【非力は】ベンチ１５０ｋｇは基本だろ？【弱い】

まさか上がらないで武道がなんたらとか語ってないよな？

武術とはﾁｶﾗに術で挑む物だよゴリラ君。

とりあえず、>>1はひがみ根性丸出しの運痴ということだけは分かった。

41 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/02/08(水) 03:17:24 ID:vGIT2+PRO
武道経験無いヲタですがジムに二年通ってベンチ90あげられるようになりました。で、２ちゃん武道家はベンチ100キロは基本らしいが勇気だしてヲフに出たら俺が一番腕力あったw あのスレの奴らがいかに口だけかわかったよw

君らはまさかあがらないのかい？
たった１５０ＫＧすら？
よくそんなざまで強さが何たるカなどいつまでも語っていられるな。
恥ずかしくないか？

ベンチプレス、スクワット、デッドリフトなどは力のほどが一目瞭然に
わかってしまうものだ。
それで負けていて『実際戦ったら俺のほうが強い？』
おいおい、現実から目をそらすな、今その場でまったくパワーにおいて歯が立っていないじゃないか。
都合悪いことから目をそらして強さの本質を見失うな。

150キロのﾁｶﾗに術で勝つのか武だって言ってんだよ！このマウンテンゴリラ！！山に帰れ！

新たな物理君スレか？

俺の感覚だとそうだなあ。
デッドリフトなんか特にそうだな。
全身の力をつかって重りを引き上げる。
これで圧倒的に差があってみろ、無力感を感じること必至だ。
君自身の存在すべてをだしきってもが相手に負けているということを意味しているんだ。

こんな現実を無視して『闘ったら勝てる』はあ？
何をめぼけているのやら。瞬間的に発揮できるパワーがはるかに相手のほうが上である以上
勝てるとは言い切れないのだよ。

ベンチで１５０上げても俺の尾張管流の前には
何の役にもたつまいて・・・。

・・・
廣野って総合の選手知ってますか？

現実を直視することを強く勧める。

二代目物理君スレか。
現実を無視して『闘ったら力のある俺が勝てる』？
何を寝ぼけているのやら。
力で勝ってれば自動的に戦いでも勝てるのなら、誰も武道やらねーよ。

俺は彼のように１，５倍あれば勝てるなどという非科学的な妄想を語るつもりは毛頭ない。
ただ筋肉があるのとないのどちらが強いかといったらまちがいなく筋肉があるほうなのだよ。
君らが決定的に見誤っているのは圧倒的な筋肉量の差をカバーできる技術というのは
会得するのがとてつもなく困難であるということである。
それを誰もが出来るかのごとく、技術を祭り上げること自体が妄想であるといっている・

とどのつまり、>>14はただのヘタクソなんだな。

よく君らは口をそろえて言う。
『〜選手は重量級の選手も倒している』

・・おいおい、その技術君は会得できるのか？よく考えてみろ。
そもそもそんな軽量級の人間が重量級の人間を倒すということがすごいこととして
語られること自体が、それが難しいことであるという前提の元で成り立つ論理なのだよ。

ここに断言しよう。
ウエイトトレーニングなどを全くしないで強くなろうとしているものは
強さに対し貪欲な人間ではない。
本当に真に心からより強くなりたいと思う人間ならば筋肉をつけずにはいられないはずだ。

所詮その程度のやる気なのだよ。ウエイトをやらずに武道を方朗などという輩は。

全くしない奴なんていないだろ、
このヘタクソの妄想野郎めｗ

全くやらないのもたまにしかやらないのも同じことだ。
空手の稽古を３日ほどやって何か意味があるか？そんなものはまるで意味がないのだよ。
やるからには徹底的にやる、それでこそ強さに反映されるものなのだ。
そうそうたやすい道ではない。

そしてここに上げた１５０ｋｇという数値も強さを求め体重を増やしていく
過程をたどっていけば問題なくたどり着ける境地である。
この程度もいけないレベルにしかないくせに武道が何たるかなどお笑いであると言い切れる。

これは…凄い妄想キャラだな…ｗ
「空手3日」「ウエイト全くしない」
そんな奴と一緒にするなよｗ

そういう言葉尻だけ捕らえてむなしくないか？
人は文章を分かりやすくするために誇張を使ったりするものだ。
まともに受け取ったりする人間はただのバカだ。
本質を捉えたまえ。強さに対してもな。
技術にこだわったところで君らの９９パーセントはたかが知れている。

>>19
お舞のようなバカな考えを通したあげく
最後は通風でガタガタの体が残ったって奴は
たくさん知ってるよ。通風は怖いよ。
心臓、腎臓がイカレテ終わりだ。

通風？君らがやっているのは何かね？
武道ではないのか？生きるか死ぬかという世界の話ではないのか？
健康を気にするなら武道など止めてマラソンでもしていたまえ。
そもそも通風などというものは水を大量に飲むことで防げるものなのだよ。
この程度の知識もないとはやはり武道の資本である肉体へのこだわりが圧倒的に
低い。これではとてもとても強さなどを追求する土台は整っていないわな。

ウエイトをしたことがあればいい加減悟ると思うけれども、
頻度やその過酷さではなく、続けることに意義がある。
筋肉だって、トレーニング中に太くなるわけじゃない。
ウエイトトレーニングの利点は、個々人のレベルに応じて出来ること。
腕立てが出来ない人ヘロヘロのご老体でも、ペットボトルでベンチプレスなら出来る。
ビールケースは持てなくても、ダンベルなら持てる。
ウエイトを愛するものとして、こういうスレタイは遺憾に思う。
数字は関係なく、今より強く。
全盛期をすぎたあとは、少しでも長く動けるように。
寝たきりにならないための転ばぬ先の杖。
それがウエイト。

別に力求めて武道やるわけじゃなし。楽しけりゃいいんじゃない？どうせプロじゃないんだしな

教え子より上がりません
この前70�`をベンチで10センチほど下げて上げました
これ以上は無理です
助けて下さい

数字とは目安である。そして１５０ｋｇというのは最低限の数値であると考える、
それを示しただけである。
ご老体はリハビリでもやっていたまえ。
俺はそんなものを対象にこのスレを立てているわけではない。
君らは寝ぼけているのか？

楽しければいいというものはそれでいい。
趣味としてやるぶんには何の問題もない。
ただ武道が何たる化などということを声たかだかに語る連中に対し
勘違いをしているのでは？ということをいっているのである。

元気だねぇ物理君はｗ

君らが勘違いしてしまう理由は分かる。
それは小さな道場で指導側に回ったり、２ちゃんのオフ程度が関の山だからである。
そういう小さな世界で上にいたりすると自分はもう十分強いのではないか？などと思ってしまう。
だからこそこういう恥ずかしい思い違いを堂々として武道家気取りを外見もなくしてしまうのだ。
より強くより強くという気持ちを持ち続けていれば、さらに効率性を求めるのは当然のことである。

そんなものはデカルトの著書を１回読んでもう哲学を分かった気になって
心理がどうたらとか語っているバカとまるで変らないのである。
そういう輩はレスを読むだけでわかる。まるでわかってないから文ににじみ出てしまう。
君らが思い違いをしていることもレスの節々からよくわかる。

ID:hhKwwocl0殿のビッグ３のマックスを教えてください。

うｐを要求とかいうおなじみの流れがあるから核のはやめておこうと思う。
ただ武道板でこのレベルに達しているものは３人といないだろうな。

>>1
とりあえずお前自身があげてる動画をｕｐしろ。話はそれから。

俺があげているところを流そうと流すまいとこの現実は変らない。
筋肉をつければより強くなれるという現実は。

かわいそうｗ

>>26の哀れな老羊にどうかお導きを

>>37
老羊よ、どういうメニューをこなしているのかね？
トレーニングメニューを晒してみたまえ。

フフフ、弱いものは意味不明なことをつぶやくだけに終始する。

確かに、>>1さんの意見は正論だと思う。
技術に行き詰まったら、筋トレに走ると、意外と道が開けたりするし。
無差別級で勝てる身体を造るには、ウエイトも大事な要素だよ。もちろん、それが全てではないでしょうが。

なにより、>>1さんは、べつに技術を否定はしていないんでしょ？

>>38
週3回朝練　リーマン仲間と秘密道場でランニング5分
　　　基礎練（自重トレ）打ち込み　軽スパー　で合計30分
週2回工房相手に指導＆稽古休みながらマイペース乱取り
週1回公共道場練習会　下は中学生上は大学生一般成人までバラエティに乱取り
週1回BJJ青帯青年と乱取り稽古
のメニューをフルでやったり全部さぼったりしています

技術は否定してはいない。当然技術があればそれはそれで強くなる。
だが、強くなるにはそれだけでは足りない。同程度の技術の人間二人がいたとして
６０ｋｇと８０ｋｇのにんげんでは当然８０ｋｇのほうが優位に立てるのである。
２０ｋｇの差を跳ね返す技術というのは普通の人間では一生かかっても会得することは出来ないだろう。

150はウェイト専業で5,6年キャリアがあれば十分上がる数字だが、他種目の
選手でそこまで上がる奴はあんましいないだろうなあ。ウェイトばっかりやってるわけにはいかんし。
柔道やアマレスみたいな組技競技の重量級なら結構上がる奴いるが。

そういえば物理君を最近全然みないけど、
理論が敗れ去って消えたんですか？

ウエイトトレーニングはやればやるほどいいというものではない。
週１,２回やれば十分筋肉はついてくるものなのだ。
要するに対時間効果が非常に高いものなのである。

>>41
老羊よ、ウェイトをほとんど・・・いや、やっておらんではないか。
柔道の稽古は週１〜２回にして、
ビッグ３の日、補助種目の日と、週２回のウェイトをやるとよかろう。

「それはそれで」とか「20キロ差は一生かかっても覆せない」のどこが
技術否定してないっていうんだろうか？ｗ
言ってること物理君と同じだなｗ

物理君の理論など何の根拠もなくただの妄想である。
はなから誰も相手にはしていない。
言葉のレトリックがわからず相手のどこがおかしいかを的確につけない
連中がいつまでも的外れなレスをし続けていただけに過ぎない。

>>45
週1,2回で150ｋ上がるようになった奴はあんまりいないと思うぞ。
週3でみっちりやるのが基本。ウェイト専業でもなければウェイトにそこまで時間は
避けないし、ベンチプレスが格闘技に直結するかと言うと結構怪しい項目なので
打撃系の選手だとベンチは大して上がらない選手多いよ。強くてもね。
技術習得の合間を縫って筋力鍛えるならもっと優先して鍛えるべき筋肉はいくらでもあるし。

４７、そう来ると思ったよ。君らは読み間違えることが多いことは
経験上からもよくわかっている。
読み直してみたまえ。
『同程度の技術の人間二人がいたとして 』とあるだろう？
つまりそこそこ稽古を積んだ状態からさらに同じレベルにいる人間を
追い抜くことが普通の人間では無理であるといっているんだ。
ウエイトトレーニングのようにすぐに向上するというものではないからな。

>>42
なるほど。技術否定をされないのであれば、全面的に賛同しますw
だって、重い人と戦うの、本当に大変ですしね。階級別の競技者なら、ベンチ150を挙げる身体はいらないでしょうが、無差別云々実戦云々の輩は、挙げられるにこした事はないのでは。

…僕は、金がないので自重トレのみですが。

物理君劣化スパイラルか

週１、２で十分である。むしろ３回もやったら武道の稽古もある以上
伸びない。君らはオーバーワークというものをよくよく理解する必要があるな。
黒沢のようなウエイトのやり方は時代錯誤のバカのやり方である。
ステロイドを摂取してもたかがあの程度のレベルにしか達せられない事実一つとっても
よくわかるだろう？彼はたかがあしあげベンチ１５０ｋｇしかいけないのだよ。

>>53
君さ、ウェイトトレーニングの基本しらないでしょ。ウェイト板行って週1,2回で十分理論提唱してくればｗ

>>50
馬鹿丸出しｗ
じゃあ「筋肉ダルマでも、そこそこ稽古を積むのは必要」と書き足せよｗ
しかも、同程度の技術同士の対決だったら、技術差での勝負出来ないじゃないかｗ
勘　違　い　し　て　な　い　か　？　ｗ

５２、残念ながら俺の意見は物理君のように釣り要素を備えていないために
納得させられてしまうのだよ。
例外とはいくつもあってはいけないんだ。いくつもあるようなものは例外とはいえず
主張するケースがあることがあるというだけに過ぎない。つまりは何の意味もないということだ。

>>53
週1〜2程度でよくウエイト主義者でいられるなｗ

ID:スジ入り　サンマ　ゴリラ　ミジンコ　ブイシネマ　ジャパン　ヤング　痔ろう　ゼロ（S353vJYj0）様

週2回のウエイト取り入れたいと存じます
ありがとうございますた

５３、俺が誰か知らないだろ？俺はウエイト板の主だぞ？
俺を知らない奴はウエイト板ではいない。

５５、技術がそこそこあることが前提である。
筋肉だるまが稽古を積むなどという話はしていない。
より強くなるためにはウエイトとトレーニングが不可欠であるということを主張しているのだ。

ふっと思ったんだけど>>1は週３でオーバーワークになるって言ってるんだから
ものすごいおっさんなんじゃねーの？
普通の人は週3じゃオーバーワークにはならないよ。
実際ウェイト専業でやってる競技者で週1,2しかトレーニングしない奴がどこにいる。
名前挙げてみ。

５７、俺はウエイトのみをやっている人間だが本気でトレーニングするのは各部位月に２回、または１回だ。
つまりは１４〜２１日に１回しかトレーニングしていないということになる。
高レベルになれば必然的にこうなるのだよ。武道板の人間ではここまでのレベルに達することは
求めないが。これはしょうがないことである。別にけなしているわけではないことを付け加えておく。

部位を分けてウェイトやるからほぼ毎日やってるわな。

６０、まあ俺は普通の人ではないからな。
名前を挙げるならば小川というものは月に２回しかトレーニングしない(できない)といっている。
彼のベンチの記録は２６０ｋｇで８発。デッド３７０ｋｇで１０発。スクワット３００ｋｇで１５発。
これは嘘ではない、彼は掲示板で写真を公開している。

週３回もやったら、股関節や肩付近が磨耗してくる。
週２で、１回はハードに、１回は軽くやるとよろしい。
４〜５週間やったら、１週間オフ。
ある程度の重さを扱っている人なら、こんなもんで十分。

>>63
ソースは？
それにそれだけの記録持ってる奴なら大会の入賞記録とかあるだろ。
それも挙げてくれ。

ぼぢぃびるだあああは美しさを競う
競技者は強さを競う
>>1は馬鹿さを競う　さらにそのチャンピオン

これでOK?

６５、http://www.rock.sannet.ne.jp/muscle-t/wadai.arekore.html

この画像は２０代のころのもの。そしてこの記録は５年前のものである。
現在は上記のとおりである。

強さの為の補助として筋肉をつけるのであって、誰も筋トレを第一に考えてるわけではない

>>67
うん、で月に２回しかトレーニングしないのソースは？

６８、第一に考えろなどとは書いていない。
ただ不可欠のものであることは確かである。
当然稽古をおろそかにしてまでやるのは考え物であるが、しないのは論外であるといっていいだろう。

アンケートをとったものがいた。それをさらそう。質問内容は推測してくれ。
端的に回答しているから分かるはずである。

1. 身長169cm/体重135�s/体脂肪10〜15%(全て病院で測定)
2. 首囲56.5cm/上腕囲58.5cm/胸囲143cm(胸を張る+7〜8cm)/胴囲88〜90cm/大腿囲87cm
3. トレ暦17年
4. トレ平均所要時間1時間〜1時間30分
5. トレ頻度3〜4週間で全身(現在)
6. ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ265kg x 7reps / ｽｸﾜｯﾄ300kg x 15reps / ﾃﾞｯﾄﾞﾘﾌﾄ370kg x 10reps

>>不可欠のものであることは確かである。
うん、同意だよ。
で、武道やって、強くなりたいと思ってるやつは皆ウェイトレしてるからさ。
よってこの瞬間このスレの存在価値はなくなるな。
だって第一に考えなくていいんだろ？

つーか読み返して思ったんだが、その小川って選手の記録は過去のもので
トレーニング回数は現在のものなのか？
だとしたらお前頭悪くないか？

現役の人間が筋力を向上させるためのトレーニング回数と、一線から退いてる人間が
筋量を維持するためのトレーニング回数は違って当たり前だが。

５の質問内容が5　トレーニング頻度 というものであった。
彼は上記のとおり�B〜４週間で１回。つまり通常は月１回トレーニングだといっていたが
現在は月２回だと回答した。

1は脳みそ筋肉チャンピオンでいいのか？

７２、求められる最低ラインを俺は書いているだけである。
君が理解したならそれはそれでいい。君は卒業だ。がんばってこれからも強くなってくれ。

７３、現在、現時点彼は掲示板を開いておりそこでリアルタイムに回答している。
俺が上でさらしたものはつい最近、といっても１ヶ月ほど前だったと思うが、そのレスである。

・・とまあ、小川のことはどうでもいいんだ。彼は超例外的存在であるから。
通常２６０ｋｇ８発などというレベルはいけない。どれだけ薬物を使っても。
彼のことは話のついでででただけだ。君らが関知する必要はない。

おまけに�B〜４週間で全身ってのはつまりそれだけ細かく種目を分けてるのであって、
トレーニングが月2回ってわけじゃないみたいだが。
まさかベンチプレスって大胸筋だけで挙げてると思ってる厨房か？

武道家は筋トレしない　という仮定の上に論理を展開してるからもうどうしょうもないなｗ
一言で言うと　アホ

>>76
いやいやいやいや、話が理解できてないね。
現在現役で筋力を向上させるために筋肉を鍛えてる人間と、
ボディビルダーとしての豊富な筋肉、カットのバランスを維持するために
やるトレーニングでメニューが違うのが当たり前って話だよ。

ずぶの素人が週1回のウェイトトレーニングで150kg上がるようになることの
例にはならないよね。

７７．まず面倒だからこれを念頭においてほしい。ウエイトに関しての知識は
君らの比ではないと言う事だ。君らの常識とされていることなどはもうこえてしまっているんだよ。
初めてジムに行ったりすると修３回１０回できる重量を�Bセットとか言われるが
そんなレベルではないんだ。面倒な質疑応答は止めてもらいたい。
彼のトレーニング量としては、胸、足、背中、腕、肩でわけるから５回にわけてやるわけだな。
つまり３０日に５日だ。

７８、全く足りないといっているのだよ。いい加減読み取れ、バカ。

ウェイトに力入れる前に自重を使ったトレーニングに力入れろと言う感じですね。

ウェイトもちゃんと体幹を鍛えるようにしないと、
無駄になりますよ、折角の筋力が。

うん、で、ここらの人が「筋トレ量が全く足りてない」と言える根拠は？
まさかここらの数人の発言だけで全てを決めるの？

＞面倒な質疑応答は止めてもらいたい。

これ敗北宣言だよねｗｗｗ

＞彼のトレーニング量としては、胸、足、背中、腕、肩でわけるから５回にわけてやるわけだな。
つまり３０日に５日だ。

これのソースは？

打撃格闘技で言わせてもらえば、ウエイトをやったら、
その2倍はスピードトレーニングしないと体重が重くなるだけで
試合では勝てないよ。サンドバックで上半身はかなり鍛えられるので、
むしろ、スクワットや腹筋、ロープ、ランニングのほうが効果があると思います。
１のひとは、始めたばかりの初心者ですか。

７９、基本的にはほとんど変らない。ちなみにボディビルダーなどは
カットをつけるトレーニングなどというものは存在しないといっていい。
ひたすら筋肉をつけて後は脂肪を削り落とすだけである。
武道をやるものが要求されるのは瞬間的なパワーであるから反動を使ったり
するものが要求されるわけであって、つまりはより簡単に１５０ｋｇに到達できるというわけである。

まあ結論から言うと>>1がどっかのオフに参加してくれれば万事解決。
論より証拠ってことで話早い。
こーゆー奴って絶対来ないんだけどね。

あと首もやったほうがいいか

こんだけ偉そうに言ってるんだから>>1は余裕で150ｋを上げるんだよね？
その凄い筋肉を是非うｐしてくれない？　勿論ＩＤつきでな

８１、ウエイトを使ったトレーニングを自重でのそれと全く違うかのごとく
認識しているようだがそんなことはない。ウエイトでも対韓を鍛えることは出来る。

８２、足りているならばこんなスレ名に対しこれだけ異論文句などが殺到するわけがない。

８３、ソースというか、このわけ方は常識というかセオリーなんだが。
それ以上細かに分けることは考えらずらい。またトレーニングメニューを見ても
それを示唆している。

８４、それはよく言われるがそれこそ根拠を願いたい。
そんなものは何の根拠もない。筋肉をつけると体が硬くなるというのもよく言われるが
そんなことがないことはいまどき常識である。

８６、俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。

８７、首は東部へのダメージを軽減させるからぜひともやったほうがいいだろう。

>>89
え？　それが根拠？　　君は体より頭を鍛えた方がいいんじゃないのかなぁｗ

>>90
いや、オフに出てくれば分かりやすいでしょ。

８８、１５０ｋｇは基本といっている本人が上がらなかったラオ笑いだな。

俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。
俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。
俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。
俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。
俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。
俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。
俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。
俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。

９２、何が分かりやすいのかがまるで分からないのだが・・説明願う。

>>95
いや、君の実力が。
実力ない奴が何言っても説得力ないでしょ。

９２、何が分かりやすいのかがまるで分からないのだが・・説明願う。
９２、何が分かりやすいのかがまるで分からないのだが・・説明願う。
９２、何が分かりやすいのかがまるで分からないのだが・・説明願う。
９２、何が分かりやすいのかがまるで分からないのだが・・説明願う。
９２、何が分かりやすいのかがまるで分からないのだが・・説明願う。
９２、何が分かりやすいのかがまるで分からないのだが・・説明願う。
こういうヤツらはオフのことになると途端に消極的になるよな（笑

>>97
まあ恒例パターンだけどね。物理君と完璧に一緒ｗ

根拠ってウエイトトレーニングって筋肉に一部分を鍛えてるだけだよ。
それをスムーズに動かせるように、付随した細かい筋肉を鍛えるために
シャドーやランニングを2倍やらなきゃいけないのは常識でしょ。
ウエイトは、準備運動か、補強運動だよ。
変な話、格闘技やってる人なら、イメージトレーニングのほうが効果あるよ。

９６、君らは誰がいうかによってその真偽が変ってしまうのか？
物事の真とは絶対的なものだ、誰が言うかなどということによって変ったりすることはない。

９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。

９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。
９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。
９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。
９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。
９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。
９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。
９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。
と、こういう馬鹿の得意技「引き伸ばし」

>>100
身体生理学なんて10年ごとに正反対に覆ることが非常によくある分野だが。
実証抜きで物事の真なんて語れる分野じゃねーよ。アホか。
別に君本人でも君の教え子でも構わんが誰かが実証しないと真かどうかなんて検証できない。
オフをすることの意味は、君の理論が実証できるだろ？
それから逃げるんだったらやっぱり口だけだったなと思うしかない。

オフしなくていいから、じゃあせめて写真うｐしてくれよ？
これなら出来るだろ？　150ｋ上げる筋肉見てーよｗ

９９、ウエイトトレーニングとは全身を連動させて行うものも当然ある。
クリーンなんかはまさにそうだな。競技者もよくやるだろう？室伏もやってたわけだ。
ああいう一流アスリートも積極的に行うのになぜ君らがやらないかわかるか？
それはまともな指導者がいないからである。どこぞの精神論をいまだに主張し続ける
頭の固いおっさんどもが上にいるからいつまでたっても時代錯誤のトレーニングに興じているのだ。
一流のアスリートは皆やっているぞ。やっていないものがない。当然彼ら一流アスリートは
体が硬くなるからやらないとかスピードが落ちるからやらないなどというもう時代遅れの
ジョークはいわないが。

>>103
顔出さなくて良いなら適当なボディビルダーの写真でもUPするに決まってるだろｗ

それと、筋力を効率良く使う為には抜く事が重要になります。

ONとOFFの差が大きいほどより大きなパワーが生まれますが、
これが下手になってしまっても筋力の無駄使いに成りますよ。

１０２、では、君は１０年後に変るからといって今正しいとされている意見をも否定するわけか？
そんなものはそういう可能性が残されているというだけの話であって今現在研究を重ねて導かれた
正しいとされる結論を否定する根拠にはなり得ない。そもそも１０年で変るなんていう話はきいた事もないしな。

１０３、画像を出せといわれるのがはばかられるから上で記録を書かなかったんじゃないか。
勝手なことを抜かすな。

>>105
勿論ＩＤ付きでな。
ＩＤって何ですか？　って聞いてきそうだな

>>107
だから、今正しいとされてるといってるのはお前だけだろ。
それを実証してみろって言ってるのｗ

１０５、そういう画像ならたくさんもっている。顔を隠したものやオフ時の写真ならば
君らでは到底判断がつかずしんじざるを得ないだろう。何枚もあるしな。
だがそんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。

１０６、それがウエイトをやらない理由になるとは到底考えられないが。

画像はうｐできない
オフには当然の如く参加しないｗ

あのー。室伏は、1日中トレーニングできる環境があって
ウエイト以上にフォームの練習をしているわけだが、
君は、ウエイトトレーニングだけで何の競技に勝つつもりだい。
スパーリングが怖くて、ベンチで寝てるだけかい。
そりゃ150キロぐらい上がるわ。

画像は持ってるしオフにも参加したが

そんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。
そんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。
そんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。
そんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。
そんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。
そんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。
そんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。

>>1が逃げ口上ばかり言ってる時点でこのスレの結論が出たなｗ
俺らは口だけの人間は相手にしない。武道家ですから。終了。

１０８、君らは勘違いをしている。俺が画像を出さないことでなぜか勝ち誇ったような
レスを繰り返しているが、俺が画像を出す義理など全くないのだよ。
理由などいくらでもあるだろう。特定の危険性、面倒くささ。ネットに画像を出すことのリスクなどなど。
俺のプラスの点など何一つない。通常画像など出さないものなのだよ。出してくるのが例外なのである。
その例外的な行為を行わなかったからといって非難などされる覚えはない。

１０９、いまどきウエイトを否定しているのは君たちだけだと思うが。

お前の筋肉を見ただけで、どうやっておまえ自身を特定すると言うのだ？
こんなクソスレ立ててるほうがよほど面倒だと思うがね。

>>115
ウェイトは俺は否定してないんだがな。白痴か？
週1のウェイトトレーニングでベンチの素人が150kg上がるようになるってのに疑問を呈してるわけだが。

もしかして、犬と一緒にコマーシャル出てた人？

１１１、オフに参加することでどうにかなるスレ題ではないと思うのだが。
俺は技術などパワーがあれば凌駕するなどということを主張しているわけではない。
ただ単にウエイトは不可欠であるといっているだけの話である。
オフがなぜでてくるのか極めて不可解である。

１１２、フォームの練習？あれはテレビ用だからなのだよ。１７０ｋｇ程度でクリーンをしていたが
あのレベルは相当高いことが分かるか？やってみればいい。とてもじゃないがあの重量では出来ないことがわかるから。
フォーム固めなど当の昔に終えている。フォーム固めを１７０ｋｇでやる奴がいるか。

>>1
ところでお前さんのの武道歴は？

>>110
誰もウエイトをやるなとは言っていませんが？

ただ、やる前にはまず、体の使い方を
ちゃんと身につけた方が良いとは思いますがね。

いきなりウエイトからやらせる(ボディービルを除いて)競技はないでしょ？

うん、皆不可欠なのは知ってるけどな

１１４、何が逃げ口上なのかまるで分からないのだが。
そもそも全く逃げてはいない。君らは主張していることが見えているのか？
頭が弱すぎるぞ。

１１６、俺は有名人なんだよ。

１１７、なれるよ。１５０ｋｇというのがよほどたいそうな記録だと思っているようだが
たいした記録じゃない。

俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。
俺は有名人なんだよ。

逃げのセリフの中でも名言中の名言だなｗ

>>123
だってオフから理由つけてのらりくらりと逃げ続けてるじゃんｗｗｗ
以下>>1のチキンぷりが分かるオフ回避発言ダイジェスト集

1．　俺がオフに出て君らをなぎ倒してもこの主張の是非は分からないと思うのだが。

２．　９２、何が分かりやすいのかがまるで分からないのだが・・説明願う。

３．　９７、オフをすることの意味を聞いているのだが。

４．　そんなことは俺の性に合わない。だからしないのだよ。

５．　１１１、オフに参加することでどうにかなるスレ題ではないと思うのだが。

１１８、あれは谷野というビルダー。彼はたいした筋量ではない。
俺はガリとよんでいる。

１２０、それは伏せておこう。また何かと個人攻撃されてしまいそうだからな。

１２１、やる前にというか、トレーニングなどやり始めたらすぐにその弊害的な要素が
出てしまう類のものではないのだから先にやってからなどということは考えなくていい。
出来ることなら同時にやればいいのだ。そしてボディビルをヤレなどと入っていない。
ウエイトトレーニングをしろといっている。

>>125の追加
俺は有名人なんだよ。

１２５、１から５はまさに正しいと思うのだが。
おかしいと思うならぜひともどこがおかしいか、どうあるべきなのかを教えてもらおう。
なぜウエイトは不可欠であると主張することが、オフに出ることと関係があるのか？
そしてオフにでないとその主張することすら説得力がなくなるということの意味。
などなどを。

>>1

個人攻撃なんてしないから教えてくれや。武道歴のほうはどうなんや？

150キロはすごいけど、試合で勝てるか勝てないかは別問題でしょ。
しかもベンチプレスは、あまり関係ないって。
サンドバックをたたいたときの負荷のほうが、よっぽっど筋肉に
電気信号になって伝わるもん。
あくまでも補強

>>128
できない奴が何言っても説得力がないのは当たり前。
別にお前の理論で育てた教え子が来ても良いよｗ

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
流派ではないが、こんな根拠のない主張をするのならおまえ自身オフに
出て証明するのが当然だと思うがね？

１２９、火を見るより明らかだからな。
俺は上でも書いただろ？画像うＰを要求されるというおなじみの流れになるからしないと。
そう書いたにもかかわらず案の定、君らはうＰを要求しオフを求めてきた。
君らは単細胞生物か？行動パターンが定型化されてるぞ。

>>133
実証できないんじゃいくら理屈こねても誰も相手にしませんよ。それだけ。
むしろこっちのが当たり前だと思うんだが。

>>133




おい、わいがいつお前さんに画像ＵＰせいゆーた？

ベンチって意外と簡単に挙げられるようになるよな？一週間ごとに１０はアップする。最大筋力でやると胸筋にコブができるからもうやらん。キモす

>>1は「画像うｐしろ」が怖くて自分で言っちゃったクチだね。

逆に言えばお前が画像をうｐすれば話が進むんだが

１３０、試合に勝てるか勝てないかではない。強くなるかどうかということが
重大なのである。試合に勝てる勝てないというのはその名のとおりただの試合なのだから
２の次３の次である。もちろん上達の過程を知ることが出来るという意味においてのみ意味はある。
当たり前だが、１５０ＫＧぐらい上げられるようになるためには体重は増加させなければいけない。
７０ＫＧ程度で上げるのは少々きついだろう。トレーニングをすれば同化能力が高まるために必然的に
体重は増加し、それに相応し筋肉は増えていく。そうすることによって以前は太刀打ちできなかった相手とも
対等に打ち合えるようになったりするわけだ。

１３１、そんなことをいったらネットではほとんどのものは信用がないということになってしまう。
皆が皆オフに来るわけではないぞ。君らはかなり損をしていると思われる。
物事をそれ自身の性質などによって判断することよりも言い手の性質によって判断しようとする。
これはバカにありがちなことなんだ。ウエイト板でもよくいる。〜はどんなトレーニングしてるんですか？
とか効くやつな。上級者がそれだけ考えられたトレーニングをしているとは限らないんだ。
ただ単に才能があるだけかもしれない。才能ある人間はたいして考えられたトレーニングをしなくても伸びていくから
知識が往々にして少ない。だからこそそういう理論的には完全に間違えているトレーニング法が
広まっており、君ら末端がその被害を受けているという現状にあるわけだ。まさに悲劇といえるだろう。

１３６、君は女にもてたくてやってるのか？それとも強くなりたくてやってるのか？
前者なら武道など古臭いものは止めたほうがいい。後者なら君には才能がない。
さっさと見切ることだ。人生の浪費という奴だよ。

＞ネットではほとんどのものは信用がないということになってしまう
匿名掲示板の書きこみなんてあらゆるソースとして信用がないってのはむしろ一般常識だと思うがｗ

俺は理系の学生だが、数学理論みたいに数式のみで完結する論文じゃ
ない限り、理論提唱したら実証を求められるのが当然。

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
流派ではないが、こんな根拠のない主張をするのならおまえ自身オフに
出て証明するのが当然だと思うがね？

この発言にはスルーですか？

>>141
同意

いやいや、ベンチ150はすごいって、俺は認めるよ。
でも強さとは全然別だよ。ボブサップの泣きっ面負けみたろ、
牛がいくら筋肉つけても、虎の餌食だよ。
武道とはそういうもの。

>>1






　　　　お前さんの能書きはエーからさっさと自己紹介せんかい

１４１、しかしだな、君らの反応を見る限り納得させられてしまったんだろう？
画像うＰなどを要求するというのは最終手段である。
頭では俺がいっていることは正しいとりかいさせられてしまったからこそそういう
行為に出ていつまでもお茶を濁しているんだ。
本来なら主張することそのものを叩き潰したいのに対し、そういうわき道にそれた
ことをしている。
まさに敗北宣言じゃないか。こういうことは女がよくする行為なんだよ。
突然議論の内容とは全く関係のない個人攻撃始めたりとかな。女々しい行為である。

>>145
随分都合が良い思考回路だな。
議論だけじゃ平行線たどってるから実証を求めてるわけだが。

まぁかわいそうだから、この理論は正しいということにしておいてやろうか

１４２、どこが根拠がないのかを説明しろと何度も聞いているのだが。

１４３、サップはほーすとを倒してしまったわけだがそれでも筋肉の優位性を認められないというのか？
サップはその後転落して言ったが、格闘技において４回もチャンピオンになった男をまぐれ
(確か２回買ったはずだからまぐれとは言わないが)にせよ、勝てるということ自体が超例外的な事例なのである。
お分かりか？通常、絶対的に負けるわけがないんだよ。格闘技の庭なのだから。
それを覆してしまったことが驚きであって、勝たなければいけなかったんだ、ホーストは。

実際に戦え　というのはこの板のローカルルールですが、何か？

１４６、平行線などたどっていない。
嘘だと思うなら君の道場の１００ＫＧ超の選手とやってみなさい。技術が劣っていても
かなり手ごわいから。少なくとも軽量級の人間よりも。

１４７、理解力が乏しいようだから武道よりもやることがあるような気がするぞ。

　　　　　　　∧[警]＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　´_ゝ`）＜　はいはいワロスワロス
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　('A`)>>1
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ﾉ(ﾍｘﾍ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

試合で勝つことが唯一の強さの証明なんだよ。
それを放棄するようなやつが強さを語るな。
チンピラの喧嘩じゃ警察が来るだけだし、
その前にお前、気がちいせーだろ。

１４９、だから実際に俺が勝っても負けても、俺が主張するウエイトは不可欠という意見には
なんの変りもないということだ。
例えばウエイトをやらない相手に俺が負けたとしよう。
でも、もし相手がウエイトをやっていたらもっとさらに強くなるだろう、という結論に達するんだよ。
俺が勝ったとしても、相手がウエイトをやったらもう少しいい勝負ができただろうという結論になる。
つまりはオフなどしても意味はないんだ。

>>1





お前さんがこのスレで実証できた事は唯一、おまえ自身が　”ヘタレ”　ということや。

>>153
別にお前が勝つ必要はない。
でもお前がベンチで150上がる程度の馬力があることは証明する必要がある。
それだけの話。

１５２、試合などというものは二の次３の次なのだよ。
これは誰でもそうだ。人は殺されたら終わりなのだから。
試合が大事という考え方もありだが、それは安全につかりきっている人間の発想だろう。
まず生があっての試合である。

こんな理論は誰も正しいと証明出来ないから全くの無意味
ボクシングとキックボクシング、どちらが強いか？　これを議論する並に無意味
無意味だからこそ、ローカルルールに実際に戦えとあるんだろうよ

１５４、ここでもう一つ実証できたことは、武道板は頭が弱い奴が多いということだな。

１５５、おいおい、３回目だぞ。俺はそういう面倒、リスクなどを犯したくないからこそ
記録を書かないと上で念を押したはずだろう。

>>156
馬鹿じゃね？
試合がどうでもいいなら軍人になった方が強いし、
生が一番大事なら、ウエイトも武道もほどほどの方が体にいい。

１５７、一流アスリートが全員やっているという覆しようのない事実はどう説明するんだ？
正直言って科学的にも説明は出来ないことはないが、面倒だからそれは専門書でも読んで貰う事にして
君らの意見を伺おう。なぜみんなやってんの？俺の違憲を書いておこう。
それはパフォーマンスが有為に向上するからである。

>>1を見てると、研究成果の証拠物件を求められたら「壊れたのでない」とか言って逃げ回ってた
某国の教授を思い出した。

>>158
実証できないんなら妄想でした言うことで議論が終了するだけ。
どこの学会行ってもそうだよｗｗｗ
それが分かってないお前は他人を頭が弱いとか言う権利はないね。
ぶっちゃけ、学会みたいに科学的な議論の場に上がったことないでしょ君。

俺がなぜ試合を考慮に入れないかというのは体重制限性を取り除くためだ。
当然軽い階級でやったほうが楽だからな。
まあ、試合がメインという人間もいてもいいよ。
ドちみちウエイトが不可欠であるということにはなんら変わりないからどうでもいい
ことだし。

>>158

お前が筋肉馬鹿かどうかしらねーが刃物もってるやつに後ろから

刺されたらおしまいやろ？筋肉に固執するお前が一番頭やられてるな。

１６１、じゃあ君の体を見せてくれないか？ ID:ovxYUlT30君。
普通の人間ならリスクや中傷をかんがみてはばかられるものだと思うんだが
君はどうやらそういうことを全く思わない人間のようだ。
だからこそ俺に何度も要求しているんだろう？
では君の体を見せてもらおう。

１６３、そんなことを言い出したら、明日大地震が起こって我々は死ぬかもしれない。
そんな予期できないケースを考えることは人生の浪費なのだよ。
くだらん妄想をするのはほどほどにしたまえ。

>>164
俺は身体を見せろなんて一回も言ってないぞ。頭大丈夫か？
ちゃんとIDで発言追えてるか？
オフに来いって言ってるんだよ。
お前がオフに来るなら俺も行ってやるけど。

お前ナ、素手の殺し合いなんて歴史上ほとんどないんだぞ、
刃物を使ったらスピードがよりものをいうし、
飛び道具なら、体のでかいほうが的がでかくて不利だろ。
お前の理論なら、畑を耕す力があったほうが、
より長生きできると解釈したほうがいいのか？

>>1

お前、長生きせえよ。

にくまれっこ世にはばかる。

>>165

じゃあお前の理論も成り立たねーやろ。

１６６、できるかできないのかのみ回答してくれるか？

１６７、分かってないな、筋肉とは防御の役割も果たすんだぞ。
棚橋とか言うプロレスラーは女に背中をナイフで刺されたが分厚い筋肉のおかげで
生き延びることが出来た。彼が筋肉がなかったら内臓関係を傷つけ死んでいたかもしれない。
物事は多角的に考えなければいけない。

匿名という仮面を被ってしか理論を展開出来ないのなら最初から理論を提示するなよ。
リスクだけを取り除いて理論を展開したい　なんて何て都合がいいんだろうね。

>>171
オフへの参加はできる。俺がお前に要求してるのはオフへの参加なんだから問題ないだろｗ
テンパり過ぎて俺と他の誰かを混同してるみたいだなｗ

１７２、議論ではない。これは事実なのである。
物理君の無意味な主張と一緒にしないでもらいたい。

>>1






お前さ、大胸筋鍛えてるのはわかったけど顔面は鍛えてんの？

１７３、つまりは画像は出せないということだね？よし。よくわかった。ご苦労。

１７５、顔には満足して生まれてきている。

>>174
でもお前の行動パターンは物理君と同じ。
実はこのスレ見てる全員が>>1=物理君だと思ってるんだけどねｗ

議論ではなく、理論
テンパりすぎて過ぎて日本語がまともに読めなくなってるようだねｗ

>>177
あー、とうとう言っちゃったｗ

１７７、彼に対しては俺もレスをしていたからよくわかるよ。
その点は君らと同じだ。
まあ、俺とレスのやり取りをしている君らには分かるだろうが俺は
こういうやり取りには“強い”から追い詰めてしまったけれど。

>>176



いやいや、お前の顔のつくりには興味ねーんだよ

フルコンの上段廻し蹴りくらった事あんの？

お前は、女心もわからねーナ、殺す気でさしてねーよ。
それに救急車で運ばれたし、社会的にへたれになったし。
体が丈夫なだけのタコじゃねーか。何のために格闘技やってんだよ
弱いものを助けるためや自己研鑽のためだろ、150キロ上げたのはすごいが、
それで満足せずに強くなってみろ。

議論をかみ合わせないで、自分の意見をゴリゴリゴリゴリ押してくことで
主張が通ってると錯覚するところまで物理君と一緒だなあ。

さて、良い暇つぶしになりました。
そろそろ寝ます、お休み物理君

１８０、あるよ。食らわしたことも。まあ俺は下段で足を潰すのが好きだから
あまり多様はしないけれど。

１８１．棚橋の件は、棚橋がその女に遊びであることを継げて、別れを切り出し
帰るときにさしたわけだから当然怒りの炎に萌えていただろう。体が丈夫であることあｈ
かなり重要である。

１８２、それは君らがどうにもならない相手に対し持つ共有の感情であろう。

＞184

ほう。で、それは街で絡まれてってことか？

＞こういうやり取りには“強い”から追い詰めてしまったけれど。
＞それは君らがどうにもならない

こーゆー発言2chでなんていわれてるか知ってる？
こんなこと言い出した時点で自分が終わってることに気づいてない幸せ回路はある意味羨ましい。

おまえは、女に刺されて体の丈夫さを自慢するのか。
死んだほうがかっこいい場合もあるんだぞ。
どうもお前の意見は、武道をやる人間に不可欠な
美意識や精神力に欠けるな、強さとは何だ。
筋肉か？

１８７、事実だからしょうがないことだ。

１８８.かっこいいかかっこわるい、で俺はしのうとは思わない。
死んだら終わりである。問題はこのケースにおいては美意識という問題というよりも
死ぬか、生　き　ら　れ　る　か　という問題である。死ぬか生きる蚊などという選択肢はない。
彼は鍛えていたから生きられた、それだけである。

>>1

お前、いくつ？

２６

＞＞191


好きなアーティストは？

冗談でも、その意見を言うお前は生きながらに死んでいる。
武道や格闘技とは無縁な人間だ。150キロ上げたことも、
つりなのはわかった。そんなに簡単に150キロは上がらないよ。

devlarge

１９３，君がダメな点を教えてやろう。このわずかな間レスのやり取りをしているだけでも
はっきりと分かった。君は武道家像を固めすぎてるな。美意識だの精神力だの。
そんなものは武を収めてから言え。死ぬほうがかっこいいなどという人間は氏について考えたことが
ない奴の考えだな。少しは物事を考えて生きないといけない。漫画の読みすぎだな。

あほう

＞194
最近活動してねーよな

武板でウェイトを完全否定しているやつなんて、そういないだろう。
ウェイトもやるし技術の稽古もするし。
何をいまさら。力説してんだか。
ついでに武術は、素手だけで戦うにあらず。

１９８、足りないといっているんだよ。ちゃんと読みたまえ。

＞＞1


彼女いるの？

いないが。

＞201

なんで？

理由はない

死ぬより恥ずかしいことがあるんだよ。
死ぬための生き方をするために自己研鑽するんだよ。
筋肉のための筋肉によるプロテインの生き方じゃオナニーしかできんだろ。

＞203

渋い答えだねぇ

もうすぐバレンタインだけど　もらえそう？

２０４、君は人の目を気にして生きているようだな。
一心不乱に必死にそれこそすべてをかけてなにかに取り組んだことはないだろ？
人にどう思われるか、これは誰もが気になることではある。だがそれ以上に
大事なことというのはあるのだよ。坊や。

２０５、いくつかはもらえるだろ。

おれも１５０�s挙げるぞ。

それよりも〉〉4 は事実なのか？だとしたら俺はモマエラの嘘にビビってオフに出れなかっただけなのか？

＞206

どうせ義理だろ。

いまどき２ちゃんねるなんてやったことない人間のほうが少ないぐらいなんだから
有名武道家などの中にも当然見ているものもいるだろう。
だが、オフにはでてこない。まあ当然だけどな。
逃げたと思いたいだけなんだろうがいい加減その安易な考え方をどうにかしたほうがいい。

２０９、本命などもらっても困る。

＞210

困る理由がどこにある？

これも書きたくないな。またおなじみの要求が来るだろうし。

>>206
俺は、嫁さんも子供もいて道場でも期待されている選手なの
人の目は気にしないが、プレッシャーが常にあるのベンチの150キロどころじゃないの
試合で入賞するかしないかの問題なの。

＞212

ひょっとして、ネカマ？

同情でも期待されているとあればそれを生業にしているのだろう。
ならもっと勉強してがんばるんだな。強くなるというベクトルは試合に勝つ
という方向にも向いている。

＞1

お前にとって強さとはなんだ？

力

お前何様、うそつきのへたれが自分の弱さを
こういう場では偽れていいわな。
つりで話し相手を探すなら、別のところがいいんじゃない。
心が壊れてくるだろ。

＞217

青二才が。出直して来い。

２１８、俺は本物。

２１９、力だな。力とはいろいろあるな、権力とか。

＞220

お前にとって幸せとはなんだ？

さて、寝るか。本題からずれてきてるしｗ

寝るの？

寝るのはえーな。

うわ、なにこの人。ものすごく香ばしい。
何か知り合いの口だけのやつに似てる。
俺ベンチ３００を十発上げれるって書いていい？

ははは、１君は話にならんな。まあその私にまねた文体から
さぞ私に憧れての事だろうが。まあそのような事はどうでもいい話であるが。
まさに釣りを楽しんでおられるだけであろう。

厳然たる事実を語り無知蒙昧な若年層諸君に警鐘を鳴らすのら
現実を粛々と語るだけでよいのだよ。
素手格闘の強さとは相手あっての相対的なもの
ベンチ１５０ｋｇ云々などの絶対的な数値は無意味なのだ。
ただ圧倒的ハードの開きがあればスキルでは覆すのは困難だと
粛々と述べればいいのであります。

ちなみに物理君に対しオブを求める行為は間違ってはいない。
なぜなら彼は１,５倍の差があったら勝てない、ということを主張していたのだから。
なら、じっさいやってもらおうじゃないか、となるのは自然なことであってそれを避けた
彼は完全に逃げたといっていい。
だが、俺のケースはそれには当てはまらない。上記を読めばもう分かるだろうが。

２２４、君のようなおなじみのセリフをはくだけの白帯君を俺も知っているよ。

２２５、あなたがまともに論理を通せないことはわかっているからあまり
レスする気にはなれないが書いてあげよう。
マネとかいう被害妄想的なレスはさておき、素手格闘だけを念頭に置いたことをレスして
いるのではないのだよ。ナイフでさされた場合においても命を守る効果もあると述べているだろう。
ちゃんと読みたまえ。そして１５０ｋｇは最低ラインだとこれも何度も言っている。
これはアプローチの仕方の差であり、意味があるないといった問題ではない。
君が主張していたことは一般論にはなりえない内容であった。素人が格闘技玄人しかもそこそこ強い人間と
やりあったら１,５倍あろうが負けるケースは多々ありえる。それを君自身わかっているらしく
オフから逃げ回っているじゃないか。警鐘を鳴らす目的があるならば２ちゃんねるなどで
数年にわたって書き続けるよりおオフに参加したほうが証明できるというものだよ。
君のあの説は、もう釣りにしてもさび付いてしまった内容であるし、本気で言っているならばかわいそうな人という
ことになる、どちらにしろもう行き止まりなのだよ。

いまさらナンですが、1さん、ちゃんと>>を付けてくれませんか？
携帯なんで、読みにくいんですよ(*_*)ｽﾐﾏｾﾝﾈ

おお、オフから逃げ回ってる口だけ大将が、オフから逃げ回ってる物理君に説教しているｗｗｗ

213へ
空手だけじゃ食っていけないだろ…妻子いるなら仕事しろ。人気のＫ1とか出ても食えてるのはごくわずかだし。

>>228
それは失礼した。

>>229
オフから逃げてはいないが、なぜするのか？を問うたがまともな答えが
きていない、というのが今現在の状況だ。

>>230
彼が本当に強いか弱いか、また空手などの武道だけで食っていけてるかどうか
は定かではないが、一つ言い切れるのは彼は相当偏った思想を持った人間だということだね。
武道などをやっているとその世界の人間のみとしか付き合いがなくなってしまうケースが
多々あるようで彼のような世界観の狭い人間が出来上がってしまう。

１よ、物理君のようにコテハン使え。
で、主要種目のマックス、トレーニングメニューの詳細を記せ。
でないと二番煎じにもなれないし、スレ自体成り立たん。

>>232
それを書いてしまうとおなじみのパターンになってしまうのだよ。

>>1

コテつけて.

では

ベンチ150とはこれまたハードル高いねぇ。
日本人の選手で150挙げるヤツどんだけいるんだか…

反動ありでかまわないのだからとてつもなく難しいわけではない。
桜井マッハ速人は雑誌にて１２０キロで１０回できるといっていた。
これは１ＲＭ推定１５０キロに値する。つまりは彼程度の体でも上がるのだよ。
上がらない連中は努力が足りないというだけの話である。

>>1さんって握力いくつ？　

山本ｷｯﾄﾞが高校時代60ｷﾛ弱で150ｷﾛ上げてたってｱｲｱﾝﾏﾝでいってた

握力は格別鍛えてはいないがデッドリフト１８０キロならストラップなしで
左右順手のまま引ける。

桜井マッハ速人と比べられてもなぁ　

黒澤だって１５０キロ程度は上げられていたんだろ？
なら全く問題はなかろう。彼の著書極真魂を読んだが彼は毎日４〜５時間の
ウエイトトレーニングをしていたと書いてあった。そのほかに過酷な稽古も。
それだけしていても１５０キロ程度なら上がるのだよ。
黒澤が的確な方法でやったのならば２００キロ近く上げることが出来ただろう。

＞1
プロテインの正しいとり方教えて

松井しょうけいも１５０キロなら上げられていたはずだ。
どこぞのジムに泊り込みで住み着いてウエイトトレーニングをやりまくっていたと
以下かれた文章を読んだことがある。
緑も１５０キロ近く上がっていたと著書に書いてあった。
つまりは、何の問題もないラインなのだよ。
俺はストリクトにボディビル的な上げ方で１５０キロとはいっていないのだ。

雑誌に書いてある格闘家の記録を鵜呑みにするのはどうだろう

ﾍﾋﾞｰ級武藤敬司でも１９０キロだぜ
その辺の素人が150ｷﾛなんて無理

>>243
プロテインの正しい取り方というものはないな。
プロテインがたんぱく質なのはおそらくわかっているだろうが、たんぱく質は
筋肉の材料だ。だからこそ毎食とる必要がある。食事を取るときにたんぱく質が足りない
と判断したならば食事とともにプロテインを飲んだほうがいいだろう。
あとはトレーニング直後だな。トレーニング直後は筋肉が栄養を欲している状態であり
そのときにプロテインをとればより効果的に体に同化される。トレーニング直後は絶対にとるべきだろう。
跡は寝る前だな。寝ている間に筋肉は修復されるわけでそのタイミングにプロテインをとることは重要だ。

プロテインじゃなくて食事の取り方を教えて？

つまり1は現実離れした戯言をほざいてるってわけだな。

>>245
一例である。もちろん誇張された記録であることはありえる。
だが、実際たいした記録ではないのだよ。才能があるものならばすぐに、
といっても数ヶ月というわけには行かないだろうが数年やればいけるのだ。

>>246
武藤程度でも１９０キロ上げられるとは考えられないのか？
あの程度の体で１９０上げられるんだ。１５０など軽い軽い。

>>247
そんな常識的なことを偉そうにほざかれてもな（笑

>>248
食事のとり方？出来ればわけて食べたほうがよりエネルギーを効率的に使えるが
それは現実的ではないだろう。まあ４回ぐらい食べることを薦める。
そのぐらいならできるだろう。それすらできないと言う奴はやる気がないと言い切れる。

>>249
現実的に可能なラインなのだよ。

ベンチ150kg挙げてーな。

））240
それすげー。俺握力80kg以上あるけど、デッド150kg超えると握力持たない。

すげー人だと思ったけどプロテインの取り方がなんか素人っぽい・・・。

>>251
常識的なことなのか？では寝る前にとるとなぜいいのか説明してもらおう。
筋肉が修復されるとかなり省略して書いたのだがそこのところを詳しく頼む。

>>248


魚と鳥肉と野菜だけ食え

炭水化物は一切だめ

普通プロテインのことを語るのなら、ホエイプロテインの長所、短所を述べ
その短所を補うためには〜　　みたいな形で述べると思うんだがな

>>253
いやいや、プロテインのとり方は君たち向けに分かりやすく、かつ現実的に可能な
とり方を書いたのみだよ。
俺などはもっと厳密にとっている。３時間おきにとか、吸収率を高めるために
一緒に別のサプリをとったりとか吸収を遅らせるために油を混ぜたりとかいろいろ。
プロテインの種類によっても吸収時間などが変るため使い分けることも重要だ。
だが、君たちにそんなことをようきゅううしてもしょうがないだろ？
俺は知識を自慢するために書いているのではないのだよ。

レスサンクス。

だが寝る前にとると胃に負担がかかってよくないとの説もあるがいかがかな？

>>256
ホエイは吸収が早い、ガゼインは遅い。などなど書くことなどは可能だが
いまどきホエイ以外のプロテインなどは時代遅れの商品である。
よってホエイを前提として書いたのみだ。

なにやらレスを読んでると君らは女々しいな。
非難することしか出来ないのか？俺は本物の上級トレーニーだぞ？

>>255
炭水化物も取らないと体が動かないし力も入んないよ。

俺も炭水化物抜きやったことあるけど、ありゃだめだわ。

3時間置きって、筋肉はついても体には不健康ＭＡＸだなｗ
ムサシは一緒にサプリを取ってはいけない　と書いてあったが、何で？

>>俺は本物の上級トレーニーだぞ？
分かった分かったｗ　　口だけではいくらでも言えるからねｗ

>>258　
寝る前にとるといに負担がかかるという話は効いたことがないな。
肝臓にはかかるが。
また、肝臓に負担がかかるのは酒でも同じこと。
たんぱく質をとって肝臓がどうの項のいうなら酒を飲んで寝ることはもっと危険な行為だ。

>>261　
アミノ酸だからである。アミノ酸は吸収率がとても早い。
他のサプリ、プロテインなどと一緒に飲むとその吸収スピードが落ちてしまうのである。

酒飲むと筋肉分解されるから、真面目にウェイトレして人は酒なんか飲まんと思うがね

どーでもいいが、コテハンには　物理君二号　と名乗ってくれたらうれしいのだが

>>265
人との付き合いで飲まなければいけないことは多々あるものなのだよ。
まじめにウエイトトレをやっているかどうかは関係がない。
仕事がなくなったらトレーニングなどしている場合ではなくなるのだから
仕方ないことなのだ。

＞263
でも先月あたりのスポーツ雑誌に掲載されてたよ。

ID:4Lk2v56r0

早く寝る前にプロテインをとることの意味を答えてほしいのだが。
常識とか適当なことを言うばかりでは誰も相手にしないぞ。
俺はウエイト関連の質問で答えられないことはない。
それほどまでに徹底的にやっているんだ。君のようなハンパものと一緒にするな。

>>仕事がなくなったらトレーニングなどしている場合ではなくなるのだから
>>仕方ないことなのだ。
え？　言ってる意味が果てしなく意味不明なんですが、もしかして無職？

ｳｴｲﾄしなくてこの体　　　

したら化け物になる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200411/im00004153.html

>>268
問題ない。水をたくさん飲めば。
スポーツ雑誌などあまり意味はない。書かれている記事などどこぞの
英語の文章の和訳だったりして正しくない(厳密に言えば)ことも書かれていることも
よくある。

寝てると筋肉が回復するからだろ？　回答終了。

>>273　
その原理を聞いているのだよ。
たいした奴じゃないんだから黙っていたまえ。
たかが知れているんだよ、君など。

マジレスすると寝る前に水飲みまくったら小便がしたくなるから寝れないな。
3時間置きに栄養取るとかどういう生活してるの？
学生には到底不可能なんですが

おまいら、ウエートだ、武道だっていってる段階で負け組みの筆頭だな。
もう少し人生を真面目に考えたまえよ。
人生の成功者のうち、どれだけの人が武道やウエートなんかやっていると思うんだ？
真面目に人生を送ろうとしたら、そんなことやっている暇は無いはずだ。
現実逃避はいい加減に止めたまえ！武道やウエートの逃げてる奴は弱虫だ。

>>275
寝る前に水を飲みまくるのではなく一日を通して少しずつ少しずつ水を意識して
多めにとるようにするのだよ。
一気に水を飲むことはプラスには働かないのだ(トイレとかの問題ではなく)
学生時代、俺はプロテインとかいろいろなサプリを学校に持っていってたよ。
俺は大学のなかでものんでたし、駅でも飲んでいた。

>>274
いや、だから大したことないからお前に聞いたわけだが・・・
原理まで知ってるのならいちいちお前なんかに聞かないからね。
ちなみにそんな大したことないヤツですら、筋トレ後に栄養を〜　なんてことは
誰でも知ってるの。ＯＫ？
原理は知らなくても問題ないだろ？　数学で公式の証明が出来ないのに公式を使ってるのと同じこと。

＞272
筋トレ中にプロテインとるのと水分補給するのはどっちがいいわけ？

>>276
人生はそもそも自己満足の世界なのだよ。

周りからどういうふうに見られてるか考えたことある？
学校でプロテインとか普通にキモイんですが・・・
少なくとも女には全くもてないな

>>278
なら常識とか偉そうに言うのは止めたまえ。
君はたいしたことないのだから。

>>279
プロテインなどトレーニング中にとったところで吸収されるにはロスがあるために
トレーニング中にとる意味はあまりない。水分を大量に取るべきである。
水分を取ることは重要なことだ。

>>281

おれ大学でツナかん食ってたよ

＞281
その考えはまちがっているな。

>>282
うん、でもまぁ周知の事実なのには変わりないわけだけどね＾＾

>>281
俺には目標がある。それに対し必死になっているのだよ。
人の目など気にしていられるか？
君らのように人の目ばかり気にして何事もなしえない人間というものに
哀れみを感じる。
プロテインをどうのこうのいうのは日本という島国ぐらいなものなのだ。
アメリカなどでは街中にサプリメントショップがありプロテインなどが普通に売られていて
年寄りなども栄養補給としてとっている。プロテインを飲むことなどジュースを飲むことと
なんら変りはない。違いは周りの無知が引き起こす偏見である。

ほー、そんなに必死なら少なくともこんなところで油売ってる暇ないよね？　ね？


うん、でもまぁここは日本なんですよ。　残念ながら

＞282

やっぱりスポーツドリンク？アミノサプリのようなもののほうがいいわけ？

>>287
筋肉は回復させなければつかないのである。
俺はねっころがりながらくつろぎながらレスをしている。
ここは日本、こういうレスはよくしてくる奴がいる。
だが、間違っているのはプロテインはたんぱく質であることになんら変りないということあｄ。
プロテインがたんぱく質である以上、肉を食べているのとなんら変らないことであって
彼らがプロテインに対しなんだかんだ言うのは彼らが無知であることが原因であることに
なんら変りはない、日本だろうとアメリカだろうとイングランドだろうと。

＞287
まぁたしかにそれは納得。
必死になってんなら2ちゃんやってる場合か

>>289
ん？　お前が目指してるのはボディビルダー？

うん、分かってる。　でも、きもがられる現実には直視しないとねｗ

>>288
水でかまわない。スポーツドリンクなどは塩分が強いから薄めるのがいいだろう。
アミノ酸飲料がたくさんでているが、ああいうものは意味がない。入っている成分量が
少なすぎる。みてみればわかるがだいたい３グラムとかそんなものだ。
俺は１回のトレーニングにｂｃａａを３０グラムとっている。３グラムなどでは気休め程度の効果しかない。

>>291
そういう系が好きな女もいるのだよ。

＞292
お前ほんものか？
じゃあ納豆とかは？やっぱりよく食うの？

で、お前が目指してるものは何？
格闘家ならウェイトレだけじゃないだろ？　するべきものは。
目標に必死なんじゃないのか？
軽めのシャドーでもやったらどうだ？

＞1、今度のみに行くか。

>>294
納豆は昔食べていた。ただ単に好きだったから。
しかし筋肉をつける上ではあまり効果的なものではない。
たんぱく質としても植物性のもので効果的に吸収されることもないし
女性ホルモンの関係もある。
まあ健康のためにはいいだろう。

オフや写真の話になると途端に消極的になるけど、それ以外のことだとやったら
威勢がいいよね。　筋トレの知識があるのは認めるが

６０秒ルールうざいな。

>>295
また個人攻撃を間抜くからかかないでおこうと思う。

>>296
俺はめったに酒など飲まないのだよ。

>>298
あまりいい話ではないからな。

>>299
個人攻撃？　目標に必死なんだったらこんなとこで油売ってないでシャドーなり
すべきじゃないのか？
これが一体何故個人攻撃に繋がるのかが理解不能

>>300
ID:4Lk2v56r0
現に君はプルテインの取り方一つに対してもケチをつけてきているだろう。
そんなものに何かおもちゃを与えれば何をするかなど誰が考えても想像はつく。

>>301
ごめん　意味が全く理解出来ない
シャドーしてこい　→　くるな　と言ってるんだが
個人攻撃も何もないからｗ　

知恵の輪とやら、偉そうに講釈たれているが、ウエイト板に行けば貴様など雑魚だ。150KG挙上できるに越したことはないが、それが全てではない。

>>303
ウエイト板は俺の庭だよ。

ウエイト板で俺よりも上の人間は二人しかいないし、知識に関しては
俺以上の奴はいないね。俺はアノミーだし。

で、シャドーはしないのかい？
どんだけ偉そうに「目標に向かって必死に〜」と述べてもこんなとこで
油売ってるようじゃ笑われるだけだよ。

なんだｱﾉﾐｰか。
これで説得力を完全に失ったな。

>>307
圧倒的な知識量でウエイト板を席巻する猛者だ。

証明されたのは、知恵の輪は武道家ではないってこったな

ウエイト板の連中は知識がなさ過ぎて俺が得るものが何もない。
よって武道をかじる諸君に少し説いてやろうと思って。

>>307
同意だなー

＞ウエイト板に行けば貴様など雑魚だ。

なかなか面白いジョークだ。

1はベンチのべの字も知らないんだろうが、
ここに書き込んでるやつランも同様。
おまえら、どうせ６０、７０前後しかあがんねーんだろ？
わらわせんなよ。
１や物理君じゃなくてお前らがオフに出て濃いよ。
で、一度自分の弱さとオフに出てるやつらがどんなもんか
体験して濃い。
>>４に前面同意。お前ら口だけ過ぎ
なんも、やったことのないおタがえらそうにかたんな。

７０キロは俺が片手で上げている重量なんだが。

41 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/02/08(水) 03:17:24 ID:vGIT2+PRO
武道経験無いヲタですがジムに二年通ってベンチ90あげられるようになりました。で、２ちゃん武道家はベンチ100キロは基本らしいが勇気だしてヲフに出たら俺が一番腕力あったw あのスレの奴らがいかに口だけかわかったよw

これは事実かね？だとしたら笑ってしまう。
俺がもしオフに参加してしまったら大変なことになるだろう。

この板の奴らが全日本だのフルコン黒帯だのいってるのはかじったことも無い故だからねw 野球やったことない奴が甲子園を舐めてるのと一緒。

＞313 マジレすするならここに書き込んでルヲタ
は６０ー７０どころか、４０も
あがんないでしょ？ｗ　６０−７０っつたら、
ベンチはあまりやったことないけど、空手や
柔道などの競技自体はまじめに
やって筋トレはしてるやつのレベル。。。
ジムに通ってベンチ自体を週２，３やらなきゃ
８０以上なんてありえないからｗ
まったく初めてやるなら、４０どころか３５もあがんない
かもしれないねｗ

オフに出て来れないヘタレが仕切ってるスレがまだ続いてることに驚いた。

>>316 >>317
お前ら二人は当然150ｋｇを上げれる上での発言なんだよな？

【喧嘩最強無敵】ナチュラー光【武道は無意味】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1136635436/

＞319 あがるわけねーだろｗ
っつーか、おまえは、ベンチ１５０って
どういうレベルかわかってるの？
３１９の書き込みは反論できないから、揚げ足取ってるよ
うにしか見えないんだがね

僕空手の国体出場レベルで65キロ級で１３０あがりますが？ちなみにベンチは週１.５回です。伝統派のアスリート能力みくびるなよ(`o´)

３１５さん二年もやって９０ならウエイトの才能無いわ。やめとき(^O^)時間の無駄ですよ！

腰浮かせてアーチつくると１００行けますが

何もベンチプレスにこだわる必要ない。
俺はベンチ100いかないけど、
デッドリフトは170位あがった。
最近は、やってないけど。
年齢にもよると思うが、週に2.5か5kgずつ増やしていけば、
150は可能だと思う。

>>322
でも止めるんだろｗｗｗ

頭の中身が十年間成長していない自称筋肉がいるスレはここですか？

頭の中身が筋肉で、筋肉が味噌がいるスレだよ。

ほんと素人ばっかだな。特に325のドアホぶりw 五キロ記録を伸ばすのがどれだけ大変かわかってない。あきらかにベンチやったことないやつだな

マジレスすると150ｷﾛなんて持てるわけない。自分のこと過剰評価しすぎ。どんぞこに落ちたとき、ショック量が半端ないからやめとけ。持てても、腰いわすから。

もてるわけがないという発想が君の可能性を狭めているのだよ。

>>321
何だ、上がんないのか。　いや、自分のことを棚に上げて偉そうに発言してるからさ。
勿論俺は上がらないよ。上がる気がしない。そして上げる必要もない。

ウエイトやりはじめた知り合いがいるけど、最初は６５キロしか挙がらなかったが、今は８０を
挙げられるようになったらしい。
もともと痩せてる奴だったが、最近はあきらかにゴツくなってきた。


・・・正直、羨ましい。

>>329
>>331の言うとおりで、
できるんだと言う気持ちでいる。
デッドリフトだって、170あがるんだから。
あとは、練習するのみ。

>>1
「養蜂堂のマカ王」の広告に出てる、般若のお面の人は有名人？
あんなくらいに、鍛えてみたいが、やっぱ、173センチ73キロ、体脂肪率17・5％のキモデブじゃ無理？ちなみに、ウエイト未経験の酒好きです…

>>335
彼は山岸秀匡。
彼のサイトには彼のトレーニングメニュー、ダイエットメニュー、摂取サプリメント
などが書かれている。

http://www.hide-productions.com/index.cfm?menu=top

正直言ってたいしたレベルではない。

>>1ってさ。26のくせに毎日昼も夜も2chできるみたいだけど無職？

無職ですが何か？

65ｋで200ｋ上げる奴って凄い？俺の通うボクシングジムのライト級の選手なんだが

>>337
彼はウエイト板のアノミーってｺﾃです。
ウエイト板見てくれば、彼がどんな人格か理解できます。親のｽﾈかじりの司法試験失敗、などなど。

〉339 人知れず日本新記録出すとは凄い選手だね(笑)まあお前がキロとポンドの区別もつかないドシロウとなだけだろうが(笑)

>>339
胡散臭すぎる話。事実だったらすごいってもんじゃないな。
ボクサーだとミニマムの新井田が80kg上げることで有名だが、
いくらミニマムより10kg以上重いライト級でも200上げる選手なんて
いなそうな気がする。ミドル級位の体格でも200上がれば相当神扱いだと思うぞ。
ベンチ200kgってレベルはプロレスラーや、柔道、レスリングの重量級の
選手でも挙げる奴はそうは多くないレベル。

>>339
おまえアホだろｗ
脳内ボクサーｗ

俺がアノミーであるという前提で、つまりはウエイトに関する知識はかなり備わっているものの
意見として聞いてもらえば幸いだが、３３９君が上げられるかどうかは別にして
上げられる人間がいてもおかしくはない。所詮パワーをやっている連中など
何のとりえもない連中なのだ。それに格闘技をやっている人間のベンチはパワーのルールにのっとった
ものではない。つまりは反動を使っても上げたことには変わりないのだ。
よくウエイト板の無知な連中は日本記録をこえている→だからありえない、などという論理をたどるのだが
それはただしくないということは俺がここに断言しよう。

ノーギアの67.5kg級だと本業の国内トップレベルで150kgくらいだろ。
そいつが反動使ったとして200kgは多分上がらんだろ。
ボクサーが同体格の本業のパワーリフティング選手と同等のウェイトを挙げられること
自体ありえないことに気づかない>>344は真性
まあ馬鹿の脳内ではボクサーがなぜかギアを使ってベンチプレスをしてるのかもしれんがｗ

>>345
光掲示板ではたしか柔道かなんかやってる奴が７０数キロで２１０キロ１０発
やってる動画が流されたがな。

お前がウエイト板を見ているのか、またどのくらい見ているのか知らんが
俺になんだかんだいっても無駄だっていい加減分かろうぜ。
所詮お前らなんて俺の１０分の１ぐらいの知識しかないんだから。

また妄想が始まったよｗ

アノミーさんは無職などではありません。
あるときはゴールドジムのトレーナー、
またあるときは歌舞伎町のボディガード、
またあるときは債権取立て屋、
またあるときは司法試験崩れ。
しかしてその実体は、、２ちゃんねるの従業員っすよ。。
武板やウエイト板に人がくるようにと本部から送られてきました。
居る居ないで視聴率がかなり違うので、かなりの報酬のはずです。

200キロじゃなくて200ポンドならまぁありえなくもないなｗ

アノミー、キャラ変えたのか？WWWWWWWWWWWWWWWWWW
それとも増殖したエセアノミーの一人か？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
貴様のﾏｼﾞﾚｽなど誰も望んじゃいねーんだよWWW
しかしウエイト板でもアノミーの勢い下がってたな。欝の時期かWWWWWWWWW

26で無職とかお先真っ暗だな・・・
あぁ、リアルでは虚しい生活送ってるから2ＣＨで威張ってるのか

＞322コテにしてはオフに出ろよｗ
口だけなら、全国大会でも東大卒でも
年収5000万でもいくらでもいえんだよｗ
お前みたいなこと言うやつが多いのに、オフには
県大会レベルすらいないから、1みたいなやつがでてくんだよ

>>352
釣りにマジレスかっこ悪い

なにが釣りだよｗ
おまえ、322か？じゃ、このスレや、
物理君すれやベンチ100キロすれ、はすべて釣りか？
確かに、釣りに脳内武道家が過剰反応して、実践者が
ロムってた感じだがｗ

>>354
何でそんなに必死なんだ？

無職は最高だぞ。人生をエンジョイしている。
君らのように普通に就職して普通に生きて普通に死んでいくような人生など
退屈で俺には耐えられないのだよ。

>>356 2ｃｈにいる時点で充分に普通で退屈な人生ですよｗ

俺は海外に旅に出たいと今猛烈に思っている。
俺の性格上おそらく行くだろう。自分探しの旅に。
俺は英語をまともに話すことも出来ないが一人で行くつもりだ。
おそらく帰ってくるときにはひと回りもふた周りも大きくなっているだろう。

20〜30年昔なら海外放浪もカッコヨカッタけど、今の時代、普通のことです。
ニートの道楽ですよｗ

なんか遊んでて、つまんないなあ、とか思い始めちゃって。

かっこいい、かっこわるい、じゃない。
俺は人の価値観によって物事を決定したりしない。
だからこそ異常ともいえるほどの筋肉をつけている。
＋の点など何一つないというのに。

君らの人生なのに、人の価値観によって人生を決定するって
馬鹿げていると思わんかね？

タイにムエタイ修行行ってきてわ？

タイは物価が安いから金がなくても楽しめそうだな。
タイの女なんて２０００円ぐらいあれば買えるだろ。

>362
>君らの人生なのに、人の価値観によって人生を決定するって
>馬鹿げていると思わんかね？

それはお前の価値観。なんで同意を求める？
たった２行で矛盾かよ。池沼。

申し訳ない、ちょっと省略しすぎたね。
俺はいつもこんなことをしてしまうからだめなんだ。
一般企業では浮いてしまうだろうな・・

俺の価値観といったね、だがそれは違うんだな。
君はどうやら君の価値観で物事を判断していると思い込んでいるようだが
それは欺かれているというものだよ。
君は自分で考えているように思い込んでいるだけで実際は周りがそうだから
そうなだけだ。
つまりは君の価値観、考え方などではない。
周りに同調しているだけなのだよ。

>366
ふ〜ん？私は自分の価値観が
独自のものであろうと、他人と一緒だろうと、周囲との同調による結果だろうと
構わないがな。

ついでだから教えてあげよう。
君の価値観は人の価値観にどっぷり浸かってる。
そしてその物差しで計ると自分の価値が低いと知っている。
だから人の価値観と違う価値観を主張する。
「Ａと違うもの」と言葉はＡに依存して存在するのにな。
幼稚な自己防衛だ。

＞そしてその物差しで計ると自分の価値が低いと知っている。

もっと正確に言えば、その物差しで計ると低い評価かがされるということを理解しつつ
それを軽蔑している。

＞だから人の価値観と違う価値観を主張する。

くだらないなあ、と思っているということだね。

＞「Ａと違うもの」と言葉はＡに依存して存在するのにな。

依存しているわけではないよ。そういう価値観の存在を理解しつつ
否定しているのだよ。存在がどうたらとかいう哲学的な話はここではおいておく。

せっかく二代目物理君が立てたファンタジースレだったのに、
くだらねぇスレになったな。

この価値観と似たようなことは道徳にもいえることなんだよな。
道徳的な行為って正しいと思うだろ？普通、一般的に。
でもそれはただの利己心から成り立つもので道徳自体が正しいってことにはならないんだよな。
まあこれを事細かに論じることも可能だがきっと理解できないだろうから
それをさておき、価値観にも同じことが言えるんだよ。

>>369
たまには頭を使うこともいいものだよ。
人生を変えるような考え方に出会うかもしれない。

おそらく行くだろうじゃなくてさっさと行けよ口だけ大将ｗ

>>1
正社員で働いた事ないの？

ないですがなにか？

374=1?

そうですよ。正社員でないですね。バイトのみです。

やっぱ力仕事？

コンビニですよ。非常に楽な仕事でした。
よくマッチョ、特にビルダーのような人間が力があると思われがちですが
実際はないですよ。我々は瞬間的に大きな力が出せるだけで
力仕事、土木工事などでは役に立ちません。すぐに疲れてしまうのです。
私なども少し動くだけで疲れて何か食べないとだるくてしょうがないです。
体が大きい分それだけ動くためにはそれだけ大きなエネルギーが必要とされるということですね。

一体何だよこのバカチンスレは。
シャアザク落とすぞ。

見せかけの筋肉といわれるのはこういうことなのです。
しかし見せ掛けだけと侮らないほうがいいでしょうね。
喧嘩などの短期決戦では遺憾なくパワーを発揮できますから。
もちろん格闘技を専門にやっている人間に勝てる勝てないは別にしてですが
一般人相手なら全く問題なく叩き潰せるでしょう。

>>378
そうなの？そういえば知り合いでマッチョいたけど
運送会社の仕分けのバイトがキツイっていってすぐ
やめたのがいた。腰痛めたって。筋肉すごいのに
なんか意外だな。

マッチョでも出来る連中は当然います。しかしビルダーなどの
劣等競技者たちはできないのです。
まともにも歩けなくなりますからね。足が太くなりすぎてがに股で
ないと歩けません。内股から血が出てしまうんですよ。
私などは肩の後ろを触ることも出来ません。大胸筋が発達しているので。
背中がかゆくなったときなどは一苦労です。

運送や土方のやつらは、持久力あるからな。

>>382
ビルダー歴何年？長いの？

トレーニング暦１０年ぐらいですね。

>>385
でもさ、一体どんだけ鍛えて筋肉つけたり
重いもの上がられたら満足するわけ？

重いものを上げられるというのはただの結果なんだよ。
日々成長していけることが重要。
武道でも勉強でも成長の跡というのは長い間それを続けなければ
目に見えた形では現れないがウエイトはすぐに現れる。
前回よりも１回多くできたとか。毎度毎度のトレーニングで
そういう自分がより力が強くなったことが実感できる点がはまるポイントだろう。

>>387
なるほど。それはわかったけど
最終的な目標みたいなものは何かあるの？

それは人によるだろう。
ベンチ２００キロ上げたいとかパワーの日本記録出すとか
腕を５０センチにしたいとか。

1の目標は？秘密？

つまらない人生を楽しむこと。

知恵の輪は、
受験での偏差値が低い奴、
ウェイトのビッグ３が弱い奴は・・・豚だから死ねといいたいんだろ？

受験ほど楽なものはないんだよ。
受験で勝ち組には入れればそれだけでいわゆる世間で言うところの勝ち組
に入れる資格が手にはいるんだ。
受験でまともに勝てない奴など損得勘定がまるで出来ないただのバカだ。

>>391
ウエイトトレーニングという一番の楽しみがあるじゃん。

で、受験で勝ち組に入れる資格が手に入ったのに、世間で言うところの負け組みに入ってる君の人生はどうなの？
26歳無職は損得勘定ができてるとはいえないと思われ。

トレーニングがつらすぎて面白くない

受験で勝ち組にはいることは、言うならば最低条件だ。
これがなければもう上に立てる可能性は限りなくゼロに近い。
これは最低限必要なものという認識だ。
２６歳無職は世間で言うところの負け組だろう。ただそれは上でも書いたように
世間でいうところでの話なのだ。そんなものにはもう興味はない。

>>396
よくわからんな。
じゃあ他の楽しみを探さないと。
でも今は2ちゃんかジムの生活なんでしょ？

就職に活かさなかったら学歴なんていらんだろう。
ドロップアウトするタイミングが違うだけの話。

日本の場合は学歴がなくても、26歳職歴なしでも人の上に立てる可能性は限りなくゼロに近いですよｗ

つまらないなあ、と思っているから外国へいこうと思っている。

>>400
外国っていっても行って何スンの？
旅でもスンの？

26歳無職の人は英語しゃべれんの？

学歴というのはいいものだよ。アルバイトにいってもかなりいい待遇で雇ってもらえる。
俺など塾の講師などいったら相当儲けられるだろうな。
大学院にいくにしても大学名がものを言うんだよ。
いうなら学歴のチャンピオンベルトだからな。

塾の講師は学歴じゃ稼げんよ。雇ってもらえるけど、お前の人格じゃ生徒ツカナイから即クビ。
結構成果主義のドライな世界だ。

見聞を広げようかと。
人間は不思議なものでちょっとした体験によってまるで世界が違ったものに
見えたりするものだ。
そういう新鮮さがほしい。
人間なんて思い込みで生きているだけなんだからな。わかるか？
君たちは、まあ我々としようか、我々は例えばステータスある地位にいる人間
年収が高い人間などをうらやましいなどと思う気持ちが少なからずあるだろうが
それは我々の頭の中の出来事なわけで、いうなら自分の思想だわな。
つまりは自分の頭の中で物事を判断して死んでいくわけだ。自分の考え方が変るとは
世界が変ることと同意なのだよ。

1日2chにはりついて内弁慶してるんじゃ見聞なんて広がりませんよ。

塾の講師などや朗とは思わない。あんなものはバカがやる仕事だ。
俺などはアホに１から１０まで教えることを思うだけでイライラしてしまう。
だいたい人の成績を上げるなどという、他力本願というか、他人の努力によって
自分の成果が決められてしまうような不確実な労働にやる気はおきない。
自分の努力が１００パーセント反映されるようなものでなければ。

>>406
ワロスｗ

なんというか、俺以外の人間ってバカばかりだなーって心から思うんだ。

・・よく心理学の本などには↑の発想についてどうのこうのと書かれていることが
あるがそれは俺のケースには当てはまらない。
俺はいろいろ議論をしたりして経験を積み重ねた結果、この結論に達している。
ただ単に厨房が自分の妄想で上記のようなたわごとを言うのとは根本的にレベルが
違う話なのである。

アホに1から10までものを教える仕事は嫌なのに、コンビニ店員として
アホに頭下げるのは平気なんだ。中々不思議な感性をもってるなあ。
自分の努力が反映されるつってもコンビニバイトじゃ時給たいして上がらんだろう。
コアバイターと新人学生バイトの時給の差なんて同じ時間帯で100円からせいぜい
200円程度しか違わないぞ。

コンビニは楽だからな。ただ単に決められた時間をそこですごすだけだからな。
生徒の結果うんぬんではないから気楽なもんだ。ただ単にそこで適当に接客をすればいいだけ。

>>409
コンビニ店員のつくり笑いも大変でしょ。

ちなみに警察を受けて面接したときに集団面接っていうのがあったんだよ。
はじめに言っておくが警察なんて鼻から行くきなかった。
まあ試験なれも兼ねて受けたわけ。
で、６人か７人ぐらいであるテーマを下に議論しろといわれてさ、したんだけど
もうバカばっか。考え方自体が幼稚だし、すぐにテーマの本質から離れてわき道へ行ってしまうし。
もうどうしようもねえなってあきれながらやってたよ。
最終的には片っ端から奴らのくだらねえ意見の穴を指摘してやって潰してやったけどな。
最後黙っちゃって気分よかったぜ。

周りから見たら全然凄くないのに、何を勘違いしてるの？？

26歳の無職が自分探しのために海外？　英語も喋れないのに。
海外はそんなにいいところではありません。英語の喋れないお前はツアー旅行で十分。

どんなに他人のことを批判しても所詮は「26歳の無職」
誰も相手にしませんよ。
仮に東大卒でも前歴なし、現在26歳の無職　　こんなのじゃもうどこも雇ってくれないよ。
まぁ、2ＣＨをマスターベーションの場所とするのも大いに結構だけどね。

君が必死に他人を馬鹿にしたりすればするほどかわいそうに見えてくるだけ

全く問題なく雇ってもらえるだろうな。
その点は全く心配していない。ただ順当に行けば入れただろう超一流どころが
無理なだけ。

うん、まぁ就職してから言おうな＾＾

自分は体重６０�sで、ベンチ５００�s10発
デットリフト６００�s３０発ですね。

>>415
就職板でも覘いてごらん。
いかなる高学歴も既卒になった時点で無意味と言う結論がとっくに出てる。

俺の自身の根拠を離すのも面倒だからいわないが問題ないのだよ。

毎日何時間2ＣＨやれば気がすむの？

気が済むというのが分からないな。
俺はパソコンでテレビを見ているからパソコンの下のところに
２ちゃんが表示されていてたまに覗いて書き込んでいるだけだからな。

今はオリンピックを感染しながら君らの相手をしているだけだ。

自分の脳内にしかない根拠は世間一般では妄想と言われますｗ

スピードスケートは乳酸たまりそうだな。
皆滑り終わったあと膝を触ってうつむくようなポーズをとるが
どんな感覚なのは手に取るように分かるね。

>>413
> で、６人か７人ぐらいであるテーマを下に議論しろといわれてさ、したんだけど
> もうバカばっか。考え方自体が幼稚だし、すぐにテーマの本質から離れてわき道へ行ってしまうし。
> もうどうしようもねえなってあきれながらやってたよ。
> 最終的には片っ端から奴らのくだらねえ意見の穴を指摘してやって潰してやったけどな。
> 最後黙っちゃって気分よかったぜ。

あぁ、昔ＩＢＭ受けた時に似たような集団面接をやったよ。
みんなすぐ本質からそれて脇道に行ってしまうので、
仕方がないから調整役に回って話をまとめたら受かった。

よかったな、運よくカスグループと同じところに入れられて。

武道やってても人間できてなくちゃ意味ないどころか屁垂れより有害

>>1
>>336で、即レスありがとう。

いや、僕からすれば、凄すぎるくらいの身体なんだけどw

…で。
やっと、ここまで読んだよ。1さんも、元同業ですか…。

ウチに、中学出てからアメリカの高校に留学した奴が働いてたけど…、そいつは、敬語も礼儀も知らない奴だったなぁ。
しかも、そんな物は必要ないでしょ？みたいな事を平気で言ってた。英語を話せて、人と少し違う生き方をしてきたから、ある種の選民思想みたいなのがあったのかもね。おまけに、いいとこのボンボンだったし。

まぁ、スレタイとなんも関係ないけど、チラシの裏でごめん。

426が自分の面接を振り返って
独り言で感想を述べている件

>>430
>>425の省をクリックしたら意味が解るよ。
携帯だと、確かにそう見えるw

>>429
その方はただの世間知らずなだけでしょう。

>>４３２
そうですな。
日本人の美徳を学ばぬまま、多感な時期をアメリカですごしたんで「フレンドリー」と「無礼」を履き違えて育ったのかな？
あなたは、社会人経験もあるし、大丈夫でしょうが。

何こいつ？
>>1=432は社会人経験なしですよ。
アルバイトの経験しかない。

>>434
コンビニのバイトでも、仕事してたなら社会人かな・・・と。

コンビニは非常に楽でしたね。俺が働いていたところは
強盗が多く一つはつぶれてしまいましたよ。
廃棄の商品も食えたしいうことない環境でした。
勤務時間も週刊誌などを読んですごすだけです。

つうか「知恵の輪 ◆aoulv1yXlI」のボディにすげぇ興味あるわｗ
山岸を大したことないと言える奴はそうそう居ないわけだが。

まぁココは武板だし「うｐしろ」とは言わんが
てか、こいつがアノミーだとしたら話半分だからどうでもいい

>>436
・・・お前ひょっとして去年の春頃に武板に居た285？

手が空いたら、棚掃除とか補充とかしてよ！！・・・いや、冗談w
強盗も、あなたがいたら来ないでしょうww

俺がトリノに夢中になってる間にまたこんな楽しいクソスレが立ってやがる。

>>437
誤解がありますね。彼が薬物を公認で使っているものなのです。
薬物を使ってあの程度ではどうしようもないという意味で書いたのです。
まあドラッグフリーであのレベルにいければたいしたもんだと思いますよ。

>>485
数字は覚えてないですね。１年も前の２ちゃんの出来事など覚えてません。

>>439
俺が働いていたところは客がきても出て行かないんです。
もちろん店長に見られたら大変なことになりますが夜勤でひとりなもので。
客がレジにきたら奥からだるそうに出て行くというだけです。
強盗も来るってもんです。

>>439
さてコンビニ店員さん。ここまでの流れを読んで彼を
＞社会人経験もあるし、大丈夫
な人格と考えられるかどうか冷静に考えてくれｗｗｗ

全く問題はナッシングですね。

なんでかつてのアノミーじゃないんだ？
つまんねぇ。
もっと人格破綻ぶり発揮しろよ。

>>441
そういうことか、スマン、たしかに誤解してた
確かに薬入れたら筋肉に対する価値観は変わるな

>>442

・・・ノーコメントｗ
でも、学歴も肉体も、僕より遥かに上っぽいんで、尊敬の念はもってます。

格闘技でもウエイトでも、一般人がケツまくって逃げ出すような苦痛を伴う鍛錬を経て、なんらかの身体的な結果（凄い突き蹴りでも、鋼の肉体でも）を手に入れた人は、やっぱり、凄いですよ。

もしかしてバイトの勤務態度についていっているのかもしれませんが
バイトなどいうものは気楽なものなんですよ。責任などはまずないです。
責任などかせられるのなら誰が自給１０００円ごときで働くものか。
責任を負うからこそ社員はバイトよりもはるかに高給を受け取っているわけです。
バイトは仕事をするかしないかではなく、そのバイトの時間拘束されることに意味があるのです。
仕事が出来ない、しないからどうのこうのというものじゃないのです。
それに不服なら首にすればいい。こちらとしてはアルバイトなど山ほどあるのだから全く問題はないです。
ただ店側からすると求人広告を出したりといろいろ費用がかかるしシフトにも穴が開くため
いろいろと面倒ですが。

我々がどこかに勤めたりすることは、相手サイドに労働力を提供するということ
だというのはお分かりでしょう。つまりは我々の労働力を商品として店に売っているのです。
その労働力を生かすも殺すも店側の自由なのです。もちろん過度な要求をしていたらすぐに
止められて上記の流れを追うことになるのでほどほどにということになりますが。
まさにコンビニでオニギリを買うのと全く同じことなんですよ。

バイト側から見たらそうなのですか・・・。
僕なんか「時給とはいえ、金を貰ってる時点でプロなんだから、責任持ってしっかりやれ！」・・・って感じでバイトを叱ってたんで・・・。

どうりで噛み合わないわけだ・・・

中島らもさんも、同じような事を言ってたなぁ・・・

バイト側ということは社員ですか？
バイトサイドからしたら、まあ俺など一部の考え方かもしれませんが、そういうことです。
正直言ってアルバイトは何かいやなことがあったら止めればいいだけなんですよ。
俺は松屋で働いたとき思った以上にきつかったので一日で止めましたよ。３時間で。
社員ではそうは行かないでしょう。バイトなどでいろいろな要求をされるぐらいなら
止めてさっさと楽なバイトを探すのに限ります。俺が勤めていたようなコンビには
確実にどこかに存在しますから。ストレスを感じてバイトなどを続けるのは賢い方法ではない。

よくこういうことを書くとつらいことから逃げるくせがつくとかいう
何の根拠もないことをいう人がいますがそんなことはないです。
人は守るべきところは守るものです。
それほどの価値を感じていないものに対し思い悩む必要性は薄いということです。

社員というか・・・時期オーナーです。現在、経営修行中です。

そんなにはっきり自分の意見を言ってくれる人はいませんし、勉強になりました。

俺はオーナーの天敵のような奴ですねｗｗｗｗ
まあ、俺が仕事をあまりしないといっても掃除とか品だしとか
最低限のことはやってますから。
ちなみに店を持つときは廃棄の商品はバイトの連中に上げたほうが絶対にいいです。
なぜ上げないのかがよくわからないんですよね。きっとバイトの連中に店で買い物してほしいから
ということなんでしょうが、そんな売り上げたかが知れてます。バイトが分からしたら
不満感がありますよ。どうせ捨てるんだったらくれよって感じで。意味が分からないですよね。
ゴミも増えるというのに。

>>454
分かりませんか？
それはバイトの横流しを防ぐためです。
たとえばわざと品だしせずに廃棄扱いになった後に横流し、
などと考えられるわけです。

いやいや、参考になります。ありがとうございます。

なんか、僕らの雑談スレになってきたので、そろそろ落ちますね。
もし良かったら、夜にでも筋トレの相談に乗って下さいませ。

失礼しますノシ

>>455
ちょっといっていることの意味がよくわからないですね。
品だししないでかつ廃棄扱いということで持ち帰ったら品物が一つ足りないということが
データとして残ってしまいますよ。
廃棄の品物にもバーコード通して廃棄として登録するので。

>1
牛丼屋のバイトの何がそんなにきついの？
3時間って早すぎでしょ

単純に、廃棄の弁当食って、病院送りになるのが、イヤなんだろう。
店側は。

>>458
まず皿洗いが生理的に受け付けなかった。
汚い油ギトギトの水の中に人が食いおわった皿を突っ込み底で軽く
汚れを落とし自動洗浄機に突っ込むだけ。汚れがついててもそのまま。
あと注文の呼び方を覚えるのが大変。いくつものパターンがあるんだよ。
だいぶ前だから覚えてないがギョク牛大盛りとかなんとか。靴とかもむこうが
支給して来るんだよ。よく油とかは寝るからな。まあ結構な激務なんだ。
ちなみにその後一度も牛丼は食いにいってない。不潔だな、あそこは。

>>459
廃棄の商品ってよく勘違いされるんだが、賞味期限が切れたわけじゃない。
販売期限が切れただけなんだ。販売期限が切れても１日２日程度なら問題なく食える。

・・ちなみに厳密に言えば賞味期限が切れても食えるんだ。賞味期限とは
おいしく食べられる期限だからな。消費期限の場合には食うのは危険。
この違いが広まってないんだよな。

>>457
私はたしか一例と申し上げたはずですが。
「廃棄の品物にもバーコード通して廃棄として登録」する場合までは含めませんよ。
論破した気の、ニヤ気顔が思い浮かぶわけですが、
ご自分の身の回りの世界だけで考えるのはやめるべきかと。
とにかく只でアルバイター以外の方に出回る危険があるわけで。
ヤクザにでも渡れば恐喝のネタになりますしね。

廃棄でヤクザねえ・・

ちなみに他のバイトで面接だけいったので印象的なのはエロビデオ屋だな。
面接なのにびっくりしたよ。
『君アダルトビデオ好き？』
『どんな系見るの？素人系？女優？企画系？』
『どんなのがすきなの？例えば巨乳とか痴女系とか？』
こんな感じの質問連発されたよ。バイトの仕事と何の関係があるのかが
極めて疑問だった。まあなにやら怪しい雰囲気かもし出してたからそこはやめておいたが。

まあバイト君がその場で食ったり家に持ち帰って食う程度なら
問題ないが、それ認めちゃうと学校とかで転売しようと
もくろむ奴が絶対出るからな。

どこのコンビニかは知らんが、俺は廃棄をたまにもらってるぞ。

＞1
他にばいとの裏話なんかない？

>>465
そういうことがあったとしても店の利益には何の関係もないわけだが。

>>467
ないな、もう。俺そんなバイトしてないし。

ラブホテルのバイトはかなり楽らしくて俺もやりたかったが
募集が見つからなかった、結構女を募集してるところが多いんだよな。
ちなみにラブホテルとは書いてない、ブティックホテルとかファッションホテル
とかそんな感じで乗ってる。
なにやら座って好きなことしてるだけらしい、自給は安いが。

店の利益には関係なくても、横流しされた商品で万が一問題が発生すれば
会社の利益には大きく影響する罠。
せっかく年間何億も何十億もかけて宣伝してるのが台無しになりかねない。
だから本部側は普通結構うるさく言ってくるみたいだけどな。
そこから先はオーナーや店長がどう考えるかにかかってるわけだが、
FCの看板もらって商売してる以上は余り大っぴらに無視するわけにはいかんだろう。

>>470
それはない。販売期限が切れているものを勝手にアルバイターが誰かに売っただけだ。
そんなものは普通にコンビニで食い物買ってバッグに入れたままm忘れてたっていうケースでも
問題になりかねない。そんなもんどう考えても自己責任。
バイトの連中に廃棄を自由に持ち帰っていいとしているだけで、それを転売していいなどと
解釈することは不可能。転売した本人だってそんなことで文句言ったりしないだろ。

お前が自己責任だと思っても世間はそうは思ってくれないんだよ。
だからどこの会社も莫大な宣伝費使って自社のブランドイメージを向上させようとしてる。
しかも世の中にはクレーマーと言う特殊な人種がいるが、彼らは恐ろしく
理不尽なことで難癖をつけてくる。
店側は客商売だからそんなんでも無下には扱えない。
本当にコンビニでバイトしてたことあるんかいなこいつ。

その考え方だと包丁一つ売れないなｗ

>>437
某スーパーの包丁売り場にあった包丁で人が刺されてから、そのスーパーでは
包丁売り場の管理が厳しくなったの知らんのか。
知らないか？世間を知らない男だなあ。
100人いたら80人以上の人間が店側には落ち度がないと考える事態でもわずかな人が
「店側が悪い」と考えてしまう可能性があれば、会社組織としては中々無視できない。
客商売してればなおさらの話。
特に廃棄弁当の件については横流ししたのが店のバイト（従業員）って前提だから、何か問題があった
時に会社として責任ありませんでしたってわけにはいかんやね。どうしたって管理責任は問われる。

管理が厳しくなったって何をしたんだよ。
そもそも管理がどうこうの問題じゃないしな、廃棄の問題は。
売った後の話だし。

こんな感じでわき道に人はそれていくんだ。警察の面接もこんな感じ。

売った後の話じゃないだろ。廃棄品なんだから売れてないやね。
当然店側で管理してきちんと廃棄する責任がある物品ってことになる。
お前やっぱりアホだろう。

買った後に食べるのを忘れて期限が切れているのに食べてしまって
腹を壊したケースでも問題になってしまうといっているんだよ。
理解力低いなあ。

きっとまた理解できずに的外れなことを欠いてくるだろうから補足してやろう。

４７７のケースで期限が切れていると認識しつつ誰かに売ってその人間が
原を壊したケースにおいても全く同じ構図になるんだよ、ってことだ。
つまりは、お前の指摘など馬鹿げているということ。

>>477
お前が問題を取り違えてるんだよｗ
理解力ないのはお前。
正規のルートで販売した商品なら買ったあとの商品を管理するのは客の仕事。
店の管理責任が問われるのは売った時点まで。
でも廃棄品の場合は正規の販売契約をしてないんだからそうはならない。
本来なら店側で廃棄処分してしかるべく廃棄業者に引き渡す（この時点までは
店側に責任がある）べき品物が、途中で横に流れてるんだから、店側が
責任ありませんって分けにはいかないんだよ。
しかも横に流したのが、第三者ならともかく店の従業員が関わってたとなれば
従業員に対する管理責任と商品に対する管理責任を二重に問われることになる。
店員が勝手にやったことですから雇用主の私には関係ありませんってわけには
世の中いかないの。分かるか？

お前の指摘が成り立つのは

食べられる期限が記されていない

という条件下においてのみである。
期限がかかれているにもかかわらずそれを自らの意志で不注意に食べて腹を
壊したからといって大騒ぎする奴がいたとしても誰も相手にしないのだよ。
こんな指摘は上で包丁と書いたが(俺の書いた真意を読み取れなかったようだが)
包丁を買ってそれで俺の家族が指された。お前の店で包丁なんて売っているのが原因だ。
責任を取れ、といっているようなもので理不尽極まりなく誰も相手にしないのだよ。

>>480
ちゃんと>>479読んでレスしろよ。無能ちゃんｗ

>>479
お前、理解力がないなｗ
内容はお前が正しい。
だが、知恵の輪にそれを理解する能力がないというのを理解すべきだｗ

>>482
なるほど。そりゃスマン

正規のルートだろうがなんだろうがそんなことはこの問題の本質にはなんら関係がない。
この問題の本質とは賞味期限が切れているもので問題が起きたということなのである。
そして店が廃棄の商品をバイトの連中に持ち帰っていいとしたとしても、それを売っていいなどと
いうことになるなどと思うのはバカだけである。一度持ち帰った以上、その商品はそのバイトの所有物に
なるわけで、その後そのバイトの奴が転売しようが捨てようが自由なのである
もちろんそれから派生した問題などはすべてバイトの奴が請け負うことはいうまでもない。

これも包丁の例で言っているんだがなあ・・

包丁とは料理をする意図の元売られているもので人を刺す目的のものではない。
これを上に照らすと、バイトの奴に持ち帰っていいとしているだけで、それを転売していいなどと
いうものではないとなる。
その後は君でも分かるんじゃないか？

一度で理解してもらいたいものだ。
こういうことがたびたび、頻繁に起こるから『俺以外の奴は全員バカなどといいたくなってしまう。』

いや、お前が法律に関する知識がまったくないのが分かったからもう良いやｗ
とりあえずお前が法学部出身ではないことは理解できた。
論理的な思考も苦手みたいだから理工学部でもないよな。
何学部出身なの？

ヤバイ。このやり取り見てると、頭悪くなりそう。
>>482-483さん、ちゃんと説得してくださいねｗ

>>485
理解してしまう、させられてしまうとこういう捨て台詞をはいて消えていく、というパターンは見飽きたな。

>>485
いや、法律に関する知識が少しでもあったら
>>484みたいな考え方には絶対いたらないから言っただけなんだがな。

法的な知識などさらしてはいないが。
法律的にいっても全くお笑いだろうな。

『友だちがバイトしててその店で廃棄の商品もらってくるから、それを安くうって
もらっててー、で、それ食べたらおなか壊したんですよーだから訴えます、店を』

こんなものが通じるとでも思っているのか。
完全に過失は原告にある。

通じるに決まってんだろ。>>479に書いてあることが理解できないならお前には多分一生理解できないが
現行法に照らし合わせるとそうなる。店側はどうがんばっても責任は回避できない。

おそらく所有物だろ？
もう笑っちゃうんだけどな。
動産と不動産の違いを考えよう。
金というのは渡されたらもうそれは相手の所有物になるのだよ。
なぜなら区別がつかないからな。

>>486
えぇ？　俺にも責任あるのっ？
包丁屋の主人くらいとぱっちりだぁ
説得は無理だよ〜　
バカにバカだと指摘して、分かってくれたらそいつはバカじゃないぃ

もちろん言い切るからには判例があるんだろうな。
今までにそういう事例が裁判で争われていないならば断言は出来ないのだから。

>>491
>>479を10回くらい読み返してくれｗ
業務上の廃棄品は廃棄業者に引き渡すまでは店が管理してないといけないんだよ。
本来部外者に流れるはずのないものが、流れたんだから店側の管理責任は確実に問われる。
しかもこの場合は店長はバイトが持ち帰るところを容認したんだから、故意に流出させた扱いになるだろうな。
まさかお前店から出したロスト分は適当にその辺に捨てても良いと考えてるんじゃないだろうなｗ
何のために各コンビニに鍵がついてるゴミ倉庫が設置されてるのか考えろよ。

>>493
お前も断言してるが、言いだしっぺのお前は判例あるの？
だったら出してくれ。

そもそも最終的に勝っても裁判なんて起こされた時点で会社組織としては
ダメージのがデカイことは追記しとく。
マスコミは大企業が訴えられたら大々的に報道するが、無難に買った時は
ちょっろっと小さい記事にしてくれるだけだからな。

ゴミ倉庫に鍵がかかっているのはそこから持ち出して問題が起きることを
危惧してのことだろう。
それとバイトの件は別だがな。

>>495
常識的に考えてありえないといっているんだ。

極端な話、公衆トイレ待ちしてて人がたくさん並んでてクソをもらした。
高級なスーツが台無しだ、ゆっくりと用を足していたお前ら悪い、弁償しろ、

などという訴えは通らないわけで。お前が言っていることはこのレベルの話なのだよ。
つまりは常識的に考えてありえないことに対しては、例外的な意見であるお前がわが判例を示すのが筋である。
なぜならこんな馬鹿げた訴えなど起こすわけもなく、起こしても受理されないからである。

判例がないということは、つまりはそんな裁判など起きたことがない、または店側が常に勝訴しているということであろう。
言うならそんな心配はする必要がないということである。

自分の常識は社会の常識。ワロスｗ
>>497に関わることになった法律家は大変そうだなあ。

出せないとこういう風に話をそらす。
客観的な意見を出してる風のレスを装うことで平静を保とうとしているが
内容は全く無意味なものである。

いつも見ている光景。

>>499
で、断言しちゃった君は判例出せるの？

そして何度も何度も同じことを繰り返しループさせ時間を稼ぐ。
最終的には

『お前と違って暇じゃないからさー彼女と遊んでくるわ、じゃあな負け犬』

とかなんとかいう決まりきったレスを残し逃亡。

判例を出さないと断言できないという理論を展開
　　　　　　　　　↓
相手が判例を出せない
　　　　　　　　　↓
自分も判例出せないのに何故か勝利宣言　　←今ここ

ある意味ものすごい思考回路してるな。

出さない理由など具体例を出してまで説明しているというのに・・

ヤレヤレ・・

店側がつねに勝訴してたら判例あるだろ。あほか。

当たり前すぎて話題にも上がらないということを言っているのだよ。
いちいちいわないと理解できないようだな。

相手には判例を要求するのに自分の判例は当たり前だから話題に登らないと正当化。
まじで凄まじい思考回路してるな。

同じことを繰り返すだけのロボットと化す。

>>507
そりゃ、お前が都合の悪い質問からは逃げてばかりで自分のソースは示せないんだから平行線になって当たり前。

／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

490 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/02/15(水) 15:19:21 ID:S3bQmuxm0
通じるに決まってんだろ。>>479に書いてあることが理解できないならお前には多分一生理解できないが
現行法に照らし合わせるとそうなる。店側はどうがんばっても責任は回避できない。


↑
このどうがんばっても責任を回避できないという本質に直接あたる部分のソースを求めているのだよ。
君が主張していたことじゃないか。その証拠を出してくれと俺はひたすらいっているだけなのだが・・
それともなにか？適当に言っただけなのか？このレスは

君の理解力に合わせてもう少し詳しく言おう。
君がソースを出したらこの話題は終わりなのだよ。
裁判で負けているということがあるならばお前の意見は正しいということになる。
実際そういう判例があるんだろ？
なければ

『現行法に照らし合わせるとそうなる。店側はどうがんばっても責任は回避できない』

などとはいえないしな。
はい、出してくださいね。出せないならどういうことかというのは
いわなくてもわかるだろうｗ

>>510
常識的に現行法を解釈すると管理責任が発生するといってるだけ。
つーかゴミの管理責任に関してはお前も

496 名前： 知恵の輪 ◆aoulv1yXlI 投稿日： 2006/02/15(水) 15:31:23 ID:Jwjw9Tha0
ゴミ倉庫に鍵がかかっているのはそこから持ち出して問題が起きることを
危惧してのことだろう。

認めてるじゃん。

かぎ掛けないで放置するのも、バイトに渡しちゃうのもゴミの管理責任を満たしてないことには変わりない。

廃棄の商品を持ち帰っていいところなど結構あるんだよ。
それでも一度も裁判が起きてないのお？
じゃあ、いわずとしれたことなんじゃないのお？
相手に一度上げたものに対しいつまで責任が発生し続けるんだろうなあ。
そんなことじゃおちおちものを譲渡することも出来ないねえ。

きっとその理屈じゃ廃棄として持ち帰ったオニギリを食べ忘れて
バッグの中に入れっぱなしで１ヶ月経過したあと、それを確認したケース
において。もう食べられないや、と思ってその辺の犬に食べさせて犬が死んだ
場合においてもここでも店は責任を負うことになるね。

こんなものにまで責任を負っていたら店など怖くてやっていけないなあ。

>>513-514
その理屈なら、ゴミ倉庫から勝手に持ち出された廃棄品で問題が起こるのを危惧する必要はないな。

ちなみに>>514のケースなら店側に責任を問うことは当然できるぞ。廃棄品だったらな。
もっともこの場合なら訴える側が「廃棄品を持ち帰った本人」（当然同罪）だから
訴えることなぞありえんがね。

ゴミ倉庫は何日分もおいてあるしなあ。
もしかしたら１週間前の商品かもしれないし。
一方バイトの連中はそういうことも理解しているし、また販売期限が切れた
商品なだけであって数日は食べることは全然問題ない商品だからなあ。
全然同じじゃないと思うんだけどお。

神は罪なもんだね。

>>517
あほか。管理責任を放置した時点で同じ。

だから会社側にとってはゴミ倉庫に鍵をかけるのと同様にバイトに持ち帰りを禁止することで
管理責任は果たしてますよと言う体裁を整える必要がある。
店として明確に禁止してる上でバイトが勝手にもって帰って初めて100％そのバイトの責任ってことにできるんだよ。

規約の守り方が店長やオーナーによって異なるだけでFC契約する際に本社と店側の契約では
廃棄品の持ち帰りは全て禁止されてる。店長やオーナーによってはそれを知った上でバイトが持ち帰ること
を容認してるケースが珍しくないが、この場合何か問題があれば、FCの看板を傷つけた件で
店長やオーナーは本社から損害賠償請求される可能性もあるだろうな。

判例だしなよ。
あるんだろ？
ないならいいよ。

反論できなくなると同じ話題をループさせて話を逸らそうとする。
あれ？どっかで聞いた台詞だなｗｗｗ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

150kgは上がらないなぁ…
上げようとも思わん
武道じゃなくなってるしな

一昔前ならこんなスレ相手にされずに速攻DAT落ちだったのに・・・

武道が何たるかという既成概念にとらわれているな。

ｵﾏｲ等、ゴミの話で熱くなりすぎだm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
ゴミ共には丁度良い話題だな。

まあ何はともあれバイトはいやだったらすぐ止めるに限るよ。
バイトって誰でもやれるから頭おかしい奴もいるんだ。
俺は頻繁に止めてるから小言たくさん言われてる。
『仕事は何でも任せてくれって君かいてたのにねえ』といやみったらしくいわれたり
『仕事教えるのって私たちが分からしたらかなり損なんだよ、戦力にならないからね』とか
聞いてもいないのに語りだしたりといろいろだな。
一番頭おかしかった奴は面接にいって明日合否の電話入れるからといわれたんだが、
俺が気分屋だからその日のうちにもうやりたくなくなってなかったことにしてくれって断りにいったら
『その日のうちにやめるんだったら来ないでください』といわれたことだな。
面接受けただけでもう入ったことにされて文句いわれた。
まあこういうクソ野郎が多いからな。クソ野郎というか池沼野郎が。

>>526バイトでも辞めるのは一ヶ月前が常識。君は社会人として最低。

>>526求人に広告載せるの高いんだよ。某有名求人誌で5万円だから。
君を取ったから、他を断ったわけで君の気分で辞められると
また求人を出さないといけない。ちょっとは考えて行動しないと。

分かってないなあ、それはそちら側の都合なの。
こっちからしたらどうでもいいのよ。
需要と供給が一致してこそなりたつものだよ。

>>529どうでも良い訳が無い。最低限の筋は通さないと。

…しかし武道もウェイトも全く関係ないスレになったな。
ところでアノミーだか知恵の輪は前英語喋れるって言ってなかったか？

俺がオーナーだったらかなりの人数を雇うだろうね。
そういう経費を減らす意味でも、ばっくれられてもすぐに誰か
入れられるようにも、１日で止めると言い出されてもいいように。

>>532保険はかけるよ。面接日ずらしたり採用発表遅くしたりして。
だけど、多く雇って2人だけ欲しいのに4人も続いたら赤字だろ。
君は考え方が良く無い。

日数を減らせばいいだけの話だ。

>>534主語がないので意味が分からん。

まあバイトだからな。
正社員で一日でやめられたらそれこそ最悪だな。

知恵の輪って頭悪いだろ？

こいつ８９５だろ

何はともあれ、もうバイトの話はいいだろう。
１５０キロだよ。
プロレスラーって君たちからしたらデカイだろ？
でも彼らをよくジムで見るが有名どころでも１５０キロで５,６発レベルだ。
全然たいしたレベルではない。
君らがそこそこ技術を得てパワーでそのレベルにいけたのならあっさりボコボコにできるだろうな。

店側からすると、いきなりやめられるのは非常に困ります。
まぁ、三時間なら、まだ研修期間内だから「ウチには合わないんだな」で、諦めはつきますかw

筋肉を着けるのにたんぱく質が必要なのは分かるのですが、一度の食事で、どのくらいの量を摂るのが良いのですか？
目安などありましたら、ご教授下さいませ。

一日の蛋白質摂取量＝体重1kgに対し、蛋白質2g以上。
たとえば体重70kgなら蛋白質140g以上摂取しないと筋肉による体重増加は難しい。その他、もちろんのことｶｰﾎﾞ、ﾌｧｯﾄも摂らないとダメ。

オーナーになれば分かるでしょうがそういうバイトはたくさんいるんですよ。
皆、楽なバイトがあることは知っているんだから。
まあコンビニなら問題ない、バイトの中でも楽な仕事だから。
飲食関係などはもう即効で止めていく人間がかなり多い。

１回の食事で自重の２倍グラム程度を均等に分けてとるのが効率がいい。
７０ｋｇなら１４０グラム。３回食事を取るなら１回につき４０ちょい。
出来るだけ細かくわけたほうが吸収されやすい。３回よりも４回といった感じで。
だいたい１回の食事で効率よく利用されるのは３０〜５０グラムといわれてる。
もちろんこれは体重、体質などによって変動する。２倍以上はとる必要は薄い。
とればとるほど筋肉がつくものではない。

　　　　　　　　　　　知恵の輪様へ
厨房ですんませんが、
たんぱく質を、食事で「１回につき４０ちょい」って、どれくらいのプロテインを摂ったらいいですか？
食事の中にもたんぱく質が入ってるようですが、その分ってどれくらいの量ですか？
普通の食事を例にして説明して頂ければ有り難いのですが。

どれくらいのプロテインをとるかはとっているプロテインによる。
含有量７０パーセントのプロテインなら４０×１，３＝５２グラムとる必要がある。
たんぱく質４０グラムとはだいたい鶏肉では２００グラム程度。
食品にどれだけたんぱく質が含まれているかはだいたい把握しなければいけない。
外で食べても計算がおおよそ出来るように。

食事のプロテインまで計算するのがたいへんなんですが、
食間に１、２回摂ればいいってことですよね？

一般人が何も意識しない食事で取れるたんぱく質量などたかが知れている。
意識してとらないと２倍などは取れない。

食事のときに大スプーン一杯くらいプロテイン摂れば何とかなります？
計算弱いんで、それでいいですよね？

お前ら、ウェイト板でやれよ

２倍とらなくてもいいんだよ。
とったほうが理想的だというだけだから。
ただ考えられるベストなスピードでは発達していかないというだけであって
トレーニングしていれば筋肉はついてくるし、強くもなる。
別に筋肉をつけることを第一としていないのだから厳密にとらなければいけないわけではない。

>>548
すいません

<<549
摂りすぎは腎臓を傷めるとか聞きますが、本当ですか？
それと、摂りすぎるとガスが大量発生するのですが、限度をこえた証拠でしょうか？

以前はヘビーユーザーだったのですが、半年以上べんち８０から伸びないので、
クレアチンともども止めてます。

痛めるよ。ただ水を大量に取れば問題ない。大量といってもまあ適度でいいけどね。
一日に４リットルぐらい水分取れば何の問題もないよ。
屁が臭くなるのはそうとり過ぎ。体が処理できない量をとっているから。
ベンチ８０ｋｇで止まる成人男子は存在しないから安心してトレーニングすればいい。
止まった理由はもう見なくてもわかるけどやりすぎ。量を減らせば伸びるんだよ。
俺が上で書いたように本当に週１,２回で十分なんだよ。

ウエイトトレーニングの専門家であるべきビルダーですら多くやりまくる人が多いからね。
ボディビル業界って小さな世界だからバカが多いんだ。いまだに根性論でやってる人がいる。
だから小さいんだけど。トレーニングなど本当に最小限でいいんだ。
俺など２週間に１回程度しか本気ではやらないし、しかもやる内容は２,３セットだけ。
ジムについて帰るまでに３〜４０分ぐらいなもん。
これで十分だし、これ以上やることはマイナスにしかならない。

>>552俺筋肉つきづらいんすけど筋肉つきづらい体質とかあるんですか？ホルモンの関係とかあるのかな？

あります。基本的にデブは筋肉つきやすい。ガリはつきずらい。

>>554
・・・おれ、ガリだ・・・orz
デブとガリで有効なトレーニングは違いますか？

あと体の特徴でも判断できます。
テストステロンという男性ホルモンが高い人間は筋肉がつきやすいようです。
はげていたり、ひげや胸毛などが濃かったり、声が低かったりする人間はテストレベルが
高いようです。
デブもがリも有効なトレーニング法は変りません。やりすぎないことです。

>>552
エブリベンチってのもありますよ。
トレ頻度についてはいまだに正解はないかと思いますが…。

エブリベンチはただ単にベンチプレスの動作に神経が適合するだけであって
筋肉がつくわけではない。ただ単に合理的にベンチプレスをするための
力が発揮できるようになるというだけの話。空手家が基本稽古で突きや蹴りを
繰り返し、その動作がスムーズに出せるようになるのと全く同じ原理なのだよ。

>>1
アームカールはＭＡＸ何ｋｇ出来るのかな？

>>551
カメレスですんません。

＞量を減らせば伸びるんだよ。・・・俺が上で書いたように本当に週１,２回で十分なんだよ
週１なんですが。（ただし格闘技は別にやってますが）

＞３〜４０分ぐらいなもん。 ・・・これで十分だし、これ以上やることはマイナスにしかならない
ベンチ８０の者でも、やはりちょっとやればいいのですか？

>>558
＞エブリベンチはただ単にベンチプレスの動作に神経が適合するだけであって
＞筋肉がつくわけではない。

ベンチプレッサーは皆大胸筋は良く発達していますよ。
そもそもあなたは筋肉をつけるのが目的なのですか？
神経が発達して最大筋力が伸びるならそれで良いと思いますが？
あなたにはあなたにあったやり方があると思いますが、
それが他の人にとっても最良の方法だとは限りませんよ。

>>560
週一で伸びなければもっとトレーニングの頻度を上げてはいかがでしょうか？
たった一つの正しいトレーニング法を求めるより、
色んな意見を参考にして自分にあったやり方を見つけるのが大事だと思いますよ。

はい、有難うございます。
ひとつの参考にしたいと思います。

>>561
わ、じゃがーのーとさんだ！

オフ板が廃止になってから
名前を久しく見ていなかったから感激した！

オフ板じゃねーやオフスレだ。。。orz

>>559
カールのマックスなど測らないからなんともいえないが反動使えば
１００ｋｇ以上はいけるだろうね。

>>560
週1でもそのトレーニング日に２０も３０もセットをこなしたいたら伸びないのです。

>>561
＞ベンチプレッサーは皆大胸筋は良く発達していますよ。

ベンチしかやらないから他の部位が相対的に小さく、胸だけが大きく見える
つまり際立って見えるだけに過ぎません。
それにベンチしかやらないから回復が促されるのも理由です。

＞そもそもあなたは筋肉をつけるのが目的なのですか？

俺個人はそうです。

＞神経が発達して最大筋力が伸びるならそれで良いと思いますが？

俺は強くなるためには、という話をしているのです。
ベンチが重いのが上げられるから強いということにはならないのです。
スケートが早く滑れるようになっても蹴りの威力が増すわけではないように。

ここは武道板なんですが・・・

＞それが他の人にとっても最良の方法だとは限りませんよ。

人にあった方法というのはあります。高回数で発達しやすい人もいれば
少ない回数でやったほうが発達しやすい人もいる。
しかし、俺がここで書いている少ない回数でいいというのに間違いはないです。
なぜ伸びないのかといえばそれは回復していないか、または頻度が少なすぎるかが
原因になると思いますが、９９パーセントは回復していないからなのですよ。
頻度が少なすぎて伸びない人などまずみない。武道の稽古を平行してやっているのだから
当然そちらの疲労もかなりのものでしょう。武道などは反復動作が命ですから。
それを考えると99,99パーセントは回復していないのが原因と考えられます。

100�sカールｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ

カール100ｷﾛってフカシ丸出しw

動画うpきぼん

＞武道の稽古を平行してやっているのだから
＞当然そちらの疲労もかなりのものでしょう。武道などは反復動作が命ですから。
＞それを考えると99,99パーセントは回復していないのが原因と考えられます。

それも一概には言えないと思いますよ。
皆が皆、毎日激しい武道の鍛錬に明け暮れているわけではありません。
週二回程度道場に通って練習する人も多いでしょう。
もう少し広い視野を持った方が良いかと思います。

そう思いますか？反動使えば可能ですよ。
ナルシス山本というショボイビルダーがいますが彼でも９０ｋｇでできるんですよ。

http://ymj-japan.hp.infoseek.co.jp/diary/2005_12.html

引用
＞昔は、よく皆でスタンディングバーベルカールで何�`できるか！？争っていましたね。
あれだけの豪腕揃いでしたから！皆さん１００�`オーバー当たり前で、１１０�`位まであげていましたね！！
到底ナルシスは話しになりませんでしたからね(苦笑）蚊帳の外で見物していましたよ(笑）
因みに、自分はどうチーティングを使っても９０�`が精一杯でしたね。

そんなんいいからｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ

＞週二回程度道場に通って練習する人も多いでしょう。
もう少し広い視野を持った方が良いかと思います。

そういう人は俺がこのスレの対象には入っていませんので。
俺が想定していたのは強くなろう、と必死になっている人たちですから。
当然道場にいけない日も自宅で稽古は積んでいるものと考えています。
週２回なら遊びみたいなのですからね。適度に運動をしてもらえばと思いますよ。

でかい事言う奴に限ってｳﾌﾟできない法則

私は、週一でし、しかもメインセットは３（ただし他にチンニングや、フロントプレスや、カールもやります）、
これで伸びません。
だもので、エキセントリック中心でベンチをしてたせいかもと、近頃、チーテイングありで遣り始めました。
まだ２回目ですが、今までは６５ｋｇ＊１１だったのが、１２回できるようになったので、良いってことでしょうか？
しばらくテーチングありを続けるべきですか？

全身を一日でやるのは無理がある。
そのレベルでは少なすぎでしょうね。週２日にしましょう。

うPうPウルサイ、どうせなら実際会ってみろよ。どうせうPしても難癖つけるの分かるんだから

知恵の輪乙w

>>576
ベンチのメニューを詳しく書いて頂けますか？
とりあえず筋力向上が目的ならチート云々以前に11回も12回も挙がる回数でトレするのは良くないと思います。

あと、知恵の輪さんも書いているように、色んな種目を一日でやりすぎですね。
ベンチのＭＡＸ向上が目的ならしばらくはベンチだけに集中してトレした方が良いですね。

>>579は？だから会って見ろっていってんのに知恵の輪乙wって意味分かんねぇよ、身障かお前？

>>581
ＩＤと一緒にうｐすればいいだけだと思うが？
あぁ、そこまで思いつかないのか。

ちなみに俺はうｐとかどうでもいいけど

まだうｐとかいっているんですか？
全く同じことしか言わないですねえ。
しかも、その発端がバーベルカール１００ｋｇごときかよ。
上腕３７ｃｍのレニングでもハーフカールで１００ｋｇ以上扱っているというのに。
考え方の次元が低すぎる、きみらは。
もっと上を見ろ。そんなことだから弱いんだ。

>>583
じゃああなたのMAXを見せてよ

バーベルカールのマックスってもはやバーベルカールの形になってないんだよな。
完全に背中の力を出して引き上げる感じだし。
１００ｋｇ以上はまちがいなく上げられるが、仮にその動作をうｐしたところで
こんなものはバーベルカールではないというレスがつくのは火を見るより明らか。
君らがやったらどんな形であれ、出来ないというのにそういうレスがつく。もう見え見えっす。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~b-m/massive-arms/21.html

こいつがやってるのが１００ｋｇね。
このガリが。

要は100�sカールできないと。

>>585
それはわかってる
あなたが
>もっと上を見ろ。そんなことだから弱いんだ。
なんて言うからさ
じゃああなたのMAXで驚かせて欲しいのさ

ようはチーティングだろうがなんだろうが
雑魚には文句のつけようが無いぐらいの超重量でやれば？ってこと

体重1ｋｇあたりに取る必要があるタンパク質は2ｇ

でも、上でもあったムサシとかは一回につき2〜3ｇを取るだけ。
何でこれが効果的って言われるんですか？
真面目に質問なんですが。

>>588
動画を流す環境にないしな。
まあ、画像自体流すつもりもないんだが、そもそも流すこと自体が不可能なんだ。

>>590
あれはムサシの販売文句、セールストークなだけで嘘。
実際はそんな量では全く足りない。
俺もトレーニングはじめたばかりのころだまされて買ってしまった。

>>591
回答ありがとう
ってことはアミノ酸では駄目？　
でも、ムサシを飲んでからは筋肉が付いた　とか言ってる人がジム内にもいるんだけど・・・

ついでに、お勧めのプロテインを教えてくれたら助かるんですが

>>592
アミノ酸はプロテインの代わりに使うというのはかなり金がかかる。
おそらく数倍以上の費用がかかるな。
筋肉がついたといっている人はプラシーボという効果。
偽薬効果と日本語に訳されるもので、言うなら宣伝を真に受けて
信じてしまうことでそういう効果が現れること。
人間が熱湯だと思い込まされているだけの水を触るだけで火傷する
現象が起きることがあるのと全く同じことである。

>>591
なんだそうなのか、最初からそういえば良いのに。。
言い訳みたいに見える書き方するから

>>593
プロテインは何でもいい。自分の好きなものを。
ただ海外製品のほうがかなり安く、味がうまいのはまちがいない。
俺は最初何も知らなかったときザバスなどを飲んでいたが今ではまずすぎて飲めない。
うまいプロテインの存在を知ってしまったから。
まあ、無難に海外性を使うのがいい。日本製などを使い続けているのは
海外性の存在を知らない奴か海外製品に怪しい成分が入っているのではなどと
危惧している奴など無知のみである。

>>594
ほー、そうなのか。　

>>596
その海外のでお勧めなのは？
今、ゴールドジムのファイティングプロテインを飲んでるのだが、金かかってしょうがないんですが・・・

ゴールドジムのも飲んでたことはある。日本製にしては多少うまいが
海外せいに比べたらクソ。
海外製で人気が高いのはチャンピオンだな。確かにうまい。
味は完全にジュース。初めて買ったときなどうますぎてプロテインを飲むためにではなく
飲みたいから飲んでいたほどうまい。お勧めはチョコ、バナナ。バニラは×。

ごめん、味は何でもいいんですが・・・
それよりも成分とかさ、そういうのでお勧めは？
やっぱホエイ100％の方がいいのかな。

成分などは考えなくていい。そこまでこだわる必要はない。
トレーニング直後はＷＰＩとかアミノ酸がよかったりするが
正直言ってそこまでこだわるのは考え物。そのレベルでこだわるならもっと
とるべきものは別にある。

ほー、なるほど。　どうもありがとうございます。
チャンピオンって　http://www.ais-web.jp/pfaprt2400proteinstackvanilla.aspx　　これか
メッチャ安いね

バーベルカール１００ＫＧスレに貼り付けに行くなよｗ
笑ってしまった。

ん？　どういうこと？

いや、上の奴ｗ

アドレス？　ごめん、何が言いたいのかが良く分からん。
とりあえず、参考になった　　ありがとう

　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　
　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　
　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ
　　　　／´￣￣ .|＼＿＿＿＿／￣ ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 ',}　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　|:::;;;i

動画もうｐ出来ない妄想野郎が怒っても怖くねえよw

日本製のプロテイン使ってるのはビタミンミネラル分のためだろ？
コストパフォーマンスとタンパク含有率を考慮すると、ピュアテインか。
味は・・・だが。

武道板で動画をうｐしなければ妄想になるのかい？
では武道板の最低７割ぐらいはうｐしてるんだろうね。
そうでなければうｐしなければどうのこうのなどとはならないもの。

ｳｯﾌﾟｵｴｰ

ビタミンミネラルなどほとんど入っていないのだよ。
成分量をよく見たまえ。

アホだな。

　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　
　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　
　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　＜君らとは次元が違うのだよ
　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ
　　　　／´￣￣ .|＼＿＿＿＿／￣ ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 ',}　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
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　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　|:::;;;i

そうだったな、スマンスマン。
四次元だったか。

ホエーだけのためならピュアテインで十分だろ。
味なんか関係ねー。

うまいものが安価である以上、それを使わない手はないのだよ。

まあ俺もオプチマム使ってる訳だが。

・・・流れは物理君とそれ程変わらないよな。
武道てのは簡単に言えば「戦って強いかどうか」て事だろ？
更に上の「力」を求めるのは良い事だがそれに固執して
「技術」を求めるのを止めてしまっては何もならない。

>>618
まあ、完璧に物理君の2番煎じキャラだからな。
これでよくここまで伸びたもんだと思うが、パクリキャラでここまでスレを
伸ばした>>1の力量は誉めても良いと思う。

>>618
力に固執などそんなことは主張していない。バカめ。

>>619
武道板は反応が決まってますから。

勘違いされておられる方がいるようだが、
私の論は相対論であり、圧倒的なハード（質量と筋力）の開きがあれば
軽量非力な側がもはやソフト（スキル）で覆す事は困難極まりない
と言うのがその論の本質であります。
知恵の輪（アノミー）君の論はスレタイそのものの如く武道家や格闘家と呼べる
者ならばベンチで１５０ｋｇ程度の筋力があるのが基本であろうと言う事、
その程度もないのに武道家とは片腹痛いと言う事なのでしょう。
まったく論点を異にするものであります。

物理氏は、
無差別での強さを求める場合、
最低限のスペック（体重、ビッグ３）はどの程度必要かと思いますか？

>>その程度もないのに武道家とは片腹痛いと言う事なのでしょう。

盲腸じゃないんですか？

>>622
ハードに関しては理論上はあればあるほど有利になるのですが、
現実問題としてその競技の選手層により相手がどの程度のハードレベル
が多いのかどうかによりますな。
格闘の強さとは相手あっての相対的なものであります。
例えば打撃系競技の無差別クラスで見た場合、
Ｋ１選手やヘビー級ボクサーなどのヘビー級の選手達が標準的にだいたいどれほどの
レベルかそしてどの程度までのハードが通用しているのかを見てみれば
その程度が自ずと理解できよう。

そう、主張は全く異なるものである。
そして

＞私の論は相対論であり、圧倒的なハード（質量と筋力）の開きがあれば
軽量非力な側がもはやソフト（スキル）で覆す事は困難極まりない
と言うのがその論の本質であります。

彼のこの説には決定的な穴がある。
それは彼の要件を満たす(１，５倍論)事例はほとんど見当たらないということである。
また困難極まりないと極めてあいまいな言い方で締めくくっている。
つまり現実問題としてそのような戦いが行われるケースはまずありえず、かつ確実なことではないのだ。
こんな説を打ち立て一般論として語られてもしょうがない、言うならどうでもいいことなのである。

通常何か説を打ち立てるときには具体的な事例を持ち出し、説得力を生じさせる
ものだが彼にはそれすらない。逆に彼の説に反する事例を取り上げても１，５倍という数値
を持ち出し当てはまらないというのみである。つまりは１，５倍という数値は彼の説に
無理やり適合させるために作り出された都合がいい数値なのである。
格闘技の試合などにおいて説に反するものがない(圧倒的に少ない)数値を取り出したものが１，５倍であり
１，５倍という数値になんら根拠はない。

１．５倍説自体は各経験者や指導者の方がたからの経験則がその
根本にあるのです。つまり１．５倍の質量は測定できるものであり、
筋力は厳密には測定は困難でありますが、しかし、その指標となる
各種レジスタンス種目などからそのおおまかな測定は可能なのであります。
等速性運動や各種筋線維の厳密な測定などを行えばさらに制度が上がる
事は言うに及ばず。おおまかな指標をもってしてもこの程度の開きがあれば
もはや経験則的に勝つ可能性が極めて低くなると言ういわば常識論なのです。
まあどうでもいい事といえばそれまでですが、この厳然たる事実を粛々と述べている
だけなのです。
>>625でアノミー君が指摘しているようにどいうでもいい事とはまさに
君の１５０ｋｇは基本であると言う事もまたその通りなのです。
またその根拠はいったいどこから出てきたのか？疑問ですな。

物理君とアノミーの世紀の対決が見られるのはこのスレだけ!!

では総括してなぜ彼の説のスレが伸びたかを考察しよう。
それはこのスレを見ても明らかである。レスをつける人間の知能レベルが極めて低い。
すぐにオフを要求したりする。そして勝ち名乗りを上げたりともうねバカ丸出しなのだよ。
そして肝心なところが見えていない。１，５倍という数値が出てきた根拠などを問わずに
それに照らして実際の経験論などを語ったりしだす。おいおい、それは２の次３の次。

＞１．５倍説自体は各経験者や指導者の方がたからの経験則がその根本にあるのです

あなたはこのレスですべてを集約させてしまおうとしているが、これがあなたの著書であっても
こんな稚拙な根拠で流そうとしているのかね？
指導者の方々の経験則だって？１，５倍論はあなたの主張であり、それは言うなら物理君の生きてきた中で
であった人間、著作物だけからの意見であり全く独善的なものなのだよ。
現に誰も説得力を感じていないのだから、その部分をこんなレスで流そうなどという話は通用しない。

>>629
この板の住人の知能レベル云々はおいておいても、
１．５倍の根拠はこのシリーズのスレ初期の段階からすでに
多くの経験者や指導者達の経験則であると明示しておるのです。
その上で彼等否定派の諸君は反論されておられるのであります。
ですからオフの要求はともかく検証したいとなるのも筋は通ると言う話です。
ですからそれに対し各々が各種競技の最寄のジムや道場なりに通われまたは
条件に合った者同士で試合なりスパーなりを組検証されるがよかろうと、
何度も回答を提示しております。
君のベンチ１５０ｋｇ基本論は何が根拠なのですかな？これもまた経験則
からではないのかな？

＞君の１５０ｋｇは基本であると言う事もまたその通りなのです。
またその根拠はいったいどこから出てきたのか？疑問ですな。

俺のは論を唱えているわけではないのだよ。
俺個人の考えるただの意見なのである。俺は１５０ＫＧは基本であると考える。
それをこのスレにおいて書いているだけなのだ。
いうなら何かの本を読んで面白かった、というレベルの話なのである。
この数値に厳密な意味はない。主旨は『筋力は弱いというのは決定的にマイナスに作用する』
ということを示していることは読み取れよう。

＞多くの経験者や指導者達の経験則であると明示しておるのです。

ではどんな経歴の人たちの経験則なのかな？
もちろん著名な武道家、格闘家、専門家などなど多数の意見の集約なのだろうね？
ならばその名前を挙げていただこう。多くのというからには相当数いるのだろうね？
５人ほど上げてもらえるかな、１，５倍とやらを導くのに参考にした人たちを。

私の論ははじめから申しが上げているように私個人を含む多くの
者から得た経験則がベースであり、いわば多くの経験者常識なのであります。
その本質をずばり指摘されいささか感情的になられている感はありますが、
多くの軽量非力な非経験者や初級者と思われる者がこの常識に対し覆したくなる
気持ちも分からないわけでない。ですから検証されてみればよかろうと
助言をしておるのです。

＞私の論ははじめから申しが上げているように私個人を含む多くの
者から得た経験則がベースであり、いわば多くの経験者常識なのであります。

その経験的常識と物理君が考える説は経験者が集まる武道板において否定されているのだよ。
だからこそ、あなたが参考にした著名人の名前を挙げてもらおうといっているのだ。
早く書いてくれるか。

５人だよ、力士最強説を主張していた某教授だけじゃ困るからねｗ

>>633
それは何度も提示した事でありますが、私が実際にお会いし見聞した多くの
トレーナーや指導者や武道有段者の方がたが含まれ、
公人ではない一個人の実名を許可なくこの不特定多数が閲覧する掲示板上で
晒すわけにはまいりませんので、上げられませんな。
その中にはご存知の方も多い方も含まれてると言う事しか申し上げられません。

ベンチ１５０ｋｇのお話があなた個人の思い込みか憶測の範囲でならば
勝手に論じられればよかろう。

＞それは何度も提示した事でありますが、私が実際にお会いし見聞した多くの
トレーナーや指導者や武道有段者の方がたが含まれ、
公人ではない一個人の実名を許可なくこの不特定多数が閲覧する掲示板上で
晒すわけにはまいりませんので、上げられませんな。


はて、一人も上げられないのでしょうか？
つまりは、あなたが参考にされてきたトレーナーや指導者や武道有段者の方がたなどは
１，５倍説を示唆する意見を述べたことを隠さなければいけない理由が分からないのですが。
彼らのプライバシーなどにかかわることでは全くないし、彼らの考え方の一端を示すものに過ぎず
全く問題はないと思いますが。

有名な武道家の意見なら雑誌や著作物に載るものですよ。
そんな格闘の本質にかかわるような意見ならば。
武道板で批判の嵐にさらされているのはそんな著作物などは存在しないからなのですよ。
要するにあなたは有名な人の意見から１，５倍説を打ち出したのではなく
あなた個人のみの考え、またはあなたの周りのごくごく一部の人間の考えのみを
参考にして唱えているのですよ。

そもそもですね、１，５倍という数値はこの説の是非をわける重大な要素なのです。
その一番肝心要のところの根拠を

『多くの経験者や指導者達の経験則であると明示しておるのです。』

といっているにもかかわらず、

『公人ではない一個人の実名を許可なくこの不特定多数が閲覧する掲示板上で
晒すわけにはまいりませんので、上げられませんな。』

といって誰一人名前を挙げられないようでは、誰がどう考えても説得力など感じないのですよ。
この時点で１，５倍説は破綻しているのです。

>>638
＞１，５倍説を示唆する意見を述べたことを隠さなければいけない理由が分からないのですが。

それ自体内容云々の問題ではなく、私が勝手に許可なく個人の特定される
名称をこの不特定多数が閲覧できる掲示板で勝手に提示はできかねると
申しておるのです。

＞彼らのプライバシーなどにかかわることでは全くないし、

それは違いますな。ここで一個人の固有名詞を提示しその論の根拠の一端となる
ソースであると言う事（ささいな事でも）でも公表されたいかどうかは
ご本人の問題なのであります。いくら常識を論じているだけとは言え、
この論を不快に思う輩もおる事は長くこの板を見ても明らか。
彼等にどう思われるかまた、身の危険を感じないか（そこまでの可能性は低いだろうが）
などはご本人しだいと言う事であります。ですからこの程度ならとこちらが
勝手に許可なく提示するわけにはいかんのです。

物理クソ曰く「ごりらあまんは偉いです。
ごりらあまんである僕の父は、母をレイプしてボクが生まれました。
30過ぎでネット弁慶の貧弱なキモオタで軟弱なぼくでも、
一生を童貞で過ごすのは耐え難いです。「できる」と信じて、
非力なメスをレイプしようと思っています。」
高テスなんとかかんとかの犯行理由で、被害者・検察より恩赦もある筈です。

あくまで、ネット上で理想の人物を演じているだけなので、
自分ではいくら屈強な男をイメージしていても、
口調は実生活となんら変わらないいぢめられっこ・ガリメガネの様な
説明口調になってしまいます。
だいたい、物理クソという名前からしてキモオタでしょうが。プゲラ

物理クソ曰く「ごりらあまんになる事が、ぼくの夢です。」
　　　　　　「北京原人でもイイです」
　　　　　　「アウストラロピテクスでもイイな」
　　　　　　「あぁ、そういえばぼくのママもメスだったな」

物理クソって名前だけでキモオタ確定。
ガリかデブで、性格もキチガイ。
精神分裂病患者でメスを犯す事だけ考えているが、接点がある女性は母親のみの為、マザーファッカーデビュー。
アバズレママンは誰のファックにも応じる質の高いメスである。
友人は一人もいない、いや誰もよりつかない。
結論
物理クソはサノバビッチでマザーファッカーな精神分裂病患者である。

いい年したおっさんが、
高テスがどうのこうの体重1.5倍がどうのこうの、
ボクのママンはメスでハメまくりなので、im a real son of a bitchだってさ。
プゲラ

>>639
＞有名な武道家の意見なら雑誌や著作物に載るものですよ。

そのようなごくごく常識的な事を出版物にする価値がどれほどあるのかと言う
問題になりましょう。そのような者を乗せても多くの経験者や指導者からは
当たり前の事を論じているだけなので価値はなきに等しく売れないのです。
また、多くの勘違いしておる初心者や無知な非経験者のオタク諸君など
からは反感を買う（この板でも十分にそれが伺えるだろう）だけであり、
商業的な価値はないと言う話です。

1.5倍以上のある人間なんてそう滅多にいないなぁ　俺の場合

＞それ自体内容云々の問題ではなく、私が勝手に許可なく個人の特定される
名称をこの不特定多数が閲覧できる掲示板で勝手に提示はできかねると
申しておるのです。


つまりは社会的に無名な人たちのみの意見なのですね。
何かの著作物など我々がその１，５倍説の意見の根拠を確認できるような
何かは存在しないということですよね？あればそれを指し示しますものね。
なるほど。
まあこの言い訳は何度も見ているのでもう読み飽きたのが正直なところです。

まとめましょう。
１、５倍説の根拠は、あなた、そしてあなたの知人の意見であり、著作物などにしるされた
物は今のところ発見されていない。
あなたの知る１，５倍説を主張する人間の名前は出すことが出来ない。
そして、その根拠を文章では示せず、その名前を出すことも出来ない人間たちの経験から
導かれているものなのですね？

誰かも分からない人間の経験論を根拠に説を進められているわけですね。

＞そのようなごくごく常識的な事を出版物にする価値がどれほどあるのかと言う
問題になりましょう。

常識的なことなのではなく、まずありえないケースなので誰も考えないんだと思いますね。
そして著名な武道家、武道に一生をささげた人間が素人が１，５倍の筋量をもっていたら勝つのが
極めて困難であるなどと考えるはずはないことぐらい普通分かると思うのですが。

>>647
まあ一ついえる事はその中には有名な方も複数含まれると言う事です。
出版物云々の主な理由は上記>>>645に提示した内容が本質でありましょう。

物理君はもう死んでくれてもいいと思うんだ
さて、お休み。　明日まとめて読もう

物理君のこの根拠のレスを読んで、今回の民主党のホリエモンが３０００万
を送った送らないとか言うメールについての件を思い出したのは私だけでしょうか？

>>648
その著名な武道家の方がおっしゃっているのだが、まあいい。
許可なくその方がたの名前は提示できませんので。
ケースとしてはありえないことはないのです。
非常に稀ではあっても経験則から判断されているのだからやはり
日本人武道経験者でその者の１．５倍の質量及び筋力（の指標）１．５倍
程度ならば武道被経験者でも稀ではあるが皆無と言うほどのものではなかろう。

＞まあ一ついえる事はその中には有名な方も複数含まれると言う事です。

その名前を出せない以上、あなたの主張の意味はないんですよ。
こんなものが通じるならどんなことだって言えてしまう。

『経験者や著名人の経験論からである』
『その名前はいえない』

＞その著名な武道家の方がおっしゃっているのだが、まあいい。
許可なくその方がたの名前は提示できませんので。


要するにあなたの説はトイレの落書きレベルなのですよ。
根拠は何も示せない。
笑っちゃいますよ。

だいたい根拠を聞いているのに。
経験論、しかも誰の経験論、意見かもいえないって根拠にも何にも
なっていないってこと分かってないのかな？

>>654
まあそれはあなたの個人的意見と言う事でしょう。
勝手に笑われるがよかろう。しかし現実は多くの経験者の意見である
事は何も変わらないのです。
ここで感情的になられ反論されておられる非経験者や初級者である
と思われる者からの反論がまさにその証拠と言えるでしょう。
あなたの独り言はまさにそのトイレの落書き以下と言う事になりましょう。
まあどうでもいい事なのですが。

物理君、君は説を打ち立てるのが下手すぎる。
マックスウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
を読みなさい。ものすごい説得力がある説を打ち立てているから。
彼は異論を唱えるためにはどれだけの根拠を示さなければいけないか
についてまで言及して完璧な説得力をもっているよ。
君のは見るに耐えない。

ウエイト板から来たんだけど、こいつらがウエイト板の典型じゃないんでそこんところよろしく
俺の場合は、力持ちには憧れるけど、最強にはそんなに興味はないんだ
強い男にも憧れるけど、それはそれ

>>655
ですからシリーズ初期から質量と筋力が大きい方が有利であり
これは物理だから覆しようのない現実であると。
そしてスキルで覆すのが困難になるのがおよそ１．５倍程度以上の
ハードの開きになるとその傾向が高くなる言う話はまさに
多くの者の経験則であると明示しております。
この件につき反証されたくば、各々が検証され覆して見られればよかろうとも
何度も回答しておるのです。しかしその検証した者すらもこの板では皆無。
これが現実なのです。

物理君に質問です。
格闘技は筋力1，5倍で通用しなくなるというけど、
野球やサッカーも、身体能力に1，5倍の差があれば、
テクは通用しなくなるんでしょうか？

>>660
厳密に言いますと１．５倍論での対象は一対一での不意打ちのない
素手格闘なのです。原則そうであると言う一般論でありもちろんそれを
覆す例外も存在はいたします。これはこのシリーズ初期から読まれている
方はすでに理解されている事でしょう。
基本的にこの論は一対一でのコンタクトする各種格闘技にも共通する部分が
多いと言う事です。もちろん各種競技特性によりその幅は変化はしますが。
野球やサッカーなどの球技でしかも団体競技自体本論は適用されないでしょう。
まず性質的にそれらは直接的なコンタクトが本質ではなくこの意味において
質量や相手に直接左右する筋力と言う意味では上記「素手格闘」とは大きく異なります。
ただ間接的に競技パフォーマンスが体重や身長、筋力などが非常に大きく左右
される事もまた事実であります。それらがスキルで埋まらない事も大いに
ありえますが、上記格闘とはその本質を異にすると言うことです。

＞物理

1回組手やるか
捨てアドはれ
会いにいったる

>>662
何のためにでしょうかな？

物理君VSアノミーの生スパーが見れるなら全国どこにでも駆けつける。
>>662はどうでも良いｗ

>>661
一対一での不意打ちのない素手格闘

↑ありえないですね。打撃系ではフェイントやコンビネーション、ステップによる回りこみにより
相手の四角から打つのが基本でしょ。
四角から打たれるってことは瞬間的な局面でいえば「不意打ち」なんですよ。
まさかのタイミングで、体が打たれる準備をしていない（硬直していない）状態で打たれるから倒れるんですよね。

>>664
そりゃ、物理君の楽勝だろう。これは俺個人の意見に過ぎないがな。ワハハ。

>>663
遊ぶため
動けないヤツをおもちゃにするのは楽しい

>>665
それがいかに実践で困難であるか理解されておられぬようですな。
そういったサイドステップや各種フェイントを含むコンビネーションなど
戦闘状態に入った段階で圧倒的なハードの開きがある相手に対し
ては非常に困難であります。これは相手が防戦に徹していてももちろんですが、
攻撃し圧倒的質量で前傾気味に突っ込んでくるもの相手に打撃での
応戦は非常に困難極まりない。経験者なら理解できよう。
また急所を的確に打ち抜く事が軽量非力な者の残された勝機ですが、
しかし、これがいかに困難か理解されておられぬようだ。
マンガのようにはいきますまい。

知恵の輪の論理は論理の為の論理に過ぎない。つまり詭弁である。
重箱の隅のほころびを指摘して相手の論理全体を否定するディベートの方法論に過ぎない。
見る奴が見ればいつもすぐわかること。

ディベートもくそも関係ない
実際に会ってつぶせばいいんだろ
こんな程度のやつらなんざ

>>668
自分、ウェルターの国体経験ボクサーなんですが、ジムでヘビー級の格下の選手と
スパーすると回り込んだりで打つとかなんて楽勝ですよ。

>>671
ヘビー級の選手のいるジムとは限定されてきますけど、
まあいい。相手も経験者ならば
相手が本気で潰すすもりでこられればそうは簡単にはいかないと
思いますよ。まああなたがよほどの例外ならば可能かもしれませんが。

＞物理
お前の筋肉パワーとやらは急転換はきかない
よっこらしょの動きだよ
遅いんだよ
動物としてライオンがベンチ１５０ｋｇ上がるか
犬に１５０ｋｇベンチで勝てるか

できるもんなら乳牛の角でも折ってみろ
ホンマモンの動画さらしたら10万円やるぞ
嘘はつかんぜよオレは

そもそも筋肉大事にするならもう寝ろよW

>>673
何か私の論とアノミー君の主張を混同されておられるようだ。
私の論じている事は圧倒的な質量と筋力の開きがあればもはやスキル
だけで覆すのは困難であると言う話です。もちろんそれには例外もある。
ただそれだけのこと。

俺はまだ170くらいだが、200を目指してる。
キリが良いから。
150って半端な数字でなんで盛り上がってるんだ?

お前の主張なんか軽く覆してやるよ
親切だろオレ
迷惑ならやめとくけどな

>>674
すごい正論

>>677
非常に迷惑ですな。

>>672 物理君の発言はﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験者とは思えない。ﾎﾞｸｻ-同士なら確かに筋力体重ある方が強いけど、ﾎﾞｸｻ-同士でさえ技術に開きがあれば、体重差のある人間をﾊﾟﾝﾁを貰う事なく、一方的に殴る人間も結構存在する。筋力までは計れないけど少なくとも体重1.5倍なら覆せる。

>>679
だろうな
ここはお前の大事な　おなに空間　だろうから
妄想抱いてもう寝ろよWWW

仮りにヒョードルの筋力体重1.5倍あるビルダーやｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄﾏﾝみたいな奴がヒョードルと戦ったってヒョードルには100％勝てない。何故なら格闘技術がないと、攻撃手段がないから。

>>680
ボクシングルール内でもここに言う圧倒的なハードの開きがあれば
非常に困難であると思いますよ。グローブ打撃の性質上
体重の影響は非常に大きい。

>>681
ははは、何とでも言いなさい。
ここでは誰でも超人になれるのですからな。あなたも同じなのですよ。
経験者が見ればどちらがより常識に近いか一目瞭然と言う話です。

>>682
それはやってみないと分かりませんな。まあ軽中量級のハード１．５倍と
ヘビー以上の１．５倍は確かに同じではありませんが、ヒョードルが１００％
勝てるかどうかは疑問でしょう。
あの素人同然のスキルに圧倒的な開きがあるサップですら
ハードの差が比較的反映され難い寝技の達人であるノゲイラに
微妙な敗北でしたからな。路上では確実にノゲイラが致命傷を負い完敗だった
でしょう。またサップは打撃の事実上スキル最高峰であるホーストと
いわば力づくで二度もねじ伏せております。

筋力差だけを考えれば筋力がある方が有利に決まってますな。

でも、対戦するとなると
技術力、精神力、選手の相性など様々な要素が絡んでくるからねぇ。
（筋力が同じだったとしても、瞬発力と持久力が同じにはならんだろうし）

筋力だけで優劣を判断するのはどうかと思うっす。

>>683 サップは一応格闘技の練習を何年も積んでるよ。あと、サップは自分より筋力体重で下の藤田に何も出来ず蹴り殺されてるよ。ノゲイラ戦は頑張ったと思うけどヒョードル相手に善戦出来ると思えない。藤田戦同様何も出来ず負けそう

>>685
と言いましてもスキルは明らかに雲泥の差があります。
また藤田選手とは体重と筋力においてここで言うほどの圧倒的な
開きはありません。

あ…？ここは…四次元空間…？

地着手も強い奴は強い
でかくても弱い奴は弱い
十人十色

物理君を苛めるのはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっと小さいから肩身の狭い思いしてきてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アノミーと迎合したい訳じゃないが、ﾚｽ番620以降くらいから物理君の説は説にもなりゃしないってのは良いね。
俺も何度も指摘した事だったが、物理君は屁理屈こねるだけでソースだせないんだよね。めんどくさいから放置すりゃ図に乗るし。
まぁ、このスレの流れから言って客観的にアノミーが正論だな。
物理君はソース提示しないとね。いつまでも「幼稚園児がサンタは見たことないけど現実にいる」ってのと何ら変わらないよ。

私の述べている事ははじめから一貫しております。
この論は一般論でありいわば常識を粛々と論じてきただけなのです。
本論に異論がおありならば各々が検証され覆してここに提示でも
されてみればよかろうと言う事は何度も申し上げた通りなのです。
現にこのオタクが多いと思われる２ちゃんと言う掲示板上ですらも
賛同される方もおられる。この常識を覆したくば客観的に検証された
動画なり何なりを提示されればよいかと。
今だその様な例の提示はありませんがね。
私は理論を打ち出しているのではなく常識を粛々と語らせていただいているだけ
なのです。

>>691 ていうか格闘技の試合でも小さい者がデカイ者に勝つ例も数えきれないほどあるし。物理君の言ってる事は半分はあってると思うけど。

＞物理
おまえはオフやろうといっても絶対出てこないそうだな
怖いのか
精神的に幼稚だといくら力があってもなんの役にも立たない
スキルや体重の差なんかよりももっとでかい差がつく

>>692
本論は一対一の素手格闘がテーマなのですが、それに近い
競技格闘技でもなかなかこの例に当てはまる組みわせでの軽量な
側の勝利は極端に少ないと思われます。ですから例外であると。
公式の試合などではほとんどの競技格技は階級別であるのです。
また経験者同士ならば僅かなハードの開きでも実力に反映される事も
また常識でありますが、これを覆した例もまた希少な例と言っても
よいでしょう。つまり例外と言う事です。

私自信の個人的な理由で
オフは残念ながら実現可能性が極めて低いと言う事は
何度も申し上げている通りなのです。
また私は本論の検証のサンプルとしては不適格であると言う事も
申し上げたとおりなのです。

体重150kのバタービーンが70kの須藤元気に何も出来ず負けたけど、筋力は1.5倍の差はなかったという事かい？体重差は1.5倍どころか2倍あるけど。曙の今までの相手は曙と筋力差は1.5倍もなかったのかな？ﾎｲｽが大男に勝ったのも然り。

>>696
筋力に関してはどの程度の開きかはその指標となるもの
すら公表されておりませんので、どの程度の開きかはなんとも言えませんが、
バタービーン戦はおそらく１．５倍程度以上はあるとは想像できます。
曙は相対筋力が極端に低くその結果身体速度が非常に低いと言う事は
ご存知の通りでしょう。対戦相手との体重の開きはサップやホンマンなど
を除けば優に１．５倍以上の開きがありますが（ほとんどが２倍程度）
彼等よりも筋力（絶対筋力）が１．５倍以上かは疑問に思わざるを得ません。
（ベンチやレッグプレスなどの指標から）
その意味ではこの例に入らないと思われます。

普通の人間は関節がある
つまり　身体には関節単位に働く力のベクトルがある
それをつなぐのかつながないかの違いで総体としてのベクトルは大きく変わる
おまえが物理を語ること自体おかしいんだよ
おまえの格闘技術というのは石にでもなることか

物理は頭も石だし。中身ないくせに。

>>697

＞筋力に関してはどの程度の開きかはその指標となるもの
＞すら公表されておりませんので、どの程度の開きかはなんとも言えませんが、
＞バタービーン戦はおそらく１．５倍程度以上はあるとは想像できます。


指標も実証もなしによくぞまあ理論などを言えるものだなW

>>700
何度同じ事を言わせるのか？上記>>691を参照の事。

指標すらない以上否定される根拠にもならんと言う事を
逆に述べているのですよ。
常識的に考えて圧倒的なハードの開きと思われる例でも
覆す例は非常に少ないと言う現実から希少であり例外であると論じているのです。

>>701 ボクシングはともかく寝技もある総合では1.5倍論も覆る事が多いような気がするんだけど。バタービーンはあまり総合の練習積んでないからか須藤元気に簡単に一本取られたよ。110kのボタが85kくらいの秋山に一本取られたり。

>>702
打撃やスタンドレスリングに比し寝技の方が覆せる可能性が
より高くなる傾向にはあるでしょうな。
ボタの例でも１．５倍まではなくともかなりの体重の開きが
ある（全身の筋力はそこまではないであろう、むしろ筋郡によっては秋山
選手が明らかに強い部分もある）が例外とは言えますまい。
ボタ自体寝技は素人同然でありますし、そのスキル差は歴然としてます
から当然とは言えるでしょう。

打撃かぁ…武蔵はやばいよな。体ダルダル。
武蔵は大きい相手が得意で、小さな相手が苦手なようだが。

１，５倍という数値を許容したとしても全く問題なく否定できてしまうのです。
サップがどうのこうのなどというがサップはエリートアスリートだった人間である。
運動能力はかなり優れている。全く参考にはならない。 １，５倍離れれば格闘技経験者でも
勝つのが極めて困難であることを説得力を持って主張するためには
『１，５倍の筋量をもつ格闘技等スポーツ素人ｖｓ世界チャンプ』
を示さなければいけない。 １，５倍の素人にはビルダーが最適だろう、
彼らほど運動能力が低い人間はいないから彼らが勝てるとなれば
説得力は生じるといっていい。だが実際は勝てるわけがない。 すぐに息切れして動けなくなってしまう。
これが成り立たないとすると、相手のレベルをさらに限定した主張にならざる得ない。
つまり１，５倍の筋量があれば平均的な才能の持ち主で格闘技経験１０年未満の場合勝てるなどと
いわなければいけない。だがここまで来るとこんな説は意味がない。
つまり、上記が成り立つことが証明できない以上、こんな説は意味を成さないのである。

＞指標すらない以上否定される根拠にもならんと言う事を逆に述べているのですよ。
＞常識的に考えて圧倒的なハードの開きと思われる例でも覆す例は非常に少ないと言う現実から希少であり例外であると論じているのです。

お前の物理は妄想論であって力学ではないのはよくわかったW

だがな
圧倒的にパワーの不利な人間が　それが有利な人間に対し　できることを詰めていくのが理論というものだ
実践者が欲しいのはそういうものであって　お前の妄想ではない

テレビで流されている格闘技の試合において、１，５倍の差に近い相手と
やりあっているバタービーン、ボタなどの試合も１，５倍は離れていないなどと
いう言い訳で通そうとする。では、その１，５倍の根拠はと思えば上記のとおりである。
根拠は示せず実際の格闘技の試合で説を覆す試合を持ち出してもこの有様では
今まで行われた試合において１，５倍を覆す試合が見受けられないから
その数値を選択したに過ぎないといえるだろう。永田議員もそうだがどこからの情報なのか
というものは明かさなければ、そんなものの上に成り立つ説など誰も相手にしないのだよ。バカ以外。

>>705
その主張自体ナンセンスであります。
なぜならスキルがゼロと言う事はありえないからです。
身体操作技術がここで言うスキルでありどのような人間でも（
ここで前提となる五体満足で健康な人間）
体を動かす事は出来るのですから。
そのスキルの開きの大きさが問題であり、
ここで言う素人とは齧った程度の初心者や格闘技や武道としての経験のない
者などを指すのです。その意味においてはサップなどはまさにそうでありましょう。
またビルダーの例を出されていますが大半が学生時代などにおいて
何らかの競技（球技や格技など）経験者が多くこの意味ではまさに当てはまる
事も出来なくなるでしょう。現実的に考えその発想はナンセンスなのです。
また何度も言うようにこれは常識論であり、経験則的に
圧倒的開きがあると勝てなくなると言う事なのです。

＞ヒョードルが１００％勝てるかどうかは疑問でしょう。

極めて困難といいつつ、こういう言い方をしだしている。
極めて困難であるという説を主張している人間ならばここは、
『まずヒョードルは勝てないでしょうな』などといわなければ矛盾である。

＞またサップは打撃の事実上スキル最高峰であるホーストといわば力づくで二度もねじ伏せております。

サップはＮＦＬ出身のエリートアスリート。
こんなものは『誰でもキャリアになれるよ。俺(東大卒)はなれたし。』といっているようなものなのですよ。
エリートアスリート(例における東大卒)　が勝ったからといってそんなものは一般論にはなりえないのだよ。
現在ではサップは勝てなくなってしまっていることはなかったこととしているようだが・・

>>706
＞圧倒的にパワーの不利な人間が　それが有利な人間に対し　できることを詰めていくのが理論というものだ

まあそれが武術の存在意義なのでしょうから大いに研究されスキルを
磨かかれればいいでしょう。何もそれを否定しているのではない。
ただ現実は圧倒的ハードの開きを覆すのは非常に困難でありますよと言う
常識を粛々と論じておるだけなのです。若年層諸君に警鐘の意味を込め。

>>７０８

お前の言ってる事論理矛盾

能書きたれたかったらぼろが出ないように弁証法から勉強して来い

＞ここで言う素人とは齧った程度の初心者や格闘技や武道としての経験のない
者などを指すのです。

これも極めてあいまいなのだよ。全くの素人ではダメだがかじった程度ならＯＫって・・
おいおい、そんなものまたあなたの都合よく解釈されるだけの話ではないか。
実際のオフ会などで１，５倍説を覆す辞令が出てきてもスキルがどうのこうのなどという
言い訳が通用してしまうではないか。よって説にはなりえないのだ。

サップの例を出されているようだが、
サップは格闘においての身体操作スキルが特に優れていたわけではなく、
圧倒的ハードでスキルの開きがあるホーストをねじ伏せたと言うのは
経験者なら共通の意見でありましょう。
圧倒的ハードがＮＦＬで培われたのかまたは本来の素質なのか
各種レジスタンストレーニングなのかそれは問題ではない。
結果としてあれだけのハードがスキルをねじ伏せたと言う事実なのです。
これは勝ちはしなかったものの相手に非常に大きなダメージを与えた
ノゲイラ戦でも同じです。

>>712
＞これも極めてあいまいなのだよ。全くの素人ではダメだがかじった程度ならＯＫって・・

そのようなことは一言も言ってはおりますまい。
要はスキルの開きが本質でありいかなる素人だろうが身体操作スキルと言う
意味においてはゼロはありえないと言う事なのです。論の本質を理解されていないようだ。
これはハードがゼロはありえないのと同じなのです。

＞サップは格闘においての身体操作スキルが特に優れていたわけではなく、

アメフト出が格闘において一般素人に比べさほど変らないと考えられるのが常識的ではないのだよ。

素人体重筋力1.5倍がプロに勝ったて言う「事実」があるなら
物理君の言う事も判らないでもない。
でも、調べても出てこないんだよね・・・
ボブサップが例に挙がってるようだけどアレは逆に「例外」じゃないのかな？

>>715
ではお聞きするが一般素人とは何を指すのか？またアメフト出と「格闘スキル」
において何が違うのか明確に提示していただきたいが？

＞要はスキルの開きが本質でありいかなる素人だろうが身体操作スキルと言う
意味においてはゼロはありえないと言う事なのです。

同じことですよ、本質はね。
本質とはあなたの説はただ単にあなたの主張を守るために作られた数値を基に作っている
何の意味もない物語だということです。
人はそれぞれスキルが違うからそういうケースもありえる、１，５倍離れたら勝つのは困難。
２重の意味であいまいなのですよ。実際の事例でこれに反するものをだしても
この２重のあいまいさで否定されてしまうのですよ。つまりは、この説は何の意味もないといっているのです。なんども。
まずこのような事例はありえず、そしてまれにこれに反するケースが出てきても例外を理由に
はじかれてはもはやこれを否定するすべはないのですよ。そもそも説自体が曖昧模糊なのだから当然といえますが。

>>716
まず格闘競技などの公式戦ではそのような組み合わせ自体
がほとんどないでしょうから出てこないでしょうな。
ですから私の言う経験者や指導者などの経験則からの常識と論じておるのです。
非公式のスパーや組み手、街の喧嘩などの話がそのほとんどなのです。
こういった例では頻繁にはないですが組み合わせがありえるのですよ。

＞ではお聞きするが一般素人とは何を指すのか？またアメフト出と「格闘スキル」
において何が違うのか明確に提示していただきたいが？


１，５倍説が説得力を持って証明されるには、最低のラインの人間を基に考えるべきなのです。
その最低ラインと考えられる人間が格闘技経験者に勝てるなら誰もが納得することでしょう。
その意味において、その最低ラインの人間を一般素人としているのですよ。
そしてそれを具体的にはビルダーであると上げました。ビルダーがすべて例外であるならばあなたの説は
ビルダーなど筋肥大トレーニングにより筋量を増加させているのみの人間は除く、としなければいけない。
アメフト出との違いはまずスタミナ、瞬発力が上げられるでしょうね。格闘は短期決戦のみとは限らないわけです。
よってスタミナはある程度要求されるでしょう、またビルダーのように筋肉をアイソレートして
トレーニングしている連中は筋肉の連動性にかけるので打撃にせよなんにせよ、格闘には全くむかないのです。
その意味で、アメフト出と、上記の一般素人であるビルダーとでは一線を画すのです。

＞ですから私の言う経験者や指導者などの経験則からの常識と論じておるのです。

１，６倍でも１、７でも１，８でも同じことなのですよ。
同じくほとんど事例がないから否定しようがないのです。
だからこそ１，５倍の根拠を問うたのですが上記なわけです。
つまり意味がないというわけです。

>>720
一般素人の定義は何ですかな？少なくとも一般素人のモデルの具体例を
提示していただきたいが。
また現実問題としてビルダーの多くが何らかの競技経験者が多く、
そのモデルも提示していただきたのだが。
君の言う「一般素人」の身体操作スキルレベルで質量と筋力が
対戦相手（格闘スキルに開きがある者）に比しここで言う圧倒的な開きと言う
事でしょう。

>>721
＞１，６倍でも１、７でも１，８でも同じことなのですよ。

まさに本質は同じですが、さらに困難になると言う事でしょう。
またこの１．５倍程度と言うのはその程度から急速に困難になる
と言う多くの者の経験則なのです。
逆に言えばそれ以内ならば覆す例がそこそこに見られると言う事なのでしょう。

＞一般素人の定義は何ですかな？少なくとも一般素人のモデルの具体例を
提示していただきたいが。

ですからビルダーと書いたでしょう。何を読んでいるのですか？
鍛えている格闘技経験者よりも１，５倍もの筋力の差があるような連中はまずビルダー以外には
考えられないのですよ。よって普通に考えられるビルダーをあげているに過ぎません。

＞また現実問題としてビルダーの多くが何らかの競技経験者が多く、
そのモデルも提示していただきたのだが。

私は最低ラインの人間が勝てるなら説得力があるといいました。
つまりはビルダーの多くが格闘技経験者だろうとそんなことは全く関係がないのです。
格闘技経験がないビルダーを選択して考えればいいだけの話です。
モデル？山本義徳などはどうでしょう？除脂肪体重で１００ＫＧ以上ほど。
つまり、１，５倍の差があるものといえば除脂肪体重で６６ＫＧですからマサトでいいでしょう。
マサトは極真黒帯(茶帯？)の１００ＫＧある長島カズシゲをパンチ一発で失神させてましたよ。
山本義徳がマサトに勝てるとは誰も思わないと思うのですが。

＞またこの１．５倍程度と言うのはその程度から急速に困難になる
と言う多くの者の経験則なのです。


その多くのものは誰かもいえないのだから声たかだかに宣言できるものではないですね。
そもそも、１、５倍程度などという数値もあいまいであります。
１，４９でも１，４５でも１，４でも、１，５倍程度といえるでしょう。
つまりは適当なのですよ。なんとなくの数値なのです。

山本義徳など足を蹴られて終わりでしょうね。
足などは蹴られなれてないとどうにも耐えられないですから。
こんなことは経験者なら誰でもわかります。

>>724
そのスパー時では確かマサト選手の体重は７４ｋｇ程度で一茂氏は８７ｋｇ
程度だったと思いますよ。圧倒的な開きがあるとはいえないでしょう。
まあいい。

＞ですからビルダーと書いたでしょう。何を読んでいるのですか？

漠然としすぎてますな。ハードと言う意味では重量級リフターでもストロンゲストマンでも
いいはずですが。まあいい。
山本氏をモデルにされておられるが、彼は格闘経験やスキルは
あなたの言う「一般素人」レベルなのですかな？

＞山本義徳がマサトに勝てるとは誰も思わないと思うのですが。

それはどうでしょうかな？ここでの本論で言う素手格闘ならば
これだけのハードの開きがあればマサト選手と言えども困難だと
思いますよ。複数回検証してみれば結果は出るでしょうが。

まあどうでもいい事ですが、山本氏は除脂肪体重で１００ｋｇ以上あるかは
疑問ですな。

＞そのスパー時では確かマサト選手の体重は７４ｋｇ程度で一茂氏は８７ｋｇ
程度だったと思いますよ。


元プロ野球選手(日本のアスリートレベルでは最高峰)でかつ格闘技をかなりの間やっている人間
すら体重差があっても失神させられてしまうといっているのです。

＞漠然としすぎてますな。ハードと言う意味では重量級リフターでもストロンゲストマンでも
いいはずですが。まあいい。

リフターは筋量が少ないとかいうイチャモンがつく可能性がありますし、
ストロンゲストマンなどどの程度のスタミナなどがあるかなど不明瞭なので避けたのであります。

＞山本氏をモデルにされておられるが、彼は格闘経験やスキルは
あなたの言う「一般素人」レベルなのですかな？

一般素人といっていいですね。

＞それはどうでしょうかな？ここでの本論で言う素手格闘ならば
これだけのハードの開きがあればマサト選手と言えども困難だと
思いますよ。

人間には急所があるのです。それは筋量とは関係がありません。
山本のように異常に肥大した体ではすばやく動くことも出来ない。
当然テンプルなど叩かれて終わりですよ。中量級世界チャンプの打撃スピードに
でかいだけのビルダーかつ格闘気味経験者が対応できるわけないでしょう。
出来ると考えているならあなたは格闘技やったことがないといっているようなものです。

＞まあどうでもいい事ですが、山本氏は除脂肪体重で１００ｋｇ以上あるかは
疑問ですな。

コンテストに１００数キロで出ているのでまああるでしょう。
減量して筋肉を多少落としてしまった状態でそれなのですから。
マサトも除脂肪体重では６６ＫＧないでしょう。７０ＫＧ契約の試合で出ていて
かつ３試合行うとなればある程度体脂肪がなければスタミナがもたない。
マサトの除脂肪体重は６３〜６４ＫＧではないでしょうか。

マサトの事例は一つのそれです。山本ＫＩＤなどかなりスピードが早く
彼でも山本に勝てるでしょうね。アゴなどに打撃をヒットさせておとして終わりです。
まだＫＩＤが体重が軽いときに保住という日本ミドル級チャンプのボクサーを失神させてますから。
１，５倍は離れていないのですが急所をヒットさせたら体重差などもうどうにもならないのですよ。

>>729
人間は「痛みの感覚」に順応性が低い、以上

>>729
＞リフターは筋量が少ないとかいうイチャモンがつく可能性がありますし、
ストロンゲストマンなどどの程度のスタミナなどがあるかなど不明瞭なので避けたのであります。

まずこの論は質量と筋力発揮に１．５倍の開き云々なので筋量そのものは
関係ありません。もちろん筋力は筋の断面積（収縮タンパク）に比例しますので
間接的には関与はしますが。スタミナ云々も実に曖昧ですな。
これらは競技特性もありますが個体差も大きくビルダーがそもそも
低いと言う発想自体ナンセンスであるといえましょう。
全身持久力の指標である最大酸素摂取量などはカーディオ系を定期的に
取り入れるコンテスビルダーにおいてはけして低いものではないと考えますが。

まあスキルとハード（質量筋力）の話なので深くは言及はしませんが。

＞山本のように異常に肥大した体ではすばやく動くことも出来ない

これもナンセンスな議論でしょう。彼（モデル）は明らかに相対筋力も高く、
ハード面から見れば身体移動速度は速いのです。スタミナはどの程度かは
分かりませんが。またその急所攻撃ですが、圧倒的な質量や筋力（絶対）
の開きが大きければ遂行可能性が格段に下がるのもまた経験者なら理解できる
所なのです。軽量非力な者はチンやテンプルなどの急所攻撃に活路を見出すしか
逆に言うと方法はないのですが、その急所攻撃がいかに困難であるか。
素手格闘の場合突っ込んでくる相手にテンプルなどを狙おうものならこれだけの体重差
パワーの開きがあれば拳の方を痛めますよ。

＞これらは競技特性もありますが個体差も大きくビルダーがそもそも
低いと言う発想自体ナンセンスであるといえましょう。


低いですよ、俺は現実を見ているので。
少なくとも『少ないビルダーがいる』というのはまちがいないです。
それともなんですか？あなたの説は『ビルダーの一部にスタミナがないもの害あるがそれらは除く』
といった条件付の説ですか？そうでないならそんな指摘は何の意味もないのです。

＞全身持久力の指標である最大酸素摂取量などはカーディオ系を定期的に
取り入れるコンテスビルダーにおいてはけして低いものではないと考えますが。

そういうビルダーがいるというだけに過ぎません。

＞彼（モデル）は明らかに相対筋力も高く、ハード面から見れば身体移動速度は速いのです。

ハード面から見ればというのが意味が分かりませんが、早くはないのですよ。
新幹線を動かすためには膨大なエネルギーがいるのです、少なくとも車を動かすよりも。
大きな物を動かすためにはそれだけのエネルギーを必要とされ、大きな人間が移動速度が速いなど
という話は通常ありえないのです。まあ、何はともあれ遅いですよ。彼は以前いってましたが
もう１０年以上全力ではしったことがないそうです。こんなざまなのですよ。

＞圧倒的な質量や筋力（絶対）の開きが大きければ遂行可能性が格段に下がるのも
また経験者なら理解できる所なのです

相手が素人なら全く問題ないのですよ。特にビルダーだとわかっている場合には特にね。
もしかして『相手がどんな経歴の持ち主かわかっていない場合のみあてはまる』という条件付ではないですよね？
まあ、知ってようがしってまいが関係なくヒットできますが、知っていた場合はなおさらなのですよ。

＞軽量非力な者はチンやテンプルなどの急所攻撃に活路を見出すしか
逆に言うと方法はないのですが、その急所攻撃がいかに困難であるか。


格闘技の猛者はそういうところを狙うものです。それしかかつ道がないからではなく
それが合理的に相手を倒すすべだとわかっているから狙うわけです。
それしか勝つ道がないとか言うのはいい変えれば、そこを狙ったら十分商機があるということを
最低でも意味しているものであり『勝つのが極めて困難』というものが崩れてしまうわけです。
急所に打撃を加えられることについては上に書きました。

>>734
スタミナに関しても

＞そういうビルダーがいるというだけに過ぎません。

これもかなり無理がある話ですな。ほとんどの競技ビルダーは
カーディオ系を定期的に取り入れておるでしょう。
まあ君のおっしゃるようにスタミナの非常に低いビルダーをモデル
にされていると言う事ですな。

＞ハード面から見ればというのが意味が分かりませんが、早くはないのですよ。

理論上相対筋力（出力）が大きければ加速度は大きくなります。
物理だから仕方がないのです。

＞これもかなり無理がある話ですな。ほとんどの競技ビルダーは
カーディオ系を定期的に取り入れておるでしょう。

取り入れていませんよ。入れているのは有名どころは田代ぐらいなものですね。
例えば山本などは減量中ですらかーディオはしていないのです。

＞まあ君のおっしゃるようにスタミナの非常に低いビルダーをモデル
にされていると言う事ですな。

最低ランクの人間を想定しなければ一般論としては成り立ちませんからね。

＞理論上相対筋力（出力）が大きければ加速度は大きくなります。
物理だから仕方がないのです。

これこそ現実を見なさいといった感じです。
あなたは格闘技をやっているといいましたが軽量級の人間よりも早く動けますか？
動けないでしょう？動けるなら格闘技でトップに立てますよ。
実際の試合を見ても明らかに重量級は軽量級に比べて遅いのですよ。
あなたが言う理論上の話のみの話なのです。その理論上の根拠もよくわかりませんが。
物理は詳しくないと言うのに、たまによくわからない理論を打ちたて物理であることを主張する
ことは極めて疑問符がつく行為ですが。

>>713
＞これは勝ちはしなかったものの相手に非常に大きなダメージを与えた
＞ノゲイラ戦でも同じです。
勝ちはしなかったって、負けたじゃんよｗアホですか？ダメージ与えたって負けたんだろ？
ノゲイラとサップなら実際筋肉量で1.5倍くらいの差があるじゃんよ

>>735
＞まあ、知ってようがしってまいが関係なくヒットできますが、知っていた場合はなおさらなのですよ。

あならは格闘経験者ではないでしょうから無理もありませんが、
これは非常に困難な事です、もちろんスキルに差のない競技者同士では
非常に困難でありどちらもその効率のよい場所の攻撃を何としてでも
遂行すべくスキルのせめぎあいになります。
しかしそれはハードが同程度（同階級）だからそうなるのであって
ハードに開きがあれば同レベルのスキルはもちろんスキルが劣る相手でも
同階級のようにはいかないのです。ボーッと立っている者に不意打ちするなら
まだしも戦闘状態で突っ込んでくる圧倒的なハードの開きがある相手の
急所を確実に打ち抜く事がいかに困難であるか。経験者なら理解されて
いる事でしょう。

>>738
そういう事例があっても
『極めて困難である』
と書いている以上、そのまれなケースであったと言い切られてしまうのです。
つまりこの１，５倍離れているケースはほとんどなく、さらにそれが覆される辞令が
あっても上記の言い訳が通用する説が物理君のそれなのです。
意味がないことは誰でもお分かりでしょう。

>>731
どこのクラブで起きたんですか

>>738
そこで、例外の法則です。

＞ハードに開きがあれば同レベルのスキルはもちろんスキルが劣る相手でも
同階級のようにはいかないのです。ボーッと立っている者に不意打ちするなら
まだしも戦闘状態で突っ込んでくる圧倒的なハードの開きがある相手の
急所を確実に打ち抜く事がいかに困難であるか。経験者なら理解されて
いる事でしょう。


経験者が集まる武道板で否定されているという現実を無視したレスですね。

>>737
＞実際の試合を見ても明らかに重量級は軽量級に比べて遅いのですよ

何か大きな勘違いをされているようだ。基本的な物理を理解されておられんようですな。
モデルでは明らかに相対筋力も高いわけですですから、
ハード面から見れば身体移動速度が高くなるのは当然。
現実に重量級格闘家が軽量級に比し若干遅いのは相対筋力が主に
低い例が多いからです。これは主に二乗三乗問題に起因します。

>>741
どこのクラブかは知りませんが、山本ＫＩＤが雑誌で語ってましたよ。
チョークスイーパーで落として、さらに一回起こしもう一回落としたそうです。

＞何か大きな勘違いをされているようだ。基本的な物理を理解されておられんようですな。
モデルでは明らかに相対筋力も高いわけですですから、
ハード面から見れば身体移動速度が高くなるのは当然。
現実に重量級格闘家が軽量級に比し若干遅いのは相対筋力が主に
低い例が多いからです。これは主に二乗三乗問題に起因します。


これは以前からいつもあなたが書いているレスなんですよ。
私は前書いたはずです。ロニーは相対筋力は申し分がないが軽量級よりも
早く動けるのか？と。動けないんですよ。つまりはあなたの妄想なのです。

>>745
その例はここの本論とはまったく関係のない例ですな。
そもそも保Ｏ氏の実名は某雑誌であがってはいないので特定は難しいでしょう。
また体重の開きもせいぜい１．２倍程度ですよ。（筋力はなんともいえませんがね）

>>746
＞ロニーは相対筋力は申し分がないが軽量級よりも
早く動けるのか？と。動けないんですよ。つまりはあなたの妄想なのです。


それこそ妄想でしょう。軽量級と同じ動作をさせて本当に
相対筋力の高いロニーの方が遅いのかどうか検証されたのですかな？
イメージで論じられているだけでしょう。

>>747
どうでもいいことですが、最初にネットでクラブでキッドと保住が喧嘩して
保住が落とされたというレスがついたんですよ。それが広がりに広まって
雑誌のインタビューにおいて聞かれたところキッドが認めたのです。
保住が相手と考えるのが普通でしょう。

「実際に会ってシロクロつけようぜ！」って展開にならないのが流石だねｗ

＞それこそ妄想でしょう。軽量級と同じ動作をさせて本当に
相対筋力の高いロニーの方が遅いのかどうか検証されたのですかな？
イメージで論じられているだけでしょう。


それは本気で言っているのですか？
ではビルダーはすべて軽量級以上のスピードで動けるということですね？
ジェイもマーカスも。もうここまでと誰も相手にしないでしょう。
くだらなすぎますよ。

>>740>>742
その例外というのはサップという個人が例外的に弱いって意味なのか、その試合が例外って意味なのか？
個人が弱いんだって意味ならホーストに勝ったのもタマタマだと言えるし、他には曙って例がある
試合を例外だって言うなら、サップはやはり1.5倍は差がありそうなミルコやボンヤスキーにも負けてる
曙も85ｷﾛのホイスに負けてるよね？除脂肪体重でも2倍くらい差があったはずだが

>>751
少なくともハード面では相対筋力が高ければ同一動作をさせれば
そういう事になりますな。これは物理だから仕方がない。
ただ動作の連動性などにおいての身体操作スキルの差で
実際の動きに差が出るのとは別の話です。

>>752　
つまりは何度も私が書いているように何の意味もないせつなのです。
実際の試合において１、５倍もの差があるケースはほとんどなく(実際確認されているのは２０未満？)
そしてそのわずかな数の中からさらに例外がありえるように
『極めて困難である』といっているのです。
そして１，５という根拠がない数値を持ち出し、多くの例外的な事例を排除しているのです。

＞少なくともハード面では相対筋力が高ければ同一動作をさせれば
そういう事になりますな。これは物理だから仕方がない。
ただ動作の連動性などにおいての身体操作スキルの差で
実際の動きに差が出るのとは別の話です。


物理の間違いを指摘されると詳しくないといい、物理に詳しくないものに
たいしては物理だからしょうがないのですと、理由もまともに説明できず
現実にもありえていないことを主張し、説の根拠としているのだから見事です。

>>749
詳しい経緯ありがとうございます
今ボク板で見てきましたが保住からしかけたらしいですね。
どうやら彼は格闘家としての嗅覚が優れていなかったようです。

単なる身体動作の現象を
基礎的な小学生でも理解できる物理で説明できると言う話です。
１，５倍論自体は何度も申し上げているように多くの経験者などの経験則からの
いわば常識論であるのです。

＞単なる身体動作の現象を
基礎的な小学生でも理解できる物理で説明できると言う話です。

小学生でも理解できる程度の難易度の説を説得力を持って説明できないのが
あなたなのですよ。

このスレは「１５０ｋｇベンチは基本」のスレでしたな。
話が大分それてしまいまして申し訳ない。

もう退散したほうがいいでしょうね。

スレ違い失礼した。
まあ１，５倍論関連の話が出たらまた参加させていただこう。

いや、お互い妄想家同士なかよく議論しろよｗ

君らがふがいないからやってあげたのだよ。
俺のレスをよく読んでみなさい。

誰一人として論破はされておられませんよ。なぜなら常識論であるので
論破は不可能なのです。
私の論ははじめから一貫しており常識論を粛々と論じてきただけなのです。
またこれからも無知蒙昧な若年層諸君に警鐘の意味を込め論じさせていただく
つもりであります。

お互いオフに出ない時点で、まともに相手にされてない事にいいかげん気づけｗ

あ、先にオフに出た方が「勝ち」ってしたら皆納得すると思うぜ

>>764
そう思いたいだけだろｗ？

オフってなにがあるんです？

住んでる地域によるが、格闘技オフとかなら色々とあるぜ

「俺には目標がある。それに対し必死になっているのだよ。 」と発言しながらも
一日中2ＣＨに貼り付いてる「知恵の輪」
と
誰も納得してないのに、常識論だから　と脳内理論を力説する「物理君」

まぁ筋トレの知識があるのは知恵の輪だろうが

>>764
物理君さぁ往生際悪いよ。論破されないって？
そりゃそうだよ、論として確立、立証が為されていないものを論破しようがない。
まずは論を確立すべくソースを提示してね。
お話はそれからだよ物理ちゃん。

もう格闘技やってないから格闘オフでてもしょうがないんだよな。
なんかウエイトオフとかないの？
実はつい最近肘逝っちゃって。

だから住んでる地域はどこ？

東京

>>770
ですからはじめから論じているように１．５倍そのものは経験則からの
常識論であると何度同じ事を言えば理解できるのですかな？
だからこれに反論があるのなら各々が検証され覆した例でもここに
提示されればいいと何度も述べているのです。
また質量筋力が大きい方が有利であると言うのは物理であると。
何を読んでこられたのか？

カメレスですんません。

>>577
>週２日にしましょう
週に２日をベンチですね。
ただし一日は軽く流すということですね？
（第１日目が６５ｋｇ＊１２の３セット。第２日目が５０ｋｇ＊１０の２セット、、くらいで）

>>580
ベンチのメニューですが。
日曜の夕方。
まず準備体操１０分。
（体調の良いときのみですが）、パンチ、キックの基本、移動、バッグ打ちを３０分くらい。
次にベンチ２０ｋｇ＊１０。４０ｋｇ＊１０。５５ｋｇ＊６。６５ｋｇ＊１２（目一杯）。６５＊８（目一杯）。６５＊５（目一杯）。５０Ｋｇ＊１０回（ナローグリップで）。インターバルは各、約１分。
次にチンニング。１２回。８回。
次にフロントプレス。３５ｋｇ＊１０回。同、７回。
次にラットマシンプレスダウン。２セット。
次にバーベルカール。３０ｋｇ＊１２を２セット。
――というメニューでやってます。

＞ならしばらくはベンチだけに集中してトレした方が良いですね
明日はベンチだけにしてみます。
体力が余った分は空手稽古に当てよかなと思います。

「１．５倍そのものは経験則からの常識論であると何度同じ事を言えば理解できるのですかな？ 」
これが全く理解出来ないと何度同じことを言えば理解できるのかな？
お前は　キャハ　の相手でもしてこい。
あぁ、叩かれるから怖いのか、そうですか

８回設定がいい

都内か。なら分からんなあ。

いっそ、自ら開催して物理君に呼びかけたら？それで実証すれば誰も文句は言うまい

何でオフを俺が開催しなきゃいけないんだよｗ

オフ開催ってもさ、

「●●ジムの●●時に俺がベンチ１５０ｋgを実証します。物理君も来てください」

って書けばいいだけの話だろｗ

>>774
物理ちゃん、駄目だよそんな理屈。
物理君的物言いを俺の言い分に変えると・・・

はじめから論じているように「１．５倍否定論」は経験則からの
常識論であると何度同じ事を言えば理解できるのですかな？
だからこれに反論があるのなら各々が検証され覆した例でもここに
提示されればいいと何度も述べているのです。
とまぁこんなところだ。

大体１．５倍の計測すること自体が不可能なのに、その１．５倍のケースは
あるって言われてもねぇ。
社会の風に少しは当たれよ幼稚園児並の稚拙論者「物理坊や」

>>780
俺がウエイト板でやっていることがわかっていないからそんなことがいえるのだ。
野口さんの二の舞になってしまうｗ

>>781
ははは、まあ感情的になられるのも無理はない。
あまりにも的を得たずばり本質を論じておるのですなからな。
気持ちは分からないわけではありません。
しかし社会の風に当たるのは否定派の方の方ではないのかと。
１．５倍の測定は厳密には困難ですがその指標は可能であると何度も論じている
でしょう。圧倒的なハードを覆すのは容易な事ではありませんよ。

武板にウエイト板の話もちこまれてもなｗ　なにやらかしたんだ？

松田朋也というビルダーがステロイドを使っていることを
証明してしまったのだよｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

そしてそれを宣伝しまわっているｗ

経験則から常識論や一般論を語っていいのは
人の世で１万年ぐらい生きてきて人間や社会の生業を
全て観察して把握して吟味した仙人のような人だけだとおもいますよ。

プロ固定である物理君に乗せられる住人たち

いや、だから何？　何の問題があるの？

ただ、ジムに行って１５０キロを１回あげたらすむ話だろ。
格闘技オフとかと違って不確定要素一切ないじゃんｗ

>>788
見せてもいいよ。１５０ｋｇ程度なら肘痛めてる今現在でも余裕で上がるから。
君は東京近郊？ならあって見せてやるよ。その程度でいいなら問題なく。
ただバーベルカール１００ｋｇはちょっときついな、モロ痛いから。

知恵の輪君は150って正しくフルであげれるの？ この板ってケツアゲ反動でハーフあげただけで『ベンチ100キロは基本でそれ以下は素人』『100なんて半年でクリア』とかいってる馬鹿ばかりだからさw

俺はケツ上げなどしたこともない。完全に胸に着けて上げられる。
１５０ｋｇって重くないからね。ベンチ自体ほとんどやらないから
マックスはかった事はないが１４０ｋｇなら余力残して１０発上げている。

俺柔道してて俺はベンチ７０しかあがらないけど、友達は１００キロあがってたよ。
でも柔道したら俺の方が普通に強かった。

>>792
君がベンチ１００キロ上がるぐらいまでになるころにはその友だちよりも
さらに強くなっているということを俺はここで主張しているのだよ。
そんな意見はなんら意味を成さない。

>>783
まず素人のパンチや蹴りじゃ当たらない。
ウェイト１．５倍上げてぶん回しても攻撃や防御に関する
最大の情報である目が鍛え上がっていない。
たとえ頸部の筋肉鍛えても脳幹は鍛え上げられない。
当たらなかったらどうするの？
プロボクサーやプロキックボクサーに子供扱いされておわり。
たとえ組み倒してもプロの総合格闘家に極め放題。

ＰＣに向かう時間有るなら物理君、ゴールドとか行ってプロに
スパー頼んでくれば？世界変わるから。

おお、凄い自信だｗ　では希望の日時、場所を公表してくれないか？

ここではかけないな。ここで場所を書いたらウエイト板の連中が来る可能性がある。
メールでやり取りしようじゃないか。
命あってのものだねだからねｗ

ところでいやらしい話だがジムのビジター代などは払ってもらえるのだろうね？
こっちとしては痛い肘を押して見せてあげるのだからそれぐらいはよかろう？
その後トレーニングを教えてあげてもいいから、それぐらいしても罰は当たらないだろうｗ

ハイでました〜！

「メ　ー　ル　で　や　り　と　り　し　よ　う」

結局は出来ないってことだろうが！
なんで、ウエイトやるだけで生き死にあるんだよｗ
てか、むこうのスレでお前のコテ一つも無いだろうにｗｗｗｗｗ

いやいや、俺は本気でいこうと思っているよ。
俺はアノミーだ。ウエイト板でもっとも有名なコテ。
なんていってもほぼすべてのスレにレスしてるからな。

>>798
とりあえず、お前がメルアドを出さない限り話は進まんだろ、馬鹿かお前は。

内心知恵の輪が150ｋｇ上げるのを恐れてるんだろうな

大丈夫、俺は温厚だから。
プロレスラーよりでかいけど別に怖くないから問題ない。
童顔だしな。トレーニングも教えてやるよ。おそらく君はかなり勉強になるだろう。
どこぞのクソパーソナルトレーナーに習うよりもはるかに有益だと思うよ。

俺も是非参加させて頂きたいのだが、残念ながら大阪だからなぁ・・・

>内心知恵の輪が150ｋｇ上げるのを恐れてるんだろうな

なんで恐れるんだよｗ　むしろ見たいよ。
てか、お前アノミーかよ・・・。じゃあ、もういいわ。

本当にやる気あったら、自分からアノミーってばらさないだろうからな。
お前オフ出たことないんだろｗ

>>803
何を言っているんだ。出るといっているだろ。

言っておくが今後はないぞ。
なぜならウエイト板にもこのスレはさらされており読まれている。
ってことは松田や石原が名無しを名乗ってオフを要求してくる可能性があるからな。
上のレスを見ている限り、 ID:AdKafVyC0君は知らないようなので問題ないと判断し
オフをしてやるといっているんだ。
早くメルアドをさらせ。

>>803
精神的に追い詰められてるか知らないが、第三者までアノミーに見えてるのか？

>>じゃあ、もういいわ。
意　味　分　か　ら　ん　
何逃げてるんだよ。　　オフやるんだろ？　武道板の住人の代表として。
早くアドレス出せよ、ヘタレが

いやなんで、自分がアノミーだってばらしたの？

見たいのならなおさらアドレス出せよｗ　馬鹿だろ、お前ｗ

アノミーであることはかなり上のほうでもうすでに書いているし
また、ここで日時を書き込めない理由はなぜかと聞かれたから
その理由としてアノミーだからだ、と書いたのみだ。

AdKafVyC0　は知恵の輪がオフはやらない　と返答することを予想して、「では希望の日時、場所を公表してくれないか？」
と言ったんだろうが、予想外の返答に内心焦ってるんだろうな。

>アノミーであることはかなり上のほうでもうすでに書いているし

だから、何で書いたのか聞いてんだよ。　
自分で書かなきゃ「知恵の輪」で参加できたんだろ？ｗ
アノミー顔バレしてないんだったら大丈夫だったんじゃないか？

んで、O5qKmXTA0は何者だ？ｗ　

俺としてもマックスのダンベルベンチ７２ｋｇ×８を見せろといわれたら
現在の状態では断るところだが１５０ｋｇ程度なら全く問題ないからな。
安全が確保されているなら(笑)、出ても全くかまわないんだが。

765 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/02/18(土) 11:14:31 ID:AdKafVyC0
お互いオフに出ない時点で、まともに相手にされてない事にいいかげん気づけｗ
あ、先にオフに出た方が「勝ち」ってしたら皆納得すると思うぜ


↑
お前こんなことかいてるけど、参加する気ないだろ。

とりあえず、ID:AdKafVyC0　がアドを出さないと話が進まないのにいつまでたってもアドを出さない件について

知恵の輪と立場が逆になったな。

理由になってないぜアノミーさん。苦しくなったら自作自演かよｗ

違うんだったら、O5qKmXTA0は確か大阪だったな。関西スパオフ会おうか？

もうお前、書き込まないほうがいいよ。
書いてて恥ずかしくないか？

また自作自演疑惑か・・
おいおい、お前らは本当に同じことしか言わないな。
俺はもう６回もチャンスをやって今回で７回目だぞ。

そもそもだな、今回のケースはお前が逃げているんじゃないか。
自作自演とかふざけたことばかり抜かすな。

>>817
精神的に追い詰められると、赤の他人も同一人物に見えちゃうんだろ・・・

だから、何で書いたのか聞いてんだよ。　
自分で書かなきゃ「知恵の輪」で参加できたんだろ？ｗ
アノミー顔バレしてないんだったら大丈夫だったんじゃないか？

だから、これ説明してミロって。ウエイト板で一番有名なクソコテさんよｗ

おい、O5qKmXTA0はどうなんだ？会うのか？会わんのか？

何で関西スパオフには参加できて、知恵の輪とは会えないんだろうね　なんてことは
思ってないからね

>>305をみろ。お前とのオフの話が出るはるか前には
もうアノミーであると書いているんだよ。
いまさら隠した所で意味はないんだ、ばかめ。

俺も大阪だからだよｗ　アノミー来るわけ無いからな。
東京でもあった人いないんだろ？

俺はオフに参加する何て一言も言ってないんだよ。
知恵の輪にも「オフに出ろ」何て一言も言ってない。
オフに出ろと言ったのはお前だろ？　で、知恵の輪が「出てやると」と言ったんだろ。
それに逃げてるのはお前だろ？

何話を摩り替えてるんだ？　もしかしてコミュニケーション能力が著しく劣ってるかわいそうな子？

全くあきれ果てた奴だな。

>>俺も大阪だからだよｗ　アノミー来るわけ無いからな。
お前が提案したことなんだから、お前が東京まで行けよ。　さっきから何言ってんだ？

結構武板の奴ら頭悪いな。ちょっと見たけど702とか凄い頭悪いし。

あ〜もういいよ　幻の珍獣、アノミーに来いといった俺が悪かったｗ
ごめんごめん。もう、そんなバレバレな自作自演を必死でしなくてもいいからな。

しかし、初めてアノミーと絡んだけど本当に噂通りのヤツだなぁｗ

と、オフを自ら提案したくせに必死になって逃げてる房がほざいております。

たとえBP200人間でもアノミーのパーソナルを受けたら役立つと思うぞ

だけどベンチ150kgが簡単ってなんでみんなそんなに力持ちなの？
トップアスリートである日本プロ野球の選手だって120kgも上げれば怪力って言われるくらいなのにさ（金本とかね）

>>830

試合中にベンチ裏でタバコ吸いまくりの連中が
トップアスリートってｗ　ネタ乙ｗｗ

>>831
ん？タバコ吸うとトップアスリートじゃないの？トップアスリートって喫煙者はなれないんだ？初めて知ったよｗ

雄二・ゴメスは軽量級ボクサーにしてベンチプレスMAX150kgを上げた

しかし、ついに世界を獲ることは出来なかった(うろ覚えだが確か日本王者レベル、東洋太平洋王者にもなっていない)

力だけではどうにもならんね

金本やら清原などは所詮野球選手なのですよ。
たかが知れているのです。よく清原などものすごい怪力を持っているかごとくの
扱いがされていますがたかがベンチで１００ｋｇ１０発いけるかいけないか程度なのです。
まあ世間一般の人たちはベンチプレス１００ｋｇ挙げられるということはすごいことだと思っている
わけですから、そのレベルのひとたちからしたらすごいんでしょうが・・

>>833
ただ単にスキルが低かっただけでしょう。彼がそのスキルのままもっと筋力が弱かったら
日本王者にすらなれなかったでしょうね。

ムキムキマッチョって憧れるなァ

俺はガリガリな貧弱ボーイだから・・・・

握力４０くらいしかないです・・・・

握力40はマッチョとか以前の問題かと。
どんなトレーニングの仕方でも定期的に筋トレすれば60くらいまでは上がるかと。
君も今日からレッツトライ。
正直両手を前に出してフニフニ握ったり閉じたりする動作を50回くらい繰り返すだけでも、君の
水準からは握力向上すると思うぞ。
まあ今はグリッパーなんて安いからホームセンターで買えつー気もするけど。

ラウンドワンのゲーセンで背筋を図るヤツで282ｋｇ出た。　これってどうなん？
ゲームだから正確ではないだろうけど、誰か基準教えて

屁理屈を練る練習の場としてはおもしろいな　このスレは

ラウンドワンのは知らんが、普通の測定装置でも正しいフォームでやらんと正しい数字は出ない。
反動使うと伸びるしな。だからそれだけじゃ何とも言えん罠。

屁理屈のチャンピオンは　ID:AdKafVyC0　でしょう。
こいつに勝るものなし

>>839
ほー、そか。　ありがとう。
筋トレは一年近くやってるからさ、一度自分の筋力とか知りたかったんだが・・・

正確な筋力を知るには、一度目はインストラクター付きで計ってもらうしかないんじゃないかと。

>>842
マジか。　そんなの現実的には無理だなー・・・

反動使うのも有りじゃない？スポーツや武道では反動使うのが当たり前なんだから。

>>844
別になしとは言わないけど、正確な数値を知りたいってのは他人と比較して
自分の筋力がどの程度なのか知りたいってことだろ？
測定条件をある程度厳密にしないと比較しようがないんじゃないかと。
背筋力測るのは結構難しいような気がするよ。

　　　　　　　　　　　　　 _,,,. --――‐-- .,,　　　　　　　　　　　　　あいつだろ･･････
　　　　　　　　　 　 ,.-''"　 　　 _,,. - ､　　 ~ヽ　　　　　　　自分が逃げているのに捨て台詞はいて消えたキチガイ･･･
.　　　　　　　　　／ヘ..__,,,..-'''~　　 　 ＼　　 ヽ　　　　人騒がせなハッタリ野朗･･･　とかいうのは･･････！
　　　　　 　 　 //　　　　　　　　 　 　 　 l　　　l
　　　　　　　 //　__　　　 _,,,.　　　　　　　|　　　|　　　　　実は･･･　今日ここに来たのは
　　　　　 　 〃‐-､ `ー''~　,,.-‐''''"~~　　 |　　　|　　　　　それが楽しみってのもあったんだ
　　 　 　 　 |　＿_.`　　　'" ＿＿_　　　／　　　|　　　　　どんなやつかと思っての･･････
　　　　　　　|く__ﾟ_ノ　　　 く_ﾟ＿_ノ 　　 !　r'~`l　!
　 　 　 　 　 |　ー |　　 　|　---　　　　|　|⌒ｌl　!
　　　　　　　 |　　 |　　　　|　 ､ 　 　 　 | .|'⌒ｌ|. |＼　　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　 　 　 | ／l､＿＿_.ﾉ　　＼_　　　|..|'つｌl　!　 ＼　　　　　なるほど　負け犬だ･･･！
　　　　　　 　 | `ー――――‐一 `l. 　 |.|`ｰ'′|　　　ト､　　　　　典型的な負け犬･･････
.　　　　　　 　 |　　　 ===　　 　 　 　 　 l| ＼ 　|　　　|　 ＼
　　　　　　　　 l､　　 　　　　　　 　 　 　/　　＼ｌ　　　|　　　　　　　しかし･･････
　　　　 ,,,. -‐''~~ヽ､＿＿＿＿＿＿__／　　／/ 　 　 |　　　　　ここまで露骨に逃げていても･･････
　　　''~　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　／　/　　　　|　　　　　どうやら　こちらに非があると言っている･･･
　　　　　　　　　　 |　　 ト、　　　　　 ／　　/　　　　｜　　　　　　　知恵遅れ･･････！

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　　　　　　~`'‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　仕方がないな…………！
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　これは……！
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 !
　　　　　　/'　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　おまえは見破られたんだ……
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　説の致命的欠陥
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|　　　　　　　　　　　
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　無根拠を見破られ
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　笑いものにされた…………！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､　　| 　 ヽ._　　　　根拠は経験者の意見…
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ､　|　 　 ﾞ!｀''‐-　　　だが誰のかは言えない
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l 　 ヽ.!　　　.l｀''‐-　　　　　　　　　
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　　　〉 　 　 |
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　通らないだろう
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　　　いくらなんでも
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |　　　　　　　　それは……！
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>>845
>>他人と比較して自分の筋力がどの程度なのか知りたいってことだろ？
うん、そういうことです。

>>知恵の輪
醜いからＡＡ使わんでくれ

トップサイドデッドをやればいいでしょう。
そうすればおおよその背筋の力は分かりますよ。
膝あたりから引くデッドです。言うなら背筋測定器ぐらい、それより少し下ぐらいの位置
から引くので瞬間的な力の数値が出るわけではなく判断の基準になるでしょう。

>>849
ほー、そうなんだ。　ところでそれはどこで測れるんですか？

>>849
デットは腰痛める人が多いし初心者がMAXを計るのに使うのはどうかと思うが。
ある程度フォーム作ってからじゃねーか？

いや、どこでというかジムに行ってトップサイドデッドをやればいいだけの話。
トップサイドデッドで何キロ扱えるかでおおよそ判断できるといっているわけ。
おそらく背筋測定器で２８２ｋｇでたなら１８０ｋｇなら引けると思います。

トップサイドなら腰への負担はデッドに比べはるかに少ないのですよ。
デッドのボトムポジションが一番腰への負担が大きいわけだから。

>>852
あー、なるほど。　無知でごめんな。　記録とか気にせずに今まで黙々と
トレーニングしてたから（笑
ところで180って数字どうなん？
体重は60ですが・・・

体重６０ですか、なら初めてで１８０は無理かもしれないですね。
１８０キロは６０ｋｇならすごいかもしれません。

>>855
そか。　まぁとりあえずやってきます。　　ありがとん

オイ。O5qKmXTA0。282ｋｇ出たって嘘だろうｗ

お、オフから逃げた　ID:AdKafVyC0　が僕に絡んできましたよ！

２８２ｋｇというのはゲーセンの機械なら普通に出ますよ。
デッド３００ｋｇ上げる光は５００ｋｇ近い記録を出してますから。

ttp://www.neyagawa.info/gyms/　

あのな、関西スパオフの会場のこのジムな、上フロアはリングとかあって
したフロアがウエイトできるようになってのよ

なあ、O5qKmXTA0よ。一緒にオフに行って練習しようぜ。
デッド何キロ上がるか確認できるしよ。お前がアノミーじゃなければ来れるよなｗ

ぽかーん・・・　何で俺がオフをしなければならないのかが全く理解出来ない。

知恵の輪　＝　アノミー

どうやって　ＩＤを交互に変えるんですか？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1139928182/1-100

つーかこっちで、遊んでやってもいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心よりお待ちしております。相手がいなくて困ってんだよ

携帯とか色々あんだろ！

なあ、会おうぜ。オイ、お前がアノミーじゃなかったらなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

うん、だからオフなんてしないって言ってるだろ。　お前は日本語が理解出来ないのか？
そんなにオフに拘るのなら東京に行って知恵の輪と会ってこいよ。オフオフ言ってるのはお前だろ？
これも何回言わせれば気が済むんだ？

俺から逃げてメルアドもさらせなかったくせに・・
見事だ。

O5qKmXTA0が出てこない理由

・アノミーだから

・ヘタレだから

のどっちかだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯は　　　　　ＩＤの最後が　０　　
パソコンの場合はＩＤの最後が　0
何にも知らないんだな・・・

何故自ら提案したオフから逃げてる（これ爆笑）分際で
俺にオフを強要してくるのかが全く理解出来ない。

まぁ、暇つぶしの相手にはなるけどなー

さあ出て来いよ

俺、７時半に出かけるから相手にして欲しいのならもっと早くレスしろよ

コテ付けてぜぇぇぇぇぇｌ

O5qKmXTA0よ
ガチやってはどうでしょう？さすがにそこまでされたら
両手両足一切封印して相手してやってもいい完全無抵抗になっちゃいますが
どうぞぶっ壊して見てください ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このすれ終わりそうだから>>863にこいよ

>>872を誰か日本語に訳してくれる人きぼんぬ

ID:AdKafVyC0　は天才だな。
自ら提案したオフから逃げてる（これ爆笑）分際で俺にオフを強要してくる
俺にオフを強要する理由は　「　こ　の　ス　レ　終　わ　り　そ　う　だ　か　ら　」

日本語が分からない？馬鹿ですか？
リング上でもどこでも未必の故意にもならず俺に対しての殺意が
認められるのでどこでやっても
捕まっちゃうのね？
路上でやればお前さんたちがもし殺しても逃げ切れるんでは無いかと
言う親心なんですが？
まあ見事に正当防衛できる可能性もあるがね！！
俺はあくまでもお前さんたちに有利なルールでやってやろうとしてるだけなんですよ。
考え浅いね。

こいつは何を言ってるんだｗ？　さっきからｗ

O5qKmXTA0とは、チャンネルが合ってるみたいですね！！
結婚しますか？

結婚しますか？

いちいち対応変えても仕方ないので
O5qKmXTA0が来なきゃびびったと見ます。
そのほかのカキコは、一切スルーする
びびって出てこなきゃそれを以って
結果とします。

いい加減アホの相手できませんので。


まあこれだけびびってる様ならそれが結論ですから
O5qKmXTA0は、リアルででてこれないようだ！！