合気道を実戦のレベルまで上げようぜ！２

桜井先生の場合は、本部の職員だったでしょう。
２０年以上も本部職員をやってたら六段くらい当たり前にくれて師範になれたのではないでしょうか。
２０年以上続いたと言っても、職員ならば「食うため」ということも考えられる。
そしてその六段師範が、段位の低い指導員や職員でない一般指導員に技を掛けられなくてウンウン言ってるＤＶＤを見たことあります。
それに塩田先生がちょいと手を添えると、受けの人は大きな声を上げて技が掛かっちゃう。
あれって、やっぱり塩田先生のご機嫌を取るためのお芝居でしょうかね？

当時塩田先生の事慕ってたくさん道場生いましたよね。
３万人近く入ったのでは？
厳しくてみんな辞めていったららしいですが、
塩田先生はその中でも内弟子としたのは６、７人だったはず
櫻井先生はその中の一人ですよ
十分すごい方だと思いますよ
ＳＡになってからも櫻井先生は、塩田先生はほんとに強かったって言ってましたし
塩田先生はほんとにすごい方なんだと思います

>>187
>塩田先生はその中でも内弟子としたのは６、７人だったはず

養神館とは比べ物にならない規模の合気会だって、内弟子なんてそんなに取るところないですよ。
３万人が皆内弟子希望だったわけでもなし。

>ＳＡになってからも櫻井先生は、塩田先生はほんとに強かったって言ってましたし
>塩田先生はほんとにすごい方なんだと思います

ではマジで掛けられなかったんですかねえ。

だから、どうやったらいいかの話をしようよ。

合気道には形がないから、どんな技も合気道といえる、とか禅問答はいいから。

>>170
だから、どうやったらなれんるんだよ。
それを話し合うんだよ。

具体的な話をしろ。

>>189
だからまずは合気道を一生懸命修行して、武術や格闘技経験豊富な生徒が集められるほど強くなれば？

>>188
あの失礼ですけどなぜ塩田先生を疑うような事言うんですか？
ここは養神館系と合気会系を比べるスレではないですよ？
開祖の技を疑われたら気分がよくないでしょう？
あの銃の乱射をよけて一瞬で２５メートルをテレポートしたって話をあなた信じてますよね？
疑われたら気分悪くないですか？
あなたが塩田先生よりすごい方なら仕方ないですが
そんなにすごい方なんですか？

>>191
>あの失礼ですけどなぜ塩田先生を疑うような事言うんですか？

ビデオ撮りや演武では、先生を持ち上げるのは当たり前に行われてることです。
塩田先生の失敗を取り繕うためにわざと声を上げて跳んでる映像もばっちし残ってます。
塩田先生だって人間です。たまには失敗もしますよ。
でも養神館の本部師範が、明らかに自分より格下相手に悪戦苦闘したり掛けられなかったりばかりはおかしくないですか？
日頃どうやって何を指導しているのかと疑問に思うのが当たり前でしょう。

>あの銃の乱射をよけて

そんな事実はありません。
あなたこそ夢を見てるのでは？(笑)

>あなたが塩田先生よりすごい方なら仕方ないですが

疑うのにこちらがすごい必要はないですよ。
おかしいものはおかしいんです。

最弱戦隊チキンマンだから、疑うことしか出来ないんだよ！気にしない。
技喰らえば泣いちゃうから。よしよし

>>192
開祖が戦争の時に敵兵六人の一斉射を避けて一瞬で背後に回ったって話しです
合気会系の方なら知ってるはずでは？
事実じゃないのなら仕方ないですが

じゃああなたはここに何しにきてるんですか？
養神館系の方もいるのに
ただ煽りに来てるようにしか見えませんよ

>>194
>開祖が戦争の時に敵兵六人の一斉射を避けて一瞬で背後に回ったって話しです

あなた、笑われますよ。
調べ直しましょう。(笑)

>養神館系の方もいるのに
>ただ煽りに来てるようにしか見えませんよ

別に養神館を煽ってるわけでもなし。
六段という段位にどんな意味があるのかを、皆さんの意見を聞いて確かめてます。

結局実力もないのにケチつけにきてるだけなんですね。
もういいです。
開祖の話しは別スレで見ただけなんで詳しくは知りません。
合気会系の方詳しく知ってたら教えてください。
たぶんそんなに間違ってないはずだと思いますよ。

>>196
>結局実力もないのにケチつけにきてるだけなんですね。

はい。どうせ名無しですからね。なんとでもどうぞ。

>開祖の話しは別スレで見ただけなんで詳しくは知りません。

乱射なのか一斉射撃なのかくらいは覚えてませんか？
それに戦争中の敵兵ではありません。
どえらい違いなので。

>>197
そこまでは覚えてませんよ

憲兵でしたっけ？
どの道銃をよけて一瞬で２０メートル以上先にいる人間の背後に回り込んだって話しでしょ？
細かい数字やどの時とかそういった事はわかりませんよ。

>>198
>どの道銃をよけて一瞬で２０メートル以上先にいる人間の背後に回り込んだって話しでしょ？

的を決めて合図があっての一斉射撃ですから、銃の弾筋を避けるのは考えられることです。
しかし一瞬で２５メートル先の人の背後に回るというのは無理ですね。
塩田先生の記憶違いか、そうでなければ話を大げさにしてるのでしょう。

開祖が軍部の銃製造関係者を怒らせたことが始まり。

「ワシには鉄砲の弾も当たらんのや」

「本当に当たりませんか？（怒）」

「ああ、当たらんよ」

「じゃあ試してもいいですか？（怒怒怒）」

売り言葉に買い言葉で、軍部と開祖の決闘（？）が決まった。

テレポートというのは、塩田先生との対談中に高岡英夫氏が勝手に言ったこと。
塩田先生は無視されてます。

開祖はお供の塩田先生と軍の射撃場に到着

開祖は20メートルばかり離れた場所に立ち、射撃手6人が開祖に狙いを定める。

合図で６つの銃が一斉に火を噴く。と、次の瞬間・・・・・・・

射撃手の一人が宙を舞った。なんと開祖は射撃手達の後ろに立ってニコニコ笑っていた。


・・・・・・と、こんな内容の話でしたよ。塩田剛三著　「修行」より

>>200
しかし、いくら戦前とはいえども、本当にそんなことがあったかも疑わしい。
軍の規律は非常に厳しい。
民間人に向かって発砲して怪我でもさせたら、大変な処分を食らうだろうね。

>塩田剛三著　「修行」

ほとんどがゴーストライターにより書かれたものだろう。
ゴーストライターの脚色に塩田先生が乗ったということも考えられる。

>>203
裁判所に約束確認の書類を書かせたという話も出ていましたよ。

「これで先生は撃たれて死んでも文句は言えなくなった」なんて記述がありました。

>>205
余計にウソ臭い。(笑)

>>202
ありがとうございます。
わざわざすみません。

>>203
あなが開祖を疑うのは自由です。
だけど別にあなたすごくないんですよね？
あなたは尊敬してる人は合気道の世界にはいないんですか？
あなたを教えてくれた方とか、目指してる方とか
いなくちゃいけないって事じゃないですよ
もしかしてただ単に合気道を馬鹿にしてるだけですか？

>>204
本当に塩田先生が見た事実を書いたのか？
ゴーストライターのインチキ話なのか？

合気道習う上でどうということはない問題ですね。どっちでもいいよ。
別に合気道で鉄砲に勝とうなんて考えるのなら話は別だけど。

肯定する人も否定する人も、想像・憶測で語っている以上、どっちもどっち。
不毛な議論。

>>207
>あなが開祖を疑うのは自由です。

別に開祖を疑ってるんじゃないんだがなあ。

>あなたは尊敬してる人は合気道の世界にはいないんですか？

たくさんいますよ。

>もしかしてただ単に合気道を馬鹿にしてるだけですか？

合気道を馬鹿にした覚えもありませんねえ。
あなた、何を勘違いしてるんです？

>>208
>合気道習う上でどうということはない問題ですね。どっちでもいいよ。

その通りなんですが、常識外れの伝説を信じて夢を見る人が増えても困るのでね。
はっきりわかっていることは、日本はアメリカ開拓時代の西部みたいなものではなく、無類の法治国家だったってことです。

>>209
じゃあもうスレ違いの話題はやめてください
おれもやめますから

で具体的に強くなるためにはどうしろと？

>>211
>で具体的に強くなるためにはどうしろと？

厳しい稽古をしましょう。
先輩や先生に盾をついても。

>>210
なるほど。時間が有り余っているんですね。
頑張って「夢見る変人」を説教して目を覚まさせてください。

スパーリングをやる

>>213
>なるほど。時間が有り余っているんですね。

ま、そういうことです。
特に今日は稽古もありませんし。
あとはオリンピック見ながら寝るくらいかな。

>>214
スパーはやらなきゃダメですね。

>>212
だから具体的に何をやれと？ここはそれを話しあってるんで

>>214
スパーリングはやってますよ
やっぱりスパーリングが有効ですよね

>>216
>だから具体的に何をやれと？

まずはあなたがどんな人で、普段の稽古何をどうやってるのか知らないと、何も教えてあげられませんよ。
ここで詳しく説明しますか？

>>217
道場では、
型の練習を普通に、次に相手に抵抗してもらい技をかける練習
あとは開いた時間に乱取り、突き、蹴りなし

あと俺は日拳出身なので昔の仲間と防具つけて顔面ありで技かける練習
相手にはグローブつけて本気で殴ったり蹴ったりしてきてもらい
そこに一教や肘締め、入り身投げや入り身突きなんかの練習です

相手がグローブはずさないとかからない技もありますから
そんときはこっちは鉄面外して顔面無しでやってます
道場を週２、スパーを週１、あとは筋トレなどですね

よく言われる話に合気道は当身七割という話があります。
合気道の術理の根幹は打撃であるということがわかると思います。
そう言われる以上、稽古時間の七割くらいは打撃稽古に使うべきと思いますね。
合気道の全ての技は、打撃のタイミングで行われます。
打撃がそこそこ出来なきゃ、話になりません。

>>214
スパーリング以前に技術がいると前スレで結論が出ている。>>4,5参照。
もちろん、スパーはいるけどね。

>>217
普段、型を延々と繰り返すしかしていない人を、想定して、かいつまんで説明してください。
因みに、「どうやって技を実戦用に改良するか」が主な論点となっています。

>>218
それだけやってりゃそれでいいじゃない？
多分217より強いよ。
ＳＡ？

>>219
じゃ、ボクシングのようなことをしたらいいってこと？

スパー・試合をすると難易度の高い技術は、その体系から消滅する！？
ttp://proaikido.blog10.fc2.com/blog-entry-49.html
以降のコメントを読むとある意味言い得ている様な気がするが。

日拳の打撃は防具があるので、正確性に欠ける上にやはり遅いです。
伝統派空手の方々との顔面攻防はどの程度やりますか？
伝統派空手はローキックへの対処が弱いです。
フルコン系の稽古でローキックに対応する稽古も必要でしょう。
サンドバッグやミットを使っての稽古にも時間を掛けましょう。
剣を使っての稽古も必要ですよ。

>>222
スパーはやり方によってはそうなりません。
試合ルールに則ったスパーしかしないのであれば、そういうことも起こりますね。
色んなルールの試合に出ることで、一つのルールに特化しないことが必要かと。

>>222
けっこう正しいと思う。
でも、難易度の高い技術って言えば聞こえはいいけど、
習得不可能に近い技術ってことじゃないの？

>>225
>習得不可能に近い技術ってことじゃないの？

稽古をすれば修得の可能性はあがります。
でも試合というのは勝つことを求めるので、より早く効果のあがるものを優先しがちです。
あと頑丈さと持久力のためのトレーニングもしなければなりません。
難易度の高いものを稽古する時間が足りなくなり、後回しにされるのです。

>>220
はい、前は養神館にいましたけど

>>223
たしかに防具は重いので、つけたら遅くはなります
だけどグローブはずしてもらってやったらかなり速いですよ
まあその時は顔面無しですが
空手あがりも多いんでローキックも蹴ってきます
まあこのジャンルだけじゃだめなんでしょうけど

剣はやってますよ、まあ木刀を使った型稽古ですけど
サンドバックはやっぱりどこか出稽古行かなきゃたたかせてくれませんよね？

そもそも合気道を実戦レベルまであげるということが定義されてないから無理じゃない？
合気道家がボクシングやってパンチで勝てるようになったからって
合気道を実戦レベルにしたとはいわないでしょ
自由組み手でも合気道技がかかることを言うなら
自由組み手には、相手は打撃はありなのか、タックルはありなのか
合気道技に、当て身は入るのか、型通りの動きしか入らないのか。
当て身にロシアンフックは入るのか、ローキックは入るのか。
そういうのを軽くでいいから決めないとおのおのが全然違う前提で話すよ？

>>226
まあ、伝統的合気道の目的は「合気道技の習得」で、
肉体強度も、持久力も、関係なく、技が型の中でつかえればいいってとこがある。
それが、悪いかどうかは知らないけど、試合を取り入れたら、その姿勢は崩れるわな。

でもまあ、実戦利用とは相容れない姿勢だな。
習得に20年かかるってことは、実戦には使えない、ってのも同様だろ？

>>228
じゃ、決めてくれ。

俺は合気会の方です。実戦に使えるように稽古すればいいじゃん！ていうか実戦に使えなきゃ意味ないでしょ？最初は型を重視しますよ！型自体は打撃、蹴り想定し、破られないようになってます。後は万人に掛かるように稽古する。

>>227
>たしかに防具は重いので、つけたら遅くはなります

防具をつけてるから遅いと言ってるのではないです。(笑)
日拳の突きは少々力が入りますから、その分遅くなるのです。

>>228
>合気道家がボクシングやってパンチで勝てるようになったからって
>合気道を実戦レベルにしたとはいわないでしょ

ボクシングはボクシングです。
実戦なのか競技試合なのか決めてほしいですね。

>>230
>初は型を重視しますよ！

その前に打撃の稽古しなきゃダメでしょう。

>型自体は打撃、蹴り想定し、破られないようになってます。

稽古相手に打撃の専門家をわざわざ呼んでやってるのですか？

中途半端に他武道を混ぜたような練習は効果が薄い気がする

>>233
他武道を混ぜるのではなく、全てを合気道でやるのですよ。
そうじゃないと合気道の実戦レベルにはなりません。

>>234
さっきから
打撃、打撃と主張してるけど…
稽古時間の七割も打撃やらせてくれるとこなんてあんの？

それとも自分で稽古する時間の七割ってこと？

>>235
>稽古時間の七割も打撃やらせてくれるとこなんてあんの？

さあどうでしょう。
うちはやってます。

>それとも自分で稽古する時間の七割ってこと？

道場がやらないのなら自分でしなくちゃだめでしょうね。
そこの道場の稽古だけじゃ使えないから。

>>236
あなたはそこの生徒さん？それとも指導する立場の人？

指導してます。

>>238

俺はもう何年もいろんな伝統合気やってきましたけど
そこまで当て身重視の稽古したことないですけど。

あなたの稽古している道場だけの指導方針ですよね？
あなたがいる伝統合気道すべての指導方針じゃないですよね？

突き蹴りを捌く稽古をするには、稽古相手がちゃんとした突き蹴りが出来る必要があります。
へなへなの突き蹴りを捌く稽古などいくらやっても仕方がない。
道場でちゃんとした打撃を捌く稽古をしようとしたら、道場の皆に打撃の稽古をさせねばなりません。
また、ただ打撃の格好をしても踊りと変わらないので、打撃系武道の試合に出て、そこそこ通用するレベルであることを確かめなければならないでしょう。
そこでうちの生徒には、フルコン、グローブ空手、防具空手、伝統空手等の試合への参加をさせています。
もちろん人により得意不得意の試合ルールがあります。ある試合ルールでよい成績を修めた者が不得意な者に教えればよいのです。

>>239
>あなたの稽古している道場だけの指導方針ですよね？

いいえ。

>あなたがいる伝統合気道すべての指導方針じゃないですよね？

すべての指導方針です。

でも伝統合気道なんて言葉はないですよ。
僕は伝統に則った合気道をしてるから適当に解釈してますけどね。(笑)

>>242
あの武板でよく名前が出る人の団体ですか？

そもそも道場で練習して事足りるなどという人が一人前になれるわけがない。
一流の武道家武術家スポーツ選手など、道場やジム以外でも自分が必要と考える稽古練習トレーニングを行なうはず。
合気道が打撃七割、道場でそこまでやらないなら自分でやるべき。
打撃を捌きたいならまずは打撃とは何かを研究すべき。
道場というのは色んな目的の人がやって来る。
合気道には打撃をしたくない者も多く入って来る。むしろ打撃がないから入って来る。
そういう会員たちで道場が成り立っているとしたら、自主稽古をするしかない。
ネットを使っているなら、２ちゃんのオフ会などに積極的に出ればいい。
２ちゃんのオフ会の中には、プロの選手や指導者も参加しているオフ会がたくさんある。
色んな武術武道の人がいるから、ひとつの武道武術に入門するわけでもない。
今の時代は自分がやろうとさえ思えば何でも出来る。
掲示板で長々とああだこうだと言うより、さっさと行動に移したほうがよいでしょう。

>>244
さあ？

↑訂正

>>243

「　先手必勝の打撃武道　」　でぐぐると何かわかることがあるかも。

大阪の反社会道というタコ踊り団体だろう
武板住人でこれだけわからんというのも、自作自演みたいだがｗ

>>230
＞実戦に使えるように稽古すればいいじゃん！ていうか実戦に使えなきゃ意味ないでしょ？
上の方読んでください。
どうやったら、実戦で使えるような稽古になるか、それを論じてます。
一言で、打撃をやって…とか言うと簡単だけど、
たとえば、パンチ専門のボクシングにも、いろいろな練習法があります。
シャドー、パンチボール、サンドバック打ち、マススパー、ボールよけ？
ただ、打撃をやって…というのは、ボクシングで強くなるにはどうすればいい、と言う質問にパンチとガードを練習すればいい、と答えるようなものです。
打撃練習が必要なことに異論がある人は多分いないでしょうから、もっともっと具体的なことまで踏み込みましょう。

＞型自体は打撃、蹴り想定し、破られないようになってます。
まずあの立ち方でどうやって、ローキックをカットしたり、顔面への連打をかせるんだよ。

>>233
言えてる。多分、柔道をやり、合気道に生かすより、柔道をやり続けた方が強くなる気がする。
でも、合気道だけをやるより、柔道を織り交ぜた方が「強い」だろうね。
合気道のエキスパートにはなりにくいけど、強くはなりやすい。

>>240,244
そうね、突き蹴りの対処を学ぶなら、まず相手が突き蹴りが出来ないと。
＞ネットを使っているなら、２ちゃんのオフ会などに積極的に出ればいい。
これはやだな…
ただ、この書き込みをやめたからと言ってその時間稽古ができるわけではない人は多いんじゃないかな。

最初のころのスレ趣旨に戻って・・・

合気道は武道ですので実戦を元に作られていますよ。
ただ、二つ勘違いなさっているかたがいるということ。
残念ながらかなりの有段者でもです。

一つは、合気道の「技」…合気道でいう技とは、無為・無形・無限です。
みなさんがおっしゃっている四方投げ、入り身投げ、小手ひねり等は、
合気道では「技法」または「鍛錬法」といいます。
つまり、実戦を想定した稽古ではないということですね。取りと受けが相対動作稽古
を行うのであたかも敵味方が戦うがごとく稽古しているようですが、そうではなく
お互いが合気道そのものを学ぶための稽古をしています。
型稽古と呼ばれていますが、どちらかというと約束組み手に近いです。

考えてみれば、空手の組み手もボクシングのスパーもお互いが空手、ボクシングの
技術をみがいているでしょう？それと同じです。柔道の乱取りもそうでしょう。

四方投げ・小手返し等を実戦で決められないのは当然かもしれません。あくまで
練習方法なんですから、ですが自分の中の『合気道の技』は確実に成長し実戦で
使えるようになるでしょう。

二つ目は、実戦において必要なのは高尚な技術ではなく『恐怖心の克服』です。
度胸と置き換えても良いかもしれませんね。いかに高度な技術を身につけても
いざ戦うときに恐怖で動けなくなっては意味がなく、また最低限度の格闘知識しか
持たなくても恐怖心の欠片もない人は脅威です。

リアル形式の試合する格闘技の利点は、試合度胸がつく・自信（過信になってる方
藻多く見られますが）になる、相手を攻撃する（実はこれが重要）・される怖さを知る
というのがメリットでしょうかね。技術的よりももし戦って勝つためには知っておいた
ほうが良い程度でしょうか。敵を知り己を知るというやつですね。
あえて学ぶ必要は無いと思います。

>>249
>もっともっと具体的なことまで踏み込みましょう。

人によって何が必要なのかは違うのだから、具体的に踏み込んでも役に立つことと立たないこととあります。

>まずあの立ち方でどうやって、ローキックをカットしたり、顔面への連打をかせるんだよ。

立ち方だって人によって様々。
あなた、一部の合気道のそのまた一部のことしか知らないんじゃないですか？

>>251
具体的なことがはなせないと思っているなら、このスレ意味ないよ？

そうやって合気道にはローキックに対応できる立ち方や、こういうのもこういうのもあるんだって言っている人は
実戦利用を考えているとは思えません。
実戦で使えないことをまず認めましょう。
そこからしか始まりません。

>合気道が打撃七割
打撃ではなく当て身ですね。
当て身に打撃は含まれますが、打撃＝当て身ではないです。

>>249
合気道の動きをまだ良く理解していないのであれば、他の格闘技の
打撃技術を学ぶより、正面打ち第一教をたくさん稽古してみてください。
なにか掴めるはずですよ。取りだけでなく受けるときも意識を忘れずに。

一教でも奥が深いですよ。相手の出方や状況次第で、表裏や又は変化型を使い分ける。闘ううちに合気道技は無限に変化する。一つの技を修得するのは簡単ではない。だからこそ道場に行き、自己を見出だす。店に武器を買いに行くような君達の安易な考えではどの武道も務まらない。

>>253
あぁ、正面打ち一教が良いというのは、なんとなく分かります。
座ったほうがよりソレを掴みやすいと思うのですが、いかが？

＞253打撃系合気道なんて自称しているところはおかしいのだろうか。

気持ちはわかりますけどね。
合気道を真摯に学ぼうとすればかならず行き着く壁ですね。
私も若い頃ありましたし…。
今は、インターネットで検索すれば答え（らしきもの）がすぐでてしまいますから。

本当は足りないものをどこかから持ってきて付け足すのではなく、
あるものを利用する・創意工夫・考えるということに欠落しているのが
最大の問題かもしれません。

>>255
あくまで私の理論ですが…
合気道の技法の中ですでに体の動かし方を学んでいるはずですね。
前にも書きましたが、四方投げ・小手返し等はそのままでは実戦では
使えません（正確には使おうとすると四方投げや小手返しはできない）。
座り技は腰から動く（本来人間は頭から動く）稽古には最適ですね。

>>256
１００人いれば１００人の合気道があるので、別におかしくは無いと思います。
が、合気道を理解していない方が間違った解釈をしてしまう恐れはあるとは思います。

あくまで開祖は合気道の試合を奨励していないので、私的には合気道で試合をする
くらいならば、他の格闘技で試合なりスパーなりをするべきかと…
持論では必要は無いと思っていますけどね。

連投すみません。休み時間終わってしまいそうです。夜からは稽古ですので
また明日にでも…では。

空手も合気道も中途半端て、挫折した人が安易に打撃合気道なるものに走るということかな。

>>248
なんでこのスレ誰も突っ込まないの？
前にも突っ込んだ人は一人くらいしかいない。
自演だから？

中途半端で師についてないのは、すぐに我流に走るな。
ソイツがまた自分よりもいい加減な奴らを受け入れてインチキ商売に走る。

>>261
以前から武道板にいる人ならわかってるから突っ込まないでしょう。
たまに、知らない人が釣られてマジレスしているけどね。

>>263
よかった。
やっと話わかる人がいた！
ですよね。スレの流れ見ればわかると思いますが
このスレでは一昨日くらいから出没してました
最初は何人か彼の発言に不快を感じて突っ掛かるんですがね
もっともらしい理論で、初心者や知らない人を言葉巧みに誘導しますからね

あーここも最初は良スレだったのに

>>253
>当て身に打撃は含まれますが、打撃＝当て身ではないです。

逆です。打撃のほうが当身よりも範囲が広いです。

>>255
>座ったほうがよりソレを掴みやすいと思うのですが、いかが？

座技の方が簡単だから、昔は座技を先に徹底してやったのですね。

>>259
>持論では必要は無いと思っていますけどね。

いくら稽古で攻撃の練習をしていても、いざという時に躊躇いが出ます。
いくら稽古で逃げない練習をしていても、いざという時に腰が引けます。
試合というのは仮想の戦闘です。勝負に拘るようなことはいけませんが、自分を試し欠点を自覚するために必要だと思います。

合気道には試合がない。
それは合気道という道を歩ける者の話であって、まだ合気道の入り口にも立ってないような人たちは、ガンガン試合を行うべきでしょう。
勝つとはどういうことか。負けるとはどういうことか。それを十分知ってから、絶対の勝ちを得るための合気道の修行に入るべきと思います。
戦前は、基本的に他武道の有段者しか入門を許されなかった合気道。
つまり入門者は試合を経験した後に、入門をして来た。そういう人たちだからこそ、あえて合気道では試合を行わずに済んだ。
今は武道の試合経験もない人がどんどん入って来る状態であり、なおかつ甘い稽古や健康法を望む人が多い状態。
そういう道場に所属しながらなおかつ実戦で使えることを目指すなら、自ら進んでどんどん経験を積むしかありません。

>>264
言い訳させてくれｗ
最初は別人の可能性を考慮してレスしたが、
途中で確信したので、放置しているんだ。

どうせスクリプトかと思うくらい噛み合わない話をするだけなんだから、
ほっといてこっちはこっちで話すればいいんでないの？

でも、名無しでやるのは上手い手だと思うよｗ
俺みたいに「確信無いから一応・・・」っていうレスが定期的につくｗ

>>267
知らない人も増えてるようだから、要らぬことは言わないほうがよいんでないの？

合気道の稽古だけで十分、って言う人いるけど、本気なのかな。
単なるＡＦＯか、ふざけてるとしか思えないのだが。

>>266
今時、組み手いらね、とか、合気道の稽古だけをしっかりやってれば十分とか言う人を相手にするだけ無駄です。

開いた当初はそういう感じだったのかもね。
柔道やらなにやらをとことんやった人が、最後に求める境地とかそういうもの。

その、「自ら進んで」というのを具体的に論じたいのだが。

>>269
>その、「自ら進んで」というのを具体的に論じたいのだが。

まずは先生に真面目に相談をされてはどうでしょう。
生徒のことを真剣に思う先生なら親身になって相談に乗ってくれるでしょうし、生徒の目的に合った先生を紹介してくれるかも知れません。
合気道を知らない指導者のところに他武道や格闘技を習いに行っても、合気道としてのレベルは上がらないです。
相談に乗ってくれない先生なら、諦めるか辞めるかすればよいでしょう。

結局は自分がどう行動するかですよ。
道を開くのは自分ですからね。
赤の他人と論じるべき問題ではないです。
しょせん、他人は他人。

みんなに聞きたい


>>218みたいに具体的にどう言った練習してるか挙げてくれると嬉しい？

参考になるんだが。
打撃系じゃなくて柔道や柔術系とスパーやってる人の練習も知りたい
実際やってみてどんな感じだとか

合気道の先生には、空手の有段者も多いからね。空手も合気道も中途半端な我流の人に習って変なくせを付けないのが大切。

>>272
でも空手も合気道もずっと続けてやってる人というのは大抵形式的なんですね。
組織に属して上手くやって行くにはそうしないと残れないものです。
変わったことをすると上から注意や警告が来ます。
逆らえば破門にもなりかねない。

>>270
＞しょせん、他人は他人
こういう禅問答みたいな言葉遊びで、話し合いを煙に巻く人って多いけど
そういう人の発言って中身無いよね。

自分はああやってこうやって実戦レベルまで上げたって言っても罰は当たらないと思うのになあ

>>264
> あーここも最初は良スレだったのに
お前らみたいな駄スレのヘタレが屁の様な実戦論を展開してるからだ！
猛省しろ。

>>274
僕の場合はネットで知り合った空手道場の先生の所に披露に行ったりしました。
最初のうちはそこの門人の人たちに試されたりもしましたが、続けて通ううちに合気道だけでなく空手の稽古にも参加し、
約束組手やスパーなどで実力を理解していただきました。
同時にそこの大会に生徒を出してよい成績を上げたりもしました。
そちらの縁で空手界にもたくさんの繋がりが出来、さらに積極的に交流や試合への参加を行うようになりました。
２ちゃんでは講習会やオフ会を開いて、合気道に疑問を持つ他武道他武術の人たちとも交流し、認知を得る努力もしました。

しかしそれ以前は形式的な合気道道場での稽古がほとんど。
ただし、師範相手にもガチでやってました。
また合気道では、たまに打撃系武道の指導者なども入門して来ます。
そういう人たちにガチで挑んでやると、向こうもマジになります。
それらの人を遊んであげるくらいになればよいと思います。

ただし、かなり嫌われますよ。(笑)

俺が入ったときは徹底的に受け身。受け身出来なくて病院送りにされた人もいるので。当時は武道始めてで受け身が精一杯。今の課題は跳び受け身。

思ったんだけど、一言で、他に何をやったらいいか、と言うけど、
自分がどのレベルで、そして当座何が目標なのか、によってやるべきことってかわる気がする。

０入門したてで、稽古でも技をなめらかに出せない。受け身もちょっと不安が残る。（白帯レベル）
１稽古において止まらず技が出せる。受け身はとりあえず問題ない。（初段レベル）
２相手が自由に逃げたり、力を入れたりする状況下でも、とりあえず技をかけられる。
３自由組み手でタックルやローキックやパンチ連打などの合気道以外の攻撃できてもとりあえず対処に困ることはない
って感じに４段階くらいに分けたいな。

０だったら、他格闘技とか云々以前に、合気道をそのまま続けなさい、でいいだろうし
１だったら、簡単な打撃のディフェンスと、自由に動き力を込める相手への崩しのために、
ボクシングや柔道の基本を経験するのがいいかもしれんが、どっぷり研究するレベルではないだろうし。
２だったら、それこそタックルやローキックを学ぶため、他格闘技にどっぷりつかる必要があるんだろう。
３だったら、もうそれは何をすればいいのか私には想像もつかない。

因みに私は１。何をしたらいいかな。

>>4 >>5にも書いてあるようにまずは組み手、スパーだよ。

実際にやってる人このスレにどれくらいいる？

何もしないで、毎日ここに書き込んでるだけじゃ強くなれないぞ。
少なくとも自分でこうしたらいいんだって答えが出た人はやってみようよ。

>>278
>因みに私は１。何をしたらいいかな。

２になるように、「合気道をそのまま続けなさい」ではないでしょうか。

>>279
そりゃそうだ。
でも、個人的には、スパーの前に基本技の反復をやりたいね。
それも、ちゃんと相手は抵抗することを前提に成り立っている基本技を。


>>280
それが効率的だとは思えません。
あの型稽古だけをどれだけやっても、抵抗する相手にはかかりません。
これは、多数の人が認めてくれると思いますが。

>>281
型稽古の仕方や考え方に問題があるのでしょう。
抵抗する相手にも掛けられる人に個人指導でもお願いすれば？

>>281
>あの型稽古だけをどれだけやっても、抵抗する相手にはかかりません。

その対策の１つとして、合気上げの稽古をみつちりやって見てください。
基本のコツがつかめたら、いろんな人を相手に練習してみてください。
抵抗されても、かなり掛かるようになるはずです。
私は、アームレスリングの選手とか、柔道家とか、いろんな人に練習相手に
なってもらって合気上げをやりました。もちろん合気道家にも。
強力な相手だと、少しでもこちらに力みがあるとつぶされますが、
どうすればより弛緩させて掛けられるかがつかめてきます。

パンチにしてもキックにしてもタックルにしても、そしてそれらの防御にしても、各武道格闘技でみんな違いがあります。
一つの格闘技にどっぷり浸かれば、その格闘技の試合では使えるようになっても、他の格闘技への対応が出来なくなる場合も多いです。
２ちゃんでもよくフルコンは顔面に対応出来ないなどというスレが何度も何度も立ってますね。
何ものにでもオールマイティなものはありません。それが「常識」なのです。
そして合気道の稽古で合気道の技を掛けるには、やはり合気道の研究しかないです。
他武道や格闘技からヒントを得るにも、それが合気道の技術の観点から観ることの出来る眼力が必要です。
１の段階は、やっとこさ自分の道場で頻繁に稽古される技の、表面上の形を覚えたレベル。
他に眼を向けるのは早いです。

>>283
あなたは合気道はやってないのですよね？

>>279
>実際にやってる人このスレにどれくらいいる？
自分も入れて４、５人は居そうだよ。

>>282
なぜ皆、抵抗する相手を〜っていう捉え方をするんでしょうか？
なんか悠長なお話だなあと思います。

>>286
>なんか悠長なお話だなあと思います。

実戦的な考え方が出来ないレベルなのでしょう。
道場の教え方がよほど悪いのかも。

合気道の話ではありませんが、大東流合気武道の佐川先生にあるお弟子の方が質問をされたことがあったそうです。

「合気上げの途中で相手が手を離した時は、どうすればよいのでしょう？」

佐川先生一言。

「突けばよい」

>>284
１で他格闘技を〜と言い出すのはまだ早いという意見はわかる。
でも、それとそのまま続けていたなら、２になるってことは違う。

どのくらいになったら、他に目を向けたらいいんだ？

>>287
合気会で、相手が自由に力を入れたり、動いたりしていい状況の技を想定している道場・師範ってどの位います？
ほとんどいないと思ってるのですが、それは間違い？

>>282
悠長の意味がわからないのだが、教えていただきたい。

>>288
その発想ってすごく合気道的なんだが、突きがまともに出来るものじゃないと無理だよな。
離されたら、すぐ突きに移行するってのも、練習してないと出来ないし。

そっか合気道でもいろんなとこあるからね。

俺がやってるとこは、このスレで言う合気道には入らないんだったな。

うちは相手に手を離されたら終わりって技は
元からなかったり、あっても逃げられないように手や胸などでガッチリロックしちゃうし
抵抗に関しては指導員が受けに踏張るように言うんだ

最初は形だけなんだけど、慣れてきたら
かかってない技はかかってないと言え、踏張れる場合は踏張れ、
極めも極まってないなら極まってないって言え、形だけならそこで終わりだけど実際はしっかり止め刺さなきゃ
これは普段からしっかりやっとかないといざって時できないからって言われるから

四教で決めながら手を背中の後ろに回しちゃう技の時も
「四教ってむずかしいですね、もたもたしてたら力で前に持ってかれますね。」って言ったら
「だったら腹が空いてるだろ。膝蹴り思いっきりいれてやれ。それは瞬時に判断すんだぞ。」
と指導員言われた。受けに蹴り入れたら「ちょっとまて！今は型だからちょっと加減しろ！
すんどめでいいから！よし、今度はここに蹴りを入れる練習しよう。」
と言われた。
顔面突きやフックに対しての型もあるけどさすがにそれは型だから

だから俺は自分でそろそろかなと思い出稽古や組み手を始めるようになりました。

>>289
>それは間違い？

間違いですよ。
それをしないと、そういう相手に技が掛けられないのも当然です。
でもそればかりではいけない。
型稽古とは条件設定を決めてやる稽古であることを基本段階では徹底して教える。
基本段階が修得出来れば、その条件設定に導く稽古を行わねばなりません。
いわゆる、相手を型に嵌めてしまう稽古です。
当然型に嵌めることを稽古するだから、相手は型に嵌らないように抵抗しなくちゃなりません。
合気会だろうとどこだろうと、専業の合気道師範でそういう稽古をやってない師範はまずいないでしょう。

>>289
>突きがまともに出来るものじゃないと無理だよな。

そういう突きじゃないんだが・・・

やあ、ボクＳＡギコ！
￣￣￣￣￣￣￣|／￣
　　＿＿＿　∧_∧
〜　　ＳＡ　（,,^Д^）
　　UU￣￣U U



合気道がやりたいけど組手もやりたい、「強い合気道」を学びたい。
そんな人はどんどん合気道Ｓ.Aに入門するといいよ。
あそこには親切な人がいっぱいいるからね。
きっと優しく教えてくれると思うよ。
僕も初心者だからお互いがんばろうね。あははっ！
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　+　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　 　 ∧ ∧　　　+
　　　　　　　＋　　（,,^Д^） 　　　　　*
　　　　　　　　　　 ⊂SA⊃ 　　＋
　　　　　　　　　　〜|　　|
　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

>>290
まー、実戦的ではあるけど・・・。少林寺拳法ってそういう考えなんだよね。
昔やってたんだけど、目打ちや裏拳で相手を虚にしておいてから技をかける。
実戦的だけど、深みのある技巧に発達しにくいんだよね。
同じような技なんだけど合気道ほど精妙さはないと思う。
小細工の打突が通用しない相手だったらどうするんだ、って
思うことあるね。

>>294
うん だから型だけじゃだめだと思って出稽古してスパーしたり打撃習ってる
理屈だけじゃだめだから
効かない場合もガードされる可能性だってあるわけだし

合気道。いろいろな考えや稽古している人がいて、それぞれ賛否両論あるけれど・・・・・
ぬるま湯みたいな稽古の中で、後輩相手に威張り散らすアホが多い中、立派だと思う

白帯の頃、正面打ち入り身投げで先輩の顔にモロに打ち込んじゃったことがあったなあ。
鼻血が出たとかブスくれてブチブチ何か言ってやがった。何だかこっちが悪いみたいな言い方で。

つめの垢煎じて飲ませてやりたひ

>>296
>何だかこっちが悪いみたいな言い方で。

あなたが悪いです。

>>297
もしかしてアノ時の先輩ですか？

過去ログ読んでそう感じますか？

そういう考えはいいと思う。というより合気道はその辺
頭固いから、外で自由にやるのは楽しいしね。
だけど打突やフェイントに頼らなくとも技が効くように
できるんだって知ったのでそれを今は追及してる。
柔道でも空手でも、くるとわかっている技を避けるのは
易しいし、それでもなお掛けられる達人もいるって
ことなんだな。
同じ技でも初心者から達人までの段階を10段階に仮に分けたら
分かり安いと思う。
レベル３とか４あたりは打突を併用しないととてもじゃないが
実戦的とは呼べないが、レベル８とか９くらいならその技だけで
いろんな状況に対応して効かすことができる。
そういう技を目指したいと思っている。

>>299
きちんと正中線に構えた手形を、額に向けて振り下ろしただけ。
意地悪をして不意打ちをしたわけでもない。
原因は、先輩が私の手刀だけをガッチリ受けたから。
そのまま入り身しないで突っ立っているから、飛び出た肘が鼻っ柱に命中。

私は何か悪いことをしてしまったのですか？

>>300　は　>>295　への返答です。

>>301
例えその時貴方に非がなかったとしても、そのことをここで弁明している貴方のその行為。
それこそが悪いことです。

>>303
実例を事実のままに書いただけですが？何が悪いのでしょ？
ちなみに相手には一言も謝っていません。
逆の立場なら当然謝りますが。

>>301
>飛び出た肘が鼻っ柱に命中。

それは正面打ちがなってないのですよ。
しっかりした正面打ちなら肘などそんなに曲がりません。
僕も白帯の頃、師範相手に同じようなことをやってしまいました。
相手は約束稽古の相手をしてくれてるのだから、約束は守らないといけません。
手刀は刀の代わりです。約束の稽古の最中にあなたの刀は折れちゃったということです。

んー、確かに手刀打ちというよりは肘打ちだね。

>>305
なるほど。それを受け損ねて顔に当たれば「相手が悪い」ですか。
いくら刀に例えて稽古していても、実際は人間の腕です。
折れない保障などどこにありますか？
別の表現をすれば「折れるような受け方をした」方は被害者ですか。

私もこう言う以上、後輩の攻撃が当たっても説教などしません。
「すみません」なんて謝ってきたら、むしろ「謝るな」と注意しますがね。

>>302
俺は少し考え方が違うかな
合気道に当て身はかなり重要だよね
合気道の技の中にはしっかり当て身は組み込まれてる
これはあなたの先生もそう言うと思うよ
だから併用って表現はちょっとちがうかも
合気道は当て身７割って言われるくらいだし
だから当て身をまぜてもレベル８、９と呼べる達人はいると思う
ただあなたの言うとおり、合気技は当て身しなくても理合がしっかりしてれば相手崩せるよね
技だけは俺もそれを意識して練習してる
まあ目指す最高形はいろいろあるよね

ぶっちゃけあなたが言うレベル８、９の方がかっこいいよね

>>307
相手が悪い場合は謝らなくていいですよね。
あなたの場合はあなたが悪い。
下手っぴいだったのです。
伝統空手の試合でも、寸止め出来ずに相手が鼻血を出すほど打ったら反則取られます。
プライドでも、間違って相手の金的に当たったら謝ります。
あなたは約束稽古において、失敗して鼻に当ててしまったのです。

>「折れるような受け方をした」方は被害者ですか。

あなたのは未熟ゆえの過失ですからね。

>>305
しかし、あなたの仰ることも理解できる。
正しい手刀の意味を教えるという注意が出来る先輩なら、後輩も納得するし、
次回からはその意味を考えて打ち込むでしょう。

問題なのは、手刀の意味よりも自分の鼻血を気にして文句を言うこと。
新米の攻撃が当たってブスくれること。
それに感情的な説教をして、当てる攻撃が出来なくなる変なクセをつけさせてしまうこと。

>>310
他人のことはほっとけばよろしいでしょう。
腹の虫が治まらないならシバケばいい。
こんな場所でその先輩の文句を書いてるあなたも同程度です。

>>309
だったら正面打ち入り身投げで、手刀をガッチリと脇を空けて受け止め、
居ついて入り身しなかった「過失」も謝罪すべきことですね

>>312
後はその先輩と直接どうぞ。

>>311
まあそう取られるなら結構です。
攻撃は当てるものという、当たり前のことがわからなくなる人が多いものですから。
お邪魔しました。スレ汚し失礼いたしました。

>>314
ほら、だからそういう態度が「悪い」んだよ？だよ？

>>314
>攻撃は当てるもの

正面打ちで当てるべきは肘ではありませんよ。

脇の空いた受け止めに対してポッキリ折れるようなのは正面打ちとも言えません。
ましてあいての鼻に当たるなど、姿勢も崩れてたんじゃないでしょうか。
人を非難する前に、自分のことをもっと反省ましょうね。
昨今の政治家じゃあるまいし。

>問題なのは、手刀の意味よりも自分の鼻血を気にして文句を言うこと。
>新米の攻撃が当たってブスくれること。
>それに感情的な説教をして、当てる攻撃が出来なくなる変なクセをつけさせてしまうこと。

武道の練習ですから、アクシデントはつきものなのに、その先輩の行動は頂けませんね。
あなたみたいな先輩がおられると、新人も稽古がやりやすいと思います。
いちいち鼻血ぐらいで感情的になるなんて器の小さい人ですね（笑）。

>>317
アクシデントは起こるものですが、過失を犯したら謝るのが当たり前。

この場合どっちも悪くないね。なんたって稽古中だから、なぜ最初から出来るって前提なのさ。
出来ないから稽古してるんでしょ？
次からちゃんとしましょって話。なにつっかかってるのさ。

まあね稽古後ぶつぶつ言ってる先輩は格好悪い、それだけ。

２ちゃんでブツブツいってた後輩クンもかっこ悪いんだよ？だよ？

初心者の肘が曲がって、たまたま当たったのをアクシデントととるか、過失ととるか
人によって判断は分かれるでしょう。あまり自論に拘泥しないほうがいいよ。

たしかにｗｗｗ
まあ最初と最後に礼してチャラ　リセットしませう

３１８へのレスね

>>321
だから、２ちゃんで人を非難するくらいなら、直接文句を言えばよい。
自分にも非があるのに、相手ばかり責める態度が情けないということ。

それと、>>263で言ったことはどうなった？(笑)

もうハジメの相手はいいかげんやめたら？時間の無駄にしかならんってわかりそうなものなんだが

いや　けっこうおもしろいよ
暇つぶしにはちょうどいいんじゃねの
相手してると　意外と合気道のヒントが見えてくるとか来ないとかｗｗ

たまにうざすではあるがなｗ

>>291
師範がそうってんじゃなくて、そういう技を実際に教えてくれ、指導してくれる師範って意味。
指導者は相手が抵抗したときもかけれないと問題外だからそういう練習はしてるだろうけど、
むしろ抵抗する受けを奨励しているような師範。

>>292
まともに出来ない者がやっても大丈夫な突きってあるの？

>>294
確かに。合気道だと、理論上、いざとなったら当て身で崩すけど、当て身がない柔道は本当に多彩な崩し方をもっているよね。

>>290,5
いいとこだね。その道場。
でも極まってなければ受けなくていいってのは結構あるけど、（まあうちもそうか）
うちは相手が入身するまでとか、転換中は動かないってのがなんか前提になってるんだよね。
最初のうちは、互いに下手だから、ただしい形を学ぶ練習だから、受けも本気で抵抗しない、って解釈してたけど
最近は、そもそもどれだけうまくなっても転換中に相手に動かれない速さでは転換できないんじゃないかと思ってきた。

あと、ここで当て身が入るから、受けはそれをよけて背を反らす、とかそういう前提の技があるけど、
その当て身だと例え入っても一発ＫＯ無理だし、下手すると相手が完全に受けるし、必ずしも背を反らす必要ないんだよね。
これも、うまくなったらそういう当て身になるって解釈してたけど、最近はなんかなあと思う。

実践とはどういうレベルのことですか。

喧嘩でしょうか？殺し合いですか？

何にしても日常において死への緊張感や危機感のない日本の現代社会において、
実践的なものというのは達成できないのではないでしょうか？

>>328
とりあえず>>4 >>5の説明読んでくれ
ここでみんなが言わんとしてる実戦が何かなんとなくわかるから

いっそのこと、対真剣で鍛錬してみてはどうでしょうか？
指の何本かはなくなるかもしれませんが、相当な鍛錬ができるはずです。

そうやって他に責任転嫁するのもどうかと思うけどね。
そんなんだったら生の喧嘩や殺し合いでしか実践的なものは達成できないってことになる。

>>329
実践レベルといっても、やはりその領域にならないと、
あくまでも空論、理想上の状況想定に陥ってしまいますよね。

ものは考えようってこっちゃね？
いり身投げでひじ打ち食らったって話しが出たでしょ。
予想してなければ、使えないっていってる合気道の打撃も当たるってこと。
つねに意識してないとな。
つぎは回転投げですよ〜〜って言えば、一発目は当て身てわかってるし
四方投げなんかで踏ん張ってるやつには俺、人中に一本拳いれちゃうけどな。

>>327
>むしろ抵抗する受けを奨励しているような師範。

いますよ、実際に。
ガチガチのところあります。

>まともに出来ない者がやっても大丈夫な突きってあるの？

合気上げの途中ですよ。
ただ眼にでも向かって手を伸ばせばよいだけのことです。

少なくともナイフぐらいは最近のガキでも出すからな。同意。

皆さん、言葉は正確に。

じっせん 0 【実践】
（名）スル
(1)実際に行うこと。理論や理念を行動に移すこと。実行。
「すすんで―する」

>>327へのレスね

>>331
武道を発展させてきた昔の人たちは、そういう生きるか死ぬかの環境であったからこそ
達成できたと思います。

かの、宮本武蔵も実際の死合において境地にたどり着いたのではないでしょうか。

あれ、早っつ。

>>338
生きるか死ぬかの環境なんて今の時代。戦争が起こっても難しいですね。

また話がそれたよ

合気道人さん、よく聞いてくれよ

ここは殺し合いやケンカの話してんじゃないの
社会や環境のせいでもないの

型稽古だけで踊りだなんだと言われてる合気道を
どう戦える武道にするかって話してんだよ

>>341
>どう戦える武道にするかって話してんだよ

合気道は戦わないことを理想としてます。

>>342
そう思ってるならスレ違い

そう思ってない、合気道を実戦的にしたい人が話してるんだよここで
まずは>>4 >>5読んでね

私の考えですが、
合気道というのは、現代社会において敵を作らず相手と和合していく術を身につけるための武道です。
喧嘩とか危機感のある状況を作らなければいいのですよ。
それでしたら、空手等も必要ないでしょう。
つまり、実際の社会において実践的に使える考え方や理論を合気道は教えてくれます。
ボクシングが精神論を教えてくれるとは思いません。
強いだけでは、社会の勝ち組にはなれないですよ。

>>336
元龍貴の醜態
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118846936/98-105

106 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/08/31(水) 20:37:42 ID:FFSIk8gV0
誰しも何かを誤ったまま覚えている事はある
だから普通はそういう間違いがあったとしても、本人が潔くそれを認め訂正するなら
それ以上突ついて笑い者にしたりはしない

しかしコイツの場合は別（笑
コイツはこれまでどれほど相手のちょっとした勘違いやミスを、これ見よがしに引用などしながら
「小股掬い」してきた事か
そのくせ自分のミスを突っ込まれるとスルーする事が殆どだった

また偉そうにどこぞで他者のミスなどをこの馬鹿が突っ込んでいたら、この事でもコピペしてやるとよい（笑

>>344
だからスレ違いだっつーの

誰もケンカしたいわけでも社会の勝ち組になりたいわけでもないの

いや、だからさ　よ〜〜くわかってるってば
スレ違いなんだってばよ

どうやったらボブサップ裁けるか聞きたいんだよ

>>343
>そう思ってるならスレ違い

どうしてですか。実戦の話でしょ？
実戦とはなるべく相手と戦わず、戦わずして勝つことを考えるものです。
戦うのはそれ以外に手がなくなった場合。
実戦を考える前に、もっと戦術や戦略を研究しましょう。

あと>>345もやめよ〜ぜ、無駄にレスが流れるだけだし。荒らしとかわんね〜し
見ててつまんね

言い負かす自身ないやつはカレーニヌルーしとけって

>>348
いちおあなたの相手しますよ

>>4読んでね
ここで言う実戦は戦わずして勝つ話じゃないからね

何が実戦ｏｒ実戦なんかしら？ちなみにオイラは他にキック、水球、日本泳法、山岳マラソン、ウルトラマラソンをやっとりますが…。

>>346
それでしたら、他の人からタコ踊りだの言われてもいいじゃないですか。
空手は空手であって、合気道は合気道ですよ。
空手の求める強さと合気道の強さは違います。
結局はどんな相手でも合気をかけれるように日々稽古をすればいいのではないでしょうか。
殴られても、片腕を折られても合気をかけれればいいんですよ。
決して力ではない呼吸法による崩しが合気道の魅力なんですから。

>>350
>4読んでね

読んでますけど、誰かが勝手に言ってるだけでしょ。

＞結局はどんな相手でも合気をかけれるように日々稽古をすればいいのではないでしょうか

じゃあここんとこ　くわしく

合気をかけるとか呼吸法による崩しとか、合気道には関係ないです。

＞実戦を考える前に、もっと戦術や戦略を研究しましょう

ここんとこ　くわしく
言えない、または言うつもりもないなら来ないでちょ

>>352
だから具体的にそのためにどうするかってことだよ

ボクシングで強くなるためはどうしたらいいですか？
ちゃんと練習すればいい
パンチしかなかろうがそれがボクシングの強さなんだ
腕折られようが殴れ
キック選手に勝てねーよって言われてもいいじゃないか！

こう言われて納得できたらこのスレにいません
具体的な話しましょうよ

>>356
戦うと必ず双方に損害が出ます。
殴り合ったらこっちも痛いし、疲れるでしょ。
一方的に殴りたいでしょ。
相手がマシンガン構えてたらこっちもマシンガン持って突っ込みますか。
相手の背後に回ることが出来たらそうするでしょ。
剣と剣を合わせたら刃こぼれもしますよ。
打ち合わさないで斬りたいでしょ。

ここの掲示板の太気拳のスレに、よいことが書いてありますよ。
http://www.ichigeki.co.jp/bbs/bbs.html

>>353
一般的に
合気道を実戦のレベルに上げる、と言ったら
蛸踊りと揶揄されている合気道をどうやって実際に掛かるものにするか、ということです。

戦わずに勝つとか、戦わないことを旨とする合気道とか
そういうこと思う人は、合気道マンセーのスレでも立ててそっちいってくれない？
そういう主張が間違ってるか正しいかは知らないけど、とにかくここで話し合うことじゃないし、
それだと、数学のテストで「この問題が解けたからと言って人生にプラスになるとは思えないから解きません」って書くようなものだよ。
そう思うのは自由だけど、ここで話すことじゃない。

>>346
"なぜ"合気道を実戦のレベルに上げたいのか、も個々で論じるべきことじゃない。
理由なんていいの。ただ、そうしたい人がいるんだから。
そう思った人が、どうやったらいいかを話すスレなの。

ただ、合気道ってそもそも実戦とは〜とか、そういう御託だけ述べたがる人って多いよね。
かくいう私もその一人だけど、ここはそういう話をするスレじゃない。

>>334
合気上げはあれはまさに練習だから、あれだけは「手を離すな」って堂々と言っていいよね。
でも、手を離されて、例え顔にパンチ入れたからって、それで倒れない人、ノーダメージに人っているけどね。

>>357
「ボクシングを実戦のレベルまで上げようぜ」で考えてみましょう。
蹴りをしたらボクシングじゃなくなりますね。

しかし合気道は何をやっても構わない。
具体的に何をするかはその人が決めること。
好き嫌いや得意不得意があるのだから。

>具体的な話しましょうよ

すればいいでしょう。
人のことは気にせずに。

>>359
たしかにそうだ。スマソ
自分の主観だけで語ってしまった
あなたの言うとおり
理由はどうあれ実戦レベルにしたい人が集まるスレで正解

>>359
>一般的に

つまり使えない合気道しか出来ないレベルの人たちってことですね。(笑)

>>354
たとえば、相手を力の塊とした場合、攻撃してくるということは
力のベクトルは自分のほうへ向かってきているはずです。
それを察知して交わしたり、流したりします。まぁ、避けるってことですね。
それでもつかまれた場合に、逆半身、相半身、肩取り、胸取りetcの状況が生まれてきますよね。
その一瞬に、軸を崩される前に呼吸法や体捌きで相手の軸を崩す。
つまり、瞬時に合気をかける、身体のどこか一部に触れられた瞬間に合気をかける。
メリハリのある稽古をすればいいのではないでしょうか。

以前に、目隠しをして、木刀を振り下ろす（攻撃してくる）気配を磨く練習をしましたが、
ゼロとはいわずとも、何回かはかわせましたが、アザだらけになって身体を壊しそうになったので止めました。

誰かが言ってましたが、他の武道を学ぶよりも創意工夫のある稽古を考えるべきではないでしょうか。
合気道には合気道の良さがあります。
それは各個人によって異なりますが、それを向上させてみてはどうでしょうか。

俺は、合気道は間合いと当て身がキモだと思ってるんだがどーよ？
ボブサップが相手でも１０ｍ離れてたら怖くないし、また逆に1ｃｍでも離れてたら
打撃はあたらないでしょ？
要はこの距離をどう縮めるか？
それには絶対的境界線みたいのがあってその出入り口が当て身？
う〜わけわかんねんだけど、理解できるかな？

>>363
力一杯抵抗している受けに対しこれを捌くｏｒ極める稽古と
捕まれるｏｒあなたの言う触られる瞬間に捌くｏｒ極めるのでは
どっちがいいと思われる？

>>364
>その出入り口が当て身？

というか、それが出来る心と身体の使い方ですね。
それを合気道では「呼吸」と言います。

>>365
戦闘で勝つか戦略で勝つかの違いですね。
映画では戦闘のほうが受けるでしょう。(笑)

>>366
そんなことは聞いてない
>というか、それが出来る心と身体の使い方ですね。
>それを合気道では「呼吸」と言います。
自分の言葉で説明してみれ

>>368
君は偉いな。ちゃんと彼を相手している
彼ってのは合気道人さんのことじゃないよ
まあわかっててやってるんだろうがほどほどになｗ

>>362
そうです。
笑いたければ笑ってください。
ですから、邪魔はしないで下さい。
もしあなたが合気道を実戦のレベルで使いこなせているなら、どうやってそうなったかについて等アドバイスしてくれると助かります。
ですので間違っても、なんで実戦利用する必要があるの？とか戦わずに済んだ方が実生活でいいよ、とかスレの違う話はしないで下さいね。

それと、日本語で話してください。

>>367
どっちが戦闘でどっちが戦略？

>>368
>自分の言葉で説明してみれ

それ以上何を説明するの？

>>370
>どうやってそうなったかについて等アドバイスしてくれると助かります。

ずっとしてるんですがねえ。
たとえば>>244とか>>266とか>>276とか。

もっとてっとり早いのは、道場破りに近い感じの道場巡りがいいですよ。

>>365
まずはじめは、前者の力いっぱい抵抗している受けに対しての稽古ですね。
はじめから触られる瞬間についての稽古をしていると、捌きだけの技術にとらわれがちに陥りやすく、
フェイントだのタイミングだのというものになってしまいます。
そこで抵抗している相手に対しての稽古ですが、技とか流れは無視し、
力を入れていない状態、脱力ではなくて、あくまでもフリーの状態で
身体の少しの軸の移動によって相手の軸をずらす稽古をします。
これが、あまり意識せずにできるようになれば、後者の触れられた瞬間での
稽古を行います。

大阪に大阪○○会って団体がありましてね。
そこの生徒がうちの稽古に体験に来る前に、そこの師範に相談したそうです。
そこの師範曰く「そんなところに行ったら壊されるぞ」ですって。
いくら僕でもそこまでしないって。(笑)
でもそんな発想をするってことは、そこの道場によそ者が行ったら壊すのかな？と思いました。

僕が始めて合気道に入門したところでは、入門初日だというのにそこの師範、他の生徒の指導をほっといてマンツーマンで徹底的にやられました。
帰る時には階段まともに降りれなかったです。
後日にその師範曰く「てっきり道場破りと思った」ですって。

合気道でもそんな感じのところがあります。
空手なんかはもっとすごいところありますよ。
そういう経験はぜひお奨めします。

ボクシングだろうと、柔道だろうと、一般的に経験者の方が素人より、倒しにくいです。
ボクシングならパンチを当てにくい、柔道なら投げにくい、テコンドーなら蹴りにくい、ＢＪＪなら極めにくい。
しかし、合気道は、完全な初心者を投げるのは、けっこう難しいです。
つまり、そこからして実戦とはかなり遠い、といえます。
まず、初心者の方が簡単に倒せるような”当然の”技術体系の整備が必要だと思います。
そういう技術を体系立てて（型として）教えているのはＳＡ、富木しか知りません。

次に、そういう技術を、実際にかけれるようにするためには、組み手が不可欠です。
ここまで来て初めて、一般的格闘技と並びます。

>>376
>しかし、合気道は、完全な初心者を投げるのは、けっこう難しいです。

こんなこと言う人もちょくいちょくいますが、単に下手くそと思うだけですね。
笑っちゃいます。

>>374
そうなんだよな〜うまい人って動いてるよな〜
なにかこう一歩違うんだよな。
動かなくても腰をこうクィっと

聞いてばかりで申し訳ないが、捌きはどうしる？
とりあえず日本ランカー程度のストレートぐらいの威力、スピードとして
いままでの稽古でいいと思う？それともなにか対策がいる？

>>373
それはすでにやっているｗ

>>372
いや、別に煽っている訳ではない　解らないなら解らないでいい。

>>372
＞たとえば>>244とか>>266とか>>276とか。
あ、これあなたなんだ。
この中で具体的なアドバイスは
合気道にたまに入門してくる打撃系の指導者と組み手しろ、だけ。

>>376
素人相手にかけれなければ、合気道の意味がないですよ。

もし仮に、素人の人が「合気道してるんだって、どんなのかけてみて？」
と言われ、かけれないようでは世間からも笑われてしまいますよ。

そこでかけてみて、その素人さんに合気道のすごさを直に知ってもらえることが、
自分が合気道を鍛錬してる励みにもなりますよ。

>>378
>とりあえず日本ランカー程度のストレートぐらいの威力、スピード

僕の場合は普通に合気道道場で稽古してても大丈夫だった。

>>379
師範とガチでってのも忘れずに。

>>375
そんな体験談はいらないんだけどね
技術的なこと、分けわかんなくてもいいから書いてくれないとな
開祖の言葉だって難解なわけだし、とりあえず術理を書け話はそれからだ。

>>377
そんな下手糞に愛の手を差し伸べてくれｗ

>>381
師範と言っても、何か他に仕事を持ってるような兼業や趣味師範じゃない。
合気道専業でその道数十年の某団体トップ師範。

合気道を習いに入門しに来ているのに、本気で攻撃する打撃の指導者なんて
いるのかな。勝手に相手が本気で攻撃してきたと思い込んでるだけだったりして。
本気のように見えて、実はかなり遠慮していると思うのだが（笑）。

>>379
しょうがないじゃん
いつも言うこと一緒、ここ三日くらいずっと貼りついてる
伝統空手、打撃やれ、先生に逆らえ
このキーワードばっかりなんだよ

>>382
>技術的なこと、分けわかんなくてもいいから書いてくれないとな

ホームページには解説ムービーも豊富にあるのに、ここで文字で書くのは面倒です。

>>384
もちろん師範は本気じゃないですよ。
僕は完全に遊ばれてました。徹底的に。

小一時間見てますが…
なんだか今日は荒れてますね。

またこの流れか

で最後に詳しくは○○○見ればわかるだろ

あ〜わるいわるい
俺も調子に乗ったスマソ

これからはカレーニヌルー汁

釣られる人がまだまだ多いんだなあ。

>>378
基本的に体裁きは入身転換です。
ここでは、横や斜めに移動しないようにしてます。
相手の懐に向かって入るように転換します。
この入身転換だけでも奥が深いですよ。
相手に一直線に向かって入身転換するだけですが、重心を落としハラ全体をボールのような玉のイメージで
そして相手の中心線を意識して向かいます。転換はまっすぐな軸を意識します。
転換は、鏡で自分の軸の変化をチェックしながら徹底して練習します。
後は、手の裁きですが、ぶらっとフリーにして自分の手の重力の重みだけ意識して相手の力の流れの方向に沿わせて
このときに手の重力が自分のハラに収まるように意識します。
木剣振るときにハラに収める感じで…。ってな具合です。

>>392
別にあおってるわけではないんだが、
それって既存の稽古で出来るかが最大の問題じゃない？

それとも片手取り入り身転換法で、その稽古ができるってこと？
要はイメージが大事なのかな。脳内転換ってことか（いや煽りでなっくて）

>>393
誰とやるかが問題なわけよ。

>>392
もしよろしかったら、合気道人さんは合気道オフをどちらかで開かれませんか？
いけそうなところだったら参加して、いろいろと学ばせて頂きたいと思いますが。

>>393
入り身転換の稽古は片手取りよりも、正面打ち、突き、横面打ち、木剣、杖etcの間合いに対する稽古が
効果的であると思います。片手取りは、入り身転換と呼吸法の融合の稽古だと思っています。

第１５回福岡合気オフのお知らせ
平成１８年２月１９日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

>>396
なるほど、既存の正面打ち突き等の稽古がボクサーのストレートに
対応できるってことね。
しかし、単発はいいとしてコンビネーションの捌きはどうするべきか？
スパーをしなくても平気と言い切れる？

>>398
>単発はいいとしてコンビネーションの捌き

ジャブに対して入り込んで捌けばいい。

>スパーをしなくても平気と言い切れる？

レベルによるね。
大抵の人がまず無理。

>>395
私は教えるほどの器じゃないですよ。
合同稽古ということであれば私もお願いしたいです。

私がしてきた話は、あくまでも合気道の稽古をしてきて、
納得いかなかったこと、稽古のマンネリ化はやっても意味がないので
意識改革的な稽古法がないか考えたこと、技について考えたこと、
さまざまな考えから自分が納得できる解釈をお話してるだけです。

>>155
まぁ、俺の目指すのは合気道で強くなることじゃないから。
合気道の動き、呼吸その精神性を理解、広めるというのが目的だから。
それを応用して歩き方や姿勢の維持、美しさを求めるというのが主体。

合気道は三ヶ月だけど　その前は空手とかやってたし、本もよく読むので

甲野さんとか高岡さんとか　入門・人体解剖図とか　物理も少し好き。まぁ、どう思われてもしょうがないが。

強くなったとして、それって警察官とかにでもならないかぎり使えないんじゃないの？ってのが空手やってて思いましたYo！

あと漫画で有名なのは普通読むでしょ。バキ面白いし

>>398
人間は攻撃に重心を利用しますので同時に攻撃はないものであるという観念から、
コンビネーションはあくまでも一つの動作の次の動作であって、
初打時に入身転換で間合いを詰めるか、捌ければいいのではないかと思います。

>>400
俺のお師匠と道人さんの理論はほとんど同じで理解もできる。
俺的には常に体当たりで一丸となって動けとそこに腕が伸びるとそれが当て身になる
も思ってるんだけど。どう？

ただ、問題は活かせるかどうか・・・ｏｒｚ

>>402
ただし一発で決めねばいかんですよ。
相手だって学ぶからね。

とても興味深く読ませて頂きましたものですから、一度お会いできたら
と考えまして。機会ありましたら是非一度お願い致します。

合気道人さん　遅くまでどうも
時間も時間なんでもうねるっす。
また暇があったらのぞいてくだされ。

>>397
ご丁寧にどうも。

>>403
一番早い打撃は当身ですね、
私の考えは、ゴルフのクラブの軌道、野球のバットの軌道、
円による動きから直線への変換とさらに点への変換、
プラス振り子の原理です。
下ろした腕を自分の身体の前に水平に持ってくる軌道が最短ですよね。
横から見ると拳は円の軌道ですが正面から見ると直線ですよね、
さらに、水平後は拳の点だけですよね。
つまり、最短の軌道と相手の視覚効果を利用しています。
相手からは、一瞬の出来事に感じるはずです。
実際の威力は、稽古次第ですが、中国拳法の内功に似た足の裏に伝わる重心の反発力と腕の重みによる遠心力（振り子をイメージ）と
合わせる（下からの力の流れを連動させる）ように打ち出せばそこそこ威力は出るはずです。

空手界で流行の高速上段突きと同じ。

合気道を実戦のレベルまで上げようぜ！
要するにこんな事を自分に言うならともかく、他人に言う事じゃないと重い松

＞つまり、最短の軌道と相手の視覚効果を利用しています。

蘇東成先生の打法もそんな感じだったような。水平に来るパンチより、下から
いきなり振り子のように来るものの方が反応しにくいですね。

>>402
そうですね。
崩しからの捌きと極めまでの無意識による一連の動作が必要ですね。
少しの意識や考えたりすることで動きが止まりますよね。
それは、0.1秒であっても相手に反撃の機会を与えてしまいます。
そのために、日ごろより稽古を重ねて、習得、体得、会得へと発展させて
いかなければならないと思っています。

>>405
近場ですので、福岡合気オフには機会があれば参加したいと思っています。

>>406
はい、私もそろそろ寝ます。
また、寄りますね。
では、おやすみなさい、失礼します。

>>411
>水平に来るパンチより、下から
>いきなり振り子のように来るものの方が反応しにくいですね。

いや、パンチをきちんと水平に出すのが難しいだけ。

それでは私も失礼します。

みんな・・夜型なんだなぁ・・。

合気道が実戦的でないっていう理由は、練習中の「間合い」にあると思う。畳を縦に一畳。
1.8�b�`ってのは空手だと全然怖くない間合いで、あれを外から見てても、踊りに見えるでしょうな

空手の間合いは距離を詰めて肘打ち膝蹴りが入る間合い。まぁ、わざわざ近づいて相手の攻撃を殺してる
というわけですよね？こっちも殺されてるわけですが。でもその間合いは喉輪も掌底も入る間合いなので怖い。
それでも、「そこまで近づけるんだったら空手使わなくても何だったってできんだろ！」それが実戦か？
とは言われる　か　も　。

ボクシング。これはオーソドックスで一般人から見ても実戦とわかる、ようだ。なにしろ顔面殴るし。
ただ、あのクリンチってのはちょっとウホッな感じがして自分は絶対やりたくないな〜とも
「クリンチで接近してくるところに肘打ちすんだろ！」とも。まぁ、どこでも練習できて　動き　の勉強ができる
アウトボクシングできるようになれれば、まぁこれ使えば合気道いらない気もするけど、あの膝の動きとか体捌きは
合気道の動きに近いらしいので、土台作りに良いんじゃありませんか？

キックBox　ムエタイ　これらは肘打ち有りのスパーらしいので良いですね。真横から顔面に来る回し蹴り。
これはジャブとかパンチを警戒して正面に気が行ってると避けられません。なにせ見えないので。
あの、ピーターさんがK1全盛期になんであんだけKOの山を築けたかを考えると、まぁ、そういうことです。
彼のすごいところはKOする前にちょいフラフラして「あ〜やばいよピーター！頑張れピーター！」とお客が思ったところで、ドーンッ
とやるからすごい！　この蹴りの弾道と似てる要領なのがロシアンフック。一見大振りであたら無さそうですが他のパンチと違う軌道
なのでかわしたと思ったところに当たる。そんな感じだと私は思います。

えー強くなるということをみなさんは目指していらっしゃるようなのですが、あのサンプル動画を見てから私は高岡さんが
怖くて怖くて仕方ありません。だから、ああいう怖い人のお弟子さんになってあの恐怖に日常的に接し、
恐怖を飲み込む。そうなれたらかなり強いと私は思います。とりあえずここで「俺は強いぜ！」って人は高岡さんを
ぶっころせるぜ！と言ってみて下さい。

合気道が、ボクシングや競技系空手のように武器を持たないものと前程されている事に不満と違和感を感じる。
時代の流れだから仕方ないが…。剣体一致として合気道を創始した盛平翁もさぞかし草葉の陰から嘆いている事だろう。

武器を持つから相手は手を掴んでくる。武器を持っているから態々当身の稽古をしなくても良い。射程距離の長い武器
を持つ事で蹴り技も必要ない。合気道の矛盾点とされる部分のほとんどは、武器を持つ事で解消される。

体術だけでは、どうしても体重や身体能力がものを言う。技術の研鑽を本来のむねとする合気道ならそれらは関係なくなる。
だから生涯武道と合気道を呼ぶ。若い内に色々な武道、格闘技をするのは有意義なものだが、それでお終いと言うので
は寂しい気がする。合気道には、その先があるのだから。

>>416
修正
その先があると言うのは何も合気道だけではない事を加えておきます。

>>401
…あなたはここに来るべきじゃないのかも知れませんね。
強さを求めない人が来ても得ることも、与えることもないでしょうし。

>>377
笑ってけっこう。
大いに笑ってくれ。
だから、合気道の稽古だけで十分とか言う意見はいわんでくれよ。

ものすごい速度で進んでいるのでアンカーはつけず、思ったことをつらつらと・・・

合気道の技術を学ぶ上でスパーリング・試合等はまったく必要ないと思います。
スパーリング、試合で技術の向上は望めません。あるとすれば精神的なタフネスさ
を身に付けられることぐらいでしょうか。
しかしマイナス面が多すぎるので、どうしてもスパーや試合をしたければ、
合気道以外の格闘技・武道で行ってください。
そのほうが、知識を身に付けられるし一石二鳥だと思います。

そんな眠たいこと言ってるから、ショボイって言われるんだろ

>>419
言葉尻の問題かも知れないけど、「合気道の技術を学ぶ」には合気道の稽古で十分だと思う。
けど、実戦にそれを利用するには、不十分。
そして、合気道の技術ってのはそもそも実戦戦闘を想定しているものではないと思うから、ただ試合を取り入れても実戦利用は無理、と思う。

>>419
>あるとすれば精神的なタフネスさ
>を身に付けられることぐらいでしょうか。

それが一番大切なことなのだがなあ。

>合気道以外の格闘技・武道で行ってください。

それは言えてる。
へタレ同士でやっても意味ないから。

合気道の技は、四方投げ、入身投げ、一教、二教、小手返しのような基本の技
であっても、当身で１秒間でも、相手の意識を奪っていれば掛けることは
可能だと思います。開祖が、荒くれ百姓の集団を相手に戦ったときも、基本技は
全部使ったが見ていたかと弟子に言われたそうです。開祖は、必ず当身で相手の意識を
制してから技を掛けるように厳しく言われていたとも聞いています。
試合をする流派が、なかなか技がきまらないというのも、顔面への当身なしで
試合をしているからではないでしょうか。ただ、試合で素手の顔面ありは難しいから
そうせざるを得ないと思いますが。考えてみればすぐにわかることですが、空手や拳法をされている方
を相手に、顔面にしろ、わき腹にしろ、相手の攻撃を捌くと同時に効かせる当身を
入れることは簡単なことではありません。だから、型稽古で技を磨いたり
体を練っていくことは一番大事ですが、それだけでは不充分で、打撃系の有段者クラス
を相手に打撃への対応能力を身につける稽古が必要だと思います。
開祖のように多くの柔術流派や剣術を修行されたような方は、例外として
普通の才能の人が、他武道の経験もなく型稽古だけで合気道を実際に使える
ようになることは現実的ではないと私は思います。

覚せい剤うって武道家になった妄想いだいている
キモイ肛門趣味のおっさんが自演するスレはここですか？

ちなみに私は、他流の方と戦うためにそういう稽古がしたいのでは
なく、万一、不当な暴力等に遭遇した場合、普段からそういう稽古をしていないと
型稽古だけでは、自分を守ることは難しいという意味で言っております。
自分から戦いを求めることは、合気道の精神に反しますが、どうしても戦いが避けられないような
いざというときに使えてこその武道ではないでしょうか。

>>424

男の肛門が目的で、講習会を開き、
実は突き蹴りの基本でさえ知らない詐欺師が、
金取って人騙し集めてる肛門趣味のスレはここだよ（＾o＾）
ここだよ（＾o＾）

なんか、他の誰かと勘違いされてしまったようだ（笑）。

レス番号よくみてみ？

釣りにきてるのはわかっててリクエストに答えてやったんだｗ
サービス精神旺盛だからな（＾o＾）

>>428
レス番号はわかっていたけど、４２４さんのシンパかと思ったよｗ
４２４さんの書き込みを久しぶりに見て懐かしかったね。
しばらく書き込みを見なかったんで、何かあったんかと思って心配しとったけど
元気そうなんで安心した☆

424の自演がわからんとはあんたも甘いなw

>>423
＞当身で１秒間でも、相手の意識を奪っていれば掛けることは可能だと思います。
おそらくね。
＞試合をする流派が、なかなか技がきまらないというのも、顔面への当身なしで試合をしているからではないでしょうか。
一理あるね。
＞相手の攻撃を捌くと同時に効かせる当身を入れることは簡単なことではありません。
全く持ってその通り。
＞打撃系の有段者クラスを相手に打撃への対応能力を身につける稽古が必要だと思います。
な〜るほど。
論理的でいい文章展開ですね。

後の先や先の先で、相手の攻撃をかわしての打撃（当て身）、相手が怯んだ隙に、四方投げや一教のような技をかける。
合気道の実戦化をそういう風に捉えるのもいいかもしれませんね。
そうなると、柔道のような複雑な崩しもいりませんし。参考にします。

合気道でも当て身、打撃、蹴り（流派による）もあるがやはり格闘戦だと空手や空道の方が有利。つまり、どうやって相手を合気道の術中にはめるかが問題なんだよ。試合でも聞くだろ？相手に呑まれたら負けると。

>>418
まぁ、そうなんだけど　面白そうだから・・ついね。　
植芝先生と同じことやれば実戦のレベルまで上がるんじゃないの？って気はしますが。

その・・もっとリアルな事を言うと、こちらを殺しに来るのではなく、死ぬ気で来る相手って
殺しに来る相手の100倍怖いんじゃないの？って思うわけです。

なんつーか「こいつ自殺しそうだなー」って人って怖いじゃん。

そういう怖さにどう対処すんのか？って所も考えるべきじゃない？

そろそろ終わりですかね、このスレ。

いや、合気道人は帰ってくる。

>>432,423
打撃で一秒時間を稼ぐってけっこうつらくない？
一秒あれば、もう3発くらい打撃加えて、ＫＯ出来ないかな。
打撃を習って、打撃への対応能力を身につけるってのはいいことだと思うけど、
それでその”当て身→投げ”ってレベルに出来るかな。

つまり、そもそも打撃だけで勝てるレベルじゃないと、打撃で1秒隙を作るってのは出来ないと言いたい。

合気道のようにガードもせず、所謂パンチではなく、拳で体当たりみたいな突きなら、カウンターを取れば１秒稼げるかもしれんけど、
一般的なパンチって、ちょっと違う気がする。

個人的には、当て身→その隙に投げって言うコンボより、柔道みたいな組んで崩して投げって方が好きだからそっち方向にしたいな。

追伸：当て身→投げって書くと、格ゲーだと”打撃が来たらカウンターって技”を指すんだよね。なんで？

合気道の当身は、例えば伝統空手の試合で見られるように、もしこの突きが当たれば
相手が倒れるだろうというような技を極めてポイントを取る必要はありませんよね。
人間、急に鼻を打ったり、目にごみが入れば、軽い衝撃でもそこに意識がいくものだと思います。
相手が打とうとした瞬簡にノーモーションで下からタイミングよく入れれば効果があります。
万一、相手がそれを腕でガードしてくれればそこから一教に持っていくこともできる
ことがあります。これは打撃系の人と実際にスパーをやっていての経験からお話しています。
組んで崩して投げは、もし相手が柔道をされてたら、逆に投げられるのがおちです。
組めば、やはり柔道が有利です。組んでからの反応、パワーは半端ではありません。
相手がどのような格闘技や武道をやっているかわからない実戦で、いきなり組んで崩してな
げることはやめたほうが無難だと思います。
最初の当身が効いたから、連打の打撃で倒すのなら空手やボクシングを習ったほうが
いいでしょう。当身の後の技は、四方投げにしろ、入り身投げにしろ、一教にしろ
極め技になると思います。相手に怪我をさせたくなければ、一教や二教が無難ですね。

>>438
どの技でも怪我をさせてはいけないと思います。
また逆に一教や二教でも相手を破壊できる威力でなくてはいけないのでは
ないでしょうか。

>>294 >>300

それはそうですが、万一自分に危害を加えようとする暴漢複数に襲われて身を守るためには
一教で抑えるわけにはいかず、当身の後、投げることも仕方がないのではないでしょうか。
相手が、合気道の技を受けなれてなければ怪我をする可能性はありますが、
それは、空手や他の武道でも同じで、全く怪我をさせずに護身できるとは限りません。
一教、二教は相手を破壊するような目的の技ではないと私は思います。
怪我をさせずに、反撃できない状態に相手を制するものだと思っています。
出来る限り、武道を使わないで話し合いでトラブルは回避することは言うまでもありません。
スパーというものは、攻防の中でタイミングよく当身を入れることを練習するのであって
合気道を知らない人に四方投げで叩きつけたりはしません。
肘締め、一教、入身投げ、隅落とし、小手返しなどの技を軽く極めるところ
ぐらいでしょう。

一休さんが、真剣は抜き身一撃で殺傷できるからこそ納刀での抑止力がある。
ただの殺人武器ではなく活人になる。
木刀ではなぶり傷つけることはできても活かすはできない。とおっしゃっています。

スパーも試合もただいたずらに技を暴力的にして、その真実の力を失うおそれが
あるのではないでしょうか？
真実の力といってもオカルティックなものではありませんが。

スパーはお互いに相手があって練習できるという気持ちをもってすれば、
技が暴力的になることはないと思います。
試合は勝つことだけを目的にすれば、試合で有効な技のみの修練にかたよりますし
あくまで修練の一つと考えて出るのなら、いいのではないでしょうか。
例えば、ボクシングでいくら強いパンチをもっていても、シャドウだけでは
相手に当てることはできません。いくら空手の型や約束組手を毎日やっても、
それだけでは自由攻防に対応できません。いくら柔道で打ち込み練習と
投げだけやっても乱捕りをしている人にはかないません。
合気道も同じだと思います。型の反復稽古は大切ですが、それだけでは
打撃に反応できませんし、自由に相手に動かれれば特意の呼吸力による
崩しも通用しなくなります。
頭で考える前に、実際にオフにでも出られて、柔道家や空手家と交流されて
みられたらいかがでしょうか。現実の厳しさがわかられると思いますよ。

>>443
３９５さんの通っていらっしゃる道場には他武道経験者はいらっしゃらないので
しょうか？
幸い、私の道場には他武道の経験者が数多くいらっしゃるので土日のフリー稽古では
軽いオフ会状態です。
対空手・柔道・ボクシング等をシミュレートした稽古等を色々思考錯誤することは大事だと思います。
が、何度も言うように対合気道でのスパーはまったく意味がないということです。
つまり、私はアンチ試合有派合気道ということです。

合気道は良くも悪くも完成された武道です。
不足されている部分があったとしても、それを補うために増改築を
繰り返せば、やがて歪な違法建築物と化す恐れがあります。
それよりも基礎・基本に戻って、一教を稽古してみてください。
どの技よりも破壊力のある技であることに気づくはずです。
基礎工事がしっかりしていればどんな地震にも耐えられるはずです。

>>444
>対合気道でのスパーはまったく意味がない

スパーを何だと思ってるのですか？
自由技や多人数掛けなども一種のスパーでしょ。

>>445
基礎があっても上物がなければ建築物にすらならない。

>>446
う〜ん・・・できれば、文章全体で把握していだけると助かりますが＾＾；

私の定義では、スパーは自由組み手、乱取りです。受けが突き・蹴り・体当たり
とランダムに攻撃してくることですね
私の道場でいう自由技・多人数掛けは受け手の攻撃方法は固定です。

その限りでないのならばお詫び申し上げます。

>>477
上物は合気道そのものです。

>>477
なるほど、思わずつられてしまいましたが
建物を作らなければ地震で壊れることもありませんね。
ある意味真理を突いているかもしれません。

>>448
>私の道場でいう自由技・多人数掛けは受け手の攻撃方法は固定です。

それは生徒の人たちのレベルに合わせているからではありませんか？
たとえば指導者の方の演武での多人数掛けなども、手順を決めてやってるでしょうか。
フルコンの道場でもオフ会でも、初心者や未体験者が多かったりしたら、手技だけとかローキックだけとかいう限定したスパーも行います。

強さもライトコンタクトやマスパーから始めて、慣れて来たら少しずつ強めにというのが普通に行われてます。
>>442で「スパーも試合もただいたずらに技を暴力的にして」と言っておられたので、何か変だと感じてました。

試合にしても、暴力的というものは変です。
試合こそルールに則った、冷静で的確なコントロール技術を競っています。
あなたの言うスパーや試合は「喧嘩」に近いと感じます。

暴力的というのは不謹慎でしたね、反省し訂正したいと思います。
技本来の持つ意味が薄れ、表面的なものになってしまうといいたかったのですが
一教はただ腕を押さえるだけでなく、技の起こりから極めまで様々な意味が
こめられていているので、ないがしろにしてはいけないと・・・
私の感覚（あくまで感覚）ではスパーは試合の練習という意味です。
知り合いの空手の師範の方に出稽古していただいて対空手のシミュレートを
たまにします。もしかしてこれもスパーと呼ぶのなら私の間違いですね。
失礼しました。

>>452
暴力的　を　乱暴な　似置き換えてください。
それでも納得いかないらば、重ねてお詫びいたします。

＞合気道を知らない人に四方投げで叩きつけたりはしません。
＞肘締め、一教、入身投げ、隅落とし、小手返しなどの技を軽く極めるところ
＞ぐらいでしょう。

厳しく崩せば技は自然とやさしくなると昔言われたもので＾＾；

>>453
>一教はただ腕を押さえるだけでなく、技の起こりから極めまで様々な意味が
>こめられていているので、ないがしろにしてはいけないと・・・

伝統空手では、基本稽古や型や約束組手で十分の技の意味や目的を学び、
それが自由攻防という条件の中でも学んだものが活かせるかということを自由組手で試します。
試合では技の意味を外したものは、審判が取りません。
一教に様々な意味が込められていると同様、正拳突きにも様々な意味が込められております。
試合を採用しても、ちゃんと出来るところはちゃんと出来ます。
表面的なものになるもならないも、指導者の指導力の問題でしょう。
指導力のない指導者の言い訳か、指導者が面倒くさがってるとしか思えません。

>>455
なるほど、しかしそれはあくまでも伝統空手であって合気道ではありません。
そもそも、

＞伝統空手では、基本稽古や型や約束組手で十分の技の意味や目的を学び、
＞それが自由攻防という条件の中でも学んだものが活かせるかということを自由組手で試します。
＞試合では技の意味を外したものは、審判が取りません。

自体、伝統系空手では問題になっていることです。
空手でやってるから合気道もそうしようというのは、それこそ指導者が面倒くさがっている
とえませんでしょうか？

>>456
そうしようと言ってるのではなく、試合やスパーをやっても意味を外したり表面上のものにならないようにも出来るという一例なのです。
合気道の人は、試合やスパーを乱暴だとか野蛮だとか誤解してる人が実に多そうなので。

>>457
なるほど、そこに反応したということですか。
技が乱暴になる　は　野蛮という意味ではありませんよ。
何も知らない人は合気道やってる人も野蛮だとおもってますよ＾＾；
もしよかったらもう一度読み返してみてください。

＞試合やスパーをやっても意味を外したり表面上のものにならないようにも出来るという一例

むしろ、その逆なんです。
最初は有効でも、段々本来の意図をずれてしまう危険性があるんです。

>>437

ごめん、変な送信した。
>>438
＞人間、急に鼻を打ったり、目にごみが入れば、軽い衝撃でもそこに意識がいくものだと思います。
まあ、多分そうだね。
＞相手が打とうとした瞬簡にノーモーションで下からタイミングよく入れれば効果があります。
うん、いえてる。
けど、問題は、"当てられるか？"と言うこと。当たることが前提となってるようだけど、当たるの？
打撃系とのスパーでは当たる？

>>443
私は、組み手以前段階だと思うな。
シャドーとか打ち込みは、自由に動き抵抗する相手にもかかる（と今までの試合の経験でわかっている）技を、約束組み手とか単なる反復で行うものだけど、
合気道の型稽古は、そもそも自由に抵抗する相手を想定した技じゃないと思う。
だから、ただ組み手があっても無理。自由に抵抗する相手にかかる技を探す、今の技をそういう技に変えることから始めないと。

そして、そういうことをすると必然的に合気道の技は変わっていく。（今のは実戦的じゃないのだから）
その変わることを、嫌って試合反対という人がけっこういると思う。

>>451
手順というか、多人数の時は相手はただ掴みにかかるって決まってない？
相手は、勢いを付けてとりにくる、掴みに来る、と決まってない？
自由技は、取り方すら決まってるけど。

222 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/02/14(火) 22:43:24 ID:2OdedpGP0
スパー・試合をすると難易度の高い技術は、その体系から消滅する！？
ttp://proaikido.blog10.fc2.com/blog-entry-49.html
以降のコメントを読むとある意味言い得ている様な気がするが。

>>458
>最初は有効でも、段々本来の意図をずれてしまう危険性があるんです。

そりゃ危険性はありますよ。
でも危険性があることがわかってるのだから、そっちの方向に行かないように指導することも出来るはず。
本来の意図から外れて使えない稽古を繰り返してる合気道道場の多くの現状の打破するためには危険も必要ってことです。

>>460
>手順というか、多人数の時は相手はただ掴みにかかるって決まってない？
>相手は、勢いを付けてとりにくる、掴みに来る、と決まってない？
>自由技は、取り方すら決まってるけど。

その道場がその道場の人たちのレベルに合わせて決めてやってるだけのことでしょう。
合気道にはそんな決まりはないです。

>>462
なまじ、相手を痛めつけ倒すかのような稽古風景がいけないのかもしれませんね。
実戦で使えない稽古が実戦で使えない技を教えてるとは限りませんよ？

＞来の意図から外れて使えない稽古を繰り返してる合気道道場の多くの現状の打破するためには危険も必要ってことです
どれほどの道場、流派、武道を経験なされたかは存じませんが、そう決め付けるには早すぎるかと・・・

>>463
>どれほどの道場、流派、武道を経験なされたかは存じませんが、そう決め付けるには早すぎるかと・・・

存じなかったら早すぎるとい言うのも早すぎです。
この類のスレが立ち続けるのもそういう事実があってのこと。

>>464
スレ違いになりそうなので最後に一言・・・
少なくとも私の道場では、他道場と合同稽古・他武道との交流稽古を
行ってますし、絶えず研究してますよ？
まあお互い合気道を学ぶ者同士、いずれ到達する道はひとつと信じて去ることに致します。
とても勉強になりました。ありがとうございました。

それだけ皆は合気道が好きなんですよね？じゃないとここまでスレは膨らまない。

>>465
つーか、すでにスレ違い。
答えのでない問答はやめようぜ。

>他道場と合同稽古・他武道との交流稽古を
行ってます
ここをくわしく。

>>462
スパーや試合の重要性はよ〜く解ったから、メニューとか晒そうぜ？な？




まあ途中までおもしろかった俺がいるがｗ

>>467
>スパーや試合の重要性はよ〜く解ったから、メニューとか晒そうぜ？な？

ブログでさらしまくってます。
でもさらされるのをイヤがる人がいるだろうから遠慮してるのですよ。 (笑)

>>445
たしかに心当たりがあるなｗ

>>461
言いたいことはわかるけど、
かっこよく難易度の高い技術っていうけど、
要は

>>462
合気会の道主の演武でも、相手はただ走って掴みに来るよ？
塩田先生の動画も、明らかにあいてはただ走って掴もうとしているよ？

>>470
途中だった…

かっこよく、”難易度の高い”技術なんて言うけど、
要は、実際には使えない技術、ってことじゃない？

実戦ってのは、どれだけ難易度の高い技術もっているか、ではなく、
どれだけ使いこなせる技術を持っているか、が重要。
（もちろん、技術だけじゃなくて体力や戦略などの総力戦だけど、技術に関して言うなら）
>>460の中盤に書いたけど、
現在の合気道の技・やり方にこだわっている限り合気道を実戦のレベルに上げることは無理だと思う。

でもそれでは今の合気道の技に存在意義はないのか、となると別だと思う。
たとえば、一教。これはかなり難しく、有効に使うには、相当な努力と年月が必要。
でも、もしできるなら、相手をほぼ無傷で制圧できる。そういう利点がある。
明らかな格下相手などでは、そういう技術も有効だろうし、意味はある。
そういうところに存在意義があるのだと思う。
ただし、これは実戦とは別の話。。

>３９５さんの通っていらっしゃる道場には他武道経験者はいらっしゃらないので
>しょうか？
>幸い、私の道場には他武道の経験者が数多くいらっしゃるので土日のフリー稽古では
>軽いオフ会状態です。

過去、転勤先で通っていたところは型稽古オンリーでした。今、住んでいるところから通えそうな
ところを見学に行きましたが、やはり同様でした。今は、一人稽古中心で、太気拳の友人と
練習したり、知り合いの空手の道場に出稽古に行ったり、オフで練習したりと
いったところですね。
あなたは、恵まれた環境の道場に通われておられると思います。

>けど、問題は、"当てられるか？"と言うこと。当たることが前提となってるようだけど、当たるの？
打撃系とのスパーでは当たる？

相手の方のレベルにもよりますが、当たることもありますし、当てられることも
あります。

>>470
それは演武とかパフォーマンスですよ。
僕はしてるのは稽古のお話です。

＞＞４６４氏のＩＤが妙に強そうな希ガス

いま読み返してたがＩＷＧＰとAsBimKfj0は２ＰＣの自演か？
だとしたら、相手してた真面目そうな人乙・・・・・・・・

>>472
当たって、１秒気をそらすことは出来る？
それも、こっちが出来たり逆にやられたり？
だとしたら、いいね。
その戦い方を参考に考えたり実践したりします。

>>473
稽古と演武で違うことやってるの？それって普通？
そういえば、合気会本部道場で多人数掛けとか、自由技の稽古って全くと言っていいほどしないけど、
本部の人はいつやってるの？
師範とか指導者もいつ練習しているの？

>>476
>師範とか指導者もいつ練習しているの？

しないんじゃないですか。
僕でもしないのに。

>>477
演武はぶっつけ？
いくら彼らがすごくても、全く練習してないのならできんだろ。

そもそも通常の練習も、指導者は誰といつやってるの？

>>478
>演武はぶっつけ？

高段者の先生ならそれが普通でしょう。
受けの人も大体決まってるし。

>そもそも通常の練習も、指導者は誰といつやってるの？

生徒を指導するだけで十分かと。

塩田先生が、実戦で有効だった合気道の技は、四方投げ、入身投げ、肘極め呼吸投げだと
書いておられた。私もそのように思える。
この場合の四方投げは、もちろん裏拳で当身を入れてからの四方投げであろう
養神館の教本などでもそうなっているし、当身を入れることさえできれば特に掛けやすい
技だと思う。肘極め呼吸投げは、相手の突きを捌いてそのまま投げれるので
実戦的だと思う。ただし、スパーなどでは相手が合気道の飛び受身のできる
人でないと掛けることは危険だと思うが。
スパーでは、突きを捌いて掴み、肘を軽く極めるところまでできるように練習したら
いいのではないだろうか。

まあ、合気道は常に変化するからひとつの技にとらわれることなかれという
意見もあるだろうが、今回その意見はおいといて。

実戦ってのは、インプロとかアドリブみたいなもんですね。
弟子や生徒との演武やパフォーマンスなんてものは、もっと簡単。
型稽古は譜面や台本を読みながらやるって感じ。

今まで合気道を、塩田剛三を尊敬するあまりず〜っとかけられやすい形にして掛けられてたわけですよ
でも、色付帯のやつらの態度がちょっとムカっと来たので、黒帯に八つ当たりしようと思って

俺「すいません、先輩、四ヶ条かけていただけませんか？お願いします」
黒「あ、いいよ。はいっ」
俺「うぃっしょ」（相手の技が掛かるなーというタイミングでやや離脱法を実行）
黒「あれっ？」
俺「ぅぃっしょっ」
黒「あっれぇ？どうしてだろ？掛かんない・・。」
俺「ありがとうございました。勉強になりました。」

相手が合気道を知ってると技そのものが掛からないっていう状況が生まれる。
その事に気づいてないこの黒帯は哀れだし、なんでこんなんが黒帯締めてるんだよ、俺によこせよ。とか
相手を理解するっていうのが合気道の本質なのに　そ　こ　が抜けてる。別の言い方すれば　間　抜　け　。

相手の心理がわからないやつってさ、合気道を実戦に生かすどころか合気道自体すらできないんだよな。
だから早い動き、力強い動きを見て、意識の流れ、筋肉の流れみたいのを勉強したら？どうだろうか？
だいたいさぁ、骨決めたり筋決めるってだけじゃ、それじゃ柔術だよ。合気道じゃないよ！
相手が出てくる所、引く所、そこを見極めるべきだろう。
それには現代のスポーツ格闘技の原点であるボクシング形式でのスパーをやるべきではないだろうか？
なぜ空手ではないのか？というと空手だと蹴り技に意識が行ってしまうし、下半身の安定性を欠く。
あえて、下半身の安定性を保ったまま膝をゆるませてフットワークを行うボクシングで間合い、心理戦のスパーを行う。
その後、他の格闘技のスパーを行うべき。

合気道で組手出来ない人達の話はツマらないです。
とりあえず合気道で組手してから他の格闘技が必要か判断したら？

>>483
合気道SAの人ですか

>>479
だったら、自由技や多人数掛けの稽古が存在しないわけで、自由技や多人数掛けは演武のみ。
演武なら、取り方が決まっている。
よって、多人数掛けや自由技は取り方が決まっている、といえる。
何か違う？

指導のみで実力って維持できるのかな。
よくわからん。

>>483
責めてる訳じゃないが、つまらないってどういう意味？
突飛で現実的じゃなくて、どうも真剣に聞くに値するとは思えない、とか言う意味？

>>482
合気道家白帯病

「力なんてもう卒業じゃん？」って言って肉体的に辛い稽古をやめる。
「合気道は実戦的で踊りじゃない」「弱い合気道家にだけはなりたくねーよなぁ」 「型が何の役に立つんだよ」 「極真空手は弱い」と言い出す。
富木流や合気道SAを無根拠に嫌う
意味もよく分からないけどとりあえず試合を批判しておく
急に技のトータルバランスはそのままなのに俺理論を主張し出す。
急に先輩・同輩の上手い・上手くないを言い出す。
古武術ブームを「ブームになる前から知っている」とムキになる。
他武道との交流に積極的になり、即絶望。
後輩に「どうやるんですか？」と聞かれて、えんえんと蘊蓄を述べだす（そのわりに自分はできない）
師範が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかりました!!」と言って聞かない。
本当の達人探しを始めたりする。
やればできると思っている。
先輩に対して激昂して「まじめに稽古をしてくれ」と。
使い方を習いもしないのに鉄扇や寸鉄を持つ。
勉強をある程度して合気道に詳しくなると「養神館て実戦的だよな」と急に言い出す。
行き場の無いエロを稽古に費やす。
模擬刀を持っていることに対するすごい自慢。
一教も満足にできねーくせに技を自作
プロ格闘家に対して評価が辛い。
技術書を読んで自分は達人だと思い込む。
やたらに実戦を強調して稽古をする。
実戦の定義について熱論になる。
宴会に来てまで合気道の話をしたがる。
秘伝や武藝などこれまで自分がコレクションしていた雑誌が物凄く子供っぽく見えるようになり、急に処分する。
風呂場で体を洗っている時、とりあえず発達した丹田を見てみる（実は稽古不足でついた内臓脂肪）
ちょっとしたウケ狙いの技を使いたくなる
技の極めに無駄なアクションが入る（塩田剛三のDVDをみて感化される）
自宅用に杖と木剣を買う

>>485
>何か違う？

だから演武のみ、って言ってるところがね。

>指導のみで実力って維持できるのかな。
>よくわからん。

そりゃそうでしょう。
高段者でも指導者でもなけりゃ。(笑)

>>486
すんばらしい！

指導者もいろいろですね。
太気拳の澤井先生みたいに、高齢になってもフルコンなどの猛者を相手に組手で翻弄していた
と言われる方もおられますし、合気関係のビデオや書籍で有名な先生が、雑誌の記者との組手
で地方の色帯の大会なら入賞できるレベルと言われた話もあります。幼少から、空手、合気道などさまざまな
武道を修行してきたと言われる経験から指導は素晴らしいのでしょうけど、
組手の実力はまた違うものということでしょうか。
やはり組手の稽古は普段から必要なのかもしれません。

そろそろ、チンポのカリ先が、ホモ趣味でうんこ臭い
武道経歴を詐称していた詐欺師の武道家もどきがくる時間帯だな（＾o＾）

この内容の無い長々とした文章は、毛根がうすくなった
４０過ぎのホモ親父臭いが、いかがかな（＾o＾）

>>487
自由技・多人数掛けを演武でする人は、その稽古をしてないんでしょ？
ならあるのは演武だけじゃないの？
論理的に何が違うの？

＞そりゃそうでしょう
指導のみで実力を維持できるのがわからないのは、私が高段者でも指導者でもないからってこと？
つまり、高段者や指導者は指導しているだけで実力を維持（向上）できるの？

>>492
>自由技・多人数掛けを演武でする人は、その稽古をしてないんでしょ？

はい？
下手な人は稽古するでしょう。相手と合わせる稽古。

>ならあるのは演武だけじゃないの？

アドリブやインプロが出来るようになるには、最初はは人と合わせる稽古しなきゃダメでしょ。
そして少しずつアドリブを混ぜて行く。
経験を積んでいけば、いちいち打ち合わせしなくても出来るようになるんですよ。

>私が高段者でも指導者でもないからってこと？

そういうこと。
あなたは自分が経験したことしかわからないんでしょう。
そのレベルに近いところに来てる人なら想像力も働くようになりますが、あなたはその想像力が働くレベルにも来てないってことです。

>つまり、高段者や指導者は指導しているだけで実力を維持（向上）できるの？

演武ならね。
弟子や生徒が合わせるから。

http://www.hanshado.org/jukuchoenbu1.mpg

最初のほうのは攻撃方法だけ指定してるけど、多人数掛けは全く打ち合わせなし。
受けを取ってるのは弟子でも生徒でもないし、他流の人も混じってる。
現地調達というやつです。
アドリブの参考ってことで。

演武というのは捕りが主役で、相手もこちらに合わせようとする。
殺陣みたいなもんだと考えればよいでしょう。
時代劇なんかでも、長年一緒にやってて息もぴったりになると、かなりのアドリブが効きますが、ほとんどが型の延長で済みますね。
実戦というのは、相手がまるで協力しようと思ってないと考えればよいでしょう。。
そこを上手く協力させるようにもって行って、こっちの型に嵌めてしまえばよいのです。
ま、人間なんてやることは大体パターンがありますから、相手のパターンを読めるようになれば簡単です。
試合でも最初は相手の様子を見るために、軽い突っかけ合いをしてるでしょ。
大きな試合になると、試合の前に相手のことをビデオなどで徹底的に研究してますね。

>>473
今までの発言と矛盾しているようにも思えますが、
とりあえずわかりました。

>>474
は、反射道……（>>474）
確かに、受けの攻撃方法は固定ではありませんね。正面打ちか、突きか、決まってません。
ただし、攻撃がのろいか、間合い外から飛び込むかしかありませんね。
端を発した>>446,448の、多人数掛けはスパーの一種かどうかに関しては、これを見る限り、NOですね。

とにかく、多人数掛けは取り方が決まっているという私の主張は間違いでした。
世界は広い。あ、私がせまいのか。

http://www.contact-o.jp/shop/dvdform/pv/uroko_pv.mpg

ある講習会の映像です。
後半にフットワークを使って攻撃を仕掛ける人がいますが、この人はキックボクサーで捕りの人とは初対面。
捕りの人の「相手を見てればどこで何をして来るかわかる」という言葉に疑問を感じ、試そうとしてます。
しかしあれだけフットワークを使ったら、リズムを読まれますね。当然キックに対する知識もあるだろうし。

>>496
>多人数掛けはスパーの一種かどうかに関しては、これを見る限り、NOですね。

これは演武で稽古じゃないですからね。
こういのが出来るようになるために、スパーが必要ってことです。

>>498
そのスパーというは、所謂自由組み手ですか？
受け取りは決まっている、半自由組み手（？）ですか？

>>497
この人本当にキックボクサー？
どちらかというと伝統派空手のステップに近いんだけど。
それに間合いの取り方もキックボクサーと言うよりは、伝統派空手。
構えはよくわからんけど。

皆さんどう思う？

もう一度>>451を読んでみてください。
それでも同じ質問をしたいなら、答えます。

以前はこの武板でも有名なコテハンだった人です。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10175/1017578430.html

>>500
伝統派空手のステップ中心だと思います。
キックの経験もおありなのだが、伝統空手の技で試してみられているのでは。
キックの経験があるのもフットワークの一端や筋肉の付きかたからから感じられますね。

>>501
あ、こんな前に答えてくれてましたね。
普通にスパーがあるんだ。

>>451に再び答えるけど、塩田先生のも、今の合気会の道主のも
多人数掛けは"相手が走って掴みに来る"と言う決まりがあります

>>500
ステップは伝統派ですよね。
上半身は全身だから、キックか？
でも、キックなら、もっとアップライトで歩幅が狭く、あんなに前後にステップ踏まない。
足の曲げ方が、伝統派の後屈立ちじゃない。
合気道っぽい前屈立ち。一直線だし。
手の位置も、キックぽくない。ガードはいらないからしなかったのかもしれんけど
あれじゃ、パンチも出しにくい。
そして、間合いがおかしい。キックなら、パンチが届かない位の間合いで攻防する。
あの間合いは伝統派。
最後に第三者の立場から見てるからかも知れんが、私でも飛び込むタイミングがわかる。

>>504
>再び答えるけど、塩田先生のも、今の合気会の道主のも
>多人数掛けは"相手が走って掴みに来る"と言う決まりがあります

ですから、それは演武やパフォーマンス。
つまり殺陣です。

>ステップは伝統派ですよね。

ステップだけ見て伝統派ってのもねえ。
彼はフルコンスパーもやりますし。研究熱心な人ですからね。
>>502のURLで彼が何を試そうとしたのか見てみるといいですよ。

こんばんわ。
スレがかなり伸びましたね〜。
スパーリング、組手、多人数掛けついて、
どの状態も間合いが大切ですよね。
それと、自分の周囲の感覚的な領域の把握。
私の場合、間合いの稽古は、
木剣での稽古で行っています。
これであれば、相手の方が間合いが取れる分、こちら側は不利です。
その中で、いかに間合いを詰めて尚も崩しができるか十分稽古できるでしょう。
それと相手には思いっきり振ってきてもらいます。
少しでも躊躇すれば、打たれて骨が折れそうになるくらい痛いですけど（笑）
まぁ、結局は基本は入り身転換なんですけどね。

前述のキックボクサーさんが、僕のところに稽古がてら遊びに来た時。
ちょうど武板で、清原のフルスイングに入って止められるか？という話題がありました。
僕は簡単簡単、と言ってたのですが、キックボクサーさんもその話を見てて、ホントに出来るんですか？というので試してもらいました。
でも手元に、>>497のムービーでバット構えた人が持ってたような玩具のバットしかなかったので、実際のバットよりはかなり軽かったです。
もちろん軽い分、速くは振れます。
簡単に抑えられましたよ。バットではなくバットを振る腕を。
木剣とてタイミングが読めれば簡単なものですよね。剣自体がが相手じゃないのですから。

>>497
この方は、う〜ん微妙ですね。
重心が浮いているときもありますね。
それがポイントなんでしょうか？

>>507
そうですね。
問題は相手が木剣を振ってくるタイミングみたいなもの、
私は、それは殺気とか気配っていう感覚で捉えています。
ですから、前にも書き込んでいますが、
目隠しで木剣を振ってきてもらい、相手の殺気とか気配を感じ取る
稽古を行ったことがありました。
この感覚は、力や体格とか関係なしに誰でも鍛錬すれば身につけれるんじゃないのでしょうか。
つまり、第六感的な危機意識の感覚です。

>重心が浮いているときもありますね。

はい。そういう場合もありますね。
この時は誘いましたけど。

>誰でも鍛錬すれば身につけれる

僕もそう思います。
だから指導してます。

>第六感的

いえ。
僕のはこうすればこうなるという単純な理屈です。
ですので、

>目隠しで木剣を振ってきてもらい、相手の殺気とか気配を感じ取る

こういう稽古はしません。

>僕のはこうすればこうなるという単純な理屈です。
どのような理屈でしょうか？
教えてください。
私の考えですが、
このような感覚は、身に付けるべきだと思います。
武道の極みを目指すのであれば・・・
いきなり後ろから襲われるとか、暗闇の状況とかの場合、事前に察知しなければ、
かわすのは難しいですよね。
必ずしも、明るいところで面と向かい合った状況ばかりではないので、
理屈ではできていても実際は難しいのではないでしょうか。
そのあたりを想定した稽古も行うべきではないでしょうか。
その場合、多人数掛けは、稽古として有効に活用もできます。

>>511
>事前に察知しなければ、

そういうことです。
事前に察知すればよいのです。
ですので、観察力・注意力・想像力を磨きます。
目隠しで木剣を振って来るようなのも、足音・息づかい・衣擦れの音など、注意をすべきものはありますからね。
色んな情報を組み立てて予測が出来るようになればよいのですよ。
襲われる時も何かの予兆があるものです。ぼ〜っとしてるところがあるからやられるのです。

http://contact001.fc2web.com/movie/simane2b.mpg

続き
http://contact001.fc2web.com/movie/simane2c.mpg

合気道人さんは、瞑想はされますか？師匠はされておりました。私も、気感を磨くのにプラスになっています。

僕は誰にでも出来る程度のことしか出来ません。だからそれ以上のことも指導しません。

超一流の料理のプロなら、その人独自の微妙な感覚というものが必要だと思います。
僕はそういう特別なものには縁が無いし、特別なことが出来る人を育てられるわけも無い。
このタレを作るには、醤油１味醂１料理酒１砂糖少々塩少々、だしは「本だしかつおパック」でいいや、ってな感じで教えて、
ご家庭でも気軽にお料理を作りましょうっていうくらいの料理の先生みたいなので充分ですから。

>512
>513
この方はどのような方ですか？
なぜ話している時の息遣いのでしょうか？
無駄に力が入っているからでしょうか。
30％は共感できましたが、残りは・・・
私も相手と対峙するときは、その人の周り約5ｍぐらいの広さの範囲を
見ます。すると、落ち着きと余裕が出てきます。
なぜなら相手の動きがわかりやすくなります。それは、身体の動きというより
その人の雰囲気を察知しやすくなるからです。

>>514
瞑想ですか、
どこでもいつでもイメージトレーニングはします。
例えば稽古中は、
相手が正面打ちや腕をつかんでくる瞬間に相手を制する流れをイメージします。
後は、きちんとそのイメージどうりに無意識の中の意識で身体を動かすだけです。
そのとき、注意するのが、常に丹田に腹圧をかけるようにハラを出し、
呼吸は、相手をすべて制するまで息を吐き続けます。
それは、自分の位置を確実に維持し、さらに集中力を高め、
そして、息が流れるように身体を自由に動かせるためです。

>>497
ええっと・・・。この人みたいになれれば実践のレベルだよねぇ・・。この人の講習会に出ればいいってことでこのスレ終了なんじゃないか？

>>516
訂正です。
なぜ話をしているときの息遣いが荒いのでしょうか？
です。
すみません。

>>517
納得がいくようでしたらいいのではないでしょうか？
皆さんは、合気道を高みの頂まで目指したい方ばかりであると
思っていますが。
実践的なものとは、空手家、柔道家等を相手に倒すことができるものということでしょうか？
何か違う気がしますけど・・・

>>516
ええと、合気道人さんのおっしゃることは正論なのですが、このスレの主旨としては合気道の他に何かするとしたら何すんのさ？

という方向性だと思うのです。

瞑想とイメージトレーニングは、少し違うような気がしますが、イメージトレーニングもいいですね。僕もやっています。

>>519
私も最初の方は合気道人さんと同じ意味のようなことを言ってましたが、それだとスレ違いなのだそうです。

それで、「親父にも殴られたこともないのに！」的な人にとって合気道以外に何したらよかんべ？

と、無理やり何かを探すスレ　だと思っていたのですが　違いますか？

私は、合気道をしながらでも他の武道を学ぶべきであると思います。
それは、組手とかで有効的とかの意味ではなく、
間合いの取り方、身体の動かし方や感覚といったものは、
どの武道でも理にかなったものがありますよね。
それらを学び、基本である合気道の稽古に取り入れ、
鍛錬を行うべきであり、閉鎖的な感覚は、発展がないと思っています。
武道家は、道が違うけれども他の武道家同士、尊重しあうのが本来の姿なのではないでしょうか。
試合みたいなものをして、勝った負けた、やったやられたというよりも、
基本理念から考え、そして人の身体と動作に隠された理を互いに交換し合い
（これは、互いに互いの立場で稽古を行うことなど）
日本の武道会の発展に切磋琢磨していかなければならないと考えます。

>>523
それはよくわかる話で、露天の兄ちゃんのとこによく遊びにいくのですが、そこに柔術の人と少林寺の人が来て、
いろいろ話をしたのですが、少林寺は女の子が暴漢に襲われたときに何とかして逃げる拳法だそうで
「あ〜そうなんだ、あ〜やっぱり」みたいな、こう、お互いに共通する部分とかあって面白いです。
で、この前居合いを見にいって、武道館の古武道フェスティバルみたいのも見にいって、あーこれって入り身の動きじゃん！
と、合気道の原型はここｋにあったのか！ってのも面白いです。
私は合気道を茶道とかと同じようなものと考えているのでこのスレ向きではないのですが、
面白そうなのでここに来ています。
ほとんど合気道人さんと同じ意見です。

>>522
空手でも、剣道でも、柔道でもやってみてはいかがですか？
それとも、武道書を研究し解釈して何か合気道に使えるものを探してみたらいかがでしょうか。
もう、7年も前になりますけど、私は五輪の書を毎日毎日読んでは木剣を振り模索したことがあります。
そこで見出したのが、木剣とか剣は腕でもなく足でもなく腰でもない。
軸の移動により腕が上がりまた下がるのであるということです。
合気道の準備体操に舟漕ぎがありますが、その原理も同じであります。
軸が少しずつ前後に揺れることにより腕が連動し、腕を振ることができるのです。

>>525
いや、私は昔空手やってましたし、ボクシングも少しだけ
武道書は、甲野さんと高岡さんの本を読んで　よく解説されててありがたいなぁ、と

で、私は貧乏なので木剣とか買えないので棒とりあえず棒を庭で振り回したり重い物を軽く持つとか
転がるように歩く、走る　等をやってみて、「あ、やっぱりそうか！」みたいな気づきを楽しんでいます。
受けの動きや腕を決められることで、棒術のための体作り、身体操作にうってつけという確信を持ちました。

舟こぎという動きは香取神社がどうのっていう流派のあの太い棒を振り回す要領だと予想しています。
うちのところはそれやりませんが。

>>524
何か、少し見出せそうな気がしました。
今まで、男性中心的な意見ばかりなことに気がつきました。
合気道は女性の方もいますよね。
その方たちが実践的になろうとするならば、
どのような方法がいいのでしょうか？
これこそ力とか体格とか関係ない実践的な方法に近づけそうな気がします。

>>527
ん？いや、少林寺の人は・・戦うってことをしないので・・。スキあらば逃げる。
攻撃されて逃げられない場合は攻撃するふりをして逃げる。
どうしても避けられない時だけ窮鼠猫を噛むよろしくの技を掛ける。
その技が掛からないのなら他の技。
少林寺の開祖がおっしゃるには「強くなろうとするなら少林寺はいらない、金的と目潰しだけやってれば良い」
だそうです。
これには私も同意で、強くなろうとしての合気道ではなく、それ以前に相手を理解する・・と
まぁ、これ言ってしまうともともこも無いのですが。

柔術の人には手を捕まれた時の離脱方と二教をお教えしましたが、柔術の人の技は、こう、
股の間にこちらの体を挟まれるので、「ッウェええ・・それはちょっと・・いやいやいやいや、それだけはぁ〜いやぁ〜」
と、なんかこう、ウホって感じがどうしても生理的に受け付けないので・・。

>>526
まぁ、歩き方一つとってもいろいろと試すことがあるんですよね。
結局、私は一人稽古は毎日一時間はしますが、
それ以外に、生活しながら鍛錬できないかということを考えています。
仕事をしながら、車を運転しながら手軽にできる方法ですけど。
たとえば、常に丹田部の腹圧をあげたままそれを常に維持し、重心をいつでも
落とした状態にしてみたりとか、交互に力を入れた腕に脱力した腕をぶつけ合ったり、
右手で左手を小手返し、すぐに左手で右手を小手返す練習したり、
挙げたらキリがないくらいありますよ。

>>529
あーわかります、それ。この言い方で良いかわかりませんが
右手で左手の四教を決めて左手でそれを返して右手に弐教を決めるという遊び。
まったくの他人にあいさつしてどんな反応をするかの遊び。
人の話を一方的に聞き続ける遊び。怒ってる人の横で相手を飲み込む呼吸をする遊び。
膝を抜く感じで階段を上り下り。
電車のつり革とか。
いっぱいありますね。この話楽しいな。

>>528
合気道も逃げるっていう考えですよ。
逃げてすむなら一番話が早いですよね。
また、ヤバいとこには近寄らない、敵を作らない。
つまり、究極は相手と対峙することになる状態を前もって回避することです。
でも、無理なときがありますよね、そのときはいつ襲われるかわからないですよね。
最近殺傷事件も多いですし、いきなり後ろからってこともありうるわけですよね。
そのために、殺気を感じる感覚を養わなければならないと思うわけですよ。

>>530
そうそう、常に生活の中でできることはたくさんあるんですよ。
これは、すごく大切なことでもあるわけですよね。
稽古の時間って限られてますよね、その少ない時間の稽古でうまくなるわけがないです。
例えば何も考えてない人が、週三回一時間半しても一ヶ月で18時間ぐらいです。
それに比べ、起きてる時間は一日だいたい16〜18時間ですよね。
このうち半分しか鍛錬できなくても、一日8時間はできるんですよ。
これが一年二年と続いたらかなりの違いですよね。
前に、師範はいつ鍛錬しているというスレがありましたが、
実は、日々生活の中で鍛錬しているかもしれませんよ。
侮ることなかれ、諸君！！

>>531
前半は同意なのですが後半がちょっと。
あの、殺気が、ですね。
私の場合は、性分で、たまに出てしまう。少し解決できない考え事をしてると、つい。
喫茶店なんかで考え事してると給仕の人に怖がられるようで、まぁ、後でちゃんとわかってくれるのですが、
で、どうしたもんか、と。
実は殺気というのは自分が放ったものに相手が反応して相手も放ち、それにこちらが反応
ってことが　ある　とかんがえているので・・。
強くなったとしても、それを抑える、悟らせない方法を考えていましたが、
相手を飲み込む呼吸で自分の殺気も飲み込める、と最近気づきました。
まぁ、遅いのですが。
あと、惨殺事件に巻き込まれるってのはヤクザとか警察官でもないかぎり・・・。
人に殺人を決意させるほどのぉ・・・その・・・そういう状態を作ってしまうのは・・ちょっと、ねぇ。
近所の人に誰彼かまわずに挨拶をしてたとえ盗人、殺人者であっても味方にしていくっていう方法が最大の防犯だと私は思います。

>>532
合気道人さんはすばらしいな〜。ホントに。
私も同じようなこと思ってましたよ。
ただ、私は道場ではそんなに稽古する必要無い、というか、道場で技を覚えるというよりは
先生の技を見て感心して「先生ってすげ〜な！」という場だと。
技を覚えることに一生懸命になることより
遊び。
そんで、「俺って道場行っても遊んでいるだけだな〜」って後で反省すれば人が歩いてる様とか見て
研究を始めるわけです。
合気道の体の動かし方でピアノ弾いたりしてます。

>>533
すべてが和の流れですね。
礼に始まり礼に終わる。
挨拶なければ始まりませんよね人との付き合いって・・・
私は、体格は小さいですが、街などに飲みに出るとたまに
筋の人ですか？って聞かれます。
関係はありますが、違います。理由を聞くと、落ち着いて何も怖いものがないような感じだからってことらしいです。
それは、合気道で身に付けた前向きな精神だと思っています。
何事も争いごとは回避しましょう。

ではそろそろ寝ます。

呼吸法の意識
肩を腰まで落として胸をつぶす。
腰を回転させて肩を回して腕を上げる。
後は、腰が前に動いて回るだけ。
手の指は、生卵を包むようにやさしく収める。

>>535
呼吸法って何なんだかよくわからないんですよね、アレだけは全くよくわからない。
「もうちょい、もうちょい」とは言ってもらえますが、なんでだろ〜なんでそんなんできるんだろうか、と
合気会で言うと『呼吸上げ下げ』だと思うんですが。
まぁ、気長に。

＞すべてが和の流れですね。
＞礼に始まり礼に終わる。
これね、私は最近これで悩んでましてね、『礼』というのは決して　形　ではない、と。
形を作るってだけでは絶対にダメ！
『礼』について最も重要なのは　『ありがとう』という気持ち。その気持ちが形になって現れる、と。
だから形だけ、言葉だけを見てはならない。
インターネットで文字だけでは伝わりにくいかもしれませんが、
「馬鹿野郎！死んじまえっ！てめぇの顔なんざ見たかねぇやっ！」という言葉が状況によっては『礼』になる。
「これ、つまらないものですが・・。」といって少々値の張る物を送ったとしても、それが非礼になる。
邪が正になり、正が邪になる。だから、決して形だけを繕うものではない、と、そう思ってました。
人の心を打つのは人の心。
真の意味で人を傷つけるのは刃物や暴力ではなく、心無い言葉。
そう思っていたからこそ、田舎っぺであると自覚していて、それで良い。
礼など知らんが、相手を敬う気持ちだけはある。
マンツーマンの関係ではそれが通じるのですが、それを第三者が見ると非礼に映るようです。

「おっちゃん、それちげーよ」と、こう、初対面でもつい、「おっちゃん」と言ってしまうし、だがそれがいい！と

そういう気持ちなんですがね、第三者にそれは非礼だって言われて、
「あんたに俺の何がわかるってんだ！わかってないのはアンタだろ！」って思ってるわけです。

合気道の他に　茶道　とか　言葉遣いとか　勉強した方が良いのかな〜それって逆にせっかくの親しみやすさを失わせるんじゃないのかな〜
出費がかさむな〜、と

>>518
そりゃ珍しく動きまくってるからですよ。
日頃ちっとも動かないくせに。(笑)

>>536
>呼吸法って何なんだかよくわからないんですよね、アレだけは全くよくわからない。

こんなのもありますよ。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-143.html　（pw:0507）

>>538
・・・。これってさぁ・・・空手じゃん・・・。こんなのさんざんやったよ・・・。

これをやるくらいなら　ペガサス流星拳　の使い手になりたいよ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=15360

>>539
違うの観てない？(笑)

>>505
殺陣と言うが、あの塩田先生ですら、多人数掛けは殺陣しか見せていない。
合気会に至っては、道主をはじめ、５月の演武会では全員が殺陣。
＞たとえば指導者の方の演武での多人数掛けなども、手順を決めてやってるでしょうか
やってます。

ステップで伝統派と判断したのは早計でしたね。
でも、総じて見ると、立ち方は合気道、上半身はキック、ステップは伝統派、間合いは伝統派
となんなのかわからない。
それを、＞この人はキックボクサーで、
と、まるでキック流の戦い方に、合気道（反射道？）の術理が効いたような書き方だったので。
それは違うだろ、と。

>>507
あの玩具のバット見たいのを持っているのは、完全な素人だろ。
バットでもどうかという以前に格が違うわ。

>>509
＞目隠しで木剣を振ってきてもらい、相手の殺気とか気配を感じ取る
こりゃ無茶だろ。

呼吸力・丹田・呼吸がというのは理論的には正しそうなんだけど、
どうも理論先行で実戦で有効か判断してその結果を還元するという姿勢がないんだよね。
とりあえず合気道に必要なのは、いろいろな理論が本当に使えるのかを実戦（試合になるのかな。）で試して確認して、
使えないなら捨てる、変更するという姿勢だと思う。
開祖が使えたのは天才だっただけかもしれんし、師範レベルが使えるのはそもそも相手と格が違うから当てにならんし。
そりゃゃ今の合気道は実戦で強くなるためのものじゃないってうすうすわかってるけど、
実戦で強くなるためにどうするかってスレだし。

なんだろう？
この深夜でのモヤッとしたスレの流れ

>>537
早起きだな〜。っていうか睡眠時間短いのね。

>>541って面白い。(笑)

目隠しして木剣がかわせるのはすごいと思う。合気道人さんに会ってみたいね。

第六感だというなら、耳栓もしてほしい。

>>546
ﾜﾛﾀ

目隠しして剣をかわす練習より、目を開けて剣をかわす練習を繰り返した方が強くなれると思う。

それもやってるけど、暗闇で襲われたときのためだろ。たんこぶの山ができそうやな。

あ、なるほど。
暗闇で襲われたときのためか。

なんというか、合気道ってそうやって実戦ってのを
あれもこれもってふやしていく割に
もっとも単純な、向かい合って、さあ初めって言う実戦がおざなりなんだよね。

何となくわかってきた。
合気道を本気で実戦転用しようとしている人はほとんどいない。
実戦を考えている人はそもそも合気道に来ない。
いても他へ移る。

だから、こういうスレを立てても、
よくわからない内輪の理論を展開する人か、完全な教えて君くらいしか来ない。
つまり、このスレは無駄。

>>551
御意。
http://contact0507.blog10.fc2.com/

暗闇で木剣を捌いていたら、素手のスパーなんてやらなくてもかなり強いだろう。

>>552

覚せい剤中毒者、
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）発見ｗｗｗ

>>551

武道板で久々に的を得た書込みをみた（＾o＾）

付け加えると、もともとホモのおっさんも、トリップコロコロ変えて、
自演やってるころは、うまく経験者のふりして書き込みしてたんだが、
最近どういうわけかそれもできなくなり、合気道スレしか
「経験者」のふりできるスレがなくなった。

つまり合気道スレとは、元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）の
避難所ってわけだな（＾▽＾）

ID:qrZ21q6U0にレス不要。
ログためてあぽんしてもらう。

見慣れないリアクションだな。
最近メンバーかわったのか？

やっぱり私のような凡人が、合気道を実戦のレベルにするってのは、ＳＡ行くしかないのかな。
ＳＡなら、才能と努力分は強くなれるだろうし。

でも個人的に、ＳＡ（他流派）いくなら、柔道やサンボやキックやＢＪＪがいいな。

SAに行って得られる合気道の技術レベルって何？

SA行くより、伝統空手か太気がいいと思う。顔面に当身入れるのが上手くなれば合気道のすべての技が立ち会いで生きてくると思います。

最近空手に入門しました。葦原系です。理由はこのスレタイと同じ。
で、思ったんだが、打撃ってのはちょっとやったら慣れるもんだと思う。
と言ってもちょっとやっただけですぐまともなパンチキックができるとか、
それを捌けるという意味ではない。
そこはミット打ち主流なんだが、初めはミット打ちといっても自分に面と向かった相手が
バシバシ叩いてくるのが本当に怖かった。３〜４回稽古行って、それはもう慣れた。
そのうち組手やるんだろうが、それも多分数回で慣れるような気がする。
現代合気道家には他武道への出稽古が必須だと痛感した。
他流派さえも行かない人多いでしょ？合気会なら合気会だけ、養神館なら養神館だけとか。

合気道をやっている程度の人間には、
伝統派やその太気拳とやらがお似合いだと言うことでしょうか。

……言えてるかも知れない。

キョクシンも勉強になりましたが、顔面に入れるのは伝統のスピードに慣れるのもいいと思います。

>>533
そりゃあんたの人相が悪いだけだろう。

俺は合気道だけです。まだ一年だけど。空手の人と手向かいしました。思っているより突きや蹴りのスピードが速く、自分は捌くので精一杯。今の自分だとまだ余裕がないので試合形式になると厳しいです。

捌くだけで精一杯って一年でそれだけ出来りゃ大金星だよ。

http://ibukaiyu.blog4.fc2.com/blog-entry-35.html

>>565
いや、それはちょっと違うんだな。人相じゃないんだな、これが。
オカルトっぽい話になるけど、
猟奇殺人とか快楽殺人の類の犯罪者は、脳の形に特徴があります、とそういった話の研究者が言ってたんだけど、
その研究者の脳を調べたら、まぁ、同じような形で
「こういうこともありますよ、要は社会に順応できるかどうかです・・ｏｒｚ」
といったようなことを言ってた。
で、まぁ、俺はそれに近いのかな、と
子供のころからずっと思っていて、
ちょいとしたことで、相手が寝ている所に忍び込んで喉に包丁を付き付けて下ろす
という事を考えてしまう。
それが三歳から。
そういう自分が嫌いなのだが、まぁ、どうにもならんので　喧嘩とかはできない性格で、
殺す気で来てくれるんなら逆にありがたいし、そんときは死にゃあいいんだし、
相手をぶん殴るとかちょいと痛めつけてやるってくらいの喧嘩って
「それって嘘んこじゃん！」と、ね。
まぁ、本質的にはあぶない奴なんだけど、人の命を取るくらいなら、相手に自分の骨折ってもらったほうがいいかな
とか有り金全部渡してそれで済むならそれでいいか、
と。
でも、何かを必死に考えて、周りを気にできないくらい集中してたら、まぁ、怖がられますよな。
そんなんだからこそ、和の武道である合気道に興味があったわけです。

>>569
おまえが自分の人相の悪さを知らないだけだ。

>>566
突きや蹴りが出てくるのを見て捌いてちゃ捌けないですよ。

このスレは、妄想と内輪のマンセーに食い尽くされた。

つまり、合気道で実戦に強くなるのは、無理と言うことか。

>>572
ある程度までは真面目に語ってたんだ
みればわかるけどちゃんと自分で考えて練習してるやつもいるんだ

なんでみんな放置したんだよ
スルーし続けた結果逆にスレ乗っ取られちゃったじゃん

自分で考えて訓練してるやつに乗っ取られただけだろ。

さっさと現実に戻れよｗ

571
具体的にどのように捌くと効果的ですか？

>>573
救えねえな。それ。

スルーされるべき人も"真面目"に稽古を考えているんだろうけど、
どうも、客観視していないというか、合気道の自分勝手な理屈から抜けていないというか。

このスレ、もうすぐ見限るわ。

この手のスレは何度立っても同じ。
つ〜か、武板の合気道関連スレはいつも結果同じでしょ。

>>577

そうか。
じゃ最後に思うところを言うわ。

１．合気道の存在意義は、"人をケンカに強くする武道"ではなく、"体と心の健康体操"。合気道の稽古だけではほとんど強くなれない。
２．そんな状況で、たいした才能もない凡人が個人で、実戦に使えるように〜なんて求めても無理。
３．合気道という形を出来るだけ崩さず、実戦に強くなるにはＳＡが最も効率がいい。
４．なぜなら、ＳＡには合気道でありつつ、試合によって裏打ちされた"実際にかかる技"があり、それを型として教えているから。
５．ＳＡが嫌なら、非効率的な手段が２つある。
６．一つめ、合気道を続けて、強くなる。非効率的きわまりないが、いずれ素人くらいなら実際にかかる実力になるだろう。
７．二つめ、他格闘技やらをやって、地で強くなった後、合気道をやる。地で強いから、いざとなっても大丈夫。でもわざわざ合気道をする必要は全くない。

と言うわけで、キック、柔道、サンボ、ＢＪＪのどれか二つくらいを経験して、それでいずれ合気道に戻ります。

実際に会ってみないことには、どの程度実戦的な稽古をしているかどうかとか、
本当にそれが通用するものなのかとかはわからないと思う。ここで何度議論しても結果は同じ。
武道板オフ告知スレを貼っておくから、納得がいかないことはオフで確かめたら如何かな。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1132213313/l50

>>578
色々なものをするのは、大いに結構だけど、合気道なら剣術、杖術も忘れずに。

確かにオフの話が出ると、とたんに、悩内や妄想は消える傾向が武板にはありますね。

>>578
>６．一つめ、合気道を続けて、強くなる。非効率的きわまりないが、いずれ素人くらいなら実際にかかる実力になるだろう。

SAを続けて玄人に技を掛けた人っているんですか？
対他格闘技のプロ試合での実績をプリーズ。

SAの大会で何回か優勝したことのあるF崎って人が２ちゃんのオフ会に参加したことがあったそうな。

合気道ＳＡの試合は、互いに腕をとられまいと前傾姿勢になり、相手の腕を引っ張りこもうと
するけど、手首をとってもお互いになかなか技がかからないみたいだね。
顔面や頭部への打撃は禁止だから、他格闘技のプロ試合で戦うとかで較べるのは無理があるでしょう。
型稽古しかやらない合気道よりは強いことは確かでしょうけど。

>>584
それは仕方ない
型しかやらない空手と実際に打ち合う空手じゃやっぱり後者のが強い人が多い
なぜなら実戦慣れしてるから（試合に慣れるから）

いくらテニスラケットを振るフォームが誰よりもうまくても
試合一度もしたことない人ではやってるやつにはなかなか勝てない

ただ誤解するな
型しかやらない流派の人でもたまに別格がいる
まあこーゆー人は何やらせてもすごいんだけど

別格がいるとか、塩田先生ならとか、そんな話をするから合気道やってる人間は情けないと言われてるんだがw

そうそう。
自分がそうなってから自分のところに来いと言えるようになりましょう。
また聞きの知識じゃなしにさあ。

だから誤解するなって
塩田先生みたいな人をあげてるんじゃない
過去のＳＡのトーナメントの結果知らないのか？
名前は出せないけど他流派の有名な道場の人優勝してるだろ（決勝が延長にもつれこんでＳＡ側の選手が棄権した）
あの流派でもあそこの道場は有名なんだろ
知ってるでしょ？

塩田先生は型を覚えるのではなくその根底にある理合を感覚として掴まなければ意味がないと言っていたけどな。
あと競技は本来の合気道が想定している戦いとは違うので論じること事体がおかしいらしい。

>>585
私の考えは少し違う。

テニスと空手の例は事実だと思う。ていうか事実。
ただ、空手で言う型とは、あの平安初段とかだから、基本練習（試合用の突き蹴り）のみの空手ということにするけど。

だけれども、ＳＡと伝統的合気道の違いはそれを超えていると思う。

テニスで言うなら、
このフォームだと、球は一応真っ直ぐ飛ぶのだが、試合だとそんな大振りが使えるのか？
と言うフォームを教えるのが伝統的合気道。
もちろん、試合はしない。練習で真っ直ぐ飛んでいるから、試合でも使えるという理屈。

一方のＳＡは、実際に試合をして、真っ直ぐ飛ぶこと、試合でも使えるフォームであること、が確認されたフォームを教え、
そして試合も行う。
こんな感じ。

つまり、型しかやらない、だけでなく、その型も非現実的、といいたい。

>>590
>このフォームだと、球は一応真っ直ぐ飛ぶのだが、試合だとそんな大振りが使えるのか？
>と言うフォームを教えるのが伝統的合気道。

ここまで来ると盲信としか言いようがないな。(笑)

人それぞれ理屈はちがうからどうでもいいよ

で実際にやってる人いるの？
ここのほとんどの人が理屈ばっかりで全然何もやってないでしょ？
やってみようと思った人いる？何人かやってる人いるけど

組み手でも他格闘技とスパー、技術交流、
なんでもいいからやってみたら？
試合は合気道の目指す実戦ではないとか言う屁理屈はいい
やるかやらないかだろ？

>>585
>型しかやらない流派の人でもたまに別格がいる

ＳＡに出た人のことを言っているのなら、型しかやってない人ではなく、そこの道場では
乱捕りも練習していると聞いているよ。

>>586,587
仕方ありません。よくいますねこんなタイプの人（笑）。

>>593
スマソ
俺の勘違いだった
あそこはあの流派の中でも稽古が厳しくて有名で
組み手や乱取りもやってるところらしいな

やっぱり戦ってる人は強いってことか

>で実際にやってる人いるの？
>ここのほとんどの人が理屈ばっかりで全然何もやってないでしょ？
>やってみようと思った人いる？何人かやってる人いるけど

僕は、オフ会で他流の方と交流しています。
知り合いの空手の道場にも出稽古に時々行きますよ。

>>595
うん　君みたいな人は何人かいるのは知ってる
俺もオフ会はいったことないけど他ジャンルの人とのスパーや技術交流、練習してる
もともとが他ジャンル出身だから友達が協力してくれるし

てかまちがいなく理屈ばっかの人より君のが強いよ

>>596
僕は、とても弱いので、理屈ばかりの人にも負けるかもしれません（笑）。

>>575
突きや蹴りは出てくる前から捌いておくことが出来る。
そうでないときはこちらが先に打てる。
合気武道の稽古内容はそれを明確に教えている。

教えてもらって、理屈通り出来れば誰も苦労はせんわ。

相手を合気道の術中にはめる事が大事。まずは、余裕が大事。余裕がなければ相手の術にはまりこちらは負けてしまう。だから、今の自分に満足してはいけない…。現状維持はいずれ腐敗を呼ぶ。壁を乗り越えても、また壁がある…人生であり武道でもある。俺はそう思っている。

>>598
理屈ではそうかもしれませんが、それが実際に出来るようになるためには、レベルの高い
攻撃に対して、何度も練習してできるようになるための経験を積まないといけないと考えています。
それには、合気道家相手の練習だけでなく、打撃系の有段者を相手にした稽古も
必要かと思います。私の師匠も、そうやってできるようになられたようですし、
私もそれを見習ってやっています。合気道の稽古だけで貴方にそれができるように
なられたのなら、それはそれでいいのではないでしょうか。

対空手とか対打撃の稽古やスパー、交流試合したことのある方、
具体的にどう対処されたのか、また、何に気をつけて立ち会えばいいのか教えてもらえますか？
もうすぐ空手のほうで組み手をやると思いますので。
合気道で相手を制して、「やっぱ合気道ってすげーんだな」と思わせたいです。

合気道場のほうでは、最近入門した韓国人がテコンドー使いだと判明したので
次回からスパーを申し入れようかと思っています。

おお、幾人か話のわかる人がいるようですね。

合気道がかかるというのなら、素人とちょっと遊んでみればいい。
自由に動いて良くて、自由に力を入れて良い状況で技をかける。
元から格が違えばかかることもあるだろうが、稽古とは全く違う感覚に驚くこと請け合い。

>>602
空手やってたんならさぁ、相手の攻撃を防御とかかわせばその時に合気道にとってのチャンスができる、とか
こちらの打撃に対して相手が防御してくれたらその防御してる手をつかんで　小手返し、腕がらみ
色々できんでしょ。
相手が空手ってことはおそらく、合気道の構えを取ると膝の所に下段を蹴ってくるから、
顔面パンチ有りの組み手すんのかわかんないけど、まぁ、何かしらフェイントしてから来るよ。
下見て上段、右膝蹴りしようとして左下突きで肝臓打ち、喉にパンチ、首相撲でお腹に膝蹴り。
足踏むのもありだし、うっかり金的もあり。

合気道で達人っていうレベルになってないのに合気道で倒す！ってのは
上手くやらないなら負ける、と思います。

頭突きとか肘がアゴに入っても「あ、ごめんごめん防御したの、ごめんね！でも避けられない君も悪いんだよ！♥」
っていう世界なので、まぁ、ガンバッテー

>>602
気持ちはわからないこともりませんが、空手を習いに入門されたのですから、組手で合気道の技
は使うべきでないと思います。そういうことはオフ会の場や、友人との練習のときに了解の上で
された方がいいです。それに、そこの流派は顔面への手技による打撃は組手では
禁止だったと思います。入身突きも使えませんし、掴んでからの崩しの技等が得意の流派です。
空手を学ばれているうちに合気道に生かせるものが身についてくると思います。

>>602
合気道のレベルはどんくらいなんだろうか？
>>562
空手のミット打ちでちょいビビリっていう状況で組み手で合気道を実践する・・・。

私は、合気道は「強い」と思ってます。
ただ、それは、躊躇することなく相手の骨を折る、という決意があるなら、強い。
相手の手首を掴んで〜押さえこんで〜平和的に〜
という、そういう余裕を持ってやれんのは段で言えば五段、六段というレベルで何とかなる、かも
それか、相手との実力差が段違いにある。という場合だけ。
>>605さんの意見が尤もで、道に入りては道に従え、と。

でもまぁ、やるってんだから骨折ったれ

こんばんわ。
ここで、少し質問です。
皆さんは、「強い」とか「勝つ」「負ける」と
それぞれおっしゃられていますが、
強さとは？勝つとは？
どのようなことを言っているのでしょうか？
何をしたいのか抽象すぎていると思います。
単にすぐ強くなりたいのであれば、空手を真剣に習えばいいのでは？
あくまでも、力の世界での話にしか聞こえていません。
これでは、小が大を制することができませんよね。
合気道とは、人間本来のもつ身体の動きの理を実践した集大成です。
さらに、精神世界および倫理を盛り込んだ武道であります。
空手やキック、テコンドーに通用したから実践的といえるのでしょうか。
そもそも、空手等が実践的という観念は、一般的な人々の認知の世界でしょう。
多数意見が正しいとは限りませんよね。
身体の大きい人が一番って思う世界がいいのであれば、合気道の求める世界ではないですね。

当初のこのスレの話の流れでいけば、
合気道は、他の武道に馬鹿にされているところがある。
また、合気道は打撃系には弱いのではないか？
と言う疑問から始まっていますよね。
結論から言えば、今の合気道に不安を覚えているなら、
明日にでも空手やボクシングにでも通うべきです。
純粋に合気道の探求に打ち込めないなら、合気道を忘れて、
少し距離を置いてみてはいかがですか？
このスレを読みながら、たまに合気道が愚弄されていると思う私は気のせいでしょうか？

合気道は誰でも真剣に取り組めば体格、年齢、性別関係なく
習得できる武道という魅力があります。
残念なことに、このスレには、合気道の魅力が感じられない・・・
まずは、合気道の理念を理解し、取り組むべきではないでしょうか？
同じ合気道って言っても、師範の先生方によっては、また地域によっても違いがあります。
それらを、身近なところから学び、それぞれの中で共通している部分について鍛錬を重点的に
行うべきではないのでしょうか。
実践よりも、日本武道館で、何千人もの観客の中で見ごたえある演武を披露できる人はいますか？
テーマを絞った、指導演武ができますか？

指導者、リーダとは、どこの社会でもそうですが、
力だけでは上には立てません。
重要なのは人間性です。
倫理的なこと、哲学的なことは人々を正しい道へ導くためには欠かせないものです。
とにかく、力などで「勝つ」だの「負ける」と言う時代はもう過ぎてます。
空手もすばらしいものですが、合気道はもっとすばらしいですよね。
だから、皆さんは、空手よりも今は合気道を選んでいるんですよね。
少しいろいろと考えていただきたいです。
それだけです。
おやすみなさい。
失礼しました。

　　　空手の型から合気に開眼したという「宇城憲治」について語れ。

　合気道が武道を標榜する以上、強い弱いを云々されるのは当然ではないかな。　私には合気道に十分な哲学性があると思わない。
　開祖の言行録を読んでも大本教的ﾊﾞｲｱｽのかかった神道用語で何か自己隠蔽していたように思う。
　開祖の神秘体験にしろよくある変性意識体験の域を越えていないしね。
　誰より開祖や合気道の誇張され強さを流布したのは師範諸氏だと思う。
　ある種、因果応報だと思う。

　勝ち負けにこだわらない人が合気道を選ぶのではなくて武道＝強いというｲﾒｰｼﾞの周辺に身を置くのは好きであるが自分が惨めな思いをするのは嫌な人間が合気道を選ぶのだ。
　実際合気道関係の人間、好きではないか！？“他人”の優勝劣敗が。少なくとも私の知人には多いぞ。
　「強い弱いには拘泥しない。それを世間が選んでいる」なんて類の言葉を吐くこと自体が相対的価値判断に身を置いている証拠であることに気付かないとだめだ。

>>607

「人間本来のもつ身体の動きの理を実践した集大成」なら、
他武道に遅れをとっちゃ駄目だろう。
ましてや、「小が大を制する」と言っているが、
同階級の柔道家にも普通に負ける。

そもそも空手が体格だけの世界だと思っている時点で、
あなたには客観的に他武道と合気道を比較検討できるほど、
武の世界に明るくないのが分かる。
合気道が好きなのは分かるが、議論するならもう少し、
マクロな視点で物を見れるようになってからの方が良いと思うよ。

そして、合気道の理念を理解し、取り組むべきだとの考えだが、
こんな話がある。
植芝大先生が天皇の前で演武を見せてほしいという要請を受けたが断った。
理由は、真の武は内に秘めるもので人前にさらすものではないから。
普段の演武は合気道本来の姿ではなく、本当の合気道は相手の命を断つ。
陛下の前で、嘘はつけない。だが、真の合気をおみせしたら人死にが出る。
そういって再三断った。しかし、結局断りきれず、演武したのだが、
この時受けをとった相手は演武終了後、担架で運ばれたという。

「何千人もの観客の中で見ごたえある演武を披露」するのが合気の本懐か、
あなたも考えてみたらどうだろうか。
愛や和合、調和というのは、なれ合いの事ではない。
生きるか死ぬかのギリギリのところで魂を琢磨することで、
本当に相手と一体となり、生まれるものだと思う。

確かに今は強い、弱い、勝つの時代じゃないでしょ

だけど強くなりたいんだよ
合気道で自分より強い人ぶっ倒したい、勝ちたいんだよ

こう思って練習することは悪いことか？
別にケンカに使いたいわけでもない
何も知らない素人に技かけて喜びたいわけでもない

和合、技の美しさ、精神鍛練
それもいいでしょ、そういう精神はすばらしい
そういう考え方の人そういう合気道を目指せばいい

だけど俺は合気道で強くなりたいから練習する
それだけです

　私は合気道は現代的実戦では使えないと思うし十分な哲学性を備えているとは思わない。
　だから何らかの問題提起は合気道の発展にとり大切なことだと思う。異議を唱えられたからといって動揺するのは既得権や自我の基盤を奪われたくない者だと思う。
　武道を語る上、精神性に過剰な比重を置くのはﾙｻﾝﾁﾏﾝだ。都合に応じて相対的価値の愚かしさを語るのは端的に卑怯だ。異議を否定するのは退化の印だ。

強くなりたい人同士なら勝ったり負けたりは当たり前の事で、
負けて悔しい思いこそすれ、それが恥だとはお互い思わない。
この野郎、次は負けねぇぞ！と奮起はするけどね。
強くなりたい人は健全だよ。

勝ち負けにこだわらないのは結構、その上で強さにこだわっても良いだろう。

>>617
変化を嫌っちゃ、進歩はないわな。
ただ、私は実戦では使えず、哲学があると思うが。

>>616
その通り。

>>607-610
勝ち負けや強さにこだわらず、合気道の意義を強さとは別に求めるのは悪いことではないと思う。
ただ、強さや勝ち負けにこだわるのも悪いことではないと思う。
そして、合気道を実戦のレベルにするスレ。
どちらの姿勢で話をするべきかは、いわずもがな

>>606
合気道の技は、段違いな実力差を前提・必要としている気もしますね。
個人的には、壊す気があっても、実力が拮抗していたら合気道技はかからんと思う。

>>619
>合気道の技は、段違いな実力差を前提・必要としている気もしますね。

その通り。
合気道の技は最初から絶対的に勝っているということが、技がちゃんと掛かる条件です。

合気道を3年くらいやってたけど実戦には使えねえよ。

>>620
それって、つまり、合気道をやったからと言って実戦で強くはなれないってことだよね。

>>601
>理屈ではそうかもしれませんが、それが実際に出来るようになるためには、

そういう問題じゃないのですね。そういう打撃を体験するかどうか
はともかくとして練習の問題ではなくて理屈が分かるか分からないかの
問題なんですよ。

>合気道の稽古だけで貴方にそれができるように
>なられたのなら、

誰がそんなこと言いましたか？

誤）
そういう打撃を体験するかどうか
はともかくとして

正）
そういう打撃を体験しなければ分からないかどうか
はともかくとして

>>623
理屈がわかるか、わからないかが問題であるってことは、
そこをクリアすればあとは、特に大きな問題はないってこと？

合気道の稽古以外に何をしたの？

>>623
理屈を理解するためには練習が必要だろ。

>>622
当たり前でしょう。
格闘技やったからといって実戦で強くはなれないのと同じ。

学校の勉強と一緒。
先に理屈を教えて練習問題。
宿題で応用問題。
まだ上を目指したければ塾に行く。
さらに過去の入試問題集などをやる。
灘高に入っても東大に行けない奴もいる。

皆さん（ちょっと遅くなったが）アドヴァイスありがとね。

＞空手を習いに入門されたのですから、組手で合気道の技
は使うべきでないと思います。

正論です。が、そこはもんのすごいリベラルなとこで、基本練習一切無し、
先生曰く「喧嘩で即使えるものしか稽古しない」とのことです。だから組み手したとして、
合気道技使ってもぜんぜんOK（だと思う）。今はパンチと蹴りの練習（ミット打ち）だけ。
これも、「筋力に頼らずに最大限の力を出す」というテーマで練習しているので、
合気道との相性もばっちり。だから入門したのよん。もちろん先生のパンチは
ミットの上からでも「ゴフゥォア！！！」となるぐらい強烈。かるーく打ってんのに。
あと、そこは葦原会館じゃないんです。「葦原系」とだけ言っておきます。
ちなみに私は合気道歴６年、そろそろ自分の実力を試してみたいお年頃です。

>>625

「理屈はそうだがそれを実現する為には練習しなければならない」って
感じの言い方が、現実に照らし合わせると矛盾しているということ。

本当の問題は、その練習というのをしてないせいかどうかは
知らないが、理屈のほうがわかってないことなのですよ。

個人的には似たような話何度も何度も何度も何度も過去に
してるし似たようなことを言う投稿者は他にもいるのに、それらの
投稿に対してつくレスはいつも似たようなもの・・・

>合気道の稽古以外に何をしたの？

人の話を読むとき変なバイアスかけないほうがよいと
思うが、という意味で意見を言ったまでである。
たとえば、俺は合気道とは縁が深い活動してるが、
やってることは合気道では無い。

博多の住人 ◆LoVcgzKdNk ：2006/02/20(月) 22:34:08 ID:2sxTOJOG0
>>598
理屈ではそうかもしれませんが、それが実際に出来るようになるためには、レベルの高い
攻撃に対して、何度も練習してできるようになるための経験を積まないといけないと考えています。

>そういう問題じゃないのですね。そういう打撃を体験するかどうか
>はともかくとして練習の問題ではなくて理屈が分かるか分からないかの
>問題なんですよ。

>先に理屈を教えて練習問題。
>宿題で応用問題。
>まだ上を目指したければ塾に行く。

私も理屈を覚えることと、それを練習することは大切だと思っています（笑）。

>>631
理屈がわかってないから実現しないんだと思いますが。

あまり真面目にかかわらない方がいいよ。屁理屈で有名なのがいるからw

>>633
じゃあいちいちあげるなっつの。

理屈なんてなくても人は歩けるっつの。

>>632
相手のレベルによってはもちろん出来ますが、熟練者になると、打ち気を殺して技を
出してこられます。気の読み合い、先の先の取り合いになりますね。
応用問題を解く練習をしているような感じかもしれません。

合気道人さん。
あなたの意見は多分正しいのでしょう。ですが（ポイントがずれてるかも知れんが）
反論させてください。
開祖やその高弟はそれこそ本当の意味で「実戦」（喧嘩、他流試合、殺し合いを含む）を経験され、
武道の極意を悟ったわけですよね？その結果闘争の無意味さを悟った人が「和合」を説かれたのでしょう。
だからその言葉が、死後なお影響力を持つのだと思います。
私の最初の先生はこうおっしゃっていました
「妄想的な合気道は道場でしか通用しない」と。

＞合気道は誰でも真剣に取り組めば体格、年齢、性別関係なく
習得できる武道という魅力があります。
「習得できる」とはどういう意味ですか？道場で無抵抗の相手を投げられるということですか？
合気道を習得した人は誰ですか？ダブルも撮れるプラズマですか？？？

・・・、すんません。
みんなあれこれ考えて合気道に役立てようとしているんです。
なぜなら合気道が好きだからですよ。
そうやって若いうち（私は２０代）に色々試して、老いてから
「ああ、あれは間違いだった」と思うんならそれもいいじゃないですか？
開祖も若いときは色々無駄なこともされたでしょう。本当はそれも何かの役に
立ってる筈なんですが。
ジジイになってからでも和合は説けます。
ジジイになってからでも（今のような）合気道はできます。
でも実践（組手、喧嘩、など）はやっぱり若いうちでないとできないでしょう。
だから今やるんですよ。
まちがってたって後悔はしません。

理屈がわかっていないなら練習しても無駄。
確かにね。
でも誰も理屈がわからないような理屈なら、
それは戦闘術として非現実的ってことだよ。

>>627
それは違う。
他の格闘技は、段違いな実力を前提・必要となどしていない。

>>636
前出の話は打ち気とはぜんぜん関係ないんですが。

>>629
>正論です。が、そこはもんのすごいリベラルなとこで、基本練習一切無し、
>先生曰く「喧嘩で即使えるものしか稽古しない」とのことです。だから組み手したとして、
>合気道技使ってもぜんぜんOK（だと思う）。今はパンチと蹴りの練習（ミット打ち）だけ。
>これも、「筋力に頼らずに最大限の力を出す」というテーマで練習しているので、
>合気道との相性もばっちり。だから入門したのよん。もちろん先生のパンチは
>ミットの上からでも「ゴフゥォア！！！」となるぐらい強烈。かるーく打ってんのに。

興味深い道場ですね。私も稽古に参加してみたいなあ。

>理屈がわかっていないなら練習しても無駄。

そんなこと誰が言ったよｗ

私はまだ強くなることが無意味でだとわかるにはほど遠い強さでしかない。
その境地に至ったものから、一方的に無意味といわれても、納得できん。
もし、自分がその境地でないのに、強さなど無意味などいったら、それは単なるＡＦＯか、負け惜しみ。説得力０。
だったら、開祖らの境地に達せるかわからないけど、（まぁ無理）本当にそうなら、自分で体験したい。
体験させてくれ。そのためにはどうしたらいい？
かっこつけるとこんな感じだが。

って書いていて、合気道はその境地に至ったものが余生を安らかに過ごすための武道であって、境地にいたりたいものが学ぶものじゃない気がしてきた。

>>641

>>630の
＞本当の問題は、その練習というのをしてないせいかどうかは
＞知らないが、理屈のほうがわかってないことなのですよ。
って、つまりそういうことなんじゃないの？

>>643
違うの。

>>638
合気道は格闘技じゃないのだから、そこが違うのは当たり前ですね。

格闘技には、体重別とか級段位別とかいうクラス分けもあるしね。
つまり、圧倒的な力の差がある試合は主催者が組まないことが多いんですよ。

こんな単純な稽古にもちゃんと理屈がある。
理屈どおりの稽古をしなきゃ、何年格好だけ真似てやってもダメダメという例を。

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-145.html

しばらくこないうちに、水を得たサカナのようになってるな。
元龍貴（contact/覚せい剤中毒者)

合気道の多くの道場は、技のちょっとしたコツや理屈などを教えない道場が多い。
また、そういうものを精神的な言葉で誤魔化して説明したり、何十年もの修行が必要、長年の稽古で身につく、とするところも多い。
道場主や指導者がそう言うのであれば、わからないでもない。
道場というのは、お金をいただいてなんぼ、道場生が増えてなんぼ、会員が増えてなんぼの世界。
たとえ「月会費」とか「月謝」という形で金をもらわなくても、昇級や昇段の際の上納金も重要。
または人数がたくさんいるというだけでも、道場主や指導者にとっては政治的に様々なメリットがあるものだ。
多くの会員がより長く在籍するように、あらゆることを考えるもの。
温い稽古で教えるべきこともまともに教えず、させるべきこともさせずのほうが、入門者数も会員の定着率も高い。
続けていれば段位も上がる。段位が高くなれば自己満足度も高くなる。
合気道というのはそういう世界。

しかし道場主や指導者に洗脳され盲信している一部一般会員は、あわれ。

>>649
崩し方も教えてくれないとこもあるとは聞いた
うちは聞けば何でも教えてくれる
ただ聞いたからすぐその日にできるってことではないけどね

＞興味深い道場ですね。私も稽古に参加してみたいなあ。

九州の方ですよねえ。
遠いなあ、残念ながら。

ところで元氏はなんであんな映像公開するんでしょうかねえ？

>>651
>ところで元氏はなんであんな映像公開するんでしょうかねえ？

何度も何度も同じことを教えるのが面倒だから。

>>651
遠いのは残念です。広島くらいまでなら、出かけれるのですが。
今、広島の大学で空手部の監督をしている友人と電話で話しておりました。
合気道を６年間頑張って来られたのでしたら、空手を学ばれて合気道にプラスに
なるものも多いでしょうね。福岡オフにも、他流の方が来られますが、皆さん
他武道の稽古や研究にも熱心ですね。何か中心となるものを決めて、他に良い
ものがあれば吸収することはいいことだと思います。頑張りましょう。

昨日の私のスレの前の人たちの議論と私の後の人たちの議論・・・
違うのがわかりますか？
>614
そもそも空手が体格だけの世界だと思っている時点で、
あなたには客観的に他武道と合気道を比較検討できるほど、
武の世界に明るくないのが分かる。

空手家が最終的に到達するのは合気道に近い世界です。
合気道家が普通にできる呼吸法などを、彼らは何十年かけて辿り着く。
それまでは、力優位の世界が存在することは知っているはずです。
そこまで到達するまでにかける時間とそこから到達後にかける時間どちらが有意義でしょうか。
その辺を空手で言えば剛柔流が一番近いでしょうけど・・・

>>654
>合気道家が普通にできる呼吸法などを、彼らは何十年かけて辿り着く。
>それまでは、力優位の世界が存在することは知っているはずです。

本当に空手の世界のことをわかっちゃいませんね。(笑)

>615
「何千人もの観客の中で見ごたえある演武を披露」するのが合気の本懐か、
あなたも考えてみたらどうだろうか。
愛や和合、調和というのは、なれ合いの事ではない。
生きるか死ぬかのギリギリのところで魂を琢磨することで、
本当に相手と一体となり、生まれるものだと思う。

演武は馴れ合いではないですよ。
師範先生方がされる演武は指導演武が主ですが、
その辺を理解して見ていただきたいですね。
見ごたえのある演武とは、力に対する合気による和合への転換です。
受けの方の軽い受身の音「トン」ではなく、下手な受「バタン」でもなく
「ズン」「ドン」という重みのある受けの音が聞こえる演武。
これが本当の演武であると思います。
それは、受けの力がそのまま受けにベクトル変換されている証です。
合気道経験者なら、受けの音によって合気のかかり具合はわかるはずです。
稽古をまじめにされておればの話ですが。
そこのところも理解できない段階で演武を語るのはどうかと思います。

>>655
本当に空手の世界のことをわかっちゃいませんね。(笑)

具体例も挙げずに非難するのはどうでしょうか？

>>616
だけど強くなりたいんだよ
合気道で自分より強い人ぶっ倒したい、勝ちたいんだよ

勝つということはあなたはその時点で強いのでは？

>>656
>合気道経験者なら、受けの音によって合気のかかり具合はわかるはずです。

わかるのは受けを務める者が上手いかどうかくらいですね。

>そこのところも理解できない段階で演武を語るのはどうかと思います。

あなたこそ、どんどんレベルが見えて来ましたよ。
あまり長く語れる器ではないようです。

>>658
>勝つということはあなたはその時点で強いのでは？

勝ちたいのだそうですよ。(笑)

>>657
>具体例も挙げずに非難するのはどうでしょうか？

要らないでしょう。
あなたの認識が間違ってることを知ってる人は多いですから。

>>621
合気道を3年くらいやってたけど実戦には使えねえよ。

三年でやっと段が取れる段階ですよね。
初段までの稽古は基礎と身体つくり（主に腰）ですよ。
これからですね。

>>659
あなたこそ、どんどんレベルが見えて来ましたよ。
あまり長く語れる器ではないようです。

何をどう長く語るのかわかりませんが、
単に私のこれまでに培ってきた経験と考えを言ったまでです。
具体論も挙げずに反論するのはどうでしょうか？

>>662
>具体論も挙げずに反論するのはどうでしょうか？

要らないでしょう。
あなたの認識が間違ってることを知ってる人は多いですから。

>>637
「習得できる」とはどういう意味ですか？道場で無抵抗の相手を投げられるということですか？
合気道を習得した人は誰ですか？ダブルも撮れるプラズマですか？？？

習得とは、以前にも話しましたが、
習得、体得、会得のことです。
習得とは、技のしくみ、身体の動かし方等の基礎を習い覚えることです。
簡単に言えば、基礎を覚えてそれなりにできれば初段を誰でも取ることができると言うことです。

>>663
間違っている？では、正解は？

相手に対する配慮や敬意のない答弁はまやかしでしょう。

>>665
>では、正解は？

もう書いてます。

>>648
合気道の多くの道場は、技のちょっとしたコツや理屈などを教えない道場が多い。
また、そういうものを精神的な言葉で誤魔化して説明したり、何十年もの修行が必要、長年の稽古で身につく、とするところも多い。

確かに、ビジネス的な道場もありますね。
私が指導を受けていた師範の道場はそうでもなかったですよ。
確かに精神的な言葉ばかりではじめはチンプンカンプンでしたが、
師範の動き、足捌き、腕の抜き、それと精神的な言葉のパズルを考えて、
自分なりに消化し一つの理論を作り上げてきました。
たぶん、師範は理屈で理解しているのではなくて、
感覚的な感じで自分にあった方法をもってらっしゃるので、
それを、人に説明するのに、うまい言葉が出てこなくて、
なんかこう、ニュアンス的なものの説明になり、精神的なものになっていったのではないのでしょうか。
まだこれは、わかりやすいですよね、本部道場はやって見せるだけの教えですよね。
なかなか伝わりにくかったです。
今の道主もタクシーの中で呼吸法について教えてくれましたが動きだけです。
もう、七年前になりますが、その場面だけは忘れることなく、
恥ずかしい話ですが、今だに何を伝えたかったのか解釈に悩んでいます。

>>666
もう書いてます。

どれが答えかわかりません。
すみません、教えてください。

合気道で十分って本気で言ってる人いるの？

>>668
>すみません、教えてください。

タクシーの中で、道主にもそう尋ねましたか？

>>669
はい、います。

>>669
合気道で十分って本気で言ってる人いるの？

とことんやってみないとわかりません。

>>672
とことんやってみないとわからんのは莫迦ですね。
普通は途中で気がつくものです。

>>670 タクシーの中で、道主にもそう尋ねましたか？

そのときは、ガチガチ緊張してましたので、言えるわけもありません。（笑）
自ら息遣いと腕の呼吸を見せてくださいましたよ。

どうして見せてくださったかはわからないですが・・・

>>674
２ちゃんの赤の他人にも聞かないほうがいいですよ。
あなたはあなたの言いたいことを言うだけにしとけばいいです。

>>673
とことんやってみないとわからんのは莫迦ですね。
普通は途中で気がつくものです。

合気道人（合気道バカ）ですから（笑）
なかなか見限れません。
逆に聞きますが、途中とはどれくらいのことですか？
段でいえば？何段ですか？

>>676
>途中とはどれくらいのことですか？
>段でいえば？何段ですか？

人それぞれ。段持ちも色々。
莫迦な質問はやめときましょう。(笑)

この有名な合気道開祖の黄金体体験はいつのことだったですかね？

　開祖　植芝盛平は、庭を横切ろうとしたある日、全身がすくんで動けなくなり、そのまま無心、
　無身の感じで立ちすくんでいると、足元の地面がゆらゆら揺れだし，天からは目もくらむような
　キラキラと輝く黄金の気が沸いてきて、全身をあたたかくやわらかく包み始めた。
　開祖は自分が黄金体と化したことを知った。その不思議さと歓喜にひたると黄金体は
　みるみるうちにふくらんで宇宙いっぱいまで満ち溢れた。
　その時、悟りの境地に達したことをはっきりと直感した。勝とうという気を張っていては何も視えない。
　愛をもってすべてをつつみ、気をもってすべてを流れるにまかせるとき、初めて自他一体の気・心・体が
　統一され、すでに戦わずして勝っている。自他一体。神人一如。宇宙即我の境地である。
　これが合気道の第一歩であった。　　

>>675
２ちゃんの赤の他人にも聞かないほうがいいですよ。
あなたはあなたの言いたいことを言うだけにしとけばいいです

何か意味ありげな・・・
どういうことだ？？
とりあえず、言いたいことは言いまくっていますね。

>>678
>何か意味ありげな・・・
>どういうことだ？？

あなたは自分一人で自分の型稽古をやってればいい。
対人稽古が出来る力量はまだまだないということです。

>>679
あなたは自分一人で自分の型稽古をやってればいい。

一人で型稽古なんてしませんよ。
相手がいないとできないでしょう。
夫婦で段持ちですから、心配ないですよ（笑）



道場での

道場での稽古は、誰でも通用するかどうかの実験としてますから。

>>680
>相手がいないとできないでしょう。

そうなんですか。
それがあなたの限界なんでしょうね。
ま、ご夫婦で末永く仲良くどうぞ。

>>681
>誰でも通用するかどうかの実験としてますから。

実験材料や器具は豊富でなくちゃね。

>>682

はい、それでもいいですよ。
見た目に頼った信念のない
精神的に弱い人の言葉は軽いものです。

>>684
そうです。
あなたは精神的な修行が足りてません。
コテハンはあなたには重過ぎます。

私の場合、一人稽古はエゴの世界であると思っています。
エゴからの脱却は、稽古での自我の破壊。
壊れれば、壊れないようにまた作り直せばいい。
そうやって、合気道とこれまでに切磋琢磨して磨いてきました。
自信過剰かもしれないが、その自身が、勇気と精神力を与えてくれます。

>>685
あなたは精神的な修行が足りてません。
コテハンはあなたには重過ぎます。

意味がわかりません。
精神的な修行は、窮地に陥って身につくものですよね。
精神的な限界に至らなければ、その先の領域には入れませんよね。
それは、皆さんが自ずとそれぞれが身にしみてわかっているはずです。

では、最近寝不足ぎみなので寝ます。

また見たときに、内容のある議論が展開されているのを期待します。

>>689
誠に失礼だが、合気道だけで十分って言うやつがいる限り無理だよ。
悪いんだが、そう思う人はどっか行ってくれんかね。


合気道だけで十分だと思ってない人は、合気道だけで十分とどれだけ言われても意見を変えることはない。
逆に十分と思っている人も、不十分とどれだけ言っても意見を変えない。
マジ不毛。

で、どっちがこのスレにいるべきか、となると不十分派だろ。
だって、不十分派には具体的内容という論じるべき内容があり、十分派には、ないのだから。

不十分派は、何が必要だ、打撃だ、組み手だ、いやタックルだ、という方向に持って行きたいのに、
十分派がいるだけで、それを諭す方向にいってしまって、なかなか具体的な内容に進まない。

>>687
>精神的な修行は、窮地に陥って身につくものですよね。

人間そうそう窮地に立つなんてことはない。
窮地に立たずとも日常でも少しずつ精神を高めていかねば。

>精神的な限界に至らなければ、その先の領域には入れませんよね。

日頃の精神鍛錬の足りないものほど、簡単に限界を超えてしまうね。
いわゆる、キレるというやつ。

>>686
>壊れれば、壊れないようにまた作り直せばいい。
>そうやって、合気道とこれまでに切磋琢磨して磨いてきました。

つまり、一人稽古をして来たんじゃないの？
あなたは相手がいないと出来ないと言ったでしょ。
よく考えて言わなかったのかな。
相手に乗せられて口がすべったとか。

どんな武道でもスポーツでも、まずは徹底して一人稽古をするものよ。
そうやって自己を確立させる。
対人稽古で、その自己確立の甘さを思い知り、また一人稽古をする。
合気道には、一人稽古を疎かにしてる人が実に多いね。
道場での対人稽古だけが稽古と考えてる人も多い。
２ちゃんでもよく愚痴をこぼしてるのを聞くよ。
下の者の指導ばかりで上の人と稽古が出来ないから、伸びないなんて愚痴を。

>>690
>十分派には、ないのだから。

ありますよ。
僕なんか、稽古内容を公開までしてる。
そいでもって合気道で充分と言い切ってます。
あなたも何か自分でやってることや考えてることをムービーにでもして公開してみれば？
それが一番具体的です。

とにかく、他武道や格闘技と交流もしないで、偉そうなこと言ったり精神論を振りかざしたりする合気道者はダメダメということは間違いない。
そこいらの合気道道場の呼吸法や技法などと同様同レベルのものを持つ他武道もいくらでもあれば、もっと洗練された技術もたくさんある。
井の中の蛙師範が、空手はこう柔道はこう、などと勝手な講釈を垂れ、とっちめられたり恥をかいた話など聞き飽きるくらい聞いたしね。

とりあえず、これ行って来たら？

【実戦】実際に戦いたい【スパー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140531952/

ＩＤコロコロ変えた元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）の
ワンマンショー板に戻ってるやん（＾o＾）

>>667
商業的な道場もあるのかもしれないが、ある先生は、先生を見本として
自ら学び取らせるようにするためにわざと何も教えてやらん
ようだ。（その代わり、学び取れるようなやり方を考えながら
やっていると思われる。それがそういう先生の「教え方」なのだろう。）
「そうして自得したものは軽く教わったものと違って絶対に忘れない」から
だそうだ。まあそんな事はどうでも良いが、

＞私が指導を受けていた師範の道場はそうでもなかったですよ。

それなら、↓どうしてこんなことがわかるのだ、
自分で自分の考えはどこかおかしいと思わんか。

＞合気道の多くの道場は、技のちょっとしたコツや理屈などを
＞教えない道場が多い。
＞また、そういうものを精神的な言葉で誤魔化して説明したり、
＞何十年もの修行が必要、長年の稽古で身につく、とするところも多い。

単なる君の読み違い

>>607-610
ご尤もでございます。
>>614
そう、空手は体格だけじゃない。頭がすこーし良くないと強くなれない。
が、残念ながら、スポーツ空手だとデカイほうが勝つ。
あー、でもそうでもないか、いくらデカくても間合いを殺されたら終わりか・・・。
>>615
植芝先生が宗教に傾倒していったのは、電波を感じられるほど敏感な人だったから、
たぶん、人の生き死にとか生老病苦とかを見て、まぁ、馬賊とかたくさん殺したんだろうし、
そんで、真の意味で人を救うのは武ではなく、宗教？ってことになったんだろ
殺し合いがしたいってならその先に何があるか？ってのも考えたほうがいい。ヤクザにしかなれないよ。
>>616
強い人、「俺は強いぜ！」って思ってるだけで人から警戒されるけどいいのかい？
強くなりたいって思ってる時点で君はもう十分強いのだが・・。

>>629
六年か・・・。微妙だな・・。段は何段よ？
>>667
手をこーして、足をこーしてっていう覚え方よりも「〜のイメージで」っていうほうが覚えやすいし体も動きやすい
たぶん、合気道人さんの道場は一般向けではなく、本物を育てる道場なんでしょうね

>>699
あんた養神館に喧嘩売ってるようなもんだよその言い方（笑）

>>677
それは、まぁ、脳内のエンドルフィン（脳内麻薬と言われる快楽物質だったはず）が勝手に出ちゃったんでしょうね。
脳内革命っつー本が詳しく書いてあるから読むといいですよ、ＢｏｏｋＯｆｆで100円で買えるハズ

>>700
いやいや、養神館の先生から
「技がどーのこーのってのはやってりゃなんとかなる。合気道で大事なのは相手を理解する！こーれーがぁー大事！
相手を理解してないとどんな技だって掛からない！」

って言われたから、養神館の合気道の本質は技じゃないんですっ！

合気会のはイメージ先行型って話。

>>702
あんた養神館の稽古風景見たことないのか、そうか。

>>703
えー、見学には何度か行ったことあるよー

>>703
確かに、崩しとか骨とか筋決める事を重点的に習うけど、それが合気道の本質じゃない。
それは柔術に近い。合気柔術です。
殺しに来た人と友達になる。これが合気道。相手を理解していればこそ　「ボールは友達！」
って言いいながら蹴りまくる翼くんの心境も当意即妙。色即是空。盛者必衰の理。

まぁ、気楽にやりましょうや。

イメージ的にこんな感じね
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d3673.jpg

>>705
見たことあるふりしなくていいですよ。

>>707
そう言ってくれるとこちらもありがたい。

先生が言った事に従うってのが一番なんで、何はともあれ。

総合や実戦に近い形で使われてる合気の動画ってありますか？

>>709
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20france.wmv

>>705
だから、ここは相手と友達になるとか、和が大事とか
そういう合気道理論について述べる場ではなく

合気道の戦闘術という側面について、実戦的にしようという場なの。
変な例えだけど、ラジオ体操でマッチョになろうっていう感じなの。

つまり、多少なりとも本質から外れていようがそこは無視して
どうやったらマッチョになれるか、（つまり、実戦的になるか）を論じるの。

>>698
警戒と十分強い、が理解できない。
思ってるだけで警戒されるってどういうこと？うぬぼれているＡＦＯと思われるってこと？
強くないたいと思うだけで十分強いなら、俺はケンカ無敗のはずなんだが…

>>710
勘弁してくれ。俺を笑い死にさせる氣かよ。

２つつっこむぞ。
これは合気道というより、伝統派空手と少林寺拳法。
全くと言っていいほど、合気道の技がない。
次に、完全なる演武。殺陣。
実戦でも総合でもない。

ジョークだろうｗｗｗｗこれをもし、打ち合わせなしでやってたらすごいけどな

>>713
確かに。

こう来たらこうして、というのだけ決めて
実際何をするか、順番とかを決めないでいたらそれはすごい。

…それでも実戦じゃないけど。

>>711
何かをどうしたいという話をしたいならその前に論じることがあるでしょう。
「実戦的」にするにはどうするかなんて話をしたいなら、その前に、
何で「実戦的」じゃないのか言わなきゃ話になりませんので、
それを言ってくださいな。

まあ色々突っ込まれるのは必至ですが（笑笑笑笑）

実践的≒喧嘩に使える
って事かな？

まあ喧嘩なんぞしないのがベストだと思うが、
「喧嘩に使える合気道」ってのも興味無い事も無い。

>>716
あなたの実戦的の定義は多分みんな分かってるよ。
そうじゃなくて、

なんであなた的には「（あなたのいう）実戦的」じゃ無いんですか？

というのから言わなきゃ、話が始まりようが無いでしょうが。

えっと、それは
反語表現で"別に実戦的じゃない訳じゃない"といいたいのか、
まず、問題の根本"どうして実戦的でないのか"を明らかにすべきだ、といいたいのか。
私の稚拙な頭では判断できないので、明確にしてほしいでござる。

>>718
＞反語表現で"別に実戦的じゃない訳じゃない"といいたいのか、

わたしがそういいたいわけじゃなくてそこで意見が割れる
かもしれないわけだから、ここから論じなきゃ、
そもそもありもしない話になっちゃうでしょ、話題にする前に、
どうやって「実戦」につかえるようにするかなんて話自体が
ナンセンスだったらどうするよ。
ようするに↓これに関してあなたなりの意見言えば？ということです。

>まず、問題の根本"どうして実戦的でないのか"を明らかにすべきだ、
>といいたいのか。

いつまでも人それぞれの考えがある「実戦」なんて抽象的な言葉はやめて、「○○の試合に出て勝つためには・・・」という具体的な話をしよう。

合気道に試合ねぇーんだよ！オタクが！レス間違えているぜ！履き違えるな！！

>>721
合気道にはなくても、巷にはいくらでもあるけど？

じゃあ、あなたの考える実戦って何？

確かに試合はないわけではないけど。実戦？試合以外。

このスレはこんな人ばかり？

>>719
何故使えないか。

一言で言うと、
組み手をして実際にかかるテクニックを見つけ出して、それを型として基本稽古に還元する
という機構がないから。
これをやっちゃうと、試合用の技術に変わっていくんだけど、
試合用の技術でも、空論よりはましだろ。


>>720
前半は賛成、後半は反対。
実戦の定義が定まっていないから、論点がずれまくるのは認める。
定義する必要も感じる。
でも、実戦じゃなくて、○○の試合にするのは反対。
私は相手は経験者じゃなくていいから、同じくらいの体格・筋力で、自由に抵抗してくる素人に技をかけられること
が一つの目安だと思ってる。

>>725
>組み手をして実際にかかるテクニックを見つけ出して、それを型として基本稽古に還元する
>という機構がないから。

武道である限り、型というものは実戦で通用するものの雛形であるはずです。
稽古してる人が雛形以上に発展させていかないからではないでしょうか？

>でも、実戦じゃなくて、○○の試合にするのは反対。

では具体的に、どのような状況でどういう武器で何の目的の実戦について話し合いたいのか意見をどうぞ。
とにかく、実戦の内容を決めないことには、話になりませんからね。

>>711
お答えしましょう。俺は強い！と、少しの疑いも無く思える人は強いです。
自信があるってことだから　迷いが無い→全力でやれる→手加減なし→強い

警戒されるってのは会社とか組織で　頭のいいやつは潰される理論で、
男の子同士なので、やっぱみんな喧嘩Ｎｏ1になりたいわけです。で、そこで　俺は強い！
って思ってれば、自然とそのレースに入ってしまう。そんで警戒される。

相手が女の子だったら、やっぱそういうの怖いって思うわけですよ。稀にそういうのが好きってのもいるけど
やっぱＤＶは嫌なわけです。

>>721
なんか久しぶりに爽やかな気分にさせてくれる書き込みを見た気がする・・・ありがとう！

>>725
その・・同じ体格・筋力って限定はどうか？と、俺は黒人でダウンジャケット着て腕とかすんごい太くなっちゃってる人に
二教掛けようとしてかけらんなかった・・・ｏｒｚ・・・太すぎて手が絡まんなかった・・・。
そういうのなんとかすんのが実践的では？

>>729
>二教掛けようとしてかけらんなかった・・・ｏｒｚ・・・太すぎて手が絡まんなかった・・・。
>そういうのなんとかすんのが実践的では？

つまり、二教に拘るということですか？

それと、ここは「実戦」の話をするスレです。

>>726
じゃあ、中華料理屋でサイフ忘れたのに気付かずに食うだけくって無銭飲食を試みたサモハンキンポーを
取り押さえようとしたら突如として掃除道具入れからほうきを持ち出し、棒術を使って囲みを突破しようとしたところ

っていう状況で

>>730
体格的に太すぎる人には無理な技ってあるよねー、と言いたかった

>>731
皆さんにそれでいいか聞いてみましょう。
どうですか？

>>732
塩田先生はあんな小さな体で、自分よりずっと大きな外人にも二教を掛けておられました。
それに手が絡む絡まないなどは、二教を掛けるには関係ないです。
それも多くの先生方が実際にやっておられます。

なんかいまさらなんだけどさぁ、

『紗抄佐江子の事件簿』とかいうドラマでなんつったか、梶浦だったか？が相手の心理とか全部読みきってしまう
っていう　羊たちの沈黙のパクリ　みたいなドラマが昔あったんだけど、こちらの意図していることが全部相手に読まれてたら
何もできねーんじゃねえの？これ実戦的じゃん。だから攻撃しようとしないで全部　受け　やればいいんじゃないの？

空手家がカウンターの得意なバッターだとしよう。どんなにすごいバッターでも3割そこそこだ。デットボールもある。
だが、合気道家が受け専門の　キャッチャー　だったら、どんなにショボいのでも9割取るでしょ？

このへんを意識したらどうよ？

>>734
>だから攻撃しようとしないで全部　受け　やればいいんじゃないの？

よいと思います。

どこで誰を相手に？

>>733
でも、胴衣（どうぎってこれでしたっけ？）じゃん、ダウンジャケットなんていうのを着られると・・。
ダボダボで、厳しい。

>>735
じゃあ、サモハンがやぶれかぶれで棒をグルグル振り回しながら来た時に

>>737
稽古の方法の話をしてるんじゃなかったのですか。

>>738
ああ、そうか！じゃあ、心理学の本を読み漁って、その理論で人を観察・分析するしかないですね

>>739
ご意見をどうもです。

>>740
右パンチでフィニッシュする人は肩に少し力が入り、その前の段階の左ジャブは肩に力が入っていない。
こっちで決めてやる！という意識があるところに力が入る。それを読みきる。とか

パンチとかキックの時は手足が動く前に軸が傾いているのでその動く先を捉えるとか、を
人が歩いてる様をみて観察。

こういうのは実践的な稽古方だと思うんですがね　このスレ的には違うのですよ

>>741
>このスレ的には違うのですよ

サモハンキンポー云々のほうが違うと思います。

>>742
だって具体的にって言うから・・。

>>743
構いませんよ。
あなたの意見でしょうから。

僕は僕の意見を言うだけ。

>>744
できれば　ｓａｇｅ　進行で・・。　あんまり上げられると恥ずかしい・・・。

もう寝ると思うので言っておくが、

まっ裸の女がパイ乙と股間をちょろっと布切れで隠したような格好で横に寝ていたら誰も勝てないと思います。

サッカーボールキ〜ック

>>726
＞武道である限り…
この発想はいかがなものかと思う。
全然効率的でないのに、開祖がたまたま強かったから開祖は使えたというようなものもあるはず。
ちゃんと確かめないと。
稽古している人が個人的に発展させるにしても、試合のない現状では適切なデータが得られにくい。

実戦の内容は先に定めたとおり。自由に抵抗できる状況。
目つきはありか、金的はありか、という細部の決定は今はいらない思う。
なぜなら、普通に5年くらい稽古しただけでは、同じ体格の素人の抵抗を超えることすらできないから。
それができることをもって、実戦で使えるためのステップ1としたい。

>>727
社会において警戒されるってことか。
確かに警戒される人はいるけど、それはその人が俺は強いと思ってるからじゃないと思う。
いつでも、実力に訴えますというように思っているか、そう見えるからだと思う。
それに、先に書いてあったのは、「強くなりたい」と思っている人は強いということ。ちょっと違うよ。

>>729
黒人にかけられない以前に、抵抗する同体格の素人にも満足にかけられませんよ。
試してみてください。

>>730
揚げ足取りは良くない

>>748
>ちゃんと確かめないと。

ちゃんと確かめてます。

>試してみてください。

試してます。

なんなら僕を試しに来ますか？

なんつー不毛なレスだ

７１０は笑ったなあ・・・

合気道ほど難しい武道もないんじゃないか、と最近思う。
柔道や剣道、フルコンなんて単純明快だし。ある意味あっちのほうが健全かも
と思う昨今。
でも私は合気道が大好きなんで・・・、浮気はしても離婚はしません。（なんのこっちゃ）

あ〜、組み手まだかな・・・

【組手】　合気道で闘う！　【スパー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140625956/

>>729
それはよろしい。
あなたは合気道以外の稽古を積み、実戦のレベルに出来たようだ。
どうやってそうなったか教えていただけると他の者の助けになる。

合気道の稽古だけで十分というのは、今までの論理展開としておかしいから
何か別のことをしているのでしょう。

>>729
関節極めて痛くすることにより相手をどうにか
しようとしてるとうまくいかないでしょうね、
そういう、相手がデカかったりする場合。

>>741
それじゃ遅いすね、それに、フェイントに
いとも簡単にひっかかるでしょうね。

（続き）でも、そういうこと覚えるのも大事ですけどね。

・インターネットのメーリングリストで「女弟子と不倫した」などと奈良県内の
　合気道道場経営の男性（４１）を中傷する内容のメールを送ったとして、
　奈良県警吉野署は８日、名誉棄損などの疑いで大阪市此花区春日出北、
　ヘルパー介護員、多賀井健次容疑者（３６）を逮捕した。

　調べでは、多賀井容疑者は合気道に関するメーリングリストに昨年７月と９月、
　「女弟子と不倫してたんだろうな」などと男性の実名、住所入りで中傷メールを
　送った疑い。

　調べでは、同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と口論。
　実際に会って一度はやめるよう合意したが、その後男性個人を中傷する
　メールを送るようになった。
　「注意されて腹が立ったのでやった」と供述しているという。

早く死んじゃえばいいのにね

■■■■■２ｃｈ軍事板プロ固定猫侍タイーホの歌■■■■■
↓↓↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓↓↓↓
http://www.home.cs.puon.net/tetsujo/JO-novels/uta-015-001.html

■２ちゃん〜の〜　オフ会で、出会い〜♪、自殺を〜したいと、タイ旅行〜
拳銃〜パソコンかく〜し〜 ♪　　タイーホ〜懲役〜3〜年〜 〜♪
( ゜▽゜)アッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼
猫侍は（子役スター）軍事板（オフ幹事）〜 死体の写真が、好き〜〜♪
タイから拳銃（105万）　自殺女から（ボッタクリ）
ああ〜、シャブ漬けで〜〜、唇なめるクセが〜〜〜
キモイ〜〜と評判された〜〜男さ〜　軍事板プロ固定、富川晶宏〜〜〜
─────＜富川逮捕ニュース記事から引用＞──────────────
バンコクから国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と
大阪税関などは２５日までに、名古屋芸術大４年中西幸代容疑者（２１）を
銃刀法違反（所持）で現行犯逮捕。 また、東京都足立区関原、無職富川晶宏
容疑者（３５）も同容疑で逮捕した。２人は同日までに同罪で起訴された。
調べによると、中西容疑者は６月２１日、バンコク市内のホテルで、富川容疑者
から拳銃１丁と実弾４発を計１０５万円で購入。パソコンの送付を装って、本体の
ケースの中に拳銃と実弾を隠し、国際宅配便で名古屋市内の自宅に発送した。　
────＜タイトピの件で警察の取調べを受けた元龍貴・反射道＞───────
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 （●Master　=元龍貴 ）
喧嘩大将さんのYahoo!(タイトピ）でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受け
ました。
556 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/03(日) 10:08:42 ID:/NUad02t
＞喧嘩大将さんのYahoo!（タイトピ）でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを
受けました。
あんたがプロ固定で散々悪いことをしたから、警察が目を付けているじゃねーの。
それか喧嘩大将さんがあんたを告訴したから、取調べ受けたのとちゃう？
まぁハジメさん、あんたも逮捕が近いってことだよ（藁

・インターネットのメーリングリストで「女弟子と不倫した」などと奈良県内の
　合気道道場経営の男性（４１）を中傷する内容のメールを送ったとして、
　奈良県警吉野署は８日、名誉棄損などの疑いで大阪市此花区春日出北、
　ヘルパー介護員、多賀井健次容疑者（３６）を逮捕した。

　調べでは、多賀井容疑者は合気道に関するメーリングリストに昨年７月と９月、
　「女弟子と不倫してたんだろうな」などと男性の実名、住所入りで中傷メールを
　送った疑い。

　調べでは、同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と口論。
　実際に会って一度はやめるよう合意したが、その後男性個人を中傷する
　メールを送るようになった。
　「注意されて腹が立ったのでやった」と供述しているという。

■■■２ｃｈオークション運営本堂昌哉の部下
激裏データハウス家重博大麻栽培・殺人予告・企業恐喝で逮捕■■■

★小学校に脅迫メールを送りつけた「麻薬男」は、出版社「データハウス」の
元社員編集者だった。昨日の産経新聞・社会部発「『児童殺す』脅迫メール
容疑者は犯罪本の元編集者」より。Web産経には未掲載。東京・三鷹市の
小学校などに「学校を爆破する」「児童を殺す」と脅迫メールを送りつけ、
森永製菓も同様に脅していたとして警視庁に逮捕された家重博(32)。

家重は、約3年前にサブカル本の出版社「データハウス」に入社。社員編集者
として、ネット犯罪や麻薬の合成法など「裏社会」の本を手掛けていたが、
仕事柄ネット犯罪や薬物に詳しい人間と接するうちに、自ら麻薬密売に興味を
持つように。目立たず、気の小さい男だったが、「楽して儲けたい」と口走る
ようになった、と家重の知人は語る。わずか1年で会社を辞め、中野区の
自宅マンションで大麻を栽培、ネットで密売し始めた。

軌道に乗り始めると、その上をゆく同業者が現れた。「私の客を奪った男が
許せなかった。男の犯行を装って脅迫メールを送れば、警察が逮捕してくれる
と思った」脅迫メールに、男の口座を振込先に指定し、歌舞伎町の漫画喫茶から
送信したが、捜査の手は自らに降りかかってきた。知人は語る。「小心者で
大それたことができる人間じゃなかった。余計な知識を持ったため人生の
歯車が狂ってしまった」。

■■■■■逮捕１３名の悪夢★元龍貴yahoo不正アクセス事件■■■■■
参考HP　　http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
今から３年前に２ｃｈ住人１３名もの逮捕者を出した恐るべき事件があった。他人の
ヤフーパスワードが２ｃｈ掲示板上に書き込みされ、それを見た２ｃｈ住人が、他人に
成りすましてオークションで詐欺を行うというものだ。このヤフーパスワードを最初に
悪用していたのは、 ２ｃｈ運営スタッフの誰かだったのだろう。 その証拠に最初
パスワードが書き込みされたスレは 煽りを入れて不正アクセス者を増やすような
書き込みが見られる。２ｃｈ内部では「釣り行為」と呼ばれることが見られるからだ。
詳しい人間なら理解できるだろうが、２ちゃんねるにとって都合の悪いスレッドは
倍速スピードでsageられ、知らない間に削除される。つまり煽りがはいって盛り上がる
スレは、２ｃｈ運営が意図的にやってるとしか考えられないからだ。この事件は、ひろゆき
がログ公開を拒否し、２ｃｈ運営にまで捜査が入ることを防ぎ、闇に葬られたかにみえた。

●ひろゆきの捜査拒否関連記事 （証拠は闇へと葬られた）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch2.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch.html
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
●Yahoo! BB顧客情報漏洩事件”
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/31/3296.html
ところが今になってもう一人の容疑者が現る。２ｃｈ従業員、武道板担当、元龍貴（コテハン
Master/大阪南船場で飲食店自営Contact）に、パスワードを盗まれた被害者が名乗りを
上げたからだ。今後の追及が楽しみな事件である。●犯罪時に貼り付けされた画像
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

元龍貴■武道板担当 HN:Master その他20種類以上 [email protected]
合気道仲良し武道サークル　反射道 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ２ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした書き込み,大阪府警に挑戦した事件
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り、合気道３段、ボクシング８回戦と法螺を吹き、
　経歴詐称しながら有料講習会で講習料金を巻き上げていた事件。
■島根大学合気道部の学生にそのインチキぶりを見破られ、逆切れして暴行をおこした事件
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元龍貴）　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0f ba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=&start=5051
★２ｃｈ軍事板担当富川晶宏（タイ拳銃密輸逮捕・懲役３年）と交友、拳銃覚醒剤密輸関与の容疑。
http://saturn-tv.net/~chinkoku/readres.cgi?bo=log7&vi=1116749374
★夜な夜な覚せい剤をやりながら、武道の中では何一つ黒帯（段位）を
　もってないにも関わらず、覚せい剤でオナニー武道家のつもり妄想をいだき、
足の甲でローキックを蹴るなど、　お笑い妄想幻覚理論を並べて、
都合の悪い流派を誹謗中傷している事件

■■■２ｃｈ従業員田部孝治の歌（元龍貴の友人）■■■
↓↓↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓↓↓
http://www.home.cs.puon.net/tetsujo/JO-novels/uta-015-001.html
�Cサイト　２ちゃんねる被害者の会、
http://www.blacklist.jp/2ch.html
■うわき〜の〜、相手をこ〜ろす〜 殺じ〜ん〜請負サイ〜ト〜
反２の〜〜情報あ〜つめ〜〜 二枚舌〜〜インチキサ〜イ〜ト〜〜♪♪
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼
★殺人請負（ぼったくり） 吉もと敏洋（トーモダチ）
お金を♪騙し〜とる〜 ( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼
★２ｃｈの（誹謗中傷）♪相談（の〜ります）
あぁ〜〜ハジメ（元龍貴）の〜〜 犯罪ィィ〜〜を、書き込んでも〜〜〜
放置〜削除ォ〜される〜 だけ〜なのさ〜〜
田部、た〜かはる〜（田部孝治） !懲役２年６ヶ月ぅ〜〜
───────────────────────────────────
■■■■殺人依頼詐欺判決、被告に懲役２年６月■■■■
※２ちゃんねるプロ固定（詐欺板　探偵スレ担当、田部孝治）
インターネット上で殺人を請け負う闇サイトを通じ、元東京消防庁救急隊員の女性（３２）
から現金１０４０万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた東京都国立市の自称探偵業
田部孝治被告（４０）に対する判決公判が２７日、東京地裁八王子支部（駒井雅之裁判官）
であった。駒井裁判官は「計画的で確信的意図に基づく犯行」として懲役２年６月（求刑・
懲役４年）を言い渡した。判決によると、田部被告は、交際相手の妻の殺害を依頼してきた
元救急隊員の女性に対し、殺害の意思もないのに引き受けたように見せて昨年１２月から
今年４月にかけ、立川市内などで６回にわたり現金１０４０万円をだまし取った（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051227k0000e040055000c.html

■■■新しい２ちゃんねるプロ固定です■■■
あの経歴詐称男・偽合気道３段でお馴染みの、
２ｃｈ武道板プロ固定・元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）
の師匠だそうです（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

　　◆◆◆ラバブ護身館（ラバーブレード）◆◆◆
　◆◆◆館長　石丸寛◆◆◆
〒839-0801　福岡県久留米市宮ノ陣2-1-25
　　　　　＜　生　徒　募　集　中　＞
■２ｃｈ自作自演宣伝スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130384089/
※当スレｯドは、名無しの元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）と
石丸寛の提供でお送りしております（＾o＾）

・インターネットのメーリングリストで「女弟子と不倫した」などと奈良県内の
　合気道道場経営の男性（４１）を中傷する内容のメールを送ったとして、
　奈良県警吉野署は８日、名誉棄損などの疑いで大阪市此花区春日出北、
　ヘルパー介護員、多賀井健次容疑者（３６）を逮捕した。

　調べでは、多賀井容疑者は合気道に関するメーリングリストに昨年７月と９月、
　「女弟子と不倫してたんだろうな」などと男性の実名、住所入りで中傷メールを
　送った疑い。

　調べでは、同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と口論。
　実際に会って一度はやめるよう合意したが、その後男性個人を中傷する
　メールを送るようになった。
　「注意されて腹が立ったのでやった」と供述しているという。

■２ちゃんねる運営スタッフの犯罪者及び逮捕者と警察関連情報一覧■
２ｃｈ運営・固定の実名＋「詐欺　覚せい剤　逮捕　詐欺」などのキーを組み合わせ
google検索すれば笑える保障つき（＾▽＾）

■■■■■■■【警視庁捜査一課関連】 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■田部孝治　詐欺板　探偵スレ担当殺人請負サイト運営懲役２年６ヶ月現在刑務所服役中
（２ちゃんねる被害者の会運営・殺人請負サイトと原理は同じ）
■■■■■■■【大阪府警関連】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■富川晶宏　タイ拳銃密輸（関西空港逮捕懲役3年・現在刑務所服役中）東京都足立区関原
■■■■■■■■【札幌・中央署北海道警生活環境課関連】■■■■■■■■■■■■
■中尾嘉宏　利殖商法逮捕暦あり２ｃｈナンバー２　
■高木泰三　オカルト板担当　（利殖商法金持ち逃げ常習犯）
■児玉幸一　ＨＮ大名夢（覚せい剤中毒者）パソコン板　
■■■■■■■■【千葉県警組織犯罪対策本部】■■■■■■■■■■■■■■■■■
■本堂昌哉　２ｃｈオークション担当　HN激裏　女性の個人情報を
わいせつメールと一緒に配信し千葉県警組織犯罪対策本部に逮捕
■家重博・２ｃｈプロ固定（怪人２１面相爆破殺人予告・大麻栽培逮捕・激裏本出版データハウス社員）
警視庁捜査一課に逮捕　現在刑務所服役中
■■■■■■■■■【奈良県警吉野署・大阪府警此花警察署関連】■■■■■■■■■■
■元龍貴 武道板（覚せい剤中毒者・武道詐欺経歴詐称）島根大学合気道部暴行・
ヤフー不正アクセス・武道詐欺経歴詐称（入身転換反射道）犯罪多数
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ　Master contact ハジメ等２０種類以上　大阪府警の取調べ暦あり

みー、ここで合気道の使い手が勇敢なファイトを繰り広げているのです。
とてもかっこいいのです。是非とも見てあげて欲しいのですよ。にぱ〜☆　
　　　　　　　　　　↓
http://www.tanteifile.com/baka/2006/02/21_01/index.html

ちっとここいらで合気道の「実践」への応用を語り合わんか？
実戦ではなく、「実践」。
つまりあらゆる日常の出来事への対応や、日常での合気道稽古法などなど。
実戦にすると議論が複雑になってめんどいし、日常にていかに稽古するか、というテーマは
実戦派、実戦否定派、懐疑派、楽しみでやりたい派、のいずれも避けて通れないはずだし。

実践の稽古なら２ちゃんが最適。

>>769
実践と実戦の意味がちがうならば、
ここは合気道を実戦のレベルまで・・・のスレなので
「実践」はスレ違いではないでしょうか？

>>768
その人が強いか弱いかは別として、
合気道技何も使ってねえよ。

>>769
それはすれ違い。
残念だけどね。


四月から、適当に他格闘技やることに極めた。
今の合気道のレベルは、そこそこ綺麗な演武が出来るけど、
同体格の素人相手にしてもまず合気道技がかからないくらい。
何をやるかは未定だが、柔道か、柔術になると思う。
合気道に何か生かせるものがあればいいとも思うが、純粋に他格闘技を楽しみたいという気持ちの方が強い。

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ヤフー個人情報流出恐喝未遂から元龍貴ヤフー不正アクセス事件までの流れ
　　　警察もマスコミも気づかない恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜スタートはここから＞　
●２ちゃんねる→
※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。

●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）ヤフー不正アクセス事件勃発
武道板住人のパスワードを盗みとり他人のプロフィールを書き換えしていた！！
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　　　　　　　　＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）ヤフー不正アクセス事件勃発
武道板住人のパスワードを盗みとり他人のプロフィールを書き換えしていた！！
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　　　　　　　　＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

■A.D.200X 実行委員代表　鵜飼裕司　
ソフトバンクBB恐喝未遂容疑で逮捕された冨安容疑者について2004年6月2日

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
2004年5月30日、ソフトバンクBBの恐喝未遂容疑で、A.D.200Xに運営スタッフとして
参加していた冨安泰生(BEAMZ)氏が逮捕されました。報道によりますと、
冨安容疑者は、ソフトバンクBBの管理する顧客データベースに対し、同社に
勤務していた元派遣社員より入手したアカウントを利用して不正にアクセス、
個人情報の不正入手による恐喝未遂事件の容疑で逮捕されました。
冨安容疑者は、個人情報の不正入手を認める供述を行っているとの事です。
本来、コンピュータセキュリティの推進を担うべき立場であるにも関わらず、
コンピュータセキュリティに関する知識を悪用し、このような行為を行った
可能性があるとして逮捕されたという事実は、A.D.200Xとして真に遺憾に思います。
A.D.200Xの参加者の方などにご迷惑がかかるような行為をした事実がないか、
鋭意調査致します。　A.D.200X 実行委員代表　鵜飼裕司

>>768
エセ合気道やん。

>>772
今の合気道のレベルは、そこそこ綺麗な演武が出来るけど、
同体格の素人相手にしてもまず合気道技がかからないくらい。

綺麗な演武？？それは演舞やん。
それこそ、タコ踊りの極みやね。
タコじゃーかからへんで、柔道とかやっても無理なんじゃない？？

>>775
合気道しかやってこなかった人間が、
１から柔道をやっても、柔道で全く上達しない？
んなばかなことがあるか。

合気道をやっていようがやっていまいが、
柔道を1年やったら、１年やったなりに上達するよ。

ただし、始めた直後は、素人に産毛が生えて剃った程度だろうね。

>>776
柔道が上達しないって意味じゃないでしょ
そのくらいのレベルじゃ
柔道ちょっとやったくらいじゃ
合気道の技が実際に効くようにならないんじゃねーのってことじゃん

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヤフー個人情報流出恐喝未遂から元龍貴ヤフー不正アクセス事件までの流れ
　　　警察もマスコミも気づかない恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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＜スタートはここから＞
●２ちゃんねる→
※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。

●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）ヤフー不正アクセス事件勃発
武道板住人のパスワードを盗みとり他人のプロフィールを書き換えしていた！！
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　　　　　　　　＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

■２ちゃんねる運営スタッフの犯罪者及び逮捕者と警察関連情報一覧■
２ｃｈ運営・固定の実名＋「詐欺　覚せい剤　逮捕　詐欺」などのキーを組み合わせ
google検索すれば笑える保障つき（＾▽＾）

■■■■■■■【警視庁捜査一課関連】 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■田部孝治　詐欺板　探偵スレ担当殺人請負サイト運営懲役２年６ヶ月現在刑務所服役中
（２ちゃんねる被害者の会運営・殺人請負サイトと原理は同じ）
■■■■■■■【大阪府警関連】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■富川晶宏　タイ拳銃密輸（関西空港逮捕懲役3年・現在刑務所服役中）東京都足立区関原
■■■■■■■■【札幌・中央署北海道警生活環境課関連】■■■■■■■■■■■■
■中尾嘉宏　利殖商法逮捕暦あり２ｃｈナンバー２
■高木泰三　オカルト板担当　（利殖商法金持ち逃げ常習犯）
■児玉幸一　ＨＮ大名夢（覚せい剤中毒者）パソコン板
■■■■■■■■【千葉県警組織犯罪対策本部】■■■■■■■■■■■■■■■■■
■本堂昌哉　２ｃｈオークション担当　HN激裏　女性の個人情報を
わいせつメールと一緒に配信し千葉県警組織犯罪対策本部に逮捕
■家重博・２ｃｈプロ固定（怪人２１面相爆破殺人予告・大麻栽培逮捕・激裏本出版データハウス社員）
警視庁捜査一課に逮捕　現在刑務所服役中
■■■■■■■■■【奈良県警吉野署・大阪府警此花警察署関連】■■■■■■■■■■
■元龍貴 武道板（覚せい剤中毒者・武道詐欺経歴詐称）島根大学合気道部暴行・
ヤフー不正アクセス・武道詐欺経歴詐称（入身転換反射道）犯罪多数
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ　Master contact ハジメ等２０種類以上　大阪府警の取調べ暦あり
■冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ・激裏データハウス・２ちゃんねるプロ固定）
ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕（後にヤフー不正アクセス事件に発展する）

>>777
０じゃないでしょ。
それに、何か生かせるものがあればいいやという程度なので、
別に生かせなくても結構。
１年も柔道をやれば、それなりにはなる。それなりには。

>>772
合気道技使ってるこれにちかい戦いの動画ｷﾎﾞﾝ

>>781
持ってないな。
あるとしたら、空道に出たＳＡとかかな。

グローブ空手の試合での正面当て
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050522-4.mpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヤフー個人情報流出恐喝未遂から元龍貴ヤフー不正アクセス事件までの流れ
　　　警察もマスコミも気づかない恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜スタートはここから＞
●２ちゃんねる→
※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。

●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）ヤフー不正アクセス事件勃発
武道板住人のパスワードを盗みとり他人のプロフィールを書き換えしていた！！
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　　　　　　　　＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

■A.D.200X 実行委員代表　鵜飼裕司　
ソフトバンクBB恐喝未遂容疑で逮捕された冨安容疑者について2004年6月2日

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
2004年5月30日、ソフトバンクBBの恐喝未遂容疑で、A.D.200Xに運営スタッフとして
参加していた冨安泰生(BEAMZ)氏が逮捕されました。報道によりますと、
冨安容疑者は、ソフトバンクBBの管理する顧客データベースに対し、同社に
勤務していた元派遣社員より入手したアカウントを利用して不正にアクセス、
個人情報の不正入手による恐喝未遂事件の容疑で逮捕されました。
冨安容疑者は、個人情報の不正入手を認める供述を行っているとの事です。
本来、コンピュータセキュリティの推進を担うべき立場であるにも関わらず、
コンピュータセキュリティに関する知識を悪用し、このような行為を行った
可能性があるとして逮捕されたという事実は、A.D.200Xとして真に遺憾に思います。
A.D.200Xの参加者の方などにご迷惑がかかるような行為をした事実がないか、
鋭意調査致します。　A.D.200X 実行委員代表　鵜飼裕司

くだらない・・・書き込み・・・・
まぁ、反射道はHPの動画を見ても、
二級か三級レベルですね。
反射道は反射的にスルーですね。

実践的という目標を達成するならば、
合気道VS空手で組手、合気道VS剣道で試合（面、小手、胴で負け、投げて勝ち）
合気道VS柔道で試合をするべきでしょう。
その際に、あくまでも合気道での姿勢を崩さないようにしましょう。

反射道ブログ
http://contact0507.blog10.fc2.com/

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ヤフー個人情報流出恐喝未遂から元龍貴ヤフー不正アクセス事件までの流れ
　　　警察もマスコミも気づかない恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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●２ちゃんねる→
※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。

●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
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→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
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武道板住人のパスワードを盗みとり他人のプロフィールを書き換えしていた！！
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あらあら、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）くん
気配消すのやめたのかい？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>691
基本的に一人稽古はするものでしょう。
つまり、一人稽古は生活中でいかに身に付けれるかという考えで行わなければならないと思います。
パソコンに向かいながらでも、腹と重心を意識する鍛錬はできます。
暇なときに、小手返しの手掴みの稽古、関節の極めの稽古。
後は、ゴルフのスイングを利用した稽古（軸と腰の回転と脱力腕の遠心力の感覚）=野球のバッティング。
それは、あくまでも日常生活という感覚で、稽古という感覚ではない。
一人稽古は、対人稽古と違い結果での判断は難しい、エゴに陥りがちになる。
私の話、理解できますか。

もういいよ、合気道人

自動書込みソフトを消せって意味かな？
もういいよってのは、
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）くん（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

後追いして書込みするほど荒れるから、
時間をおきたいと正直に言えば（＾o＾）

ほーらまた規制がかかる、必死棚（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>791
いいよ、とは？？

このスレ、もう終わりですか？

>>748
まぁ、あれですよ、「強くなりたい」って人は自分が弱いっての知ってるから驕りが無いでしょ
だから強い。
「俺は強い」と思ってる人もそれなりに強い。アグレッシブになれるからね。
それに、自分が強いって思ってられれば他人が弱いわけで、おじいちゃんに席ゆずったりできるでしょ。

抵抗する人に技が掛からないのなら別の技使えばいいのであって、臨機応変に

腕の太いダウンジャケエトの黒人に二教掛ける　という状況は
合気道ってどんなの？ってのを説明しようとして、一番安全そうなのを選んで　ちょろっとやってみようとしたら・・・。
という状況です。　その後四方投げやったら納得してくれました。
露店のシルバーアクセサリーの人なので片付け手伝ったりするのですが、まぁ、
物干し竿とか持ってるのでそれを振り回してると「オー！クンフーねー」と、　合気の理合を生かした俺なりの棒術
のつもりですが、まぁ、見た目はクンフーでしょうな

迷いがない人は強い。
それだけは言えます。

>>794
いやいや、このスレとしては　吉野家で牛丼（合気道）頼んだら　オプションは何にする？的なスレなので
卵（ボクシング）とか生姜（空手）！って答えるのがスジなんですが、
合気道人さんは

「男は黙って生ビール（合気道だけで十分）」

といった事をおっしゃっているので、まぁ、みんなそういうことは理解しているのですが、
まぁ、　デザートはチョコパフェ（居合い）とか食ってみたいよなー、と
そういうスレです。

>>797

それについては、>>786が答えです。
他の武道であればなんでもいいんじゃないですか？
空手好きなら空手とか・・・
しかし、合気道→空手→・・・→合気道って戻ってこれず、
このスレの人たちは空手家とかになってしまう人が多そうですね。

油断しているうちにのばされた（爆

うらぁぁぁぁぁぁ


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→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
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→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
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>>798
私としてはですね、合気道だけやってれば、まぁ、先生の言う事聞いて、素直に稽古して、
それとは別に自分で研究して合気を応用していく、というプロセスを辿っていけば、
実戦レベルになれる、と思います、が、

合気道の道場行くと、合気道が全ての頂点で他の格闘技から流れて来た奴なんてたいしたことない、とか
こう、白帯を見下すような人も実際にいるわけで、合気道を過信しすぎている人は、
いわゆる『合気馬鹿』になるよりは、すこし視野を広げたらどうだろうか？と、思うわけです。

空手の道場行ってハマってしまうんだったらそれで良いでしょう。
私はぬるく合気道やることに決めましたし、元々健康目的なもんで

合気道から、一時期離れ、空手や拳法の道場に通いました。
私が合気道経験者だと知ると、技を掛けるように頼まれました。
みなさん、一様に合気道の技は素晴らしいと言われ、教えて欲しいと頼まれました。
そこから交流が生まれましたが、代わりに彼らには実戦的な練習の相手に
なってもらっています。どの武道にも素晴らしい良さがありますが、合気道
が一番好きな気持ちに変わりはありません。

>>802
私は合気道の体裁きは全ての武道、全ての動きの　基礎　となり得ると思っています。
何事にも基礎というのがあり、一番大切なのですが、それがおろそかになりがち。
その基本が合気道。初歩にして奥義、それが合気道。　まぁ、私の勘違いかもしれませんが

>>803
空手や拳法を習ってみて、合気道の体捌きに似ているものがありました。
自然な無理のない動きはどの武道でもつきつめれば同じですね。
初心者ほど直線的な単純な動きになりますが、上級者はそれを円の動きで軽くいなします。
入身と転換は初歩にして、奥義なのかもしれません。

>>804
「膝を抜く」とか「重心を〜」という所をこれほどうるさく言うのは武道では合気道だけではないか？
と思うくらいで、それを知って他の武道をやると上達も早いだろうなーと。

>>805
そうですね、合気道で養った身体の使い方は、どの武道でも生かせますね。
このことの大切さに気付けば、空手などでも上達が全く違います。
逆に言えば、他武道で高レベルまでいっておられる方は、合気道の技の習得も
早いです。

>>806
体はできてるから、そこに合気のコツがプラスされるからでしょう。間合いとかもわかってるだろうし

＞８０６
まさしくそうだと思います。
自慢じゃないですが、空手のほうで、１〜２年やってるひとよりすでに私のほうが
上手いです。ミット打ちなんかみんながゼーゼーいってるなか私ひとり息もあがってませんし。

>>808
しかし、そいつは合気道のおかげでなくアナタの素質なのかも知れん。
最初から空手をやってたら、もっと上手かったかも知れん。

センスのある奴は何をやってもコツを学んでいく。
センスがなければ慣れだけが増えていく。

>>795
おごりがないから、強い。
そんなわけねえよ。
もちろん、同じ強さの人間で、おごりありとなしなら多分無しの方が強い。
けど、強くなりたいと思うなら、強いってのは嘘。

抵抗する人に技がかからないなら、臨機応変にというけど、
その臨機応変だって稽古しないと身につかない。
そして、そもそも私は、臨機応変に対応できる型がないと練習のしようがないと思っている。

>>796
それは、迷いのない人は迷いがあったときに比べて強いってだけで。
迷いをなくしたら前より強く離れても、急に
強い人に部類に入れるわけではない。
もしくは、強くなる段階で、だんだんと迷いがなくなっていく。
どちらかというと、強い人は迷いがない。というのが正しいと思う。

>>798
もちろん、合気道だけで強くなれたらそりゃ最高ですよ。
それができない、という所からこのスレは始まっているのです。
だから、「純」の合気道で、強くなることをあきらめ、妥協をして、「不純」な合気道で強くなろうということです。
不純すぎて、もはや合気道でなくなる可能性もありますが、そういう線引きを含めて話し合うべきです。
合気道オンリー以外は合気道じゃないから、このスレに反するというのも正論ですが、現実的ではありません。

＞俺さぁ白帯さんへ
あなたがハンドルネームの通り、白帯で、それがまだ初心者の場合、
あなたは残念ながら夢を見ていると言わざるを得ません。
あなた自身が強い人かはわかりませんが、合気道によってその強さが高まることはほぼないでしょう。

>>810
何を言っているのかがよくわかりませんなー
合気道は初心者だが空手は合計で八年くらいはやっとるんで
で、合気道の道場に最近通いだした、ということです。
でも合気道やる前から色々と考えてて、人の動き出しの重心とか足の運び方、その他いろいろ癖とか
そういうのは三、四年は観察してきている。
人だけでなく、動物も。
人がどんな時に怒ってどんな時に安全なのかも、緊張してる人がどういう呼吸してるかもわかってる。
何も、合気道強くなるために合気道だけやってなきゃならんという法も無いんでしょうし
まぁ、俺は強くなるための合気道じゃなくて　健康増進のための合気道　なんで

合気道に有効と思える類の本は
心理学、哲学、観相学、解剖学、舞踊、物理学、気功
こういうのを読んでおいたほうが良いですよ

>>811
8年も経験して、その意見を持っているなら良いです。
ただ、私の貧弱な経験では、初心者かそれ以前で、合気道に多大な期待を寄せていて、
すごいことを言う人が結構いたので。

強くなるために合気道をしなくてはいけないという法はありません。
たいていの合気道の組織はそっち系には進んでいませんし。
健康増進のためでも、人間形成のためでも、人間関係円滑化のためでも全く問題ありません。

ただし、ここは実戦に生かすスレです。
釈迦に説法だとは思いますが、ここはその合気道をどうやって実戦にすればいいかということを話すスレです。

最後の本は、実戦化に向けて有効な本ですか？

>>811
解剖学や物理学の本を読んで何になる？
まさか、骨格や筋肉の付き方がわかれば技がうまくなるとか言う気はあるまいな。
漫画じゃないんだし…

心理学や哲学や観相学を読んだからと言って何になる？
よもやそれを読めば相手の攻撃が察知しやすくなるとか言う気じゃあるまいな
小説じゃないんだし…

舞踊の本を読んだからといって実戦化にどうなると？
よしんば読んだだけで舞踊が実践できても動きが美しくなるだけだろ？
気功の本を読んだからといって何になる？
よもや気功で相手が倒せるとはいうまいな。気功を学ぶと技が冴えるのか？

それよりは柔道やキックや柔術の教則本を読んだ方がよっっっぽと実戦化に役立つぞ？
もちろんそれらを読んだだけで強くなれる量など雀の涙くらいだろうが

俺さぁ白帯なんだけどさぁ、さんに質問。
空手家の立場からみて、「あ、こいつはやべえかも」という合気道家っていました？
間合いとか必ず当身を想定して稽古するひと。
あと、あなたは合気道を健康増進のためにやっているとのことですが、「武道・武術」である
という意識はゼロではないでしょう？稽古でも『本当だったら今の間合いで当身（パンチ、キック）入ってたな』
とか考えながらしてます？

どうすれば実戦化できるか、ということについて語ってほしいな。

打撃を捌けるようになる、
身構えた相手を崩せるようになる
この二つが必須だと思うんだが。

>>815
だからどうやってそれをできるようになるか、が問題なんだよ。
当たり前のことをさもすごい発見みたいに言うな。
具体性をもとめるようなことをいっておきながら自分も何も言ってねえじゃねえか

というわけで、ボクシングとサンボをやる、に一票
打撃（合気道なら突きだけだろ）の防御術といえばボクシング。
崩しといえば柔道だがここは敢えてサンボ。
なぜなら関節投げはサンボの方が詳しいから。

どうやらカンに触るような言い方をしてしまったようで　ｍ（＿＿）ｍ　ごめんんさい
>>812
これらの本を読んで知識を応用して相手の心理が読めればとても有効だと思います。
>>813
間接の動き、重心の移動ってのは物理。より良い動きってのを研究するなら必然。
肝臓にパンチすんなら肝臓の場所知っておいたほうがいいし、浮遊肋骨という折れやすい骨もあるんだよ、と
人が動く時にどの筋肉使ってんのかわかれば、それを使えなくさせれば良いわけだし、
合気の技ってそんなんばっかしじゃないですか？
そもそも相手の心理がわかれば戦う以前から勝負は決まってるし、戦う必要性も無くなる
デパートのガラスの前でヒップホッパーがダンスの練習してる時とかあるけど、何か気付きませんか？
膝抜いてるんですよ、彼らは。間接をなめらかに柔らかく使っている。
美しい動きってのは無理や無駄がなく、速く、力強い。先生の演舞とか見ててもそう思うでしょ。
気功は重心の位置とか気の流れを意識できるようになります。まぁこれはオカルトって言えばオカルトなんで
気にしないでいいです。

ここで言う実戦というのはプライドとかＫ1のことを指しているのかもしれませんが、
あえて、路上の喧嘩（ストリートファイトでバーリトゥード）となれば、技の有る無しなんて意味がない。
ブルッたほうの負け。気持ちで押された方、逃げるタイミングを逃して嫌々戦ってる方が負ける。
何したってかまわない。自分が死んだって相手殺したって構わない。そういった世捨て人の心境で
こちらに向かってくる人に対するなら、技がどーのとか体格がどーのなんて話はぶっ飛んでしまう。

相手の虚を突き、相手の動き出しの瞬間を捉えて短期決戦。
もしくは、こちらが油断していることで相手にも油断してもらい、そこを狙う。
相手が何者であり、何を狙っているのか？瞬間的に判断して対策を練る。こういうのをやるには
数々の経験を経なければなりませんが、先に学問を学び、それを応用して様々な人、物、事を
観察すれば、感覚的な理解をより強く信じられるようになり、確信を持って事に対応できるようになる。

刀を抜かなくて済むならそれで良い　というのが居合いの極意だそうで、相通ずるものがありますね。

>>814
＞空手家の立場からみて、「あ、こいつはやべえかも」という合気道家っていました？

とりあえず、優しい先輩で姿勢の綺麗な人は　やべえ　です。力の流れが一本になっているので
技がしっかりかかる。
おしるこ会というのがあり、他の道場の人が来ていたのですが、その時、ものすごく姿勢の綺麗な
女性の方がいらっしゃって、その　姿勢の綺麗さ　はやべえって思いました。

＞稽古でも『本当だったら今の間合いで当身（パンチ、キック）入ってたな』

合気道は型稽古しかしないので↑これは無いでしょ。ただ、空手の組み手を思い出して
あの時これすれば使えた！ってのはあります。

>>815
合気道ＳＡってのが良いらしいですよ

>>817
＞関節の動き、重心の移動は物理
というのは正しいかも知れんが、だから、物理を学ぶのが必須ってのはおかしい。。
オリンピックの柔道金メダリストが物理に詳しいとは思えん。
暇なときに読んでおくと良いかも、くらいじゃないか。

肝臓の位置うんぬんはおおむね同意するが、
どの筋肉を使うかわかれば使えなくすればいいというのは同意せん。
どの筋肉を使うかわかることよりも、その筋肉を使えなくすることの方がよっぽど大切だし、難しい。
というか、解剖学を読んだからと言ってそんなのわかりません。

相手の心理がわかれば、戦う必要はなくなるかも知れない。が、
１．ここは戦う必要は考えず、戦った場合に役に立つ合気道を考えるスレです。
２．心理がわかれば勝てるなら、心理学者最強になる。実際はそんなことない。
３．本を読んだからと言って、心理はわかるようにならない。

舞踊の利点はその膝抜きだけだと思う。
しかも、デパートのガラスの前のヒップホッパーって舞踊ってジャンルか？膝抜きを学びたいなら、すなおに舞踊で教えてもらえよ。

気功に関しては何も言うまい…

＞数々の経験を経なければなりませんが、先に学問を学び、それを応用して様々な人、物、事を
＞観察すれば、感覚的な理解をより強く信じられるようになり、確信を持って事に対応できるようになる。
まずその数々の経験を語るべきではないか？
感覚的な理解をより信じられるようになる理由、及びそれによって確信が得られたら、なぜ実戦に対応できるようになるのかを説明していただきたい。

というか、全体的にこのスレの主旨を誤解してない？ここは、合気道を実戦のレベルにするスレだよ？
演武が上手くなるスレでも、戦いを避けて社会的勝者になるスレでも、
そしておそらく、実戦と試合の機微の差につけ込んで、技不要を唱えるスレでもない。

>>918
＞ＳＡってのが良い

そういうことを議論するスレなんだけど。
わかってる？

>>819,820
言い方が失礼だ

確かにあの物理学や気功の本が合気道実戦化に役立つとは私も思わない。
だいたい同意見だ。骨や筋肉の付き方がわかってもそれだけじゃ意味がない。解剖学の先生でも合気道の術理をうまく説明できない。実例知ってる。
舞踊も合気道がうまくなることには意味があっても強くなることにはあまり関係ない。ましてや読書では無意味。
だいたい同意する

しかし言い方が悪い。失礼すぎる。
それだけいうなら代替案を提示しろ。
批判なら誰でもできる

私は、日本拳法を推す。
打撃と投げの連携が強いから、投げだけ、打撃だけの格闘技より生かしやすいはず

大道塾じゃだめなの？

スパーしろよ。
いつまでモニターの前でどうでもいいようなこと言ってるわけ？

>>822
合気道って名前がついてないとダメなんだよ

お前らホント、馬鹿揃いだよな！本を読んで相手の心を読む？ふざけるな馬鹿タレ！感想文書いているんじゃねぇーよ！合気道の技は受けるだけではない。こちらから仕掛けることも必要。対個人戦なら、合気道版のCQCで闘う。

＞俺さぁ白帯なんだけどさぁ

どうも。参考になります。
８１１についてと補足の８１７で、色々攻撃を受けておられますが、私は賛成ですよ。
勉強はいろいろ必要だと思うし、役に立つ立たないというのは、本当に人生が終わりにさしかかった
あたりじゃないと判断できないと思う。
８１９は経験を語るべきだと言い、白帯氏に「スレ違い」と言っているが、ここは
合気道での実戦経験を語るスレではなく「合気道を実戦のレヴェルに上げ」るために何が必要か
を考えるスレでしょ？白帯氏は十分考えるに値することを書いておられると思うが。
だいたいこの人フルコン８年やってたんでしょ？対戦したら私も含めてここの住人なんぞ
秒殺だと思う。

白帯さん、そんだけ勉強熱心なら、一つ提案。
神道の勉強をしてみては？開祖は合気道を神道の理論から説いておられますし。
言霊、禊ぎ、一霊四魂三元八力
面白いですよ。（この部分はスレ違いです、すいません）

最初はこれから
http://www.hanshado.org/jikaku.htm

>>826
ちょっと読み間違えてるぞ。

＞こういうことをやるには数々の経験を経なければなりませんが、先に学問を学び、それを応用して様々な人、物、事を
＞観察すれば、感覚的な理解をより強く信じられるようになり、確信を持って事に対応できるようになる。
に対して、実戦化に関しては、経験＞＞そんな感覚だと思うから、どうせ語ってくれるなら、その「経験」の方がいい、という意味。
そんな感覚よりも今（話し合うべき）は実戦でかかる技！だと思っている。
真意はそう。

白帯氏は、フルコン８年もやってるから、おそらくすごーく強いと思う。
白帯氏は、自分が十分に技ができ、その上で「技を実戦でいつも通り生かすには、心構えが大切だ」と思っているとお見受けする。私はそう感じている。
その前提から、技なんかより、もっと大切なことが〜、そしてひいては、刀を抜かなくて良いなら〜という発想に至るのだろう。
だが、このスレは、その「すごーく強い」段階に至ることが目的のスレ。まず技。相手にちゃんとかかる技が要る。
それを、もっと大切なことが〜、そしてひいては、刀を抜かなくて良いなら〜ともっと上の次元で話をしているから、すれ違いだといった。

でも、気功や物理学は関係ないと本気で思っています。

＞８２８
あ〜なるほど。それなら納得できます。
私は勉強はなんでもやってみたらいいと思うのですが、それはここの主題じゃないですしね。
つーことは白帯氏にもちっと実戦を語ってもらって、合気道に何が欠けてるか、
なにを足せばいいかを吟味していったらいいんじゃないかにゃ？
あと＞このスレは、その「すごーく強い」段階に至ることが目的のスレ
というがあくまでも合気道家としてってことですよね。でなきゃ「お前もフルコンやりゃあいいじゃん」
で終わってしまう。

物理学が関係ないとはちょっとなあ。
詳しく知る必要はない思うが・・・

>一霊四魂三元八力

八力なんて物理そのものだよ。

宇城の「ゼロの力」は合気のパクリらしいが、実戦では使えないだろ？

>>829
＞合気道家として
その通りだ。合気道家として強くなることが目的。
ただ強くなるだけなら、おそらくこのスレの目標ならフルコン、柔道で達成されると思う。
合気道で強くなること、合気道家として強くなること、合気道技がかかる強さになること、これが難しいんだよな。
でもこういうと、合気道の強さとは戦わないことだという方向に持って行こうという人が出てくる気がする…

>>830
関係ないとは言い過ぎかもしれんけど、
物理を知ったからどうなるものではない。

柔道の背負いなどてこの原理（力学のモーメント）そのものだ、とはいっても、モーメントを知らずとも背負い投げは出来る。
天才なら知っていたら、正しい形を思いつくかも知れんが、そんなことせずともまともな先生に習い、練習すれば背負い投げは出来るようになる。

>合気道で強くなること、合気道家として強くなること、合気道技がかかる強さになること、これが難しいんだよな。

スパーしろよ
そんな難しいことじゃない。

>>834
まずどの場で？まあこれは道場内で募れば良かろう。
次にどのようなルールで？これは結構重要。

そして最大の問題は、スパーをやろうにも合気道の稽古しかしたことのない現段階では、技法が全くわからない。
ボクシングだって、最初からスパーをやらせるのではなく、基本的なパンチ、ガードを覚えてから、覚えた技法を使うようにさせる。
柔道も、基本的な崩しと技を覚えてから行う。そうしないと非効率的。
さて、合気道の技を知っているではないか、といわれるかもしれないが、あれは相手が受ける前提で成り立っている技法。
スパーで通じる基本的技法は全く知らない。
スパーで独自に開拓するか？それができるなら、武道の存在意義はない。出来ないからこそ先人の作った技法を踏襲するのだから。

このことは>>4,5に書いてあるのだが。

>>833
物理や解剖学が役に立つのはスランプのとき。
最先端はともかく、我々に必要な基礎レベルの情報は変わらない。

よっぽど練習付けの人はともかく、人の感覚は変わるモノなんで
一度自分の感覚が信じられなくなったら、信じられるモノがなく
なってしまう。

>>835
オフ行けよ。

>>835
２ちゃんで集えよ。
このスレの住人なら、日時と場所が合えば来る筈。

ルールなんか何でもいい。
打撃に慣れたいなら、フルコンやキックルールだっていいし、
掴みあいならSAの手首相撲みたいなルールだっていいし。
スパーする同士が話し合って決めた、特別ルールやったっていいんだし。
不慣れなら、約束組手ばりにガッチガチの限定ルールでやってもいいし。

うわ、時間がくぁｗせｄｒｆ

>>833
＞合気道の強さとは戦わないことだという方向に
＞持って行こうという人が出てくる気がする…

それは「戦わない」の意味がどうも違うような気がする。
戦っちゃったら互角ですよ。

打撃を捌くのに、相手の細かい動きを見て反応する
というようなことが度々話に上りますが、それはまさに戦い方を
考えるということだと思いますが、それでは既に相手のペースです。

それに、スパーオフってのはガチガチやり合うばかりじゃないし。
未経験者や慣れてない者には、指導者クラスの人が丁寧に教えてくれるオフがたくさんある。

首都圏なら丸廉がお奨めだな。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/4609/

あれこれと理屈を言う人程、オフに出た試しがありませんからねえ。そんな人はスパーはしませんし、口だけでしょう。

私は、掲示板のオフは嫌です。
古くさい人間なんで。

>>838
まあ、ルールはどうでも良い。
その都度変えれば良いだけのこと。

組み手用の技術については、誰も答えてくれないの？
実戦でもかかる合気道の技術体系となるとＳＡだけか。

>>840
＞戦っちゃったら互角ですよ。
よく意味がわからない。 実戦レベルということは、約束組み手ではなく、自由組み手でもかかることだとおもうのだが
なぜ、戦ったら互角なのだ？

じゃあ、何しに来てるの？
他人の体験談読んで、強くなった気になりたいわけ？

>>844
こないだの亀田二男の試合見た？
戦わずに勝ったでしょ。

>>845
体験談を聞いて、自分の練習に生かすためです。

私見だが、他格闘技をやるしか、合気道を実戦のレベルにするには、手段がないと思っている。
だいたい>>4,5と同意見。
だから、何をやるのが良いのか、について参考・ヒントとなる体験談を探している。

>>846
見ていない。
どういう状況だったのか説明していただけると助かる。

自分で調べろよな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000034-sph-spo

>だから、何をやるのが良いのか、について参考・ヒントとなる体験談を探している。

ホントにやる奴はゴチャゴチャ人に聞く前に自分から行動して、自分で判断するよ。

＞だから、何をやるのが良いのか、について参考・ヒントとなる体験談を探している。

そういうのを実際に試したり、技を昇華させたりする場の一つがスパオフ

百聞は一見にしかずって言うじゃない。
モニターの文章だけじゃなく、会って技術交流した方が何倍も実になるよ。

>>847

こっちは合気道で実際に闘っている人達がいます。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140625956/l50

>>850
どのスレを見ても、なぜか反射道が出てきます。
理解不能・・・

昨日、アマの西日本でチャンピオンになったことのある人に会ってきました。
とにかく、ボクサーのジャブは邪魔だ、
腕を取るなら一発殴られるのを我慢すればできる。
そのためには、ガードの訓練と打たれ強さの訓練が必要。
腕を取ったら身体全身運動で極めること。
極めれたら、相手は攻撃できない、玉砕覚悟以外は。
以上。

>理解不能・・・

武板の常識

>>851
そのやり方はかえって遠回りです。

>>848
まず絞らないと行動のしようもない。
それに、なぜあなたがホントにやるやつがそうだと断言できるのか不思議でならない。

結局、そのHPを読んでも何が戦わずに勝った、なのかわからない。
説明していただきたい。

>>849
なるほど。
オフというのは、その場で高めるのではなくヒントをもらう場でもあったのか。
思いつかなかった。

>>854
>思いつかなかった。

だろう？
だからどこでもいから行けって。
合気道以外にも、キミにとってよい出会いがあるかも知れない。

オフ会ってどうかな。技とかが口だけだから嫌っていうより、掲示板で知り合いになることが嫌っていう人はいないのかな。
周りには２chは嫌いじゃないがオフ会などありえんって考えてる人多いけど。
そういう人は掲示板で、でかい口叩いちゃいかんのかな。
合気道を実戦化したいという熱意は伝わるんだが。

＞掲示板で知り合いになることが嫌っていう人

どこで知り合いたいの？

なんで知り合いなることが前提なんだ？
匿名の、顔を合わせない掲示板、ということに意味を見いだしてる、ということ。
ヤフオクはするが、直接手渡しは嫌、みたいな人周りにいない？

俺の合気道の道場で袴（2〜4段）とガチ勝負やるよ。俺は白帯び。お陰で、共に技の実戦性が高まる。やっぱり本気になった袴には、手も触れることが出来ない。手首を掴まれたり、自分から掴んで技を掛ける人がいて…。敵うわけないだろ…？と思います。

＞８５９
いいな〜。
うちは女性が多いので。
まあその分飲み会などは非常に楽しいですが、私は結構荒っぽいことも好きなので。
私もオフ会などは苦手、というか考えられません。

>>819
まぁ、私がこのスレに出入りしてること自体スレ違いなんですが、面白そうなのでたまに見ています。

「ぐだぐだ言ってないでやりゃあいいんだよ！」というのはご尤もでございます。

なんで私が本とか読め！と言うのかというと、本読んで合気の理合を理解する為のほんの少しでも参考になれば、
それだけでもめっけもん　だと思うからです。
本読むのウゼー（´Ａ｀）という人は読まなくて色々経験したほうがいいかもしれませんね
「日本の文化にはロジックが無く、曖昧で感覚的すぎる」という類の物言いで大人達が言ってきた事に私は反対です。
日本の文化ほど洗練され、論理的なものがあるだろうか！どれを取ってみてもそうなる理由がある。私にはそう思えてならない。
そういった隠れた理合を見つけ出すのに本読むってのはいいと思うんですがね。

＞感覚的な理解をより信じられるようになる理由、及びそれによって確信が得られたら、
＞なぜ実戦に対応できるようになるのかを説明していただきたい。

相手をパンチする時にはフェイント入れたほうが良い。感覚的にはそれがわかる。フェイント入れないと防御されるだけ。
防御される経験をしていれば、じゃあフェイント入れるか、となる。経験してなくても本で知ってればやっぱり入れる。
前もって本で読んでれば初めての実戦でもフェイント入れるでしょう。
相手の蹴りが顔面入った時、「指一本でも挟んでおけばダメージが段違いに違う」
そう聞いていれば相手の脚との間に指を入れる。
ドスは刺すだけでは相手は死なない。ドスを刺したら捻る。それで内臓を破壊すれば殺せる。と知っていれば、捻る。
捻らなければ殺さないで済む。
知っていればやらくて済む事、知っているからできる事、どっちがいいのかな〜？と思う事
「こうしたほうがいいと思うが、やってしまっていいのか？」という迷いを避けられることで実戦に対応できる。

何も本だけ読んでどうこうしろってんじゃなくて、理解する手助けにはなりますよ、という話。

>>826
神道ね、まぁ、多少は。
「日本文化の源流は円にあり」と。円の概念を大切にしていると私は思います。
武道でも舞踊でも円の動きが大切。その運動の軌道は無限に続き、居つきが無い。
この円というのがいつから始まってるかというと、縄文時代から。
縄文時代の集落は上下が無く、円く家々が並んでいる、と上座も下座も無く、平等
これは、合気道の稽古が終わって先生に礼をした後で生徒同士で円の形になりお互いに礼をする
というところに受け継がれていると思いますね。だから私は合気道好きなんですよ。

>>828
じゃあ、まぁ、言ってみるけど、　二教って　テコの原理ですよね？で、かかる場合とかからない場合がある
たくさん稽古すれば経験的にわかるんでようけど、私たち素人にはプロほどの経験はない。
となれば、支点、力点、作用点、という懐かしい原理を応用して、「もっとこっちか」、とか、「あっちか」
と、「なんで相手の甲を回転させて下へ向かせているのか？それは相手のスジを伸ばしきるためです。」
なんていうどうでもいいことを言えるようにもなります。
>>829
実戦というのが何を指しているかが微妙ですが組み手で良いのでしょうか？
空手で側面から下段蹴りしながら胸あたりを腕で押して相手を倒す技があります。
これは合気道の側面入り身投げというのに似ていますが、自分から重心を移動してそこに足を置けば倒れません。

＞合気道に何が欠けているか、なにを足せばいいか
金魚鉢を叩いて金魚の背骨の動きを観察する。自転車で車に激突してみる。
犬に自分を襲わせる。扉の上に木刀を置いてそれと気付かずに避ける。
こういうのを開祖はやっているわけだから、何も道場だけでなく、こういうのをマネしてやれば良いのでは？
弟子ってのは師匠のコピーでいいんですよ
元々柔道やってた人が合気道を習って　達人　となった所を見落としてはいけませんよ　じゃあ柔道か

合気道だけで強くなる　という人は合気道だけやってれば良くて、師範クラスで『自由演武』
というのをやって下さる方々クラスまでになれれば他の格闘技は必要ないでしょうね。
ただね、あそこまでになる人はやっぱり、常日頃から人の動きとか姿勢、タイミングとかを見て勉強してるんですよ。
それが十年も二十年も続いて、その結果ああなってるわけです。
そういうことしないで道場だけで合気道の　技　を習っていても、ど〜だろうか？とは思います。

ボクシング
ジャブの打ち方は継足での入り身打ちに似ているはず。もしくは入り身打ちを応用してジャブが打てるハズ。
たしか、恐喝で捕まった渡辺二郎さんのジャブは重くて硬いという話でしたが、彼は日本拳法の出身と聞いております。
これを何とかするには前足に重心がかかるところに下段蹴り、もしくは腹部に前蹴り、側刀蹴り、後方回転側刀蹴り
そでなければ自分から間合いを詰めて相手がパンチできなくする、もしくは相手がパンチを握り締める前のポイントで
掌底を合わせる。少林寺拳法では「車輪の中に手を突っ込む」という感覚を養うそうですが、そういう心境でしょうね。

ジェロムレバンナが左ジャブを打ちながら間合いを詰めて来たところにフィリオが側刀蹴りを放ったらそれが滑ってしまって
ものの見事に次の右フックを喰らってＫＯということがありましたが（左右逆かもしれませんが）
あれを　回し受け　して下突きの要領でアゴを打っていたら・・。
合気道なら　正面打ち○○押さえ２　という技で何とかなる、かも。

>>862
二教のてこの原理うんぬんはやはり納得できんな。
物理は知らんより知っていた方が良いというのはわかるが、てこの原理くらい本をことさら読まなくともわかること。
そういう系統の本を読んで、技に役立てようという発想が出来る人なら、本を読まずともどういう原理で効くのか、
その原理があるなら、どうやった方が効くのか、などを考えてるはず。
まあ、技の原理を考えるようにしろ、そのためには物理も知っておいて言い、という意味なら納得する。

ただ、個人的経験からすると、そうやって技を理論的に考える人は、技は上手くなって理解も早いのだが、”強く”ない。
型稽古では上手くかかるが、組み手だと…という人が多い。あくまで個人的経験ですが。

>>863
どうだろう。師範レベルが強いのはわかるけど、あの人たちも”合気道で”強いのかちょっと疑問。

>>856
＞オフ会ってどうかな。技とかが口だけだから嫌っていうより、
＞掲示板で知り合いになることが嫌っていう人はいないのかな。

はじめからどうせ不可能だから諦めてて全然その気が無く、
しょうがないから匿名なのをいいことに日ごろあまり言えないことを
掲示板でデレデレ書いて楽しんでる人なら確実に存在しますが・・

オフに出て、自分のショボさがバレるのがイヤってのは多いだろうね。

きちんと分かってて出来る人かどうかは、
書き込みで突っ込みいれてるうちにある程度分かる。

（突っ込みいれた結果、分かってる人だったと分かった場合は、
ものすごく悪いことしたという気持ちになるがまあ匿名だから
いいやとか思いながら書き込みしてる。）

>>865
いや、そうじゃなくて普通に掲示板のオフというものがいやな人。
顔が見えないのをいいことにってのはあるんだろうけど、
だからといってどうせ不可能でその気がないとかまで行かない人
書き込みやらは嫌いでないが会うのは有り得ないって感覚の人

>>866
そういう人も多いけど
そうじゃなくて、云々

第１５回福岡合気オフのお知らせ

打撃技への対応も練習します。多数のご参加をお待ちしております。
平成１８年３月２６日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

ginsaが第一回に参加している証拠発言

753 ：ginsa ◆KIef/mrG7. ：04/12/01 12:14:46 ID:wpxzjkHF
第二階合気あげOFF開催予定　誠におめでとうございます。
第一階よりもより発展し、実りあるOFFになる事を祈っております。

ま、神を超えたこの俺の手を取ってからにしてみれ。
もっと、え〜勉強になると思うで。（高笑）



754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 13:13:04 ID:9YYScBos
こういう奴が消えれば、行きたいと思うのだが。


755 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/12/01 16:36:22 ID:6WgX/oOT
>>754
どうぞご安心を。
第二回合気上げオフ in 大阪 では753の人は消えます。

>>870

これは偽の合気道３段をなのって講習会を何度もひらき
金を騙し取っていた講習会詐欺常習犯
元龍貴（入身転換反射道・名古屋大学）の自演こぴぺだな。

また講習会をやるようだ
粗が見えやすい打撃は諦めて旦那芸講習会だって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://www.hanshado.org/

>>872

IP抜いて、規制を加えようと必死の元龍貴（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何度も同じ手使って、ばれてないと思ってる
恐竜並みの知能のホモ男（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>864
だんだんとお互いの理解が深まってきたようで何よりです。

相手の足に、指に、首に一教、二教、三教、四教
こちらは　腕、足、そのへんの棒で、と　応用できたら手品みたいで面白いですね

>>874

ニワトリ並みの知能の間違いでわないでしょうか？
ニワトリは肛門交尾だしさ。

875 足に、四教と二教を掛けられたよ。スゲー痛かった。下手に抵抗すれば折れる。足を掴んで、投げられたり。受け身とれにくい。

一応聞こうか。

足に二教ってどうやるの？