラップラーの前では…。

>>613 いや、あれは極真と関係ない選手を引き入れただけだぞ
その絡みで谷川のオファー受けざる得なかったんじゃないかと書いたんだが

さっきテレビに出てた内柴選手くらいムキムキにすれば
勝てるんじゃないの？

だれそれ？

極真の選手もルールに慣れれば蹴りが活きるだろうね
あのノーモーションの回し蹴りは武器だよ。
ローキックばかりでなくミドル、ハイもね。
それと上の方で極真はパンチは下手糞みたいなレスがあったが
市原とかパンチが上手い選手もいる。
形は不恰好だが鈴木国博のパンチ、俺の仲間は試合で対戦したが
ノーモーションで飛んできて無茶苦茶威力が有ったと言っていた
恐ろしくて中段のガードを上げれなかったと言っていたな。
まぁ鈴木の場合は、そこで上段の膝にいくのがセオリーだが。
全ては他競技への慣れだと思う
パンチも蹴りも活かすにはね。

勿論慣れるのは甘く無いし時間も必要だと思うが

>>616
柔道の金メダリスト。
今はちょっと不調らしいけど。

すべてが中途半端なんだよな。
技術だけ見るとキックやボクシングに打撃で劣り
全日本クラスの選手でウエイトでマッスルになっても柔道の全日本レベルと
組み合ったらパワー負けする

寸止めは論外だが、技術だけみればまだ寸止めの方が実戦的な気がする
寸止めをこけにするのはいいが、勝っている部分はウエイトで鍛えた筋力のみ
ラグビー選手とかの方が実戦では極真より強いだろう
技術がない素人よりはパワーだけはある空手ではなー

もう極真をいじめないで…

寸止めor格オタ乙

とりあえず極真空手家が格闘技興行に出たら”さん”付けだな。

蹴りでは、他の競技に負けないな

空手そのものの価値がなくなった今、極真の未来は？

極真はいっそのこと型をなくして空手とは違う格闘技を追求すれば
沖縄から見れば本土空手なんてどれもばったもんなんだから

それに｢型にはすべてがつまってる｣って言ったって
型の正確な意味わかるやつなんて本土にはいねえだろ

>>620
極真の蹴りは素晴らしいよ、ノーモーションで飛んで来る
恐らくキミは何も気が付かないうちに地面を舐めている事に成るだろうね。
それと素手で殴れるのも強みだな。
何れにしろ私恨見え見えの書き込みはしない方が良いと思う

寸止めの人は極真にコンプレックスがあるのは解かる。
「空手やってます」といったら必ず聞かれるのは「極真？寸止め？」
で「寸止め」って答えると「な〜んだ」て感じの反応を沢山されてきたんでしょうな。
恨みがある気持ちは解かるよ。

>>627
勘違いしてない。オイラ寸止めでもなんでもないけどｗｗ
寸止めは論外って>>620で言うとるでしょ。

離れてパンチ打つ寸止めの方が技術的にまだ総合で使えると思うだけなのだが・・・
もちろん寸止め単体は、極真単体より雑魚だろうが
ラグビー＞極真＞寸止めは一目瞭然。
例えば柔道、アマレスの選手が極真の技術を学ぶより寸止めの間合いからのパンチを
学んだほうが総合では役にたつのではと言ってるだけ
技術で考えれば総合で寸止めは使える部分はあるが
極真には何もないと言うことを言ってるだけ

今の、松井派って、
統一時代の何分の一くらいの大きさなの？
なんか、全日本大会すら、すごぴしょぼい
新興フルコン団体の大会と変わらない気が
するんだが。。
今の全日本チャンピオンじゃ統一時代の
ベスト８くらい？

>>627
最後に言っとくが総合＝タイマンの実戦と仮定して話しているということを
お忘れなく
そのノーモーションの蹴りが所に当てられないのはなんで？
極真の選手がタックルされる前に顔面に蹴りいれれる可能性と
寸止めの選手がタックルされる前に顔面に直突きいれれる可能性はどっちが高いかは
極真信者のあなたにもわかるでしょ

寸止めにしても極真にしてもどっちも空手は糞弱いということだ
非力で単発パンチだけの寸止めと中途半端な体力で相撲するだけの極真
まともな人間は他の競技をやる

やっぱ伝統空手の方が強いよ
アマチュアボクシングみたいなもんだね
今後、リョートみたいな選手がちょくちょく出てきたら、誰も極真を空手の
代表とは見なさなくなるぞ
伝統空手は世界中に選手が居るしね

寸止め擁護の人に質問です。
もし寸止めボクシング、寸止めキック、寸止め剣道、寸止めレスリング、寸止め柔道等が
あってもおかしいと思わないのでしょうか？

寸止めでどちらかがぶっ倒れるまで戦えといわれても、ピンときませんよね？
この時点で空手ダンスと揶揄されるのは仕方がないと思いませんか？

所には総合ルームで極真相手に百人組手してほしい。30人位はいけるだろ

伝統空手はライトコンタクト空手であって、寸止め空手なんてどこにも存在しないだろ

俺は普通に顔面無しフルコンやってて、フルコン愛してるけど、伝統派空手を寸止め空手とか呼ぶのは失礼極まりないと思う。

632はかなりのバカ。リヨートが寸止めやってたからって寸止めだけで
活躍してるわけじゃねーじゃん、大体寸止めの蹴りならサッカー選手
の蹴りの方がまだマシだぜ。
寸止めで上段や下段で人倒せる蹴りの奴いるのか？ｗ
そんなに寸止め凄いならやっていたと言うのでなく寸止めの協会やらなにから
PRIDEもしくはK-1にでも出てみろよ。
絶対！！！！！！！！！！！！！！！！無理だと思うけどwwwwwwwwwww

寸止めは極真と違って弱さを自覚してると思っていたが、どうやら見当違いのようだ。

もともと寸止め空手って言葉はフルコン系が伝統派を馬鹿にするために作ったもの

>>637
俺、伝統派のアジア大会の試合をDVDで見たけど、上段廻し蹴りでダウンさせてた選手いたよ。

一言。伝統派は体育協会に認可されてる。才能があれば高校、大学
空手の才能で入れる。もっと上手くいけば実業団もある（これはパイが少なくて
難しいが）競技としてアジアオリンピックになっている。
結構、トップレベルは身体能力高いよ。
後、メンホーをつける大会ではほぼライトコンタクト。（高校生の試合は全て）
競技として勢力があるから柔道や剣道みたいに他の格闘技に出ない。
松井派が異常なだけ。
では。

>>635
そうなんですか。寸止めは間違いなんですね
ちょん当て空手？・・・日本語ではしっくりくる言葉がみつかりません。
タッチ空手が良さそうですね。ラグビーにもタッチラグビーというものがあります。
タックルのかわりにタッチするルールです。

>>636
直接打撃に対し全空連ルールは寸止めではなく、タッチ空手がぴったりです。

>>640
伝統派のアジア大会はフルコンルールなのでしょうか？若しくはタッチルールでもKOできるほど
伝統の冗談蹴りはすごいのでしょうか？

>>641
進学空手とか就職空手なんてすごいですね。柔道はメダリストまでプライドでてますが・・
剣道は・・・・・ほかの格闘技でれませんよね＾＾；

寸止空手は弱くはない。叩いてる奴って実際に体感したこと無いだろ？
俺の大学武道連合て組織があって盛んに技術交流の名の下に総合チックな事
してたんだけど、

柔道＞レスリング＞伝統派空手＞フルコン≧少林寺拳法＞合気道

だった。柔道部とレスリング部は元々普段の練習量が半端ないし
全国レベルなんで圧倒的に強かったが伝統派とフルコンの奴がキックルールで
スパーした時フルコンボコボコにされてたぞ。前歯折れてた。多分フルコンだけ
体育会の部活じゃなくサークルだったんでそもそもの鍛え方が違ったんだろうけど
それでも黒帯だったし６年やってるって言ってたからそんな弱い方じゃなかったと思う。

確かにミット蹴った時の威力とかは抜群に強いんだけどそれって実際使えないじゃん？
顔面意識したりテイクダウンとられるの警戒したりすると重心変わって格段に威力落ちる。
最初フルコンルールでスパーした時はこいつむちゃくちゃ強えーと思ったんだけど
総合とかキックルールなるとそうでもないのな。それよりも一気に間合い詰めて
突き抜いてくる空手部の上段突きの方が怖かったよ。

所詮大学生レベルの話だけどさ。

【タッチ空手】強さの証明　part1

俺、伝統派のアジア大会の試合をDVDで見たけど、上段廻し蹴りでダウンさせてた選手いたよ

【タッチ空手】強さの証明　part2

一言。伝統派は体育協会に認可されてる。才能があれば高校、大学
空手の才能で入れる。もっと上手くいけば実業団もある（これはパイが少なくて
難しいが）競技としてアジアオリンピックになっている。
結構、トップレベルは身体能力高いよ。
後、メンホーをつける大会ではほぼライトコンタクト。（高校生の試合は全て）
競技として勢力があるから柔道や剣道みたいに他の格闘技に出ない。

あｗ

松井派は組織のスタンス決まったから、いいんじゃないか
空手を習いたければ伝統派の良い指導者探せばいいし
>>26 極真は空手を名乗りたいんだから仕方ない
経営でも、税制上も、施設を借りる時も有利だし（プロ興行扱いだったが）。

素手に拘らなければ空手といいがたいだろ。
空手の技が残ってないんだからさ。

新空手だって、キックだもん。
キックだと人集まんないから道着着せて空手って言っただけだし

>26は>>626の間違い

タッチ空手だとスキンコンタクトの意味だね
伝統空手はあくまでライトコンタクトだから、タッチよりは当たりが強い
投げは思い切りやるしね

昔々、ソフト空手なんて言ってた人もいた。

これからは伝統空手出身の選手を、空手代表として応援すれば良いんじゃないかな
漫画から卒業できない人は、どうしても固定観念から脱け出せないんだろうけど
基本的に漫画ってのは嘘で作られてるものだからね

＞これからは伝統空手出身の選手を、空手代表として応援すれば良いんじゃないかな

絶対いやです

極真の強さを誰か証明してくれないか？

【寸止め】タッチ空手【失礼】　Part001
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143758489/

他競技との試合で空手の実戦性を実証するのが困難なのは間違いない。
空手内でやれば意義あるかもしれないが。

試合する以上、個の戦いであって、空手代表とみなされる事はあっても、名乗る事はできないだろう。

今度、ノジがパンクラスでやるらしいな
CSで、空手vsプロレス、強いのはどっちだー！！
なんてほざいてた

野地は２年前からパンクラスやってたよ。
チームメガトンに入ってて階級の１位の奴に勝ったけどメガトンが解散して
てんやわんや。んで、やっと試合にこぎつけたってわけ。

昔の極真は、伝統派空手の動きで、フルコンタクトだったから伝統派より強いって評価に説得力があったんだろうな。
今の極真は顔面無しの動きそのものに特化しちゃったから、極真に贔屓目に見ても、伝統派とドッコイドッコイって感じかな？

Peter Smit (kyokushin) Vs Changphuak Kiatsongrit (Muaythai)
http://www.youtube.com/watch?v=gR_-_Kt3fTo&search=kyokushin

>>657
大山道場時代はそういう空手だったらしいね。

まあ、ルールに特化したらただの競技だな。

あらゆる格闘技がそう。

>>656 野地は空手家じゃないし、極真ですらないな。
自己の欲求のみで辞めたし。

池田は極真だろう。
思想を持った人間の戦いとは流派団体の垣根を越えて美しいもんだ。
野地にはただの一敗でも、池田にはある意味死ぬより辛い事だったはずだ。

ま、極真が弱いってこった。

ケセラセラって事ですか？

>>657 空手を組織の根幹に取り込めなかったからね。

商業主義に走らなければ空手家が極真から離れる事もなかったかもしれない。

極真と伝統派は比較する対象じゃないと思う。
もはや伝統系極真とか柔道系極真とかでいいんじゃないか？

むろん冗談だが。

>>660
ある意味ひきしまるから大敗してよかったんじゃない。
まだ始まったばかりだからね。

しかし負ける戦に組織の都合で出なければならない心境とはいかなるものか。
タスマニア某など極真にゆかり無い者達を引き入れ、池田が代打出場せざるえない背景は、
ヒーローにおける極真枠なんじゃないかと推測するんだが。。

>>665
結果が結果だったけどもしあれをしのいで打撃戦になったらどうなったか
わからんからね、所だし。
タスマニア某の後やはりまず顔面という事で打撃の強化に努めてたし、練習では
相当強いが何より試合して経験積んでなるべく練習時の動きができるようにしないと。

ただ俺もキックから総合やってる組だが総合の試合ってあんまり試合自体は怖くないんだよね。
すぐストップされるしキックみたいにダウンしてまた立ってやらされるとかないから。
練習と勝つことに関しては大変厳しい競技だけど。

しかしああいう状況でメインに引っ張り出された経験は貴重だよ。

総合：海難訓練 フルコン・キック：水泳教室 寸止め空手：畳の上で水練

フリーター 所英男
vs 極真空手王者 池田

いつまで所はフリーター呼ばわりされるんだ？

フリーターは練習時間はたっぷりとれるね。
格闘家なんてフリーターばかりなんだけどね、トップクラス以外は。

顔ナシをマスターしたって、型をマスターしたって、
トコロさんに1分以内で締め落とされることには変わらんわけで。
目糞鼻糞、相携えて生きていってくれ。

>>670
じゃあ君はうんこ以下だね。

だれも>667にケチつけないのに書いた俺が焦ったw

いまさら極真の雑魚がなに言ったってムダ

ウンコマンが何か言ってるwww

突然ですが極真経験者に問題です

回し受けの武術的意味を答えなさい

この程度のことがわからないなら空手家を名乗るのはやめましょう

このスレ来てる極チン連中は
あの池田にさえ勝てないチンカスばかりだしwww
どんだけ弱いんだよｗｗｗｗｗ
エアロビでもやってたほうが強くなるんじゃね?WWWWWW

>>675
攻撃を受けた時に受け損なった時に
目が回るから
回し受けと言いまつ

松井艦長、格闘技通信で謙虚に歴史の反省してるね。
身から出た錆
今度は極真が煮え湯を飲んで耐える番

>>677
面白いけど違いまつ

>>678
へえ、浣腸そう言ってるんだ。。。
裏を返せば、このままでは終わらないぞっていう意志かな。
今後に期待だな。
極真の、「自ルールへの特化からくる応用の狭さ」の元凶である
”顔面無しルール”については今後見直されるんだろうか？

>>680
顔面ありはケガ人がでるだろうからやめたんだと。
でもそうすると間合い関係なしで、
いきなり超接近戦になるから空手っぽくないような気が…
面包つけてでもありにしたほうがいいんジャマイカ？
あと勝負が決まらない時の瓦(?)の割った数っていうのはなんなんでしょうか？
はじめてみた時ビックリしました。
極真はスポーツって言う人いるけど
あながち間違ってないとおもう。

>>681
>>顔面ありはケガ人がでるだろうからやめたんだと。

ちげーよ。パンドラになる可能性を恐れたんだよ。
まあ広い意味では怪我かもしれんが。

トップについての話しか書いてなかったな。
一般の道場生はどうなるんだ？

極真が幻想に支えられた時代、キックやボクシングは忸怩たる思いがあっただろう。って。
つづくって書いてたけど、次号につづくのか？

>>680 特化して優れた部分、狭くして深くなったものもあるって書いてある。

組織としては｢地上最強の空手｣を追求する姿勢を崩さないでいこうって言ってるから、顔面も寝技もやるんじゃないか。

>>681 瓦割りある方が空手らしいだろ？

極真の接近して足止めて打撃ラリーも異様だが、
伝統派のあのぴょんぴょん空手も異様。
本当に昔の本来の空手はあんなにぴょんぴょん跳ねてたのか？

>>684一番、空手チックかなと思うルールは顔面スキンコンタクトで体がフルコン
内田塾や上地の大会はこのルール。内田の大会でフルコンの選手が顔面突きで
伝統派の選手に圧倒されてたのが印象的。

反発あるかも知れんが、ITFのルールは結構理想かな・・

>>顔面スキンコンタクト

技の評価はどうするの？
審判が見てきちんと入っていればポイントが入るの？
ボディーでKOする場合もあるんでしょ？
顔面でも綺麗に決まればKOに相当するようなポイントが入るの？

>>687流れで顔面にいれてしまったらポイントになる。基本、伝統派と一緒で
ひいて極め。それを薄いプロテクター着けてストレートのみのライトコンタクト
なのがITFルール。

>>687どちら強く入れると反則。

>>689どちら「も」

>>689
なんだ反則なんだ。
それじゃ「体がフルコン」というのは間違いですね。
要するに「全身ライトコンタクトのポイント制」ってことですか。

>>691顔面以外はフルコンルール。説明の仕方がわるかった

池田も松井もただのおバカさんなのです。
それだけなのです。

>>92
？？？？？？
フルコンルールはボディーに強く入れると反則なの？？
そりゃ初めて知ったw

>>694顔面のコンタクトについての話

>>695
じゃあ>>689の「どちらも」ってどういう意味？？
あんた日本語が下手過ぎ。

真武館ってトコは、オープンフィンガーグローブで顔面(大会の決勝は素手)＋パウンド有りルールでやってるみたいだぞ。

>>696どちらもって、ITFと「上地や内田」。荒れるから下手とか言うなよ。
俺は真摯に答えてるぜ。

質問です。
今、総合格闘家の吉田秀彦とスタンドの打撃だけの勝負をして
�@ＫＯ勝ちできる日本人空手家はいますか
�A判定勝ちできる日本人空手家はいますか
お願い！だれかいると言って〜

>>696
俺の>>687の質問をよく嫁。
改めて読んでも＜ITFと「上地や内田」＞に関する質問だとおもうなら、
お前の頭はどうかしている。
誰がどう読んだって、＜顔面とボディーの評価＞に関する質問だろうが。

>>699ルールは何？

すまん。>>700の冒頭は696ではなく>>698へのレスだ。

>>697真武館は元々総合色が強いからな。大道塾と交流が昔からあるし。
空手と言っていいのかわからん。

>>700俺も言いたいことがあるが泥試合になるから辞めよう

極真も元は伝統空手の動きだったのにね

>>704
何を言いたいのか知らんが
改めて>>687に答えてくれ。

>>678
＞松井艦長、格闘技通信で謙虚に歴史の反省してるね。
＞身から出た錆
＞今度は極真が煮え湯を飲んで耐える番

キョクシンが叩かれているのは、
柔道とかアマレスといった組み技選手の対して
何の実証もなく自分達の方が強いかのような
イメージをふるまいていたからでしょ。

70年代、キョクシン戦士たちはキックの分野で活躍していたから、
極真は打撃系の中では強いといってもいいんじゃないの。

伝統空手＝弱い、という宣伝をしたのは良くなかったね
この時代になって、むしろ伝統空手の方が再評価され始めてるし

２ちょんの中だけではね。

GurkW9dD0はどこ行ったのかな。

＞松井艦長、格闘技通信で謙虚に歴史の反省してるね。

まー極真に大した歴史なんて無いんだけどな。崔永宜が40年前位に始めた空手が極真空手。
空手バカ一代とかの漫画が流行って大きくなったブーム空手。

前レスで総合が流行ったら総合、柔術が流行ったら柔術とかには行きたくない、って人居たけど、
極真こそがブームに乗って流行った歴史40年程度の武道。

>>699
佐藤匠とかなら立ち技オンリーだと普通に勝てるだろうね。
正道の中迫とかでも勝てる。
シウバだって立ち技オンリーのルールだと普通に吉田ぼこれるだろう。
その後に寝技がなければ思いっきり行けることぐらい素人でもわかる。
思いっきり蹴りを出しても引き倒しちゃいけないんだからね。

>>658 今観たが、懐かしいし凄いな。
どこで探してくるんだ？

中国拳法対極真とかもあったな-

あとローも蹴り放題だしな。

極真は総合のルールからはいろんな意味で一番使えない競技だからね。
逆に総合の選手が極真の蹴りをあとから覚えた方がいいだろうね。

相手がふらふらで蹴ればいいのに皆蹴りがないから追いかけて殴るか
組む選手ばかりだからね。
今蹴飛ばせって期待に答えてくれる選手は今のところミルコしかいない。

ミルコは蹴っ飛ばした後にさらに追いかけて殴るしねw

>総合が流行ったら総合、柔術が流行ったら柔術とかには行きたくない、って人居たけど


このタームは40年どころじゃないぞ

>>711
本土の空手自体が、本来の空手とは違う80年程度の歴史しか持たない武道という見方もあるしな。
空手が総合でショボイのは、本来の空手じゃないからか、もともと空手が中途半端なものなのかは分からないが。

>>713
youtubeで検索。いろんな映像が見放題。

背面への打撃や肘を認めたらどうなるんだろうな。
認めるわけにもいかんだろうが。
組み技系は後ろからも攻める手があるが
打撃系は組み付かれたら後頭部や背中に打撃を
打ち込めないってのが痛い

>>719 ありがと
松井が大気拳とやった奴とかないかなー
鈴木国博が事件起こしてお蔵入りした対中国拳法とか。

>>721
>>鈴木国博が事件起こしてお蔵入りした対中国拳法

なにそれ。やり過ぎて傷害になっちゃったの？
それとも逆にやられちゃって極真が封印したの？

>>721
懐かしいね、昔画像のいい奴みたことあるよ。

鈴木さんは、極真分裂前の関東大会で、
優勝したけど、そのときのライバルがフィリョ
だったきがする。インタビューでフィリョが
鈴木さんのことを強い選手といっていたな。
鈴木さん、塚本はＫ１でも通用すると思うけどな。

松井派は自分とこの選手にプライドやＫ１で勝てる稽古を本格的にさせる
みたいだけど
そうなったら上位にいける選手を結構輩出するとは思う
問題はその後、それでどうなるんだ？正道会館路線の空手団体になるのかな？
今独自路線貫いてる新極真や極真連合とかの方が正しいのかもしれない

>>724鈴木は175ｃｍだから無理だろ

>>725同意だな。松井のビジョンが見えない

じゃあ、塚本かな？個人的にはあの事件のこともあって
好きではないが、蹴りは強烈！
マッハ蹴りと言われているが、グラウベの
蹴りに匹敵するんじゃないかな？

プロレスでいえば松井派は新日本状態
になりかけたが、強い人材もいるので本格的にＫ１等に対抗を始めた
今後どうなるか不明
新極真なんかはノアになるかも
団体としての今後は読めん
プロレス知らん人にはわからん例えでスマン

もともと伝統派に対するアンチテーゼとして「当ててみなければ分からない」と言い出したのがフルコン。
それがフルコンルールに特化したことで「でも顔は殴りません。寝技もしません。」になって、
「やられたらどうしたらいいか分かりません」になっちゃったんだよな。

松井館長のやろうとしてることは、それに対するアンチテーゼだろう。

理想的な空手ルールか。
やっぱ顔面はポイント、それ以外はフルコンになるのかもな。

>>725
組織としてはそうかも知れないね。
連合は強い選手を輩出するノウハウが沖縄しかないからどうなるか知らんが。
個人としてはそのまま離脱せずに組織に残るんであればよいでしょうね。

現役生活なんて少しの間だからいろんな事を経験するのは良いと私は思うよ。
キックや総合を経験したＯＢが増えていけば妄想に浸ることも出来ないからね。

昔陸上やっててスタミナがあるとかサッカーやってて蹴り強いとか
よく選手語るときに使うけど、キックやってたから顔面できますとか総合やってたので
寝技の怖さ知ってますとかそういう支部長やＯＢが最強とか大上段にいう組織なら何人かいたほうがいい。

もし極真松井派の道場に空手クラスの他にキックＯＲ総合クラスが出来たとします。

両方やっていて、技術が中途半端になるということはないでしょうか？

>>730
それはわかる
実戦をうたってた以上、今のフルコンルールに特化した極真では誰も納得せん
だろう
けど、だからといってＫ１やプライドに出て勝つことが自称最強の空手「極真」
の復権になるのか？
ただ正道やＤＳＥ（だったっけ？）に体よく利用されてるだけではないのか？

一度参戦してしまったからには更に選手送り込んで強いとこ見せなければ
若い道場生は集まらない
しかし参戦することは正道らに利用されること
松井派は泥沼に嵌ってしまったかも？

>>731
そのルールだと、ボディでは上手く当てればKO出来るが
顔面はどんなにうまくてもポイントにしかならないわけだよな？
バランス悪くない？

拳道会って>>731みたいのでなかった？

>>723 顔面掌底有りの試合でねー
松井は中学くらいから強くて、現藤ジムの加藤重男さんとこでキックもやったりしてた。
しかしマサトといい、見る目あるな。

>>722
昔、なんかの番組の企画で、鈴木が中国行って散打か拳法かしらんがぼこったらしいんだが、
例の内蔵破裂事件が起きて放映できなくなったらしい。

>>734
難しいよね、かといってうちは空手だけですっていうのも最強とかいうには
違う気がするし。

関係ないが次の世界大会は松井派も新極真も普通に外人に持ってかれそうな気がします。

誰かが言ってたようにフィリョ参戦初期に強いとこ見せてた頃に
撤退して勝ち逃げするべきだったってのが正解だろうな
後出しジャンケンだけど
個人的には極真はｋ１やプライドのせいで充分手痛い目にあったはずなんで
今度はｋ１プライドが手痛い目にあってほしい
どういう状況がｋ１プライドにとって手痛いのかわからんが

>>737
「例の」って言われても‥　それが分からんから聞いとるんやで。
まあようするに放送コードに触れるような大怪我させちゃったわけね。

ふと思ったが、ボクシング等の生放送で、
選手が死亡してしまうシーンが放送されたことはあったのだろうか？
死亡事故自体は、実際にごくたまに起きるらしいが。。。

松井派は野地、数見、フィリョ、グラウベが
出ないので、どうも華がないですね。もったいない。
緑派は、塚本が優勝するような気がしますが・・・
個人的には谷川先輩に期待してます。

>>739
極真と同じ意味での「痛い目」にあわせるのは不可能。
k1もプライドも「場」であって「流派」じゃないからね。
極真が勝っても負けても試合が盛り上がればそれで儲かる。

>>739
総合はまだ歴史が浅いけど総合生え抜きの選手が増えるにしたがって
レベルは上がっても見ててワンパターンになるだろうからそのときどうかな？
ＵＷＦのときと同じでどうみてもつまらないのに客がわかったように歓声あげたりとか
かなりまだ勢いはあるけれども。

顔面はヘッドギア付けて、日拳みたいに強い1発が入ったら1本、でいいんでないの？
ヘッドギアも、最新の衝撃吸収材使ってさ。
ボディはフルコンで。

>>739
プライドはわかりませんが、
Ｋ１ならダメージは与えること可能でしょう。
デブのほうの谷川は、極真好きで、お願いだから出場して
オーラを出してます。極真としては、選手を出場
させなければいいわけです。グラウベ、ピッチュクノブ？など

>>742
こんな事言ったら叩かれるかもしれないが、Ｋ−１やＰＲＩＤＥに出ている選手を
一撃や世界大会などで、極真ルールで戦わせれば良いんじゃないの？

ぶっちゃけＫ−１選手が極真ルールでどう戦うか、個人的に興味がある。

>>745
それでもベストはＫ１人気選手（バンナあたり）を圧倒するとこ見せてその後撤退
ですよね？

>>745
そのためには、極真が、
毎年ベストエイトに３人くらい選手を送り込むような
強大な勢力にならないと駄目だな。

>>741
塚本選手がこけたら確かにやばいでしょう。
イムブラスと塚本は相性悪い気がします。
上背と圧力とリーチが違いすぎる相手にあのスタイルはきつそう。
結構スタミナも奴はあったから誰が止めるんだろうね？審判か？

>>746
Ｋ−１やＰＲＩＤＥに出ている選手達が、
何のメリットがあって極真の大会に出て来るんだ？
顔面を殴らない奇妙なルールで仮に勝ったとしても、
いったい何を得られる？

>>750
だから個人的興味って書いてあるじゃん

>>750
足の痛みぐらいかなｗｗ
世界大会とか優勝まで3日間8試合だから大変ではある。
ローに耐性のない選手くらいしかメリットはないね。

>>734
> ただ正道やＤＳＥ（だったっけ？）に体よく利用されてるだけではないのか？

極真も分裂してしまったしね。
K-1や総合参戦により、松井派が主流であると云うイメージを植え付ける事には成功している。
極真内で　やって行くだけでは、益々衰退すると判断してもおかしくない。

１２年ほど前、
Ｋ１でアンディとチャンプア？（ムエタイの人）
が空手ルールで対戦しましたよね。
結果はたしか、チャンがアンディの顔を殴って
反則負けだったかな？アンディファンの私でも
あれはチャンにとって不利なルールでしたね。

>>740 すまん
簡単にいうと街でゴロツキに絡まれ、ぶちのめした。
詳しくは関係者の心情もあるんで割愛。
放送時期が重なっただけで番組の企画とは関係無い。

>>740
なんだ。中国拳法家を内臓破裂させたわけじゃないんだね。

去年グラウベがシュルトに勝ってたらＫ１撤退出来たのになあ・・・

極真やってて良かったこと。
�@女の子とスパーやってる最中、
　胸を小低撃ち、ついでにひねりも加える。

でもそのおかげで今年もグラウベの活躍を見られるぞ。
とりあえず４月のＫ１ラスベガスにグラとピチュが出る。

グラウベに何度も心を救われた人もいるだろうし、松井派の方針を単純に馬鹿にするわけにはいかんな。

>>750
制限された試合のほうが奥深いぞ。ボクシングもそうじゃん。
やればわかるさ。

明日は瀬戸出場のＤＯＧ。

選手の気持ちはどうなんですか？
フィリオ、グラウベとかは、K-1の試合に出たいんですかね？
池田選手も総合とか出たかったんじゃないですか？？

現状、選手が出たいと言ったら止めれないんじゃないですか？これ以上、辞められたら困るだろうし。

>>763
そうですね、もとはと言えば他流試合→破門
を無くしたのは出たがる選手を止めるためでしたね

>>763
組織のトップは何か行動起こすときにいろんな成果を考えるものだからね。
知名度アップにもなり選手の引きとめにもなり欲求も満たせるし、もちろんお金の
事もあるしね、それらの選手の頑張りにより他競技の研究・交流もできる。
フィリオと池田は自分の希望だね。
グラウベは最初はどうかしらんが今はいい意味で楽しんでるだろうね、結果もついてきだしたし。

>>732例えば大道塾がグレイシーの波を受けてルールを大幅に変更
したことによって、指導者たちは困惑したと聞くぞ。旧ルールでやってた
人たちじゃ高度な寝技とかマウンド教えられないから。打撃も総合用になったし。
当時はパレストラと会員同士が行き来きできる体制を作っていたが・・
「進化」したルールで切磋琢磨してる選手が旧ルールでやっていた指導者を
尊敬できるとは思えないが。
極真に話しを戻せば松井派の選手が総合やｋ１で活躍してOBや支部長になったら
心強いかも知れんががその上の世代はむなしいな。グラウべは自分だけハードなことしてるのに
フルコンルールしかしたことが無い他の極真選手が強いと思われるのも複雑だろ。
木山とか見下したり、顔面有りなら俺の方が強いと思ってそう。
組織の世界王者より上位に見られる選手がいるのは異常。まあ、ネガティブな面
ばかり書いたがな。

>>766
ポジティブな面は７６５に書いておいたよ。

>>733
既にキックを教えている支部は存在する。というかうちの支部がそう。
でも俺は空手しかやってない。いつか行こうと思ってるけど。とりあえずフルコンで強くなりたいし。

>>767参考になった。こういう考えもあるんだな。では！

�@フルコンで強い＝�A顔面ありでも強い＝�B喧嘩でも強い　ってな価値観を作り出すしかないと思う。
空手とか剣道でいう先を取るとかカウンターとか間合い操作とかどんな戦いでも通用する技能があるでしょ？
そういった普遍的な戦い方（どんなルールでも勝つのに必須な戦い方）を育てればこのままフルコン
で教えていてもいいと思う。もちろんキックも総合も教えるがよろし。経験は多い方がいい。

ちなみに数見一の受け売り。

>>761
だから、KやPの選手が、顔面無しの極真の奥深い技術に触れたところで
なんになるの？
ボクシングもそうだが、狭くて深い技術は
独立した世界、価値観をもってこそ。
それを追求するならへたに他所と交わるべきではない。

>>771
ああ、ＫやＰの選手を連れてくるのか。前レス読んでなかったよ。スマン。
そしたら選手がやりたくなかったら無理だわ。

少なくとも投げと倒れた相手への突き（寸止めでも良い。）は絶対取り入れて欲しい。
顔面パンチに関しては面を付けてアマボク的にポイントを振ってでも取り入れもらいたい。

顔面連打はやめたほうがいいよ
健康に悪いし、違うスポーツに変化して行きかねん
強いの当たったら１本で止めにすべき

>>773
俺は今の顔面突き無しルールで満足しているんだけど……。

日本拳法でいいんじゃね？

>>773
だんだん大道塾チックになっていかないか？

>>775
満足するかどうかは、各人が何を求めて極真をやっているかによるな。
あんたはどうして極真やってるの？
フルコンという競技を追求するため？

>>777
素直に言うよ。

・顔面突きが恐いから。
・体を鍛える為。
・世界大会でのレチの後ろ回し蹴りＫＯに魅力を感じて。
・アマボクやっていた友達がいて、そいつより強くなりたいから。
・何にもやっていないのに、「あの格闘技は駄目」とか言っていた自分に嫌気
　がしたから。

突っ込みどころが多いかもしれんが、そこは勘弁。

>>778
たしかにツッコミどころは多いが
本人がそれで納得してるなら別にいいや。

スマン、誤爆。俺は773じゃなく775ね。

完璧に脳への衝撃を逃せる面ができれば良いのだが
なかなか難しいのだろうか。

話が深まっていいこっちゃ。
でも明日にはまたアンチが湧くんだろうな（--;

極真の指導者はレベル低すぎ。
三戦も息吹もダメダメ。

そうなの？じゃあお手本見せてくださいyo。

>>783
まさか遠まわしに寸止めはレベル高いと言いたいんじゃないだろうなｗｗｗｗ

空手自体役に立たないのはＫ−１で寸止めチャンプがボコられたことや
極ちんが所に絞め落されたことで立証されてんだろ。

>>785
負けた例だけひっぱりだしていいならどの競技も役に立たんぞ、馬鹿が。

>>783

極真も三戦やるんだ!?俺，剛柔流で10年やってるけどそんなこと初めて知りました 精進します(汗)

型の部門と組手の部門があるように極真にも寸止めの部門を新設すればいいんだよ。
フルコン、型、寸止めの3部門を作れば良いと思う。

>>787
もともと山口剛玄さんの弟子だからね大山さんは。

極ちんもフルコン式で勝ったことあんの？キックスタイルで空手捨てないと勝てないだろ。。
寸止めは引き篭もってエンガチョゲームやってるだけで論外だしな。

>>788
いやいやｗｗ寸止め部門は必要ねーだろ。
ますます弱くなっちゃうよ？ただでさえ弱いのに。

寸止めの踏み込みは見習うべきところ多いと思うけどな
寸止め部門作る必要は無くても

ID:pebXDshv0
とりあえず>>1乙www

三戦しようが型しようが、総合に秒殺だろ？
それとも身体操作がうんたらかんたらの妄想空手のお方？
俺は高みに到達してるっぽい書き込みキモイよ。

>>794
あなたも十分キモイよ。

い

寸止めクンがフルコンを腐しながら必死に寸止めは弱くないと連日書き込んでる様はいじらしいなｗ

＞＞797
寸止めクンがフルコンを腐しながら必死に寸止めは弱くないと連日書き込んでる様はいじらしいなｗ

君はあちらの方は寸止めもしくはやはりフルコンなの。

極真は弱くないもん！

今日は3月32日だもん！

総合（海難訓練）＞フルコン・キック（プールで水泳教室）＞寸止め空手・合気道（畳みの上で水練）


こんなイメージで説明すると格闘技に詳しくない人もイメージできるらしい。

まぁ、実際は極真叩いてるのは寸止めのやつだけじゃなく、
柔道とかキックのやつとかもいるんだろうけど（たぶん、そいつら寸止めも叩いてる）
極ヲタにしてみれば、自分らを叩いているのは自分らより弱い（と決め付けてる）寸止めの連中ということにして、
安心しておきたいんだろうな、精神衛生上。

　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)寸止め空手の　　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　妄想炸裂　　　　　　 　　
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

あれ？なんで3月32日なの？

>>803は極ヲタがテンパッてる様が見事にAA化された傑作だな。

>>1乙

そりゃテンパるさ。
寸止め空手の妄想の凄さにｗ
こんなのが空手やってるとはビックリだし。

>>807
いいぞいいぞ、もっともっとテンパれ！そしてもっと笑わせてくれ。
寸止め叩きが唯一の心の慰めのみじめな極ヲタちゃんよ。

俺は寸止め叩かれても痛くも痒くもないし。

地球上から寸止めが消えたら、極ヲタ達は集団自殺しそうだな。

>>808
なにか勘違いしてるようだけど、極ちんと寸止めは空手の括りで雑魚いと思ってるよｗ
いまは寸止め野郎が騒いでるから、寸止め叩いてただけ。

寸止め。

それは、総合に凹られた極ヲタの心の傷を癒すオアシス。

極真は強い、という幻想がコナゴナに壊された今、
極ヲタ達は、寸止めだけは自分たちより弱い、という幻想にしがみつく。
（実際は大差ない。）

寸止め批判して組織をでかくし、ボロが出たら寸止め叩きで憂さ晴らし。
結局、極ヲタって寸止めがなければ生きていけないダニみたいな生き物なんだな。

なんで>808は必死なの？スルーすればいいのに。

寸止めがフルコンより総合に強いと妄想だしてるから叩かれてんじゃないの？
理屈並べてるだけだしｗ
俺は>>801と考えてるから、弱い空手同士仲良くしたらいいんじゃないのｗ

極珍が自分たちが強いと錯覚し易い理由

DQN率が圧倒的に高い。普通のスーツ着てるサラリーマンよりも圧倒的に土方、鳶などが
多い。一概にこういう人らは学生時代の延長上で負けず嫌い＆自分が一番じゃないと
許せないから大して絡んだ事もないくせに他を見下す。やった事もないくせに
寸止めや柔道より自分たちの方が強いと思っている。最近メッキが剥がれてきた為
心の拠り所を「実戦」に求める。自分の武勇伝を嬉しそうに語る。
「いい大人は普通喧嘩しない」という事を「喧嘩じゃ使えない」と勘違いする。
はっきりいって見てて恥ずかしい。

はぁ〜

極真やってる奴って喧嘩で強いという自信だけはなぜかあるんだよなあ。
これが不思議。
顔を軽く撫でられただけで目をつむる連中が強いと俺には思えない。
顔殴られて鼻がキーンと来るせつない感覚を知らずに痛くない腹の
叩きあいで強い気になってる妄想癖のある筋肉お馬鹿さん。
それが極真。

>>815
そんなに極真の連中にイジメられてるのか。かわいそうに。。。

いまいちな餌だな。なんのヒネリもなく不味い。

>>813
＞＞寸止めや柔道より自分たちの方が強いと思っている。

極真が弱いと主張するのはいいが、
柔道と寸止めを同列に並べないでくれｗ

もう餌はいらないから黙っててくれる？＜餌係り

実戦なら先に当てれば勝ちなわけよ。
我慢比べとか投げとかそりゃ楽しいスポーツに過ぎないよ。
それだって強さの一要素だってのは認める。

ﾜﾗﾀ

実戦で先に当てても、勝ちではない。
確実に倒せる一撃でないと意味なし。
また、極真ルールについての提案。
顔面に拳を当てたほうも当てられたほうも失格というのはどうだ。
だいたい、顔面を守れないってのは護身術として失格。
アンディは試合では松井に負けたが勝負ではかっていた。

>>822

そのルール、当座はある程度初期の極真に戻れるかも。・・でも結局ルール厳守が
徹底され、スポーツマンとして正々堂々、腹たたきが徹底されるだけ

田中健太郎VSハンス・ナイマン戦を100回見なさい
極真と伝統空手どちらが強いか一目瞭然だから

リョート、ナイマン、ペトルゼリに共通する、伝統空手で身に付けた
飛込み上段突きと前蹴りは、キックやボクシングに無い独自の技術だから
異種格闘技に移っても充分な武器になるという事
極真の場合はそういう絶対的な武器が無いんだよ
手技は顔面無しのボクシングだし、足技は間合いの近いキックボクシング
唯一、ローキックだけが独自の発展をしたけど、これも顔面無しに特化した
ものに過ぎない
全て「顔面無し」から生まれた技術なんだよ

あの試合はなあ…田中選手を責める訳にもいかないけど極真は
極真としての凄み失った試合だよな。極真は数あるフルコン団体の中でも
何か違うと思ってたが結局所詮フルコン団体以上でも以下でもなかったという。

俺は32歳の池田選手が総合で負けたのより、オシポフが散打ルールでKO負けしたほうがショックだった。
まぁスタイル的には顔面有りに向いてない選手だったけど、あんな天才的なフルコン選手でも顔面有りは難しいんだな…。

みんなの極真選手のショッキングな試合を教えてよ。

だんとつで池田ー所戦

>>813
自分が人を見下しまくってるのに気づけ、キチガイさん。

あとシウバー岩崎戦
シウバの打撃を散々けなしてた知り合いがパニックになってたｗ

>>813は、つまり土方、鳶はＤＱＮと決め付けてるわけだ。
さすが妄想寸止め空手。格式高いですなｗ

極真の選手が、顔面ありでも近い間合いでじーっとしてるのが意味不明。
普通的を絞らせないように動くよなあ。
寸止めが、踏み込むとき顎も引かず、手で頭部をガードしないのも意味不明。
結局両方ともルールで異形化しちゃったんだろうな。

>>826
フィリオ・バンナ戦だね。

>>828
見下してはないけど恥ずかしいとは思うｗ俺の周りがそんなやつばっかだからかも
しれないけど。むしろ普通の選手は尊敬してるし応援してるよ。
どうも他に比べてDQN率が高い気がして。

>>830
だってこれは事実。全部とは言ってないよ。割合が高い。
なぜかって俺も学生時代恥ずかしいくらいDQNだったけど周りの奴らみんなそれ系のとこ
就職したから。たまに飲んだりするけど会話のレベルが学生時代とかわらねえｗ
どこどこの誰殴ったとかｗ

あっちこっちで負け惜しみ言って。
結局、所と極真や伝統が２人きりのとき、所が怒り始めたら
極真や伝統は土下座して謝るしか助かる方法はないってことだよね？
みじめだな極真も伝統も。

>>834はアンチ空手装ったアンチ所さん
所さんはそんな頭がおかしい人じゃ無いよ、いい加減にしろよ

>>834
同じネタばかりで飽きたよ。
ネタならもう少し楽しませてくれや。

つーか所所言うけど極真とか伝統とか関係なくここの誰よりも
強いと思うぞ所は。

山田編集長が新描く東欧前田明に女子便所の個室で脅迫された時、
編集長は覚えたての空手の受けで、前田を撃退した。
前田の膝蹴りを、ひじで受け、皿を割ったのだ。
編集長は、女子トイレの個室の中で巨漢プロレスラーに襲われても
護身ができるということで、空手への信頼を増したという。
たしかに個室でガードポジションができるとも思えない。

>>834
というか逆なら、すかさず所は謝るだろうな、強い弱いの問題じゃない
なぜなら賢いから

>>824
アマの小僧と、プロのベテランの試合だね。
対戦カードとフルコンルールっていうマッチメイク的に違和感感じていたけど、
プロ親父がアマ小僧相手にルール違反の反則してるのが痛い試合だったな。

総合と極真比べたら、総合が強いのは当たり前だな。
それに極真はDQNが多いのも事実。
しかし、寸止めが強いってのが理解できんな。

田中選手はとことん運が無いな。

極真なんて止めて、さっさと柔道に切り替えろ。
極真が最強じゃないことが証明された以上、未練タラタラに言い訳するな。
強くなりたいという気持ちは一緒なんだから、俺たち柔道家は
極真のものを快く受け入れるからな安心しろ。

田中は次の世界が終わってもまだ26歳なのが救い。
試合に出る出ないは別にして顔面とか稽古したらいいのに。

>>843
強い弱いはおいといて好き嫌いの問題もあるしな。
耳は潰れてるしみるからに不潔な奴が柔道には多い、デブも。
中途半端な実績の奴に限って教師になったりするからたちが悪い事このうえない。

>>845
柔道家は大卒多いし、その大学での人脈も半端ではない。
教師になる者は実績より、柔道で培った心構えが重要。

総合がジャイアンなら極ちんは、のび太。寸止めはスネ夫。

極真をそのまま続けるか、より過激な格闘技に転向するか…

>>840
その試合後凄い話題なったけどさ、極真の選手がルール違反で顔殴られて
失神しましたって結果からしたら相手のスポーツマンとしてあるまじき反則で
田中選手になんの非はない。ないけどもだ、極真の底が見えた試合なんだよ。
そりゃ想定したなかった攻撃なんて防げないと思うよ。でもそういう理屈抜きにして
あの試合で極真は大事なもの失ったと思う。言葉にはできないけどあの試合見た人は
言い表せない後味の悪さ感じたはず。

>>846
大学は馬鹿でも推薦で入れるしな。
俺は東海第5の出身で同級生が金鷲旗とインターハイ両方優勝してるから
いい面も嫌な面もたくさん見てる。

>>849
失神はしてないよ。

>>849
顔面パンチ想定してたって本人が言ってるよ。
それでもかわせなかったんだよ。
完全に技術的な問題。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

もし所が暴漢で、池田が家族を守ろうとしても
池田は３９秒しか時間を稼げないんだよね？

>>853
いや、家族のためならもっと耐えられるはずだ。

>>853
そうなったら緊張とか関係ないから所がやられるだろう。
競技と実際のそういう戦いは全く状況違うし。

もうちょっとこれはと思えるようなネタを頼むよ。

>>849
失神はしてないだろｗ
それに底が見えたって、アンタ見てるだけの人？

田中選手は当時いくつだよ？
んで、ああいう舞台でのキャリアは？
どんな風に動機付けされてたか知らんけどさ、ガチガチに緊張してても仕方ないんでないの？

それに対して相手はよ？
興行的には全然面白く無い試合だとは思うけど、俺はあの試合見て、田中選手はいい選手だと思ったね。

加えて、ベテランプロのナイマンが情けないと思った。
あんなに余裕がないとは思わなかったね。

所が暴漢てw きみの中では常にリングの中で起きてる設定なんだねw

>>824
何で伝統空手の方で名前が挙がるのは外人なの？ナイマンって伝統空手以外やってないの？

>>838
>編集長は、女子トイレの個室の中で巨漢プロレスラーに襲われても 護身ができるということで、空手への信頼を増したという。たしかに個室でガードポジションができるとも思えない

トコロさんはプロだぞ。便所なんかで戦うかよ！

なんでＫＯしたナイマンが負けになってるの？
極真ってＫＯ制じゃないの？

寸止めの日本チャンピオンは総合に出ないだろうから、永久に強いんだと妄想流せるねｗ

完全に当てることを前提としてガチンコで闘う格闘技と、ルール上当ててはいけないが当たってしまう格闘技とは全く違う。

>>855
ﾌﾟｯ
こいつアホや(爆笑)

>>862
暴漢が路上で三角絞めなんかするわけねえだろうがよ。
おまえこそどれだけキチガイなんだ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3

ハンス・ナイマン（Hanse Nijman、1959年9月23日 - ）は、格闘家。オランダ出身。元々は伝統空手の出身。

リングス参戦当初は、伝統空手出身というハンディキャップもあり、敗戦を続けるも、
経験を積み、当て感が磨かれてくるにつれ、独特の二段蹴り（後述）により、
多くのファイターをKOするようになった。

現在は、リングスオランダに所属し、指導員として後進の育成に当たっている。


出典『ウィキペディア（Wikipedia）』

「伝統空手出身というハンディキャップもあり、敗戦を続ける」・・・

>859
狭い所の方が組技系有利じゃないの？？

昼はへんなのしかいなくて議論にならんな…　夜まで待つか。

所さんが暴漢だったら池田の家族に後ろから石で殴られてるよ
だいたい素手で襲う暴漢なんていない

何を議論するというのか…

もしかして、ここはマジレス禁止ですか・・・？

極真のいいところ、悪いところ、空手の可能性とか。

無門会ってどうなの？
打撃の威力は空手界一なんて言ってるのもいるけど
実績のある選手とかいるの？

>>869
いや、真剣な議論どしどし御願いします。
極真の弊害はまだまだ大衆に浸透してないわけで、
いわばエイズのキャンペーンと同じですね。
よろしく御願いします！

では私から。ちょっと外れますが、随分昔の話ですが、こんなこともありました。
極真の連中が古家壊してたのテレビでしてたんですよ。
ヨーイ・ドンでいっせいに突進するんですが・・・
やってる本人達は真剣なんですが、見てて思わず笑いました。
古家壊しは、お互い助かるから、いい話とは思ったんだですがｗ

どこどこの流派だから打撃の威力が一番なんてナンセンスじゃない？
打撃の威力なんて個人的な要素が大きいでしょ。

>>872
素手でですか！？
だったら凄いですね・・・

>>870
そうか…夜になったら☆と一緒に頑張ってくれ。

松井には、空手の技の普遍性を公の場で触れてもらいたいな

無門会は下部構造が極真並みの規模なら、実戦で証明できる技をつくれたんじゃないか？
自流内、空手内での研究は、技は研ぎ澄まされるが、他流や他競技のプロに対応できない場合がある
底辺拡大のためには商業活動がてっとり早いけど、それじゃ極真の二の舞だしな
後継者を育て、地道に啓蒙していくしかない
松井派が、プロ参戦と平行して、素手による顔面攻撃を研究したら面白い。

>>876
北野のトレーニングジムで素人相手に1時間以上うざがられてるのに
講釈たれまくってる親父が代表の無門会じゃ厳しいな。

>>877 そうなの？
俺は二十年近く前、武道論かなんかで読んで難しくてよく分からんかった。
極真批判ととられたか、郷田師範がよく分かんないから一度うちの大会に出ろって言ってたな。
勝たなくてもいいから、見せてみろって。
その後は知らんが。
理論的には素晴らしいと思う。
伝統派の前屈の空手と通ずるような気がする。
極真は後屈中心の受けの組手で、小柄な人は前屈気味の構えと併用してるように思う。
しかし顔面無しで前屈の組手が生きるのは、判定有利な小兵だけだな。

俺は空手家の軸は基本の反復だと考えるから、
実戦に応用するシステムがあろうがなかろうが伝統派軽視はしない。

>>864
なんだそりゃ
リングスの試合は全部プロレスなのに、ハンデもクソもあるかよ
最初は負け役だったのが徐々に人気が出てきて、勝たせて貰えるようになった
って事だろう

ナイマンの格闘技暦は伝統空手で欧州王者、アマレスのオランダ王者だった
オランダのアマレスはレベル的にたいした事無いから、実質は10年以上
伝統空手だけに打ち込んでいた選手
当初からリングスオランダの裏番長的存在で、喧嘩が1番強いとか言われていて
その話がファンの間にも広まってから人気選手になって、試合でも勝ち役に回るようになった
でも空手出身ってだけで、佐竹と慣れないフルコンルールで闘わされて、噛ませ犬に
されたこともあったな
田中戦では佐竹戦の二の舞いはゴメンだと思って、上段を狙いに行ったのかも
しれないね

リングスの頃はまだ極真幻想が強かったから、喧嘩番長のナイマンの
バックボーンである伝統空手が注目されることはまず無かった
佐竹との空手マッチでも、ナイマンは上段突きが封じられてる不利なルール
って事には誰も着目しなかったな
単純にナイマンって空手ではたいした事無いんだな、ってみんな思ったはず
ウィリーやタリエルが極真幻想だけで勝たせて貰えるような時代だったんだよ

今なら顔面無ししかやった事無い、40過ぎのロートルに幻想なんて抱かないだろ
むしろかなり弱い選手だと思われるわけだが
当時はウィリーが他の格闘技の選手とやったら、相手が死んでしまうんじゃ
ないか、とか本気で思ってる人が結構いたんだよ

所も言ってたけど、ガキの頃は極真は恐ろしく強いと思ってたな
習ってるだけで一目置かれてたくらいだった

もし飛行機の中でスチュワーデスさんが
「この中に強い方いらっしゃいますか！？」
って言って、所が立ち上がったら、
池田はすごすごと引っ込むの？

別に池田が総合で勝っても、グラウベがK-1で優勝しても極真の株が上がる
事は無いんだよね
昔みたいな注目を集めたいなら、極真ルールを説得力の有るものに変えなきゃ
どうしようもない
でもそれは誰にも出来ないだろう
ルールを変えても変えなくても、極真は崩壊する
ルールを変えて崩壊する方がまだ前向きな気がするが

崩壊しませんw

ルールを変えたら崩壊する
ルールを変えなかったら衰退する

だな

>>882
ﾜﾛﾀ

極真は顔面が無いから欠陥品、なんて事は大昔から言われてた事で
だから東が大道塾を作ったりしたわけでしょ

それより全空連がKプロテクターを採用するかどうかの方が大きな問題だよ

>>882
それ、どんな状況よ！？
マジレスすると、
「総合ルールで強い」だったら所さん、
「フルコンタクト空手ルールで強い」だったら池田さんが挙手すればいい。

「飛行機内での実戦で強い」だったら、
寝技ができそうな広い機内なら所さん、
テイクダウンされにくい狭い機内なら池田さんの出番だろ。


あと、もしスチュワーデスが「お客さまの中に２ちゃんで笑えるカキコの出来る方はいらっしゃいませんか？」とか言ったら、>>882は挙手していいよw

威力がどうとかいうからググったらポイント制の試合じゃん、無門会。
グローブ空手みたいなノックダウン制の試合もやってんのかな？

>>882
いやそれはない。
うちの妻、青い日本の航空会社のＣＡだけど、
所のようなのは、もてないって。
真面目さが感じられないとのこと。
浮気、暴力、酒・・・にのめりこむタイプ。
彼にくっつくのは、所詮レベルの低いお頭の悪いお姉ちゃん。

>>888
必死やな極真ヲタｗｗｗ

>>882
の状況はＣＡさんにもててるわけでは無く、強い人を探してるのでは・・・？

>>882みたいな駄レスで1番盛り上がるって・・・
ここは厨房しかいないのか

>882
焚火や滝が絡んでくると極真の出番なんだけどな。

>888
>テイクダウンされにくい狭い機内なら池田さんの出番だろ。

狭い場所って、エスカレーターの中とか？
密着しやすい場所だと余計に打撃系が不利だと思いませんか？？

>>895
わざわざエレベーターやトイレまで行かなくても、直線的な狭い通路と座席とではゴロゴロ寝転がることは出来ないじゃん。
それとも、大人二人が余裕で寝転がれるような飛行機使ってんの、君。大金持ちか？

たしかに立ち関節で仕留められる可能性はあるけどな。寝技で仕留めるより難しいぞ。(フロントチョークだったら金的叩かれるのが怖いし。)

>>896
狭いスペースでパンチ、キックは出し難いハズ。
第一極真空手に狭い場所でのアドバンテージなんて普通に無いと思う。

>>891
アンチ極真ヲタなんだけどね。
ただ現役選手は応援している。

ちょっと極真に有利なこと言ったらヲタ扱いかね？

俺が極真ヲタなんじゃなくて、君が極真叩きに固執する偏執狂なんでしょうがw

極真空手家のビュチコフだっけ？K-1ラスベガス大会でリザーバーだってさ。
世界予選の更にリザーバーなのが世間一般の感覚なのかな？
ただHP見たら一級となってるな、段位取る金ないのかな？？

>>897
ただ、機内での狭い場所って要するに通路だから直線的な距離は生じるのでは？
接近戦での極真のアドバンテージについては、「伝統空手やテコンドーと違って極真は接近してからの技術に富んでいる」、と強く主張する人がいるようなので、その人と議論してみて。
俺はそこまで極真には詳しくない。

ビチグソじゃなくってピチュクノフ

わけわからん例え話する奴って小学生かね

>>897
極真の下突き（ボディアッパー）はすごくコンパクトなのに強力だよ。柔道でつかみ合うような近距離で一番威力を発揮する。

今までみたいに他競技の競合にいきなりフィリョたらぶつけてた状況が
異常だったって言ってる人いるね
ピチュは慎重にＫ１チャンプ狙わせるみたいだ
当人も暗にチャンプ取るって言ってるね

>>904
まるでリザーバーを希望したかのような言い草だね。

”その場打ち”で最も威力の高い突き蹴りを出せるのは
極真だと思うんだよな。またそれが連打でき
持続時間も長い（ビッグミットの賜物）。
だからいきなり至近距離でケンカが始まったら強いだろうね。
実際プロ格闘家でも極真ラッシュに捕まって競り負けたり
ＫＯされたりすることがあるしな。
いつもそこに持っていくパターンを作る前に負けるんだよな。

至近距離で打撃だけって展開があんまりないんでなかろうか。
つか自分の勝手なイメージだけど、インファイトできるボクサーや、
肘打ちや首相撲できるキックや、頭突きや組技できる大道塾の方が強そう。

[

素人です。 高木派と松井派の見分けかた教えて下さい。

等しく強い突きを一定時間持続して打つ、と言う
無酸素ラッシュ能力は他と比べても強いんじゃないかな〜？
あれにひとたび捕まると打ち返すことも
下手に距離とる事も出来なくなる。
離れ際のハイとかヤバイ。

あと極真は一発単位の重さが違うだろう。
その場打ちなら体重移動が活かせないから
前腕単位で目標に垂直に打ち込むあの突きが
一番強力な気がする。格闘技系のパンチって
軸回転や体重移動でコブシ単位を
飛ばしたりぶん回す（フック系）感じに見えるんだが。

キックやポイント制空手だとどうなんだろ？

デメリットばかりでメリットが無い格闘技はありえんからな

極真は一撃神話のあった半世紀前に安全なフルコン制ルールを確立してる。
いまだに極真ルールほど安全なフルコンルールはないでしょ。
大道、正道、など安易に顔面に流れた大会では死亡事故が何件もおきてるし
極真ルール自体はアマチュア最高峰のフルコンルールとしこのままでいいと思う。

ただ道場稽古としてはマスボクシングのような顔面有りの練習を体系的にとりいれ
顔面主体でやりたい人のためにアマチュアボクシングのようなポイント制の大会を
たちあげれば良いと思うのだが。そしてプロ部門として一撃を活用。

>>905
極真サイドが希望してそう。
谷川ははやく使いたいだろうがね。
大阪・東京と連続オープニングで起用されてそれから数ヶ月経った予選で
今度はリザーバーとか普通はありえんからね。
池田は32歳だから捨て駒に使ったのかもしれんがピッチュクノフはまだ若いから。

至近距離の打撃戦は首相撲からの肘、膝が使えないと不利。
わたし極真の有段者だけどプロキック（ムエタイ）をやってた
先輩にいいようにやられた。

それはグローブをはめて下突きが殺されてたからじゃない？
今度キックやるから試してみよっと。＜つかまる前に下突き

まぁ今までやってきた奴はしがみつく気持ちは分かるが、これから格闘技する奴は間違った選択をしないように。


>>915
肘の怖さを味わって来い。
あと、相手につかまれる＝シフトウエイトできない　状態で打撃がいかに無力なものかを味わってこいや。

寝つきが悪くて環境が変わるとすぐ眠れなくなる俺は
リングの上でも眠れてしまう池田さんがちょっとうらやましい。

池田大作、最強！！

瀬戸はＤＯＧでＴＫＯ勝利、池田ももともとはこの辺に出る予定であったから
場数を踏むと良いね。
池田より瀬戸の方が総合暦も試合の数も全然上なのだが空手の実績がね。
瀬戸は先日某アマ大会にも出てたが池田がそういうレベルで出場を希望した場合松井はＯＫするんだろうか？
大きな試合ばかりでは可愛そうだが。

「極真最強王者」っていう触れ込みはいただけないな。
「元極真中量級日本王者」くらいにしとけば、世間一般に対するイメージダウンも今ほど酷くないはず。

>912 大道でいつ死亡事故が起きたんだ？
空想の世界での言葉遊びは勝手だが 所詮リアルな戦いをしらないんだから せいぜい推測の語り口調にとどめておけ 気安く格闘を語るな

総合ルールにおいて極真選手が総合のプロの強い選手に負けるのは当たり前だよね
打撃を突き詰めただけも者が総合ルールで闘うこと自体が不合理というかね
野球の投手で言えば直球オンリーの練習しかしていない奴と
直球もそこそこいけてホークやカーブなんかも投げられる奴の方が
勝てるでしょ？
直球をそこそこのレベルまで上げたら、そこから先は伸びるのは難しい。
変化球を覚えるほうが効率的。
これは打撃格闘技内でもいえる事でパンチならストレートしか練習していない奴と
フックもアッパーも打てる奴なら後者の方が強い。

ただ注意したのは、あれも出来ますこれも出来ますてのは
夫々をつまみ食いしているだけに成る。
素人に毛が生えただけで、体力差が少しでも有れば通用しない。
だから
先ずは専門手にな技術を一定レベルまで上げて且つ基礎体力を付けてから異種の格闘技を学んだほうが
良いと思う。

直球なら才能が有る者が、どんなに頑張っても150�`が精々で
そこから先幾ら頑張っても１７０�`や１８０�`の直球には成らないって事だな

ID:oBSIan1D0 そう思うなら自分でやれや。

>>920
そう思ってるの1部の格ヲタだけだから。

このスレで極真叩いてるのって、工房ぐらいのガキが多そうだな
梶原マンガ世代のおっさんが極真最強にこだわって、叩くならまだ分かるんだが
なぜ厨房、工房が極真にこだわるんだろう
何の思い入れもないだろうに
極真ってのは、過去に一時流行った現象に過ぎないんだから

中学生や高校生は極真に見向きもしないんじゃないか？
「どーでもいい」みたいな

その割にこのスレは工房率が異常に高いぞ
信者にしろ叩きにしろ、極真に粘着する人たちって、いつまでも子供の頃の
思い出の世界で生きてるから幼稚に見えるんだろうか？
子供の頃に読んだマンガから何時までも卒業出来ない人たち・・・

ここまで一読して理解した。
極真は頭が弱いんだ。体は丈夫なお馬鹿さん。

>>930
病院いきなさい。

俺・・大道塾が嫌いなんだが、もしかして色んな意味でフルコンタクトのスタイル
では正解か？

>>932
普通に総合のジムじゃいかんの？

What is Karate?

●空手の不思議なところ
・基本稽古の突きや受けを、試合では誰も使わない
　突きはボクシング、蹴りはムエタイの真似という流派も多い。
・もともと武術なので、命のやり取りを含めた何でもありの戦いに対応するイメージがあるが、総合ではあえなく秒殺。
　その内容から、とてもなんでもありに対応できる体系を持っているようには思えない。
・型を異常に有難がる。
　その解釈も無数にあるため、何年やっても強さに結びつかない。
　それに怒るどころか、むしろ「術成りがたし」と有難がっている。
・疑問を、自分で拡大解釈して無理やり納得する人が多い。
　上記の「実際に使わない基本稽古」には、「そのままは使わないが、本質的な体の使い方を練るのだ」、
　意味不明な型稽古には、重心がどうだらこうたら、身体操作がどうだらこうたら…
　結局強さに興味の薄れる歳まで弱いまま。

空手ってなんなんでしょう？
もともと中途半端な技術体系？それともどこかで大事なことが失伝している？

>>933空手の話。

>>934それは君の考えが偏っているから。ネガティブな思考で見たら
そう書くだろうね。

驚く程実績が無い事に気付いた！！
極真って、確かに弱いな…

>>932大道塾は寝技、立ち技ともに母体となる体系がなく、柔道と空手の切り張りだから嫌いなのでは？
もともと極真は寝てからの攻防を想定してない。
倒したら勝ちみたいなとこがあった。
松井が橋爪戦で異常に燃えたのもこかされたから。
総裁自身も相手をコントロールして足元に崩す技までを最上としたはず。
しかし下突きの左逆突きが得意と言ってたから、自分よりでかい奴とはあんまやってないのではないだろうか。
間合いをつめるのがうまいのかもしれんが。
東は極真時代から、寝てからの展開は当たり前と考えていた。
しかし、相手を一撃で倒す空手を目指そうとは思わなかったのか、
打投極、すべてが中途半端。
しかし、技と技の繋ぎが実戦では重要だと証明したのかもしれない。
トータルバランスをとりながら、一つ一つの技を掘り下げられるのか？っていう課題はある。
かつてヒットマン長田という傑出した存在もいたが。

>>934
＞空手ってなんなんでしょう？
＞もともと中途半端な技術体系？それともどこかで大事なことが失伝している？

誰もがそれなりにできるスポーツなんじゃない？
体力ない、運動神経鈍い、消極的、そんな人達が多いでしょ？
他のスポーツに比べ、武道そのものって注目度低いから、そんな人達も習い易いし
教える側もそんな人達がいないと困るから、どうしてもそうなるよね。

今月のワールド空手の池田のインタビュー

「今まで生きてきて、死にたいと思った事はあるが、今回は存在を消してしまいたい、
今までの人生を抹消して、自分の存在を最初からなかったもののように、と。
情けないとか屈辱とかそんなものでは到底説明できない感情で…略」

読んでぞっとしたよ。
技術論や組織論、形式論を超えてしまう動機づけは、
こんな個人の感情なんじゃないか？

池田も、ここの２ちゃんころ位に無責任な発言できれば気も楽だろうになｗ

>>940
う〜ん。
昔の極真は贔屓判定が多かったから、選手の中には悔しい想いをした人が他にもいるだろうけどな。
今はどうかは知らないけど。
そんなことは、まあいいや。

そういう気持ちが次回へのバネになるのだろう。
アマの大会は一度負ければお終いだけど、プロはそうじゃないからね。
池田選手には、次回も頑張ってもらいたい。

￥じゅヴぃヴぃえ

死ぬことで責任とれないか本気で考えたそうだからな…
負けた事実が消える訳ではないから、自分で覆すしかないと結論出したようだが、
そこに至るまでの道筋を想像すると、他人事ながら怖くなるよ。

いい人ですね。
普通は自分をだましてきた極真を恨むはずなのに。

>>944
あんたも単純だね。
雑誌のインタビューでしょ？
それなりにドラマチックに書くって。
当の本人も、全戦全勝できると思ってないでしょうよ。

全然負けるとは考えてなかったんだろうな、
頂点レベルの格闘家の勝負に挑む心境ははかりしれんが、凄いものだな。

トップレベルの勝負は紙一重。
負けることもあって当然。
その自覚が本当にないなら、もう止めた方がいいな。

つか、本気でそう思ってるなら、死んでるって。
池田選手ももっと強かでしょうよ。

>>938大山が剛柔流でその弟子が東。母体的にはOK。
大道塾が嫌いなのは型を捨て、正拳突きを排除した。後は他流派への
優越感。大会パンフにでかでかと打撃系武道では一番自分たちが優れている
と他のルールの問題点を細かく書いてること。
後、旧ルールより総合色が強く、膠着状態が多くて正直大会を一回戦から
見るのは苦痛。殆どの観客も感じてると思う。
後、スーパーセーフのフルコンノックアウトルールは意味が分からん。
元々、フルコンタクトのポイント制のために作られたの道具。
市原の試合を見たことあるけどノーガードで左右のフック連打。
相手のパンチも被弾してるが、おかまいなしに殴ってKOしてた。
素面ではありえない攻防。
時代が総合だから先見の明はあったのかもね。
ちょっと出かけます。

>>946>>948 ひねた餓鬼の戯言に興味はない。
事の真贋は己の歩んだ人生で見極めるものだ。

贋物の人生しか送ってない奴はいつも安全な場所からしかモノを言わん。
心の底から言う。

「つまらない男だ。」

お前という人格は否定されようない。
なぜなら、はなから存在してないから。

出かける前に一言。本当に死にたい奴は公の場で言わないよ。
武田がTVで遺書を毎回アピールするが軽い。
後、死んだらもっと迷惑。

本当に死にたい奴と死にたいくらいの気持ちの違いが判らない雑魚が
いるなｗ

>>951 死ぬ気がなくなったから発言したんでしょう。
思考の範囲内であって、衝動ではないと思う。

>>949 ＞母体的にはOK
出自という意味じゃない
技術体系に含まれてないという意味。
無意味な定義かもしれんが。

理想の攻防をルール内で実現するには理念がないと。
競技の中で生み出されるものには限界がある。

では俺も失礼する。

今月のワールド空手見た。
極真選手がキックルールで活躍するのはいいけど、極真ルールの価値が下がっていくような…

所 vs KIDが濃厚だから、ぜひ所選手には勝ってもらって、
池田選手には、強い所選手にリベンジをはたしてもらいたいな。

> 事の真贋は己の歩んだ人生で見極めるものだ。

所に秒殺された池田の空手は贋作だったってこと？

☆さん、ここの人たち相手にまじめに語っても疲れるだけだよ。
幸い池田の仲間は中井祐樹、加藤清尚、貝沼慶太、山田学など逆境を
本当に跳ね返してきた人たちばかりだ。
池田もどうなるかわからんが彼らのように頑張り続けてくれるでしょう。

結局、極真を褒め称える人の意見しか聞かないと。

池田選手には頑張ってほしいな。
負けた後、挫けるか、奮起するかで、大きく差がつく。

総合でリベンジを果たすには、徹底的にグラウンドテクニックを磨かなくてはならない。
極真の限界を痛感してるだろう。

>>958
問題提起や次に繋がる意見ならともかく単なる悪口は聞く必要はない。
そういうふうに短絡的に考えられるお前の脳をどうにかしたほうがいい。
たしかに俺なんか必死にかばってはいるが、しつこく悪口を言ってる奴の思考回路が
よくわからんね。

>>960
スレタイみてる？
このスレタイ見て
「次に繋がる意見」を期待してるお前の脳を先にどうにかしたらｗ

>>961
スレタイに対して反発してるから来とるんじゃ。
そんなこともわからんのか？
そうやって何でも文句に繋げるあたりかなりゆがんでるね。

伝統空手でも大道塾でもない、中途半端な位置に極真は居るね
そして顔面も投げも無いから、空手の原スタイルから最もかけ離れてしまっている

>>950
あのさ、同じインタビューで池田選手が「いくら個人の戦いと捕らえても
メディアには極真の看板背負ってるようにされてしまう」と言っているのだが。

小さな言葉を拡大報道したり、読者が聞きたそうな事をインタビューで引き出すのは
メディアが当たり前にやってることでしょうが。


＞贋物の人生しか送ってない奴はいつも安全な場所からしかモノを言わん。
＞心の底から言う。

まんま返したいね。
あんたさ、池田選手が自殺したら「よくやった、責任果たした」って言うの？

「日本人選手が優勝できなかったら腹を切る」ってのも同じだね。
常識で考えて、できるわけがないんだよ。
できないから八百長試合にしてるんでしょうが。

できないことをいくら公言されても、軽いだけなんだよ。
ただのハッタリに過ぎない。
ハッタリをいくら偉そうに言われても、心には響かないね。