合気道を実戦のレベルまで上げようぜ！２

型の中で技を効かせる感覚が楽しいからです
型の中だから技の効きが実感しやすくなる
喧嘩であり得ない正面打ち
しかし、技が効いたときは僅かな力で相手は崩れ押さえられる
そういう感覚が楽しいから稽古しています
喧嘩に強くなるのが目的なら、さっさと極真にでも行きますよ

２

３

１の文書いたの私です

○実戦とは、最低でも、互いに戦うことを理解していて、自由に攻撃・抵抗・反撃できる状況を想定する。
○ＳＡと伝統的合気道は別物とし、ただ合気道といった場合は伝統的な、試合のない合気道を指すものとする。

●合気道は実戦を考慮していない。型の中で技が効かせられればそれでいい。
　　　　　　　　　→このスレは実戦レベルに上げることを考えるものです。スレの主旨に合致しません。お帰り下さい。
●合気道は相手がこちらの反撃を予想せずに攻撃してきた時に反撃としての不意打ちでいい。その意味で既に十分、実戦的だ。
　　　　　　　　　→ちまたで微妙に盛んな護身術でさえ、相手が身構えて攻撃してきたときも考えています。相手が油断していることが条件では実戦的とは言えません。
●やっぱり、試合がないことがいけないんだろうね。
　　　　　　　　　→みんなそう思ってます。個別で組み手を行いましょう。行えないなら、他格闘技に入門して、そこで組み手をしましょう。

●でも、試合したら、試合用の技になって、困るよ。
　　　　　　　　　→試合制度の弊害もありますが、今のレベルだと利点の方が遙かに大きいでしょう。
●組み手だと、合気道の型通りになんて、例えどれだけ強くなってもかからねえよ。合気道よえー
　　　　　　　　　→みんな知ってます。まともな型・技に自分で改良・工夫することが必要不可欠です。
●型・技の改良・工夫なんて俺できねえよ。
　　　　　　　　　→他格闘技をがんがんやれば、できるでしょう。それでも出来ないなら、話し合いましょう。
●他格闘技やるんだったら、それでよくね？合気道いらねえじゃん。
　　　　　　　　　→このスレは「合気道」を実戦のレベルまで上げることを考えるスレです。
●実際喧嘩したら、警察に捕まっちゃうよ？
　　　　　　　　　→合気道を実戦レベルにすることと、それを実際に使用することは別物です。後者はスレの主旨に反します。
●合気道の技は危険なものだから、試合という形では行えないんだよ。だから型稽古なんだよ。
　　　　　　　　　→Ｓ．Ａ．って知ってますか？
●俺は合気道だけで十分強いよ。ちょっと腕を捻ったら相手は跳んでいくし、腕を押さえれば簡単に崩れる。合気道サイキョー
　　　　　　　　　→ttp://www.nisseikyo.or.jp/　　　tp://park8.wakwak.com/~kasa/

４、５で言いたい事全部書いてくれたからこっちと併合しよ？ね？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1139723410/

>>6
宣伝スレじゃないか

ところで、前スレで寝技に引き込まれたら合気道でどうするかという意見があったが
寝技になれば、柔道やBJJの技術で対応すればいいと思うが。
打撃なら、空手やキックを習えばいいだけ。
それぞれの武道を学べば良い。
合気道の技術すらないのに、やれ実践だのとなえることはあまり意味がないような気がする。
それより、馴れ合いの稽古での、文字通りの踊り合気道を
効果を生み出すような合気道にするにはどうしたら良いかを考えた方がいいね。

前スレ>>884の意見が好きだｗ

884 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/02/10(金) 01:23:32 ID:gXkT1M1i0
総合格闘技をがんがんやって、それで強くなった後、
合気道をやる。総合の練習もそれなりに続けておく。
すると、いざ合気道の想定外の状況になっても、総合の技術で勝てる。

はた目から見ると、あの合気道家つえー。

ちょっと合気道やってる人に聞きたい

説明通り、ＳＡは伝統的合気道とは別物
このスレで合気道と言うのは伝統的合気道を指すが前提で話すよ

合気道やってる人ってさ、少しでも今の型が崩れる事すら嫌なの？

型と術理を勘違いしてる人いないか？
例えば、小手返しをどう考える？
あーきたらこうしてこうやって最後に決める
この一連の動き全部が小手返し？これは型だよね？

俺は、肘を絞ったりして相手をしっかり崩した上で小手を返すのが小手返しだと思ってる
つまりさ、自分から相手に技をかけにいっても相手を崩せれば技はかかるよね？
型通りの動きしなくても術理に従ってかければかかることはわかるよね？

伝統合気道の人はこれも合気技とは言わないの？
言わないってなら、型通りの技にそこまで拘る理由を知りたい

型ってさ、技の術理を学ぶための重要な基本ではないのかな？
型ってのは、型そのものを実戦で使えって事ではないでしょ？
そこから術理を学んで応用することが大切じゃないのか？

>>9
概ねそのとおりだと思う。

型どおりの技で戦うという発想がそもそもどうかしてる。

合気道に決まった型なんてないはずだが・・・

>>11
前スレ読めばわかるよ

合気道の型はそもそも実戦を想定したものじゃない
だからそんなものしか知らないのに組み手をやる意味はないって意見が多いんだもん

>>9
私は、型と違うことをするのは嫌。
というか、型の通りすることに価値をおいている。

そして型とは術理を最も正しく、端的に表現しているもの、と見なしてる。
もしくは、型の中にあるものが術理、と思ってる。
だから、だから、実戦では型の通りできないことがあるのはいいんだけど、
型の通りすることが、絶対に出来ないのなら、
それは「術理を最も正しく、端的に表現するべき型」が間違っている、と考える。

Ｓ．Ａ．でも、型はそのまま実戦には使えなくとも、術理を最も正しく端的に表しているとされるでしょ。

で、上記の理屈に乗っ取り、今の型はおかしい、って結論になる。

>>12
すげー
その通り。
前スレ後半の流れを２行でまとめた。

合気会系の合気道の型は、稽古の度にその都度その都度指導の人が模範で示すものがその時の型になる。
道場でも違うし指導員でも違うし日によって違う。
養神館や氣の研には決まった型があるようだが。

合気道は師範によって指導のほうほうがまちまちであり、統一性がまるでない

養神館や氣の研は統一性がありますよ。

＞17
そうだな。厳密に言うべきだった。合気会はと。

合気会はそれが売りですから。

というか、
合気道の技は応用しないと使い物にならず、
応用は、他格闘技がないと無理
って結論出てるじゃん
言葉尻やニュアンスは各人思うところがあるのだろうけど、だいたいそうでしょ

だったら、この手の議論なら
１どういう格闘技をやるのがいいか
２具体的に、個々の応用された形について
とかの議論・考察をすべきだろ

もちろん、他に考察するべきこともあるのだろうけど、
実際に使うには、応用が必要なのはどんなものでもそう、とか
型通りに行くと思ってるの？とか
戻ってどうする。

格闘技の必要性がいまいちわからないのですが。

愛器道

>>20
他格闘技に関しては、
習わなくても友達と技術交流、スパーやれば（相手がいる人は）いいと思うんだがそれもいいよな？
俺はそうやって練習してるんだが

素早い打撃に対応したいなら空手、日拳、
力がある人や掴み技を得意とするタイプに対応したいなら柔道、レスリングあたりじゃない？

>>23
合気道だけでも、スパーやれば実際にかかる技になる？
本当に？

>>21
なんで？

伝統派空手と合気道の相性は最高です。
というか、術理的にほとんど同じ。

>>25
昔は格闘技なんてありませんでしたが、武術はちゃんと実用されてましたよ。
ぶっちゃけた話、武器使えばよいでしょう。

>>24
なるかどうかよりも、まずやってみなきゃわからないと思う

まあ俺の場合は今はＳＡにいるから
このスレで言う合気道だけって条件から外れちゃうけど

まあかけられる時はかけられるくらいにはなった
努力とかセンスとかいろんな条件があるから一概に、はいとは言えない

>>27
格闘技そのものの存在意義の話してるならスレ違いです

はじめまして。

もう１０年近く合気道をしています。
合気道の技は、基本の型だけで、あとは自由です。

最初の崩しだけが重要です。

SAの人は筋トレは週にどの程度するの？

>>28
ＳＡは組み手もさることながら、組み手から還元された“まともな”型がありますから。
●俺ＳＡだけど、型やって、スパーやってればかかるようになったよ。他格闘技いらなくね？
　　　　　　　→他格闘技が必要なのは、伝統的合気道の話です。「ＳＡはだけやっている」は「合気道（つまり、伝統的合気道）だけで十分」に入りません。
●ＳＡやればよくね？他格闘技いらなくね？
　　　　　　　→全く持ってその通りです。ただ、ＳＡは伝統的合気道をやっているものにとって他格闘技扱いです。
●でも、ＳＡも合気道の一つだし、他格闘技をやったのちに、合気道なんて二度手間いらないよ。
　　　　　　　→手間の少ないいい解決策です。個人的嗜好以外を理由にに反論できません。

こんな感じでしょうか。
>>27
昔っていつ？合気道は出来てからまだ大きく見積もっても80年くらいしかたっていないのだが。
それから合気道だけを学んだ人で、ちゃんと実用されて人は何人でましたか？
100人？50人？
しかも、何がぶっちゃけているのかわかりません。

>>30
もう少し詳しくお願いします。

>昔っていつ？

２０年くらい前ですね。
格闘技はそれ以前にはありませんでした。

>それから合気道だけを学んだ人で、ちゃんと実用されて人は何人でましたか？

知りませんよ。
そんな話はしてませんから。

>しかも、何がぶっちゃけているのかわかりません。

実戦で格闘技が役に立つ例はあまりないと思います。
今時武器を使いますってことです。

>30
激しく同意する。

>26
相性はいい、と思うが・・・
術理的に同じとは思わない。

ＳＡは自ら格闘技と称してますね。
合気道は格闘技ではないと言ってます。
おまけにたち関節技の技術であるとまで言ってますよね。

ＳＡは合気道という名称だけ使うだけで、合気道とはまったくの別物ということです。

>>34
>術理的に同じとは思わない。

どう違いますか？

>>33
＞２０年くらい前ですね。
＞格闘技はそれ以前にはありませんでした。
あなたが格闘技をどのように定義しているか知りませんが、
1985年には、ボクシング、レスリング、日本拳法、柔道というは存在してますが…？？

＞>それから合気道だけを学んだ人で、ちゃんと実用されて人は何人でましたか？
＞知りませんよ。 そんな話はしてませんから。
私の日本語が未熟なようです。実用された人と言いたかったのです。
真意は「武術がちゃんと実用されていたのなら、合気道も実用されていたと言うことになるが、ならそんな人は何人いたんだ？
　　　　　数えるほどもいないだろ、実用されてないじゃないか」と言いたかったのです。
あなたが知らないくらいですから、ほとんどいなかったのでしょうね。それで合気道はちゃんと実用されていたのでしょうか。

＞実戦で格闘技が役に立つ例はあまりないと思います。 今時武器を使いますってことです。
なるほど。全く持ってこのスレと関係ない話ですね。そのような意見は別のスレでお聞きいたします。

>>K8Yw7NE/0さんへ

>>21
今思うと、「合気道と併用して他格闘技を学ぶ必要を感じない」ということではなく、現代社会において「格闘技の存在意味がわからない」ということを言いたかったのですね。
お帰り下さい。

>>34
術理が同じかそうでないかは、最初に言い出したあなたが説明すべきと思います。
同じという発想に実に興味がありますし。

>>35
ＳＡがお嫌いのようですね。それ以前に格闘技がお嫌いのようですね。
格闘技は嫌いでも、武道・武術が嫌いではないという根拠はなんでしょうか。
そもそも、あなたの格闘技・武術・武道の定義を教えていただきたいです。

ＳＡに関しては、昨今の強さ認識において、格闘技＞武道という言葉の使われ型を鑑みて、
「合気道ＳＡは伝統的合気道と違って、実戦で強いんだ！」という意味を込めて、そういったんだと思います。
別物とは思いますが、名称を使うだけとは言い過ぎでしょう。

前スレの最後からチョコチョコ書き込んでますが、
感じてた違和感をやっと言葉にできそうです。

１）合気道の技が係らない
２）それは型がおかしいからだ。
３）なので型を改良すべきだ。

ここで２）の型がおかしいというのは早計と思います。
まず、崩しができていないのじゃないか、と。

>1985年には、ボクシング、レスリング、日本拳法、柔道というは存在してますが…？？

そういうのはスポーツ、もしくは武道もしくは格技ですね。

>それで合気道はちゃんと実用されていたのでしょうか。

合気道とは、この世の全ての法則のことですからね。
法則に則って行われたものは全て合気道です。

>>34
>術理が同じかそうでないかは、最初に言い出したあなたが説明すべきと思います。

異論を唱えた人が説明すればよいのでは？
僕では何が違うのかわかりませんからね。
実際に同じ術理でやってる者とすれば同じを説明しろと言われても難しいです。
何から何まで同じですからね。

>ＳＡがお嫌いのようですね。

はいそうです。

>それ以前に格闘技がお嫌いのようですね。

格闘技は好きですよ。
よく遊んでます。

>「合気道ＳＡは伝統的合気道と違って、実戦で強いんだ！」

ＳＡが実戦で強かったという例を知りません。
どなたか実績でも残されたんでしょうか？

>>40
ごめん、帰って。

理由１　
言葉の定義を身勝手に使う人間は議論を停滞させるから。

理由２
スレ違い

理由３
空気嫁

合気道ＳＡの櫻井先生はこの演舞以降、劇的に強くでもなったのでしょうか？
どこかの格闘技に入門でもされました？
http://www.ecbudokai.com/Media/Videos/Kancho%20Demo%202.wmv

伝統派空手です。
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20france.wmv
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20italy.wmv

>>40
＞そういうのはスポーツ、もしくは武道もしくは格技ですね。
普通、そういうのを格闘技と呼びます。
では、あなたの定義では、何が格闘技あるのですか？
＞合気道とは、この世の全ての法則のことですからね。
＞法則に則って行われたものは全て合気道です。
　→ttp://www.nisseikyo.or.jp/　　　tp://park8.wakwak.com/~kasa/ 　どうぞ。

>>41
＞何から何まで同じですからね。
→ttp://www.nisseikyo.or.jp/　　　tp://park8.wakwak.com/~kasa/ 　どうぞ。
ついでに、何故嫌いなのか、お答え下さると助かります。
＞ＳＡが実戦で強かったという例を知りません。
まず実戦の意味>>4。SAがこう定義しているわけではありませんよ。私が分かり易く（分かり易いつもりです）こうしているだけです。
ですので、試合で抵抗する人間を投げれる＝（このスレ？の定義）実戦で使える、強いというわけです。

>>42
>空気嫁

あなたこそ、とんでもない人間に目をつけられたこのスレの空気を読むべきですよ。

K8Yw7NE/0

誰かは問わないが、自分勝手な議論がしたいのなら他所でやってくれ。

>>45
>何故嫌いなのか、お答え下さると助かります。

自分自身が>>43のような受けを取っておきながら、合気道を八百長かのごとく言う人が創始者だからです。

>試合で抵抗する人間を投げれる＝（このスレ？の定義）実戦で使える

試合って、まさかＳＡの試合じゃないでしょうね？
確か初期の頃は総合格闘技にも参戦してたようですが勝率は？

>>47
>自分勝手な議論

相手に合わせてますよ。

ＳＡよりも覇天会のほうが強い！
http://diary.jp.aol.com/2a28e5/

>>48
＞自分自身が>>43のような受けを取っておきながら、合気道を八百長かのごとく言う人が創始者だからです。
これはちょっとわかるな。
でも、仮に創始者の櫻井先生が人間的にとんでもない人であったとしても、
ＳＡの技術やシステムが駄目、といことにはなりません。
まあ、個人的感情の原因として十分ですね。

私が言うのは、そのまさか、ＳＡの試合ですけど、
それじゃ駄目なのですか？
あの試合がルール的に不完全ではあっても、「八百長」ではないことは確かだと思いますよ。

ついでに、あなたが言う格闘技とはたとえばなんなのか教えていただきたい。

>>39
建設的な意見ありがとう。誰かとは大違いだ。

＞１）合気道の技が係らない
＞２）それは型がおかしいからだ。
ちょっと違う。
１）合気道の技が、「型通りに」かからない、と言う論理です。
もちろん、本人が未熟、と言うことも多々ありますが、稽古ではかかっているのに、実際はかからない、
そのギャップが明らかに大きかったから、２）と判断したのでしょう

稽古の時は、型通りに崩しをきちんと行い、それでいけたのでしょう。それが、実戦だと崩しもかからない。

たとえば、突き小手返しで、相手の側面で腕を導き落とすことは崩しですよね。稽古だと出来ます。
しかし、実戦だと、落とす前に相手が動くので、崩せなかった。こんな感じでしょう。


型と言う言葉の個々人の定義でちょっと話がややこしくなってますね。なんとかしないと。

70年前後なんてすごい「格闘技」ブームだったじゃないか。
猪木の異種格闘技戦もこのころだったかな？
それに一切言及がない彼はかなり若い御方とみた。

合気道は技をかける前に崩しが必要です。
しかし、相手を崩すにしても、自分も崩れてしまっては
意味がありませんよね。

そこで、自然体ながらも軸が必要なんです。
その軸を支えているのがハラなんですよ。
これは、故佐柳孝一師範の教えでもあります。
合気道は、鍛錬を始めてから一年は身体を作らないといけません。
これは、まず今まで使っていた合気の抑制力として働いていた力を
取り除くためです。
その後、身体つくりが終われば、軸の意識とハラの意識の鍛錬にはいります。
実際に、ハラできるまでは、身体つくりから二年はかかります。
これぐらいになると初段の認可が下り、合気道人として認められます。
私的解釈ですが、あくまでも型は武道としての基本と身体つくりであって、
型にはまった稽古を続けていても意味がありません。
相手に掛からない合気道を続けていても時間の無駄でしょう。

>>52
>ちょっと違う。
>１）合気道の技が、「型通りに」かからない、と言う論理です。

なるほど。　その点なんですが、
私は「型通りに」掛からなくてもいい　どんな形でもいい、
３０さんが言った「最初の崩しだけが重要」に近い考えなんですよ。

で、問題なのは　
「型通りだろうがなかろうが、どっちでも掛からんのじゃゴルァ！」なわけですが。
対策として
型を見直して解決するという方法論が挙げられてますよね？
その他に、崩しをちゃんと意識する・練習するってのもあるのじゃないか、と思うのです。
いや、ホンネを言うと単に自分が崩しを意識できてなかった、
あろうことか取りの時も自分から崩れてたっていう自己反省なんですが。
（補足　２つの方法論は排他ではないです）

・・・やっぱ型の定義すり合わせてからの方がいいですかねぇ

>>53
彼は、自分の世界を展開させている、微妙な年齢の人だと私は思います。

>>54
なるほど、新しい視点だ。
あの型は、合気道の術理のエッセンスを表したものではなく、まず体作りのためのものである、と。
つまり、筋トレや走り込みと同じ。
違うのは、ちょっと術理入ってますという点。

つまり、型は実戦的じゃない、型は実戦という観点から見ると間違っている。
それを実戦になんとかしようとするのは、時間の無駄。

では、実戦的な技を身につける、すなわち合気道の技の実戦への改良・工夫はどうやったらいいでしょうか。
現在の所、「他格闘技をやってその経験を生かす」か「ＳＡに転向」と言う手段しかないのですが。

>>55
建設的なご意見を本当にありがとうございます。
おっしゃることはおおむねわかります。
ほとんど同意見だと思います。
違うのは、
１型通り以外のことは、なんであれ私（他格闘技の経験無しのひと）はできない
２最初の崩しも型通りじゃ出来ない
という思っている点でしょうか。

「型」の定義が必要ですね。
皆が、その定義で「型」という言葉を使うことはともかく、
ある人が言った「型」という言葉が、別の人には違う意味で伝わっていてはどうしようもないですしね。

>>56
まずは、他の格闘技よりもどんな相手でも崩せることに専念してみればどうでしょうか？
自分よりもひとまわり以上大きくて力の強い人を相手にいつでもかけれる感覚を身につける。
私は、大学時代はアメフトのラインをやってる人に相手をしてもらってました。
今は、建設現場のおっちゃんやニィちゃんに相手してもらってます。（笑）
かけるとみんなびっくりしておとなしくなって、言う事もきちんと
聞いてくれるようになりますよ。
そして、物足りなくなってきたら、他の武道等を学んでみてはどうでしょうか？

>>58
その崩しの練習は、それなりに自由に抵抗できる状況でしょうか。

たとえば突きなら、殴りかかってきたところをよけるところから始まると思いますが、
よける（入る）、崩すと言う動きの中に、相手は明らかに一歩動けるタイミングなのに、相手が動かずにいることを前提にしている、とかではないですか？

あと、崩しが出来ればといいますが、同じように投げを専門とする柔道家はその崩しに血道を上げています。
半我流で鍛錬して身に付くものとは思えません。

>>58
それなんですが、その崩しはどのように鍛錬しておられます？
普段の型稽古の中ですか？

例えば素人さんに掛けて見せる場合とか、どうされてます？
一つトリックに近い方法として、
「もっとシッカリ握って」と誘導すると大抵の素人さんは肘も固定するんで、
崩しやすくなる、ってのもありますけど、
握力だけ掛けて肘を抜いてる場合、こちらのアクションに対してすぐ手を離す準備をしてる場合は？

>>59
＞半我流
道場・師範によって異なるんだろうけど、
自分が未熟で解ってないのかもしれないが
自分は合気道の本質はいかに相手を崩すかだと思っているが
それに血道を上げてない合気道修行者って何をやってるのかな？

>>59
そのために一般のひとを選んでいるんですよ。
合気道って聞けば、ウソモノって思う人がたくさんいるんですよ。
そのような人は、かかりたくないから逃げたりかわしたりしますよね。
さらに、中には60�`もある重量物を軽く持ち上げる人もいます。
そのような素人の人も崩せなくては、軸がある程度できている
武道や格闘技経験者を崩すのは難しいですよね。

武道の教えの中には習得、体得、会得という三つの得があります。

はじめは習い物事を覚えます。習得（修得）です。
次にそれを反復練習により身体に覚えこませます。体得です。
そして最後に無意識に使えるようになれば会得することができます。

つまり、何事もこつこつと地道に成してゆかなければ身につかない。
柔道をするのであれば柔道、合気道をするのであれば合気道。
境地は同じかもしれませんが、周り「道」するよりも、
一つの道を自分の信念を基に探求するほうがいいのではないかと思います。

他武道を学ぶのは悪いことではありませんが、あくまでもベースの合気道というものを
疎かにしないでいただきたいです。

>>60
素人さんの場合は、胸グラを両手で掴みかかってきてもらいます。
気を抜けば、押されてしまったり、持ち上げられてしまいます（笑）
そこで、ハラと軸を意識して受け止め、手を使わずにお辞儀だけでかけるようにします。

ここで、手を使わないのはあくまでも技という概念を取り除くためです。
合気道は身体が中心であって、手と足は補助的なものであると思っています。

たまに、こちらが座技で相手は立ったままで向かってきてもらうときもあります。

>>60
＞握力だけ掛けて肘を抜いてる場合
そんなに難しくないと思う。
というより、そのための稽古だろう。
＞手を離す
前スレで誰かが答えていなかったかな？

難しい問いでもないと思う。
自分の道場の先輩に聞いてみたら？

>>61
一つ質問。
それは、「大抵の合気道修行者は血道を上げていない」という意味？
それとも「一部の血道を上げていない合気道修行者はふざけるな」という意味？

前者なら、何をやってるんでしょうね。
そういわれないために、こうして議論しているのです。

後者なら、むしろ血道を上げていない人が多数派だと思う。
相手が自由に動いて抵抗して、それを崩すって練習は、つまり自由組み手でしょ？

ところで、自分で言ったんだが、「血道を上げる」って言葉あるのかな？

>>62
一つ聞きますが、合気道以外に格闘技の経験はないのですか？
では、独力で、自由に動き、自由に抵抗（引いたり押したり離したり）をする相手を崩す方法を身につけたと言うことですね。
素晴らしいです。
合気道の稽古だけで、身に付く技術ではないです。それを独力で身につけたと。
他格闘技の経験がない人が独力で身につけたと言う例は励みになります。

しかしやはり、独学で独力でそのような技術を身につけるのは遠回りである気がします。
その崩しは、柔道のそれとほぼ同じです。柔道なら、技術としてそれがあるため、独力より近道です。
皆が皆、それだけの努力を出来るわけではありませんし、柔道を習った方が早いなら、習うべきでしょう。

ＳＡにいく
他ジャンルの格闘技を習う、又は技術交流や組み手の相手をしてもらう

それが無理ならせめて同じ道場の仲間と組み手をやる


このどれかじゃない？
いつまでもここでお喋りしてるよりはずっとましだよ

>>61
合気道に限らず、目的はつねに「倒す」でしょ。

「崩す」はその目的のための手段として合気道が特化しようと
している手段。実際には相手が立ってられなくなるまで崩し
つづけないと倒れてはくれないが、合気道はそれをいくつか
パターンにして教えてくれる。

人は崩れても一瞬で立ち直る。であれば、一瞬崩して、そこに
つけこんでまた崩す。合気で全部やれればベストだが、当て身で
崩すのもヘタなうちはやむをえないと思う。一瞬崩すだけでは
不十分だという考え方を自分に叩き込むべきだ。

なぜなら、一回の崩しを前提に柔道という練り上げられた体系が
他にあるからだ。

>>63
ん？なんかおかしいぞ。
62を読んだだけなら、本当に崩しが出来るようになったように思えたけど、
それって、養神館のビデオで見るような状況じゃない？

まさに柔道のような掴みだし、本当にそれが自由な状態で出来るなら、柔道家はみんなそれをやっているはず。
押す引くは自由でも、足は動かさないとか、フェイントをかけないとか暗黙のルールができあがってる気がする。

>>66
同意。
言葉尻やら各人の言葉の定義やらで完全に同意が取れる結論は作れないけど
もうほとんど結論ができあがってる。
たいていの人は、それを言葉尻を取ってほじくり返しているだけ。
無駄だね。
でも、この議論やめたらその時間稽古するかっていうとそうじゃないし…

とにかく、だったら、どの格闘技に行くのがいいか、考えてくれ。

>>67
多分、61の言いたいことと違う。
「合気道において崩しは、柔道ほどの重きを持たない。だから、"柔道のように"血道を上げなくていい」って意見だろうけど。
>>61は、投げ・倒しにかなり重要な要素である「崩し」をいい加減にして、それで投げられると思ってるの？ふざけるなよ。と言いたいのだと思う。

つまり、「血道を上げていない」を61は「いい加減にやっている」ととり、67は「いい加減ではないが、かなり重点的にというまではやってない」と取っている。
言葉は生き物だ！

>>65
昔は喧嘩ばかりしてました。
そこで、剛柔流空手をしてる友人に武道に専念してみればとすすめられ、
少しばかり極真を習いました。
しかし自分の求めるものとは違う気がして悩んでいるときに、
合気道に出会いました。

合気道の基本は、前述の故佐柳孝一師範に教わり
その中で崩しが重要であると気づかせていただきました。

さらに、植芝守央道主がまだ道場長であったときに面識ができ、
その中でいろいろと教えていただきました。

これらのことを中心に今まで鍛錬を重ねてきてます。

ＳＡの桜井さんは、何の格闘技の経験があるの？

合気道の目的は崩すでも倒すでもなく、和合なのよ。

>>68
ルールはこちらが一歩でも動いたら負けというルールだけですよ。
養神館って、たしか塩田剛三氏って方が有名ですよね。
昔京都産業大学の学生が演武してるのを見ましたが、
私は、あの構えが気に入りません。
あくまでも、自然体で・・・

独学でも多大な努力を払えば崩しを身につけられる可能性はわかった。
でも、他格闘技を習った方が近い気がする。
最終的に合気道であればいいから、道筋は問わない。

で、どうせ他格闘技をやるのなら、合気道の発想にあまりないような状況も強くなっときたいと思う。
たとえば、蹴り・タックル・打撃・寝技とか。
第一義は、崩しを身につける、なんだけど、
サンボと、総合どっちがいいと思う？

>たとえば、蹴り・タックル・打撃・寝技とか。

全部あるんだけど。
あなたが知らないだけで。

>>71
櫻井師範は中学生？くらいまでは空手や柔道をやっていたはず

てか君スレ違いだよ
和合が目的ならもうこのスレにいる意味無し

>>75
>櫻井師範は中学生？くらいまでは空手や柔道をやっていたはず

格闘技経験ってのはそんなのでいいの？

>和合が目的なら

僕がここで誰と和合しようとしてますか？
和合っていうよりもむしろ実戦に近いかと思いますが。(笑)

>>73
柔道は？
開祖も塩田先生も藤平先生も皆柔道経験者だよ。

>>76
すみませんただ見つけたあなたのレスに対して回答しただけです

なぜいきなり櫻井先生なのかなと思いまして

>>60
まぁ、私は始めて三ヶ月の白帯なのですが

木とか建物、犬猫のような動物、人の姿勢、歩き方　そういうのの重心がどこにあるかどうやったら倒れるか？
ぎゃくにどうやったら倒れないか？倒れようとするときにどうしたら立たせられるか？
そういうのを常日頃から考えていれば崩せるんじゃないでしょうか？

私が見ているかぎりではたいていの人は腰が引けてる歩き方で前かがみでアゴが上がってたりする

そんなんだったら合気を使うまでもなく喉にパンチだし、戦うっていう状況は相手も自分も緊張するわけで
どんどん緊張してもらって自分は力を抜けば〜まぁそれが崩しにもなる、と　私は思いますが

＞素人さんに説明
まぁ、これは私のインチキのやり方なんですが腕のショウソクコツキン（焼側骨筋？っぽい字）
腕の親指がわの筋肉のとこ指で押さえると痛いんで、まあ押さえてみる、と　そんでイテテテってなったら
相手にもやってもらって、そしたら今度は自分は腕をぐるっと回して二か条押さえっぽいのをやる

ってのが私のトレンド　相手が力入れなくても効くよ？練習中に強く握れって人もいるけど　あれがなんでかよくわからないデス

>なぜいきなり櫻井先生

ＳＡの話題が出てるからでしょ。

柔道くらいなら高校の授業でやった人、合気道にもたくさんいるね。

みなさんけっこう深夜族なんですね

>>80
塩田先生も中学まで柔道だけでしたよ

植芝盛平はもっと色々やってたね。
それらを総合しての合気道なわけよ。

>塩田先生も中学まで柔道だけでしたよ

剣道は？
格闘技じゃないから関係ないの？

>>60
まぁ、白帯が言うのもなんですが、人の重心というのは中心に置くのが非常に難しい

まっすぐに立っていても実はすこし右に後ろに、前に左にずれています

「重心が寄りかかってる」「本当は倒れたがってる」という感じでしょうか

だから、すこしずれてる方向に「重力に負けてもいいんだよ」とやさいい気持ちでどんどん力を流してあげれば

それが　崩し　かもしれませんね

>>83
もちろん剣術は合気と表裏一体だからやってたでしょう

櫻井先生も塩田先生の元にいた時は
柳生新陰流の何代目かの当主の元で十五年くらい剣の修業してたはず

合気会系の方ですか？参考までに開祖はどんな武道やってたか聞きたいです

>>84
違うね。
崩しは作るために行うもの。

>参考までに開祖はどんな武道やってたか聞きたいです

有名なところでは、柔道・剣術・槍術・銃剣術・各種柔術などです。

>>86
うーんじゃあアレだ　相手がこちらにパンチとか攻撃をしている瞬間、すでに崩れてるからまぁ、必要ないんだな

私が言ってる崩しは既に　技　の範疇の話ですね

>>88
>相手がこちらにパンチとか攻撃をしている瞬間、すでに崩れてる

それでよいです。
崩れた相手を支えてやる。
そのことにより、相手をこちらの自由に出来ます。

>>87
なるほど。
やはり武器術は合気道には必要なのでしょうね
おれはＢＪＪの方が合気道より経験年数が多いです

あなたはどんな格闘技が必要だと思いますか？
いろんなの経験するのが一番なのかな？

>>90
格闘技は要りません。
武術のほうがよいです。

>>91
具体的に言うと？

>>89
そうですよね？そうなんですよ。
空振りでもサンドバック打ちでも相手にダメージ与えようとするとバランス崩れるんですよ

人間なんてつったってるだけでもちゃんとバランス保てるか怪しいんですから
寝っころがってるのが一番安定してますよね

>>92
居合いとかがかっこ良くて面白そうですよ

格闘技というのは、どうしても素手の相手一人に対する攻防の技術をたくさん稽古することになります。
武術というのは他人数に対して、一撃で決める技術を修練します。
実戦というのは相手が大勢の場合も多く、武器を持ってることも多い。
有名な格闘技の選手が暴漢に襲われて怪我をしたり殺されたりしてますね。
戦う技術よりもなるべく戦わずに勝つ技術のほうが、実戦には有効です。

>>95
格闘技は半分スポーツになってるから一般人ケガさしちゃなんないとかいう頭が働くんでしょう
某空手家は酔っ払い殴って即死させてるし・・・。

合気道って婦人警官に教えるってのが一般論的に普及してるので
「あー僕のは、ホラ、和の武道ですから戦いませんよ、あーどうやるかっていうと・・ここ持って下さい・・そんで・・こうやって・・こう」
「うおっ」
「ねっ！」
っていうのが私の理想　一種の手品みたいな感覚を相手に与えられればいいかな、と

>>94
たしかにかっこいいですね

>>95
たしかに武術とはそういうものですね
けど現在はなかなかそういう事を教えてるとこはないでしょう
ただここでみなさんが語ってる実戦性とは
説明>>4 >>5にある前提の上での話ですよ
だから今は、具体的に合気道以外にどんな事が必要か話してます

>参考までに開祖はどんな武道やってたか聞きたいです

＞有名なところでは、柔道・剣術・槍術・銃剣術・各種柔術などです。

付け加えると、中国で太極拳や八卦掌も習われたそうだ、二代目には、型などやってみせて
あげられてたらしい。ちなみに、大東流が母体といわれる説がある中で、大東流と違って
相手の裏に廻る合気道特有の動きは、八卦掌の影響かもしれないという話を昔聞いたことが
ある。

>けど現在はなかなかそういう事を教えてるとこはないでしょう

今時、なんぼでもありますよ。
実戦系の武術で２ちゃんでも有名な功朗法など。

でも合気道以外に必要なのは無いですよ。
合気道にはすべてあります。何でもありです。
あなたが実戦を考えてやるかやらないかだけ。

>>98
合気道開祖は自分がよいと思ったものは何でも取り入れましたからね。

八卦掌の手の形も牛舌掌ではなくって竜爪掌ならまさに合気的な手の張りですよね

>>97
ああ、なるほど！そういうことだったのか

あー、じゃあアレだ　勘違いしてた。　まーそのーアレだ　私の場合は子供の頃、親に空手をやることを強制されたから

だからまぁ、度胸を付けるっていう意味で　空手やったら？どうよ？　まぁ、ボクシングでもケガしない程度にどうぞ

どの距離でジャブが来るか？とか回し蹴りが側面から来ると見えなかったりするので、まぁガンバッテー

でも、実際、合気の間合い、畳を横にして二畳、縦にして一畳　って間合いから一体どこの誰が攻撃してくんのよ！

っていう気持ちも少しだけあります。

それもそうだ、合気道＝宇宙と言われていたから合気道にないものはないだろう。
でも開祖は、人を蹴ったりしちゃいかんと言われて、柔術から蹴り技を
省かれたそうだが。だから合気会の合気道は蹴らない、ＳＡはローキックするけど。

速さと技の多彩さ、そして投げもある、伝統派空手がよいです。
ボクシングは基本的に止まって打ち合うスポーツです。
顔面攻撃に慣れることは出来ますが。

>>103
グラップラーバキだと踏んずけてるよ！ピーコかよってくらいに・・。

あと、SEGAの格ゲーでなんたらっていうゲームがあって葵ってキャラがあってそれもなんか蹴り技持ってた

両足で立っていても難しい事が片足で出来るかと？
一般的には蹴り技が無いと思われている形意拳でも言われる事？

>>102
俺はブラジリアン柔術以外にも日拳やってましたよ。

だから打撃の恐さはわかってます。
まあうちは防具つけるから空手ほど打たれ強くはないですけどね。
まあ打撃系やってる人の突きは速いんですね。まじで

>>104
膝ゆるませてオラオラッ！って感じがボクシングに近いとホリフィールドの耳を噛み千切った人が言ってましたので

ロープスキッピングとかアウトボクシングを重点的にやれば・・。

伝統空手も良いのですが、あれだとケガしそうだし、なんつーか伝統やってりゃ合気いらねーんじゃねえの？

って予感がします・・。

>だから合気会の合気道は蹴らない

斎藤守弘先生の技術書に蹴ってるものがありますよ。
合気道開祖の言うことはコロコロ変わりますからあてになりません。

>ＳＡはローキックするけど。

関節技への繋ぎとして認められてる程度。
痛めるためにバンバン蹴りまくったら反則でしょ。
さらにＳＡは顔面攻撃がない。

>なんつーか伝統やってりゃ合気いらねーんじゃねえの？

上手くなれば要らないと思います。
技術は合気と同じですから。
しかし、打撃に掛ける稽古量が圧倒的に多いので難しい部分もあります。

まぁ、蹴らないと言ってるのでは無く、蹴れれば（蹴ったほうがいい場合が
あるなら蹴る）蹴るでしょうね普通は。

>>107
空手家の嫌な所はですね、組み手で負けそうになると　うっかり　を装って金的蹴るとか顔面パンチするとか

組み手でやってないのに頭に来ると　肘打ち、掌底、金的握り、喉輪、目つき、髪の毛引張り、その他

やっちゃダメだろっていうことがパッと頭に浮かびます・・。その時ボールペンが目に留まれば喉に刺すだろうな

っていうことも・・。

>>112
実戦的で実によいです。(笑)

まぁ灰皿があればそれで殴る？

>>113-114
灰皿があれば使うかもしれませんがタバコがあるならタバコ使うでしょう。

こんなことしたら相手死んじゃうじゃん！て思うので　死んだ人と思えば、まぁ、かわいそうに

ってなるんでしょうな。

＞タバコがあるならタバコ使うでしょう
『まぁ一本どう？』
とか言いながら殴る

合気道にはあなた方のように殺伐としたことを好まない人が多いです。
そんな人が多かったら、合気道は流行ってませんからね。
開祖が年を取って、ぬるぬる路線になってから人口が増えました。
地獄道場と言われた頃の稽古なら、格闘技などやらなくてもよかったはずです。

ごめんなさい。

まぁ、物騒な話をすると
私が合気道を始めて二回目の授業で仕手・受けにわかれて技を掛け合うのがあって
相手茶帯の高齢の方（自分から見て50くらいの人かな）が、こう、なんというかこっちは全然
技とか受けを知らないのに、こうガンガンに二か条決めたり、「あーそうじゃねぇよこうだよ！こう！」
とか怒鳴ったりするから、なんかこう、「（こっちは初心者で一生懸命やってんのになんだよこの人・・。）」
「（和気合い合いの合気道じゃなかったのかよ！）」っていう思いが強くなって、もう、そういう時は泣くしかないんだけど
大人になってから泣くわけにはいかないので、「なんだおっさん、やんのかゴルァッ！」となる寸前だった。
その場でアゴに肘打ちとか縦に鼻に肘打ちを考えました。不謹慎にも「どうせ茶帯程度じゃ避けらんねーんだろ」
とも思いました。
更衣室は同じなので着替えてる最中に頚椎に肘打ちというのも。
でも、合気道の中でも私がずーっと憧れ続けた流派で先生も良い人なので何もしなくて良かった。
と思います。

謝られても困ります。
僕はもっと殺伐とやってますから。(笑)

>>119
僕も同じような経験ありますよ。

>>116
いやいや、火のついたタバコを中指と薬指の間に挟んでパンチです。相手が手で受けても熱いし

顔にかすってもちょっと嫌だし、目に灰が入れば目潰し、鼻に突っ込めば根性焼き。

正に万能アイテムです

すみません途中からなので空気読めないで…
知人の合気道の人は結構喧嘩ッ早くてそういう人がいるかと…

>>121
ねー、初心忘れるべからずっていう開祖の教えを無視してるよねーそんなんじゃダメだよねー

喧嘩っ早い合気道の人は、周りから嫌われますね。
だからやめちゃう人が多いです。
僕も道場やめざるをえなかった。

＞斎藤守弘先生の技術書に蹴ってるものがありますよ。

まあ、二代目の著書も古い教範には蹴り技が載ってたけど、新しいほうでは
見事に除外されていましたね。三代目は合気道には蹴り技はないとはっきり
言われてましたが。
ＳＡのローは、あくまで合気道技への繋ぎで、それ自体で倒すもんじゃないと
櫻井氏も書かれていたから、フルコンとは蹴りの意味合いが違うよね。
確かに、型稽古だけでなく試合でも顔面への当身がないと、大きく戦い方
に影響が出ますな。

いや…
その人は道場で指導もこなされているのですが、結構実践派の方で
某Ｋ真の黒帯の人にも喧嘩で勝ったそうです。
セガールの先生系統らしいのですが（聞いたところでは）

>>125
喧嘩ッパヤイのか・・。まぁ、呼吸を勉強したほうが良いかと・・。

世界中の空気をすこしずつお腹にためる感じで腹式呼吸して20秒くらい吸い続ける　そんで
みんなに空気を分けてあげるよ！という気分で少しずつフーと、20秒かけて吐く　すると怒っていても

怒りがなくなります。まぁ、これは最近知ったのですが・・。

ちょっとした元気玉ですな

いい話だ

>>129
えっと・・どのレスが？

129ですがいい話だ と言ったのは
128の話です

>>128
>ちょっとした元気玉ですな

４０歳の頃の話です。
今じゃずいぶんおとなしくなりました。

40歳で昔なんですか？

>>131

まぁ、　＞でも良いので　これを二つ続けて　＞＞131　とやるとどのレスのことかわかるので
そういう方向でよろしくお願いします。

で、>>128 これはマジな話ですよ。ムカッと来た時とかにこれをやると怒りたくても怒れません。

今年４５歳になりますから。

>>132
さすが武道板！そこまで考えが及ばなかった・・。

失礼私は2月3日（節分で）43です。
＞＞は今後気をつけます。

みなさんけっこう年いってるんですね・・。
2ｃｈだとつい大学生とかそんな感じの人を想定してしまう・・。

ではそろそろやすみます。
お付き合いを有難う御座いました。

僕が誰かわかる人も多いでしょうけど、名乗らずに消えます。(笑)

>>128
呼吸をきちんとしていないと、20秒で吸ったり吐いたりするのも
大変ですよね。

>>139
いや、インターネットじゃわからないでしょ　おやすみなさい。

>>140
最初は10秒とか五秒とかからスタートしてだんだんと長く。
つまらない話をされてる時とか通勤通学の電車の中とかで練習すると良いですよ

>>141
昔は歩きながらそういう呼吸もしていたのですが、気が付くとそういうことが
困難な体になって（笑）。
でも呼吸って本当に大事だと思います。

>>142
合気道なさってるなら姿勢も良いはずなのでまずはそこらへんから再度チェックすることも必要かと

この呼吸をすると腸腰筋というのが鍛えられます。腸腰筋が鍛えられると内臓が柔らかくマッサージされるようになるので

長生きの秘訣になります。尺八のプロが高齢なのもこのためです。と尺八をやってる方もおっしゃってました。

>>143
素性を名乗らず申し訳ありません…
空手の者です。

　呼吸と腸腰筋の関係は最近よく言われていますね。
武の道と姿勢はやはり切り離せませんね。
　
ところで、さっきの”いい話”なのですがうちのＢＬＯＧに引用させて頂いて
よろしいでしょか？結構感銘いたしましたもので。

>>144
ああ、あれは　高岡英夫　の受け売りなので　どうぞどうぞ　世に広めたいとも思うのでどうぞお願いします。

空手ですか。私も昔少々。空手だと合気道ほどには姿勢を注意されないと思いますが、伝統の空手の人だと

姿勢もちゃんとしてましたな。

>>145
ありがとうございます。（では、早速）

＞空手だと合気道ほどには姿勢を
最近は伝統のほうが悪い場合もありますが（組手ばかりのばあい）姿勢と呼吸が
しっかりしていないと年取ってから（失礼？）えらく遠回りした気になる事がありますね。

空手は結構短い時期で辞める人が多いので余計にそういうことを考えます。
今日は参考になる話をありがとうございました。

>>146
↓にＵＰさせて頂きました
ttp://blogs.dion.ne.jp/kennseikann/

8y+f6Rni0さん
ありがとう。

>>144
えーと、名前は忘れたのですが空手にもこう手刀の手で上下に回しうけの感じで手を回して

手を前にだしながら「コォぉーコッコッ」という感じの呼吸法があります。それでボディーブローされる時も息を吐いて

相手のパンチを耐える、もしくは跳ね返すというのがありますが、その時は「シュッ」とか「しぇっ」という音が出ると思いますが

私がお勧めした呼吸法は正しくやると音がしない、静かな呼吸であることを御理解して頂きたい。

「世界中のものを飲み込み、そして少しずつ分け与える」このイメージを抱くことで呼吸が楽になる

というのがポイントです。たぶん

言い忘れましたが…
皆さん良いバレンタインをお過ごし下さい。
Thank you.

>>146
あー、こちらこそ　ありがとうございます。

まぁ、あれなんですよね、私の空手の先生もおっしゃっていたのですが組み手主体の稽古をすると

きれいな蹴り、突きというのがだんだん崩れていったりするんですよね。平常心を失うというか

それがだんだん癖になっていったり。まぁ、それでも私のやってた空手は稽古時間の半分ほどが組み手・・。

おやすみなさい

私もその意見には同意です。
もし実際の場でそれをやるとすれば、呼吸音をはっきり出して相手に教えているのと同じですから。

あくまでも指導する意味で呼吸の呑吐を意識する上での方便と思います。
息が切れたときに呼吸を整えるなどと言う人もいますが、そんなときに（戦ってる？）
息が切れているほうが×ですから。

ムエタイやボクサーがパンチや蹴りを出す際に出す息の音をゆっくりと
整えて行っていると言う認識でよいのではと（個人的には）考えております。

かつての合気道の技は危険な技が、たくさんありました。技としては一撃で肘や腕を痛めるものが多かった。うちの道場は昔の人が多いので、破壊技も多少習う。

レス伸びてるなあ。

呼吸は大事ですよ。心拍数あがった状態だと技が入りませんね！

>>8y+f6Rni0
白帯で、これだけレスが出来て、
さらに漫画の話をする。

これは、ちょっといただけないな。
脳内合気道で、夢を見ている気がする。
多分そのまま合気道を続けていても、強くなれないと思うな。

今どういう流れなのかよくわからんな。
レスが伸びたけどいたのは4，5人か。

>>Q51LrB1w0
最初の方で、蹴りタックル打撃寝技に対応する技術は合気道にある、と言ってますけど、
(伝統的)合気道に本当にあるのですか？？ＳＡには、蹴りと打撃に対応する技術はあると思いますが。
それに、ＳＡにある対応技術も、決して高いとは思えません。

レス伸びてるけど、結局実戦利用の具体的な話し合いはほとんどないね。いや、全くか。
呼吸と腸腰筋の作用は、健康維持とかそういう面においてすごくいいこと言ってるのだろうけど、
合気道の実戦利用と全く関係がない。
合気道は和の武道として価値があるのかもしれんが、和の武道だから実戦利用は必要ないというのはここでする話でもない。
和の武道としてどれほどすごいか、和の武道を理解していない者がどれだけいるか、自分はそのためにどれだけ困ったかなんてのも関係ない。

呼吸を読まれない方がいいという意見は実戦利用において意味あるのかな。
それこそ妄想の気がする。
実戦じゃ全く意味のない合気道独特に理論を内輪でマンセーしているだけだろ。

もっと、合気道の実戦利用について語ろうよ。

＞実戦じゃ全く意味のない合気道独特に理論を内輪でマンセーしているだけだろ。

確かに私の周りの合気道やってる人も、理論話は大好きだけど、いざ実戦的な
稽古の相手をお願いしても、年だからとか仕事がとかいろんな理由をつけて
やりませんね。練習相手になってくれるのは他武道の人たちばかり。
ちょっと悲しくなってきますね。

>>156
仲間じゃないなら、Q51LrB1w0さんの相手をしないで欲しい。
彼が少なくともあからさまに参加しない合気道のスレが一つぐらいあってもいいと思う。

合気道しかやってません。俺なら手向かいしてもらいたいと頼まれたら、やるな。この前友達とやったけど。技にもピンからキリまであるので安全な技だけで闘うのは限度がある。

合気道の型は技の基本でありやり方。だけど実戦では使えない。その型を万人掛けて倒せるように、自分自身で創ること。師範に言われます。型を軽視すれば合気道の技自体わからなくなるから、履き違えないように。

>>156
>(伝統的)合気道に本当にあるのですか？？

あるよ。
しかし稽古をするところも人も少ない。
そういうことをキミが知らないだけ。

>>158
Q51LrB1w0が誰か知ってるような口ぶりですな。

>161
>あるよ。
>しかし稽古をするところも人も少ない。

それじゃダメじゃんｗ　使えねぇｗｗ

>>161
すごいね。

具体的にタックルに対しては、どう対処する？レスリングや柔術のように下半身を引いて、相手を押しつぶすようにする？
ローキックは？キックやフルコン空手のように足を上げてカット？
ダッキングやスウェーバックもある？
寝技は、昨今流行のポジショニングもある？
ちゃんとあるんだ。
なんて流派？？

でもそれらを全部取り入れたら、合気道の形からかなり遠くなる気もするが…

>>164
>どう対処する？

人間のやることに特に大きな違いは無いよ。
当たり前によいと考えられることをやるだけ。
合気道は合気道開祖が様々な武術から技術をぱくって作ったもの。
ぱくりこそ合気道の精神と言えよう。

>なんて流派？？

158にでも聞いてごらん。(笑)

>でもそれらを全部取り入れたら、合気道の形からかなり遠くなる気もするが…

合気道に形なんてない。
それも大切な合気道の精神。

>>163
>それじゃダメじゃんｗ　使えねぇｗｗ

御意。
稽古しなきゃ使えない。
だから稽古すりゃいい。

>>166
>御意。
>稽古しなきゃ使えない。
>だから稽古すりゃいい。

あぁ、やっと皆の話に追いつけたみたいだね。
どうやって稽古すべきかを話してるんですよ。

>>167
>どうやって稽古すべきかを話してるんですよ。

簡単。

自分で道場を開いて、色んな武術や格闘技経験のある生徒を集め、他とも広く交流し、色んな試合にもガンガン出ればいい。

>>164
そーゆーのにまともにつきあったらいかんだろ。
そーゆーの専門に練習してる相手にさ。
試合じゃなくて護身なんだから、相手にそういう
技をいかに出させないか、自分の技をいかに出せるように
するか、という所を組み立てるのが大事。
具体的には間合いとかポジション取りとか、フェイント
とか、地の利を取るとか、そんなもろもろすべてだな。
極論すると始まったときにはすでに80％以上有利な立場を
築いているくらい。

やってる先生は、自分の生徒の中の他武術や格闘技経験のある生徒とスパーに近いガチ稽古で相手の技術を吸収してるものだよ。
まずは合気道の実力を上がりゃあ、色んな人が試しに来る。納得したら入門もする。
そういう先生になったら、合気道だけで十分だね。

>>169
>始まったときにはすでに80％以上有利な立場を
>築いているくらい。

そのためには相手が何をして来るのか瞬時にわからなくてはいかんよ。
わかるためには経験や勉強が大事だ。
打撃もタックルも寝技も自分が出来なきゃね。

>>168
>自分で道場を開いて、色んな武術や格闘技経験のある生徒を集め、他とも広く交流し、色んな試合にもガンガン出ればいい。

私の知っている合気道家の方は、アマシュートなどの試合や、総合の試合でも活躍されて自流を起こされた方がおられますが
あなたはどんな試合に出られたのですか？

>>172
僕はもう年ですからね。生徒を出してます。
あんまり詳しく言うと僕が誰かばれますので、言いませんけどね。(笑)

>>173
ご自身の試合経験から、生徒さんをご指導されておられるのですよね。
今ではなく、過去にどんな試合に出られたのかをお聞きしています。

>>174
子供の頃、伝統空手の試合に何回か出ただけです。
あとはスパーばっかり。

ＳＡに詳しい人に聞きたいのですが、桜井先生はどんな試合に出られたのでしょう？

知ってていじめるのはやめましょう

156>(伝統的)合気道に本当にあるのですか？？

あるよ！ないわけないだろ？タックルや蹴りにも対処技あるぜ！師範に「合気道は蹴りやタックルになすすべはないの？」と言ったら、「君、どんな蹴りやタックルでもいいからやってこい！」と。

塩田先生が合気道開祖に初めて会われた時、開祖は塩田先生に「なんでもいいから掛かって来い」と仰った。
塩田先生、いきなり蹴りに行って見事に投げられたそうな。

有名な話だが、知らない人がいるのか？

試合はしらんが、合気道六段で空手も段持ち、東氏からも打撃の指導を受けたと聞いてるよ。

もちろん桜井氏のことね

>>180
その程度なら合気道家の中にはいくらでもいますね。

その程度と言えるあなたは合気道と空手は何段なの？俺は合気道二段とフルコン二級だけと、桜井さんは尊敬しているよ。

>>183
自分もフルコン（極真）をやっていましたが、フルコンの場合、１０人組手
がひとつの壁になって、段がなかなか取得できませんが、取れば道場を任される
ことがありますね。伝統の場合３年頑張れば大抵初段までいけると友人から聞きましたが、
それでも、多くの人は途中で挫折すると思います。
合気道も養神館の本部で６段まで取られるのはごく一部の人だけでしょう。
私も櫻井先生は尊敬しております。

>>183
武道の段位なんて大した意味がないと思うけどなあ。

桜井先生の場合は、本部の職員だったでしょう。
２０年以上も本部職員をやってたら六段くらい当たり前にくれて師範になれたのではないでしょうか。
２０年以上続いたと言っても、職員ならば「食うため」ということも考えられる。
そしてその六段師範が、段位の低い指導員や職員でない一般指導員に技を掛けられなくてウンウン言ってるＤＶＤを見たことあります。
それに塩田先生がちょいと手を添えると、受けの人は大きな声を上げて技が掛かっちゃう。
あれって、やっぱり塩田先生のご機嫌を取るためのお芝居でしょうかね？

当時塩田先生の事慕ってたくさん道場生いましたよね。
３万人近く入ったのでは？
厳しくてみんな辞めていったららしいですが、
塩田先生はその中でも内弟子としたのは６、７人だったはず
櫻井先生はその中の一人ですよ
十分すごい方だと思いますよ
ＳＡになってからも櫻井先生は、塩田先生はほんとに強かったって言ってましたし
塩田先生はほんとにすごい方なんだと思います

>>187
>塩田先生はその中でも内弟子としたのは６、７人だったはず

養神館とは比べ物にならない規模の合気会だって、内弟子なんてそんなに取るところないですよ。
３万人が皆内弟子希望だったわけでもなし。

>ＳＡになってからも櫻井先生は、塩田先生はほんとに強かったって言ってましたし
>塩田先生はほんとにすごい方なんだと思います

ではマジで掛けられなかったんですかねえ。

だから、どうやったらいいかの話をしようよ。

合気道には形がないから、どんな技も合気道といえる、とか禅問答はいいから。

>>170
だから、どうやったらなれんるんだよ。
それを話し合うんだよ。

具体的な話をしろ。

>>189
だからまずは合気道を一生懸命修行して、武術や格闘技経験豊富な生徒が集められるほど強くなれば？

>>188
あの失礼ですけどなぜ塩田先生を疑うような事言うんですか？
ここは養神館系と合気会系を比べるスレではないですよ？
開祖の技を疑われたら気分がよくないでしょう？
あの銃の乱射をよけて一瞬で２５メートルをテレポートしたって話をあなた信じてますよね？
疑われたら気分悪くないですか？
あなたが塩田先生よりすごい方なら仕方ないですが
そんなにすごい方なんですか？

>>191
>あの失礼ですけどなぜ塩田先生を疑うような事言うんですか？

ビデオ撮りや演武では、先生を持ち上げるのは当たり前に行われてることです。
塩田先生の失敗を取り繕うためにわざと声を上げて跳んでる映像もばっちし残ってます。
塩田先生だって人間です。たまには失敗もしますよ。
でも養神館の本部師範が、明らかに自分より格下相手に悪戦苦闘したり掛けられなかったりばかりはおかしくないですか？
日頃どうやって何を指導しているのかと疑問に思うのが当たり前でしょう。

>あの銃の乱射をよけて

そんな事実はありません。
あなたこそ夢を見てるのでは？(笑)

>あなたが塩田先生よりすごい方なら仕方ないですが

疑うのにこちらがすごい必要はないですよ。
おかしいものはおかしいんです。

最弱戦隊チキンマンだから、疑うことしか出来ないんだよ！気にしない。
技喰らえば泣いちゃうから。よしよし

>>192
開祖が戦争の時に敵兵六人の一斉射を避けて一瞬で背後に回ったって話しです
合気会系の方なら知ってるはずでは？
事実じゃないのなら仕方ないですが

じゃああなたはここに何しにきてるんですか？
養神館系の方もいるのに
ただ煽りに来てるようにしか見えませんよ

>>194
>開祖が戦争の時に敵兵六人の一斉射を避けて一瞬で背後に回ったって話しです

あなた、笑われますよ。
調べ直しましょう。(笑)

>養神館系の方もいるのに
>ただ煽りに来てるようにしか見えませんよ

別に養神館を煽ってるわけでもなし。
六段という段位にどんな意味があるのかを、皆さんの意見を聞いて確かめてます。

結局実力もないのにケチつけにきてるだけなんですね。
もういいです。
開祖の話しは別スレで見ただけなんで詳しくは知りません。
合気会系の方詳しく知ってたら教えてください。
たぶんそんなに間違ってないはずだと思いますよ。

>>196
>結局実力もないのにケチつけにきてるだけなんですね。

はい。どうせ名無しですからね。なんとでもどうぞ。

>開祖の話しは別スレで見ただけなんで詳しくは知りません。

乱射なのか一斉射撃なのかくらいは覚えてませんか？
それに戦争中の敵兵ではありません。
どえらい違いなので。

>>197
そこまでは覚えてませんよ

憲兵でしたっけ？
どの道銃をよけて一瞬で２０メートル以上先にいる人間の背後に回り込んだって話しでしょ？
細かい数字やどの時とかそういった事はわかりませんよ。

>>198
>どの道銃をよけて一瞬で２０メートル以上先にいる人間の背後に回り込んだって話しでしょ？

的を決めて合図があっての一斉射撃ですから、銃の弾筋を避けるのは考えられることです。
しかし一瞬で２５メートル先の人の背後に回るというのは無理ですね。
塩田先生の記憶違いか、そうでなければ話を大げさにしてるのでしょう。

開祖が軍部の銃製造関係者を怒らせたことが始まり。

「ワシには鉄砲の弾も当たらんのや」

「本当に当たりませんか？（怒）」

「ああ、当たらんよ」

「じゃあ試してもいいですか？（怒怒怒）」

売り言葉に買い言葉で、軍部と開祖の決闘（？）が決まった。

テレポートというのは、塩田先生との対談中に高岡英夫氏が勝手に言ったこと。
塩田先生は無視されてます。

開祖はお供の塩田先生と軍の射撃場に到着

開祖は20メートルばかり離れた場所に立ち、射撃手6人が開祖に狙いを定める。

合図で６つの銃が一斉に火を噴く。と、次の瞬間・・・・・・・

射撃手の一人が宙を舞った。なんと開祖は射撃手達の後ろに立ってニコニコ笑っていた。


・・・・・・と、こんな内容の話でしたよ。塩田剛三著　「修行」より

>>200
しかし、いくら戦前とはいえども、本当にそんなことがあったかも疑わしい。
軍の規律は非常に厳しい。
民間人に向かって発砲して怪我でもさせたら、大変な処分を食らうだろうね。

>塩田剛三著　「修行」

ほとんどがゴーストライターにより書かれたものだろう。
ゴーストライターの脚色に塩田先生が乗ったということも考えられる。

>>203
裁判所に約束確認の書類を書かせたという話も出ていましたよ。

「これで先生は撃たれて死んでも文句は言えなくなった」なんて記述がありました。

>>205
余計にウソ臭い。(笑)

>>202
ありがとうございます。
わざわざすみません。

>>203
あなが開祖を疑うのは自由です。
だけど別にあなたすごくないんですよね？
あなたは尊敬してる人は合気道の世界にはいないんですか？
あなたを教えてくれた方とか、目指してる方とか
いなくちゃいけないって事じゃないですよ
もしかしてただ単に合気道を馬鹿にしてるだけですか？

>>204
本当に塩田先生が見た事実を書いたのか？
ゴーストライターのインチキ話なのか？

合気道習う上でどうということはない問題ですね。どっちでもいいよ。
別に合気道で鉄砲に勝とうなんて考えるのなら話は別だけど。

肯定する人も否定する人も、想像・憶測で語っている以上、どっちもどっち。
不毛な議論。

>>207
>あなが開祖を疑うのは自由です。

別に開祖を疑ってるんじゃないんだがなあ。

>あなたは尊敬してる人は合気道の世界にはいないんですか？

たくさんいますよ。

>もしかしてただ単に合気道を馬鹿にしてるだけですか？

合気道を馬鹿にした覚えもありませんねえ。
あなた、何を勘違いしてるんです？

>>208
>合気道習う上でどうということはない問題ですね。どっちでもいいよ。

その通りなんですが、常識外れの伝説を信じて夢を見る人が増えても困るのでね。
はっきりわかっていることは、日本はアメリカ開拓時代の西部みたいなものではなく、無類の法治国家だったってことです。

>>209
じゃあもうスレ違いの話題はやめてください
おれもやめますから

で具体的に強くなるためにはどうしろと？

>>211
>で具体的に強くなるためにはどうしろと？

厳しい稽古をしましょう。
先輩や先生に盾をついても。

>>210
なるほど。時間が有り余っているんですね。
頑張って「夢見る変人」を説教して目を覚まさせてください。

スパーリングをやる

>>213
>なるほど。時間が有り余っているんですね。

ま、そういうことです。
特に今日は稽古もありませんし。
あとはオリンピック見ながら寝るくらいかな。

>>214
スパーはやらなきゃダメですね。

>>212
だから具体的に何をやれと？ここはそれを話しあってるんで

>>214
スパーリングはやってますよ
やっぱりスパーリングが有効ですよね

>>216
>だから具体的に何をやれと？

まずはあなたがどんな人で、普段の稽古何をどうやってるのか知らないと、何も教えてあげられませんよ。
ここで詳しく説明しますか？

>>217
道場では、
型の練習を普通に、次に相手に抵抗してもらい技をかける練習
あとは開いた時間に乱取り、突き、蹴りなし

あと俺は日拳出身なので昔の仲間と防具つけて顔面ありで技かける練習
相手にはグローブつけて本気で殴ったり蹴ったりしてきてもらい
そこに一教や肘締め、入り身投げや入り身突きなんかの練習です

相手がグローブはずさないとかからない技もありますから
そんときはこっちは鉄面外して顔面無しでやってます
道場を週２、スパーを週１、あとは筋トレなどですね

よく言われる話に合気道は当身七割という話があります。
合気道の術理の根幹は打撃であるということがわかると思います。
そう言われる以上、稽古時間の七割くらいは打撃稽古に使うべきと思いますね。
合気道の全ての技は、打撃のタイミングで行われます。
打撃がそこそこ出来なきゃ、話になりません。

>>214
スパーリング以前に技術がいると前スレで結論が出ている。>>4,5参照。
もちろん、スパーはいるけどね。

>>217
普段、型を延々と繰り返すしかしていない人を、想定して、かいつまんで説明してください。
因みに、「どうやって技を実戦用に改良するか」が主な論点となっています。

>>218
それだけやってりゃそれでいいじゃない？
多分217より強いよ。
ＳＡ？

>>219
じゃ、ボクシングのようなことをしたらいいってこと？

スパー・試合をすると難易度の高い技術は、その体系から消滅する！？
ttp://proaikido.blog10.fc2.com/blog-entry-49.html
以降のコメントを読むとある意味言い得ている様な気がするが。

日拳の打撃は防具があるので、正確性に欠ける上にやはり遅いです。
伝統派空手の方々との顔面攻防はどの程度やりますか？
伝統派空手はローキックへの対処が弱いです。
フルコン系の稽古でローキックに対応する稽古も必要でしょう。
サンドバッグやミットを使っての稽古にも時間を掛けましょう。
剣を使っての稽古も必要ですよ。

>>222
スパーはやり方によってはそうなりません。
試合ルールに則ったスパーしかしないのであれば、そういうことも起こりますね。
色んなルールの試合に出ることで、一つのルールに特化しないことが必要かと。

>>222
けっこう正しいと思う。
でも、難易度の高い技術って言えば聞こえはいいけど、
習得不可能に近い技術ってことじゃないの？

>>225
>習得不可能に近い技術ってことじゃないの？

稽古をすれば修得の可能性はあがります。
でも試合というのは勝つことを求めるので、より早く効果のあがるものを優先しがちです。
あと頑丈さと持久力のためのトレーニングもしなければなりません。
難易度の高いものを稽古する時間が足りなくなり、後回しにされるのです。

>>220
はい、前は養神館にいましたけど

>>223
たしかに防具は重いので、つけたら遅くはなります
だけどグローブはずしてもらってやったらかなり速いですよ
まあその時は顔面無しですが
空手あがりも多いんでローキックも蹴ってきます
まあこのジャンルだけじゃだめなんでしょうけど

剣はやってますよ、まあ木刀を使った型稽古ですけど
サンドバックはやっぱりどこか出稽古行かなきゃたたかせてくれませんよね？

そもそも合気道を実戦レベルまであげるということが定義されてないから無理じゃない？
合気道家がボクシングやってパンチで勝てるようになったからって
合気道を実戦レベルにしたとはいわないでしょ
自由組み手でも合気道技がかかることを言うなら
自由組み手には、相手は打撃はありなのか、タックルはありなのか
合気道技に、当て身は入るのか、型通りの動きしか入らないのか。
当て身にロシアンフックは入るのか、ローキックは入るのか。
そういうのを軽くでいいから決めないとおのおのが全然違う前提で話すよ？

>>226
まあ、伝統的合気道の目的は「合気道技の習得」で、
肉体強度も、持久力も、関係なく、技が型の中でつかえればいいってとこがある。
それが、悪いかどうかは知らないけど、試合を取り入れたら、その姿勢は崩れるわな。

でもまあ、実戦利用とは相容れない姿勢だな。
習得に20年かかるってことは、実戦には使えない、ってのも同様だろ？

>>228
じゃ、決めてくれ。

俺は合気会の方です。実戦に使えるように稽古すればいいじゃん！ていうか実戦に使えなきゃ意味ないでしょ？最初は型を重視しますよ！型自体は打撃、蹴り想定し、破られないようになってます。後は万人に掛かるように稽古する。

>>227
>たしかに防具は重いので、つけたら遅くはなります

防具をつけてるから遅いと言ってるのではないです。(笑)
日拳の突きは少々力が入りますから、その分遅くなるのです。

>>228
>合気道家がボクシングやってパンチで勝てるようになったからって
>合気道を実戦レベルにしたとはいわないでしょ

ボクシングはボクシングです。
実戦なのか競技試合なのか決めてほしいですね。

>>230
>初は型を重視しますよ！

その前に打撃の稽古しなきゃダメでしょう。

>型自体は打撃、蹴り想定し、破られないようになってます。

稽古相手に打撃の専門家をわざわざ呼んでやってるのですか？

中途半端に他武道を混ぜたような練習は効果が薄い気がする

>>233
他武道を混ぜるのではなく、全てを合気道でやるのですよ。
そうじゃないと合気道の実戦レベルにはなりません。

>>234
さっきから
打撃、打撃と主張してるけど…
稽古時間の七割も打撃やらせてくれるとこなんてあんの？

それとも自分で稽古する時間の七割ってこと？

>>235
>稽古時間の七割も打撃やらせてくれるとこなんてあんの？

さあどうでしょう。
うちはやってます。

>それとも自分で稽古する時間の七割ってこと？

道場がやらないのなら自分でしなくちゃだめでしょうね。
そこの道場の稽古だけじゃ使えないから。

>>236
あなたはそこの生徒さん？それとも指導する立場の人？

指導してます。

>>238

俺はもう何年もいろんな伝統合気やってきましたけど
そこまで当て身重視の稽古したことないですけど。

あなたの稽古している道場だけの指導方針ですよね？
あなたがいる伝統合気道すべての指導方針じゃないですよね？

突き蹴りを捌く稽古をするには、稽古相手がちゃんとした突き蹴りが出来る必要があります。
へなへなの突き蹴りを捌く稽古などいくらやっても仕方がない。
道場でちゃんとした打撃を捌く稽古をしようとしたら、道場の皆に打撃の稽古をさせねばなりません。
また、ただ打撃の格好をしても踊りと変わらないので、打撃系武道の試合に出て、そこそこ通用するレベルであることを確かめなければならないでしょう。
そこでうちの生徒には、フルコン、グローブ空手、防具空手、伝統空手等の試合への参加をさせています。
もちろん人により得意不得意の試合ルールがあります。ある試合ルールでよい成績を修めた者が不得意な者に教えればよいのです。

>>239
>あなたの稽古している道場だけの指導方針ですよね？

いいえ。

>あなたがいる伝統合気道すべての指導方針じゃないですよね？

すべての指導方針です。

でも伝統合気道なんて言葉はないですよ。
僕は伝統に則った合気道をしてるから適当に解釈してますけどね。(笑)

>>242
あの武板でよく名前が出る人の団体ですか？

そもそも道場で練習して事足りるなどという人が一人前になれるわけがない。
一流の武道家武術家スポーツ選手など、道場やジム以外でも自分が必要と考える稽古練習トレーニングを行なうはず。
合気道が打撃七割、道場でそこまでやらないなら自分でやるべき。
打撃を捌きたいならまずは打撃とは何かを研究すべき。
道場というのは色んな目的の人がやって来る。
合気道には打撃をしたくない者も多く入って来る。むしろ打撃がないから入って来る。
そういう会員たちで道場が成り立っているとしたら、自主稽古をするしかない。
ネットを使っているなら、２ちゃんのオフ会などに積極的に出ればいい。
２ちゃんのオフ会の中には、プロの選手や指導者も参加しているオフ会がたくさんある。
色んな武術武道の人がいるから、ひとつの武道武術に入門するわけでもない。
今の時代は自分がやろうとさえ思えば何でも出来る。
掲示板で長々とああだこうだと言うより、さっさと行動に移したほうがよいでしょう。

>>244
さあ？

↑訂正

>>243

「　先手必勝の打撃武道　」　でぐぐると何かわかることがあるかも。

大阪の反社会道というタコ踊り団体だろう
武板住人でこれだけわからんというのも、自作自演みたいだがｗ

>>230
＞実戦に使えるように稽古すればいいじゃん！ていうか実戦に使えなきゃ意味ないでしょ？
上の方読んでください。
どうやったら、実戦で使えるような稽古になるか、それを論じてます。
一言で、打撃をやって…とか言うと簡単だけど、
たとえば、パンチ専門のボクシングにも、いろいろな練習法があります。
シャドー、パンチボール、サンドバック打ち、マススパー、ボールよけ？
ただ、打撃をやって…というのは、ボクシングで強くなるにはどうすればいい、と言う質問にパンチとガードを練習すればいい、と答えるようなものです。
打撃練習が必要なことに異論がある人は多分いないでしょうから、もっともっと具体的なことまで踏み込みましょう。

＞型自体は打撃、蹴り想定し、破られないようになってます。
まずあの立ち方でどうやって、ローキックをカットしたり、顔面への連打をかせるんだよ。

>>233
言えてる。多分、柔道をやり、合気道に生かすより、柔道をやり続けた方が強くなる気がする。
でも、合気道だけをやるより、柔道を織り交ぜた方が「強い」だろうね。
合気道のエキスパートにはなりにくいけど、強くはなりやすい。

>>240,244
そうね、突き蹴りの対処を学ぶなら、まず相手が突き蹴りが出来ないと。
＞ネットを使っているなら、２ちゃんのオフ会などに積極的に出ればいい。
これはやだな…
ただ、この書き込みをやめたからと言ってその時間稽古ができるわけではない人は多いんじゃないかな。

最初のころのスレ趣旨に戻って・・・

合気道は武道ですので実戦を元に作られていますよ。
ただ、二つ勘違いなさっているかたがいるということ。
残念ながらかなりの有段者でもです。

一つは、合気道の「技」…合気道でいう技とは、無為・無形・無限です。
みなさんがおっしゃっている四方投げ、入り身投げ、小手ひねり等は、
合気道では「技法」または「鍛錬法」といいます。
つまり、実戦を想定した稽古ではないということですね。取りと受けが相対動作稽古
を行うのであたかも敵味方が戦うがごとく稽古しているようですが、そうではなく
お互いが合気道そのものを学ぶための稽古をしています。
型稽古と呼ばれていますが、どちらかというと約束組み手に近いです。

考えてみれば、空手の組み手もボクシングのスパーもお互いが空手、ボクシングの
技術をみがいているでしょう？それと同じです。柔道の乱取りもそうでしょう。

四方投げ・小手返し等を実戦で決められないのは当然かもしれません。あくまで
練習方法なんですから、ですが自分の中の『合気道の技』は確実に成長し実戦で
使えるようになるでしょう。

二つ目は、実戦において必要なのは高尚な技術ではなく『恐怖心の克服』です。
度胸と置き換えても良いかもしれませんね。いかに高度な技術を身につけても
いざ戦うときに恐怖で動けなくなっては意味がなく、また最低限度の格闘知識しか
持たなくても恐怖心の欠片もない人は脅威です。

リアル形式の試合する格闘技の利点は、試合度胸がつく・自信（過信になってる方
藻多く見られますが）になる、相手を攻撃する（実はこれが重要）・される怖さを知る
というのがメリットでしょうかね。技術的よりももし戦って勝つためには知っておいた
ほうが良い程度でしょうか。敵を知り己を知るというやつですね。
あえて学ぶ必要は無いと思います。

>>249
>もっともっと具体的なことまで踏み込みましょう。

人によって何が必要なのかは違うのだから、具体的に踏み込んでも役に立つことと立たないこととあります。

>まずあの立ち方でどうやって、ローキックをカットしたり、顔面への連打をかせるんだよ。

立ち方だって人によって様々。
あなた、一部の合気道のそのまた一部のことしか知らないんじゃないですか？

>>251
具体的なことがはなせないと思っているなら、このスレ意味ないよ？

そうやって合気道にはローキックに対応できる立ち方や、こういうのもこういうのもあるんだって言っている人は
実戦利用を考えているとは思えません。
実戦で使えないことをまず認めましょう。
そこからしか始まりません。

>合気道が打撃七割
打撃ではなく当て身ですね。
当て身に打撃は含まれますが、打撃＝当て身ではないです。

>>249
合気道の動きをまだ良く理解していないのであれば、他の格闘技の
打撃技術を学ぶより、正面打ち第一教をたくさん稽古してみてください。
なにか掴めるはずですよ。取りだけでなく受けるときも意識を忘れずに。

一教でも奥が深いですよ。相手の出方や状況次第で、表裏や又は変化型を使い分ける。闘ううちに合気道技は無限に変化する。一つの技を修得するのは簡単ではない。だからこそ道場に行き、自己を見出だす。店に武器を買いに行くような君達の安易な考えではどの武道も務まらない。

>>253
あぁ、正面打ち一教が良いというのは、なんとなく分かります。
座ったほうがよりソレを掴みやすいと思うのですが、いかが？

＞253打撃系合気道なんて自称しているところはおかしいのだろうか。

気持ちはわかりますけどね。
合気道を真摯に学ぼうとすればかならず行き着く壁ですね。
私も若い頃ありましたし…。
今は、インターネットで検索すれば答え（らしきもの）がすぐでてしまいますから。

本当は足りないものをどこかから持ってきて付け足すのではなく、
あるものを利用する・創意工夫・考えるということに欠落しているのが
最大の問題かもしれません。

>>255
あくまで私の理論ですが…
合気道の技法の中ですでに体の動かし方を学んでいるはずですね。
前にも書きましたが、四方投げ・小手返し等はそのままでは実戦では
使えません（正確には使おうとすると四方投げや小手返しはできない）。
座り技は腰から動く（本来人間は頭から動く）稽古には最適ですね。

>>256
１００人いれば１００人の合気道があるので、別におかしくは無いと思います。
が、合気道を理解していない方が間違った解釈をしてしまう恐れはあるとは思います。

あくまで開祖は合気道の試合を奨励していないので、私的には合気道で試合をする
くらいならば、他の格闘技で試合なりスパーなりをするべきかと…
持論では必要は無いと思っていますけどね。

連投すみません。休み時間終わってしまいそうです。夜からは稽古ですので
また明日にでも…では。

空手も合気道も中途半端て、挫折した人が安易に打撃合気道なるものに走るということかな。

>>248
なんでこのスレ誰も突っ込まないの？
前にも突っ込んだ人は一人くらいしかいない。
自演だから？

中途半端で師についてないのは、すぐに我流に走るな。
ソイツがまた自分よりもいい加減な奴らを受け入れてインチキ商売に走る。

>>261
以前から武道板にいる人ならわかってるから突っ込まないでしょう。
たまに、知らない人が釣られてマジレスしているけどね。

>>263
よかった。
やっと話わかる人がいた！
ですよね。スレの流れ見ればわかると思いますが
このスレでは一昨日くらいから出没してました
最初は何人か彼の発言に不快を感じて突っ掛かるんですがね
もっともらしい理論で、初心者や知らない人を言葉巧みに誘導しますからね

あーここも最初は良スレだったのに

>>253
>当て身に打撃は含まれますが、打撃＝当て身ではないです。

逆です。打撃のほうが当身よりも範囲が広いです。

>>255
>座ったほうがよりソレを掴みやすいと思うのですが、いかが？

座技の方が簡単だから、昔は座技を先に徹底してやったのですね。

>>259
>持論では必要は無いと思っていますけどね。

いくら稽古で攻撃の練習をしていても、いざという時に躊躇いが出ます。
いくら稽古で逃げない練習をしていても、いざという時に腰が引けます。
試合というのは仮想の戦闘です。勝負に拘るようなことはいけませんが、自分を試し欠点を自覚するために必要だと思います。

合気道には試合がない。
それは合気道という道を歩ける者の話であって、まだ合気道の入り口にも立ってないような人たちは、ガンガン試合を行うべきでしょう。
勝つとはどういうことか。負けるとはどういうことか。それを十分知ってから、絶対の勝ちを得るための合気道の修行に入るべきと思います。
戦前は、基本的に他武道の有段者しか入門を許されなかった合気道。
つまり入門者は試合を経験した後に、入門をして来た。そういう人たちだからこそ、あえて合気道では試合を行わずに済んだ。
今は武道の試合経験もない人がどんどん入って来る状態であり、なおかつ甘い稽古や健康法を望む人が多い状態。
そういう道場に所属しながらなおかつ実戦で使えることを目指すなら、自ら進んでどんどん経験を積むしかありません。

>>264
言い訳させてくれｗ
最初は別人の可能性を考慮してレスしたが、
途中で確信したので、放置しているんだ。

どうせスクリプトかと思うくらい噛み合わない話をするだけなんだから、
ほっといてこっちはこっちで話すればいいんでないの？

でも、名無しでやるのは上手い手だと思うよｗ
俺みたいに「確信無いから一応・・・」っていうレスが定期的につくｗ

>>267
知らない人も増えてるようだから、要らぬことは言わないほうがよいんでないの？

合気道の稽古だけで十分、って言う人いるけど、本気なのかな。
単なるＡＦＯか、ふざけてるとしか思えないのだが。

>>266
今時、組み手いらね、とか、合気道の稽古だけをしっかりやってれば十分とか言う人を相手にするだけ無駄です。

開いた当初はそういう感じだったのかもね。
柔道やらなにやらをとことんやった人が、最後に求める境地とかそういうもの。

その、「自ら進んで」というのを具体的に論じたいのだが。

>>269
>その、「自ら進んで」というのを具体的に論じたいのだが。

まずは先生に真面目に相談をされてはどうでしょう。
生徒のことを真剣に思う先生なら親身になって相談に乗ってくれるでしょうし、生徒の目的に合った先生を紹介してくれるかも知れません。
合気道を知らない指導者のところに他武道や格闘技を習いに行っても、合気道としてのレベルは上がらないです。
相談に乗ってくれない先生なら、諦めるか辞めるかすればよいでしょう。

結局は自分がどう行動するかですよ。
道を開くのは自分ですからね。
赤の他人と論じるべき問題ではないです。
しょせん、他人は他人。

みんなに聞きたい


>>218みたいに具体的にどう言った練習してるか挙げてくれると嬉しい？

参考になるんだが。
打撃系じゃなくて柔道や柔術系とスパーやってる人の練習も知りたい
実際やってみてどんな感じだとか

合気道の先生には、空手の有段者も多いからね。空手も合気道も中途半端な我流の人に習って変なくせを付けないのが大切。

>>272
でも空手も合気道もずっと続けてやってる人というのは大抵形式的なんですね。
組織に属して上手くやって行くにはそうしないと残れないものです。
変わったことをすると上から注意や警告が来ます。
逆らえば破門にもなりかねない。

>>270
＞しょせん、他人は他人
こういう禅問答みたいな言葉遊びで、話し合いを煙に巻く人って多いけど
そういう人の発言って中身無いよね。

自分はああやってこうやって実戦レベルまで上げたって言っても罰は当たらないと思うのになあ

>>264
> あーここも最初は良スレだったのに
お前らみたいな駄スレのヘタレが屁の様な実戦論を展開してるからだ！
猛省しろ。

>>274
僕の場合はネットで知り合った空手道場の先生の所に披露に行ったりしました。
最初のうちはそこの門人の人たちに試されたりもしましたが、続けて通ううちに合気道だけでなく空手の稽古にも参加し、
約束組手やスパーなどで実力を理解していただきました。
同時にそこの大会に生徒を出してよい成績を上げたりもしました。
そちらの縁で空手界にもたくさんの繋がりが出来、さらに積極的に交流や試合への参加を行うようになりました。
２ちゃんでは講習会やオフ会を開いて、合気道に疑問を持つ他武道他武術の人たちとも交流し、認知を得る努力もしました。

しかしそれ以前は形式的な合気道道場での稽古がほとんど。
ただし、師範相手にもガチでやってました。
また合気道では、たまに打撃系武道の指導者なども入門して来ます。
そういう人たちにガチで挑んでやると、向こうもマジになります。
それらの人を遊んであげるくらいになればよいと思います。

ただし、かなり嫌われますよ。(笑)

俺が入ったときは徹底的に受け身。受け身出来なくて病院送りにされた人もいるので。当時は武道始めてで受け身が精一杯。今の課題は跳び受け身。

思ったんだけど、一言で、他に何をやったらいいか、と言うけど、
自分がどのレベルで、そして当座何が目標なのか、によってやるべきことってかわる気がする。

０入門したてで、稽古でも技をなめらかに出せない。受け身もちょっと不安が残る。（白帯レベル）
１稽古において止まらず技が出せる。受け身はとりあえず問題ない。（初段レベル）
２相手が自由に逃げたり、力を入れたりする状況下でも、とりあえず技をかけられる。
３自由組み手でタックルやローキックやパンチ連打などの合気道以外の攻撃できてもとりあえず対処に困ることはない
って感じに４段階くらいに分けたいな。

０だったら、他格闘技とか云々以前に、合気道をそのまま続けなさい、でいいだろうし
１だったら、簡単な打撃のディフェンスと、自由に動き力を込める相手への崩しのために、
ボクシングや柔道の基本を経験するのがいいかもしれんが、どっぷり研究するレベルではないだろうし。
２だったら、それこそタックルやローキックを学ぶため、他格闘技にどっぷりつかる必要があるんだろう。
３だったら、もうそれは何をすればいいのか私には想像もつかない。

因みに私は１。何をしたらいいかな。

>>4 >>5にも書いてあるようにまずは組み手、スパーだよ。

実際にやってる人このスレにどれくらいいる？

何もしないで、毎日ここに書き込んでるだけじゃ強くなれないぞ。
少なくとも自分でこうしたらいいんだって答えが出た人はやってみようよ。

>>278
>因みに私は１。何をしたらいいかな。

２になるように、「合気道をそのまま続けなさい」ではないでしょうか。

>>279
そりゃそうだ。
でも、個人的には、スパーの前に基本技の反復をやりたいね。
それも、ちゃんと相手は抵抗することを前提に成り立っている基本技を。


>>280
それが効率的だとは思えません。
あの型稽古だけをどれだけやっても、抵抗する相手にはかかりません。
これは、多数の人が認めてくれると思いますが。

>>281
型稽古の仕方や考え方に問題があるのでしょう。
抵抗する相手にも掛けられる人に個人指導でもお願いすれば？

>>281
>あの型稽古だけをどれだけやっても、抵抗する相手にはかかりません。

その対策の１つとして、合気上げの稽古をみつちりやって見てください。
基本のコツがつかめたら、いろんな人を相手に練習してみてください。
抵抗されても、かなり掛かるようになるはずです。
私は、アームレスリングの選手とか、柔道家とか、いろんな人に練習相手に
なってもらって合気上げをやりました。もちろん合気道家にも。
強力な相手だと、少しでもこちらに力みがあるとつぶされますが、
どうすればより弛緩させて掛けられるかがつかめてきます。

パンチにしてもキックにしてもタックルにしても、そしてそれらの防御にしても、各武道格闘技でみんな違いがあります。
一つの格闘技にどっぷり浸かれば、その格闘技の試合では使えるようになっても、他の格闘技への対応が出来なくなる場合も多いです。
２ちゃんでもよくフルコンは顔面に対応出来ないなどというスレが何度も何度も立ってますね。
何ものにでもオールマイティなものはありません。それが「常識」なのです。
そして合気道の稽古で合気道の技を掛けるには、やはり合気道の研究しかないです。
他武道や格闘技からヒントを得るにも、それが合気道の技術の観点から観ることの出来る眼力が必要です。
１の段階は、やっとこさ自分の道場で頻繁に稽古される技の、表面上の形を覚えたレベル。
他に眼を向けるのは早いです。

>>283
あなたは合気道はやってないのですよね？

>>279
>実際にやってる人このスレにどれくらいいる？
自分も入れて４、５人は居そうだよ。

>>282
なぜ皆、抵抗する相手を〜っていう捉え方をするんでしょうか？
なんか悠長なお話だなあと思います。

>>286
>なんか悠長なお話だなあと思います。

実戦的な考え方が出来ないレベルなのでしょう。
道場の教え方がよほど悪いのかも。

合気道の話ではありませんが、大東流合気武道の佐川先生にあるお弟子の方が質問をされたことがあったそうです。

「合気上げの途中で相手が手を離した時は、どうすればよいのでしょう？」

佐川先生一言。

「突けばよい」

>>284
１で他格闘技を〜と言い出すのはまだ早いという意見はわかる。
でも、それとそのまま続けていたなら、２になるってことは違う。

どのくらいになったら、他に目を向けたらいいんだ？

>>287
合気会で、相手が自由に力を入れたり、動いたりしていい状況の技を想定している道場・師範ってどの位います？
ほとんどいないと思ってるのですが、それは間違い？

>>282
悠長の意味がわからないのだが、教えていただきたい。

>>288
その発想ってすごく合気道的なんだが、突きがまともに出来るものじゃないと無理だよな。
離されたら、すぐ突きに移行するってのも、練習してないと出来ないし。

そっか合気道でもいろんなとこあるからね。

俺がやってるとこは、このスレで言う合気道には入らないんだったな。

うちは相手に手を離されたら終わりって技は
元からなかったり、あっても逃げられないように手や胸などでガッチリロックしちゃうし
抵抗に関しては指導員が受けに踏張るように言うんだ

最初は形だけなんだけど、慣れてきたら
かかってない技はかかってないと言え、踏張れる場合は踏張れ、
極めも極まってないなら極まってないって言え、形だけならそこで終わりだけど実際はしっかり止め刺さなきゃ
これは普段からしっかりやっとかないといざって時できないからって言われるから

四教で決めながら手を背中の後ろに回しちゃう技の時も
「四教ってむずかしいですね、もたもたしてたら力で前に持ってかれますね。」って言ったら
「だったら腹が空いてるだろ。膝蹴り思いっきりいれてやれ。それは瞬時に判断すんだぞ。」
と指導員言われた。受けに蹴り入れたら「ちょっとまて！今は型だからちょっと加減しろ！
すんどめでいいから！よし、今度はここに蹴りを入れる練習しよう。」
と言われた。
顔面突きやフックに対しての型もあるけどさすがにそれは型だから

だから俺は自分でそろそろかなと思い出稽古や組み手を始めるようになりました。

>>289
>それは間違い？

間違いですよ。
それをしないと、そういう相手に技が掛けられないのも当然です。
でもそればかりではいけない。
型稽古とは条件設定を決めてやる稽古であることを基本段階では徹底して教える。
基本段階が修得出来れば、その条件設定に導く稽古を行わねばなりません。
いわゆる、相手を型に嵌めてしまう稽古です。
当然型に嵌めることを稽古するだから、相手は型に嵌らないように抵抗しなくちゃなりません。
合気会だろうとどこだろうと、専業の合気道師範でそういう稽古をやってない師範はまずいないでしょう。

>>289
>突きがまともに出来るものじゃないと無理だよな。

そういう突きじゃないんだが・・・

やあ、ボクＳＡギコ！
￣￣￣￣￣￣￣|／￣
　　＿＿＿　∧_∧
〜　　ＳＡ　（,,^Д^）
　　UU￣￣U U



合気道がやりたいけど組手もやりたい、「強い合気道」を学びたい。
そんな人はどんどん合気道Ｓ.Aに入門するといいよ。
あそこには親切な人がいっぱいいるからね。
きっと優しく教えてくれると思うよ。
僕も初心者だからお互いがんばろうね。あははっ！
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　+　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　 　 ∧ ∧　　　+
　　　　　　　＋　　（,,^Д^） 　　　　　*
　　　　　　　　　　 ⊂SA⊃ 　　＋
　　　　　　　　　　〜|　　|
　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

>>290
まー、実戦的ではあるけど・・・。少林寺拳法ってそういう考えなんだよね。
昔やってたんだけど、目打ちや裏拳で相手を虚にしておいてから技をかける。
実戦的だけど、深みのある技巧に発達しにくいんだよね。
同じような技なんだけど合気道ほど精妙さはないと思う。
小細工の打突が通用しない相手だったらどうするんだ、って
思うことあるね。

>>294
うん だから型だけじゃだめだと思って出稽古してスパーしたり打撃習ってる
理屈だけじゃだめだから
効かない場合もガードされる可能性だってあるわけだし

合気道。いろいろな考えや稽古している人がいて、それぞれ賛否両論あるけれど・・・・・
ぬるま湯みたいな稽古の中で、後輩相手に威張り散らすアホが多い中、立派だと思う

白帯の頃、正面打ち入り身投げで先輩の顔にモロに打ち込んじゃったことがあったなあ。
鼻血が出たとかブスくれてブチブチ何か言ってやがった。何だかこっちが悪いみたいな言い方で。

つめの垢煎じて飲ませてやりたひ

>>296
>何だかこっちが悪いみたいな言い方で。

あなたが悪いです。

>>297
もしかしてアノ時の先輩ですか？

過去ログ読んでそう感じますか？

そういう考えはいいと思う。というより合気道はその辺
頭固いから、外で自由にやるのは楽しいしね。
だけど打突やフェイントに頼らなくとも技が効くように
できるんだって知ったのでそれを今は追及してる。
柔道でも空手でも、くるとわかっている技を避けるのは
易しいし、それでもなお掛けられる達人もいるって
ことなんだな。
同じ技でも初心者から達人までの段階を10段階に仮に分けたら
分かり安いと思う。
レベル３とか４あたりは打突を併用しないととてもじゃないが
実戦的とは呼べないが、レベル８とか９くらいならその技だけで
いろんな状況に対応して効かすことができる。
そういう技を目指したいと思っている。

>>299
きちんと正中線に構えた手形を、額に向けて振り下ろしただけ。
意地悪をして不意打ちをしたわけでもない。
原因は、先輩が私の手刀だけをガッチリ受けたから。
そのまま入り身しないで突っ立っているから、飛び出た肘が鼻っ柱に命中。

私は何か悪いことをしてしまったのですか？

>>300　は　>>295　への返答です。

>>301
例えその時貴方に非がなかったとしても、そのことをここで弁明している貴方のその行為。
それこそが悪いことです。

>>303
実例を事実のままに書いただけですが？何が悪いのでしょ？
ちなみに相手には一言も謝っていません。
逆の立場なら当然謝りますが。

>>301
>飛び出た肘が鼻っ柱に命中。

それは正面打ちがなってないのですよ。
しっかりした正面打ちなら肘などそんなに曲がりません。
僕も白帯の頃、師範相手に同じようなことをやってしまいました。
相手は約束稽古の相手をしてくれてるのだから、約束は守らないといけません。
手刀は刀の代わりです。約束の稽古の最中にあなたの刀は折れちゃったということです。

んー、確かに手刀打ちというよりは肘打ちだね。

>>305
なるほど。それを受け損ねて顔に当たれば「相手が悪い」ですか。
いくら刀に例えて稽古していても、実際は人間の腕です。
折れない保障などどこにありますか？
別の表現をすれば「折れるような受け方をした」方は被害者ですか。

私もこう言う以上、後輩の攻撃が当たっても説教などしません。
「すみません」なんて謝ってきたら、むしろ「謝るな」と注意しますがね。

>>302
俺は少し考え方が違うかな
合気道に当て身はかなり重要だよね
合気道の技の中にはしっかり当て身は組み込まれてる
これはあなたの先生もそう言うと思うよ
だから併用って表現はちょっとちがうかも
合気道は当て身７割って言われるくらいだし
だから当て身をまぜてもレベル８、９と呼べる達人はいると思う
ただあなたの言うとおり、合気技は当て身しなくても理合がしっかりしてれば相手崩せるよね
技だけは俺もそれを意識して練習してる
まあ目指す最高形はいろいろあるよね

ぶっちゃけあなたが言うレベル８、９の方がかっこいいよね

>>307
相手が悪い場合は謝らなくていいですよね。
あなたの場合はあなたが悪い。
下手っぴいだったのです。
伝統空手の試合でも、寸止め出来ずに相手が鼻血を出すほど打ったら反則取られます。
プライドでも、間違って相手の金的に当たったら謝ります。
あなたは約束稽古において、失敗して鼻に当ててしまったのです。

>「折れるような受け方をした」方は被害者ですか。

あなたのは未熟ゆえの過失ですからね。

>>305
しかし、あなたの仰ることも理解できる。
正しい手刀の意味を教えるという注意が出来る先輩なら、後輩も納得するし、
次回からはその意味を考えて打ち込むでしょう。

問題なのは、手刀の意味よりも自分の鼻血を気にして文句を言うこと。
新米の攻撃が当たってブスくれること。
それに感情的な説教をして、当てる攻撃が出来なくなる変なクセをつけさせてしまうこと。

>>310
他人のことはほっとけばよろしいでしょう。
腹の虫が治まらないならシバケばいい。
こんな場所でその先輩の文句を書いてるあなたも同程度です。

>>309
だったら正面打ち入り身投げで、手刀をガッチリと脇を空けて受け止め、
居ついて入り身しなかった「過失」も謝罪すべきことですね

>>312
後はその先輩と直接どうぞ。

>>311
まあそう取られるなら結構です。
攻撃は当てるものという、当たり前のことがわからなくなる人が多いものですから。
お邪魔しました。スレ汚し失礼いたしました。

>>314
ほら、だからそういう態度が「悪い」んだよ？だよ？

>>314
>攻撃は当てるもの

正面打ちで当てるべきは肘ではありませんよ。

脇の空いた受け止めに対してポッキリ折れるようなのは正面打ちとも言えません。
ましてあいての鼻に当たるなど、姿勢も崩れてたんじゃないでしょうか。
人を非難する前に、自分のことをもっと反省ましょうね。
昨今の政治家じゃあるまいし。

>問題なのは、手刀の意味よりも自分の鼻血を気にして文句を言うこと。
>新米の攻撃が当たってブスくれること。
>それに感情的な説教をして、当てる攻撃が出来なくなる変なクセをつけさせてしまうこと。

武道の練習ですから、アクシデントはつきものなのに、その先輩の行動は頂けませんね。
あなたみたいな先輩がおられると、新人も稽古がやりやすいと思います。
いちいち鼻血ぐらいで感情的になるなんて器の小さい人ですね（笑）。

>>317
アクシデントは起こるものですが、過失を犯したら謝るのが当たり前。

この場合どっちも悪くないね。なんたって稽古中だから、なぜ最初から出来るって前提なのさ。
出来ないから稽古してるんでしょ？
次からちゃんとしましょって話。なにつっかかってるのさ。

まあね稽古後ぶつぶつ言ってる先輩は格好悪い、それだけ。

２ちゃんでブツブツいってた後輩クンもかっこ悪いんだよ？だよ？

初心者の肘が曲がって、たまたま当たったのをアクシデントととるか、過失ととるか
人によって判断は分かれるでしょう。あまり自論に拘泥しないほうがいいよ。

たしかにｗｗｗ
まあ最初と最後に礼してチャラ　リセットしませう

３１８へのレスね

>>321
だから、２ちゃんで人を非難するくらいなら、直接文句を言えばよい。
自分にも非があるのに、相手ばかり責める態度が情けないということ。

それと、>>263で言ったことはどうなった？(笑)

もうハジメの相手はいいかげんやめたら？時間の無駄にしかならんってわかりそうなものなんだが

いや　けっこうおもしろいよ
暇つぶしにはちょうどいいんじゃねの
相手してると　意外と合気道のヒントが見えてくるとか来ないとかｗｗ

たまにうざすではあるがなｗ

>>291
師範がそうってんじゃなくて、そういう技を実際に教えてくれ、指導してくれる師範って意味。
指導者は相手が抵抗したときもかけれないと問題外だからそういう練習はしてるだろうけど、
むしろ抵抗する受けを奨励しているような師範。

>>292
まともに出来ない者がやっても大丈夫な突きってあるの？

>>294
確かに。合気道だと、理論上、いざとなったら当て身で崩すけど、当て身がない柔道は本当に多彩な崩し方をもっているよね。

>>290,5
いいとこだね。その道場。
でも極まってなければ受けなくていいってのは結構あるけど、（まあうちもそうか）
うちは相手が入身するまでとか、転換中は動かないってのがなんか前提になってるんだよね。
最初のうちは、互いに下手だから、ただしい形を学ぶ練習だから、受けも本気で抵抗しない、って解釈してたけど
最近は、そもそもどれだけうまくなっても転換中に相手に動かれない速さでは転換できないんじゃないかと思ってきた。

あと、ここで当て身が入るから、受けはそれをよけて背を反らす、とかそういう前提の技があるけど、
その当て身だと例え入っても一発ＫＯ無理だし、下手すると相手が完全に受けるし、必ずしも背を反らす必要ないんだよね。
これも、うまくなったらそういう当て身になるって解釈してたけど、最近はなんかなあと思う。

実践とはどういうレベルのことですか。

喧嘩でしょうか？殺し合いですか？

何にしても日常において死への緊張感や危機感のない日本の現代社会において、
実践的なものというのは達成できないのではないでしょうか？

>>328
とりあえず>>4 >>5の説明読んでくれ
ここでみんなが言わんとしてる実戦が何かなんとなくわかるから

いっそのこと、対真剣で鍛錬してみてはどうでしょうか？
指の何本かはなくなるかもしれませんが、相当な鍛錬ができるはずです。

そうやって他に責任転嫁するのもどうかと思うけどね。
そんなんだったら生の喧嘩や殺し合いでしか実践的なものは達成できないってことになる。

>>329
実践レベルといっても、やはりその領域にならないと、
あくまでも空論、理想上の状況想定に陥ってしまいますよね。

ものは考えようってこっちゃね？
いり身投げでひじ打ち食らったって話しが出たでしょ。
予想してなければ、使えないっていってる合気道の打撃も当たるってこと。
つねに意識してないとな。
つぎは回転投げですよ〜〜って言えば、一発目は当て身てわかってるし
四方投げなんかで踏ん張ってるやつには俺、人中に一本拳いれちゃうけどな。

>>327
>むしろ抵抗する受けを奨励しているような師範。

いますよ、実際に。
ガチガチのところあります。

>まともに出来ない者がやっても大丈夫な突きってあるの？

合気上げの途中ですよ。
ただ眼にでも向かって手を伸ばせばよいだけのことです。

少なくともナイフぐらいは最近のガキでも出すからな。同意。

皆さん、言葉は正確に。

じっせん 0 【実践】
（名）スル
(1)実際に行うこと。理論や理念を行動に移すこと。実行。
「すすんで―する」

>>327へのレスね

>>331
武道を発展させてきた昔の人たちは、そういう生きるか死ぬかの環境であったからこそ
達成できたと思います。

かの、宮本武蔵も実際の死合において境地にたどり着いたのではないでしょうか。

あれ、早っつ。

>>338
生きるか死ぬかの環境なんて今の時代。戦争が起こっても難しいですね。

また話がそれたよ

合気道人さん、よく聞いてくれよ

ここは殺し合いやケンカの話してんじゃないの
社会や環境のせいでもないの

型稽古だけで踊りだなんだと言われてる合気道を
どう戦える武道にするかって話してんだよ

>>341
>どう戦える武道にするかって話してんだよ

合気道は戦わないことを理想としてます。

>>342
そう思ってるならスレ違い

そう思ってない、合気道を実戦的にしたい人が話してるんだよここで
まずは>>4 >>5読んでね

私の考えですが、
合気道というのは、現代社会において敵を作らず相手と和合していく術を身につけるための武道です。
喧嘩とか危機感のある状況を作らなければいいのですよ。
それでしたら、空手等も必要ないでしょう。
つまり、実際の社会において実践的に使える考え方や理論を合気道は教えてくれます。
ボクシングが精神論を教えてくれるとは思いません。
強いだけでは、社会の勝ち組にはなれないですよ。

>>336
元龍貴の醜態
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118846936/98-105

106 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/08/31(水) 20:37:42 ID:FFSIk8gV0
誰しも何かを誤ったまま覚えている事はある
だから普通はそういう間違いがあったとしても、本人が潔くそれを認め訂正するなら
それ以上突ついて笑い者にしたりはしない

しかしコイツの場合は別（笑
コイツはこれまでどれほど相手のちょっとした勘違いやミスを、これ見よがしに引用などしながら
「小股掬い」してきた事か
そのくせ自分のミスを突っ込まれるとスルーする事が殆どだった

また偉そうにどこぞで他者のミスなどをこの馬鹿が突っ込んでいたら、この事でもコピペしてやるとよい（笑

>>344
だからスレ違いだっつーの

誰もケンカしたいわけでも社会の勝ち組になりたいわけでもないの

いや、だからさ　よ〜〜くわかってるってば
スレ違いなんだってばよ

どうやったらボブサップ裁けるか聞きたいんだよ

>>343
>そう思ってるならスレ違い

どうしてですか。実戦の話でしょ？
実戦とはなるべく相手と戦わず、戦わずして勝つことを考えるものです。
戦うのはそれ以外に手がなくなった場合。
実戦を考える前に、もっと戦術や戦略を研究しましょう。

あと>>345もやめよ〜ぜ、無駄にレスが流れるだけだし。荒らしとかわんね〜し
見ててつまんね

言い負かす自身ないやつはカレーニヌルーしとけって

>>348
いちおあなたの相手しますよ

>>4読んでね
ここで言う実戦は戦わずして勝つ話じゃないからね

何が実戦ｏｒ実戦なんかしら？ちなみにオイラは他にキック、水球、日本泳法、山岳マラソン、ウルトラマラソンをやっとりますが…。

>>346
それでしたら、他の人からタコ踊りだの言われてもいいじゃないですか。
空手は空手であって、合気道は合気道ですよ。
空手の求める強さと合気道の強さは違います。
結局はどんな相手でも合気をかけれるように日々稽古をすればいいのではないでしょうか。
殴られても、片腕を折られても合気をかけれればいいんですよ。
決して力ではない呼吸法による崩しが合気道の魅力なんですから。

>>350
>4読んでね

読んでますけど、誰かが勝手に言ってるだけでしょ。

＞結局はどんな相手でも合気をかけれるように日々稽古をすればいいのではないでしょうか

じゃあここんとこ　くわしく

合気をかけるとか呼吸法による崩しとか、合気道には関係ないです。

＞実戦を考える前に、もっと戦術や戦略を研究しましょう

ここんとこ　くわしく
言えない、または言うつもりもないなら来ないでちょ

>>352
だから具体的にそのためにどうするかってことだよ

ボクシングで強くなるためはどうしたらいいですか？
ちゃんと練習すればいい
パンチしかなかろうがそれがボクシングの強さなんだ
腕折られようが殴れ
キック選手に勝てねーよって言われてもいいじゃないか！

こう言われて納得できたらこのスレにいません
具体的な話しましょうよ

>>356
戦うと必ず双方に損害が出ます。
殴り合ったらこっちも痛いし、疲れるでしょ。
一方的に殴りたいでしょ。
相手がマシンガン構えてたらこっちもマシンガン持って突っ込みますか。
相手の背後に回ることが出来たらそうするでしょ。
剣と剣を合わせたら刃こぼれもしますよ。
打ち合わさないで斬りたいでしょ。

ここの掲示板の太気拳のスレに、よいことが書いてありますよ。
http://www.ichigeki.co.jp/bbs/bbs.html

>>353
一般的に
合気道を実戦のレベルに上げる、と言ったら
蛸踊りと揶揄されている合気道をどうやって実際に掛かるものにするか、ということです。

戦わずに勝つとか、戦わないことを旨とする合気道とか
そういうこと思う人は、合気道マンセーのスレでも立ててそっちいってくれない？
そういう主張が間違ってるか正しいかは知らないけど、とにかくここで話し合うことじゃないし、
それだと、数学のテストで「この問題が解けたからと言って人生にプラスになるとは思えないから解きません」って書くようなものだよ。
そう思うのは自由だけど、ここで話すことじゃない。

>>346
"なぜ"合気道を実戦のレベルに上げたいのか、も個々で論じるべきことじゃない。
理由なんていいの。ただ、そうしたい人がいるんだから。
そう思った人が、どうやったらいいかを話すスレなの。

ただ、合気道ってそもそも実戦とは〜とか、そういう御託だけ述べたがる人って多いよね。
かくいう私もその一人だけど、ここはそういう話をするスレじゃない。

>>334
合気上げはあれはまさに練習だから、あれだけは「手を離すな」って堂々と言っていいよね。
でも、手を離されて、例え顔にパンチ入れたからって、それで倒れない人、ノーダメージに人っているけどね。

>>357
「ボクシングを実戦のレベルまで上げようぜ」で考えてみましょう。
蹴りをしたらボクシングじゃなくなりますね。

しかし合気道は何をやっても構わない。
具体的に何をするかはその人が決めること。
好き嫌いや得意不得意があるのだから。

>具体的な話しましょうよ

すればいいでしょう。
人のことは気にせずに。

>>359
たしかにそうだ。スマソ
自分の主観だけで語ってしまった
あなたの言うとおり
理由はどうあれ実戦レベルにしたい人が集まるスレで正解

>>359
>一般的に

つまり使えない合気道しか出来ないレベルの人たちってことですね。(笑)

>>354
たとえば、相手を力の塊とした場合、攻撃してくるということは
力のベクトルは自分のほうへ向かってきているはずです。
それを察知して交わしたり、流したりします。まぁ、避けるってことですね。
それでもつかまれた場合に、逆半身、相半身、肩取り、胸取りetcの状況が生まれてきますよね。
その一瞬に、軸を崩される前に呼吸法や体捌きで相手の軸を崩す。
つまり、瞬時に合気をかける、身体のどこか一部に触れられた瞬間に合気をかける。
メリハリのある稽古をすればいいのではないでしょうか。

以前に、目隠しをして、木刀を振り下ろす（攻撃してくる）気配を磨く練習をしましたが、
ゼロとはいわずとも、何回かはかわせましたが、アザだらけになって身体を壊しそうになったので止めました。

誰かが言ってましたが、他の武道を学ぶよりも創意工夫のある稽古を考えるべきではないでしょうか。
合気道には合気道の良さがあります。
それは各個人によって異なりますが、それを向上させてみてはどうでしょうか。

俺は、合気道は間合いと当て身がキモだと思ってるんだがどーよ？
ボブサップが相手でも１０ｍ離れてたら怖くないし、また逆に1ｃｍでも離れてたら
打撃はあたらないでしょ？
要はこの距離をどう縮めるか？
それには絶対的境界線みたいのがあってその出入り口が当て身？
う〜わけわかんねんだけど、理解できるかな？

>>363
力一杯抵抗している受けに対しこれを捌くｏｒ極める稽古と
捕まれるｏｒあなたの言う触られる瞬間に捌くｏｒ極めるのでは
どっちがいいと思われる？

>>364
>その出入り口が当て身？

というか、それが出来る心と身体の使い方ですね。
それを合気道では「呼吸」と言います。

>>365
戦闘で勝つか戦略で勝つかの違いですね。
映画では戦闘のほうが受けるでしょう。(笑)

>>366
そんなことは聞いてない
>というか、それが出来る心と身体の使い方ですね。
>それを合気道では「呼吸」と言います。
自分の言葉で説明してみれ

>>368
君は偉いな。ちゃんと彼を相手している
彼ってのは合気道人さんのことじゃないよ
まあわかっててやってるんだろうがほどほどになｗ

>>362
そうです。
笑いたければ笑ってください。
ですから、邪魔はしないで下さい。
もしあなたが合気道を実戦のレベルで使いこなせているなら、どうやってそうなったかについて等アドバイスしてくれると助かります。
ですので間違っても、なんで実戦利用する必要があるの？とか戦わずに済んだ方が実生活でいいよ、とかスレの違う話はしないで下さいね。

それと、日本語で話してください。

>>367
どっちが戦闘でどっちが戦略？

>>368
>自分の言葉で説明してみれ

それ以上何を説明するの？

>>370
>どうやってそうなったかについて等アドバイスしてくれると助かります。

ずっとしてるんですがねえ。
たとえば>>244とか>>266とか>>276とか。

もっとてっとり早いのは、道場破りに近い感じの道場巡りがいいですよ。

>>365
まずはじめは、前者の力いっぱい抵抗している受けに対しての稽古ですね。
はじめから触られる瞬間についての稽古をしていると、捌きだけの技術にとらわれがちに陥りやすく、
フェイントだのタイミングだのというものになってしまいます。
そこで抵抗している相手に対しての稽古ですが、技とか流れは無視し、
力を入れていない状態、脱力ではなくて、あくまでもフリーの状態で
身体の少しの軸の移動によって相手の軸をずらす稽古をします。
これが、あまり意識せずにできるようになれば、後者の触れられた瞬間での
稽古を行います。

大阪に大阪○○会って団体がありましてね。
そこの生徒がうちの稽古に体験に来る前に、そこの師範に相談したそうです。
そこの師範曰く「そんなところに行ったら壊されるぞ」ですって。
いくら僕でもそこまでしないって。(笑)
でもそんな発想をするってことは、そこの道場によそ者が行ったら壊すのかな？と思いました。

僕が始めて合気道に入門したところでは、入門初日だというのにそこの師範、他の生徒の指導をほっといてマンツーマンで徹底的にやられました。
帰る時には階段まともに降りれなかったです。
後日にその師範曰く「てっきり道場破りと思った」ですって。

合気道でもそんな感じのところがあります。
空手なんかはもっとすごいところありますよ。
そういう経験はぜひお奨めします。

ボクシングだろうと、柔道だろうと、一般的に経験者の方が素人より、倒しにくいです。
ボクシングならパンチを当てにくい、柔道なら投げにくい、テコンドーなら蹴りにくい、ＢＪＪなら極めにくい。
しかし、合気道は、完全な初心者を投げるのは、けっこう難しいです。
つまり、そこからして実戦とはかなり遠い、といえます。
まず、初心者の方が簡単に倒せるような”当然の”技術体系の整備が必要だと思います。
そういう技術を体系立てて（型として）教えているのはＳＡ、富木しか知りません。

次に、そういう技術を、実際にかけれるようにするためには、組み手が不可欠です。
ここまで来て初めて、一般的格闘技と並びます。

>>376
>しかし、合気道は、完全な初心者を投げるのは、けっこう難しいです。

こんなこと言う人もちょくいちょくいますが、単に下手くそと思うだけですね。
笑っちゃいます。

>>374
そうなんだよな〜うまい人って動いてるよな〜
なにかこう一歩違うんだよな。
動かなくても腰をこうクィっと

聞いてばかりで申し訳ないが、捌きはどうしる？
とりあえず日本ランカー程度のストレートぐらいの威力、スピードとして
いままでの稽古でいいと思う？それともなにか対策がいる？

>>373
それはすでにやっているｗ

>>372
いや、別に煽っている訳ではない　解らないなら解らないでいい。

>>372
＞たとえば>>244とか>>266とか>>276とか。
あ、これあなたなんだ。
この中で具体的なアドバイスは
合気道にたまに入門してくる打撃系の指導者と組み手しろ、だけ。

>>376
素人相手にかけれなければ、合気道の意味がないですよ。

もし仮に、素人の人が「合気道してるんだって、どんなのかけてみて？」
と言われ、かけれないようでは世間からも笑われてしまいますよ。

そこでかけてみて、その素人さんに合気道のすごさを直に知ってもらえることが、
自分が合気道を鍛錬してる励みにもなりますよ。

>>378
>とりあえず日本ランカー程度のストレートぐらいの威力、スピード

僕の場合は普通に合気道道場で稽古してても大丈夫だった。

>>379
師範とガチでってのも忘れずに。

>>375
そんな体験談はいらないんだけどね
技術的なこと、分けわかんなくてもいいから書いてくれないとな
開祖の言葉だって難解なわけだし、とりあえず術理を書け話はそれからだ。

>>377
そんな下手糞に愛の手を差し伸べてくれｗ

>>381
師範と言っても、何か他に仕事を持ってるような兼業や趣味師範じゃない。
合気道専業でその道数十年の某団体トップ師範。

合気道を習いに入門しに来ているのに、本気で攻撃する打撃の指導者なんて
いるのかな。勝手に相手が本気で攻撃してきたと思い込んでるだけだったりして。
本気のように見えて、実はかなり遠慮していると思うのだが（笑）。

>>379
しょうがないじゃん
いつも言うこと一緒、ここ三日くらいずっと貼りついてる
伝統空手、打撃やれ、先生に逆らえ
このキーワードばっかりなんだよ

>>382
>技術的なこと、分けわかんなくてもいいから書いてくれないとな

ホームページには解説ムービーも豊富にあるのに、ここで文字で書くのは面倒です。

>>384
もちろん師範は本気じゃないですよ。
僕は完全に遊ばれてました。徹底的に。

小一時間見てますが…
なんだか今日は荒れてますね。

またこの流れか

で最後に詳しくは○○○見ればわかるだろ

あ〜わるいわるい
俺も調子に乗ったスマソ

これからはカレーニヌルー汁

釣られる人がまだまだ多いんだなあ。

>>378
基本的に体裁きは入身転換です。
ここでは、横や斜めに移動しないようにしてます。
相手の懐に向かって入るように転換します。
この入身転換だけでも奥が深いですよ。
相手に一直線に向かって入身転換するだけですが、重心を落としハラ全体をボールのような玉のイメージで
そして相手の中心線を意識して向かいます。転換はまっすぐな軸を意識します。
転換は、鏡で自分の軸の変化をチェックしながら徹底して練習します。
後は、手の裁きですが、ぶらっとフリーにして自分の手の重力の重みだけ意識して相手の力の流れの方向に沿わせて
このときに手の重力が自分のハラに収まるように意識します。
木剣振るときにハラに収める感じで…。ってな具合です。

>>392
別にあおってるわけではないんだが、
それって既存の稽古で出来るかが最大の問題じゃない？

それとも片手取り入り身転換法で、その稽古ができるってこと？
要はイメージが大事なのかな。脳内転換ってことか（いや煽りでなっくて）

>>393
誰とやるかが問題なわけよ。

>>392
もしよろしかったら、合気道人さんは合気道オフをどちらかで開かれませんか？
いけそうなところだったら参加して、いろいろと学ばせて頂きたいと思いますが。

>>393
入り身転換の稽古は片手取りよりも、正面打ち、突き、横面打ち、木剣、杖etcの間合いに対する稽古が
効果的であると思います。片手取りは、入り身転換と呼吸法の融合の稽古だと思っています。

第１５回福岡合気オフのお知らせ
平成１８年２月１９日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

>>396
なるほど、既存の正面打ち突き等の稽古がボクサーのストレートに
対応できるってことね。
しかし、単発はいいとしてコンビネーションの捌きはどうするべきか？
スパーをしなくても平気と言い切れる？

>>398
>単発はいいとしてコンビネーションの捌き

ジャブに対して入り込んで捌けばいい。

>スパーをしなくても平気と言い切れる？

レベルによるね。
大抵の人がまず無理。

>>395
私は教えるほどの器じゃないですよ。
合同稽古ということであれば私もお願いしたいです。

私がしてきた話は、あくまでも合気道の稽古をしてきて、
納得いかなかったこと、稽古のマンネリ化はやっても意味がないので
意識改革的な稽古法がないか考えたこと、技について考えたこと、
さまざまな考えから自分が納得できる解釈をお話してるだけです。

>>155
まぁ、俺の目指すのは合気道で強くなることじゃないから。
合気道の動き、呼吸その精神性を理解、広めるというのが目的だから。
それを応用して歩き方や姿勢の維持、美しさを求めるというのが主体。

合気道は三ヶ月だけど　その前は空手とかやってたし、本もよく読むので

甲野さんとか高岡さんとか　入門・人体解剖図とか　物理も少し好き。まぁ、どう思われてもしょうがないが。

強くなったとして、それって警察官とかにでもならないかぎり使えないんじゃないの？ってのが空手やってて思いましたYo！

あと漫画で有名なのは普通読むでしょ。バキ面白いし

>>398
人間は攻撃に重心を利用しますので同時に攻撃はないものであるという観念から、
コンビネーションはあくまでも一つの動作の次の動作であって、
初打時に入身転換で間合いを詰めるか、捌ければいいのではないかと思います。

>>400
俺のお師匠と道人さんの理論はほとんど同じで理解もできる。
俺的には常に体当たりで一丸となって動けとそこに腕が伸びるとそれが当て身になる
も思ってるんだけど。どう？

ただ、問題は活かせるかどうか・・・ｏｒｚ

>>402
ただし一発で決めねばいかんですよ。
相手だって学ぶからね。

とても興味深く読ませて頂きましたものですから、一度お会いできたら
と考えまして。機会ありましたら是非一度お願い致します。

合気道人さん　遅くまでどうも
時間も時間なんでもうねるっす。
また暇があったらのぞいてくだされ。

>>397
ご丁寧にどうも。

>>403
一番早い打撃は当身ですね、
私の考えは、ゴルフのクラブの軌道、野球のバットの軌道、
円による動きから直線への変換とさらに点への変換、
プラス振り子の原理です。
下ろした腕を自分の身体の前に水平に持ってくる軌道が最短ですよね。
横から見ると拳は円の軌道ですが正面から見ると直線ですよね、
さらに、水平後は拳の点だけですよね。
つまり、最短の軌道と相手の視覚効果を利用しています。
相手からは、一瞬の出来事に感じるはずです。
実際の威力は、稽古次第ですが、中国拳法の内功に似た足の裏に伝わる重心の反発力と腕の重みによる遠心力（振り子をイメージ）と
合わせる（下からの力の流れを連動させる）ように打ち出せばそこそこ威力は出るはずです。

空手界で流行の高速上段突きと同じ。

合気道を実戦のレベルまで上げようぜ！
要するにこんな事を自分に言うならともかく、他人に言う事じゃないと重い松

＞つまり、最短の軌道と相手の視覚効果を利用しています。

蘇東成先生の打法もそんな感じだったような。水平に来るパンチより、下から
いきなり振り子のように来るものの方が反応しにくいですね。

>>402
そうですね。
崩しからの捌きと極めまでの無意識による一連の動作が必要ですね。
少しの意識や考えたりすることで動きが止まりますよね。
それは、0.1秒であっても相手に反撃の機会を与えてしまいます。
そのために、日ごろより稽古を重ねて、習得、体得、会得へと発展させて
いかなければならないと思っています。

>>405
近場ですので、福岡合気オフには機会があれば参加したいと思っています。

>>406
はい、私もそろそろ寝ます。
また、寄りますね。
では、おやすみなさい、失礼します。

>>411
>水平に来るパンチより、下から
>いきなり振り子のように来るものの方が反応しにくいですね。

いや、パンチをきちんと水平に出すのが難しいだけ。

それでは私も失礼します。

みんな・・夜型なんだなぁ・・。

合気道が実戦的でないっていう理由は、練習中の「間合い」にあると思う。畳を縦に一畳。
1.8�b�`ってのは空手だと全然怖くない間合いで、あれを外から見てても、踊りに見えるでしょうな

空手の間合いは距離を詰めて肘打ち膝蹴りが入る間合い。まぁ、わざわざ近づいて相手の攻撃を殺してる
というわけですよね？こっちも殺されてるわけですが。でもその間合いは喉輪も掌底も入る間合いなので怖い。
それでも、「そこまで近づけるんだったら空手使わなくても何だったってできんだろ！」それが実戦か？
とは言われる　か　も　。

ボクシング。これはオーソドックスで一般人から見ても実戦とわかる、ようだ。なにしろ顔面殴るし。
ただ、あのクリンチってのはちょっとウホッな感じがして自分は絶対やりたくないな〜とも
「クリンチで接近してくるところに肘打ちすんだろ！」とも。まぁ、どこでも練習できて　動き　の勉強ができる
アウトボクシングできるようになれれば、まぁこれ使えば合気道いらない気もするけど、あの膝の動きとか体捌きは
合気道の動きに近いらしいので、土台作りに良いんじゃありませんか？

キックBox　ムエタイ　これらは肘打ち有りのスパーらしいので良いですね。真横から顔面に来る回し蹴り。
これはジャブとかパンチを警戒して正面に気が行ってると避けられません。なにせ見えないので。
あの、ピーターさんがK1全盛期になんであんだけKOの山を築けたかを考えると、まぁ、そういうことです。
彼のすごいところはKOする前にちょいフラフラして「あ〜やばいよピーター！頑張れピーター！」とお客が思ったところで、ドーンッ
とやるからすごい！　この蹴りの弾道と似てる要領なのがロシアンフック。一見大振りであたら無さそうですが他のパンチと違う軌道
なのでかわしたと思ったところに当たる。そんな感じだと私は思います。

えー強くなるということをみなさんは目指していらっしゃるようなのですが、あのサンプル動画を見てから私は高岡さんが
怖くて怖くて仕方ありません。だから、ああいう怖い人のお弟子さんになってあの恐怖に日常的に接し、
恐怖を飲み込む。そうなれたらかなり強いと私は思います。とりあえずここで「俺は強いぜ！」って人は高岡さんを
ぶっころせるぜ！と言ってみて下さい。

合気道が、ボクシングや競技系空手のように武器を持たないものと前程されている事に不満と違和感を感じる。
時代の流れだから仕方ないが…。剣体一致として合気道を創始した盛平翁もさぞかし草葉の陰から嘆いている事だろう。

武器を持つから相手は手を掴んでくる。武器を持っているから態々当身の稽古をしなくても良い。射程距離の長い武器
を持つ事で蹴り技も必要ない。合気道の矛盾点とされる部分のほとんどは、武器を持つ事で解消される。

体術だけでは、どうしても体重や身体能力がものを言う。技術の研鑽を本来のむねとする合気道ならそれらは関係なくなる。
だから生涯武道と合気道を呼ぶ。若い内に色々な武道、格闘技をするのは有意義なものだが、それでお終いと言うので
は寂しい気がする。合気道には、その先があるのだから。

>>416
修正
その先があると言うのは何も合気道だけではない事を加えておきます。

>>401
…あなたはここに来るべきじゃないのかも知れませんね。
強さを求めない人が来ても得ることも、与えることもないでしょうし。

>>377
笑ってけっこう。
大いに笑ってくれ。
だから、合気道の稽古だけで十分とか言う意見はいわんでくれよ。

ものすごい速度で進んでいるのでアンカーはつけず、思ったことをつらつらと・・・

合気道の技術を学ぶ上でスパーリング・試合等はまったく必要ないと思います。
スパーリング、試合で技術の向上は望めません。あるとすれば精神的なタフネスさ
を身に付けられることぐらいでしょうか。
しかしマイナス面が多すぎるので、どうしてもスパーや試合をしたければ、
合気道以外の格闘技・武道で行ってください。
そのほうが、知識を身に付けられるし一石二鳥だと思います。

そんな眠たいこと言ってるから、ショボイって言われるんだろ

>>419
言葉尻の問題かも知れないけど、「合気道の技術を学ぶ」には合気道の稽古で十分だと思う。
けど、実戦にそれを利用するには、不十分。
そして、合気道の技術ってのはそもそも実戦戦闘を想定しているものではないと思うから、ただ試合を取り入れても実戦利用は無理、と思う。

>>419
>あるとすれば精神的なタフネスさ
>を身に付けられることぐらいでしょうか。

それが一番大切なことなのだがなあ。

>合気道以外の格闘技・武道で行ってください。

それは言えてる。
へタレ同士でやっても意味ないから。

合気道の技は、四方投げ、入身投げ、一教、二教、小手返しのような基本の技
であっても、当身で１秒間でも、相手の意識を奪っていれば掛けることは
可能だと思います。開祖が、荒くれ百姓の集団を相手に戦ったときも、基本技は
全部使ったが見ていたかと弟子に言われたそうです。開祖は、必ず当身で相手の意識を
制してから技を掛けるように厳しく言われていたとも聞いています。
試合をする流派が、なかなか技がきまらないというのも、顔面への当身なしで
試合をしているからではないでしょうか。ただ、試合で素手の顔面ありは難しいから
そうせざるを得ないと思いますが。考えてみればすぐにわかることですが、空手や拳法をされている方
を相手に、顔面にしろ、わき腹にしろ、相手の攻撃を捌くと同時に効かせる当身を
入れることは簡単なことではありません。だから、型稽古で技を磨いたり
体を練っていくことは一番大事ですが、それだけでは不充分で、打撃系の有段者クラス
を相手に打撃への対応能力を身につける稽古が必要だと思います。
開祖のように多くの柔術流派や剣術を修行されたような方は、例外として
普通の才能の人が、他武道の経験もなく型稽古だけで合気道を実際に使える
ようになることは現実的ではないと私は思います。

覚せい剤うって武道家になった妄想いだいている
キモイ肛門趣味のおっさんが自演するスレはここですか？

ちなみに私は、他流の方と戦うためにそういう稽古がしたいのでは
なく、万一、不当な暴力等に遭遇した場合、普段からそういう稽古をしていないと
型稽古だけでは、自分を守ることは難しいという意味で言っております。
自分から戦いを求めることは、合気道の精神に反しますが、どうしても戦いが避けられないような
いざというときに使えてこその武道ではないでしょうか。

>>424

男の肛門が目的で、講習会を開き、
実は突き蹴りの基本でさえ知らない詐欺師が、
金取って人騙し集めてる肛門趣味のスレはここだよ（＾o＾）
ここだよ（＾o＾）

なんか、他の誰かと勘違いされてしまったようだ（笑）。

レス番号よくみてみ？

釣りにきてるのはわかっててリクエストに答えてやったんだｗ
サービス精神旺盛だからな（＾o＾）

>>428
レス番号はわかっていたけど、４２４さんのシンパかと思ったよｗ
４２４さんの書き込みを久しぶりに見て懐かしかったね。
しばらく書き込みを見なかったんで、何かあったんかと思って心配しとったけど
元気そうなんで安心した☆

424の自演がわからんとはあんたも甘いなw

>>423
＞当身で１秒間でも、相手の意識を奪っていれば掛けることは可能だと思います。
おそらくね。
＞試合をする流派が、なかなか技がきまらないというのも、顔面への当身なしで試合をしているからではないでしょうか。
一理あるね。
＞相手の攻撃を捌くと同時に効かせる当身を入れることは簡単なことではありません。
全く持ってその通り。
＞打撃系の有段者クラスを相手に打撃への対応能力を身につける稽古が必要だと思います。
な〜るほど。
論理的でいい文章展開ですね。

後の先や先の先で、相手の攻撃をかわしての打撃（当て身）、相手が怯んだ隙に、四方投げや一教のような技をかける。
合気道の実戦化をそういう風に捉えるのもいいかもしれませんね。
そうなると、柔道のような複雑な崩しもいりませんし。参考にします。

合気道でも当て身、打撃、蹴り（流派による）もあるがやはり格闘戦だと空手や空道の方が有利。つまり、どうやって相手を合気道の術中にはめるかが問題なんだよ。試合でも聞くだろ？相手に呑まれたら負けると。

>>418
まぁ、そうなんだけど　面白そうだから・・ついね。　
植芝先生と同じことやれば実戦のレベルまで上がるんじゃないの？って気はしますが。

その・・もっとリアルな事を言うと、こちらを殺しに来るのではなく、死ぬ気で来る相手って
殺しに来る相手の100倍怖いんじゃないの？って思うわけです。

なんつーか「こいつ自殺しそうだなー」って人って怖いじゃん。

そういう怖さにどう対処すんのか？って所も考えるべきじゃない？

そろそろ終わりですかね、このスレ。

いや、合気道人は帰ってくる。

>>432,423
打撃で一秒時間を稼ぐってけっこうつらくない？
一秒あれば、もう3発くらい打撃加えて、ＫＯ出来ないかな。
打撃を習って、打撃への対応能力を身につけるってのはいいことだと思うけど、
それでその”当て身→投げ”ってレベルに出来るかな。

つまり、そもそも打撃だけで勝てるレベルじゃないと、打撃で1秒隙を作るってのは出来ないと言いたい。

合気道のようにガードもせず、所謂パンチではなく、拳で体当たりみたいな突きなら、カウンターを取れば１秒稼げるかもしれんけど、
一般的なパンチって、ちょっと違う気がする。

個人的には、当て身→その隙に投げって言うコンボより、柔道みたいな組んで崩して投げって方が好きだからそっち方向にしたいな。

追伸：当て身→投げって書くと、格ゲーだと”打撃が来たらカウンターって技”を指すんだよね。なんで？

合気道の当身は、例えば伝統空手の試合で見られるように、もしこの突きが当たれば
相手が倒れるだろうというような技を極めてポイントを取る必要はありませんよね。
人間、急に鼻を打ったり、目にごみが入れば、軽い衝撃でもそこに意識がいくものだと思います。
相手が打とうとした瞬簡にノーモーションで下からタイミングよく入れれば効果があります。
万一、相手がそれを腕でガードしてくれればそこから一教に持っていくこともできる
ことがあります。これは打撃系の人と実際にスパーをやっていての経験からお話しています。
組んで崩して投げは、もし相手が柔道をされてたら、逆に投げられるのがおちです。
組めば、やはり柔道が有利です。組んでからの反応、パワーは半端ではありません。
相手がどのような格闘技や武道をやっているかわからない実戦で、いきなり組んで崩してな
げることはやめたほうが無難だと思います。
最初の当身が効いたから、連打の打撃で倒すのなら空手やボクシングを習ったほうが
いいでしょう。当身の後の技は、四方投げにしろ、入り身投げにしろ、一教にしろ
極め技になると思います。相手に怪我をさせたくなければ、一教や二教が無難ですね。

>>438
どの技でも怪我をさせてはいけないと思います。
また逆に一教や二教でも相手を破壊できる威力でなくてはいけないのでは
ないでしょうか。

>>294 >>300

それはそうですが、万一自分に危害を加えようとする暴漢複数に襲われて身を守るためには
一教で抑えるわけにはいかず、当身の後、投げることも仕方がないのではないでしょうか。
相手が、合気道の技を受けなれてなければ怪我をする可能性はありますが、
それは、空手や他の武道でも同じで、全く怪我をさせずに護身できるとは限りません。
一教、二教は相手を破壊するような目的の技ではないと私は思います。
怪我をさせずに、反撃できない状態に相手を制するものだと思っています。
出来る限り、武道を使わないで話し合いでトラブルは回避することは言うまでもありません。
スパーというものは、攻防の中でタイミングよく当身を入れることを練習するのであって
合気道を知らない人に四方投げで叩きつけたりはしません。
肘締め、一教、入身投げ、隅落とし、小手返しなどの技を軽く極めるところ
ぐらいでしょう。

一休さんが、真剣は抜き身一撃で殺傷できるからこそ納刀での抑止力がある。
ただの殺人武器ではなく活人になる。
木刀ではなぶり傷つけることはできても活かすはできない。とおっしゃっています。

スパーも試合もただいたずらに技を暴力的にして、その真実の力を失うおそれが
あるのではないでしょうか？
真実の力といってもオカルティックなものではありませんが。

スパーはお互いに相手があって練習できるという気持ちをもってすれば、
技が暴力的になることはないと思います。
試合は勝つことだけを目的にすれば、試合で有効な技のみの修練にかたよりますし
あくまで修練の一つと考えて出るのなら、いいのではないでしょうか。
例えば、ボクシングでいくら強いパンチをもっていても、シャドウだけでは
相手に当てることはできません。いくら空手の型や約束組手を毎日やっても、
それだけでは自由攻防に対応できません。いくら柔道で打ち込み練習と
投げだけやっても乱捕りをしている人にはかないません。
合気道も同じだと思います。型の反復稽古は大切ですが、それだけでは
打撃に反応できませんし、自由に相手に動かれれば特意の呼吸力による
崩しも通用しなくなります。
頭で考える前に、実際にオフにでも出られて、柔道家や空手家と交流されて
みられたらいかがでしょうか。現実の厳しさがわかられると思いますよ。

>>443
３９５さんの通っていらっしゃる道場には他武道経験者はいらっしゃらないので
しょうか？
幸い、私の道場には他武道の経験者が数多くいらっしゃるので土日のフリー稽古では
軽いオフ会状態です。
対空手・柔道・ボクシング等をシミュレートした稽古等を色々思考錯誤することは大事だと思います。
が、何度も言うように対合気道でのスパーはまったく意味がないということです。
つまり、私はアンチ試合有派合気道ということです。

合気道は良くも悪くも完成された武道です。
不足されている部分があったとしても、それを補うために増改築を
繰り返せば、やがて歪な違法建築物と化す恐れがあります。
それよりも基礎・基本に戻って、一教を稽古してみてください。
どの技よりも破壊力のある技であることに気づくはずです。
基礎工事がしっかりしていればどんな地震にも耐えられるはずです。

>>444
>対合気道でのスパーはまったく意味がない

スパーを何だと思ってるのですか？
自由技や多人数掛けなども一種のスパーでしょ。

>>445
基礎があっても上物がなければ建築物にすらならない。

>>446
う〜ん・・・できれば、文章全体で把握していだけると助かりますが＾＾；

私の定義では、スパーは自由組み手、乱取りです。受けが突き・蹴り・体当たり
とランダムに攻撃してくることですね
私の道場でいう自由技・多人数掛けは受け手の攻撃方法は固定です。

その限りでないのならばお詫び申し上げます。

>>477
上物は合気道そのものです。

>>477
なるほど、思わずつられてしまいましたが
建物を作らなければ地震で壊れることもありませんね。
ある意味真理を突いているかもしれません。

>>448
>私の道場でいう自由技・多人数掛けは受け手の攻撃方法は固定です。

それは生徒の人たちのレベルに合わせているからではありませんか？
たとえば指導者の方の演武での多人数掛けなども、手順を決めてやってるでしょうか。
フルコンの道場でもオフ会でも、初心者や未体験者が多かったりしたら、手技だけとかローキックだけとかいう限定したスパーも行います。

強さもライトコンタクトやマスパーから始めて、慣れて来たら少しずつ強めにというのが普通に行われてます。
>>442で「スパーも試合もただいたずらに技を暴力的にして」と言っておられたので、何か変だと感じてました。

試合にしても、暴力的というものは変です。
試合こそルールに則った、冷静で的確なコントロール技術を競っています。
あなたの言うスパーや試合は「喧嘩」に近いと感じます。

暴力的というのは不謹慎でしたね、反省し訂正したいと思います。
技本来の持つ意味が薄れ、表面的なものになってしまうといいたかったのですが
一教はただ腕を押さえるだけでなく、技の起こりから極めまで様々な意味が
こめられていているので、ないがしろにしてはいけないと・・・
私の感覚（あくまで感覚）ではスパーは試合の練習という意味です。
知り合いの空手の師範の方に出稽古していただいて対空手のシミュレートを
たまにします。もしかしてこれもスパーと呼ぶのなら私の間違いですね。
失礼しました。

>>452
暴力的　を　乱暴な　似置き換えてください。
それでも納得いかないらば、重ねてお詫びいたします。

＞合気道を知らない人に四方投げで叩きつけたりはしません。
＞肘締め、一教、入身投げ、隅落とし、小手返しなどの技を軽く極めるところ
＞ぐらいでしょう。

厳しく崩せば技は自然とやさしくなると昔言われたもので＾＾；

>>453
>一教はただ腕を押さえるだけでなく、技の起こりから極めまで様々な意味が
>こめられていているので、ないがしろにしてはいけないと・・・

伝統空手では、基本稽古や型や約束組手で十分の技の意味や目的を学び、
それが自由攻防という条件の中でも学んだものが活かせるかということを自由組手で試します。
試合では技の意味を外したものは、審判が取りません。
一教に様々な意味が込められていると同様、正拳突きにも様々な意味が込められております。
試合を採用しても、ちゃんと出来るところはちゃんと出来ます。
表面的なものになるもならないも、指導者の指導力の問題でしょう。
指導力のない指導者の言い訳か、指導者が面倒くさがってるとしか思えません。

>>455
なるほど、しかしそれはあくまでも伝統空手であって合気道ではありません。
そもそも、

＞伝統空手では、基本稽古や型や約束組手で十分の技の意味や目的を学び、
＞それが自由攻防という条件の中でも学んだものが活かせるかということを自由組手で試します。
＞試合では技の意味を外したものは、審判が取りません。

自体、伝統系空手では問題になっていることです。
空手でやってるから合気道もそうしようというのは、それこそ指導者が面倒くさがっている
とえませんでしょうか？

>>456
そうしようと言ってるのではなく、試合やスパーをやっても意味を外したり表面上のものにならないようにも出来るという一例なのです。
合気道の人は、試合やスパーを乱暴だとか野蛮だとか誤解してる人が実に多そうなので。

>>457
なるほど、そこに反応したということですか。
技が乱暴になる　は　野蛮という意味ではありませんよ。
何も知らない人は合気道やってる人も野蛮だとおもってますよ＾＾；
もしよかったらもう一度読み返してみてください。

＞試合やスパーをやっても意味を外したり表面上のものにならないようにも出来るという一例

むしろ、その逆なんです。
最初は有効でも、段々本来の意図をずれてしまう危険性があるんです。

>>437

ごめん、変な送信した。
>>438
＞人間、急に鼻を打ったり、目にごみが入れば、軽い衝撃でもそこに意識がいくものだと思います。
まあ、多分そうだね。
＞相手が打とうとした瞬簡にノーモーションで下からタイミングよく入れれば効果があります。
うん、いえてる。
けど、問題は、"当てられるか？"と言うこと。当たることが前提となってるようだけど、当たるの？
打撃系とのスパーでは当たる？

>>443
私は、組み手以前段階だと思うな。
シャドーとか打ち込みは、自由に動き抵抗する相手にもかかる（と今までの試合の経験でわかっている）技を、約束組み手とか単なる反復で行うものだけど、
合気道の型稽古は、そもそも自由に抵抗する相手を想定した技じゃないと思う。
だから、ただ組み手があっても無理。自由に抵抗する相手にかかる技を探す、今の技をそういう技に変えることから始めないと。

そして、そういうことをすると必然的に合気道の技は変わっていく。（今のは実戦的じゃないのだから）
その変わることを、嫌って試合反対という人がけっこういると思う。

>>451
手順というか、多人数の時は相手はただ掴みにかかるって決まってない？
相手は、勢いを付けてとりにくる、掴みに来る、と決まってない？
自由技は、取り方すら決まってるけど。

222 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/02/14(火) 22:43:24 ID:2OdedpGP0
スパー・試合をすると難易度の高い技術は、その体系から消滅する！？
ttp://proaikido.blog10.fc2.com/blog-entry-49.html
以降のコメントを読むとある意味言い得ている様な気がするが。

>>458
>最初は有効でも、段々本来の意図をずれてしまう危険性があるんです。

そりゃ危険性はありますよ。
でも危険性があることがわかってるのだから、そっちの方向に行かないように指導することも出来るはず。
本来の意図から外れて使えない稽古を繰り返してる合気道道場の多くの現状の打破するためには危険も必要ってことです。

>>460
>手順というか、多人数の時は相手はただ掴みにかかるって決まってない？
>相手は、勢いを付けてとりにくる、掴みに来る、と決まってない？
>自由技は、取り方すら決まってるけど。

その道場がその道場の人たちのレベルに合わせて決めてやってるだけのことでしょう。
合気道にはそんな決まりはないです。

>>462
なまじ、相手を痛めつけ倒すかのような稽古風景がいけないのかもしれませんね。
実戦で使えない稽古が実戦で使えない技を教えてるとは限りませんよ？

＞来の意図から外れて使えない稽古を繰り返してる合気道道場の多くの現状の打破するためには危険も必要ってことです
どれほどの道場、流派、武道を経験なされたかは存じませんが、そう決め付けるには早すぎるかと・・・

>>463
>どれほどの道場、流派、武道を経験なされたかは存じませんが、そう決め付けるには早すぎるかと・・・

存じなかったら早すぎるとい言うのも早すぎです。
この類のスレが立ち続けるのもそういう事実があってのこと。

>>464
スレ違いになりそうなので最後に一言・・・
少なくとも私の道場では、他道場と合同稽古・他武道との交流稽古を
行ってますし、絶えず研究してますよ？
まあお互い合気道を学ぶ者同士、いずれ到達する道はひとつと信じて去ることに致します。
とても勉強になりました。ありがとうございました。

それだけ皆は合気道が好きなんですよね？じゃないとここまでスレは膨らまない。

>>465
つーか、すでにスレ違い。
答えのでない問答はやめようぜ。

>他道場と合同稽古・他武道との交流稽古を
行ってます
ここをくわしく。

>>462
スパーや試合の重要性はよ〜く解ったから、メニューとか晒そうぜ？な？




まあ途中までおもしろかった俺がいるがｗ

>>467
>スパーや試合の重要性はよ〜く解ったから、メニューとか晒そうぜ？な？

ブログでさらしまくってます。
でもさらされるのをイヤがる人がいるだろうから遠慮してるのですよ。 (笑)

>>445
たしかに心当たりがあるなｗ

>>461
言いたいことはわかるけど、
かっこよく難易度の高い技術っていうけど、
要は

>>462
合気会の道主の演武でも、相手はただ走って掴みに来るよ？
塩田先生の動画も、明らかにあいてはただ走って掴もうとしているよ？

>>470
途中だった…

かっこよく、”難易度の高い”技術なんて言うけど、
要は、実際には使えない技術、ってことじゃない？

実戦ってのは、どれだけ難易度の高い技術もっているか、ではなく、
どれだけ使いこなせる技術を持っているか、が重要。
（もちろん、技術だけじゃなくて体力や戦略などの総力戦だけど、技術に関して言うなら）
>>460の中盤に書いたけど、
現在の合気道の技・やり方にこだわっている限り合気道を実戦のレベルに上げることは無理だと思う。

でもそれでは今の合気道の技に存在意義はないのか、となると別だと思う。
たとえば、一教。これはかなり難しく、有効に使うには、相当な努力と年月が必要。
でも、もしできるなら、相手をほぼ無傷で制圧できる。そういう利点がある。
明らかな格下相手などでは、そういう技術も有効だろうし、意味はある。
そういうところに存在意義があるのだと思う。
ただし、これは実戦とは別の話。。

>３９５さんの通っていらっしゃる道場には他武道経験者はいらっしゃらないので
>しょうか？
>幸い、私の道場には他武道の経験者が数多くいらっしゃるので土日のフリー稽古では
>軽いオフ会状態です。

過去、転勤先で通っていたところは型稽古オンリーでした。今、住んでいるところから通えそうな
ところを見学に行きましたが、やはり同様でした。今は、一人稽古中心で、太気拳の友人と
練習したり、知り合いの空手の道場に出稽古に行ったり、オフで練習したりと
いったところですね。
あなたは、恵まれた環境の道場に通われておられると思います。

>けど、問題は、"当てられるか？"と言うこと。当たることが前提となってるようだけど、当たるの？
打撃系とのスパーでは当たる？

相手の方のレベルにもよりますが、当たることもありますし、当てられることも
あります。

>>470
それは演武とかパフォーマンスですよ。
僕はしてるのは稽古のお話です。

＞＞４６４氏のＩＤが妙に強そうな希ガス

いま読み返してたがＩＷＧＰとAsBimKfj0は２ＰＣの自演か？
だとしたら、相手してた真面目そうな人乙・・・・・・・・

>>472
当たって、１秒気をそらすことは出来る？
それも、こっちが出来たり逆にやられたり？
だとしたら、いいね。
その戦い方を参考に考えたり実践したりします。

>>473
稽古と演武で違うことやってるの？それって普通？
そういえば、合気会本部道場で多人数掛けとか、自由技の稽古って全くと言っていいほどしないけど、
本部の人はいつやってるの？
師範とか指導者もいつ練習しているの？

>>476
>師範とか指導者もいつ練習しているの？

しないんじゃないですか。
僕でもしないのに。

>>477
演武はぶっつけ？
いくら彼らがすごくても、全く練習してないのならできんだろ。

そもそも通常の練習も、指導者は誰といつやってるの？

>>478
>演武はぶっつけ？

高段者の先生ならそれが普通でしょう。
受けの人も大体決まってるし。

>そもそも通常の練習も、指導者は誰といつやってるの？

生徒を指導するだけで十分かと。

塩田先生が、実戦で有効だった合気道の技は、四方投げ、入身投げ、肘極め呼吸投げだと
書いておられた。私もそのように思える。
この場合の四方投げは、もちろん裏拳で当身を入れてからの四方投げであろう
養神館の教本などでもそうなっているし、当身を入れることさえできれば特に掛けやすい
技だと思う。肘極め呼吸投げは、相手の突きを捌いてそのまま投げれるので
実戦的だと思う。ただし、スパーなどでは相手が合気道の飛び受身のできる
人でないと掛けることは危険だと思うが。
スパーでは、突きを捌いて掴み、肘を軽く極めるところまでできるように練習したら
いいのではないだろうか。

まあ、合気道は常に変化するからひとつの技にとらわれることなかれという
意見もあるだろうが、今回その意見はおいといて。

実戦ってのは、インプロとかアドリブみたいなもんですね。
弟子や生徒との演武やパフォーマンスなんてものは、もっと簡単。
型稽古は譜面や台本を読みながらやるって感じ。

今まで合気道を、塩田剛三を尊敬するあまりず〜っとかけられやすい形にして掛けられてたわけですよ
でも、色付帯のやつらの態度がちょっとムカっと来たので、黒帯に八つ当たりしようと思って

俺「すいません、先輩、四ヶ条かけていただけませんか？お願いします」
黒「あ、いいよ。はいっ」
俺「うぃっしょ」（相手の技が掛かるなーというタイミングでやや離脱法を実行）
黒「あれっ？」
俺「ぅぃっしょっ」
黒「あっれぇ？どうしてだろ？掛かんない・・。」
俺「ありがとうございました。勉強になりました。」

相手が合気道を知ってると技そのものが掛からないっていう状況が生まれる。
その事に気づいてないこの黒帯は哀れだし、なんでこんなんが黒帯締めてるんだよ、俺によこせよ。とか
相手を理解するっていうのが合気道の本質なのに　そ　こ　が抜けてる。別の言い方すれば　間　抜　け　。

相手の心理がわからないやつってさ、合気道を実戦に生かすどころか合気道自体すらできないんだよな。
だから早い動き、力強い動きを見て、意識の流れ、筋肉の流れみたいのを勉強したら？どうだろうか？
だいたいさぁ、骨決めたり筋決めるってだけじゃ、それじゃ柔術だよ。合気道じゃないよ！
相手が出てくる所、引く所、そこを見極めるべきだろう。
それには現代のスポーツ格闘技の原点であるボクシング形式でのスパーをやるべきではないだろうか？
なぜ空手ではないのか？というと空手だと蹴り技に意識が行ってしまうし、下半身の安定性を欠く。
あえて、下半身の安定性を保ったまま膝をゆるませてフットワークを行うボクシングで間合い、心理戦のスパーを行う。
その後、他の格闘技のスパーを行うべき。

合気道で組手出来ない人達の話はツマらないです。
とりあえず合気道で組手してから他の格闘技が必要か判断したら？

>>483
合気道SAの人ですか

>>479
だったら、自由技や多人数掛けの稽古が存在しないわけで、自由技や多人数掛けは演武のみ。
演武なら、取り方が決まっている。
よって、多人数掛けや自由技は取り方が決まっている、といえる。
何か違う？

指導のみで実力って維持できるのかな。
よくわからん。

>>483
責めてる訳じゃないが、つまらないってどういう意味？
突飛で現実的じゃなくて、どうも真剣に聞くに値するとは思えない、とか言う意味？

>>482
合気道家白帯病

「力なんてもう卒業じゃん？」って言って肉体的に辛い稽古をやめる。
「合気道は実戦的で踊りじゃない」「弱い合気道家にだけはなりたくねーよなぁ」 「型が何の役に立つんだよ」 「極真空手は弱い」と言い出す。
富木流や合気道SAを無根拠に嫌う
意味もよく分からないけどとりあえず試合を批判しておく
急に技のトータルバランスはそのままなのに俺理論を主張し出す。
急に先輩・同輩の上手い・上手くないを言い出す。
古武術ブームを「ブームになる前から知っている」とムキになる。
他武道との交流に積極的になり、即絶望。
後輩に「どうやるんですか？」と聞かれて、えんえんと蘊蓄を述べだす（そのわりに自分はできない）
師範が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかりました!!」と言って聞かない。
本当の達人探しを始めたりする。
やればできると思っている。
先輩に対して激昂して「まじめに稽古をしてくれ」と。
使い方を習いもしないのに鉄扇や寸鉄を持つ。
勉強をある程度して合気道に詳しくなると「養神館て実戦的だよな」と急に言い出す。
行き場の無いエロを稽古に費やす。
模擬刀を持っていることに対するすごい自慢。
一教も満足にできねーくせに技を自作
プロ格闘家に対して評価が辛い。
技術書を読んで自分は達人だと思い込む。
やたらに実戦を強調して稽古をする。
実戦の定義について熱論になる。
宴会に来てまで合気道の話をしたがる。
秘伝や武藝などこれまで自分がコレクションしていた雑誌が物凄く子供っぽく見えるようになり、急に処分する。
風呂場で体を洗っている時、とりあえず発達した丹田を見てみる（実は稽古不足でついた内臓脂肪）
ちょっとしたウケ狙いの技を使いたくなる
技の極めに無駄なアクションが入る（塩田剛三のDVDをみて感化される）
自宅用に杖と木剣を買う

>>485
>何か違う？

だから演武のみ、って言ってるところがね。

>指導のみで実力って維持できるのかな。
>よくわからん。

そりゃそうでしょう。
高段者でも指導者でもなけりゃ。(笑)

>>486
すんばらしい！

指導者もいろいろですね。
太気拳の澤井先生みたいに、高齢になってもフルコンなどの猛者を相手に組手で翻弄していた
と言われる方もおられますし、合気関係のビデオや書籍で有名な先生が、雑誌の記者との組手
で地方の色帯の大会なら入賞できるレベルと言われた話もあります。幼少から、空手、合気道などさまざまな
武道を修行してきたと言われる経験から指導は素晴らしいのでしょうけど、
組手の実力はまた違うものということでしょうか。
やはり組手の稽古は普段から必要なのかもしれません。

そろそろ、チンポのカリ先が、ホモ趣味でうんこ臭い
武道経歴を詐称していた詐欺師の武道家もどきがくる時間帯だな（＾o＾）

この内容の無い長々とした文章は、毛根がうすくなった
４０過ぎのホモ親父臭いが、いかがかな（＾o＾）

>>487
自由技・多人数掛けを演武でする人は、その稽古をしてないんでしょ？
ならあるのは演武だけじゃないの？
論理的に何が違うの？

＞そりゃそうでしょう
指導のみで実力を維持できるのがわからないのは、私が高段者でも指導者でもないからってこと？
つまり、高段者や指導者は指導しているだけで実力を維持（向上）できるの？

>>492
>自由技・多人数掛けを演武でする人は、その稽古をしてないんでしょ？

はい？
下手な人は稽古するでしょう。相手と合わせる稽古。

>ならあるのは演武だけじゃないの？

アドリブやインプロが出来るようになるには、最初はは人と合わせる稽古しなきゃダメでしょ。
そして少しずつアドリブを混ぜて行く。
経験を積んでいけば、いちいち打ち合わせしなくても出来るようになるんですよ。

>私が高段者でも指導者でもないからってこと？

そういうこと。
あなたは自分が経験したことしかわからないんでしょう。
そのレベルに近いところに来てる人なら想像力も働くようになりますが、あなたはその想像力が働くレベルにも来てないってことです。

>つまり、高段者や指導者は指導しているだけで実力を維持（向上）できるの？

演武ならね。
弟子や生徒が合わせるから。

http://www.hanshado.org/jukuchoenbu1.mpg

最初のほうのは攻撃方法だけ指定してるけど、多人数掛けは全く打ち合わせなし。
受けを取ってるのは弟子でも生徒でもないし、他流の人も混じってる。
現地調達というやつです。
アドリブの参考ってことで。

演武というのは捕りが主役で、相手もこちらに合わせようとする。
殺陣みたいなもんだと考えればよいでしょう。
時代劇なんかでも、長年一緒にやってて息もぴったりになると、かなりのアドリブが効きますが、ほとんどが型の延長で済みますね。
実戦というのは、相手がまるで協力しようと思ってないと考えればよいでしょう。。
そこを上手く協力させるようにもって行って、こっちの型に嵌めてしまえばよいのです。
ま、人間なんてやることは大体パターンがありますから、相手のパターンを読めるようになれば簡単です。
試合でも最初は相手の様子を見るために、軽い突っかけ合いをしてるでしょ。
大きな試合になると、試合の前に相手のことをビデオなどで徹底的に研究してますね。

>>473
今までの発言と矛盾しているようにも思えますが、
とりあえずわかりました。

>>474
は、反射道……（>>474）
確かに、受けの攻撃方法は固定ではありませんね。正面打ちか、突きか、決まってません。
ただし、攻撃がのろいか、間合い外から飛び込むかしかありませんね。
端を発した>>446,448の、多人数掛けはスパーの一種かどうかに関しては、これを見る限り、NOですね。

とにかく、多人数掛けは取り方が決まっているという私の主張は間違いでした。
世界は広い。あ、私がせまいのか。

http://www.contact-o.jp/shop/dvdform/pv/uroko_pv.mpg

ある講習会の映像です。
後半にフットワークを使って攻撃を仕掛ける人がいますが、この人はキックボクサーで捕りの人とは初対面。
捕りの人の「相手を見てればどこで何をして来るかわかる」という言葉に疑問を感じ、試そうとしてます。
しかしあれだけフットワークを使ったら、リズムを読まれますね。当然キックに対する知識もあるだろうし。

>>496
>多人数掛けはスパーの一種かどうかに関しては、これを見る限り、NOですね。

これは演武で稽古じゃないですからね。
こういのが出来るようになるために、スパーが必要ってことです。

>>498
そのスパーというは、所謂自由組み手ですか？
受け取りは決まっている、半自由組み手（？）ですか？

>>497
この人本当にキックボクサー？
どちらかというと伝統派空手のステップに近いんだけど。
それに間合いの取り方もキックボクサーと言うよりは、伝統派空手。
構えはよくわからんけど。

皆さんどう思う？

もう一度>>451を読んでみてください。
それでも同じ質問をしたいなら、答えます。

以前はこの武板でも有名なコテハンだった人です。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10175/1017578430.html

>>500
伝統派空手のステップ中心だと思います。
キックの経験もおありなのだが、伝統空手の技で試してみられているのでは。
キックの経験があるのもフットワークの一端や筋肉の付きかたからから感じられますね。

>>501
あ、こんな前に答えてくれてましたね。
普通にスパーがあるんだ。

>>451に再び答えるけど、塩田先生のも、今の合気会の道主のも
多人数掛けは"相手が走って掴みに来る"と言う決まりがあります

>>500
ステップは伝統派ですよね。
上半身は全身だから、キックか？
でも、キックなら、もっとアップライトで歩幅が狭く、あんなに前後にステップ踏まない。
足の曲げ方が、伝統派の後屈立ちじゃない。
合気道っぽい前屈立ち。一直線だし。
手の位置も、キックぽくない。ガードはいらないからしなかったのかもしれんけど
あれじゃ、パンチも出しにくい。
そして、間合いがおかしい。キックなら、パンチが届かない位の間合いで攻防する。
あの間合いは伝統派。
最後に第三者の立場から見てるからかも知れんが、私でも飛び込むタイミングがわかる。

>>504
>再び答えるけど、塩田先生のも、今の合気会の道主のも
>多人数掛けは"相手が走って掴みに来る"と言う決まりがあります

ですから、それは演武やパフォーマンス。
つまり殺陣です。

>ステップは伝統派ですよね。

ステップだけ見て伝統派ってのもねえ。
彼はフルコンスパーもやりますし。研究熱心な人ですからね。
>>502のURLで彼が何を試そうとしたのか見てみるといいですよ。

こんばんわ。
スレがかなり伸びましたね〜。
スパーリング、組手、多人数掛けついて、
どの状態も間合いが大切ですよね。
それと、自分の周囲の感覚的な領域の把握。
私の場合、間合いの稽古は、
木剣での稽古で行っています。
これであれば、相手の方が間合いが取れる分、こちら側は不利です。
その中で、いかに間合いを詰めて尚も崩しができるか十分稽古できるでしょう。
それと相手には思いっきり振ってきてもらいます。
少しでも躊躇すれば、打たれて骨が折れそうになるくらい痛いですけど（笑）
まぁ、結局は基本は入り身転換なんですけどね。

前述のキックボクサーさんが、僕のところに稽古がてら遊びに来た時。
ちょうど武板で、清原のフルスイングに入って止められるか？という話題がありました。
僕は簡単簡単、と言ってたのですが、キックボクサーさんもその話を見てて、ホントに出来るんですか？というので試してもらいました。
でも手元に、>>497のムービーでバット構えた人が持ってたような玩具のバットしかなかったので、実際のバットよりはかなり軽かったです。
もちろん軽い分、速くは振れます。
簡単に抑えられましたよ。バットではなくバットを振る腕を。
木剣とてタイミングが読めれば簡単なものですよね。剣自体がが相手じゃないのですから。

>>497
この方は、う〜ん微妙ですね。
重心が浮いているときもありますね。
それがポイントなんでしょうか？

>>507
そうですね。
問題は相手が木剣を振ってくるタイミングみたいなもの、
私は、それは殺気とか気配っていう感覚で捉えています。
ですから、前にも書き込んでいますが、
目隠しで木剣を振ってきてもらい、相手の殺気とか気配を感じ取る
稽古を行ったことがありました。
この感覚は、力や体格とか関係なしに誰でも鍛錬すれば身につけれるんじゃないのでしょうか。
つまり、第六感的な危機意識の感覚です。

>重心が浮いているときもありますね。

はい。そういう場合もありますね。
この時は誘いましたけど。

>誰でも鍛錬すれば身につけれる

僕もそう思います。
だから指導してます。

>第六感的

いえ。
僕のはこうすればこうなるという単純な理屈です。
ですので、

>目隠しで木剣を振ってきてもらい、相手の殺気とか気配を感じ取る

こういう稽古はしません。

>僕のはこうすればこうなるという単純な理屈です。
どのような理屈でしょうか？
教えてください。
私の考えですが、
このような感覚は、身に付けるべきだと思います。
武道の極みを目指すのであれば・・・
いきなり後ろから襲われるとか、暗闇の状況とかの場合、事前に察知しなければ、
かわすのは難しいですよね。
必ずしも、明るいところで面と向かい合った状況ばかりではないので、
理屈ではできていても実際は難しいのではないでしょうか。
そのあたりを想定した稽古も行うべきではないでしょうか。
その場合、多人数掛けは、稽古として有効に活用もできます。

>>511
>事前に察知しなければ、

そういうことです。
事前に察知すればよいのです。
ですので、観察力・注意力・想像力を磨きます。
目隠しで木剣を振って来るようなのも、足音・息づかい・衣擦れの音など、注意をすべきものはありますからね。
色んな情報を組み立てて予測が出来るようになればよいのですよ。
襲われる時も何かの予兆があるものです。ぼ〜っとしてるところがあるからやられるのです。

http://contact001.fc2web.com/movie/simane2b.mpg

続き
http://contact001.fc2web.com/movie/simane2c.mpg

合気道人さんは、瞑想はされますか？師匠はされておりました。私も、気感を磨くのにプラスになっています。

僕は誰にでも出来る程度のことしか出来ません。だからそれ以上のことも指導しません。

超一流の料理のプロなら、その人独自の微妙な感覚というものが必要だと思います。
僕はそういう特別なものには縁が無いし、特別なことが出来る人を育てられるわけも無い。
このタレを作るには、醤油１味醂１料理酒１砂糖少々塩少々、だしは「本だしかつおパック」でいいや、ってな感じで教えて、
ご家庭でも気軽にお料理を作りましょうっていうくらいの料理の先生みたいなので充分ですから。

>512
>513
この方はどのような方ですか？
なぜ話している時の息遣いのでしょうか？
無駄に力が入っているからでしょうか。
30％は共感できましたが、残りは・・・
私も相手と対峙するときは、その人の周り約5ｍぐらいの広さの範囲を
見ます。すると、落ち着きと余裕が出てきます。
なぜなら相手の動きがわかりやすくなります。それは、身体の動きというより
その人の雰囲気を察知しやすくなるからです。

>>514
瞑想ですか、
どこでもいつでもイメージトレーニングはします。
例えば稽古中は、
相手が正面打ちや腕をつかんでくる瞬間に相手を制する流れをイメージします。
後は、きちんとそのイメージどうりに無意識の中の意識で身体を動かすだけです。
そのとき、注意するのが、常に丹田に腹圧をかけるようにハラを出し、
呼吸は、相手をすべて制するまで息を吐き続けます。
それは、自分の位置を確実に維持し、さらに集中力を高め、
そして、息が流れるように身体を自由に動かせるためです。

>>497
ええっと・・・。この人みたいになれれば実践のレベルだよねぇ・・。この人の講習会に出ればいいってことでこのスレ終了なんじゃないか？

>>516
訂正です。
なぜ話をしているときの息遣いが荒いのでしょうか？
です。
すみません。

>>517
納得がいくようでしたらいいのではないでしょうか？
皆さんは、合気道を高みの頂まで目指したい方ばかりであると
思っていますが。
実践的なものとは、空手家、柔道家等を相手に倒すことができるものということでしょうか？
何か違う気がしますけど・・・

>>516
ええと、合気道人さんのおっしゃることは正論なのですが、このスレの主旨としては合気道の他に何かするとしたら何すんのさ？

という方向性だと思うのです。

瞑想とイメージトレーニングは、少し違うような気がしますが、イメージトレーニングもいいですね。僕もやっています。

>>519
私も最初の方は合気道人さんと同じ意味のようなことを言ってましたが、それだとスレ違いなのだそうです。

それで、「親父にも殴られたこともないのに！」的な人にとって合気道以外に何したらよかんべ？

と、無理やり何かを探すスレ　だと思っていたのですが　違いますか？

私は、合気道をしながらでも他の武道を学ぶべきであると思います。
それは、組手とかで有効的とかの意味ではなく、
間合いの取り方、身体の動かし方や感覚といったものは、
どの武道でも理にかなったものがありますよね。
それらを学び、基本である合気道の稽古に取り入れ、
鍛錬を行うべきであり、閉鎖的な感覚は、発展がないと思っています。
武道家は、道が違うけれども他の武道家同士、尊重しあうのが本来の姿なのではないでしょうか。
試合みたいなものをして、勝った負けた、やったやられたというよりも、
基本理念から考え、そして人の身体と動作に隠された理を互いに交換し合い
（これは、互いに互いの立場で稽古を行うことなど）
日本の武道会の発展に切磋琢磨していかなければならないと考えます。

>>523
それはよくわかる話で、露天の兄ちゃんのとこによく遊びにいくのですが、そこに柔術の人と少林寺の人が来て、
いろいろ話をしたのですが、少林寺は女の子が暴漢に襲われたときに何とかして逃げる拳法だそうで
「あ〜そうなんだ、あ〜やっぱり」みたいな、こう、お互いに共通する部分とかあって面白いです。
で、この前居合いを見にいって、武道館の古武道フェスティバルみたいのも見にいって、あーこれって入り身の動きじゃん！
と、合気道の原型はここｋにあったのか！ってのも面白いです。
私は合気道を茶道とかと同じようなものと考えているのでこのスレ向きではないのですが、
面白そうなのでここに来ています。
ほとんど合気道人さんと同じ意見です。

>>522
空手でも、剣道でも、柔道でもやってみてはいかがですか？
それとも、武道書を研究し解釈して何か合気道に使えるものを探してみたらいかがでしょうか。
もう、7年も前になりますけど、私は五輪の書を毎日毎日読んでは木剣を振り模索したことがあります。
そこで見出したのが、木剣とか剣は腕でもなく足でもなく腰でもない。
軸の移動により腕が上がりまた下がるのであるということです。
合気道の準備体操に舟漕ぎがありますが、その原理も同じであります。
軸が少しずつ前後に揺れることにより腕が連動し、腕を振ることができるのです。

>>525
いや、私は昔空手やってましたし、ボクシングも少しだけ
武道書は、甲野さんと高岡さんの本を読んで　よく解説されててありがたいなぁ、と

で、私は貧乏なので木剣とか買えないので棒とりあえず棒を庭で振り回したり重い物を軽く持つとか
転がるように歩く、走る　等をやってみて、「あ、やっぱりそうか！」みたいな気づきを楽しんでいます。
受けの動きや腕を決められることで、棒術のための体作り、身体操作にうってつけという確信を持ちました。

舟こぎという動きは香取神社がどうのっていう流派のあの太い棒を振り回す要領だと予想しています。
うちのところはそれやりませんが。

>>524
何か、少し見出せそうな気がしました。
今まで、男性中心的な意見ばかりなことに気がつきました。
合気道は女性の方もいますよね。
その方たちが実践的になろうとするならば、
どのような方法がいいのでしょうか？
これこそ力とか体格とか関係ない実践的な方法に近づけそうな気がします。

>>527
ん？いや、少林寺の人は・・戦うってことをしないので・・。スキあらば逃げる。
攻撃されて逃げられない場合は攻撃するふりをして逃げる。
どうしても避けられない時だけ窮鼠猫を噛むよろしくの技を掛ける。
その技が掛からないのなら他の技。
少林寺の開祖がおっしゃるには「強くなろうとするなら少林寺はいらない、金的と目潰しだけやってれば良い」
だそうです。
これには私も同意で、強くなろうとしての合気道ではなく、それ以前に相手を理解する・・と
まぁ、これ言ってしまうともともこも無いのですが。

柔術の人には手を捕まれた時の離脱方と二教をお教えしましたが、柔術の人の技は、こう、
股の間にこちらの体を挟まれるので、「ッウェええ・・それはちょっと・・いやいやいやいや、それだけはぁ〜いやぁ〜」
と、なんかこう、ウホって感じがどうしても生理的に受け付けないので・・。

>>526
まぁ、歩き方一つとってもいろいろと試すことがあるんですよね。
結局、私は一人稽古は毎日一時間はしますが、
それ以外に、生活しながら鍛錬できないかということを考えています。
仕事をしながら、車を運転しながら手軽にできる方法ですけど。
たとえば、常に丹田部の腹圧をあげたままそれを常に維持し、重心をいつでも
落とした状態にしてみたりとか、交互に力を入れた腕に脱力した腕をぶつけ合ったり、
右手で左手を小手返し、すぐに左手で右手を小手返す練習したり、
挙げたらキリがないくらいありますよ。

>>529
あーわかります、それ。この言い方で良いかわかりませんが
右手で左手の四教を決めて左手でそれを返して右手に弐教を決めるという遊び。
まったくの他人にあいさつしてどんな反応をするかの遊び。
人の話を一方的に聞き続ける遊び。怒ってる人の横で相手を飲み込む呼吸をする遊び。
膝を抜く感じで階段を上り下り。
電車のつり革とか。
いっぱいありますね。この話楽しいな。

>>528
合気道も逃げるっていう考えですよ。
逃げてすむなら一番話が早いですよね。
また、ヤバいとこには近寄らない、敵を作らない。
つまり、究極は相手と対峙することになる状態を前もって回避することです。
でも、無理なときがありますよね、そのときはいつ襲われるかわからないですよね。
最近殺傷事件も多いですし、いきなり後ろからってこともありうるわけですよね。
そのために、殺気を感じる感覚を養わなければならないと思うわけですよ。

>>530
そうそう、常に生活の中でできることはたくさんあるんですよ。
これは、すごく大切なことでもあるわけですよね。
稽古の時間って限られてますよね、その少ない時間の稽古でうまくなるわけがないです。
例えば何も考えてない人が、週三回一時間半しても一ヶ月で18時間ぐらいです。
それに比べ、起きてる時間は一日だいたい16〜18時間ですよね。
このうち半分しか鍛錬できなくても、一日8時間はできるんですよ。
これが一年二年と続いたらかなりの違いですよね。
前に、師範はいつ鍛錬しているというスレがありましたが、
実は、日々生活の中で鍛錬しているかもしれませんよ。
侮ることなかれ、諸君！！

>>531
前半は同意なのですが後半がちょっと。
あの、殺気が、ですね。
私の場合は、性分で、たまに出てしまう。少し解決できない考え事をしてると、つい。
喫茶店なんかで考え事してると給仕の人に怖がられるようで、まぁ、後でちゃんとわかってくれるのですが、
で、どうしたもんか、と。
実は殺気というのは自分が放ったものに相手が反応して相手も放ち、それにこちらが反応
ってことが　ある　とかんがえているので・・。
強くなったとしても、それを抑える、悟らせない方法を考えていましたが、
相手を飲み込む呼吸で自分の殺気も飲み込める、と最近気づきました。
まぁ、遅いのですが。
あと、惨殺事件に巻き込まれるってのはヤクザとか警察官でもないかぎり・・・。
人に殺人を決意させるほどのぉ・・・その・・・そういう状態を作ってしまうのは・・ちょっと、ねぇ。
近所の人に誰彼かまわずに挨拶をしてたとえ盗人、殺人者であっても味方にしていくっていう方法が最大の防犯だと私は思います。

>>532
合気道人さんはすばらしいな〜。ホントに。
私も同じようなこと思ってましたよ。
ただ、私は道場ではそんなに稽古する必要無い、というか、道場で技を覚えるというよりは
先生の技を見て感心して「先生ってすげ〜な！」という場だと。
技を覚えることに一生懸命になることより
遊び。
そんで、「俺って道場行っても遊んでいるだけだな〜」って後で反省すれば人が歩いてる様とか見て
研究を始めるわけです。
合気道の体の動かし方でピアノ弾いたりしてます。

>>533
すべてが和の流れですね。
礼に始まり礼に終わる。
挨拶なければ始まりませんよね人との付き合いって・・・
私は、体格は小さいですが、街などに飲みに出るとたまに
筋の人ですか？って聞かれます。
関係はありますが、違います。理由を聞くと、落ち着いて何も怖いものがないような感じだからってことらしいです。
それは、合気道で身に付けた前向きな精神だと思っています。
何事も争いごとは回避しましょう。

ではそろそろ寝ます。

呼吸法の意識
肩を腰まで落として胸をつぶす。
腰を回転させて肩を回して腕を上げる。
後は、腰が前に動いて回るだけ。
手の指は、生卵を包むようにやさしく収める。

>>535
呼吸法って何なんだかよくわからないんですよね、アレだけは全くよくわからない。
「もうちょい、もうちょい」とは言ってもらえますが、なんでだろ〜なんでそんなんできるんだろうか、と
合気会で言うと『呼吸上げ下げ』だと思うんですが。
まぁ、気長に。

＞すべてが和の流れですね。
＞礼に始まり礼に終わる。
これね、私は最近これで悩んでましてね、『礼』というのは決して　形　ではない、と。
形を作るってだけでは絶対にダメ！
『礼』について最も重要なのは　『ありがとう』という気持ち。その気持ちが形になって現れる、と。
だから形だけ、言葉だけを見てはならない。
インターネットで文字だけでは伝わりにくいかもしれませんが、
「馬鹿野郎！死んじまえっ！てめぇの顔なんざ見たかねぇやっ！」という言葉が状況によっては『礼』になる。
「これ、つまらないものですが・・。」といって少々値の張る物を送ったとしても、それが非礼になる。
邪が正になり、正が邪になる。だから、決して形だけを繕うものではない、と、そう思ってました。
人の心を打つのは人の心。
真の意味で人を傷つけるのは刃物や暴力ではなく、心無い言葉。
そう思っていたからこそ、田舎っぺであると自覚していて、それで良い。
礼など知らんが、相手を敬う気持ちだけはある。
マンツーマンの関係ではそれが通じるのですが、それを第三者が見ると非礼に映るようです。

「おっちゃん、それちげーよ」と、こう、初対面でもつい、「おっちゃん」と言ってしまうし、だがそれがいい！と

そういう気持ちなんですがね、第三者にそれは非礼だって言われて、
「あんたに俺の何がわかるってんだ！わかってないのはアンタだろ！」って思ってるわけです。

合気道の他に　茶道　とか　言葉遣いとか　勉強した方が良いのかな〜それって逆にせっかくの親しみやすさを失わせるんじゃないのかな〜
出費がかさむな〜、と

>>518
そりゃ珍しく動きまくってるからですよ。
日頃ちっとも動かないくせに。(笑)

>>536
>呼吸法って何なんだかよくわからないんですよね、アレだけは全くよくわからない。

こんなのもありますよ。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-143.html　（pw:0507）

>>538
・・・。これってさぁ・・・空手じゃん・・・。こんなのさんざんやったよ・・・。

これをやるくらいなら　ペガサス流星拳　の使い手になりたいよ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=15360

>>539
違うの観てない？(笑)

>>505
殺陣と言うが、あの塩田先生ですら、多人数掛けは殺陣しか見せていない。
合気会に至っては、道主をはじめ、５月の演武会では全員が殺陣。
＞たとえば指導者の方の演武での多人数掛けなども、手順を決めてやってるでしょうか
やってます。

ステップで伝統派と判断したのは早計でしたね。
でも、総じて見ると、立ち方は合気道、上半身はキック、ステップは伝統派、間合いは伝統派
となんなのかわからない。
それを、＞この人はキックボクサーで、
と、まるでキック流の戦い方に、合気道（反射道？）の術理が効いたような書き方だったので。
それは違うだろ、と。

>>507
あの玩具のバット見たいのを持っているのは、完全な素人だろ。
バットでもどうかという以前に格が違うわ。

>>509
＞目隠しで木剣を振ってきてもらい、相手の殺気とか気配を感じ取る
こりゃ無茶だろ。

呼吸力・丹田・呼吸がというのは理論的には正しそうなんだけど、
どうも理論先行で実戦で有効か判断してその結果を還元するという姿勢がないんだよね。
とりあえず合気道に必要なのは、いろいろな理論が本当に使えるのかを実戦（試合になるのかな。）で試して確認して、
使えないなら捨てる、変更するという姿勢だと思う。
開祖が使えたのは天才だっただけかもしれんし、師範レベルが使えるのはそもそも相手と格が違うから当てにならんし。
そりゃゃ今の合気道は実戦で強くなるためのものじゃないってうすうすわかってるけど、
実戦で強くなるためにどうするかってスレだし。

なんだろう？
この深夜でのモヤッとしたスレの流れ

>>537
早起きだな〜。っていうか睡眠時間短いのね。

>>541って面白い。(笑)

目隠しして木剣がかわせるのはすごいと思う。合気道人さんに会ってみたいね。

第六感だというなら、耳栓もしてほしい。

>>546
ﾜﾛﾀ

目隠しして剣をかわす練習より、目を開けて剣をかわす練習を繰り返した方が強くなれると思う。

それもやってるけど、暗闇で襲われたときのためだろ。たんこぶの山ができそうやな。

あ、なるほど。
暗闇で襲われたときのためか。

なんというか、合気道ってそうやって実戦ってのを
あれもこれもってふやしていく割に
もっとも単純な、向かい合って、さあ初めって言う実戦がおざなりなんだよね。

何となくわかってきた。
合気道を本気で実戦転用しようとしている人はほとんどいない。
実戦を考えている人はそもそも合気道に来ない。
いても他へ移る。

だから、こういうスレを立てても、
よくわからない内輪の理論を展開する人か、完全な教えて君くらいしか来ない。
つまり、このスレは無駄。

>>551
御意。
http://contact0507.blog10.fc2.com/

暗闇で木剣を捌いていたら、素手のスパーなんてやらなくてもかなり強いだろう。

>>552

覚せい剤中毒者、
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）発見ｗｗｗ

>>551

武道板で久々に的を得た書込みをみた（＾o＾）

付け加えると、もともとホモのおっさんも、トリップコロコロ変えて、
自演やってるころは、うまく経験者のふりして書き込みしてたんだが、
最近どういうわけかそれもできなくなり、合気道スレしか
「経験者」のふりできるスレがなくなった。

つまり合気道スレとは、元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）の
避難所ってわけだな（＾▽＾）

ID:qrZ21q6U0にレス不要。
ログためてあぽんしてもらう。

見慣れないリアクションだな。
最近メンバーかわったのか？

やっぱり私のような凡人が、合気道を実戦のレベルにするってのは、ＳＡ行くしかないのかな。
ＳＡなら、才能と努力分は強くなれるだろうし。

でも個人的に、ＳＡ（他流派）いくなら、柔道やサンボやキックやＢＪＪがいいな。

SAに行って得られる合気道の技術レベルって何？

SA行くより、伝統空手か太気がいいと思う。顔面に当身入れるのが上手くなれば合気道のすべての技が立ち会いで生きてくると思います。

最近空手に入門しました。葦原系です。理由はこのスレタイと同じ。
で、思ったんだが、打撃ってのはちょっとやったら慣れるもんだと思う。
と言ってもちょっとやっただけですぐまともなパンチキックができるとか、
それを捌けるという意味ではない。
そこはミット打ち主流なんだが、初めはミット打ちといっても自分に面と向かった相手が
バシバシ叩いてくるのが本当に怖かった。３〜４回稽古行って、それはもう慣れた。
そのうち組手やるんだろうが、それも多分数回で慣れるような気がする。
現代合気道家には他武道への出稽古が必須だと痛感した。
他流派さえも行かない人多いでしょ？合気会なら合気会だけ、養神館なら養神館だけとか。

合気道をやっている程度の人間には、
伝統派やその太気拳とやらがお似合いだと言うことでしょうか。

……言えてるかも知れない。

キョクシンも勉強になりましたが、顔面に入れるのは伝統のスピードに慣れるのもいいと思います。

>>533
そりゃあんたの人相が悪いだけだろう。

俺は合気道だけです。まだ一年だけど。空手の人と手向かいしました。思っているより突きや蹴りのスピードが速く、自分は捌くので精一杯。今の自分だとまだ余裕がないので試合形式になると厳しいです。

捌くだけで精一杯って一年でそれだけ出来りゃ大金星だよ。

http://ibukaiyu.blog4.fc2.com/blog-entry-35.html

>>565
いや、それはちょっと違うんだな。人相じゃないんだな、これが。
オカルトっぽい話になるけど、
猟奇殺人とか快楽殺人の類の犯罪者は、脳の形に特徴があります、とそういった話の研究者が言ってたんだけど、
その研究者の脳を調べたら、まぁ、同じような形で
「こういうこともありますよ、要は社会に順応できるかどうかです・・ｏｒｚ」
といったようなことを言ってた。
で、まぁ、俺はそれに近いのかな、と
子供のころからずっと思っていて、
ちょいとしたことで、相手が寝ている所に忍び込んで喉に包丁を付き付けて下ろす
という事を考えてしまう。
それが三歳から。
そういう自分が嫌いなのだが、まぁ、どうにもならんので　喧嘩とかはできない性格で、
殺す気で来てくれるんなら逆にありがたいし、そんときは死にゃあいいんだし、
相手をぶん殴るとかちょいと痛めつけてやるってくらいの喧嘩って
「それって嘘んこじゃん！」と、ね。
まぁ、本質的にはあぶない奴なんだけど、人の命を取るくらいなら、相手に自分の骨折ってもらったほうがいいかな
とか有り金全部渡してそれで済むならそれでいいか、
と。
でも、何かを必死に考えて、周りを気にできないくらい集中してたら、まぁ、怖がられますよな。
そんなんだからこそ、和の武道である合気道に興味があったわけです。

>>569
おまえが自分の人相の悪さを知らないだけだ。

>>566
突きや蹴りが出てくるのを見て捌いてちゃ捌けないですよ。

このスレは、妄想と内輪のマンセーに食い尽くされた。

つまり、合気道で実戦に強くなるのは、無理と言うことか。

>>572
ある程度までは真面目に語ってたんだ
みればわかるけどちゃんと自分で考えて練習してるやつもいるんだ

なんでみんな放置したんだよ
スルーし続けた結果逆にスレ乗っ取られちゃったじゃん

自分で考えて訓練してるやつに乗っ取られただけだろ。

さっさと現実に戻れよｗ

571
具体的にどのように捌くと効果的ですか？

>>573
救えねえな。それ。

スルーされるべき人も"真面目"に稽古を考えているんだろうけど、
どうも、客観視していないというか、合気道の自分勝手な理屈から抜けていないというか。

このスレ、もうすぐ見限るわ。

この手のスレは何度立っても同じ。
つ〜か、武板の合気道関連スレはいつも結果同じでしょ。

>>577

そうか。
じゃ最後に思うところを言うわ。

１．合気道の存在意義は、"人をケンカに強くする武道"ではなく、"体と心の健康体操"。合気道の稽古だけではほとんど強くなれない。
２．そんな状況で、たいした才能もない凡人が個人で、実戦に使えるように〜なんて求めても無理。
３．合気道という形を出来るだけ崩さず、実戦に強くなるにはＳＡが最も効率がいい。
４．なぜなら、ＳＡには合気道でありつつ、試合によって裏打ちされた"実際にかかる技"があり、それを型として教えているから。
５．ＳＡが嫌なら、非効率的な手段が２つある。
６．一つめ、合気道を続けて、強くなる。非効率的きわまりないが、いずれ素人くらいなら実際にかかる実力になるだろう。
７．二つめ、他格闘技やらをやって、地で強くなった後、合気道をやる。地で強いから、いざとなっても大丈夫。でもわざわざ合気道をする必要は全くない。

と言うわけで、キック、柔道、サンボ、ＢＪＪのどれか二つくらいを経験して、それでいずれ合気道に戻ります。

実際に会ってみないことには、どの程度実戦的な稽古をしているかどうかとか、
本当にそれが通用するものなのかとかはわからないと思う。ここで何度議論しても結果は同じ。
武道板オフ告知スレを貼っておくから、納得がいかないことはオフで確かめたら如何かな。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1132213313/l50

>>578
色々なものをするのは、大いに結構だけど、合気道なら剣術、杖術も忘れずに。

確かにオフの話が出ると、とたんに、悩内や妄想は消える傾向が武板にはありますね。

>>578
>６．一つめ、合気道を続けて、強くなる。非効率的きわまりないが、いずれ素人くらいなら実際にかかる実力になるだろう。

SAを続けて玄人に技を掛けた人っているんですか？
対他格闘技のプロ試合での実績をプリーズ。

SAの大会で何回か優勝したことのあるF崎って人が２ちゃんのオフ会に参加したことがあったそうな。

合気道ＳＡの試合は、互いに腕をとられまいと前傾姿勢になり、相手の腕を引っ張りこもうと
するけど、手首をとってもお互いになかなか技がかからないみたいだね。
顔面や頭部への打撃は禁止だから、他格闘技のプロ試合で戦うとかで較べるのは無理があるでしょう。
型稽古しかやらない合気道よりは強いことは確かでしょうけど。

>>584
それは仕方ない
型しかやらない空手と実際に打ち合う空手じゃやっぱり後者のが強い人が多い
なぜなら実戦慣れしてるから（試合に慣れるから）

いくらテニスラケットを振るフォームが誰よりもうまくても
試合一度もしたことない人ではやってるやつにはなかなか勝てない

ただ誤解するな
型しかやらない流派の人でもたまに別格がいる
まあこーゆー人は何やらせてもすごいんだけど

別格がいるとか、塩田先生ならとか、そんな話をするから合気道やってる人間は情けないと言われてるんだがw

そうそう。
自分がそうなってから自分のところに来いと言えるようになりましょう。
また聞きの知識じゃなしにさあ。

だから誤解するなって
塩田先生みたいな人をあげてるんじゃない
過去のＳＡのトーナメントの結果知らないのか？
名前は出せないけど他流派の有名な道場の人優勝してるだろ（決勝が延長にもつれこんでＳＡ側の選手が棄権した）
あの流派でもあそこの道場は有名なんだろ
知ってるでしょ？

塩田先生は型を覚えるのではなくその根底にある理合を感覚として掴まなければ意味がないと言っていたけどな。
あと競技は本来の合気道が想定している戦いとは違うので論じること事体がおかしいらしい。

>>585
私の考えは少し違う。

テニスと空手の例は事実だと思う。ていうか事実。
ただ、空手で言う型とは、あの平安初段とかだから、基本練習（試合用の突き蹴り）のみの空手ということにするけど。

だけれども、ＳＡと伝統的合気道の違いはそれを超えていると思う。

テニスで言うなら、
このフォームだと、球は一応真っ直ぐ飛ぶのだが、試合だとそんな大振りが使えるのか？
と言うフォームを教えるのが伝統的合気道。
もちろん、試合はしない。練習で真っ直ぐ飛んでいるから、試合でも使えるという理屈。

一方のＳＡは、実際に試合をして、真っ直ぐ飛ぶこと、試合でも使えるフォームであること、が確認されたフォームを教え、
そして試合も行う。
こんな感じ。

つまり、型しかやらない、だけでなく、その型も非現実的、といいたい。

>>590
>このフォームだと、球は一応真っ直ぐ飛ぶのだが、試合だとそんな大振りが使えるのか？
>と言うフォームを教えるのが伝統的合気道。

ここまで来ると盲信としか言いようがないな。(笑)

人それぞれ理屈はちがうからどうでもいいよ

で実際にやってる人いるの？
ここのほとんどの人が理屈ばっかりで全然何もやってないでしょ？
やってみようと思った人いる？何人かやってる人いるけど

組み手でも他格闘技とスパー、技術交流、
なんでもいいからやってみたら？
試合は合気道の目指す実戦ではないとか言う屁理屈はいい
やるかやらないかだろ？

>>585
>型しかやらない流派の人でもたまに別格がいる

ＳＡに出た人のことを言っているのなら、型しかやってない人ではなく、そこの道場では
乱捕りも練習していると聞いているよ。

>>586,587
仕方ありません。よくいますねこんなタイプの人（笑）。

>>593
スマソ
俺の勘違いだった
あそこはあの流派の中でも稽古が厳しくて有名で
組み手や乱取りもやってるところらしいな

やっぱり戦ってる人は強いってことか

>で実際にやってる人いるの？
>ここのほとんどの人が理屈ばっかりで全然何もやってないでしょ？
>やってみようと思った人いる？何人かやってる人いるけど

僕は、オフ会で他流の方と交流しています。
知り合いの空手の道場にも出稽古に時々行きますよ。

>>595
うん　君みたいな人は何人かいるのは知ってる
俺もオフ会はいったことないけど他ジャンルの人とのスパーや技術交流、練習してる
もともとが他ジャンル出身だから友達が協力してくれるし

てかまちがいなく理屈ばっかの人より君のが強いよ

>>596
僕は、とても弱いので、理屈ばかりの人にも負けるかもしれません（笑）。

>>575
突きや蹴りは出てくる前から捌いておくことが出来る。
そうでないときはこちらが先に打てる。
合気武道の稽古内容はそれを明確に教えている。

教えてもらって、理屈通り出来れば誰も苦労はせんわ。

相手を合気道の術中にはめる事が大事。まずは、余裕が大事。余裕がなければ相手の術にはまりこちらは負けてしまう。だから、今の自分に満足してはいけない…。現状維持はいずれ腐敗を呼ぶ。壁を乗り越えても、また壁がある…人生であり武道でもある。俺はそう思っている。

>>598
理屈ではそうかもしれませんが、それが実際に出来るようになるためには、レベルの高い
攻撃に対して、何度も練習してできるようになるための経験を積まないといけないと考えています。
それには、合気道家相手の練習だけでなく、打撃系の有段者を相手にした稽古も
必要かと思います。私の師匠も、そうやってできるようになられたようですし、
私もそれを見習ってやっています。合気道の稽古だけで貴方にそれができるように
なられたのなら、それはそれでいいのではないでしょうか。

対空手とか対打撃の稽古やスパー、交流試合したことのある方、
具体的にどう対処されたのか、また、何に気をつけて立ち会えばいいのか教えてもらえますか？
もうすぐ空手のほうで組み手をやると思いますので。
合気道で相手を制して、「やっぱ合気道ってすげーんだな」と思わせたいです。

合気道場のほうでは、最近入門した韓国人がテコンドー使いだと判明したので
次回からスパーを申し入れようかと思っています。

おお、幾人か話のわかる人がいるようですね。

合気道がかかるというのなら、素人とちょっと遊んでみればいい。
自由に動いて良くて、自由に力を入れて良い状況で技をかける。
元から格が違えばかかることもあるだろうが、稽古とは全く違う感覚に驚くこと請け合い。

>>602
空手やってたんならさぁ、相手の攻撃を防御とかかわせばその時に合気道にとってのチャンスができる、とか
こちらの打撃に対して相手が防御してくれたらその防御してる手をつかんで　小手返し、腕がらみ
色々できんでしょ。
相手が空手ってことはおそらく、合気道の構えを取ると膝の所に下段を蹴ってくるから、
顔面パンチ有りの組み手すんのかわかんないけど、まぁ、何かしらフェイントしてから来るよ。
下見て上段、右膝蹴りしようとして左下突きで肝臓打ち、喉にパンチ、首相撲でお腹に膝蹴り。
足踏むのもありだし、うっかり金的もあり。

合気道で達人っていうレベルになってないのに合気道で倒す！ってのは
上手くやらないなら負ける、と思います。

頭突きとか肘がアゴに入っても「あ、ごめんごめん防御したの、ごめんね！でも避けられない君も悪いんだよ！♥」
っていう世界なので、まぁ、ガンバッテー

>>602
気持ちはわからないこともりませんが、空手を習いに入門されたのですから、組手で合気道の技
は使うべきでないと思います。そういうことはオフ会の場や、友人との練習のときに了解の上で
された方がいいです。それに、そこの流派は顔面への手技による打撃は組手では
禁止だったと思います。入身突きも使えませんし、掴んでからの崩しの技等が得意の流派です。
空手を学ばれているうちに合気道に生かせるものが身についてくると思います。

>>602
合気道のレベルはどんくらいなんだろうか？
>>562
空手のミット打ちでちょいビビリっていう状況で組み手で合気道を実践する・・・。

私は、合気道は「強い」と思ってます。
ただ、それは、躊躇することなく相手の骨を折る、という決意があるなら、強い。
相手の手首を掴んで〜押さえこんで〜平和的に〜
という、そういう余裕を持ってやれんのは段で言えば五段、六段というレベルで何とかなる、かも
それか、相手との実力差が段違いにある。という場合だけ。
>>605さんの意見が尤もで、道に入りては道に従え、と。

でもまぁ、やるってんだから骨折ったれ

こんばんわ。
ここで、少し質問です。
皆さんは、「強い」とか「勝つ」「負ける」と
それぞれおっしゃられていますが、
強さとは？勝つとは？
どのようなことを言っているのでしょうか？
何をしたいのか抽象すぎていると思います。
単にすぐ強くなりたいのであれば、空手を真剣に習えばいいのでは？
あくまでも、力の世界での話にしか聞こえていません。
これでは、小が大を制することができませんよね。
合気道とは、人間本来のもつ身体の動きの理を実践した集大成です。
さらに、精神世界および倫理を盛り込んだ武道であります。
空手やキック、テコンドーに通用したから実践的といえるのでしょうか。
そもそも、空手等が実践的という観念は、一般的な人々の認知の世界でしょう。
多数意見が正しいとは限りませんよね。
身体の大きい人が一番って思う世界がいいのであれば、合気道の求める世界ではないですね。

当初のこのスレの話の流れでいけば、
合気道は、他の武道に馬鹿にされているところがある。
また、合気道は打撃系には弱いのではないか？
と言う疑問から始まっていますよね。
結論から言えば、今の合気道に不安を覚えているなら、
明日にでも空手やボクシングにでも通うべきです。
純粋に合気道の探求に打ち込めないなら、合気道を忘れて、
少し距離を置いてみてはいかがですか？
このスレを読みながら、たまに合気道が愚弄されていると思う私は気のせいでしょうか？

合気道は誰でも真剣に取り組めば体格、年齢、性別関係なく
習得できる武道という魅力があります。
残念なことに、このスレには、合気道の魅力が感じられない・・・
まずは、合気道の理念を理解し、取り組むべきではないでしょうか？
同じ合気道って言っても、師範の先生方によっては、また地域によっても違いがあります。
それらを、身近なところから学び、それぞれの中で共通している部分について鍛錬を重点的に
行うべきではないのでしょうか。
実践よりも、日本武道館で、何千人もの観客の中で見ごたえある演武を披露できる人はいますか？
テーマを絞った、指導演武ができますか？

指導者、リーダとは、どこの社会でもそうですが、
力だけでは上には立てません。
重要なのは人間性です。
倫理的なこと、哲学的なことは人々を正しい道へ導くためには欠かせないものです。
とにかく、力などで「勝つ」だの「負ける」と言う時代はもう過ぎてます。
空手もすばらしいものですが、合気道はもっとすばらしいですよね。
だから、皆さんは、空手よりも今は合気道を選んでいるんですよね。
少しいろいろと考えていただきたいです。
それだけです。
おやすみなさい。
失礼しました。

　　　空手の型から合気に開眼したという「宇城憲治」について語れ。

　合気道が武道を標榜する以上、強い弱いを云々されるのは当然ではないかな。　私には合気道に十分な哲学性があると思わない。
　開祖の言行録を読んでも大本教的ﾊﾞｲｱｽのかかった神道用語で何か自己隠蔽していたように思う。
　開祖の神秘体験にしろよくある変性意識体験の域を越えていないしね。
　誰より開祖や合気道の誇張され強さを流布したのは師範諸氏だと思う。
　ある種、因果応報だと思う。

　勝ち負けにこだわらない人が合気道を選ぶのではなくて武道＝強いというｲﾒｰｼﾞの周辺に身を置くのは好きであるが自分が惨めな思いをするのは嫌な人間が合気道を選ぶのだ。
　実際合気道関係の人間、好きではないか！？“他人”の優勝劣敗が。少なくとも私の知人には多いぞ。
　「強い弱いには拘泥しない。それを世間が選んでいる」なんて類の言葉を吐くこと自体が相対的価値判断に身を置いている証拠であることに気付かないとだめだ。

>>607

「人間本来のもつ身体の動きの理を実践した集大成」なら、
他武道に遅れをとっちゃ駄目だろう。
ましてや、「小が大を制する」と言っているが、
同階級の柔道家にも普通に負ける。

そもそも空手が体格だけの世界だと思っている時点で、
あなたには客観的に他武道と合気道を比較検討できるほど、
武の世界に明るくないのが分かる。
合気道が好きなのは分かるが、議論するならもう少し、
マクロな視点で物を見れるようになってからの方が良いと思うよ。

そして、合気道の理念を理解し、取り組むべきだとの考えだが、
こんな話がある。
植芝大先生が天皇の前で演武を見せてほしいという要請を受けたが断った。
理由は、真の武は内に秘めるもので人前にさらすものではないから。
普段の演武は合気道本来の姿ではなく、本当の合気道は相手の命を断つ。
陛下の前で、嘘はつけない。だが、真の合気をおみせしたら人死にが出る。
そういって再三断った。しかし、結局断りきれず、演武したのだが、
この時受けをとった相手は演武終了後、担架で運ばれたという。

「何千人もの観客の中で見ごたえある演武を披露」するのが合気の本懐か、
あなたも考えてみたらどうだろうか。
愛や和合、調和というのは、なれ合いの事ではない。
生きるか死ぬかのギリギリのところで魂を琢磨することで、
本当に相手と一体となり、生まれるものだと思う。

確かに今は強い、弱い、勝つの時代じゃないでしょ

だけど強くなりたいんだよ
合気道で自分より強い人ぶっ倒したい、勝ちたいんだよ

こう思って練習することは悪いことか？
別にケンカに使いたいわけでもない
何も知らない素人に技かけて喜びたいわけでもない

和合、技の美しさ、精神鍛練
それもいいでしょ、そういう精神はすばらしい
そういう考え方の人そういう合気道を目指せばいい

だけど俺は合気道で強くなりたいから練習する
それだけです

　私は合気道は現代的実戦では使えないと思うし十分な哲学性を備えているとは思わない。
　だから何らかの問題提起は合気道の発展にとり大切なことだと思う。異議を唱えられたからといって動揺するのは既得権や自我の基盤を奪われたくない者だと思う。
　武道を語る上、精神性に過剰な比重を置くのはﾙｻﾝﾁﾏﾝだ。都合に応じて相対的価値の愚かしさを語るのは端的に卑怯だ。異議を否定するのは退化の印だ。

強くなりたい人同士なら勝ったり負けたりは当たり前の事で、
負けて悔しい思いこそすれ、それが恥だとはお互い思わない。
この野郎、次は負けねぇぞ！と奮起はするけどね。
強くなりたい人は健全だよ。

勝ち負けにこだわらないのは結構、その上で強さにこだわっても良いだろう。

>>617
変化を嫌っちゃ、進歩はないわな。
ただ、私は実戦では使えず、哲学があると思うが。

>>616
その通り。

>>607-610
勝ち負けや強さにこだわらず、合気道の意義を強さとは別に求めるのは悪いことではないと思う。
ただ、強さや勝ち負けにこだわるのも悪いことではないと思う。
そして、合気道を実戦のレベルにするスレ。
どちらの姿勢で話をするべきかは、いわずもがな

>>606
合気道の技は、段違いな実力差を前提・必要としている気もしますね。
個人的には、壊す気があっても、実力が拮抗していたら合気道技はかからんと思う。

>>619
>合気道の技は、段違いな実力差を前提・必要としている気もしますね。

その通り。
合気道の技は最初から絶対的に勝っているということが、技がちゃんと掛かる条件です。

合気道を3年くらいやってたけど実戦には使えねえよ。

>>620
それって、つまり、合気道をやったからと言って実戦で強くはなれないってことだよね。

>>601
>理屈ではそうかもしれませんが、それが実際に出来るようになるためには、

そういう問題じゃないのですね。そういう打撃を体験するかどうか
はともかくとして練習の問題ではなくて理屈が分かるか分からないかの
問題なんですよ。

>合気道の稽古だけで貴方にそれができるように
>なられたのなら、

誰がそんなこと言いましたか？

誤）
そういう打撃を体験するかどうか
はともかくとして

正）
そういう打撃を体験しなければ分からないかどうか
はともかくとして

>>623
理屈がわかるか、わからないかが問題であるってことは、
そこをクリアすればあとは、特に大きな問題はないってこと？

合気道の稽古以外に何をしたの？

>>623
理屈を理解するためには練習が必要だろ。

>>622
当たり前でしょう。
格闘技やったからといって実戦で強くはなれないのと同じ。

学校の勉強と一緒。
先に理屈を教えて練習問題。
宿題で応用問題。
まだ上を目指したければ塾に行く。
さらに過去の入試問題集などをやる。
灘高に入っても東大に行けない奴もいる。

皆さん（ちょっと遅くなったが）アドヴァイスありがとね。

＞空手を習いに入門されたのですから、組手で合気道の技
は使うべきでないと思います。

正論です。が、そこはもんのすごいリベラルなとこで、基本練習一切無し、
先生曰く「喧嘩で即使えるものしか稽古しない」とのことです。だから組み手したとして、
合気道技使ってもぜんぜんOK（だと思う）。今はパンチと蹴りの練習（ミット打ち）だけ。
これも、「筋力に頼らずに最大限の力を出す」というテーマで練習しているので、
合気道との相性もばっちり。だから入門したのよん。もちろん先生のパンチは
ミットの上からでも「ゴフゥォア！！！」となるぐらい強烈。かるーく打ってんのに。
あと、そこは葦原会館じゃないんです。「葦原系」とだけ言っておきます。
ちなみに私は合気道歴６年、そろそろ自分の実力を試してみたいお年頃です。

>>625

「理屈はそうだがそれを実現する為には練習しなければならない」って
感じの言い方が、現実に照らし合わせると矛盾しているということ。

本当の問題は、その練習というのをしてないせいかどうかは
知らないが、理屈のほうがわかってないことなのですよ。

個人的には似たような話何度も何度も何度も何度も過去に
してるし似たようなことを言う投稿者は他にもいるのに、それらの
投稿に対してつくレスはいつも似たようなもの・・・

>合気道の稽古以外に何をしたの？

人の話を読むとき変なバイアスかけないほうがよいと
思うが、という意味で意見を言ったまでである。
たとえば、俺は合気道とは縁が深い活動してるが、
やってることは合気道では無い。

博多の住人 ◆LoVcgzKdNk ：2006/02/20(月) 22:34:08 ID:2sxTOJOG0
>>598
理屈ではそうかもしれませんが、それが実際に出来るようになるためには、レベルの高い
攻撃に対して、何度も練習してできるようになるための経験を積まないといけないと考えています。

>そういう問題じゃないのですね。そういう打撃を体験するかどうか
>はともかくとして練習の問題ではなくて理屈が分かるか分からないかの
>問題なんですよ。

>先に理屈を教えて練習問題。
>宿題で応用問題。
>まだ上を目指したければ塾に行く。

私も理屈を覚えることと、それを練習することは大切だと思っています（笑）。

>>631
理屈がわかってないから実現しないんだと思いますが。

あまり真面目にかかわらない方がいいよ。屁理屈で有名なのがいるからw

>>633
じゃあいちいちあげるなっつの。

理屈なんてなくても人は歩けるっつの。

>>632
相手のレベルによってはもちろん出来ますが、熟練者になると、打ち気を殺して技を
出してこられます。気の読み合い、先の先の取り合いになりますね。
応用問題を解く練習をしているような感じかもしれません。

合気道人さん。
あなたの意見は多分正しいのでしょう。ですが（ポイントがずれてるかも知れんが）
反論させてください。
開祖やその高弟はそれこそ本当の意味で「実戦」（喧嘩、他流試合、殺し合いを含む）を経験され、
武道の極意を悟ったわけですよね？その結果闘争の無意味さを悟った人が「和合」を説かれたのでしょう。
だからその言葉が、死後なお影響力を持つのだと思います。
私の最初の先生はこうおっしゃっていました
「妄想的な合気道は道場でしか通用しない」と。

＞合気道は誰でも真剣に取り組めば体格、年齢、性別関係なく
習得できる武道という魅力があります。
「習得できる」とはどういう意味ですか？道場で無抵抗の相手を投げられるということですか？
合気道を習得した人は誰ですか？ダブルも撮れるプラズマですか？？？

・・・、すんません。
みんなあれこれ考えて合気道に役立てようとしているんです。
なぜなら合気道が好きだからですよ。
そうやって若いうち（私は２０代）に色々試して、老いてから
「ああ、あれは間違いだった」と思うんならそれもいいじゃないですか？
開祖も若いときは色々無駄なこともされたでしょう。本当はそれも何かの役に
立ってる筈なんですが。
ジジイになってからでも和合は説けます。
ジジイになってからでも（今のような）合気道はできます。
でも実践（組手、喧嘩、など）はやっぱり若いうちでないとできないでしょう。
だから今やるんですよ。
まちがってたって後悔はしません。

理屈がわかっていないなら練習しても無駄。
確かにね。
でも誰も理屈がわからないような理屈なら、
それは戦闘術として非現実的ってことだよ。

>>627
それは違う。
他の格闘技は、段違いな実力を前提・必要となどしていない。

>>636
前出の話は打ち気とはぜんぜん関係ないんですが。

>>629
>正論です。が、そこはもんのすごいリベラルなとこで、基本練習一切無し、
>先生曰く「喧嘩で即使えるものしか稽古しない」とのことです。だから組み手したとして、
>合気道技使ってもぜんぜんOK（だと思う）。今はパンチと蹴りの練習（ミット打ち）だけ。
>これも、「筋力に頼らずに最大限の力を出す」というテーマで練習しているので、
>合気道との相性もばっちり。だから入門したのよん。もちろん先生のパンチは
>ミットの上からでも「ゴフゥォア！！！」となるぐらい強烈。かるーく打ってんのに。

興味深い道場ですね。私も稽古に参加してみたいなあ。

>理屈がわかっていないなら練習しても無駄。

そんなこと誰が言ったよｗ

私はまだ強くなることが無意味でだとわかるにはほど遠い強さでしかない。
その境地に至ったものから、一方的に無意味といわれても、納得できん。
もし、自分がその境地でないのに、強さなど無意味などいったら、それは単なるＡＦＯか、負け惜しみ。説得力０。
だったら、開祖らの境地に達せるかわからないけど、（まぁ無理）本当にそうなら、自分で体験したい。
体験させてくれ。そのためにはどうしたらいい？
かっこつけるとこんな感じだが。

って書いていて、合気道はその境地に至ったものが余生を安らかに過ごすための武道であって、境地にいたりたいものが学ぶものじゃない気がしてきた。

>>641

>>630の
＞本当の問題は、その練習というのをしてないせいかどうかは
＞知らないが、理屈のほうがわかってないことなのですよ。
って、つまりそういうことなんじゃないの？

>>643
違うの。

>>638
合気道は格闘技じゃないのだから、そこが違うのは当たり前ですね。

格闘技には、体重別とか級段位別とかいうクラス分けもあるしね。
つまり、圧倒的な力の差がある試合は主催者が組まないことが多いんですよ。

こんな単純な稽古にもちゃんと理屈がある。
理屈どおりの稽古をしなきゃ、何年格好だけ真似てやってもダメダメという例を。

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-145.html

しばらくこないうちに、水を得たサカナのようになってるな。
元龍貴（contact/覚せい剤中毒者)

合気道の多くの道場は、技のちょっとしたコツや理屈などを教えない道場が多い。
また、そういうものを精神的な言葉で誤魔化して説明したり、何十年もの修行が必要、長年の稽古で身につく、とするところも多い。
道場主や指導者がそう言うのであれば、わからないでもない。
道場というのは、お金をいただいてなんぼ、道場生が増えてなんぼ、会員が増えてなんぼの世界。
たとえ「月会費」とか「月謝」という形で金をもらわなくても、昇級や昇段の際の上納金も重要。
または人数がたくさんいるというだけでも、道場主や指導者にとっては政治的に様々なメリットがあるものだ。
多くの会員がより長く在籍するように、あらゆることを考えるもの。
温い稽古で教えるべきこともまともに教えず、させるべきこともさせずのほうが、入門者数も会員の定着率も高い。
続けていれば段位も上がる。段位が高くなれば自己満足度も高くなる。
合気道というのはそういう世界。

しかし道場主や指導者に洗脳され盲信している一部一般会員は、あわれ。

>>649
崩し方も教えてくれないとこもあるとは聞いた
うちは聞けば何でも教えてくれる
ただ聞いたからすぐその日にできるってことではないけどね

＞興味深い道場ですね。私も稽古に参加してみたいなあ。

九州の方ですよねえ。
遠いなあ、残念ながら。

ところで元氏はなんであんな映像公開するんでしょうかねえ？

>>651
>ところで元氏はなんであんな映像公開するんでしょうかねえ？

何度も何度も同じことを教えるのが面倒だから。

>>651
遠いのは残念です。広島くらいまでなら、出かけれるのですが。
今、広島の大学で空手部の監督をしている友人と電話で話しておりました。
合気道を６年間頑張って来られたのでしたら、空手を学ばれて合気道にプラスに
なるものも多いでしょうね。福岡オフにも、他流の方が来られますが、皆さん
他武道の稽古や研究にも熱心ですね。何か中心となるものを決めて、他に良い
ものがあれば吸収することはいいことだと思います。頑張りましょう。

昨日の私のスレの前の人たちの議論と私の後の人たちの議論・・・
違うのがわかりますか？
>614
そもそも空手が体格だけの世界だと思っている時点で、
あなたには客観的に他武道と合気道を比較検討できるほど、
武の世界に明るくないのが分かる。

空手家が最終的に到達するのは合気道に近い世界です。
合気道家が普通にできる呼吸法などを、彼らは何十年かけて辿り着く。
それまでは、力優位の世界が存在することは知っているはずです。
そこまで到達するまでにかける時間とそこから到達後にかける時間どちらが有意義でしょうか。
その辺を空手で言えば剛柔流が一番近いでしょうけど・・・

>>654
>合気道家が普通にできる呼吸法などを、彼らは何十年かけて辿り着く。
>それまでは、力優位の世界が存在することは知っているはずです。

本当に空手の世界のことをわかっちゃいませんね。(笑)

>615
「何千人もの観客の中で見ごたえある演武を披露」するのが合気の本懐か、
あなたも考えてみたらどうだろうか。
愛や和合、調和というのは、なれ合いの事ではない。
生きるか死ぬかのギリギリのところで魂を琢磨することで、
本当に相手と一体となり、生まれるものだと思う。

演武は馴れ合いではないですよ。
師範先生方がされる演武は指導演武が主ですが、
その辺を理解して見ていただきたいですね。
見ごたえのある演武とは、力に対する合気による和合への転換です。
受けの方の軽い受身の音「トン」ではなく、下手な受「バタン」でもなく
「ズン」「ドン」という重みのある受けの音が聞こえる演武。
これが本当の演武であると思います。
それは、受けの力がそのまま受けにベクトル変換されている証です。
合気道経験者なら、受けの音によって合気のかかり具合はわかるはずです。
稽古をまじめにされておればの話ですが。
そこのところも理解できない段階で演武を語るのはどうかと思います。

>>655
本当に空手の世界のことをわかっちゃいませんね。(笑)

具体例も挙げずに非難するのはどうでしょうか？

>>616
だけど強くなりたいんだよ
合気道で自分より強い人ぶっ倒したい、勝ちたいんだよ

勝つということはあなたはその時点で強いのでは？

>>656
>合気道経験者なら、受けの音によって合気のかかり具合はわかるはずです。

わかるのは受けを務める者が上手いかどうかくらいですね。

>そこのところも理解できない段階で演武を語るのはどうかと思います。

あなたこそ、どんどんレベルが見えて来ましたよ。
あまり長く語れる器ではないようです。

>>658
>勝つということはあなたはその時点で強いのでは？

勝ちたいのだそうですよ。(笑)

>>657
>具体例も挙げずに非難するのはどうでしょうか？

要らないでしょう。
あなたの認識が間違ってることを知ってる人は多いですから。

>>621
合気道を3年くらいやってたけど実戦には使えねえよ。

三年でやっと段が取れる段階ですよね。
初段までの稽古は基礎と身体つくり（主に腰）ですよ。
これからですね。

>>659
あなたこそ、どんどんレベルが見えて来ましたよ。
あまり長く語れる器ではないようです。

何をどう長く語るのかわかりませんが、
単に私のこれまでに培ってきた経験と考えを言ったまでです。
具体論も挙げずに反論するのはどうでしょうか？

>>662
>具体論も挙げずに反論するのはどうでしょうか？

要らないでしょう。
あなたの認識が間違ってることを知ってる人は多いですから。

>>637
「習得できる」とはどういう意味ですか？道場で無抵抗の相手を投げられるということですか？
合気道を習得した人は誰ですか？ダブルも撮れるプラズマですか？？？

習得とは、以前にも話しましたが、
習得、体得、会得のことです。
習得とは、技のしくみ、身体の動かし方等の基礎を習い覚えることです。
簡単に言えば、基礎を覚えてそれなりにできれば初段を誰でも取ることができると言うことです。

>>663
間違っている？では、正解は？

相手に対する配慮や敬意のない答弁はまやかしでしょう。

>>665
>では、正解は？

もう書いてます。

>>648
合気道の多くの道場は、技のちょっとしたコツや理屈などを教えない道場が多い。
また、そういうものを精神的な言葉で誤魔化して説明したり、何十年もの修行が必要、長年の稽古で身につく、とするところも多い。

確かに、ビジネス的な道場もありますね。
私が指導を受けていた師範の道場はそうでもなかったですよ。
確かに精神的な言葉ばかりではじめはチンプンカンプンでしたが、
師範の動き、足捌き、腕の抜き、それと精神的な言葉のパズルを考えて、
自分なりに消化し一つの理論を作り上げてきました。
たぶん、師範は理屈で理解しているのではなくて、
感覚的な感じで自分にあった方法をもってらっしゃるので、
それを、人に説明するのに、うまい言葉が出てこなくて、
なんかこう、ニュアンス的なものの説明になり、精神的なものになっていったのではないのでしょうか。
まだこれは、わかりやすいですよね、本部道場はやって見せるだけの教えですよね。
なかなか伝わりにくかったです。
今の道主もタクシーの中で呼吸法について教えてくれましたが動きだけです。
もう、七年前になりますが、その場面だけは忘れることなく、
恥ずかしい話ですが、今だに何を伝えたかったのか解釈に悩んでいます。

>>666
もう書いてます。

どれが答えかわかりません。
すみません、教えてください。

合気道で十分って本気で言ってる人いるの？

>>668
>すみません、教えてください。

タクシーの中で、道主にもそう尋ねましたか？

>>669
はい、います。

>>669
合気道で十分って本気で言ってる人いるの？

とことんやってみないとわかりません。

>>672
とことんやってみないとわからんのは莫迦ですね。
普通は途中で気がつくものです。

>>670 タクシーの中で、道主にもそう尋ねましたか？

そのときは、ガチガチ緊張してましたので、言えるわけもありません。（笑）
自ら息遣いと腕の呼吸を見せてくださいましたよ。

どうして見せてくださったかはわからないですが・・・

>>674
２ちゃんの赤の他人にも聞かないほうがいいですよ。
あなたはあなたの言いたいことを言うだけにしとけばいいです。

>>673
とことんやってみないとわからんのは莫迦ですね。
普通は途中で気がつくものです。

合気道人（合気道バカ）ですから（笑）
なかなか見限れません。
逆に聞きますが、途中とはどれくらいのことですか？
段でいえば？何段ですか？

>>676
>途中とはどれくらいのことですか？
>段でいえば？何段ですか？

人それぞれ。段持ちも色々。
莫迦な質問はやめときましょう。(笑)

この有名な合気道開祖の黄金体体験はいつのことだったですかね？

　開祖　植芝盛平は、庭を横切ろうとしたある日、全身がすくんで動けなくなり、そのまま無心、
　無身の感じで立ちすくんでいると、足元の地面がゆらゆら揺れだし，天からは目もくらむような
　キラキラと輝く黄金の気が沸いてきて、全身をあたたかくやわらかく包み始めた。
　開祖は自分が黄金体と化したことを知った。その不思議さと歓喜にひたると黄金体は
　みるみるうちにふくらんで宇宙いっぱいまで満ち溢れた。
　その時、悟りの境地に達したことをはっきりと直感した。勝とうという気を張っていては何も視えない。
　愛をもってすべてをつつみ、気をもってすべてを流れるにまかせるとき、初めて自他一体の気・心・体が
　統一され、すでに戦わずして勝っている。自他一体。神人一如。宇宙即我の境地である。
　これが合気道の第一歩であった。　　

>>675
２ちゃんの赤の他人にも聞かないほうがいいですよ。
あなたはあなたの言いたいことを言うだけにしとけばいいです

何か意味ありげな・・・
どういうことだ？？
とりあえず、言いたいことは言いまくっていますね。

>>678
>何か意味ありげな・・・
>どういうことだ？？

あなたは自分一人で自分の型稽古をやってればいい。
対人稽古が出来る力量はまだまだないということです。

>>679
あなたは自分一人で自分の型稽古をやってればいい。

一人で型稽古なんてしませんよ。
相手がいないとできないでしょう。
夫婦で段持ちですから、心配ないですよ（笑）



道場での

道場での稽古は、誰でも通用するかどうかの実験としてますから。

>>680
>相手がいないとできないでしょう。

そうなんですか。
それがあなたの限界なんでしょうね。
ま、ご夫婦で末永く仲良くどうぞ。

>>681
>誰でも通用するかどうかの実験としてますから。

実験材料や器具は豊富でなくちゃね。

>>682

はい、それでもいいですよ。
見た目に頼った信念のない
精神的に弱い人の言葉は軽いものです。

>>684
そうです。
あなたは精神的な修行が足りてません。
コテハンはあなたには重過ぎます。

私の場合、一人稽古はエゴの世界であると思っています。
エゴからの脱却は、稽古での自我の破壊。
壊れれば、壊れないようにまた作り直せばいい。
そうやって、合気道とこれまでに切磋琢磨して磨いてきました。
自信過剰かもしれないが、その自身が、勇気と精神力を与えてくれます。

>>685
あなたは精神的な修行が足りてません。
コテハンはあなたには重過ぎます。

意味がわかりません。
精神的な修行は、窮地に陥って身につくものですよね。
精神的な限界に至らなければ、その先の領域には入れませんよね。
それは、皆さんが自ずとそれぞれが身にしみてわかっているはずです。

では、最近寝不足ぎみなので寝ます。

また見たときに、内容のある議論が展開されているのを期待します。

>>689
誠に失礼だが、合気道だけで十分って言うやつがいる限り無理だよ。
悪いんだが、そう思う人はどっか行ってくれんかね。


合気道だけで十分だと思ってない人は、合気道だけで十分とどれだけ言われても意見を変えることはない。
逆に十分と思っている人も、不十分とどれだけ言っても意見を変えない。
マジ不毛。

で、どっちがこのスレにいるべきか、となると不十分派だろ。
だって、不十分派には具体的内容という論じるべき内容があり、十分派には、ないのだから。

不十分派は、何が必要だ、打撃だ、組み手だ、いやタックルだ、という方向に持って行きたいのに、
十分派がいるだけで、それを諭す方向にいってしまって、なかなか具体的な内容に進まない。

>>687
>精神的な修行は、窮地に陥って身につくものですよね。

人間そうそう窮地に立つなんてことはない。
窮地に立たずとも日常でも少しずつ精神を高めていかねば。

>精神的な限界に至らなければ、その先の領域には入れませんよね。

日頃の精神鍛錬の足りないものほど、簡単に限界を超えてしまうね。
いわゆる、キレるというやつ。

>>686
>壊れれば、壊れないようにまた作り直せばいい。
>そうやって、合気道とこれまでに切磋琢磨して磨いてきました。

つまり、一人稽古をして来たんじゃないの？
あなたは相手がいないと出来ないと言ったでしょ。
よく考えて言わなかったのかな。
相手に乗せられて口がすべったとか。

どんな武道でもスポーツでも、まずは徹底して一人稽古をするものよ。
そうやって自己を確立させる。
対人稽古で、その自己確立の甘さを思い知り、また一人稽古をする。
合気道には、一人稽古を疎かにしてる人が実に多いね。
道場での対人稽古だけが稽古と考えてる人も多い。
２ちゃんでもよく愚痴をこぼしてるのを聞くよ。
下の者の指導ばかりで上の人と稽古が出来ないから、伸びないなんて愚痴を。

>>690
>十分派には、ないのだから。

ありますよ。
僕なんか、稽古内容を公開までしてる。
そいでもって合気道で充分と言い切ってます。
あなたも何か自分でやってることや考えてることをムービーにでもして公開してみれば？
それが一番具体的です。

とにかく、他武道や格闘技と交流もしないで、偉そうなこと言ったり精神論を振りかざしたりする合気道者はダメダメということは間違いない。
そこいらの合気道道場の呼吸法や技法などと同様同レベルのものを持つ他武道もいくらでもあれば、もっと洗練された技術もたくさんある。
井の中の蛙師範が、空手はこう柔道はこう、などと勝手な講釈を垂れ、とっちめられたり恥をかいた話など聞き飽きるくらい聞いたしね。

とりあえず、これ行って来たら？

【実戦】実際に戦いたい【スパー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140531952/

ＩＤコロコロ変えた元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）の
ワンマンショー板に戻ってるやん（＾o＾）

>>667
商業的な道場もあるのかもしれないが、ある先生は、先生を見本として
自ら学び取らせるようにするためにわざと何も教えてやらん
ようだ。（その代わり、学び取れるようなやり方を考えながら
やっていると思われる。それがそういう先生の「教え方」なのだろう。）
「そうして自得したものは軽く教わったものと違って絶対に忘れない」から
だそうだ。まあそんな事はどうでも良いが、

＞私が指導を受けていた師範の道場はそうでもなかったですよ。

それなら、↓どうしてこんなことがわかるのだ、
自分で自分の考えはどこかおかしいと思わんか。

＞合気道の多くの道場は、技のちょっとしたコツや理屈などを
＞教えない道場が多い。
＞また、そういうものを精神的な言葉で誤魔化して説明したり、
＞何十年もの修行が必要、長年の稽古で身につく、とするところも多い。

単なる君の読み違い

>>607-610
ご尤もでございます。
>>614
そう、空手は体格だけじゃない。頭がすこーし良くないと強くなれない。
が、残念ながら、スポーツ空手だとデカイほうが勝つ。
あー、でもそうでもないか、いくらデカくても間合いを殺されたら終わりか・・・。
>>615
植芝先生が宗教に傾倒していったのは、電波を感じられるほど敏感な人だったから、
たぶん、人の生き死にとか生老病苦とかを見て、まぁ、馬賊とかたくさん殺したんだろうし、
そんで、真の意味で人を救うのは武ではなく、宗教？ってことになったんだろ
殺し合いがしたいってならその先に何があるか？ってのも考えたほうがいい。ヤクザにしかなれないよ。
>>616
強い人、「俺は強いぜ！」って思ってるだけで人から警戒されるけどいいのかい？
強くなりたいって思ってる時点で君はもう十分強いのだが・・。

>>629
六年か・・・。微妙だな・・。段は何段よ？
>>667
手をこーして、足をこーしてっていう覚え方よりも「〜のイメージで」っていうほうが覚えやすいし体も動きやすい
たぶん、合気道人さんの道場は一般向けではなく、本物を育てる道場なんでしょうね

>>699
あんた養神館に喧嘩売ってるようなもんだよその言い方（笑）

>>677
それは、まぁ、脳内のエンドルフィン（脳内麻薬と言われる快楽物質だったはず）が勝手に出ちゃったんでしょうね。
脳内革命っつー本が詳しく書いてあるから読むといいですよ、ＢｏｏｋＯｆｆで100円で買えるハズ

>>700
いやいや、養神館の先生から
「技がどーのこーのってのはやってりゃなんとかなる。合気道で大事なのは相手を理解する！こーれーがぁー大事！
相手を理解してないとどんな技だって掛からない！」

って言われたから、養神館の合気道の本質は技じゃないんですっ！

合気会のはイメージ先行型って話。

>>702
あんた養神館の稽古風景見たことないのか、そうか。

>>703
えー、見学には何度か行ったことあるよー

>>703
確かに、崩しとか骨とか筋決める事を重点的に習うけど、それが合気道の本質じゃない。
それは柔術に近い。合気柔術です。
殺しに来た人と友達になる。これが合気道。相手を理解していればこそ　「ボールは友達！」
って言いいながら蹴りまくる翼くんの心境も当意即妙。色即是空。盛者必衰の理。

まぁ、気楽にやりましょうや。

イメージ的にこんな感じね
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d3673.jpg

>>705
見たことあるふりしなくていいですよ。

>>707
そう言ってくれるとこちらもありがたい。

先生が言った事に従うってのが一番なんで、何はともあれ。

総合や実戦に近い形で使われてる合気の動画ってありますか？

>>709
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20france.wmv

>>705
だから、ここは相手と友達になるとか、和が大事とか
そういう合気道理論について述べる場ではなく

合気道の戦闘術という側面について、実戦的にしようという場なの。
変な例えだけど、ラジオ体操でマッチョになろうっていう感じなの。

つまり、多少なりとも本質から外れていようがそこは無視して
どうやったらマッチョになれるか、（つまり、実戦的になるか）を論じるの。

>>698
警戒と十分強い、が理解できない。
思ってるだけで警戒されるってどういうこと？うぬぼれているＡＦＯと思われるってこと？
強くないたいと思うだけで十分強いなら、俺はケンカ無敗のはずなんだが…

>>710
勘弁してくれ。俺を笑い死にさせる氣かよ。

２つつっこむぞ。
これは合気道というより、伝統派空手と少林寺拳法。
全くと言っていいほど、合気道の技がない。
次に、完全なる演武。殺陣。
実戦でも総合でもない。

ジョークだろうｗｗｗｗこれをもし、打ち合わせなしでやってたらすごいけどな

>>713
確かに。

こう来たらこうして、というのだけ決めて
実際何をするか、順番とかを決めないでいたらそれはすごい。

…それでも実戦じゃないけど。

>>711
何かをどうしたいという話をしたいならその前に論じることがあるでしょう。
「実戦的」にするにはどうするかなんて話をしたいなら、その前に、
何で「実戦的」じゃないのか言わなきゃ話になりませんので、
それを言ってくださいな。

まあ色々突っ込まれるのは必至ですが（笑笑笑笑）

実践的≒喧嘩に使える
って事かな？

まあ喧嘩なんぞしないのがベストだと思うが、
「喧嘩に使える合気道」ってのも興味無い事も無い。

>>716
あなたの実戦的の定義は多分みんな分かってるよ。
そうじゃなくて、

なんであなた的には「（あなたのいう）実戦的」じゃ無いんですか？

というのから言わなきゃ、話が始まりようが無いでしょうが。

えっと、それは
反語表現で"別に実戦的じゃない訳じゃない"といいたいのか、
まず、問題の根本"どうして実戦的でないのか"を明らかにすべきだ、といいたいのか。
私の稚拙な頭では判断できないので、明確にしてほしいでござる。

>>718
＞反語表現で"別に実戦的じゃない訳じゃない"といいたいのか、

わたしがそういいたいわけじゃなくてそこで意見が割れる
かもしれないわけだから、ここから論じなきゃ、
そもそもありもしない話になっちゃうでしょ、話題にする前に、
どうやって「実戦」につかえるようにするかなんて話自体が
ナンセンスだったらどうするよ。
ようするに↓これに関してあなたなりの意見言えば？ということです。

>まず、問題の根本"どうして実戦的でないのか"を明らかにすべきだ、
>といいたいのか。

いつまでも人それぞれの考えがある「実戦」なんて抽象的な言葉はやめて、「○○の試合に出て勝つためには・・・」という具体的な話をしよう。

合気道に試合ねぇーんだよ！オタクが！レス間違えているぜ！履き違えるな！！

>>721
合気道にはなくても、巷にはいくらでもあるけど？

じゃあ、あなたの考える実戦って何？

確かに試合はないわけではないけど。実戦？試合以外。

このスレはこんな人ばかり？

>>719
何故使えないか。

一言で言うと、
組み手をして実際にかかるテクニックを見つけ出して、それを型として基本稽古に還元する
という機構がないから。
これをやっちゃうと、試合用の技術に変わっていくんだけど、
試合用の技術でも、空論よりはましだろ。


>>720
前半は賛成、後半は反対。
実戦の定義が定まっていないから、論点がずれまくるのは認める。
定義する必要も感じる。
でも、実戦じゃなくて、○○の試合にするのは反対。
私は相手は経験者じゃなくていいから、同じくらいの体格・筋力で、自由に抵抗してくる素人に技をかけられること
が一つの目安だと思ってる。

>>725
>組み手をして実際にかかるテクニックを見つけ出して、それを型として基本稽古に還元する
>という機構がないから。

武道である限り、型というものは実戦で通用するものの雛形であるはずです。
稽古してる人が雛形以上に発展させていかないからではないでしょうか？

>でも、実戦じゃなくて、○○の試合にするのは反対。

では具体的に、どのような状況でどういう武器で何の目的の実戦について話し合いたいのか意見をどうぞ。
とにかく、実戦の内容を決めないことには、話になりませんからね。

>>711
お答えしましょう。俺は強い！と、少しの疑いも無く思える人は強いです。
自信があるってことだから　迷いが無い→全力でやれる→手加減なし→強い

警戒されるってのは会社とか組織で　頭のいいやつは潰される理論で、
男の子同士なので、やっぱみんな喧嘩Ｎｏ1になりたいわけです。で、そこで　俺は強い！
って思ってれば、自然とそのレースに入ってしまう。そんで警戒される。

相手が女の子だったら、やっぱそういうの怖いって思うわけですよ。稀にそういうのが好きってのもいるけど
やっぱＤＶは嫌なわけです。

>>721
なんか久しぶりに爽やかな気分にさせてくれる書き込みを見た気がする・・・ありがとう！

>>725
その・・同じ体格・筋力って限定はどうか？と、俺は黒人でダウンジャケット着て腕とかすんごい太くなっちゃってる人に
二教掛けようとしてかけらんなかった・・・ｏｒｚ・・・太すぎて手が絡まんなかった・・・。
そういうのなんとかすんのが実践的では？

>>729
>二教掛けようとしてかけらんなかった・・・ｏｒｚ・・・太すぎて手が絡まんなかった・・・。
>そういうのなんとかすんのが実践的では？

つまり、二教に拘るということですか？

それと、ここは「実戦」の話をするスレです。

>>726
じゃあ、中華料理屋でサイフ忘れたのに気付かずに食うだけくって無銭飲食を試みたサモハンキンポーを
取り押さえようとしたら突如として掃除道具入れからほうきを持ち出し、棒術を使って囲みを突破しようとしたところ

っていう状況で

>>730
体格的に太すぎる人には無理な技ってあるよねー、と言いたかった

>>731
皆さんにそれでいいか聞いてみましょう。
どうですか？

>>732
塩田先生はあんな小さな体で、自分よりずっと大きな外人にも二教を掛けておられました。
それに手が絡む絡まないなどは、二教を掛けるには関係ないです。
それも多くの先生方が実際にやっておられます。