1 :
名無しさん@一本勝ち:
タイマンで柔術は強いのか?
2 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/15(日) 15:26:56 ID:o5R9hXz80
クソスレ2ゲットw
3 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/15(日) 15:28:17 ID:Vhduu33y0
相手が格闘技をしてなかったら
4 :
s:2006/01/15(日) 17:04:56 ID:7klVdXOT0
相手が格闘技してなかったら別にどんな格闘技だろうと
強いだろ。カポエラでも合気道でも。
柔術は対打撃系には強いだろうな。一発もらわなければ。
でもレスリング、柔道には結構苦戦すると思う。
5 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/15(日) 19:11:42 ID:lF8D2qCq0
なるほど〜
6 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 00:06:34 ID:1hZ1BwZn0
合気道は格闘技ではなく、護身術です。
7 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 00:07:42 ID:YU5n4Z3Z0
相手が「総合格闘家」でなければ最強でしょ
初期UFC見ろ
8 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 09:44:58 ID:yMQGmBzb0
>>7 つかそれは打撃対策をしての結果。
総合用の練習をしてない一般の柔術愛好家は打撃に
目をつぶってあぼーんだろ。
簡単に組み付けるかと思ったら
引き手引き足にタイミング合わせる練習しとかないと
意外に怖いよね
10 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 17:11:11 ID:nTMH5zWH0
>>8 柔術オンリーの人と打撃オンリーの人が戦ったら9部9厘柔術家が負けるような書き方だな。
打撃対組技論議は格板でやれ
12 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 17:24:42 ID:yMQGmBzb0
>>10 ひねくれた見方だな。
おれは
>>7の書きこみに対してレスしてんだよ。
>>7の書き方だと柔術習ってればホイスの戦い方をマスターできる
ような感じだろ? 普通に町道場で習ってて打撃対策するかよ。
13 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 17:32:17 ID:nTMH5zWH0
打撃習ってなけりゃ皆目を瞑るような書き方だな。
B柔術家が明らかに打撃やってるやつに対して
殴られる位置に無防備に立ち続けると思うか?
顔面やってないフルコン空手家なんかは顔面有りだと目を瞑ってしまうことが多いが
それは自分も打撃で勝負しないといけないため、
相手の打撃が来る間合いで戦ってしまうからだ。
B柔術家がvs打撃に対してそんな間合いで戦うわけないだろ。
猪木vsアリ状態とかになって打撃の来にくい位置を確保して
寝技に引き込む隙を伺うとかするのが普通だぞ。
14 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 17:39:41 ID:s1d8s1jg0
練習でやってないことには絶対に対応できない。
15 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 17:43:46 ID:nTMH5zWH0
なら打撃系も総合用の打撃練習をしている人以外は
組み付いてくる相手にいい打撃を入れることは無理だな。
打撃の技術は相手も打撃のみで来ることに対応するためのものだから。
特に首相撲が反則の極真やテッコンドー、寸止めには無理だな。
ミルコだのハントだの例に出すなよ。彼等は総合対策をやっているんだから。
何度も語り尽くされた水掛け論だな
17 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 17:48:26 ID:s1d8s1jg0
打撃が怖けりゃ、やりゃいいじゃん。
それだけのこと。
18 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 17:52:29 ID:yMQGmBzb0
>>13 だから何でおれに噛み付いてるんだ?
柔術が対応できるような書きこみだから書いただけだっつーの。
柔術家のタックルや引き込みについて書いてないだろ別に。
逆にそれやられたら普通の打撃屋もあぼーんだろ。
やってねーんだから当たり前。
>>16のいうとおり水掛け論だしな。だから書いてないだけ。
19 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 17:54:51 ID:yMQGmBzb0
どっち側も普段やってない事やられりゃ対応なんて出来ない。
たまたま
>>7が柔術なら対応できるような書きこみだったから
一方的な観点で書いただけだよ。
20 :
13:2006/01/16(月) 17:58:05 ID:YNBy7VEJ0
うるせぇな、お前とならライバルになれそうな予感がしてるんだよ。
ナニソレ?ツンデレ?
22 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 18:09:18 ID:jJ27a53B0
柔術オンリーの人の場合は、タックルがちゃんと出来てなければ
打撃系を相手にするのは難しいよね。
ホイスが使った戦術は、危険な間合いをタックルで一気に縮めるってやつ。
ブラジリアン柔術しかやってない人で、ありがちなのが道着チョット掴んで
すぐにしゃがもうとする奴。
撲殺されて終わりです。
23 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 18:28:46 ID:dNhSVIna0
打撃の人間だって突進してくる相手を一撃で倒すほど強力かつ正確な技を持っていればこそだろ。
打撃での試合と違い、相手は組み付くことを狙ってどんどん向かってくるんだから
直ぐに間合い潰されるよ。
で、組み付かれたら当然プライドみたいにしばらく持ちこたえてさえいれば
レフェリーが分けてくれるわけでもないんだから。
24 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 18:34:24 ID:s1d8s1jg0
引き篭もって柔術ゴッコしてないで、とりあえず外出てみろよ。
25 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 18:35:22 ID:dNhSVIna0
バカだコイツ
こういう話題に熱くなってる奴は、まず間違いなくバカwWwwwwwwwwwwwwwwWwWwWwWwWwWwWwWwwwwwwwwwwwwwwwもうこれ以上生きててもしょうがねぇから氏ねwwwwwwwwWwWwWwwwWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwxwWwwwwWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwW
27 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 18:44:08 ID:s1d8s1jg0
>>25 ママと柔術ゴッコばっかやってんだろ?
文の内容から試合経験ないのがわかるが、何やってても試合出なきゃ強くならねぇんだよ。
おまえなんて中学生の柔道少年にも空手少年にも勝てないよ。
28 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 18:48:30 ID:uZ1IqixnO
バカだから熱くなれるんでしょ。よくも悪くも。
質問です。
柔術経験者がケンカになった場合、
まず何を狙いますか?
腕ひしぎとかですか?
タイマンでブラジリアン柔術が強いわけねーじゃん
バカジャネーノ
ブラジリアン柔術は自分より弱いチンピラ3人くらい
と戦ったときに最も真価を発揮する格闘技だなんて
そのくらい見てて分かんねーのかよ
ばかだな
忠告したのに…w
こういうのは引かない馬鹿が多くなるから止めとけよ
やってる奴なら自分のバックグラウンドを元に各自で対策するだけの話だろ。
対策の中身を語り合うなら良スレに化けるかもしれんが、打撃系と組技系が罵り合うだけなら
糞スレのままだぞ。
32 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 19:39:20 ID:Edstlpyd0
打撃だけの人と
組技だけ(柔術に限らん)のひとがけんかしたら
ちからがつよい人が勝つ。
つーか、柔術「だけ」やってる人ってあんまりいないだろ。
一般に柔術道場にはキックボクシングやボクシングのクラスがあって
練習するのが普通だろ?
あんまり意味のない議論だと思うがなあ・・・
34 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/16(月) 20:05:54 ID:3xrDIxe/0
それ、一般的か‥?
ん、何か違うの?
36 :
総合野朗 ◆YLcHzgivaU :2006/01/16(月) 20:35:39 ID:ulWgPBDK0
>>33 総合と柔術を両方やるジムが多いからね。
でも打撃しかしない人や、柔術しかしない人もかなりいるよ。
ウチのジムは片方しかやらない人ばっかり。
>>36 いや、それガチだよ
昔ゲームで松田勇作のそっくりさんが足4の字固めで
ゾンビやっつけてたもん
でもそのマツダ勇作は銃がへたっぴだった
39 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/17(火) 06:46:12 ID:+eeLkS2N0
柔術は単体では全然ダメ。
総合の試合の寝技の局面のみで使える。
40 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/17(火) 08:16:29 ID:Q0QaQ8UA0
>>39 寝技の局面のみにしたってパウンド対策しなきゃ駄目だろ。
41 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/17(火) 12:39:35 ID:B3zCmLLR0
武板も終わったな・・・
なんで
43 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/17(火) 23:24:26 ID:YdlPLDZkO
ヒクソンみたいに打撃をあまり喰らわずタックルでテイクダウンできたらいいんだよ〜まあ難関だけど(*_*)
ヒクソンもホイスも
打撃系とさんざんスパーリングやってるわけでしょ?
対策が要るよ、やっぱ。
45 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 00:55:06 ID:ZbBSE+zv0
対柔術?
オレだったら後ろから金属バットでボコボコにするが・・・。
46 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 01:33:05 ID:Dm2Kgvm6O
対金属バット?
俺なら後ろから木刀でめった打ちするけど…
47 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 01:39:07 ID:3lOdTIhdO
木刀?
俺なら、大勢で囲んでボコっちゃうけど。
48 :
殺戮教祖:2006/01/18(水) 02:31:03 ID:lOh3bczQO
大勢?
サリン撒いて全員ポアしちゃうけど。
49 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 02:47:57 ID:4y6bTFZo0
サリン?
そんなもん国家警察の手にかかれば
どんな言い訳しても死刑にしちゃる。
50 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 04:34:25 ID:3lOdTIhdO
国家警察?
テポドンでアボーンしちゃうよ
51 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 06:16:05 ID:2piX5cD40
テポドンなんてどこで手に入れるんだよ
ワロスww。
52 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 07:01:46 ID:41G+ew1+0
柔術家はタックル行く必要なんか無い。
相手が興奮して向かってくるのを待って
近づいたら洋服つかんで組み付けばあとは楽勝。
素手でノックアウトされるような打撃を喰らう可能性は
非常に低い。足掛けて倒せなかったら胸ぐらつかんで
ガードにいれれば完全勝利。
53 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 19:28:47 ID:HDJ4BfvSO
おれは逃げる〜(≧▽≦)捕まったら柔術を使ってなるべく逃げれるようにする〜
54 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 21:01:30 ID:C/F4UBva0
喧嘩だったら柔道の方がいい。
柔術だと打撃にまったく対応できない。
55 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 21:04:21 ID:rWHFNXv30
>近づいたら洋服つかんで組み付けばあとは楽勝
・・・。洋服掴んで組み付くための技術を話してるんじゃないか・・。
なんか、柔術はタイマン強くないようですね。
じゃ、ホイスがアルティメットで勝てたのは、柔術をやっていたからじゃなくて、
総合の戦い方を知っていたから、ってこと?
57 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 21:21:31 ID:nAOkyZkP0
誰か柔術のみやってて、街でチンピラをボコったことある猛者はいないの?
58 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 21:31:40 ID:1tBxqDyO0
ブラジリアン柔術は本来治安の悪いブラジルでグレイシー一族が開発した護身術だから
本場の柔術は打撃も少しやってるんなねぇの?
59 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 22:59:43 ID:dOeXSeIG0
>>57 エンセンはたしかハワイのギャングのヘッドだったよ。
イジメられっ子だったのがBJJを習って化けたらしい。
まあ
>>58の言う通り打撃もやってただろうけどね。
>>56 護身術や、総合での戦い方を研究してつくられたのが
グレイシー柔術だった、と言えばいいのかな。どうだろう。
60 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 23:02:24 ID:ld9QEyrzO
和式柔術でいいじゃないか。
打撃あり、投げあり、武器あり
61 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 23:04:09 ID:6+Af9ZRe0
笑いあり、涙あり
62 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 23:06:07 ID:4y6bTFZo0
今年度アカデミー賞最有力候補
63 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/18(水) 23:11:52 ID:dOeXSeIG0
魁!ももも杯
近日公開 しないよん。
もともとのブラジリアン柔術には打撃もあるぞ。
ヘンゾだったかは「ケンカだったら蹴りが一番使える。蹴りを嫌がって逃げたり組み付いてきたりしたら
柔術で仕留めればいいんだ」とインタビューで答えてた。
あと、平さんは持ち出し禁止と言う約束でグレイシーの打撃技術のビデオを見せてもらったそうだ。
護身術的なものが多く試合では使いにくいものだったらしいけど。
65 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/19(木) 11:43:56 ID:qOQzn5C10
俺なら喧嘩になったたらデラするな
66 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/19(木) 11:50:29 ID:s/G41ZxQO
もともと柔道には打撃が有るぞ、当て身と言うけどな!
67 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/19(木) 12:19:47 ID:gOqLJSLb0
元々あろうが何だろうが日本の一般的な柔術アカデミーじゃ
ほとんどが体系だてて教えてないんだから事実上無いのと一緒。
68 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/19(木) 15:48:18 ID:tSgn5aHS0
実際柔術には打撃あるんだろけど
空手に寝技があるっていうのと同じだよな
69 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/19(木) 15:51:15 ID:qdcfne0u0
オトコとあんなに抱き合って、あー気持ち悪い。
70 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/19(木) 22:16:14 ID:UFJUO0pHO
護身術もしっかりやってるだろうし対打撃もやってますな確実に
71 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 11:32:33 ID:nGi4AjQ90
なめたら死ぬよ。柔術の稽古の厳しさや身体を知ったら驚くぜ。
72 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 12:47:24 ID:SLnnoln0O
舐めてるけど死なないよ
どうして?
73 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 12:56:23 ID:GEJ8Hgl20
素直に男を抱くのが好きだと認めたらいい。
74 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 13:00:46 ID:3IFPmmXh0
柔道と柔術を両方やっていた人にどっちがきつかったか聞いてみたい。
75 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 13:04:26 ID:RHO3jn1Q0
柔道でした。
それと比べたら柔術は天国ですよ。
ダッコし合って寝てればいいんですから。
76 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 13:06:39 ID:3IFPmmXh0
そうなの?
柔道はやってたけど柔術の方がスタミナないときつそうな気がして。
一般クラスなら大丈夫なのかな?
77 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 14:11:20 ID:M6G7Dko60
ブラジルの練習は柔術でもキツイ。なぜならみんな体力あるし暑いから。
日本の練習は楽。 なぜなら体力ない人が圧倒的に多いから(柔道に比べて)
柔道は練習中に勝手に抜けたりできないけど、柔術はアリだから柔道みたいに追い込む練習をする人も少ない。
78 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 14:52:17 ID:3PrPS9hk0
そだな。
おれも柔術より圧倒的に柔道のほうがキツかったな。
選手用メニューじゃなく一般的な練習でもね。
79 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 14:54:59 ID:ZENW4lmA0
フルコンやってて護身に組み技覚えたいとしたら、
柔道の方がいいと思う?
体力は自信あります。
80 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 15:12:44 ID:RHO3jn1Q0
柔術。
柔道は投げが8割。
しかもかなりの修練を要します。
修練してもなかなか投げれない、が現実。
柔術には引き込みといって簡単に相手を転ばす技術があるので即席で上達します。
あとは寝技となるわけで。
寝技は柔道の投げと違い、やった量だけ上達します。
81 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 15:14:30 ID:RHO3jn1Q0
それからフルコンは護身に不向きですよ。
柔術を教えるところにはキックも教えるところが多いです。
キックの方が使えます。
82 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 15:20:09 ID:M6G7Dko60
柔道よりレスリングやれって。タックルはすぐにうまくなるから。
柔道の投げ技にくらべてだけど。
ってかフルコンの経歴生かして総合やれ
83 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 18:02:37 ID:jjWgWQmbO
柔道はセンスが必要だと思う。自分でいうのもなんだけど、
俺わりかしセンスある方だったから始めて一年で、
推薦もらえた
84 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 20:26:54 ID:N5JerIxL0
自分柔術ベースの格闘技経験ありで、ストーリートファイトの経験は
2回ほどで、この間揉め事があってタイマンのになったんですけど、
しょっぱな髪つかまれて(そのときちょっとおしゃれしてパーマかけて
髪のばしてた)、その為投げようにも、ものすごい力でつかまれていたので
投げた拍子に髪が抜けるのが怖くて思いっきり投げにいけないしで、とりあえず
膝を入れられそうになったので組み付き、最後は引き込みましてガードをとり
お互い冷静になり、その時点で終了しました。タイマンとかになってくると
柔術ウンヌンいってるよりも、瞬発的な判断力、経験等が重要かと思います。
85 :
無名@携帯:2006/01/20(金) 20:57:44 ID:wsshwh9gO
↑いいこと言った^^
その通りだと思いまつ。
86 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 22:11:54 ID:SLnnoln0O
経験もあるだろうけど
最初のパンチで決まるだろうから打撃系じゃね
87 :
:2006/01/20(金) 22:50:51 ID:Meyi7DBe0
興奮してアドレナリンが出てたら素手のパンチは痛くないです。絞め技が一番実戦的だと思います。
88 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 22:55:10 ID:Mz84DLYHO
柔術は金てきガードが甘いからケンカでは使い憎い
89 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 22:59:15 ID:aofsVcdp0
>瞬発的な判断力、経験等が重要かと思います。
それをスパーリングを通して身に付けるわけですよ。
90 :
タケ:2006/01/20(金) 23:08:04 ID:lD5C9SST0
お前等そんなこと言ってるけど、あと10年したらいてまうからな。
俺が10年努力すればチャンピョンごとき、一瞬だ。
ま、せいぜいあお10年で考えとけや。
91 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 23:10:24 ID:aofsVcdp0
10年努力したら誰でもチャンピョンになれる罠
92 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 23:11:41 ID:bNcIOrNMO
殴ったり極めたり絞めたりしなくとも、タックルで転がされて、サイドとかマウントとかニーベリとかで、冷たくて硬い地面にゴリゴリと押さえ込まれたら、余程狂った相手でもない限り、頭が冷えて戦意喪失するんじゃないかと。
だから、互いに怪我せず怪我させずに、しかも相手を折れさせて事を治める術としては、柔術は使い出がありそうに思う。
・・・余談。
ホイス・グレイシーが、初期UFCでアメリカ人拳法家と対戦した時、マウントを奪うと、「ギブアップか?」と上から問いかけ、相手がノー!と答えると、パチンと小突く程度の、ごく軽いマウントパンチを一発。
このやりとりを3度同じく繰り返したら、たまらず相手が降参したという。
相手は頬っぺたが赤くなる程度のダメージで、しかし完全に心は折れちゃうという、ある意味とてもきつい話。。。
93 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 23:15:26 ID:6jBL3EyU0
↑自分もそうだと思っていました。しかし、このレスの内容からいいますと、
柔術だけのスパーリングだけでタイマン(ストリートファイト、実践)に対応
出来る経験等を身につけられるかというと難しいのではないでしょうか?
たとえば柔術には袖を親指を中に入れて握ってはいけない等のルールが
ありますし、ただしスパーリングの時に常にタイマン(ストリートファイト、実践)
を意識し練習をつめば違うのかもしれません。
>>93 >タイマン(ストリートファイト、実践)に対応 出来る経験等を身につけられるかというと
>難しいのではないでしょうか?
ぶっちゃけた話、例え空手やってもキックやっても、ケンカや実戦に対応できるだけの経験を積むのは無理だよ。
どんな武道、格闘技をやっていても「技術的に有利になる」というだけで、何が起こるかわからない実戦に対応できるわけではない。
95 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/20(金) 23:35:08 ID:iwrm6Tk+0
BJJルールに特化した練習だと難しいかも。
対応出来るやつもいるだろうが、そこは個人差が大きいだろうな。
じゃあ総合の練習して打撃の捌きを練習していればいいのかと言うと、
いざ喧嘩になったときに練習通り動けるかどうかは個人差あるだろうな。
まあ相手がド素人なら負ける事はないか。
ボブサップみたいな素人はイヤだけど。
96 :
:2006/01/20(金) 23:42:45 ID:qgSFbveU0
話術が最強
98 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/21(土) 00:05:40 ID:WvRY3h/wO
たとえがホイスって極端w
早川先生にしとけ
99 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/21(土) 00:08:47 ID:AjK6sfsr0
>>98 いやあの頃のUFCは喧嘩自慢みたいなのも多かったから
むしろ例としては適切では?
100get
しっかしくだらない意見ばかりですねぇ
101 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/21(土) 00:29:59 ID:WvRY3h/wO
当時のグレイシー柔術はノールール主体だからな
早川先生みたな例えのほうが説得力あるんじゃね?
102 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/21(土) 00:51:06 ID:OT/zojp40
103 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/21(土) 00:57:03 ID:4BDiPLJNO
ホイス思ったより動きはえー
104 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/22(日) 17:54:43 ID:GNqkNGH/0
105 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/22(日) 18:39:33 ID:XMUE8fO+0
ホイスの髪の毛かなり生え〜
106 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/22(日) 18:44:52 ID:Kf783KXW0
キレのある動きしてるね。
今はそうとう衰えてるんだな。
でもタップしてもなかなか放そうとしないんだなこいつ。
107 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/22(日) 19:08:48 ID:tftjKwz60
>>106 なかなか離さない理由で俺が覚えているものは、
一つは道場マッチとかだと負けたフリして離した途端に逆襲する奴がいるから
誰かが止めるまで離さないというやつ。
あと、ゴルドーはホイスが組み付いたときにホイスの耳に噛み付いたらしい。
で、怒ったホイスが締め続けた、と。
今はレフリーやルールがしっかりしてきたから、相手がタップしたら
早く離してあげましょう。
選手が壊れるところは見たくない。
衰え+周りの進化だろうね。
ホイスもすぐ下になることが増えてきたし・・・
個人的にはシウバと戦って欲しいなぁ。
109 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/24(火) 22:28:30 ID:M88x4ORNO
ホイス対吉田がまたみたいなあ〜あとはホイス対ノゲイラ〜ミルコなんかイイカモ
グレイシーの道場破りとの試合とか見ると、
寝技で後ろから抱きついた後、ガンガン踵で金的とか入れてた。
関節とか絞めだけじゃなく、セルフディフェンスとしての柔術は、
そういう恐さもあるんだな、と思った。
>>110 後から抱きついて、どうやって踵で金的入れるんだ?
詳しく説明してくれ。
ヒクソンってタックルからマウントへと丁寧にやるけど、
今のプライドでどこまで通用するだろうか?
>>111 映像や詳しい説明を受けないと分からないなら
もうここへは来るなよ。10年ロムってろ。
寝技経験あれば普通分かるだろ。
114 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/25(水) 22:30:15 ID:Dm0rObhXO
ヒクソンならプライドをきっと研究してると思うよ〜きっと!
研究してるでしょ。
で、勝ち目無いから絶対に出ないと思う。
負ける戦いをしないのは武道家としては正しい選択だ。
ヒクソンってもう年だろ
それがさ、出るって言ってるんでしょ?
去年そんな記事を見たんだよ・・・やる気あるみたいな記事を。
118 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/26(木) 05:40:23 ID:zWK/770aO
ハワイのグレイシー柔術アカデミーの黒帯のヤツが地元のクラブでケンカして素人にやられたらしいじゃない。
つっても、テイクダウンしてマウント取って殴ってたら、後ろから他のヤツに顔を蹴られたみたいだけど。
なんか複雑だよな。
119 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/26(木) 22:35:23 ID:ZAu+1+nBO
ヒクソンは戦うよきっと(≧▽≦)
柔術はタイマンだからなあ〜
120 :
柔道ももも:2006/01/26(木) 22:39:44 ID:6CD3Hyy60
>>118 サソリ固め極めてた長州力の顔面を蹴った前田明か
121 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 00:20:45 ID:352Lokd+O
キレてないですよ!俺をキレさせたら大したモンだよ、ん〜。
122 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 00:23:24 ID:c4wLhpNN0
>>118 まあ、そーいうのはしょうがないだろ。
黒帯の基準は複数相手に戦える事じゃないからね。
123 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 00:25:13 ID:0s2xjThrO
124 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 00:48:05 ID:s9ZScJ4L0
吉田戦2でホイスが使ってた胴衣技には現在の柔術ルールでは反則のものがおおかった。
それ考えると競技柔術だけだといまいち喧嘩に通用しないんじゃないかな
125 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 00:55:52 ID:352Lokd+O
理由はどうであれ、負けた!になっちゃうから悔しい。
耳がよじれるまで一生懸命練習して、それを何年もやって黒帯とれるかどうかなのに、ケンカ内容を端折られて、ただ、負けた!にされるのが悔しい。
126 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 00:56:54 ID:c4wLhpNN0
じゃあ喧嘩の練習してなさいよ。別に俺は止めないから。
127 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 00:59:25 ID:OyAt+U9/0
128 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 17:31:10 ID:vPh4jdXd0
カミソリ
柔術ばっかりやってると足関節とか首関節忘れちゃうから困る。
使うのを忘れるって意味でね。
あれに慣れちゃうと自分の戦いのパターンが減るんだよね…
130 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 20:04:47 ID:+86CuVDcO
>>124 打撃やる人が戦慄したのは、ホイスの打撃潰しだからな
ただの柔術は恐くない
131 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 23:08:06 ID:yBzvDYZw0
柔術やってる人間で、ホイスのように
ボクシングや空手の打撃潰しが出来る選手や
柔道やレスリングの居着きを崩せる奴はいないだろ?
BJJは、ボクシングが100年前に、柔道が50年前に、空手が20年前に、
経過した競技化への道を進んでるんだよ。
打撃潰しや居着きを利用した崩しは、スポーツBJJの技術を軸に展開するが、
スポーツBJJをやってたら、その他の部分が発達しない。
それでいて、完璧なBJJを身に着けた相手の長所を潰すことが出来る選手を量産する。。
柔術も、最強の時代は終わったんだよ。
132 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/27(金) 23:33:58 ID:T3Xo3iED0
×柔術やってる人間で、ホイスのように
○柔術だけやってる人間で、ホイスのように
133 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 00:17:44 ID:CZsXk98jO
総合格闘かとグレイシーを勘違いしてないか?
134 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 00:53:02 ID:u7IrtDNA0
スポーツ総合格闘技に勝つにはスポーツ総合格闘技をやるしかない
137 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 12:25:18 ID:k4dpVWbH0
>>131 下から攻められる怖さを知らないのも解った
138 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 12:41:14 ID:jg/ERHrO0
俺、柔術の人と喧嘩したらきっとハリトーノフ×ヴェウドゥムみたいになる。
139 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 12:43:48 ID:jg/ERHrO0
そして椅子とか投げてムルワカに止められる。
140 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 18:56:05 ID:KqZA4Js/0
>>107 今は、ルールがしっかりして来たってのは疑問だな。
ヒーロー図決勝なんて、おかしなストップだし、
吉田vsほいす1もオカシカッタ。
そもそも、日本の国技、柔道自体が、おかしな判定するから、
間接技が廃れてるって現状もある。
ちなみに、俺は仕事で、柔道初段取らないとだったんだが、
柔道の講師は俺を嫌いだったようで、がっちり極まった状態から
「止め」
が宣告されることが多かった。(段試験前の試合)
だから、段試験の時は、止めがかかろうが、なんだろうが折る気でいて、
実際、相手の靭帯を伸ばしてやった。
有効じゃない技だから止めがかかる訳だから、技を解く必要はないからね。
結果は、審判が止めをかけると同時に、
相手が悲鳴を上げながら、コブシでタップして、
ウヤムヤのうちに俺の勝ちになったw
141 :
オティムティム25歳:2006/01/28(土) 18:57:12 ID:UqDhAPjw0
142 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 19:22:16 ID:k4dpVWbH0
>>140 俺も解る
やったと極めたのにタップするけど俺はとかないね
審判が止めに来るかしないと解かない
143 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 20:18:35 ID:KqZA4Js/0
>>140 いや、普段は解いた方が良いよ。
生活を賭けた戦いだからこそ、そこまでやっただけでさ。
?いすみたいに強敵とやる訳じゃないけど、
それでも、生活や家族をかけた戦いで、
?いすがヒイキ判定を恐れて極めを解かないのは理解出来るよ。
ちなみに、その後は、別の審判がつくようになって、
お前の勝ちだ離せと、飛び込んで繰るようになった。
まあ、今となっては懐かしい話だ。
最近は、訓練試合で、積極性が足りないと起こられるような馴れ合いやってるしw
144 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 21:29:12 ID:YjhRow370
そんなハードな柔道初段あるかw
145 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/28(土) 22:11:33 ID:YDOMp6wrO
グレイシー柔術にはまだ誰も知らない技がある!
って随分前にグレイシーの誰かが言ってたけど、ひょっとして、死んだふり、とかじゃないの?
>>142 馬鹿じゃないの?
絞めならまだ良いが(時々戻ってこられない方もいるが)関節をタップしてるのに外さないなんて…。
タップする前は折る気で行かなきゃいかんがな。
147 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/29(日) 21:31:31 ID:NcLal7/z0
落ちたままにしておくとどうなるの?
148 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/30(月) 01:30:02 ID:JNsArfIu0
垂れ流しw
149 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/30(月) 11:26:43 ID:NQoTriFq0
皆、首折固めで何人くらい死亡させてる?
俺、一人も殺ってないんだけど、甘いかなあ?
150 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/30(月) 11:33:34 ID:VhKsCHHl0
俺も柔道の試合ごとに相手も審判も俺が髪染めてるだけで
なめた感じの態度だからさ
すぐ寝技に引っ張って腕ひしぎで5人くらい折ってやったよ
しまいには俺の試合だけ見に来るやつとかいてなw
いやーまあ折るまではいかなくてもって思ったけど試合はガチでいかないとね
みたいな2ちゃん武勇伝要素持ったレス
恥ずかしくて書けません m9(^Д^)プギャー!!
152 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/30(月) 17:07:26 ID:VToisB8M0
>>146 試合では、審判が一本を宣告するまで試合は続いてるんだよ?
やるかやられるかは、実践じゃなくて試合でも同じさ。
正当な審判をしない審判だから、俺は折に行っただけ。
折れれば、続行+警告でも、すぐに一本取れる。
153 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/30(月) 18:05:16 ID:2zJGv6Db0
154 :
名無しさん@一本勝ち:2006/01/30(月) 19:42:56 ID:7+po4Nii0
そもそも、日本人柔道家は卑怯なんだよな。
完璧に間接や絞めが決まっても、相手が折ったりしないだろうって、
たかを括ってるから、我慢して逃れようとする。
人の善意を利用した戦法だから、技術が発達しない。
我慢は美徳じゃなくて悪徳だよ。
相手が自分を殺さないって思ってるから出来る卑怯な行為
156 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/04(土) 07:17:13 ID:VwLb28FLO
ラバーガードを練習してみろよ〜
157 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/04(土) 07:47:44 ID:yjy9mMtK0
オトコ同士でネットリと抱きついて、あんた達イヤラシィーーーー!!
158 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/04(土) 09:25:10 ID:Ppd3M75n0
試合じゃ俺も折るつもりでいくよ じゃないとフィジカルが強い相手にはなかなか取れない。もちろん練習じゃ極めは、遅くタップは速くだが。
159 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/05(日) 04:32:42 ID:Sw2Cg9KrO
やはりラバーガードからハイガードに移行してからの展開が難しいな〜
>>151 ウケたWwwwwWwwwWwWwwWwwwwwwwwwwwwwwWwwwWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWwwおもしれェwwWwWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwWwwwwWwwwWwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWおまい天才だゾWW
161 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/05(日) 19:00:38 ID:64W7GCAX0
このスレいつ落ちるん
163 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/16(木) 00:05:01 ID:AUAxXPKRO
オモプラータ〜腕がらみを練習しよっと
164 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/20(月) 23:25:38 ID:X1mZvKyAO
ツマンネ。カキコなしかよ
166 :
:2006/02/24(金) 23:52:05 ID:gKa6+8Kq0
素手タイマンなら柔術は最強だろう
167 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/25(土) 00:34:50 ID:GNoBtgbu0
柔術は
柔術だけでめちゃめちゃ強くなるやつと
そうでない奴の差がでかい。
仮に柔術だけなら同じ実力としても。
ヘタするとキックでいうレコとミルコの差よりひどい。
168 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/25(土) 00:45:48 ID:4B2iBibYO
それは言える。早川なんか総合だと糞よえ〜しなw
169 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/26(日) 18:04:36 ID:Bt9Ug0UiO
まあ、一つの道を極めるのもいいと思うけど、総合にも果敢に出る柔術家のほうがそりゃカッコいいわな。
170 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/26(日) 22:36:39 ID:IyyiTZslO
イメージしてたら技が思い浮かんだ…明日やってみよと
171 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/26(日) 22:38:15 ID:wyRazksc0
喧嘩の助っ人にノゲイラと見る子呼ぶなら見る子呼ぶだろ?
172 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/26(日) 22:56:11 ID:W1G9Gd4C0
喧嘩で最後までタイマンっていう状況に今までお目にかかった事がないのだがおまいらどうだ。
柔術のようにくんずほぐれつやってたらあっというまに敵の仲間に蹴り殺されるきがするがブラジルあたりの喧嘩事情がちがうのかね。
やぱ打撃でバシバシ二、三人ひっぱたいてさ〜っとその場から立ち去るというのが負けない喧嘩(w
173 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/27(月) 13:11:37 ID:XD38UiJTO
消火器ぶちまけて逃げる
174 :
名無しさん@一本勝ち:2006/02/27(月) 13:32:31 ID:a733+4FwO
相手がたくさんなら、とりあえず寝っころがって携帯で110番。
って誰かが言ってた。
>>172 ブラジルでも犯罪目的なら集団で武器もって襲うに決まってる
タイマンなのは決闘のつもりだから
いざこざが起きると、見物人が囲んで輪をつくりタイマンさせる習慣があるらしいよ。
177 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/02(木) 23:37:20 ID:EvjtybSYO
柔術家はカポエイラはしないのかなあ〜
178 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/12(日) 13:56:33 ID:GsGfzNCy0
なら柔術以外の格闘技でタイマン強そうなのあるのかと聞きたい。
打撃は組み付かれると終わりなので柔道かレスリングかサンボぐらいだろう
その中で密着して自分は安全な場所にいて
チャンスがきたら決めれるのは柔術しかないな。
俺小2の時毎日学校で泣くまでする喧嘩してて
体格に劣る俺は(クラスで一番ぐらい小さい軽い)
自分の頭で考えてガードポジションから肩に足かけて
三角締めみたいに首絞める技で一回も負けなかった。
20回は勝ったよ。
今日こそは負けるんじゃないかとはらはらしたが、、。
で、ホイスが出た時にじぶんがこどものときしてたのと
同じことしてたのにびっくりした。やっぱ間違いなかったんだと、、。
で、今で柔術2年やってる。
道場で先生にその技かけたらあっけなくガードをとかれたが、、。
しかし経験から、間違いなく柔術が一番強いよ。
ちなみにそのやり方で殴られたことすらないな。。一回も。
だから護身には
ガードポジションからじっくり様子見て
三角か十字が一番安全に確実に勝てるよ。
たぶん上のやつは殴ることすらできないで負けると思う。
長くなったが以上。
179 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/12(日) 14:16:25 ID:GsGfzNCy0
あと柔術が優れているのは
練習しないでも強くなれるところ。
ほとんどスパーせずに俺は昇級したよ。
本を見て頭で覚えるだけでもかなり強くなれる。
実際アメリカのこないだグレイシーの子供と戦った
マークレイモンはどうじょうにかよわないでDVDや本だけで
強くなったらしい。
それができるので忙しい人は特に柔術を薦めるよ
だがDVD」だけで強くなるには相当な空想力が必要なのは言うまでもないので
個人差があるとは思う。
道場でもスパーでしか上達しないという人もいる。
人それぞれなんだろうな。
180 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/12(日) 14:21:57 ID:quMvD8wRO
アホ。
マークレイモンは本やビデオ見ながら、仲間と練習して強くなったんだよ。
妄想だけであんなに強くなるか(笑)
181 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/12(日) 14:24:18 ID:Ux2BHnDS0
詐欺に引っかかって破滅するタイプだなwww
小学校で、喧嘩して、ガードポジションから三角締めした場合に
勝ち負けの判定はどこ?
泣いたら負け?
殴られたことがないというのはいつのこと?
柔術の練習時?小学校での喧嘩?
183 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/12(日) 23:44:19 ID:Stf9I9a+O
ガードポジションてコカンがガラ空きじゃね?
スパーして感じたが、実戦だと、下手すると玉が潰されそう
184 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/12(日) 23:49:26 ID:YQSh3om90
>>183 痛いところを突いたねw
そうなんだよね所謂、猪木VSアリ状態にしろ股間ががら空きに成るんだよな
総合の試合だったら脚にローを蹴ってるけど、喧嘩なら股間につま先蹴りだろうな
靴履いていたら、更に怖いね。
185 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/12(日) 23:50:47 ID:YQSh3om90
総合=何でも有りじゃないってこった
186 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 00:10:08 ID:Na3kCO9JO
逆に、何でもありやってた頃のホイスってあんまりガードポジション使わなかった気がする
これってむしろ非グレイシーの総合格闘技選手やスポーツ柔術からじゃね?
日本だと、むしろ、中井が広めた感じがする
187 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 00:16:00 ID:El7oeAIy0
喧嘩でガードポジションであっても下に成ったらアカンて事かな
188 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 00:18:30 ID:6spttuE80
グレイシーだってガードポジションてのはあんまり好んでなくて
できるだけ上がいいんだけども、
下になったときの次善の策としてガードがあるってことらしい。
競技柔術じゃ大分事情が違ってきているけども。
189 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 00:20:38 ID:El7oeAIy0
>>179 >柔術が優れているところは練習もしないで強く成れる事
ってなんですか?w断言するが柔術の本とDVDだけで得た知識だけで実際に身体動かしていない奴より
サッカーでもやっている奴のほうが絶対に喧嘩は強い
190 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 00:23:21 ID:El7oeAIy0
>>188 そういうことですな。
マウントやサイド取られるよりはガードポジションの方が良いってだけ
191 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 00:41:36 ID:rubGeN7V0
>>186 ガードポジション取る必要がなかったからでしょ。
そんなことしなくても勝てたと。
最初にガード取ったのはvsスバーンだっけ?
192 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 00:53:25 ID:El7oeAIy0
どの道、喧嘩でガードポジションに進んで成るのはお勧め出来ないね。
相手も必死、金玉や目を狙ってくるかもしれないし
193 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 01:09:01 ID:El7oeAIy0
柔術も護身というなら打撃は特性上、排除しても良いがせめて金玉を掴むんで
極めるとか金玉を握ってタップを奪える技も有りにしないと
引き込んで⇒ガードて非実戦的な攻防しか身につかないんじゃないか?
フルコンで顔を殴れるのに殴らないとの批判があるが、
柔術も敵に股間をおっぴろげておいてそりゃーないだろ。
194 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 01:18:06 ID:K4Ziy1MsO
実際のタイマンならグレイシーがなって思う俺ガイル
195 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 01:52:32 ID:El7oeAIy0
>>194 ファウルカップつけていればOK。
初期アルティメット大会は確か金的もありだったと思うが、
グレーシーの闘い方は誰も知らず、また公の場で相手の金玉を握るって動作が
格闘家のプライドが邪魔していたとも考えれられる。
そしてホイス自身はファウルカップつけて闘っていただろうし。
今はどうかな?ブラジリアン柔術の闘い方が一般に知られた現在(格闘技好きに)
体力的に劣り、相手をタックルや投げ以外で
テクダウンする技術が弱い場合いにおいて、本当にタイマンで最強といえるのか
疑問だよ、公の場で無い喧嘩だったら目の前で股をおっぴろげていたり、M字開脚していれば
金玉にいくだろ。
196 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 07:58:38 ID:G4+QrOkq0
>>193 一般人の思い込みに反して
ガードで金玉殴るのは難しいぞ
197 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 08:17:17 ID:qMwkvk4mO
頭突きに目潰し、パウンド。後、玉掴み、袖車なんかを警戒するから、喧嘩でガードとるハメになったら
まずは相手の両袖掴むか、クロスから両脇差しやラバーガードやコムロックして、完全密着するなぁ。
相手の寝技が自分より雑魚なら下からでも完全コントロール出来るから、金玉は触らせない。
金玉踏みつけも怖そうに思うが、寝技の素人は片足立ちになってバランスとる技術ないからゆだんしなきゃ大丈夫だろ。
198 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 08:23:06 ID:qMwkvk4mO
しかも、相手が長袖なら、キックスパイダーでコントロールしつつ、揺さぶりをかけてから、下からの蹴りあげで倒せる。
靴はいたヤツに下から踵で顔面蹴りあげられたらかなり危険。
しかし、猪木アリ状態になったらすぐに立たないと逆に靴で蹴られるから危険。足を蹴られても非常に痛い
199 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 10:15:33 ID:uij7I1Oy0
初期アルティメット大会のホイスVS市原で市原は対戦前に「握り金玉してやる」と言ってたが、させて貰えず完敗している。
200 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 10:49:45 ID:hMKsZN/CO
誰か喧嘩になってしまい、寝技で戦ったって人います?
201 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 10:52:17 ID:jW9ZHohH0
>>180 アホ。
「マークレイモンは本やビデオ見ながら、仲間と練習して強くなったんだよ。
妄想だけであんなに強くなるか(笑) 」
ああそうなのか。なら俺が間違ってた。
ただ俺がほとんど実践練習せず妄想だけで強くなったのは事実
>>182 「小学校で、喧嘩して、ガードポジションから三角締めした場合に
勝ち負けの判定はどこ?
泣いたら負け?」
ないたら負け、、もしくは戦意喪失で負け
「殴られたことがないというのはいつのこと?」
小学校での喧嘩です。
髪を引っ張られたこともない。
>>183 「ガードポジションてコカンがガラ空きじゃね?
スパーして感じたが、実戦だと、下手すると玉が潰されそう 」
それはさせないことは容易です。
俺の場合それも想定してノゲイラがヒーリングにやった胴締めみたいな形で
閉めながら、相手の両手をこちらの両手で引いて攻撃させない
その体制からあるときに足を組みなおして
首で組み、そのままタップ(相手が苦しくて泣く)
202 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 11:13:06 ID:jW9ZHohH0
>>178 小学校の喧嘩には後日談もあって
小2の時俺にやられたやつが仕返しに小6の時にかかってきたことあったな。
その時も体格は俺のほうがはるかに小さい、向こういはクラスで一番でかい
しかも空手黒帯。俺はクラスで一番小さく超ひ弱。
プールの時間400人の生徒がみんな入っているのに俺だけは寒いといって
入れなかったな。
だが戦えば同じやり方で同じ展開で俺の勝ちになった。
髪引っ張りも急所狙いもまず不可能。
いまだに実践ではその時のやり方のほうがいいかな?と
柔術で帯を持つ俺は思う。相手が素人ならば。
203 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 11:20:59 ID:jW9ZHohH0
あとガキの喧嘩で思い出したが、他人の喧嘩見ていて
喧嘩でとことん負けるときは常にマウントを取られて負けていたな。
逆に言えばマウントさえ取られなかったらそんなにひどい負け方はしなかった
柔術にはマウント返しが格闘技で唯一あるので
それができるだけでも喧嘩でまける確率は
グッと少なくなるはず
うちの兄貴が6年のとき喧嘩でまけたが
その時も自分より小さいやつにマウント取られて
戦意喪失で負けたな。
見ていた俺は張り裂けそうに悲しかったが。
ゆえに柔術最強。
204 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 11:35:45 ID:jW9ZHohH0
>>203
戦意喪失というのは
まずマウントをとられて
動けない殴れないということを自覚すると
防御一辺倒になり
周囲に止めさせてくれと目で訴える状態。
引き離しても、もう一度かかっていく奴はいない
負けの意識がそうさせないのだ。
あと一回小4の時に
いつものように喧嘩になって
クローズドガードから相手の両手を両足で挟み込んで
身動きできなくして
髪引っ張りからの戦意喪失においこんだ事もあったな。
やはりポジショニングが最大の攻撃ということだ。
205 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 13:43:44 ID:qMwkvk4mO
オレはガキの喧嘩なんて足払いとか投げからの腕への踏みつけやキックで勝てたぞ。
寝技になるなんてなかったなぁ。
寝技になったら服汚れてオカンに叱られたらたまらんから、投げだけでなるべくすませてた。
しかし、自分より柔道強いやつには勝てた試しはなかったな(笑)
あっ、六年と卓球台のとりあいになったときは投げを躊躇したらボディにトゥキックされて負けた。
しかも、肋骨折れて病院送りに。
まあ素人の喧嘩レベルなら、通じるだろうね。
どんな格闘技だってそうだ。
あとは、効率だな。
207 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 18:32:24 ID:SuOuuHri0
>>205
それは相手が寝技ということが頭になかったからだろうね。
相手が引き込んでくれば無理やり寝かせられるよ
で、三角十字でアウト
208 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 18:43:15 ID:SuOuuHri0
>>203
あとひとつ思い出したのが
バックから髪つかまれて壁にごちごちやられて動けなく戦意喪失
というのも負けパターンで多かったな。
小説の阿Q世伝は中国の古い小説だが
そこでも「主人公は後ろからいつものように髪つかまれて
壁にごちごちやられて負ける」
という記述がある
100年前も同じパターンで喧嘩が終わっていたんだな。
バックからの逃げも柔術やらんと身につかん
全部実戦から体験したことなので真実だ
殴り合いになるのは双方に殴ろうとする意思があるときのみだ
一方が引き込めばもう寝技の攻防になってしまう
やっぱ柔術最強。
209 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 18:50:54 ID:SuOuuHri0
>>208
あと鬼太郎の水木茂の自伝にも
番長との対決で寝技で締めて勝ったと書いてある
自分が下で相手が上で
上のほうが力が強く勝っていたのに
下から締めたら相手が恐怖で泣き出したと、、。
素人ゆえのすごいリアルな描写なので興奮した
210 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 19:01:08 ID:SuOuuHri0
>>209
しつこくてすまんが
あと
バック取られて後ろから背骨にひじ打ちされて負けた奴もいたな。
そいつは「い、、いたた、、」といい
うずくまって泣き出した。
バックが取れたこその
ひじうちだと思う。
実戦ではポジションを取ってからの
ひじ、ひざも有効だな。
やっぱ柔術最強。
駅でデブとブラジル人が喧嘩してデブが勝ってたぞ、デブつえうぇえええ
詳細キボン
214 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 21:43:05 ID:SRPux3YT0
スマソ。2ちゃんだもんね。
216 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/13(月) 23:15:38 ID:2xYxvwwm0
打撃の破壊力が無い小2とかの話だぜ・・・
大人になってから体育会系の奴との喧嘩の戦跡を披露してくれれば
有りがたいな^^
217 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/14(火) 06:51:51 ID:V9foP5zq0
>>210
なんかむきになつてきたが
歩道橋の下で
でかい中年のと小さい若いのが喧嘩してた。
お互いがお互いの手を持った状態で押し合っていた
当然小さいのが押し負けて最終的には倒れてた
上から乗られて動けない小さいのは
その時顔を高潮させて「じじぃ〜〜!」とわめいていたのが強烈に
記憶にある。
やはりこのときも打撃にはならなかったな
あの状態でけったり殴ったるすれば
バランスを崩して倒れてしまうのでできない。
やっぱ組み技が最強ですな。
そなあと二人がどうなったのかは知らない。
218 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/14(火) 16:44:15 ID:zQ/+qCbP0
打撃が最強。
それは打撃にはロマンが詰まっているから。
219 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/14(火) 16:46:30 ID:cKuvkI7lO
立ち技格闘技同士の異種格闘技戦って夢があるよな
>>217 その例が適当かはともかく、俺も最強は組技だと思うよ。
ただ、組技は身体能力と技術が自分より高い相手には99.9%勝てないけど
打撃はその差をひっくり返すことがままある。
221 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/15(水) 06:42:47 ID:Ytg5UAMy0
>>220
組み技は技術があるやつとないやつの差が激しいところが
ロマンがあるよな
俺もいつかはあのレベルに、、と思わせる
222 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/15(水) 20:27:20 ID:DEJpNWRv0
素人相手なら、引込んだりテイクダウンをするよりも、バックにまわる方が簡単です。
以前、パチンコ屋の駐車場でケンカになった時も、相手はバックに対する警戒心がなかったので
簡単にバックを取れた。練習時は、そこから裸締めをして相手がタップをして終わるのだが、
なかなか降参しなかったので、「参ったか?」と聞き、相手が頷いたので解いてやった。
>相当な空想力が必要なのは言うまでもないので
>個人差があるとは思う。
これが事実なら、こいつは相当強いな。
小学生の喧嘩話を読むと並外れた妄想力があるのが分る。
224 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/15(水) 22:01:33 ID:DEJpNWRv0
>>223 アンカーくらい貼れ!誰に対して言ってるのかわからん。
225 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/16(木) 11:28:06 ID:C3GxGkV60
>>222
確かにバックに回るほうが簡単かもしれないな。
その場合つかまれてる場所など
状況にもよるとは思うが、、。
いずれにせよポジショにングだよな
226 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/16(木) 12:09:36 ID:7I8EisfxO
打撃をちょっとやってました。
チンピラに絡まれた時、一発殴ってソッコー逃げたことがあります。
お互い同意の上でのタイマンならともかく、
何するかわからない他人と組むのって怖くないすか?
一秒でも速くその場から離脱するには、強烈な打撃と逃げ足が一番だと思うのですが・・・
それってタイマンじゃなく護身かな?
スレ違いならスンマソン
>>226 ヘンゾもインタビューでそう言っているよ。
228 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/16(木) 13:24:41 ID:FVQhowH50
>>226 確かにブラジルならいざしらず、日本で今どきサシでタイマン
の状況なんてありえね〜!!
ましてや、ガードとって三角? 下がアスファルトでバスター
喰らったらどうすんの?
229 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/16(木) 13:32:36 ID:lavNtr2R0
県下にゃ空手だよ。
しかも後蹴りだけでオケー。
後向いて蹴ったらそのまま野球のタッチアップみたくスタート切って退散、
これだけなら仕事に恋に忙しい現代人でも習得できます。
230 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/16(木) 15:37:21 ID:lavNtr2R0
>>230 見たけど、重要なのはテイクダウンとポジショニングの技術だけ。
関節狙うやつなんて誰もいないね。
日本のオタク出身柔術家は、ぶっちゃけ喧嘩はそこまで強く無いと思う。
なんか机上の空論で語っちゃうケースが多いけど、身体能力が伴って無いし。
>>230 それを見る限り、グラウンド戦はつきものだが、関節技と言うより、パウンドの攻防の方が大切な気がするな。
233 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/17(金) 01:03:18 ID:tQfcZEzl0
>>226 その通り。
400Mやってる陸上選手が一番護身に優れている。
234 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/17(金) 15:28:18 ID:NXCmgRrV0
>>233 むしろラグビーやアメフト(RB)じゃね?
襲い掛かってくる屈強な男の群をかわしたり跳ね除けたりしながら逃げ切ることの専門家。
235 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/17(金) 18:55:10 ID:6Nye6zzT0
>>233 逃げれば良いってもんじゃないだろう。
彼女と一緒にいる時や、屋内だと簡単に逃げれないしな。
しかも、ここはタイマンでの柔術の強さを語り合うスレだぜ。
236 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/17(金) 21:26:45 ID:LjPZXQWY0
>>228
「確かにブラジルならいざしらず、日本で今どきサシでタイマン
の状況なんてありえね〜!!」
そうだろうか?どうしてもこいつをなぐらにゃきがすまん
みたいなことはないのか?
俺はあるぞ。路上で暴漢に襲われたという状況だけではないはず。
名誉のためにはカラダはらなきゃな。
「ましてや、ガードとって三角? 下がアスファルトでバスター
喰らったらどうすんの?」
確かにバスターは怖いが
担がれたらガードをといてタックルに行くしかないな
スタースイープもあるし。バスターはズボンはいてる戦いでは
意外に役に立たないと思う。柔術やってるやつならわかるはず。
反応がよければの話だが。
237 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/17(金) 21:33:52 ID:LjPZXQWY0
>>233
同意。。
皆、暴漢に襲われるという状況に限定して考えないように。
自分が誰かに悪意で持って傷つけられた時
体はって戦うこともあろうに。
俺は体はって尊厳も守れないやつの言うことはきかない。
自分の尊厳守れないやつは平気で他人を傷つけるんだから。
何でもかんでも喧嘩しろといっていない。
世の中には他人を嬉々として傷つける奴がいる!
そんな奴に傷つけられてうずくまるだけじゃぁ、、悲しすぎるぜ!
といいたいだけだ。
238 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/17(金) 21:36:35 ID:LjPZXQWY0
>>237
>>235のまちがいでした
かっこつけたのに。。(悲)
このスレのタイマンってのは、正々堂々、
男の誇りを賭けた無手の決闘ってことでよろしいか?
離脱を目的とした護身なら、確かに打撃か、
ラグビー、アメフトだろうがスレ違い。
240 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/18(土) 21:18:50 ID:paal6bfh0
>>239
ですな。
241 :
名無しさん@一本勝ち:2006/03/22(水) 23:32:25 ID:JFb9fiyfO
ギありと無しの両方のテクニックが必要だな。外掛けもキーロック、首キメも使って対処だ
>>228 なんで、ストリートの喧嘩でガートポジション取るという発想になるんだ?
そうなってしまったのなら兎も角、自らガード取るなんて、そんな馬鹿な柔術家
いないだろ。大体、服が汚れるし、下は畳やマットじゃないし。
FVQhowH50は柔術にコンプでもあるのか?もしや打撃系?
いまだに柔術=クロスガードと思っているのだろう
244 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/09(日) 09:16:32 ID:n+pfPf5w0
>下になった相手がガードポジションを取る。
そこで、上になった者が急所にロシアンフック。
下になった相手が男性なら悶絶するでしょう。
だからそれこそが、レスリングで肩つけたら負けの理由。それに、硬い路上で
投げられることはそれ自体すでに死につながっている。マークハントのように
打たれ強くバンナのパンチやミルコのキックでも失神KO負けのない選手でも
カレリンズリフトで路上に叩きつけられたら絶対やばい。
グラウンドでの防御姿勢もリングではガードポジションが一番いいかも知れな
いが、路上では金的を守るといういみではまだ亀の方がいいかもしれない。
ただ、亀では頭部がやばいし(相手が鈍器を持っていたり、エルボーやキック
が危険だ。)首絞めもある。
いずれにしても、下になることはよくない。従って路上での戦闘で最も優れて
いるのは、スタンドレスリング強くパンチのあるタイプにプラスαとして関節技
を持っているやつだとおもう。
つまり投げとパンチをメイン武器とし、補助武器に関節技と蹴り技を使うやつ。 つまり、ヒョードルだ。ノゲとミルは路上でもヒョードルには勝てない。
245 :
胴締め ◆zRMZeyPuLs :2006/04/09(日) 18:38:24 ID:ggHoEmSeO
靴はいたミルコに蹴られたらガードした腕が砕けると思うが。
246 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/17(月) 04:28:23 ID:O1ySd23y0
靴が脱げます。
247 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/17(月) 20:54:31 ID:y3CXbKB00
逆に服着たミルコもヒョードル的には鴨だと思う。
248 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/19(水) 19:57:22 ID:pFawHrjY0
パンツはいてないノゲの三角締めは、ハードゲイ的には至福。
249 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/19(水) 21:57:34 ID:b6jj5NHc0
流れを戻すと。
漏れの経験だが、消防ではなく厨房のときの喧嘩パターン。
口論から小突きあい、次に殴り合いというか相手が殴ってくる。
そこで、殴りあわずに組み付いてヘッドロックから首投げ、そのまま
袈裟固め、空いてる手で相手の頭を小突いたり、こぶしでグリグリ。
袈裟固めさえ決まれば相手は逃げられないので勝てた。
ただし、厨房で校内での話し、路上で知らない奴相手は経験ない。
押さえ込みって強いなと感じて、工房から柔道始めた。
柔道習ってからは、喧嘩しなくなったなw
250 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/20(木) 23:59:39 ID:Ag5bxUKP0
>>231 230のこんなド素人の喧嘩動画みて何ほざいてるんだか・・・。
関節狙うやつがいないんじゃなくて知ってるやつがいないだけ。
大体身体能力が伴ってないって組み技競技は日々それを練習で
体感してるんだよ。
251 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 01:32:29 ID:LqjcFirV0
寝技上手くてそこそこ強い柔道家が柔術やったら、すぐに強くなっちゃうんじゃない?
252 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 01:34:49 ID:LqjcFirV0
柔道は選手層が柔術の比じゃないからさ。
中学や高校の県大会で入賞するだけでも半端じゃなく大変なわけだし。
253 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 01:54:16 ID:fK2DxvGDO
>>252 大変だよね。
指は変形するし、耳は餃子になるわで、必死の思いで県をとっても、全国では
また化け物がいるし…
254 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 02:08:20 ID:LqjcFirV0
>>253 そうなんだよなぁ…。俺は耳は大丈夫だったけどね。
中坊の時は県決勝で負けて全国逃した。
高校になると、私立スポーツ推薦入学の化物どもに勝てなくてベスト8止まり。
道場の先輩や後輩には全国レベルの人がけっこういたんだけど、ああいう人達が柔術に移ったら、普通に全国大会で入賞しちゃうと思うよ。
255 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 02:14:35 ID:LqjcFirV0
本当に朝から晩まで柔道してたんだけど↑の結果しか残せなかったな、俺は。
朝練やって、昼休みもウェイトやって、夕方部活やって、夜は道場に行くか、体育館で補強練習してた。
土日も返上して練習してたんだけどね…。
まあ、私立の連中は俺以上の才能と練習量だっただけなんだけどね。
256 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 04:44:38 ID:hrUSGPNX0
>>230 そんなに爽やかな喧嘩ができるなら、普通にリングの上で決着つければいいのにと思った
257 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 07:46:59 ID:RFuUrHeg0
>>251 サンボの全日本選手権なんかも柔道家が参戦して直ぐに優勝しちゃったりするからな。
だがこれはサンボや柔術が柔道より簡単というのではなく
圧倒的な選手層の違いによるもの。
バレーのトップクラスの選手がビーチバレーに転向してすぐにトップになれるのと同じ。
258 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 20:05:03 ID:N5ytCUwL0
じゃあ、あれかな。
総合のジムで、どっちかっていうと打撃中心で柔術もやってますみたいな
ところより、またーりやってるような柔道の街道場のがいいかな。
街道場でもそれなりに、いろんなレベルの人が集まりそうだし。
会費も安いし。
259 :
カバティ ◆TJ9qoWuqvA :2006/04/22(土) 20:09:23 ID:LXIpH4ia0
柔術強いと思うよ。
でも俺に技かけてきたら噛み付いちゃうぞ!!
260 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/22(土) 21:47:12 ID:bKI2z3Cd0
↑
お前、手強そうだな
最初は驚くけど二回目は通用しないパターン
262 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/23(日) 22:54:57 ID:cNf9s9Pd0
寝技中噛み付くのは、柔道ではもはや定説
263 :
カバティ ◆TJ9qoWuqvA :2006/04/24(月) 08:12:31 ID:AHnvyR7H0
柔道柔術は相手が噛むことも想定内ってことか?
噛むってことは、頭が固定されるので、目つきを回避しようがなくなるって事でもあるんだな。
265 :
カバティ ◆TJ9qoWuqvA :2006/04/24(月) 08:33:13 ID:AHnvyR7H0
目つきかぁ・・。
俺だったらそれも噛んじゃうw
266 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/24(月) 08:50:37 ID:ip9egP070
まだ魔に噛み付く貴下
267 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/24(月) 23:01:07 ID:AV0/UqEa0
★雇いたい★
【日時】28-30日
【場所】都内(新宿・渋谷)
【内容】グラップリング・柔術のスパリーングパートナー
【備考】未経験者なんで技教えてもらったりスパしたり。格闘技未経験の方でもOKです。
【報酬】3時間で3千円位
【連絡】
[email protected]
268 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/25(火) 01:20:21 ID:NAHjfTbv0
>>258 柔道で地力つけてから柔術やると伸びが速いと思う。
皆がレスしてるように、柔道は選手層が厚いから、弊習すると柔術にプラスになる部分がでかいんじゃないかな。
>>262 噛み付きなど戦場格闘技では基礎の基礎にすぎん!
なお実際噛み付く際は相手の着物の素材をよく吟味すべし
前歯を根こそぎもって行かれる例は少なくない
だっけ?バキのゆーじろーが言ってたの・・・
柔道着や柔術着って完全にアウトじゃねーか?
噛み付きなんて怖くない。オレは耳たぶや乳首噛まれると逆にいきり立つぞ。
271 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/25(火) 04:04:03 ID:lDYFoJjIO
甘いな。俺は玉も噛んでもらうぜ
すっかり下品なスレになってしまったな。
柔術と高専柔道はどっちが良いだろうか・・・
274 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/29(土) 02:48:40 ID:IBBLY/4g0
>>273 衰退し消えつつある高専柔道より、どんどん競技人口を増やしている柔術の方が
技も新しいし、ムーブも多彩な気がする。これから始めるなら柔術を薦めるよ。
てか、高専柔道やろうにもやってる所なかなかなくねえ。
高専は伝統を守っていくもので、発展するのは難しいだろうねえ
276 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/30(日) 20:08:29 ID:vKTtAh930
将来、自分の子供がイジメられたら、柔術を習わせようと思います。
相手が集団ではなぁ・・・
278 :
名無しさん@一本勝ち:2006/04/30(日) 22:45:35 ID:eogK2fIw0
みんな立ち関節の練習してる?
立ち関って極まるか?
280 :
名無しさん@一本勝ち:2006/05/01(月) 00:09:04 ID://MWsREf0
誰か武勇伝してよ。
自分の先生や先輩とか、本場の柔術家のでいいからさ。
281 :
名無しさん@一本勝ち:2006/05/01(月) 01:15:42 ID:flSOrRqS0
>>277 みんなの見ている前で、リーダー格の奴にタイマンを挑めば良い。
みっちり柔術の技術を仕込めば、さすがに1対1では負けないだろう。
282 :
名無しさん@一本勝ち:2006/05/01(月) 02:00:29 ID://MWsREf0
今の若いのに、「アタマ誰?タイマン張る根性もねぇのかよ?」とか言っても、集団でかかってくると思うぞ。
283 :
名無しさん@一本勝ち:2006/05/01(月) 02:35:16 ID:uZF5OtxZ0
ああ!?“ナメて”んのかよ・・・ボクゥ・・・
俺ら“タイマン上等”だからよぅ・・・!?
284 :
名無しさん@一本勝ち:2006/05/01(月) 02:37:17 ID:uZF5OtxZ0
“柔術”が“タイマン”に“弱えぇ”何て“逝ってる”奴はなぁ・・・
“挽き肉”にしてやるよ・・・(ビキビキ
おう!?“ギ”持ってこい!
286 :
名無しさん@一本勝ち:2006/05/01(月) 03:31:13 ID:7HTBAPQJ0
昔読んだヤンキー漫画にそういう表現があったな、何の漫画だったか記憶があいまいなんだが…。
「クロマティ高校」だっけ??
ぶっこみ
>>284 カポエイラトピで相手にされないからってこんなとこまで
289 :
名無しさん@一本勝ち:2006/05/10(水) 12:07:30 ID:rzgwmRcg0
ふと思ったんだが、空手だけをやってる奴って
「PRIDE」とかをどういう想いで観ているのかな?
空手に対する不信感とか芽ばえないのかな?
290 :
名無しさん@一本勝ち:2006/05/10(水) 17:01:40 ID:qSC6uMCN0
んな事言ったらボクチングもどうやねんな?
291 :
多聞天:
>>289 リングでなく『護身の場』で、伝統空手に助けられ、その有効性を実感している者
にすれば、空手に不信感など無い。護身のために、限られた時間・体力しか稽古に割け
ない、格闘技以外の人生・仕事がある者には、組み技・総合よりも打撃だろう。
俺も柔道では寝技が得意だから、「プライド」も興味深く見ており、対抗意識も
ないが・・。護身の場では寝技・関節・締めはなるべく使いたくない。相手にあっちに行
って欲しいんだから。