★形意拳スーパースレッド★ＺＥＲＯ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
とうとうマスターヨーダはマスターネコダに喧嘩売った模様！
八極拳vs形意拳の対決が楽しみです！！

65 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/05/29(月) 22:51:01 ID:o4jkRxL4O
オヨネコ締めるぞ！
ねる。

68 ：ミソニコフ：2006/05/29(月) 23:08:02 ID:YJwyDdhZO
>65
うむ
オヨネコダブーニャン〆たってくれ

掴んで後ろをとって首をチョークするの大好きです。
それで暴れたら思いっきり締め上げて後方に引きずり落し、
上から胸に掌打かナックルを叩き込みたいと思うのですが、
良識を疑われますのでそんなことはやりません・・・

>401　煽るな・・・

「首をチョーク」形意拳のなんという技？
もしくは、喧嘩の時は形意拳を捨てて素人の掴み合いになるという発言してるの？

そういう状態にもなることもあるということでは？
形意のスタイルなら投げ、関節、絞めにも変化は自在でしょう。

形意のスタイルねー。首チョークしてる時点で素人の喧嘩を想像するんだけどなぁ。
＞身体を硬くしてまともに耐えているわけでは無いです。
などと、刃物なら終ってる身体操作を偉そうに語る人物だからな。
彼の身体操作では、なにやっても掴み合い〜素人の喧嘩になるだろう。

瞬間的に出来るはずですが。意念によって導くほうのなら確かに時間はかかります。相手が攻撃なり防御なり心で決めて、意になり、いよいよ行動に移そうとする時、意になる前にこちらから仕掛ければ、いいのです。まずはこのレベルを目指しましょう！

>405　そうです。
形意は無意無形を最終的な理想としている武術ですからね。
なにも突き蹴りにだけには拘る必要はないです。
ちなみに後ろからチョークしながら胸に掌打を落す技法は
鷹爪翻子拳の技です。
本当は首を締めながら脊髄に膝蹴りを叩き込み、
仰け反らせたところを掌で打ち、
後頭部から地面に打ち付けられて倒れたのを、
震脚して踏み付けてその場を去る技です。
まともに使うと相手の生命に支障があるので喧嘩くらいでは使えません。

一撃目なら出来るかもしれない。しかし、一撃必殺なんて夢の又夢。
攻防ってのは予測不可能な連打が続く、全ての攻撃に意を通して対処できるのか？
いちいち意を通していたら遅いんじゃない？

>>408　無意無形で鷹爪翻子拳の技を出しても形意拳の理想なの？

対刃物で一番大きい傷では筋断裂までいって右前腕を１２針縫ったのが最高ですね。
だから時折武器取りも練習していますが、
実際にまたなんか遭った時に本当に捌けるかどうかは知らんです。

>>411　つまり形意拳は使いずらく、１２針の怪我をおうけど。
鷹爪翻子拳のが使い易いと言いたい訳？

?

連打の攻防は避けたいです。連打の最中に足が止まってませんか？相手に接近しながら技を出す練習をしましょう。巧くなれば相手が良く見えると必ず当たる現象が起きます。

一撃のように見えるが実は複合技で必殺を目指しましょう！

>>413　ヨシ太郎は形意拳板でワザワザ鷹爪翻子拳の技を好きだと語ったわけだ。
つまり無意識レベルで形意よりも翻子拳を選んでる事になる。
>>414　＞巧くなれば相手が良く見えると必ず当たる現象が起きます。
必ず勝てると言ってるのと同じですよね。
貴方は誰と戦っても負けなしなんですか？

>>412 >>416
形意十二形鷹形拳なんだろ？

わーお、古典絶滅危惧種的煽りマンだぉ
なつかしー感じです^^

?

>>417 わーそんな当たり前なことを言っては＞416さんに失礼です。

北斗剛掌波です〜

まぐれとして無自覚に行われています。しかしこれを技術にするべきです。何故ならまぐれとはいえ相手が必死なら先にこれを出す場合があるからです。

必ず勝てることは有りません。相手を浮かせて打つ等の工夫が必要です。

>>417 鷹形拳＝「首チョーク」だといいたいわけ？
>>421　必ず勝てないなら意を通す意味はないんじゃないの？
＞連打の攻防は避けたいです。　
連打の攻防では意を通す暇がないでしょう。初撃に対処できないから連打の攻防になり、意を通す暇がないという結論になりませんか？。

>>423
無意識的な反射運動みたいな攻防を指しているのか？
だとしたら、そんなものは行なわない。
攻防なんかしてたら負けてしまう。
こちらが動いて、相手に効かせた段階ですでに崩しが終わっていないと遅い。
相手を崩してしまえば、常識的なスピードなら問題なく当たるでしょう。

>>424　予測不能な連打の攻防に、いちいち意を通すのは遅いと言ってる訳です。
崩せる人が何故最強じゃないの？崩せないから苦労してるんじゃないの？

すぐに相手に向かって意を発します。そのまま少しキープです。あとは相手の意がこちらの意に影響された瞬間に攻撃開始です。仮に連打の攻防時も意は発しぱなしです。

意と気と勁が一致する、の意のことです。

>>426>>427　意を通しても通用しない事を分かってての発言ですか？
それとも貴方は誰と戦っても負けないんですか？

もしかして喧嘩すらしたことないオタか？
テキト―ぶっこいてるか確認しましょう。

>>426>>427に質問です。
相手の打たれ強さはどこの発達具合で判断できるか、一言（一単語）で答えよ。

新参者です。

八卦と弊習…
というか取り敢えず基本の走圏を５〜１０年くらい鍛練しながら車派を習いたいものなのですが、いい先生はいらっしゃらないでしょうか？

武術に関する一応の見通しはあるのですが。（やや詩人的なものですが）

>>430　車派は途絶えてます。やってる所は何代か前の人の捏造です。

145 ：海老丼 ：2006/05/30(火) 21:08:58 ID:8eyPxjg40
>>143
お前が消えろ、ゴミ屑。
ここは俺の庭なんだよ、ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か。

ギャハハハハハハハハ！

あ〜あ…。

結局、予測通りのオチになったよ…。

のは、まず自分の意と勁が一致出来ているのか確認して下さい。木や壁等を三体式等で押してみて、地面で押し返す、或いは、地面に逃がす、それから違う方向や場所に同じようなことを出来るようにして下さい。

>>434

やっぱりインナー(内家・引き篭もり)オタか…。

車派形意はようしらんけど過去ログに
中部地方に形意のつよいおっさんがおるってかいてあったぞ
外国の軍事教官をしてた経歴がある人だ
国内の強い内家拳士スレだったかな？
虎鷹拳院の藤松さんは宋派形意だったかな？

意や勁が分からない内に対錬、特に組手中心に練習してしまうと、相手に通用しない意と勁のままで組手上手になってしまいます。あくまで基本重視でいきましょう。

>>437　意を使うのは駄目だと拳経に書いてあるんだけど。
基本重視なら拳経に従おうね。

わかるのに体がうまく動かない人は、前後進する基本功を虎豹頭等に注意して行って下さい。顎を引いても、首が楽になるようにして下さい。

>>429
クビ。
>>434
科学的に言えば、威力あってのプレッシャーじゃないの？
>>439
それは動的肉体トレーニングではなく、静的トレーニング法が有効では？
無思考の反射でのみ自由攻防してるとそうなる。
外見の動きを極力押さえて内面重視のイメージトレーニングでもかなり
改善できるよ。動功、静功どっちでもいいけど要は内容では？

実力の見分け方は、相手の師匠がどの師匠からどのようにどこまで習って、どこまで許可を得たかを教えてもらうことです。まず相手と仲良くなる必要が有りますが。

無思考の反射で自由攻防だけしてると、いつまでも居つきがとれずにお互い
居ついた瞬間を反射神経でツツキあう展開になるから居付きは体に残ったまま
年を取ると弱くなっていく。

>>440

正解。首太いやつはいくら頭殴っても倒れない。いやになる。

>>439　どうしても意を使うレベルの低い形意拳をやりたいらしい。
後天の気を使うのは武術じゃないとまで書いてあるのにな。
伸び悩んで苦労してるのが目に見えて分かるよ。
何も習ってないのに独学で頑張ると意に頼るよくあるケースに嵌ってるね。

>>444
どゆこと？　kwsk

>>445　意に頼る人は、地力に頼るしかなく。年とともに弱くなるって事だよ。

>>425
＞崩せる人が何故最強じゃないの？
なかなか崩せないからじゃないですか？
バカ？

まともな門派の伝人クラス以上の先生から門人扱い以上の教えを受けて、それを出来るようになることです。凄い才能が有るのなら書物が師匠でもある程度まで行けます。

>>431
ん〜〜〜……（苦笑）。
なんか、やっと曲折があって掴んだと思ったものが砂上の楼閣のように消滅してしまったような…。
最初はあまり門派とか考えずどこでも始めてみるべきなんでしょうか？＞形意

>>436
ん〜、自分は別の過去ログで関東に車派の強い人がいると見た覚えがあるのですが…。
そのログ（＝多分、初代瀬戸スレ）が引き出せなくて…。
形意はやりたいんですけど藤松氏にはあまり興味が持てませんし。

>>448
姫際可も書物から心意復元しましたしね。
どうしてそういう現象が起きるのかは、今は何となく（あくまで何となく）わかりますけど。

あぼーん

>>449　情熱があるなら実戦経験のある先生に海外で習うべきですよ。
何処でもいいなら言葉通り何処でもいいとしか言えない。
日本で習った形意拳は、一部を除いて誰にも相手にされませんよ。
最低でも内門で十年以上修行した人を選ぶべきですね。
殆ど捏造ですから、師匠の内門修行年数調べていけば本物は簡単に見つかります。

ことはなかなかないので、例え希望の拳種でなくても、教えを受けたほうがいいと思います。本物と知り合いになると目がこえてくるので、より良い先生を見付けられるようになります。

伝人クラスの先生とうまく噛み合わない時が有りますが、自分の考えや行動を少し変えてみるのを勧めます。道を得た掌門クラスから個人に応じた教えを受けるのが理想です。

意＝心の本体・本能

意念＝イメージ

>>451在日華僑の老師やそういう人たちに習った人々、またそうやって習った人々から教わった人々など、
日本にも民間レベルでそれなりの物を使える人間は沢山いる。
だが雑誌を創刊したようなメディアは、ほとんどこういう人たちを注目しなかったし、
彼らも表で騒がれる好まなかった。
八極拳の故張世忠老師などは氷山の一角だよ。
実はまだまだ凄い実力の人々が沢山潜んでいるよ。

意なら、通用するしないよりも健康に悪いです。イライラが続くようでしたら、練習を再点検するほうが良いでしょう。体に開放感の無い練習は、どこか誤解して行っているので要注意です。

>>455　実力のある老師は沢山いるでしょう。
格闘技から中拳に移った時点で中拳界のトップクラス。
しかし伝統的な動きで実力のある老師となると日本にはいないでしょうね。

>>454　本能は意拳だろ。一番やっちゃいけない事だよ。

>>456　意を使うと健康にもよくないよ（笑
意を使ってる貴方は悩みがつきないでしょう。意を使ってるからですよ。

　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/doku_kiti/klack.html

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>>457
相変わらずバカだな。
＞格闘技から中拳に移った時点で中拳界のトップクラス
それは組手や試合の話だろ。トウロも満足に打てないやつがなんでトップクラスなんだよ。

なんか、反射的な攻防ができるようになって勘違いしてしまったみたいだな。
そんなものは、誰でも最初に通る道なのになあ。

名前のところに一文挟むのはオレンジ臭いような?

>>459　君も進歩がない馬鹿だな。トウロ打てたからってどうしたの？
意・反射を使う幼稚な攻防は形意拳じゃしないんだよ。
君はトウロ全部知らないから教わってないのか？

まず相手をしっかり見ます。不意に攻撃されて眼筋反射による一瞬の体の停止を無くす為に、頸反射を意図的にします。頭を少し回転させるのです。これで回転の逆方向に眼筋反射を起こさせて、相手への視線を保てるようにします。

視線が確保出来ると体の停止が消えるので、防御なり、カウンターなりを行う時間が稼げます。ただしまともな武術家には通じません。今回は分かりやすかったと思います。格闘技初心者にもお勧めできます。

見た目ではよく解らない鉄沙掌は鼻を利かせて判別しましょう。予め錬功している人の鉄臭さを覚える必要が有りますが。これは直接におうというより相手の肉体の記憶している臭いをかぐ方法です。

生理中の女性は血の匂いがします。ある人とある人物の話題をして、あの時の匂いがしたら、ある人はその人物と関係を持った事がある等です。ただし確実に当たるものでは有りません。占い初心者にもお勧めできます。

>>461
それでは教えてください。
「形に意がある」とされる形意拳において五行拳、十二拳形、各種対錬、対打を行なわずに
どのように鍛錬を行なうのですか？

質問１　三体式のほかに十九体式や６９体式などはありますか？
質問２　三体式　後ろ足のほうの半身　あれって肩甲骨の下あたりまで緩んでくるんですけど気持ちいいですね？

してみましょう。相手の発する情報を響きとして、皮膚感覚で聴こうとするのです。うまくいけば相手の不意の攻撃も先に感知出来るようになります。しかしまともな武術家は皆出来るので有利にはなりません。聴勁の一部ですから。

>467
女体式ならあります

聴くや皮膚にこだわらずに、相手の重心や筋肉が緊張している箇所や力の方向とその変化等が解れば良しとします。

やっぱり「触知」だな。
「百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず」

>>466　五行拳で意を使わず。十二拳形で意を使わず。意を使わない努力をすればいいだけの話。意を使わない形を習うのでしょう。

前のほうの肩もリラックス出来るようにすると幸福感を得られるでしょう。肩の高さをそろえるのと、肩関節が前に出すぎないようにしてみましょう。

伴う、静功や動功が効いてきます。触知(？)的な能力を鍛えていくと、かなりのｶﾝにはなるのですが、限界が有ります。それでも勁はわかるし、運用も出来るでしょう。

あぼーん

これ以上のレベルの技ができる先生に習ってその技が出来るまで練習して下さい。門外にその技術が公表されることは有りません。しかしまれに天才が自力で出来て、記録されることは有ります。天才で努力家である方は書物を師として頑張ってください。

相手に作用する(催眠術もそれに含まれます。)技術が有ります。しかし精神力は加齢とともに衰えますし、覚悟を決めた相手にはほとんど効きません。ただ精神と意は違います。低いレベルの師なら精神力を、高いレベルの師なら意を、使う技を教えてくれるでしょう。

あぼーん

ここは形意拳のスレだ！
こんなもん貼り付けるな！！！！！！！

>>479
のびのびおちんちん

問題のスレは無事に読めました。

>>451さんetc
参考になる意拳ありがとうございました。

>>455
俺様も451ほど絶望していない。
師事したところで練習について行く性根がないことを薄々感づいていて、
５秒で逃げ出すであろう自分を目の当たりにするのが怖くって、
全勢力を動員して師との邂逅を避けているのではない限りすぐに見つかる。
キャリア１０年に満たない人間が先生面するのは信じがたいが。

その良い師と出会うための注意点など教えて頂けませんか。
見学の際、どういった点を判断の材料とすればよいでしょうか。
一方的で申し訳ありませんが、アドバイス頂けると嬉しい限りです。

良師は優秀な弟子を育てているもの。
その流派で３年学んだら、５年学んだらどうなるか見本があるでしょう？
入門３月以内に流派の真贋が見抜けないのなら、社会生活を送るだけの判断能力がないと思う
俺って辛辣。

見学程度では無理。
虎穴に入らないと。

>>484,485さん
お答えありがとうございました。
おっしゃる通り、自分で判断しなければ納得もできませんね。
ごく当たり前のことを諭して頂き、恥入っております。
改めましてお礼を申し上げます。

ここら辺は俺様的に面白いテーマがあるのだが、時間がない。
また書きにくるので。

>>478 おお・・・誰か削除申請してくれている。しかもちゃんと削除されてる・・素晴らしい。

発勁時には目からも発していますので、視線が切れます。頭内部から緩めて、発勁時、視界がﾎﾜｲﾄｱｳﾄしても相手を観続けられれば、ﾕｯｸﾘ発(化)勁すればﾐﾄﾞﾘｯﾎﾟ出来ると思います。もし体に合わないなら、採用しないで下さい。

ああ・・八卦スレと同じ人だったのか。。。

なんだか編差っぽい表現が多いなぁ…
それが出来ていると思っていても、実際に強くなっていないようならば、
しばらく武術から離れることも考えておいたほうが良いよ。
あまり過度に精神にダメージを負うと帰って来れなくなることもある。
それで強くなっているという実感があるなら、何も言わないけど…

意って何すか？
いう人いう人答えがまちまちでわからねえ。
師匠は「そんなもんはどこにも存在しない。」
としか言わんし。

>>492
作為的なこと全てを指す。
だから、三体式なんてのは意の塊みたいなものだし、自然体も意識的に行なうものと
無意識のものは区別する。

意は日本人的には心です。通常、攻撃していくと、相手は心から抵抗します。よって相手とぶつかってしまい、技がかからないのです。相手の心を凌駕して真心から攻撃しましょう。わくわくしてくればいけるでしょう。

＞492脾臓にあったり心にあったりするんですよ・・・
あとは493の人が語るとおりでしょう。

詳しい人が多そうなんで質問です。

柔道の投げ(前技)は中国武術だと何勁に定義されるのでしょうか。

また
究極の中国武術と聞及びます形意拳で
まあ他の門派でも構いませんけど
柔道式の乱捕りを受けていただけて
しかも絶対的な功夫を発揮しうるマスターは存在しますか？

もし存在されるなら
どなたか渡りをつけていただければ幸いです。

>>496
シュワイジャオか、太極、八卦門の人に聞いたほうがよくないか？
ヘタな投げ技がきかない人がいっぱいいるぞ。

それから○○勁ってのを柔道に当てはめると、おかしなことになるぞ。

形意の親戚武術の太気拳の人だと他流との交流に慣れている人も多いと思う。
横浜のＯＺ先生のところとか行ってみな。ただし礼儀とか気をつけないと危険だよ。

>>497->>498
柔道の試合をやって、なおかつ柔道より強いヤツはいないの？と
聞いてるんだと思うぞ。

まあ>>496が、ブラジリアン柔術家から「何でもありで俺達より強い
本家柔道家っているの？」と聞かれて何と答えるかが知りたいな。

>>497
他でも尋ねてみます。

肝心なのは攻撃力なのですが。

ところでおかしなこととはどういうことでしょうか。

>>498
日本人の形意拳は全滅なのですか。

>>499
乱捕りです
試合ではなく。

ブラジリアン柔術ってよく知りません。
ブラジルにも中国武術のように可能性を内包した武術が実在するとか。