【聖中心道】肥田 春充【強健術】

『...オー神よ。願わくはこの精神的道義的霊的進歩のために、
困難と逆境とをもって鞭うち給い、古の殉教者のごとくに、
栄光の勝利を得せしめ給わらんことを願い上げ奉る。】
宇宙倫理の書 巻一 p53 「巻頭の祈｣から一部を抜粋

1　のスレ主さんは佐々木さんの所で学んでらっしゃるの？

くそスレたてんな！くそが！

ザビビの２ちゃんの１じゃねえだろうな？

ハンドルネーム聖中心の高木（高橋）アキラじゃねえだろうな？

オカルト板へどうぞ。

>>2
いいえ、独学です。
現在、所持している本は『聖中心道肥田式強健術』『宇宙倫理の書 巻一』です。
強健術を独学で学び始めた頃から、強健術によって真の悟りを得た人間は、
春充氏以外にはいないと思っていて、佐々木氏のことは今まで全く念頭にありませんでした。
しかし、最近になり、スランプに陥っていて、もっと多くの意見を取り入れる必要があると考えました。
そして、これからは佐々木氏の著書などを参考にして鍛錬していきたいと思っています。

>>4-5
別人です。

>>6
肥田氏は人類史上最高無比の体躯家であり、
強健術は武道の極意です。

腰痛になるよ。

>>3
ザビビの強健術スレはなくなったのでしょうか？

昔みたいに良識のあるコテがどんどん出て来て欲しいね。

忠実に実行せずに取捨選択しながら遣れば良い健康法です。
　でもこれだけを専門に実践されてるとしたら、武道研究の部分だと心許無いのでは…。

>>1
もし君がまじめに強健術をやりたいなら、この２ちゃんを見るのをすぐにやめろ。
それから佐々木や高木などにも絶対に関心をよせてはいけない。
独学者への私からのアドバイスはもっと自分で調べろ、研究しろ、だ。
出来れば春充先生の実写のビデオを手に入れた方がいい。壮神社に多分まだあるから問い合わせてみるといい。
それから地理的条件があえば東京の学生修道院にも行ってみるとよい。

まともそうな椰子も２ちゃんみてるんだｗｗｗ

東京の学生修道院とは？

終了！

コツは肥田春充もすてること。
８０のじじいになって少し能力が開花したって詰まらん。

原書を読んで学ぶのが一番いいよ。

>>9
もし動けなくなるほどの腰痛になってしまっても、私に悔いはありません。

>>11
昔の2chは良識ある住民が多かったのでしょうか？

>>12
強健術の鍛錬のみに堕してしまったら、それはただの健康法にすぎないと私は思います。

>>13
2chも私にとって一つの有益な情報源です。2chが潰れない限り、
どんなに忙しくても、私はこのスレを常に保持し続けるでしょう。
肥田氏の実写のビデオがあるとは初耳です。金銭的に余裕があれば手に入れたいと思います。

>>14
まともではありません。まともにしようとしてるだけです。

>>15
今ネットで調べてみましたが、おそらくこのことでしょう。
http://www.asahi-net.or.jp/〜YW6M-OZW/kenkyu.htm

>>16
あなたが終了しようと、私は死ぬまでこのスレをage続けるでしょう。

>>17
それは肥田氏の練習法を完璧と思えるくらいまで練習した人が言うことだと思うのです。
無から有は生まれないように、肥田氏の鍛錬法なしに、肥田氏をこえることは不可能だと思います。

>>18
私もそう思います。

そもそも肥田さんはそれほど凄かったのか。

むしろ宗教系か健康系が相応しいのでは。

>>20
肥田氏は人類史上最高無比の体躯家です。

>>21
肥田氏の思想は、宗教・科学・哲学の領域を優位に超えています。
肥田氏がすすめる鍛錬法はただの健康法ではなく、武道の極意を包括しています。

金かかるけど高木んとこいけ。
おまえみたいな性格気に入られるぞ

いってこい！電車男！

>>22
体躯家とは？

体育家では？

>>19
少しだけど、実写動画を無料で見れるサイトがあるよ。
でも、肥田氏が緊張しているのか大して凄いものではない。

緊張はしていないと思うけど、動画だけじゃ凄さなんてわからないよ。

肥田氏は若くして亡くなってる。疑問なのは、健康法の先生が何で早死にしたんかなあ。。。

若死じゃないよ。それに断食直前まで肉体的には健康そのものだったっていうし。

そうだったか・・・実は昔、本を買って読んでたら、早死にとあったので読むのやめた覚えがあったので・・・

なぜ強健の肥田先生が自律神経失調症になったのですか？
強健術は精神の病も改善するんじゃないのですか？

>>31
今の細木和子みたいになったから。

>>23-24
高木氏の画像はありますか？

>>25
体躯=からだつき。体格。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C2%CE%B6%ED&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO

>>26
http://homepage1.nifty.com/hidashiki/
このサイト以外にもあるんですか？

>>27
私もそう思います。

>>28
『彼(肥田氏)はいう
「...その頭脳の透徹が、反面、非常な苦痛をともなうということが
今になってはっきりとわかった。つまり、世界人類の1000年、2000年後の様相まで
実にはっきりと鏡の面に映されてくる。〜中略〜このどうにもならない結果から
愛する人類を救うことができない絶望感は、なにものにもかえることのできない〜中略〜
この映像を映さないようにするには、この鏡を割るより仕方ないのだが...」
』
鉄人を作る肥田式強健術 高木一行/著 p109より一部引用

とありますが、本当にそう言ったのかは私は知りません。
もしかすると、宇宙倫理の書 巻二に書いてる内容かもしれません。

>>29-30
私もそう思います。

>>31
32の言う通りです。
日本の未来に絶望を感じたのです。
肥田氏は、一時は、国のために切腹を試みようとしたほどの愛国者です。

>>32
今日の6時からの細木数子の番組は見てませんが、正月のは見ました。

>>34
その絶望した日本の未来について具体的に記述していないのは何故ですか？
事こまかく内容を世間に知らしめれば、破滅に進む未来の歯止めになる、と何故考えられなかったのでしょうか？
複数のサイコロを放って、地面に落ちる前にサイコロの目の合計を言い当てられた等の屁のつっぱりにもならないエピソードは口伝されているのに
肝心な内容が全く伝承されていないのは何故？

知る者は言わず、言う者は知らず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老子

>>36
都合の良い言葉を持ってきますね
だったら、何もしゃべらずにそのまま餓死すればよかったのではないですか
日本を未来に絶望した事実だけを公表して逝ったのは何故でしょうかね？
残された者が不安になるだけしょう？

壮神社は、はやく宇宙倫理の書を全巻刊行すべき。

>>37
逆に何も言わなかったら、命を絶つ程の気持ちの説明が付かないと思うが。

>>39
日本の未来に絶望した、だけ言って死なれてもねぇ
何を予知したのかをきちんと語ってくれないとね
有益な情報を示さなければ世間的には単に拒食症で餓死しただけの人です

カルト宗教だから。

>>33
高木氏のしゃしんあるよ。
http://www.healing-network.com

>>35
軍とか国の機密事項に絡んでるからあまりでないんじゃない？情報。

>>35
考えられる点が5つあります。
1つ『肥田氏は実は嘘をついていて、肥田氏は未来を透視することなど出来なかった。』
2つ=『言っても言わなくても結果は同じで、言うと人々に不安を与えてしまう為、あえて言わなかった。』
3つ=『あまりにも絶望的な未来だったので、ショックのため公表する気になれなかった。』
4つ=『公に公表できるような内容ではなかった。』
5つ=『その絶望的な未来を詳しく書き記した著書があるが、肥田氏の子孫が隠し持っている。または失った。』

>>36
そういう考えもありますね。

>>37
39の言う通りだと思います。

>>38
http://www.budoshop.co.jp/sojin-Hidashiki.html#Anchor-47383
発売中になってますが、間違いでしょうか？

>>40
"有益な情報を示さなければ世間的には単に拒食症で餓死しただけの人です"
最低でも私は違います。

>>41
肥田氏の思想は、宗教・科学・哲学の領域を優位に超えています。

>>42
ありがとうございます。いろんな人が言う通り、肥田氏と似てますね。
でも、顔が青冷めてますが、運動不足だからでしょうか？

>>43
一理あるかもしれません。

健康の大家が、胃潰瘍で死ぬとは言えず、餓死と言い張っているだけの話が
なんでここまでオカルトに飛躍してるのか？つうか武道板よりもオカ板で。

たくさんの武道家が肥田氏に挑んでいって敗れ去ったんだからいいだろ、
でもその武道家がどこの誰なのかは誰も知らないんだがな。
夢なんだよ、強くなりたいという夢こそ肥田式が武道板に存在し続けるゆえんなのだろう。

>>47
江連力一郎

＞47
時田仁三郎

>>45
宗源さん、ちょっとききたいんだがあの顔って言うのは青ざめているものなのか？
彼は色白で有名なんだけど。

>>45
おもいだした。９０日の断食の後だった．

餓死じゃなくて入定でしょ。

>>44

宇宙倫理の書、「全巻」だ。
まだ二巻までしか刊行されていないだろう。
もうちょっと勉強してからスレ立てたら？
変な情報流されたら迷惑だからさ。

絶食じゃなくて、胃癌で亡くなったんじゃ…

>>45
でもさ、宗教哲学科学の領域をこえているって言うけどどうしてわかるの？
それらをめちゃんこ学んできて比較できてるわけ？うけうりでなら自分もそういえるけど。

>>46
確かにオカルトな話題が多くなってます。
そろそろ話題を転換していったほうがいいようです。

>>47
良いこといいました。

>>48
江連力一郎と肥田氏は実際に試合したんでしたっけ？

>>49
時田仁三郎とは誰ですか？

>>50-51
90日の断食の後だったんですか。
それにしても体格がいいですね。

>>52
餓死という表現は不適当ですね。

>>53
確かに原稿の一部を活字化したものですから、他にもあるでしょうね。
何を流そうが人の自由です。

>>54
胃癌だったけど言えなかったという説も考えられますね。

>>55
超えているという表現は大げさすぎました。

ときどきの書き込みですが・・・ひとつアドバイス。
宗源さんは探究心が強く、些細なスレにも丁寧にレスする律儀な人のようだね。
（名前を出していいかわからないが）壮神社の社長さん（Ｏさん）を訪ねるのも
ひとつの手だよ。
強健術の型から春充の足跡などなど、いろいろ知っていますので。人柄もとてもいい人だよ。

>>58
アドバイスありがとうございます。
時間があればO社長を訪ねてみたいと思います。

　 　 Ω＿Ω
　　（　・ e ・）
　　/　つ　つ
　 （＿＿＿）


　 　 Ω＿Ω
　　（ ・ e ・ ）＜ なにフカフカしとんじゃー
　　/　つ　つ
　 （＿＿＿）

　【のんぱい】

生息地：名古屋市
本名：いとうまい
属性：神
体質：スライム
味：魚のような味

宇宙倫理の書なんか書く暇があったら
何故フェルマーの最終定理を解かなかったんだ？
解いていれば歴史に名前が刻まれていたのに
その業績に驚いた医者達が、丹田の解明に本気で取り組むようになったかも知れないのにな

解きたくても解けなかったんだろう

フェルマーよりも宇宙の本質を解き明かす方がよっぽど壮大な仕事でしょ。

壮大かもしれないが所詮解き明かしたつもりだからな。

肥田式は武道ではなく健康体操です
健康板に立てましょうね

入身転換反射道というタコ踊りもよくたってるがな。
詐欺板に立てるべきだろう元龍貴
＞（＾o＾）

宇宙倫理の書だったっけ？
なんか記号ばっかりの公式だったような
（＋−×÷）＋（＋−×÷）・・・・０＝１

聖中心を体得していなければ指導者の資格なしというのは
あまりにも厳しい条件ですね。
型を正確に教える事の出来る人を指導者として認めてあげてもいいんじゃないでしょうか。
独学で肥田式をやると間違った型を身に付けてしまう恐れがありますから
佐々木先生の所で習ったほうがいいですよ。

>>60
フカヒレのような味ですか？

>>61
肥田氏は数学より物理学の方に傾倒していたのかもしれません。

>>62
そうですね。

>>63
人間は直感でしか真理を感じることができないのです。
故に、言葉で完全に証明できるものではないでしょう。

>>64-65
肥田氏の鍛錬法は、健康になるために作られたものではありません。

>>66
何ページですか？

>>67
佐々木先生は気合練習法の指導はされてるのでしょうか？

強健術とは気合いを用いて運動を行うものですから
気合いのない強健術とはただのラジオ体操であり
こんなものは何千回やってもただ股が痛くなるだけである、と肥田先生も言っている
型を教える事は出来たが気合いを教える事は出来なかったとも書いている
そして気合いとは正中心姿勢で横隔膜を上げたり下げたりしないで
その場で大緊張させる事である
そうすれば神秘の力が発現するのです。

>>70
気合いは大事ですね。

age

>>71
本を購入して自分でやってみようと思いましたが
右足を前にして曲げて・・・？？って感じでどうやったらいいのか
文章だけじゃ解かりません。オススメのＶＨＳやＤＶＤがあれば
教えてもらえませんか？

ＢＡＢジャパンから佐々木先生のＤＶＤが出てるよ

>>73-74
簡易強健術のほうですか？

私は整体とか太極拳などを続けてる者ですが
肥田氏と強健術については以前興味もってました
しかし、なぜ肥田氏があのような状況になってしまったのか？
東洋医学などと結びつけてきて私なりの回答を得ましたね。
肥田氏は未来を予知・見聞したようなことが書籍に伝わってますが
これはどうみても被害妄想、あるいは失調症でしょう。汗
私でもニュースをみてて、核実験や汚染などのニュースをみれば
いやな気分になります。
肥田氏はこのような感覚が、健康体であったが故に強かったのでしょうねえ。
健康法などは簡単にいえば、病気をよせつけない強い体、ということなのでしょうが
健康な体ほど妄想も強くなります。
東洋思想でいうと、陽が強ければ陰も強くなるってとこです。
私の周りの友人も、強健術に懐疑的なのが多いのですが
これはなにかの方法がというよりは、人間という構造そのものの問題なので
特別に強健術がどーのこーのじゃないよと言ってます。

>>75
全伝出ています

目的喪失では？強い体創りを求めたのはいいけど、どこまで強くすれば
成功なのかわからなくなった。

型の出来る指導者に習うのはまあ良しとして・・・。

ただここで少し名前が出ている佐々木という人はあまりお薦めできません。
型は不完全。思想は稚拙。
以降、彼の名前がチラホラ出てくると思いますが関わらないほうがいいと思います。

>>76
宇宙倫理の書 巻一 p266には以下の記述があります。

『...二十一世紀はまさに原子力応用の時代であろう。
それによって、電子の配列を換えて元素を作り、金鉄も食糧も輸送力も皆、調達するようになるでろう。...』

>>77
知ってます。

>>78
肥田氏は無限の力を体得したのです。無限に限界はありません。

>>79
型が出来ても、腰腹同量の力がなければ、ただの健康法におちいり、
「肥田式はただの健康法ではないか！」とわめく輩が増殖するだけです。

呼吸操練の時に腰を反らすのは横隔膜が上にあがるのを防ぐ為だとか
そして腹の息が足の甲にブチ当って足首が伸びるが如く
瞬間的に息を吐くみたいです
これらは佐々木先生のＤＶＤを見て初めて知りました

このスレに名が挙がっている方のなかに酒の席などで「猫はすばしっこくてなかなか斬れず、かといってまともな犬は反撃食らう恐れがある
ので手が出せず、結局、やせ衰えた見るからに弱そうな野良犬を過去に試し斬りしていた！ワハハ！」と勘違いな自慢をして、周りを引かせている先生がいるそうです。

>>81いや、誤解しないでとってほしいのだが、型が出来なければ腰腹同量の力は生まれないから・・・。
>>82「瞬間的に息を吐く」とはおかしな表現です。
佐々木氏よりか春充の原著もしくは身体をみよう。

>>82
瞬間的に息を吐く必要性はあるのでしょうか？

>>83
試し斬りしてみたいです。

>>84
腰腹同量の力を作ることによって、型が自然と生まれるものだと私は思っています。

瞬間的に息を吐くのが気合いだと思います

いくら規制かけても無駄だって。
何年荒らされてるんだい、元龍貴（contact/覚せい剤master)ｗｗｗ

100 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/12(木) 16:07:31 ID:FyIZhjP60
＞　http://hanshanagoya.fc2web.com/photo1114.htm

なぜか足の甲で蹴らない元龍貴（contact/覚せい剤master)
の弟子（ﾄｲｳｺﾄﾆﾅｯﾃﾙﾀﾞｹﾀﾞｶﾞ）（＾o＾）


101 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/12(木) 16:11:31 ID:FyIZhjP60
軸足を回さずに、足の甲で蹴るはずの「反射道蹴り」になってない
覚せい剤masterの弟子（ﾄｲｳｺﾄﾆﾅｯﾃﾙﾀﾞｹﾀﾞｶﾞ）（＾o＾）

＞　http://hanshanagoya.fc2web.com/photo1114.htm

思いっきり軸足回して、
足の脛でケットルやん（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>87
ローキックは足の甲で蹴るのが１番威力が出ますが何か？

なんの反論にもなってないな。

28才の時の肥田先生はプロレスラーのような体であり
あの体はどう考えてもバーベルやダンベルを使ったトレーニングを行った結果だと思うのですが
肥田先生の原著にそのあたりの記述はないのでしょうか？

集約拳の開発経緯の記述で最初は鉄アレイ使ってたとか書いてなかった？

>>86
もし、息を瞬間的に吐くことが気合いならば、それは横隔膜を瞬間的に下げることを意味するでしょう。しかし、そんな小細工は不要です。踵に力を入れれば自然と横隔膜が下がります。

>>87-89
何の話ですか？

>>93
横隔膜を上げたり下げたりせず
その場で大緊張させる事が出来た時
あなたの願いは叶うでしょう

>>90
私が読んだ限りはありませんでした。

>>91
聖中心道肥田式強健術 p66より以下を引用
『鉄亜鈴を注文した。...重さを増して、運動回数を減じ、それを以て
時間の節約を謀る心算であった。...だが―実際、運動の結果は如何。
胸部に異状の圧迫を感じ、頭がフラフラし、併せて消化不良を起こした。...
拳の握り方を知るに及び、遂に悉く亜鈴を捨てて仕舞つたのである。...』

>>94
腹と腰に力を入れれば自然と横隔膜は下がってくると思うのですが？

age

>95
>腹と腰に力を入れれば自然と横隔膜は下がってくると思うのですが？

力を入れるのかい？それとも姿勢から自然と力が入るのか、どっち？

>>88　足の甲＋足首　板違いだが

>>97
力を入れます。
正しい姿勢から入る自然な力は微力なものでしょう。

>>98
板違いですね。

剣道、或いは八極拳のような武術をやれば、動作と呼気の作用で下腹には自然と力が入ると思うけど、
その部分だけをピックアップして意識的にやるのが肥田式等の丹田鍛錬法だと思う。
「姿勢により自然と力が入る」とかいうのは、脱力系の身体操作とかに感化された（というか毒された）ものを感じる。

>99
>力を入れます。
>正しい姿勢から入る自然な力は微力なものでしょう。

なるほど、では腹と腰に入れる力というのは、自然に入る力ではなく中心力を形成するため筋力を操作しているということでいいかな？

正中心姿勢で発勁体得法の爆発呼吸をやれば良いのでは？
爆発呼吸に耐えられるように筋肉も鍛えてさ。

悟りとは一種の幻覚だから、悟りを開いても人格には何の影響も与えないよ
そんなつまらないモンを求めるのは止めて
健康とか強健を目指したほうが楽しいよ

>>100-102
そうですね。

>>103
悟りは幻覚ではなく、真理の体得でしょう。
もし、悟りが幻覚ならば、それは悟りとは言えないでしょう。

悟りは主観的なものだけに本物なのかわからない故に
強健を第一の目標に据えるのが肝心。
半端な鍛錬で勝手に悟った気になるのはよくない。
肥田氏も当初の目的は強健になることだった

■元龍貴（覚醒剤中毒者）２ｃｈ従業員武道板担当
HN:Master/Contact その他20種類以上　 http://www.contact-o.jp/index.htm　
趣味　合気道仲良し武道サークル入身転換反射道　http://www.hanshado.org/
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪集】★覚せい剤を眠気覚ましに使用し２ｃｈ誹謗中傷書込み事件
★元龍貴ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/1001/10015/1001570459.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
★奈良県警吉野署熊代刑事を騙した２ゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1124196471/l50
★道場見学者名誉毀損動画２ｃｈ貼り付け販売事件（製作担当　岩本総・万生道）
★島根大学合気道部オフ会暴行事件　237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様(元龍貴）の姿を
ついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237　もう警察への通報は済ませましたか？
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（問題のヤフートピ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&start=5571 ★嘘の武道暦で経歴詐称事件・偽ボクシング八回戦、偽合気道3段
　嘘のフルコン経験など 嘘の経歴を書込みして、２ｃｈ武道オフ会への騙しの集客事件
★２ｃｈ武道板過去ログ大量保存/2ch従業員としての裏づけ証拠発覚事件。

>>105
そうですね。

>>106
誰ですか？

>107
強健術と出会ったきっかけは？

>>108
甲野氏の著書です。

>>99
あんたが中心力を体得していないことは良くわかったｗ

姿勢から自然と力が入るが正解！

>109
なるほど、かなり以前の本だよね。
ということは、かなりの期間強健術を練修しているとか？

>110
>姿勢から自然と力が入るが正解！

是ですな。加えて申し上げるならば、中心力での腰腹の力は内からの張る力。
筋力で作るとどうしても鳩尾が硬くなる・・・。

姿勢が正しくても腹圧が弱いと
ただのラジオ体操になっちゃうよ

肥田式強健術の修行者がほとんど中心力の習得に失敗していることからも
従来の修行法に問題があるとそろそろ認めるべき時だと思う
もちろん中心力はあるし肥田春充は聖中心という悟りを得ていただろう
しかし、彼の本を読んでも中心力は得られないと思う
>>112
腹圧をかけるところから入る従来の修行法はよろしくないと思う
まずはとにかく力を抜いて腰を反らしただけで中心力を作れるように
腰の力を抜かなくてはならない

腰を反らせば微力ながら腰に軽い緊張が起こる
この力を抜く
さらに反れるようになればさらなる緊張が起こる
この力を抜く
さらに反れるようになれば腰だけではなく腰腹丹田にも緊張が起こる
この力を抜く

本当の修行はこの様に進むのだ☆

>>肥田氏は無限の力を体得したのです。

はら痛いｗｗｗ

無限も糞もないね。彼の演説には魅力もないし
胃潰瘍を餓死として誤魔化したしさ。
そして稽古しても佐々木、高木程度が末路。
つうかオカ板じゃ？

>113
そうは言ってもやはり腹力から入ったほうが理解しやすいんじゃないかな。
肥田翁のようにまず丹田を鍛えて、それから一歩進んで腰腹同量を目指したほうがいいでしょ。
それに「腰を反る」という状態を理解できなければ、ただ腰を痛めるだけで終わるし。

あと宗源氏は、>114をスルーするように。

宗源さんはこんなスレたてて何が楽しいのか・・・？
このスレの存在自体を春充だったらどう思っているかを考えてほしい。

>>116
　つまりこのスレを未来視で観てしまったから絶望しちゃったと。

>>110
もちろん、私も準備段階では必ず腰を据えて、姿勢を正します。
腰を据えなければ、腹と腰にしっかりとした同量の力が入らないからです。
腰腹同量の力が入ってるかを確認するには、爪先と踵を結んだ線分の中点に重心がきているか否かです。

ただ、あなたの言う「姿勢から入る自然な力」のみの鍛錬では>>122の言う通り不完全です。

>>111
最近の甲野氏の著書は読んでないのですが、肥田氏のことは書かれていないんですか？

>>113
聖中心道 肥田式強健術 P781より引用
『筋肉の緊張法、即ち力の入れ方は...瞬間の力をピシャッと加へるのであるが、それは、
目的の...腹筋(直腹筋と斜腹筋...のみである。

>>114
胃潰瘍を餓死として誤魔化したという証拠はありません。

>>115
そうですね。

>>116-117
オカルト的な話が多くて、肥田氏が見たら残念に思うでしょう。

いや、肥田春充の説明はあらゆるところで矛盾がある
だから中心力獲得には本のとおりやっても無駄だ

脱力と引力（重力）で意志力を使わずに緊張を作ったほうが近道である
そのためには【肥田式立禅】が有効

呼吸や意志力での緊張は誰でも起こせるため
その緊張が中心力なのかどうか判断が難しい
呼吸・意志力・筋力→×
姿勢・重力・脱力→○

これまでのやり方で達人がほとんど出ていないのに
同じ間違いを繰り返すのは愚かだ

肥田式の一大特徴は意志力によらない緊張なのだから
そこを強化発展していくべきだ

意志力１００に対し筋肉の緊張１００は肥田式の極意にあらず
意志力１に対し筋肉の緊張１００００が肥田式の極意だ！

丹田を鍛えると健康になると言う考え自体が
医学から見るとオカルトですから

腹腰の筋力が弱いと腹圧も弱くなるから
肥田先生のように柔道で体を鍛えるのも大切ですよ

>>121
腸腰筋まわりを鍛えて健康になるのはあたりまえ。
足腰がしっかりしてるのが健康にいいってのはオカルトか？
丹田がなにかわかってないからそういうアホ書きこみをする。

>>120
私も初期の頃は、武術の術理に傾倒していたので、筋肉をできる限り使わずに、姿勢と重力と脱力のみで中心力を作るのが最も自然な方法であると考えていました。
しかし、肥田氏の著書を何度も繰り返し読んだり、鍛錬を続けていくうちに、しっかりした充実した中心力の形成には腹と腰の筋肉に急激な力を加える必要があると考えるようになりました。

>124
つまり中心力を維持するには、腰腹の筋肉へ常に力を入れることが必要であるという結論？

誰がやっても同じ効果の出る鍛練を科学的鍛練法と言います
そうなるように科学者が研究をしてくれたお陰です
肥田式は創始者以外、誰も正中心を体得してません
つまりオカルト鍛練法という事です
肥田先生の書き残した秘訣は、肥田先生の思い込みによる間違いだったと言えるでしょう

人間の腹は虫メガネではありませんから
腹圧を１点に集中する事など出来ません
鍛練する筋に瞬間的に全力を込め、それ以外の筋は力を抜けなどと言うのは
イチロー選手にだって出来はしません

明治生まれの人は表現がオーバーなんです
肥田先生の本も話半分で読まないと駄目ですね

>>124
私は全く逆ですね
肥田式を始めた頃は呼吸から入り腰腹丹田を強く膨らませることから始め
横隔膜を緊張させたり、気合を発したり、強く床を踏みつけたり、ボディービルデング的思考で
肥田式の修行をしていました

しかし、肥田春充が老人の時に一度修行を断ちガリガリに痩せたところから
再び修行をはじめ再生した話に考えるところがありこれまでの修行の間違いに気づいたのです

【意志力を必要とする修行は肥田式の修行ではない】
老人になれば意志力が弱くなるからです
意志力を最小にして最大の緊張を得られるように【姿勢を調整】していくことが肥田式の修行なのだ・・・と

そして、現在軽く腰を反らすだけで地面からビーンと体を持ち上げるような力が腰に入り
それと共に凄まじい腹の緊張が地面を貫くようになりました
それは足や呼吸の力で無理やり腰腹を緊張させていた頃には絶対に得られなかったものです

>>121
123の言う通りです。

>>122
そうですね。

>>125
聖中心道 肥田式強健術 P105より以下を引用
『...始終腹へ力を入れろ...けれども其れは、理論上良さそうで、実行上、出来にくい事である。
第一、腹にばかり始終、殊更力を入れて居ると云うのは、不自然極まることだ。
第二、朝から晩まで、そんなことが出来るものではない。
第三、強いてやれば窮屈で、直ぐに疲労して仕舞う。
其処で私は、毎朝数分間の練修で合理的大緊張をあたへることにしたのである...』

>>126
誰がやっても同じ結果の出る=誰でもできる

>>129氏の鍛錬法には非常に興味があります。もっと詳しく話を聞きたいです。
113に書かれてる方法に加えて、腰と腹に力を入れてみてはどうですか？

>131
それは、丹田主義者に対する否定論であって、質問の回答になっていないよ。
つまりキミは、平時、たとえば歩いてる時や座っているときなどに中心力を形成・維持できるのか？
ということを聞きたい。

>>134
やろうと思えばできます。

>135
不自然極まる筋力を使って？

>>136
『...第一、腹にばかり始終、殊更力を入れて居ると云うのは、不自然極まることだ。...』
↑これは、腹に力を入れることが不自然極まることだと言ってるのではありません。
一日中ずっと(始終)、腹に力を入れていることは不自然で窮屈であると言ってるのです。

※前後にある文章を読んで意味を理解しましょう。

>137
まぁそれは置いといて、キミについて聞いてるんだよ。
キミは、姿勢よりも筋力で中心力を作ってるんだろ？

>>120
鉄棒をぐにゃぐにゃにしたり、ねじ切ったりできますか？

肥田先生は横隔膜を大緊張させよと書いてますから
大緊張させるには意識してやらないと駄目なんじゃないですか？

細木数子みたいなもんなんじゃね？
http://www.nazotoki.com/faq.html

要するに、最初から丹田を点として捉えるのは無理があるということだろう。
最初は腹圧を加えるというレベルぐらいで丁度いいと思う。

まず丹田を作らないと駄目だと思う
そして肥田式をやっても永久に丹田は作れないと思われ

肥田式って、丹田が作れないの？>>143

>>141
ババァ！いつかぶっとばす！

>143
うん、まぁ肥田式で丹田が作られるとは限らないよ。
その人の生き方にもよるからね。

それと念のため今一度言っておくけど、丹田≠正中心（丹田！＝正中心）だよ。

>>146
肥田春充は禅僧飯田しか認めていないから正中心なりの定義は必ずある。イコールではないと思う。

南天棒のは丹田かもしんないし。

ああっ！そこだっていうぐらいだから。

丹田はエネルギーの塊じゃない？

>147
ん？私も同意見だよ。
イコールではない（「≠」or「！＝」）って書いたつもりなんだが。

正中心は、丹田と同義ではなく人体の物理的・心理的重心の一致する場所。
故にさまざまな仕事や生活での各種所作に活かせる訳だ。

「処世の一大利器」が、平時に使えなくて何とするか。

丹田！＝正中心
になってるよ。こぴぺ

ちょっちわかりづらい表現・・・・・。

>153
ごめん、やっぱ分かりにくいよね・・・

select 正中心の定義
from 人体
where
丹田！＝正中心
and 腰力 = 腹力
and 横隔膜の緊張 is not null
;

>>138
いえ、姿勢は最も大事です。
姿勢が正しくないと腹と腰にしっかりとした同量の力が入らないからです。
姿勢を正しくするには腰を据えることです。

とにかく、今まで話し合ってたことは、
「筋力を使わずに、姿勢のみで中心を作ることが本当の中心力か。
それとも、筋力・姿勢すべてを使って中心を作ることが本当の中心力か。」
についてであり、私は後者について話していたのです。

>>139
そのようなことは肥田氏にもできなかったでしょう。

>>140>>142
私もそう思います。

>>141
似ていると言えば似てますね。

>>143->>153
正中心の定義としては>>151の通りで、正中心と丹田は同意義だと思います。

>>154

select 正中心の定義
from 人体
where
丹田 = 正中心
and 腰力 = 腹力
and 横隔膜の緊張 != null
;

↑名前が文字化けしました＾＾；

157の実行結果、

『True』

それは、検索したテーブル名が「宗源.人体」だからでは？
ownerを「154」でselectしたら『False』だったよ。
お互いの人体テーブルの項目名「認識」に相違があるのが原因っぽいな。w

>>151
失礼。宗源さん、それは読めてないと思いますよ。
>>156
聖中心道肥田式強健術にかいてありますよ。鉄をねじ切ったり折り曲げたものを自分の道場にかざってある。と
かなり印象的だから記憶に残っています．

>>160
『宗源.人体』はまだまだ未熟なテーブルなようで、もう一度システム全体を見直す必要がありそうです。

>>161
そんな記述があったとは知りませんでした。見過ごしたのかもしれません。

１からスレを読んでみたけれど佐々木を参考にするのはやめたほうがいいね
彼は中心道強健術入門という本を出しているが
そこで逆式呼吸法を正しいと指導していたのに
逆式呼吸法の間違いを広めた人がいると他の人が広めたかのように批判したりする変な人だ
ちなみに逆式呼吸法の間違いを指摘したのは高木師範

探偵ナイトスクープに自分から気合で鐘の音が鳴らせると手紙を出した
鳴らそうとエイッと気合をかけても鳴らせなかった
言い訳は近所迷惑になるから・・・
スタッフが近所に大きな音を鳴らしてもいいように了解を取りにいく
再度チャレンジ　しかし、鳴らない。佐々木は小さい音が鳴ったと言い張る
音波探知機のようなものを鐘に取り付けるスタッフ
しかし、反応なし。みんなあきれて終了ｗ

達人入門という本で懲りずに同じことをやっていた
もちろん鐘は鳴らない。
この人は聖中心は得てないし中心力も得ていないと思う
技術的にも致命的に間違っている

佐々木先生よりレベルの高い先生は２人いると思う。

【肥田式強健術は不完全だ】
肥田式強健術を私が分析するとほとんどは中心力強化法であって
中心力習得法ではないと思うのです
どれほど本のとおりに簡易強健術を修行しても中心力が得られるとは思えない
気合応用強健術など超強化法であって初心者がやる意味は全くない
中心力習得法はズバリどこにも載ってないのです（言い過ぎかも1割ぐらいか

【良性中心力と悪性中心力】
意志力最大、筋力最大で作る悪しき中心力を悪性中心力と名づけている
病人や子供、女性や老人が修行しづらいものが健康法として本物であるはずがない
意志力最小、姿勢の調整による良き中心力を良性中心力と名づけている

さて、ほとんどの肥田式修行者が悪性中心力作りに励んでいるのではないだろうか
それは聖中心への扉を頑丈な板でふさぎ釘を打ちつけ絶対に開かなくするものだ
聖中心に到達する為には一つ一つ扉を開いていかねばならない

この扉、意志力最大筋力最大の力ずくでは開かない

強健術とはそもそも女、子供、老人を健康にする為に
作られたものではないのである。
強健術は川合春充少年を強健にする為だけに作られたものである
春充は自分のような駄目人間でも強健になれたのだから
誰でも強健になれると勘違いして発表してしまった。
後年、春充はその間違いに気付き、強健術は後世に伝えなくてよいと言っている。
自分にあって他人にないもの、そうだ！命懸けの気迫だ！と勘違いしたのである。
命懸けの気迫でも普通の気迫でも、
腕たて伏せをやれば腕は強くなるのである。
命懸けの気迫を込めないと何の効果もない鍛練法などないのである。
春充は強健術のコツや秘伝を解明出来ないまま死んだのだった。

>>164
動画uぷきぼん。

>>167
うなずけるのは３０パーセントぐらいかな。

>>166
悪性とか良性とか大きなお世話なんだよ。
そんなに脱力方式を唱えたいのなら、君の方こそ肥田式（であること）を捨てるべきじゃないのか？
「肥田式・脱力派」でも立ち上げてればいいだろ。

>>166
ちなみにおらははぐれ肥田式、純情派

漏れは肥田気功派

>>167
教え下手だったと思う
>>168
私も欲しい。どなたかうpしてくだされ

力を入れた場合、緊張と緊縮がありますがどちらも筋入力なので
混乱を防ぐ為、今後は【筋入力】の言葉で統一します
>>170
私は悪性中心力を肥田式の中心力とは認めてないのです
初心者が腰を反らしたさいに起こる悪性筋入力は腰の反り、正しい姿勢を妨害する壁なのです
にもかかわらずそのまま意志力最大、呼吸や踏みつけで悪性筋入力を強めてど〜するのです

【矛盾力】
良性中心力は筋脱力と筋入力を同時に起こすものだ
脱力すれば脱力するほど力が入るのだからこんなに楽なものはない

>>113に書かれてる方法に加えて、腰と腹に力を入れてみてはどうですか？
意志力最小の修行を続けている私が意志力や呼吸、足の力などをプラスすれば
筋肉がちぎれるぐらいの筋入力を起こせる
でも、急げば回れしないのです

瞳孔の不睨によって動作を開始して、一切力まないこと、力めば意識的に身体を動かさなければならなくなる。踏みつけや気合は練習したほうが良いがこだわらずかな。

そういえば郡是の工場で故障者でなかったのは不思議DAYONE♪

>>161
鉄なのか鉄棒なのか･･

中心力に任せればさえ普通にドライバーの針ていど曲がりますよ。

ヒントは自然に物を踏み潰したい時どんな状態に入るかです。

＞ドライバーの針ていど
意味が分からん。

>>177
それじゃつたわらん。

>>177
お前の優越感が満足するだけだ。

針なんて曲げてる暇あったら雪かきでもしろよ

>>164 >>166-173
『後年、春充はその間違いに気付き、強健術は後世に伝えなくてよいと言っている。 』
初耳なんですが、本当ですか？

>>165
誰ですか？

>>168
動画みたいですね。

>>174
120さんですよね？

>>175
故障者でなかったんですか？

>>176
私も疑問に思いました。

>>177-181
もう少し詳しく教えてほしいです。

>>167
>>174
これ私ではありませよ
てか、ID違いますし

まだやってんの？バカ問答。

丹田がどうこう言う前におまえら春充のような心、精神性がないだろ？！

このスレ自体が失礼な存在だよ。

正中心を体得するのは至難の業だから、才能の無い人はやらなくてよい！
ただ正中心の存在だけを知っていて貰いたい
天真療法については本当に効果のある療法なのだから
是非、後世に伝えて欲しいものだ
私が１番毛嫌いしているインチキ霊能力者に悪用されないように
医師にだけ実践して頂きたい…

↑
これと同じ意味の事を、肥田先生は書き残してます

みんな聖中心に拘りすぎてますよ。
聖中心は丹田を練りに練った究極の境地で、初心者がいきなり目指すようなものではないですね。
実際、丹田の概念もハラ→腹力→中心力→正中心→聖中心と変遷していっているし、腹圧を感じ下腹部に刺激を感じるだけでも、得るところ大です。

>>182
故障者のうわさはまったくないね。
たぶん鉄棒。ねじ切ったって言う表現で驚いた。記憶定かでない。すまんです。

>>183
すみません、間違えました。

>>184
法に触れない限り、何を問答しようと何を書こうと個人の勝手です。
これに関しては、個人の自由であり、個人の問題であり、あなたとは一切没交渉なのです。

>>185
何の著作物に書かれているんですか？

>>186
拘りすぎたかもしれません。

>>187
鉄棒をねじきったんですか・・・唖然です・・・

１7４です、ｓａｇｅ忘れてました。私も肥田式独学です、もう１５年になります。肥田式は上達が客観的にわからないので工夫が必要です。がんばって下さい。

>>189
> 肥田式は上達が客観的にわからないので
独学だからじゃねーか？（笑）

人に体を押させればだいたいわかる
筋肉つくから外見に成果が出る

上達が感じられなくなるとやはり壁にぶちあたり、自分の限界を肥田式の限界と考えてやめてしまう。独学か否かも多少は大切です、習わなくても仲間はいた方がいいですね。あと肥田式以外に平行してイロイロ勉強することは必要だと思います。

まずは呼吸操錬からキッチリやらないと、大抵は失敗しますよ。
簡易にしたって応用的な運動なわけだし。

結局、肥田式とは立ったまま丹田呼吸を実行するというものでは？

これってアイソメトリック運動の理論と同じでは？

立つという不安定な状態が、居着かない丹田を作り出し
丹田を究極にまで練り上げたのかも知れない
武術でも丹田でも居着かないほうがいいと言う訳ね
不安定な分だけ体得も難しいんだろうなぁ
初心者は居着く丹田呼吸から始めたほうが無難かもね

>>195
河合式は確かにアイソメトリクス的なところがあるね。アイソメトリクス＋腹力といった感じかな。
肥田式は最終的にアイソメトリクス＋腰腹力＋姿勢＋気合。

>>188もう2ちゃんやめとけ。おまえのレスみてるだけでも格の低さがわかる。
はじめは、こいつは強健術をまじめに習得したい奴なんだとも思っていたが、
それは間違いだった。ただの2ちゃんのオナニー小僧だった。

>>198
なにをえっらっそーに！

>>189
何をきっかけに肥田式を知ったんですか？

>>190
そうかも知れません。

>>191
どのくらい筋肉ついてますか？

>>192-193
同感です。

>>194
立った状態での鍛錬法以外に、椅子や仰臥した状態での鍛錬法などもあります。

>>195-197
集約拳など、自分の肉体を道具として考える点がアイソメトリクスと似てると思います。

>>196
甲野氏の考えと似てますね。

>>198-199
あなたが何を言おうと、私が死なない限り、このスレをage続けるでしょう。

健康のためには姿勢が第一なんだから結局は筋力をつけて、それを保ち続けるトレーニングが必要だわな
肥田式は健康法というには基本的すぎるというか強制的すぎるというか…
トレーニングのすすめでしかない

[肥田式強健術の優位点]
中国拳法や合気道、古武術などでは筋脱力、筋出力しか身につかない
ボディービルディングでは筋入力しか身につかない

肥田式強健術は正しく修行すれば筋入力、筋出力、筋脱力を身につけることができる
発勁も合気も怪力も身に付けることができるのは肥田式強健術ぐらいではないだろうか

肥田式で発勁を体得するのは至難の業だと思われ

う〜ん
肥田式をボディービルディング的なものと捉えているか
内家拳的、気功的なものと捉えているかによって意見が異なるかも

肥田式は意志力を使い、呼吸圧を使い、足の力をプラスして
一大生命力を気合でぶち込み腰腹丹田の筋肉を緊張させるものだ！！！
よって、意志力がある筋力がある若者有利であり
女子供老人には不利なのだ

肥田式は意志力を使わず呼吸で足の力や腰の力を抜いていく
マイナスの修行から入る
プラスされるものは姿勢による力や地球の引力だ
よって、意志力のない筋力がない
女子供老人でも問題なく修行できるものだ

肥田式は意志力を使い、呼吸圧を使い、足の力をプラスして
一大生命力を気合でぶち込み腰腹丹田の筋肉を緊張させるものだ！！！
よって、怪力は得られても？合気や発勁は永遠に習得できない

肥田式は意志力を使わず呼吸で足の力や腰の力を抜いていく
マイナスの修行から入る
　　　　　　　 [合気]
　　　　　　　筋脱力
　　　　　　　　／＼
　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　／ 矛盾力 ＼
[怪力]筋入力　　　　筋出力[発勁]

丹田に３っの矛盾力が働く【真の中心力】を作れるレベルになれば
発勁などただ単に手足を動かしたさいに起こる
自然現象にすぎない

>>164
動画uぷきぼん。

ゴリラでさえ鉄棒を捩じ切るというのは出来ない筈である
肥田先生は鉄棒を一端、粘土のように軟らかくしてから捩じ切ったのではなかろうか
超能力のスプーン曲げと同じように？
逆に肥田先生は紙を鉄のように丈夫にする業も披露したという
晩年の肥田先生は中心力の事を宇宙力と呼んでいたそうだ。

>>207
ただの金属疲労でしょ。

>>207
まぁ聖中心道肥田式強健術をよんでくれたまご。

>>198
オナニーしか出来ない貴様が仕切るな！

>>198
ついでに
アナルに目覚めた貴様が仕切るな！

>>164
動画uぷきぼんだにょ！

>>201
聖中心のみを集中的に鍛えることでしか得られないものもあると思います。

>>202-203
私は中国武術は無知なのでよく分かりませんが、
発勁は、腰を利用した強い攻撃と解釈して良いでしょうか？

>>204-205
120さんの考えには敬服します。

>>206 >>212
私も希望します。

>>207-209
V型にした鉄棒ならポキッといきそうです。

>>210-211
落ち着いてください。

肥田式は正確にやろうとすれば
神経衰弱になる
何も考えないでノビノビやると
ラジオ体操効果しかない
全くどうしようも無い健康法なのでした。

>>214
ほかの集団の言葉を借りて分析すると鋭力と何か関係があるかもしれない。

鍛練すべき１筋に加速度的に全力を込める
同時に正中心にも力を込める、その割合は１０対９
９が全力ならば１０は全全力です
全全力とはどんな力なんだろう？

>>213宗源さん
肥田式は何年やられていますか？
肥田式の何と何を鍛練されてますか？
１日の鍛練時間はどれくらいですか？
体に具体的な変化はありましたか？
暇だったらお答え下さい。

肥田式強健術は俺もやってる。
中心力鍛冶法だったか,あれの下体の鉄拳式をやると自分の姿勢が決まっているかどうかが分かる｡
腰に力を入れておかないと全然決まらず後ろに転ぶかフラフラしてしまう｡
呼気とともに腰にありったけの力込める,俺が見つけたコツ,かな｡
春充氏に言わせれば違うと言われるだろうが今はこれぐらいしか分からない｡
ちなみに,腰痛は無い｡

　　　　　　　 [合気]
　　　　　　　筋脱力
　　　　　　　　／＼
　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　／ 矛盾力 ＼
[怪力]筋入力　　　　筋出力[発勁]


もともとインチキだからどれも身につかないんだよねーｗｗｗ

こういうのはホントは覚えてもしょうがない場合が多いんだよね。
肥田氏も強健術に取り組む前は武術を習っていたんだよ。
そこからさらに運動面として取り出そうとしたのが強健術の正体。
だから強健術のみをやっても意味がない。
似たような境遇に伊藤式体操があるけど、これも同じ。
これの創始者も元々武道やってて、そっからさらに動きをよくできないかと
作り出したのがこの体操。
で、実際に取り組んでる人の現状みてると
なにかしら運動なり芸事やってる人が伊藤式に感化されて向上することはあっても
伊藤式からなにかを得ようとしてる人はほとんど意味をなしてない。
これ暗黙の了解ｗ

武道の技の威力が強くなった事で
正中心の体得度を測定する事が出来るしね
中心護身術は柔道を元に作られてるから
柔道を習うのも良いと思う。

＞２２１
そこなんですよね。
習ったことで、自身のやってること。
それが武道なら技の威力や体捌き、芸事なら表現や文字の精度とか。
そういうのが実際に向上・反映されてるか確認する人ならいいのですが
そうじゃない人もいる。
まあ、俺の習ってる範囲の人たちのことに限ると
こっちが動きの修正などで注意しても、ソレをやってるだけで満足らしく
何ヶ月たってもなにも変わってない人がいますね。

肥田式の鍛練にのめり込んで8年。
遂に鍛練は鉄棒を用いた2法、
鍛練時間は実に1分30秒となりますた。

>>220
＞だから強健術のみをやっても意味がない。
（＾＾；）うーん・・・・。当時の郡是の工場で働いていたおばちゃんやおじちゃんかわいそうですね。

>220
みたいな独断偏見論者がいるから
>224
のように純真な人間が、たばかられるんだな。

中心力の練磨がどんなものか知らないのでは、何も語り合えないよ。
練修で正中心から沸き起こる「歓喜」を日々堪能しましょう。

>>219
太極拳やってても発勁が身につかない人もいるからなｗ
肥田式してても何も身につかない奴もいるんだろう
君みたいにーｗｗｗ

フルコン空手の補助として、肥田式やってる。
たいていの相手の突きや蹴りならはねかえせるようになった。
あと、半年で力が倍になって、
ベンチで120キロ上がるようになった。
嬉しい。

227だが、補足。
やりかたは「肥田式強健術」の本で独習。
道場の仲間からは、
何やってんねん、
と馬鹿にされよった。
でも、わしが激強くなったら、
みんなまねしよる。

初めて、修行成功者現れたな。

勁力開発法として肥田式を見た場合
あまりにも不完全だと思うよ

>>230
ｗ

勁力って、
肥田式は中国拳法と、
何の関係もないだろうにＷ

結論から言えば、
肥田式は空手や柔道などの補助には十分過ぎる程の効果がある、
と言うことだ。

>>228

独学でそこまでやったなんて、すごいですね。
私も頑張ります。
勇気がわいてきました。

ところで、「肥田式強健術」は肥田先生本人の著作ですか？
もしそうなら、どこに売っていますか？

あと、ムーブックスによれば、
鉄棒を使った鍛錬が究極で、
それをやると、数分で鍛錬が終了する、
みたいなことが書いてありましたが、
実際はどうなんですか？

>>214-215
確かに正確にやろうとすると神経衰弱になりそうです。

>>216
言葉の通りではないですか？

>>217
肥田式を知った当初は、肥田氏の考え方や精神面に興味があったので、
鍛錬の方はあまりやらなかった期間もありましたが、それを合わせると5年は経ちます。
最近は気合練修法や中心力抜刀術などをやってます。
鍛錬時間は5分から1時間くらいです。
それを続けることによって、力が満ちあふれるようになってきました。

>>214-215
確かに正確にやろうとすると神経衰弱になりそうです。

>>216
言葉の通りではないですか？

>>217
肥田式を知った当初は、肥田氏の考え方や精神面に興味があったので、
鍛錬の方はあまりやらなかった期間もありましたが、それを合わせると5年は経ちます。
最近は気合練修法や中心力抜刀術などをやってます。
鍛錬時間は5分から1時間くらいです。
それを続けることによって、力は満ちあふれるようになってきました。

↑二重書き込みになってしまいました＾＾；

素朴に思うのですが、肥田をやっても
持久力も筋力も付かないと思いますけど？

>>238
それが素人発想

スポーツの指導者や科学者や医者も
多分、漏れと同じ意見だと思いますけどね

レベルの低いスポーツの指導者もいるので注意！
持久力はともかく筋力は付く
発勁も身に付きます
宇宙の力との接続を高めていく方向で修行を進めた場合の話ですが
>>213
＞発勁は、腰を利用した強い攻撃と解釈して良いでしょうか？
腰を利用してもしなくても勁は出せます
腰を利用しても筋入力の突きなら力の突きです
腰を利用してもしなくても筋出力の突きで勁が出れば
パキッ、パキン、パッキーンと金属音のような高い音が鳴ります
この体内音が出ればレベルはどうであれ発勁です
（レベルが上がれば体外にも音が漏れる）

単純に考えて、ﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやらないと
筋力は強くならないと思いますが？

発勁を身につけたら偉いみたいな考えの人がいるのか
なんでこのスレにいるんだ？

>>241
金属音の人、久し振り。
あんた、肥田式でみつけたことを中国武術のスレで自信満々に書いてたんだ。
最低の妄想野郎だな。氏ね。

>>244
お久しぶり
＞あんた、肥田式でみつけたことを中国武術のスレで自信満々に書いてたんだ。
私の修行の中心は肥田式であるとどこかで書きましたから・・・
しかし、何故妄想野郎にされるのだ？
発勁の証明が金属音が鳴るかどうかであることがよほどショックだったようだ
鳴らないなら鳴るように修行を積めばいいじゃないか

腹からグルグル音が鳴りました

発勁と音は関係なし。
音がするのは妄想。

>>245
お前のやってることは、
うどん職人が「これが本当のパスタの作り方だ！」って言ってるようなもの。
うどんのコシとアルデンテは別。うどんをこねてもアルデンテは理解できない。

もしくは、剣術家が知りもしないフェンシングの技術について語り、
自分の技術こそ本当のフェンシング、と語るようなもの。

【肥田先生の直弟子が運営する真面目な掲示板】

謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/

成功NAVI
http://www.success-navi.net/

もうなんかさあ、わけわかんないよ。
なんで肥田式強健術が中国憲法と関係あるんだよ？
肥田式は日本の武術の気合いを体育に応用したんだろ。
しかも、尻はきっちり突き出すんだぞ。
中国の拳法は尻を前に入れるんだよ。
全く反対じゃねえか。
そんなんで良く発勁なんて言ってられるよ。
禿藁だよ。

>>247
修行不足です
>>248
肥田式は武術の極意の塊のようなもの
極めた者は発勁など朝飯前だ
中国武術4000年（オーバー）の歴史は天才肥田春充によって
踏み潰されたのだ
>>250
ブスだろうと美人だろうと同じ人間
海だろうと川だろうと同じ水
表面の違いに囚われてはならない
>>205←このレベルにいたれば
強く力を入れるのも強く勁を出すのも同じだとわかる

120おもしろすぎ（笑） ここまで頭のおかしいヤツは久し振りだ。
コテハンつけてよ。

丹田思想は中国から日本に渡って来たものだからね
誰でも丹田が体得できるように体系的な鍛練法が気功にはある
肥田式にはそれがない

>>253
肥田式の体操、意味がわかってやったら誰でも丹田できるんじゃないか？よくできてるぞ。

120みたいに別分野のことが完全にわかるエスパー能力（笑）はみにつかないだろうけど。

肥田式で丹田を体得するのは難しい
動きが早過ぎるんだ
体を動かさないで、静かに内観しないと

>>241
むしろ筋力よりも持久力の方がつくよ。
心肺機能が飛躍的に高まる。

>>218
反り過ぎではありませんか？

>>220-222 >>224-225
私もそう思います。

>>223
効果の方はどうですか？

>>227-229 >>234
１２０キロはすごいです。

>>219 >>226 >>230-233 >>241 >>243-247 >>250->>252
勁力と発勁は同じですか？

>>238-240 >>242 >>256
肥田式の場合、基本的に自分の肉体を道具として利用するので、バーベルなどは不要です。

>>249
本当ですか？

>>253
254の言う通りだと思います。

>>255
それでは禅と何ら変わらなくなるでしょう。

ウゲッ！
八極スレの金属音男が120だったのか〜！

で、高木氏のサイトに120氏とそっくりな意見述べてる人がいるんだけど、君じゃないよね？
>>164では「高木師範」とか言ってるけど。

みんな、目を覚ませ！
ｳｴｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやらなければ筋力は強くならん！
マラソンをしないと持久力は身に付かない
肥田式はラジオ体操に丹田呼吸を混ぜただけのものだ！

>261
キミが、春充に本を読んでいないことはよく分かった。
ウェイトは、道具が必要なので肥田式より不便だよ。

>>260
金属音さんと120氏は同一人物だったんですか？

>>263
金属音＋１２０＝完全体術【師範】です

227だが、
おれが肥田式に出会ったのは８年前。
「表の体育、裏の体育」という本で知った。
その後、
神保町の古本屋街で肥田翁の「聖中心道　肥田式強健術」を
購入。本格的に独修にかかる。

性に合っていたのだろう。
フルコン空手の力の出し方に共通することを体感。
のめり込むように修練に励む。

バーベルで１００キロを上げたあたりから、
鉄棒を使った鍛錬のみに切り替えた。
５年前のことだ。
その後もみるみる腕力がつき、
今ではベンチで１２０キロだ。

ただし、かつてウェイトトレーニングで鍛えた細かな筋肉の盛り上がりが消え、
大柄だが、滑らかな体つきになった。
しかし、打たれ強さは筋肉モリモリの頃よりもついた。
フルコン三段くらいまでのやつの打撃なら、
すべて跳ね返せる。

偉大なり、肥田式。

凄い。
凄過ぎる。

>266
ケンスケ？

肥田式で腕力が強くなる訳ないです
ﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてる人のﾊﾟﾜｰは凄いですよ
彼等は声もデカイです
重いﾊﾞｰﾍﾞﾙを持ち上げる事は、１歩間違えたら命を落としますから
ﾊﾞｰﾍﾞﾙを持ち上げる事は命懸けの気合いを体得するのに適してます

高木氏ってミディアムと再婚したの？

これほど偉大な肥田式、
何故にオリンピック選手のトレーニングに応用されないのか？

それほど、日本のスポーツ関係者は無知なのか？

>270
指導者不足だからさ

■元龍貴（覚醒剤中毒者）２ｃｈ従業員武道板担当
HN:Master/Contact その他20種類以上　 http://www.contact-o.jp/index.htm　
趣味　合気道仲良し武道サークル入身転換反射道　http://www.hanshado.org/
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪集】★覚せい剤を眠気覚ましに使用し２ｃｈ誹謗中傷書込み事件
★元龍貴ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/1001/10015/1001570459.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
★奈良県警吉野署熊代刑事を騙した２ゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1124196471/l50
★道場見学者名誉毀損動画２ｃｈ貼り付け販売事件（製作担当　岩本総・万生道）
★島根大学合気道部オフ会暴行事件　237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様(元龍貴）の姿を
ついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237　もう警察への通報は済ませましたか？
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（問題のヤフートピ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&start=5571 ★嘘の武道暦で経歴詐称事件・偽ボクシング八回戦、偽合気道3段
　嘘のフルコン経験など 嘘の経歴を書込みして、２ｃｈ武道オフ会への騙しの集客事件
★２ｃｈ武道板過去ログ大量保存/2ch従業員としての裏づけ証拠発覚事件。

あげ

>>260
高木師範のサイトに行ってみたけど
どれのことを指しているのかわからなかったよ
高木師範はそれなりに尊敬しているから師範と呼ぶ
私が中心力を習得するきっかけとなる記事
【正中心を究め無限のエネルギーを得る】を書いてくれたしね

佐々木氏はとてもじゃないが尊敬できない
秘伝でも【尻を巻き上げて腰を反らす】などと間違いを指導していた
何十年間もいったい何を修行しとるんだと呆れたね

>>255
私もそう思います
だからこそ基本に時間をかける
肥田式に立禅を取り入れるなどの創意工夫が必要

しかし、肥田式はアンチが多いな
嫌ならやらなければいいのに

すべては麺料理
　　　　　　　　うどん　　　　　　　　
　　　　　　　　／＼
　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　／ 麺料理 ＼
ラーメン　　　　　　　　パスタ

うどんにコシは要らない
ラーメンはコシが命
パスタはアルデンテ

剣術もフェンシングも身体運動

全ては一つだ！！！

>>261-262 >>268
ウエイトトレーニングで鍛えた筋肉は非常に硬くなってしまうのです。

>>264

>>265-267
素晴らしいです。

>>269
知りません。

>>270-271
最新の科学トレーニングに傾倒しているせいでしょう。

>>272
元龍貴とは誰ですか？

>>273
ありがとうございます。

>>274
時間がかかると継続することが困難になるでしょう。

>>275
いい例えです。

丹田は微妙な感覚なので脱力して静かに内観しないと作れません
腹に瞬間的に力を込めると永久に丹田が出来なくなります
立禅をした後にﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをガンガンにやるようなものです
何の意味もありません

丹田　丹田　タンでんでんでんででん　レッツGO！

>>274
越を巻き上げるという表現は間違ってないよ。あの人の場合は、ちょっと説明がわかり難いだけで言っていることは正しい。
要するに腰の上ではなく、下の方にポイントを持っていって反折するということ。

>>280
越を巻き上げるという表現？？？
？？？
尻を巻き上げてと彼は・・・言ってたのだが？？？
？？？

尻を巻き上げるなんてありえない！論外だ

丹田は微妙にゃ感覚にゃのぉおおれ脱力してぇぇぇぇ゛静かに内観しにゃいぃと作れません
腹に瞬間的に力を込めると永久に丹田が出来にゃくにゃりましゅぅぅぅ
立禅をした後にﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをガンガンにやるようにゃものぉおおれしゅぅぅぅ
何のぉおお意味もぁあああ あぉりません

>>278
できてからは力を入れていってもいいんじゃないの？

>>280
俺は骨盤で下から支えるように、骨盤を回転させる、って表現するが、
表現が違うだけで、言ってることはみんな同じなんじゃないか？

>>278 >>282
肥田氏の鍛錬法は瞬時に丹田をつくるための練修法だと私は思うのです。

丹田とか書いてるけど２ｃｈのレベルの低い椰子に
丹田など理解できんのか？（＾o＾）

下っ腹の筋肉と勘違いしてるだろ＞元龍貴（contact/覚せい剤中毒者)ｗ

>284
丹田を瞬時につくる？
ま〜た、夢見るアリスちゃんなことを言い出したな・・・

丹田の感覚が身に着く前に
腹を力ませる癖をつけると、永久に丹田は出来ません

>>279 >>285-287
丹田の定義が曖昧なようです。
私は聖中心=丹田であると解釈しています。
また、腰を据えることによって自然にできる下腹部の緊張だけでは不完全であると私は思うのです。

>>280-281
佐々木氏が述べた『尻を巻き上げて』という表現、
肥田氏が述べた『臀を突き出す』という表現、
ようは腰を据えるための方法であって、やろうとしていることは同じでしょう。

横隔膜と腹腰の深層筋によって作られる球状の腹圧が丹田です
それは腹筋と股関節を緩めないと自覚出来ないものです
温かい球状の丹田はやがて熱く震動し始めます
これこそ本当の丹田です
その段階に至るまでは、力む癖をつけては駄目です。

>>289
『ブウブウと他愛もない深呼吸をやったところが、そんなことで、強大な体力が養われるものではあるまい。
もとより其れらのものといえども健康を保つ上において、多少の効果があることは否み得ないが、
完全の欲求を持った私から見ると、なお消極的の域を脱したものとは思われなかったのである。
俺のやるのは、モット、モット確りした、骨のある、遣り甲斐のある、身も心も打ち込んで、
肉を絞り、骨を削り、熱汗をたらすような、キビキビしたものでないならば...』
聖中心道肥田式強健術 P46より引用

（´･ω･`） ブウブウ

>>278
同意
>>283
尻を巻き上げ骨盤を回転させる
これは肥田式における最大のタブー間違いです
肥田式の姿勢はもっと【自然で微妙】なものです
修行によって悪しき腰の力が抜け深く腰が反れる様になった
肥田春充の姿勢をいきなりまねると失敗します
>>289
同意
>>288
『尻を巻き上げて』という表現と『臀を突き出す』という表現は全然違う
尻を巻き上げてはいけない。それは意志力で作る不自然な腰の反りだ
私は佐々木氏が中心力を得ているとは思っていない
>>290
初心者が肥田式を筋トレ風に捉える落とし穴の文章部分ですね
この他にも落とし穴となる文章がたくさんあります

落とし穴となる文章の特徴は過激なことです
矛盾した説明が多い肥田春充の言葉・・・どこを参考にするかでセンスがわかります

丹田とは力を入れる場所にあらず！
腹筋と股関節を緩めた時に、初めて自覚出来るものなり！
これが仙道に伝わる秘伝です。

要するに座るってことでしょ？

極端に分けるとしたら、ﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで養成する力か
気功で養成する勁力か、人間はどちらか１つしか体得出来ません
このスレの住人は勁力が欲しいのでしょう？

>>295
その問題点を唯一クリアしたものが
人類史上最大の天才肥田春充が作り出した
超スーパーテクノロジー肥田式強健術なのだ

筋トレ風に解釈した稽古では単なるボディービルディングと変わらんが・・・

>>287
宗源さんへ
どうして永久にできないと言う表現を使ったのですか？

ﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしなければ腕力は強くならない
マラソンをしなければ持久力はつかない
この現実から逃避してオカルト思考になると危険です
無念夢想で肥田式をやっていると、嫌でも催眠状態になります
この時、潜在意識にオカルト思考がインプットされてしまって
最後には精神分裂病になりますよ

肥田式は気功より偏差になりやすくて危険です

偏差が起きないトレーニングの効用などたかが知れている

>>298
ふつうにくらしているひとでも偏差になっててきづかない人いるんじゃないの？
科学的が要求されるのは合理的技法であってたどり着くところは神秘だよ。
変さって現代中国の設定した価値観で作られたものじゃねーか？
偏差って事自体ピンと来ない。
自分の体験を人に説明しようとするから、みながこわがるだけだろ。

気功ではイライラした精神状態でやってはイケナイという注意時頃があります
イライラした精神を静める優れた技法も存在します
イライラした精神が精神分裂病を誘発するからです、意念は関係ないのです
肥田式にはイライラした気持ちを静める技法が瞳孔不睨の１つしかありません、これでは不十分であり、危険です
肥田式は何の効果もないばかりか、偏差になり易い危険な健康法です

>>302
それは会長もん？
ってことは中丹田が形成されなきゃ行けないってことか。
ブルースリーは偏差？

>>303
肥田式をやる前にまず丹田を作らないと駄目なんです
中丹田とは呼吸筋で作る勁力なのです、だから力んではイケマセン

ﾌﾞﾙｰｽﾘｰは死の直前、非常に短気な性格でスタッフに暴力ばっかり奮ってたそうです
そして突然の心臓麻痺
性格が凶暴になる、突然心臓麻痺を起こすというのはステロイドの副作用でしょう。

肥田式とは丹田練磨どころか
丹田の感覚をブチ壊す鍛練法なのです

何だ、結局は肥田式を高度な身体操作の気功法に仕立て上げたい奴らばっかか。
じゃあ、別に俺は低度な「丹田筋トレ」支持者ってことで構わんけどな。（自己流に改変してるし）
マシントレーニングとかも出来ればやりたいと思ってるクチだ。
第一、お前らみたいに発勁だの合気だの脱力思想だのを盲目的に信じてなんかいないんだよ。
普通にキックボクシングと柔道でもやった方が確実に強いってもんだろ。

で、中丹田って、仙道の話？
どこの世界でそんなもん有り難がってるの？

集約拳を握って見て下さい、そして腕をリラックスさせます
次に集約拳の中指の関節を前に伸ばすように力を入れます
そうすると肩から肘まではリラックスして、前腕だけに力が入ります
腕の勁力開発法の１種でしょう

>>291
かわいいです。

>>292 >>296
意思力を使わないということは、テレビを見ながら余裕で練修ができるということですか？

>>293-294
仙道をやってるんですか？

>>295 >>307
勁力=発勁ですか？

>>297
その記事は私が書いたのではありません。

>>298
「ﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしなければ腕力は強くならない
マラソンをしなければ持久力はつかない」
↑これこそ偏見なのではないですか？

>>299-304
気功や仙道の方が気という曖昧なものを扱う故に偏差になりやすいと私は思うのです。

>>305
私はそうは思いません。

>>306
中心力を利用してマシントレーニングに励めば最高能率で筋力アップが望めると私は思います。

曖昧なものを扱うからではなく、イライラしながら鍛練すると偏差になるのです
仕事や勉強でもイライラしながら行うと精神病になるのです

>>292
佐々木さんも意思力で腰を反らせることは否定しているよ。呼吸操錬法で十分に腰腹感覚を養ってからでないと、立式の型は難しいと言っている。
春充師の姿勢をそのまま真似た人は十中八九失敗してます。

肥田式は身体に自然な感触を大切にしながら稽古しないと、間違いますよ。
かくいう俺も、鉄棒の型で痛い目にあっている。
形を無理に取ろうとし、力みすぎたわけだ。
腹に無理に力を入れると、呼吸もからんできて全体の調和が取れなくなります。
頭がくらくらして、体調も崩した。
今は、そんな事無いですけどね。

肥田師の体形、姿勢は鍛練を積んで十分にこなれた身体が自然にとったものでしょう。
あそこまで行くのに時間がかかるのは仕方ありません。
とにかく、身体に不自然な力や感覚があった場合、やり方が違っていると考えて間違いないと思います。

宗源さんはスタンスとバランスがいいね！エラい！
>>305
教え魔はきらいでつ。
だってそりゃ正中心だもん。たんでんでないもーーーーーん。

>>293>>295>>298>>299>>302>>306>>307>>310
ID:oHAFhBjEO←あんたキチガイか？
＞最後には精神分裂病になりますよ
＞肥田式は何の効果もないばかりか、偏差になり易い危険な健康法です
確かにあんたの発言を見てると同意したくなる
修行挫折者なんだろうな（腰でも痛めて恨みがあるのかも
>>277
Masterという名でよく書き込んでいた２ｃｈ従業員武道板担当者です
あらゆるところに出てきたんだけど最近見かけないな
やめたのかな？
>>306
肥田式は高度な身体操作でしょう
＞発勁だの合気だの脱力思想だのを盲目的に信じてなんかいないんだよ。
だからこそ肥田式強健術でしょう
重いものは持てない達人なんて私は嫌だ
怪力も欲しいから肥田式を修行するのです

怪力が欲しいなら真面目にﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやらないと駄目だろ
そんな現実逃避しながら鍛練してたらキチガイになるぞ
だいたい怪力を身に着けて何に使うのよ？

ﾊﾞｰﾍﾞﾙで体壊したから肥田式を試すわけで
人それぞれ合う合わないがあるのだし
偏狭な奴はスルーというか見なかったことに

体を壊すぐらいﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに励んだ人は
もうすでに怪力だから肥田式なんかやらないだろう
肥田式の道場に通ってる人を見ると
ﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやった事ない人ばかりのように見えるけどな

肥田翁自身、様々なバーベルやダンベルのたぐいを使ったトレーニングをした上で、
肥田式を開発しました。
つまり、しっかり怪力を作った後で、
肥田式を開発したわけです。
そこで私もウェイトを十分にやりながら、
肥田式の効果をたのしんでおります。
世界が輝いております。

>>318
ただのいじっぱりやな。

俺に言わせれば、ウェイトトレーニングの方が楽だけどね。
難しいといっても、肥田式よりは簡単だ。
でき上がったプログラムに従ってトレーニングすれば、誰でも効果を得られる。

肥田式は難しいです。その分やり甲斐はあるけれども。

因に私はベンチ１２０キロです。

私はベンチ120キロだが、
肥田式の体感とフルコン空手の体感は、
すごく似てる。
ただし、世界が輝き出す恍惚感は、
肥田式でのみ感じる。

若木竹丸氏と肥田春充とどっちが怪力だったのかな？
どちらも怪力法の提唱者なのだが。

俺、独学で意拳やってたんだけど、試しに肥田式やったらすごい体が楽になって驚いた！パンチが体の中心から出るのがわかる。けどさっきボクシングやったら袋叩きにあった。根本的に俺は運動向きじゃないと悟った。

>>323
独学だからだよ。教わらないと絶対できるようにならない。

永遠に理屈倒れで終わる気がする。

やっぱ肥田式はすごいよ。
もう最高だ。

>>311
春充氏も立型は難しいと述べていました。

>>312
頭がくらくらするのは、力みすぎて呼吸が困難になり酸素不足になったからではないでしょうか？

>>313
ありがとうございます。

>>314
そうだったんですか。

>>315
バーベルトレーニングは有効ですが、私にとってそれは時間の無駄です。

>>316
バーベルで体壊す人は少ないと思います。

下体の鍛練やってみたが足ぷるぷるいってやばい。上体だけじゃだめ？あと、站ﾄｳてはどちらがいいの？

>>317
確かに佐々木氏の講演の写真を見ると、がっしりした人はあまりいませんね。

>>318-319
頑張ってください。

>>320-321
ベンチ120続出ですね。

>>322
昔、thebbsで竹丸氏と肥田氏が試合をしたという話が出ました、真偽のほうはどうだったんでしょうか？

>>323-324 >>325
フットワークは大事ですね。

＞気合を用いて西洋の運動を行う事を強健術と言う
＞気合を込めなければ何の効果もない、股が痛くなるだけ
＞型は教える事が出来た、しかし誰も気合を体得出来なかった

↑春充はこんな事を書いていたはずだ
気合を使えばラジオ体操でも強健になると言う事だろう
そして肥田式の型をいくらやっても気合は体得出来ないという事だろ
簡易や気合応用や椅子運動法をいくらやっても気合は体得出来ない
気合とは呼吸筋を瞬間的に最大限に緊張させると言う事だと思う
呼吸筋の鍛錬が１番大事だと思うよ。

気合には、有声と無声の２種類ある。
気合を体得しているならどちらでも可。

>>315
少年時代、重たい荷物を皆軽々と運ぶのに私は一人引きずっていた
同じような体格でなぜ？私は情けなかった

意志力は肉体と同様、人によって種類がある
生まれつきある程度決まっていると思う
私はマラソンは得意だが、腕立て伏せやスクワットはとても苦手だ
ストレッチやヨガなどは4時間でも5時間でも続けられるが
バーベル上げなどとてもしんどくてやってられない

私の意志力は持久力系、脱力系で
肉体もその方向性なら、うまく伸びてくれるのだが
入力系の修行は人一倍つらく感じる
怪力を出すには強い入力系の意志力が必要なのだ

私のような入力系意志力が弱い人間は怪力を得る方法はないのか？orz
否、ある！それが肥田式強健術なのだ
入力系意志力が弱くても【姿勢の調整】で怪力が得られる

これこそ私が渇望していた修行法だ
姿勢の調整で筋入力（怪力）を作る→繰り返せば脳はその怪力を記憶する
脳が怪力を記憶すれば姿勢を崩しても怪力が使える
意志力と肉体は改造できる

＞だいたい怪力を身に着けて何に使うのよ？
子供が最初に憧れる純粋な力、大人になっても憧れでしょう

>332
>＞だいたい怪力を身に着けて何に使うのよ？
>子供が最初に憧れる純粋な力、大人になっても憧れでしょう

憧れということなら春充も肉体美や筋肉への憧れからか、人体筋肉図（？）を思わず一筆所望したことがあると著書で書かれていますね。だから他人から理解されずとも、童のごとく憧れを求むることもアリかと思いますよ。

怪力については、骨の硬度を上げなければ筋力に限界というか制限が無意識にかかるので、骨も同時に鍛えましょう。
逆に骨を硬くできるなら、筋力の限界もあがります。
春充の怪力が、筋力のみでないことは「巻き上げ機」の一件からでも推察できますよね。

では、春充がいかにして骨の強健を得たのか？
まさか鉄線の束や二杖棍で体を叩き、杜仲で消炎し、凝気法をしていたとは思えないので、何らかの作用で図らずも気を体内に巡らせるようなことをしていたのでしょう。

春充の腕力が強かったのは柔道と剣道をやってたからじゃないの？
強健術をやると怪力になるなんて原著の何ﾍﾟｰｼﾞに書いてあるの？

>春充の腕力が強かったのは柔道と剣道をやってたからじゃないの？

春充は、小柄（１６０ｃｍ程度）であったため、たとえ柔道と剣道、竹之内柔術、銃剣等々をしていたとて、その腕力は大柄な者よりたかがしれている。にもかかわらず剛力だったのはナゼか。

>強健術をやると怪力になるなんて原著の何ﾍﾟｰｼﾞに書いてあるの？

「強健術をやると怪力になる」とは、誰も言ってないよ。「中心力を使って行えば職人よりも効率的に・・・」というような記述は、高木氏の著書にあったと記憶している。

ただ春充の逸話で、家の修理のため数人掛かりでも動かなかった巻き上げ機を春充一人で動かしたり、
村の若い衆と田畑を耕す競争をしたら若い衆が先にヘバッて残りを春充が一人で耕したとか、
自然薯を半日で何本も掘りだしたとか、これら諸々の話から人並みはずれた筋力と持久力を保持していたことが伺える。

>>178-179

そのままですよ。

いまやメタルベンディングは世界的にもヨーヨーや剣玉の気分で流行です。

むろん特異功能とは全くの別物ですが。

>>182

踵、重心の落とし込み、背すじを、脇の絞り込み、腕の捻り引きと連動させます。

力を出すのでなしに全てを中心力に集約させるように、力をぬく方向で行います。

>>205

発勁というより内勁と呼称したほうが適切かも判りませんね。

>>329

フットワークより体内で重心を何ミリ後方へ置けるかだと思います。

肥田式は怪力修練法の一種です。

春充は筋力も持久力も極力使わなかったからこそ
長時間動いても疲れず、老人になってからも元気だったのではないですか？
肥田式をやるとむしろ腕力は弱くなると思いますけどね。

強健術って踵から足を下ろすの、それともつま先から下ろすの？

強健術って踵から足を下ろすの、それともつま先から足を下ろすの？

踵で踏みつける運動もあるし、つま先から下ろす運動もある。

肥田式強健術はまぎれもない怪力修練法。
肥田春充は茅棒とよばれた幼少時代のコンプレックスを、
バーベルやダンベルとレーニグによって克服した。
さらに、西洋式のトレーニングに日本武道の気合いを込めることによって、
トレーニグ効果を上げるとともに、
トレーニグ時間の劇的な短縮に成功した。

つまり、完成された肥田式強健術の型だけをまねてもダメで、
肥田氏が行ったそのままをなぞらなければダメ。

バーベルやダンベルをがんがんやって、
その上で強健術の型をやる。
これが完成への王道。

確かにその通りかも知れませんね。

肥田式をこのスレで初めて知って、図書館で本借りてきたんだけど、
肥田式を本だけで独習するのは危険ですか？

聖中心道を知ったのは20年くらい前になりますか。まぁやったりやらなかったり、
酒もタバコも制限なしの、創始者が最も嫌うタイプであろう半端な愛好家にしか
過ぎませんが。よって中心道の深奥については何ら語るべきものを持ち合わせては
いませんが、始めて害になったことは何一つ無いんですよね。

成績は上がるわ、当時やってたボクシング（アマですが・・・）では長足の進歩を
遂げるわ、医者になって不規則（というよりムチャクチャ）な生活を送らざるを
得なくなってからも、全く太らないわ老けないわで、聖中心道無くして現在の私が
あるかどうかと考えてみれば、私に関して言えば「著効あり」と認めざるを得ない
ものがあります。

ボチボチにしろ継続していると、創始者がその著書で繰り返し述べている重要点の
いくつかも、「あぁ、このことかな？」と実感？出来る事も決してマレではありません。
まぁ「極小悟」程度の理解なんでしょうけどね。

何事にしろ芸事というのは、同じ事をやってもそこには厳然として個人差というものが
生じてきますので、聖中心道を神格化するのも、ハスに構えて貶めるのも、いずれも
先人の遺産を拝見させて戴く立場としては、非常に疑問を感じます。

聖中心道とは肥田春充が遺した一大個人芸であり、あくまで人間の可能性を示すひとつの
例であって、その体系に触れる事が出来る我々は、それぞれの立場や能力に応じて
一つでも二つでも得るものがあるのなら、その事にこそ感謝すべきではないでしょうか？

　　

何かの運動を平行してすると効果が増大するのか
やるとしたら肥田氏もやってた柔道がいいのかな

武道ならば、
柔道かフルコン空手がよろしいと思います。
全力を出すからです。
スボーツならレスリングやボクシングなど、
肥田式の効果をじかに体感できるものが
よろしいかと思います。

肥田式はたゆまぬ努力とそれを続けさせた
意思の力、そしてその根底にある親の深い愛情というものが重要。

あと、腰をそることに関して、
腰をそっても背骨まで湾曲させるようなのでは
いけない。内臓の位置も自然になり、背骨、あばら、
それぞれの位置が自然になるようにすべき。
そして肩の力を抜き、首をスッと上へ伸ばし、あごを軽く引き、
背骨側を通っていた重心がまっすぐ下へ向かい、
それが肥田氏の言う正中心へ向かうと、
スーッとした感覚になる。この感覚を感じるだけで
精神的平静を得る事が出来た。
日頃続けているとその実感をある日感じるようになる。

このスーッとした感覚は日頃の生活では感じられないものだから、
ある日分かると多少異質に感じる。しかし「嗚呼」という気持ちを
起こさせる感覚である。

これは確かに姿勢、姿勢の位置にある状態として意義深いもの。

春充の姿勢と伊藤先生の姿勢は似ている
股関節で大地を踏みしめる感覚が大事なんだろうね

パンチに例えると
１歩踏み込んで殴る
その場で殴る
椅子に座ったまま殴る
１番威力のあるのが１歩踏み込んで殴る時で
１番威力の無いのが椅子に座った時だ
肥田式でも気合い応用が１番中心力を発生させやすく
椅子運動法が１番発生させ難いと思う
呼吸操練で呼吸筋を鍛えた後は
気合い応用で瞬間的に力を入れる練習をしたほうがよいと思う
この事は佐々木先生も言ってたな。

>>328
文字化けしてます。

>>330-331
気合いの定義が曖昧です。

>>332
ストレッチやヨガを4時間でも5時間でも続けられるとはすごいです。

>>333
骨の強化は不可能でしょう。
春充氏も手首の細さは昔と変わらないと述べているように、目に見えるほどの骨の強化は不可能でしょう。

>>334-335
聖中心道肥田式強健術 p488 タイトル名「中心でやれば二倍、三倍の仕事」

>>336
直径何cmぐらいの鉄を曲げることが可能ですか？

>>337 >>338 >>342-343 >>346-347 >>350
そうかも知れません。

>>339-341
341氏の言う通りです。

>>344
私も独習です。

>>345
素晴らしい文でした。

>>348
それは上体の力が抜けたことによる効果に過ぎないと私は思います。

>>349
伊藤先生とは誰ですか？

>>352

ときどきこのスレ覗かせていただいています。
さまざまな意見に対する、丁寧なレス、
本当に頭が下がります。

宗源さんのような方が肥田式をされているというだけで、
その素晴らしい効果が想像できます。

私も独習ですが、頑張ります。

>351
>骨の強化は不可能でしょう。
>春充氏も手首の細さは昔と変わらないと述べているように、目に見えるほどの骨の強化は不可能でしょう。

手首の太いor細いだけでは、骨の強さを決定でけへんやん。
ようは、骨密度が高いということだら。

十分な筋力があるのにどれだけ力を込めても骨が折れないのは、脳がリミッターを掛けているから。
ならば骨を強化したらどうなるか、李老師や肥田翁のように怪力にみえることも普通になるわけです。

某気功団体のかたが小指で腕立て伏せをするのをみたことがあるし、一年ほど気功を行った主婦の骨密度がその前後で上昇しているというデータもある。洗髄内経で力を得たというひともいる。

ということから肥田翁の力の強さが、気の働きによる骨の強化（骨密度の向上）にもよるのではないかと仮定するわけです。

次に春充が、「気の存在を知覚していたのか？」について

この続きは次回の講釈で・・・（by 西遊記）

>>345
すばらしい

>>353
ありがとうございます。

>>354
なるほど、考えさせられました。

>>355
345さんは何か大きな度量が感じさせられます。

肥田はただの力持ち
根太は腐ってただけ

オーバーな表現にだまされんなよ

たとえただの力持ちだったとしても、
その力持ちになった方法が肥田式であるなら、
大いに意義のあることではないでしょうか？

元々虚弱だったんだしね

肥田式を何年かやってる人に聞きたいけど、
見た目が若返ったり老けなくなったりした人はいるのでしょうか？

創始の春充氏は70歳でも３５歳ぐらいに見えたとか聞きましたが。

肥田式を神秘的なものとして捉えるのは無理があると思われます。

肥田式は西洋式のウェイトトレーニングがベースになっていて、
それに日本武道の気合いを込め、
丹田を鍛える形にしたものです。
いわば武道式ウェイトトレーニグですよ。

怪力がつき、それに伴って生きる自信がつくんです。

体の弱い人が、トレーニングジムに行って、
普通に自信がつくのと同じでしょ。

私は48歳ですが、いつも若く見られて困ります。
頭は薄くなったけどね。
肥田式２０年、古武道１０年の修業歴です。

もっとも、肥田師のおっしゃるよう、玄米菜食です。その上飲む打つ買うをしないなど、身体に良い生活を送っているのも理由の一つでしょう。

若く見られていいですね。
何歳ぐらいに見られるのですか？

>>361
ベースがベースだからって何故ベースのままだと考える？
発展性が無いのは君自身の（ｒｙ

西洋のトレーニングが神秘的でないのと同様に、
西洋のトレーニングをベースに作られた肥田式も神秘的ではない。
武道やトレーニングに神秘的効果を期待するのはオカルト。
虚弱な子供がトレーニングで力持ちになって自信がついた感覚を、
大袈裟に表現したのが肥田翁の一連の著作。
だからといって、肥田式の価値が減じるわけでもない。
むしろ、オカルトに陥るよりよほど健全な評価を下したことになる。

著書を読めば分かるかと思いますが、創始者は「オカルトちっく」な
ものを一切否定し切っています。常人から見れば魔術にしか見えない
ような数々の能力も、あくまで「宇宙真理に合致した、正しい修行の
末の当然の能力」と断言しており、「神業」扱いされるのを徹底して
拒否していますよね。

聖中心道はそもそもそれを目指して創始者が確立したものではありません。
ただ強く（人間として）なりたい、との一心による長年の創意工夫と実践
から忽としてこの世に姿を現したものであり、これは創始者も想像すらして
いなかった別の地平の体系であると言っています。

私はその地平にはぜぇ〜んぜん到達していませんので、創始者の逸話が
真実なのか誇張されたものなのかは断言は出来ませんが、創始者の性格
（＝真理のみを追究する）および私のわずかながらの洞察からして、
著書の内容は創始者の実感と体験のありのままを活字にしたものだと
推測されます。

まぐまぐのブログに出てるコスプレで中心抜刀術をしている方は、何者だい？

>>367
まぐまぐのブログってどこですか？

>368
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000165343

学研から出ているビデオ付きの本はテキストとしてはだめなのでしょうか？

>370
研究会のヤツだっけ？

治郎丸という人が作ったビデオです。

多分、これだと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054003133/

>>369
サンクス

佐々木のブログを読むと、肥田式はつくづく自分で工夫しながら鍛練するものだと思うよ。
ああはなりたくないものな。

以前、肥田式強権術の掲示板に、鬱病のコテハンがいたことがあった。
今の東京の指導者は、糖尿だそうだ・・・
肥田式で群れるところ、魑魅魍魎の集まりになってしまうのは何故だ？

変な肥田式の指導者よりも、外道医者殿の方に俺は親しみを覚えるな。

>>363
齢は３０代に見られます。
部下と顧客訪問すると、部下が俺の上司に見えてしまうので、困ってまつ。

(゜Д゜) ハア??
ハゲは問答無用で老けて見えるものだろっ！！

tantan氏のブログはお宝情報満載だな
独習者は必見だろう

中国拳法の発勁発打法と肥田式の気合いは似たものだろう
発勁発打法は横隔膜を上から下へドスンと落とすので
肺や内臓を痛める場合がある
肥田式の場合は横隔膜をその場で緊張させるので体に優しいよな

>>378
その程度で痛める内臓じゃ武術はやってられないな

>379
あなたは、武術を習っていますか？
習っているのであれば、強健術のように内臓を鍛える鍛錬法がありますか？

ハゲじゃないですよ。
頭のてっぺんが少し薄くなってきただけ。

>>357
ご忠告ありがとうございます。

>>358-359 >>361 >>364-366
私もそう思います。

>>360 >>362-363 >>376 >>381
タワシ摩擦や冷水浴などはやってますか？

>>367-369
かわいいです。

>>370-374
見た事がないので分かりません。

>>375
なぜ佐々木氏のようにはなりたくないと思うのですか？

>>377
URL教えてください。

>>378-380
発勁発打法は横隔膜を上から下へドスンと落とすものとは知りませんでした。

横隔膜落とすって、火の呼吸の人が言ってた方法でしょ？　そもそも中国のじゃないし。

>>383

http://plz.rakuten.co.jp/tandenosaka/diary

背中は伸ばしたまま仙骨と腰椎の間を反折させると
腰を痛めない、横隔膜が上にあがらない為に内臓を痛めない、腹力に腰力が加わって中心が作れる、といった
トリプルな効果を肥田先生は発見したんだろうね

>>380

かつてやってました。
内臓を鍛える鍛錬法っていうか、内臓を強化しながらじゃないと
武術訓練は続かないよ。
訓練方法はもちろん気功ベースで、そのバリエーションで内臓を
振るわせたり。まぁ内丹術で金丹生成すればスンごいエネルギー
を得られるから内丹術は必須のように思う。武術の場合ね。

>>386
反折というのは、どのような運動を指しているのか教えてください

>>388
気合い応用以外の運動です

>>387
内丹術が必須って、どんな武術？
何だか、やっぱ肥田式をやる人って、普通にスポーツ格闘技指向の人は少ないんだね。

フルコン空手の補助トレーニングとして、肥田式は最適です。

>>390
どんなっていうか、只の個人的意見。
金丹のエネルギーはスゴイから。

内丹とか金丹は仙人になる為の鍛練では？

>>391
どんな所が最適なの？

最近肥田式始めた者です。本を見ると｢左右二回｣とか
やたら回数が少ないんですけど、そんなもんで十分
なんでしょうか？それとも形が出来るまでは何十回
もやった方が良いんですか？
あと、フィニッシュの時に腹と腰に力を入れるみたい
ですが、その時は尻を出すんですか？それとも引っ込める
んですかね？

>>393
応用してもいいじゃん

>395
回数が少ないのは、合理化の結果そうなったわけで、「それで十分」ということとは違います。
強健術は、強烈な筋刺激を発生します。
そのため一度の練修で「規定回数以上できない」から回数が少ないのです。
正しく型を学び、総則を全て満たすよう何度も練修し、自己研鑽を継続していけば、絶対に何十回なんでできなくなっていきます。

>>394

パワーがつきます。

集中力がつきます。

あと、バランスがすごく良くなって、
以前は足払いなんかで簡単に倒されていたのが、
けっこう耐えられるようになった。

柔道出身の人に、よく掛け手で投げられたこともあったが、
最近は大丈夫だ。

うれしい。

まぐまぐの肥田式ブログ2/17掲載分、練習風景がうプされているが、これはなんだ？
独習者が、型の指導を受ける前に練修したときのものだろうか。
それとも定期的に集まって練修している方々の光景だろうか。
指導者は、姿勢の安定のための要訣を教えていない？
彼等のやり方では、姿勢を低くしたときにふらついてしまうことだろう。

また、翌日の本運動の画像でも、ナゼ手を膝の上に付いているのか分からずに練修しているのが見て取れる。
もっと「押し込み」なさい。
慣れたら視線の先の親指を少し上げて行いなさい。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000165343

佐々木先生は最初指導者になるつもりはなかった
高木氏や鈴木氏がデタラメな肥田式を広めているのにブチ切れて
正しい肥田式の普及をしようと決意したんだってさ

>>400
正しい肥田式、藁

>>399
限られた時間の中で、これだけの人数を一人で教えるのには限界があるでしょう。

>>400
通夫氏から直伝されている佐々木氏の方が、高木氏や鈴木氏と比べて信用性は高いと私は思います。

>402
なーんか、チミがどの派閥寄りか垣間見えるような発言だぁね。(¬_¬)

>>398
お答えありがとうございます。>>227さんですか？　それとも別の方？
パワーと集中力がアップするなら自分もやってみようかな・・・

富田さんは春充の教えを守って無料で肥田式を指導してたと思う
しかし果たして佐々木先生ほど深く肥田式を研究しているかは分からない。

>>404

別人です。

でも、フルコンやって肥田式やってる人って、
たくさんいるのかな？

>>402
＞通夫氏から直伝されている佐々木氏の方が、高木氏や鈴木氏と比べて信用性は高いと私は思います。
権威主義だな
私は書いている内容やボディで判断する
人格、行動も判断材料とする
権威主義は春充が嫌うものの一つだ

私もボディで判断しますが、その意味では高木氏が一番ではないかと思う。
書いている内容に？は多いのだけれど。
尤、私は高木さん関係ではありません。古武道修業の独習者です。

雑誌で正中心を体得していると公言したのは高木氏しかいないの
では。私は高岡氏の発言は見たことありませんし、佐々木氏も正
中心体得を公言はしていないかと思います

聖中心を体得したらすぐ分かるが
正中心は体得したかどうかどうやって自覚すればいいの？

>>410
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　 　 　 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　 　 　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　| ./
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|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
. ~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
.　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

佐々木先生はお粗末な正中心なら体得してると
自分で書いてた。
あと念力気合いも体得してて
鐘を鳴らせるそうだ。

そしてその音は弟子以外の誰にも聞こえなかった。

それではどこかの教祖の空中浮遊みたいなものではないか？

>>412
>>164

>>406
別の方でしたか。指導者に付かれて実践されてるんですか？
それとも本での独学ですか？　本で独学しようと思っているので。

肥田式と空手は相性がよいとレスがあるが
太気拳はどうかな？

大気、肥田、ゆるは、身体を変化させるという意味で補助的にいいと思う。でも俺みたいに、補助ばかりして肝心のボクシング技術がないとボコられる。

≫416

独習です。
間違っていないか不安になることも多かったのですが、
空手の稽古で自分に力やバランスがついていくのを実感するごとに、
手探りながら正しい道を進んでいるんだと確信がもてました。
そうなると、楽しくなりました。

最近、ゼロ磁場と腰腹同量との関連性が頭からぬぐいきれないのですが、
どうなのでしょうか。

それは誰にも分からない
自分が誰かも分からない
ここが何処かも分からない
ただ１つ分かってるのは
モレには金が無いと言う事だ

>>420
メディアの影響受け易い？

>420は、まさにアンビリバボーな御人なのか？

ゼロ磁場はあくまでも仮説
結局、気の正体は分からずじまい
バッファローを眠らせた気功家もいたな
あれってどう考えてもヤラセじゃなかったと思うんだが
気って不思議だよなぁ。

Don't think.
Feel!

>>424
バッファローを眠らせたのをやらせというボクちゃんが健康板に居るんだよ。
タネや仕掛けを教えて欲しいもんだな。

>>426
どのスレですか？

>>427
癒し板だった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1075778564/
ここの729,733,737がそうだね
一冊の本読んでそれが世界の全てだと信じてる可愛そうな彼

>>424
>>426
＞バッファローを眠らせた気功家もいたな
そこに大槻教授とか居た？

気の番組があったようだけど否定派が監視している状況で
実験しなければ意味がない
失敗は放送しないなどナンボでも情報操作は可能

信道よ、元気か？

＜●＞

>>429
大槻教授は反対派の権威者か！ｗ
居たかどうか憶えてないがスタジオで人相手にもやってたな

そういや大槻教授もテレビタックルで気功で
身体引っ張られて信じ始めてるんじゃなかったっけ？
彼の転機かな。

いいや、その時だけでＶＴＲの後にスタジオで否定している。

動物を眠らせる気功師
「健康法だったら気功をやるよりストレッチした方がいい」とか言ってたね。
ちゃんとものを分かってる人だと思ったよ。ｗ

>>433
なんでおまいはそれを知ってるんだ

>435
へ？ＶＴＲだよ。ＴＶ本番中に流れるロケの。
ＴＶ収録後と勘違いしてない？
ＶＴＲ後のスタジオトークで再び否定的意見を述べて、ヒゲの気功武術家と口論になってたよ。

>>436
あ、そうなん、もうオレ憶えてねーよ
ひげのおじさんは大阪の吉見猪之助って人だね
一応、医学博士で他にいろいろ肩書き持ってるみたい

肥田春充氏から直接指導を受けられていて、
かつ現在現役で指導されておられる方というのは
おられるものでしょうか。
いたとしても、もう大変な高齢だと思いますけど。

吉田信恭氏は1910年生まれだから、現在存命なら96才だね
直接春充に師事した人だ
この人が書いた「図解肥田式簡易強健術」壮神社刊は
もの凄く分かり易い、定価も1200円！
佐々木氏が出した最初の肥田式本は分かり難かったな。

吉田さんの弟子が富田さんだったっけ？

>>419
お答えいただきありがとうございます。
もし良かったら、独習の際にどの本を参考にされたか教えて下さい。

鈴木光哉氏のビデオ。一番わかりやすい。
しかし、肥田式のビデオや本出している人で「いい身体」してる人って
皆無だな。

>>442
気功の体は欧米人みたいな作った体にはならないから

>>441

肥田春充著、「聖中心道　肥田式強健術」（壮神社刊）です。
あと、武術雑誌に特集が乗った時の記事など。

それから、肥田翁自身が出演している強健術と抜刀術のビデオも見た。
たった１２〜１３分程度の、サイレントでモノクロのビデオなのに、
１万円もした。

>>443
確かに「気功」の人は細めの体格の人が多くて、
俺も王樹金先生ぐらいしかガッチリした人記憶にないけどさ。
（硬気功の人はブルース・リーみたいな体格してるが）
強健術の指導者と考えると・・・・

春充氏の写真や映像（１０分ぐらいのビデオしか見たことないが）だと、
春充氏自身はふっくらゆったりした身体をしていて、
なんとなく「いかにも」な雰囲気を醸し出しておられるが・・・・
鈴木氏や佐○木氏はお世辞にも・・・・という気がしちゃうんだよなあ・・・・

個人的には、もう何年も簡易強健術と鉄棒式の集約拳式しかやってないが、
柔道やってた頃の筋力が落ちて無いので「あながち間違ってもないのかな」
と思っているが。ただし独習。

下がりすぎなのであげてみる。

肥田式の基礎にして奥義は呼吸操練なり
中心力とは腹腰同量勁力なりにけり

さすがリア厨は飽きるのが早いな。

>三国志の英雄豪傑が鍛練した気合による実践的丹田形成法

なんで三国志が出てくるの？

>448
ネームバリューがあるから。

どこに三国志？

まぐまぐのブログ

>>444
ありがとうございます。肥田式の本は価格の高いものが多いようですが、
私も独習に励みたいと思います。

444ですが、
頑張ってください。
継続は力なり。
です。

テレビもラジオもない山奥で、只ひたすら立禅と座禅で体を鍛えてる禅僧がいる
レスラーや相撲取りや空手家が密かに教えを乞いに来てるんだってさ
力自慢がいくら押しても、この禅僧はビクともしないらしい
マスコミにも絶対に登場しないんだってさ
春充にソックリだな、この禅僧マジに聖中心を体得してるんじゃないの？
凄いエピソードをたくさん持ってるらしいから、自伝を出版して欲しいもんだ
まだ実在したんだな、こんな凄い人が！

どうして君がそれを知ってるんだ？

>>455
秘伝の２月号P36に記事が載ってたんだよ
合気道清心館の佐原師範がこの禅僧に教えを受けてるそうだ
まず佐原師範に弟子入りして、一緒に禅僧の所へ行けるように頼んでみようかな
ていうか佐原師範自身が凄い人なんだが。

リアル春充が存在した！
あ〜早く会いに行かないと
この禅僧高齢だから死んじゃうし

会ってみたらその禅僧、腰を丸めてたりして・・・w
で、その方は、頑健な体を持ちてどのような社会貢献をされているのか？
ただ「力自慢がいくら押しても、この禅僧はビクともしないらしい 」という程度なら崩剄＋意念＋力学で簡単に再現できることさ。
「春充再来」と騒ぐほどの技術ではないよ。

>>456
どこの山奥にいるのかもわからないんですか？

>>454

その人は聖中心を体得しているのではなく、
立禅を体得しているのです。

その禅僧はマスコミには絶対に出ない、名前を掲載されるのも絶対不可
だが武道界ではその名は響き渡っていて
プロレスラー、相撲取り、空手家が密かに教えを乞いに行ってるって
何だか漫画みたいでカッコイイじゃん
凄いエピソードの中には超能力的な事柄も含まれてそうだしね
春充の生き方にダブッてるでしょ？

>>458
俺なんて小学生に押されただけでヨロケルよ

>>459
分かりません

>>461
春充師なら、今頃は政府に意見書の一つや二つ送ったり、
某所に乗り込んで一喝したりしてそうだがｗ

確かに春充師は一つ一つの動作に気合を込めてやるとか書いているんだけど、
某氏が気合とは横隔膜のその場での大緊張だとか言ってるんだけど、
普通の人が強健術を志そうと思って、最初からそんなのわかるはずないじゃん。
つまり某氏の意見に従えば、強健術を志すには最初から達人じゃなきゃ
実行しちゃいけないってことなの？

>>461
その人があの人なら、主にやったのは修験道。
練習方法は立禅そのもの。球の意識の仕方と内観法が独特。
山道を走り回ってるんで足腰が強い。
知り合いが挑んできた。

ただ、名前は響き渡ってないんで違う人だったらスマン。

あげてみる。

発勁の要領で勁力を瞬間的に正中心に集中させる
その反動力が正中心から仙骨に向かい刺激を与える
その刺激が脊髄を通り脳幹をも刺激する
中心力とは中国拳法でいうところの発勁だと思う
発勁だから３回以上行うと体を痛めるのだろう
発勁呼吸と発勁発打法を指導してくれる中国拳法に入門すれば
肥田式にきっと役に立つと思うよ

>467
春だねぇ…
たぶん勁道とか知らないんだろうなぁ

インナーマッスルの弱い人が型だけやっても効果ないと思う
インナーマッスルを鍛える事が大事だよ

>>467
中心鍛冶法（中心修練法）は上体も下体も１０回ずつと
書いてありますが・・・・

>>469
カラダを鍛えようという人のための方法でもあるのだから、
それじゃ本末転倒というものだよｗ
よくよく考えたら、春充師自身、正中心に到達する前は
腰を丸め鳩尾をくぼめた方法でやっていても
本を出したり講演をしたりするぐらいのレベルに達したんだから、
まずは

　と　に　か　く　や　っ　て　み　ろ　よ　！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

肥田式で腹のインナーマッスルは強化出来ると思いますが
腕と足のインナーマッスルを鍛えるには不十分のように思えますが
どうでしょうか？

簡易強健術だけ見ても、
いわゆるウェイトトレーニングみたいなただの往復運動にとどまらず
回旋する動きや伸ばす動きを多く含む。
インナーマッスルの代表格と言えば肩の各筋肉であるが、
例えば三角筋修練法は腕の回旋から肩を捻りながら伸ばす動きに続く。
知ってか知らずか、意外にも良く出来ていると思うよ。

伊藤昇先生の理論では
体を痛めないストレッチをする
体の歪みを正す修整運動をする
胴体力トレーニングをする
その後で自分が目的とする運動（肥田式）を行なえば
誰でも春充に近いレベルに到達出来るとの事です。

伊藤式に１つの答えを見た！

肥田式の補間運動として
伊藤式を鍛練してる方おられますか？

たしか壮神社の社長さんも今で言うＳＡＤを肥田式で克服して
それが嬉しくて肥田式関連の書籍を作る為に出版社を興したと聞いた事がある

>>473
その人は踏み付けで床板を踏み抜いたりするの？

そうでないなら、春充師が示した方法だけでいいと思うけど。

肥田式をやっても誰も春充レベルに到達しなかった
スポーツをやってもほとんどの人はプロになれない
武道をやってもほとんどの人は達人になれない
何故なら普通人は筋肉を器用に動かせない、骨格が歪んでいる、重心がズレているから
そんな普通人でも達人になれる運動方法を伊藤先生は残してくれた
やらないと損だよ

だからどのぐらいの達人なの？

>>478
板を踏み抜くのが達人の基準ならば
象は皆、達人な訳だが
象に弟子入りしますか？

>>479
>板を踏み抜くのが達人の基準ならば 象は皆、達人な訳だが
>象に弟子入りしますか？

普通の人間は板を踏み抜けない。その普通を超えたからこそ、達した人（達人）なのだが。
象は普通の状態でもどの象だって板を踏み抜ける。だからその比較は筋違い。

象は人の言葉を話せない
だから象には弟子入り出来ないが正解でしょう

長い2ch生活を送っていたが
肥田式で実感できる効果を得た人を初めて見た気がする

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1140286106/26

床板を踏み抜いて損な事はあっても
得な事はあまり無いと思いますけど

結局、伊藤先生という人はどのぐらい凄かったの？

俺もぐぐってみたけど、胴体力で分析するとイチローがどうとかこうとか、
なんかＤＳ図の人思い出した・・・・

西野皓三も階段の板を抵抗も無くストーッと、ぶち抜いてしまったという
逸話がバイオスパークという本に出ていたね

ＤＳはオカルトの領域だから本当か嘘か分からない
胴体力運動は誰にでも納得出来る運動
西野先生が階段を踏み抜いたかどうかは分からない
でも西野先生の突きが強力なのは本当。

春充が正中心にグッと力を込めると
岩のように重くなって誰も春充を投げる事が出来なかった
無理に投げようとした相手は鎖骨を骨折したそうだ
これと同じ事が出来て初めて
肥田式をやって良かったなぁと思えるんじゃないの？

>>487
そんなことがありえるのかな
投げられなかった話が大げさになったように感じる

原著P159に鎖骨を折ったと
春充自身が書いてます

しかも鎖骨を折った時、春充はまだ29才だった
聖中心体得後の春充はさらに凄まじい力を持っていたのでしょう

命知らずの右翼青年ですら春充に馬鹿モンと一喝されると
腰が抜けてしまった。
裁判所で春充に一喝された一般人に至っては
悲惨にも気絶してしまったそうです。
殴り合いすら春充には必要なかったようです
便利だね、中心力って！

そういえば聖十字健康法というのもあったな
患者の背中に向かってエイッと気合いを掛けるやつ
治療時間１分。
治療所はいつも満員。

>>482
しもやけｗ
血行がよくなったからかな？

横隔膜が鍛えられたのか呼吸が深くゆったりとなった。
そのせいか、昔よりスタミナがアップしたと感じる。
横隔膜の上下による内蔵マッサージ効果のおかげか
便通も快調。
今のところ、実感できる効果はこんなもんかな・・・・

一応、昔鍛えた筋肉も維持できてはいるが、
ヒョロヒョロガリガリだったのがムキムキになったという例では
ないので「効果」としてはどうだろう？
ヒョロヒョロがムキムキになった人、います？

にしても、春充氏本人の著書以外では佐○木氏とか
鈴木氏とか○○氏とか何人か、肥田式強健術の本を書いているけど、
解説には差があるね。それこそ、動作時の呼吸についてすら
違いがあるわけで。困っちゃうよね。

>>494 ある程度は我流で解釈するしかないかも

壮神社の恩蔵社長も独学で吃音を治したそうだが

小山先生も重度の吃音を火の呼吸で完治させたそうだ
吃音と横隔膜の緊張とはやはり関係があるのかな？

>>495
うん。内的な感覚と、理論上の動きとを考えながら
独学でやってる。

>>496
吃音の原因の一つとして、横隔膜の運動がコントロール
出来ない事というのは挙げられるみたいだね。
だから呼吸法は有効な事もあるみたい。

エィー！！さん、まだ居られますか。メリルです。
最近、肥田式が恋しくなりました。

おひさしぶりです

>499
よぉ、元気してたかい？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここから読む
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ＩＴＩ系で同好会（サークル）活動されている方、個人練習者で仲間と知識・技能のすり合わせをしたい方、誰かいますか？

あげ

あ

簡易強健術をやるときの呼吸なんだけど、
吸うときは腹に吸い込んで、
吐きながらさらに腹圧をかければいいの？

吸う時は、胸式。
吐く時は、腹腰式。

506は間違い

>507
間違いというなら訂正も書き込むように。

吸う時は腹胸式

ソースは？

呼吸法は腹胸式が基本であり極意だが
君らに呼吸法は10年早い

むむ、肥田式で一番効果が実感できるのは呼吸法という罠か！

>511
ははぁ、なるほど。
１０年以上も迷走しているんだね。
つるかめつるかめwww

呼気が胸式だってのは、「聖中心道肥田式強健術」で書いていたよ。

>>120
ｗ

吸気　腰胸式
吐気　腰腹式

呼→腹が凹み胸が横に開く力が働く
吸→胸が凹み腹が縦に開く力が働く

呼吸法は腹胸式が基本であり極意だが
呼吸から修行に入っても失敗するだけ
姿勢から入るのが吉
１・正しい顎の引き方
頭の上に物を乗せその状態で顎を引く
肥田式修行者を見ていると
顎出してる人や巻き込んでいる人が多い

高岡英夫は自身より凄いと言っていたみたいだから
結構凄いと思う

高岡は格闘マガジンＫの副編集長と組手をやって
ローキックで足を破壊されてたＷ

春充と同じ体型にならないと
同じ能力は発現しないと思う
高岡は痩せ過ぎ

ほう、デブ

２８才ぐらいの時の肥田先生はプロレスラー並みの体格だった
その後、鍛練を肥田式１本に絞った為に、外筋が衰える代わりに
ｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙが内側から盛り上がって鬼達磨のような体型になられたのだろう

悟りを開いて仏像体型になったんじゃない？

ブッダを馬鹿にしてるのかｗ

ゴーダマ・シッタールダとよべぃ！！
エルカンターレでも可www

バカチンターレ!!

みんな間違い
すうときも吐くときも腹式

息を吸う時、腹だけを膨らませると苦しいです
腹が膨らみ次に胸が拡がるのが自然で楽な呼吸だと思う

吸うときは胸式（横隔膜↑）
吐くときは腹式（横隔膜↓）
って書いてあるジャン？

>>528
それでは逆式呼吸法になっちまうだろ
逆式呼吸法は肥田式強健術においては
タブーだ

肥田式の呼吸は腹胸式呼吸法!!

簡易とか気合応用とかやってもいまいち効果が実感できないが
呼吸法やったほうが効果が実感できてる俺
もう、他のものは全部取っ払って、肥田式呼吸術でいいんじゃん？と思えてくるｗ
呼吸は大事だね

ある日偶然に正しい型が出来て
偶然に聖中心が出来る…
↑肥田式とはこのようなものでは無いのである

>>529
タブーも何も、
吸うときは胸式
吐くときは腹式
ってちゃんと書いてあるし、
これは気功とかで逆式と呼んで
強い腹圧を作る時に使う呼吸と同じだろうよ。
逆に気功なんかとの違いは腰椎と仙骨の継ぎ目の一点を
反って尚且つ腹を落とすというその姿勢だろうよ。

まず腹側と背中側のインナーマッスルを強大に鍛える
腰を反折させ上体を落下させた時に生じる
踵から跳ね上がってくる反動力を腰に伝える。
腰のインナーマッスル＋反動力＝腰力
腰力と腹力を同量にする
そうすると正中心から仙骨神経に向かって反動力が送られる
その刺激が仙骨から脳幹へと向かう
やがて脳幹の一点が開発される
それが聖中心。
腹と腰のインナーマッスルを鍛えるのが最も大事。

それでは春充師が聖十字架型で正中心を決められたことの説明が付きませんよ。
春充師自身も何度か図や文章で説明しておられるように、
腰の緊縮
腹の緊張
横隔膜の圧下
の三つの力が中心一点に決まるように修行していかねばなりません。
インナーマッスルを鍛えるなどと言ってもしょうがない。
大腰筋などインナーマッスルのトレーニング指導者が
正中心を体得していますか？

肥田式のトレーニング指導者は
正中心を体得しているんですか？

３つの力が正中心に集まっても
その力が虚弱だと何の効果もないというより
虚弱な力だと正中心に集まる事が出来ないのだと思う 腹のｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙをまず開発して
それを手足のｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙに繋げていくのが肥田式だと思う

譎ｩ蟷ｴ縺ｮ譏･蜈?縺ｯ蠑ｷ蛛･陦薙ｒ繧?繧峨↑縺上※繧?
蟇昴※繧らｫ九▲縺ｦ繧ょｺｧ縺｣縺ｦ縺?縺ｦ繧?
縺雁ｮ｢縺輔ｓ縺ｨ隧ｱ縺励※縺?縺ｦ繧ょｸｸ縺ｫ閨紋ｸｭ蠢?迥ｶ諷九□縺｣縺溘∩縺溘＞縺ｧ縺?

春充には正中心→仙骨→脊髄→脳幹を通る１本の道が形成されていて
力を込める必要がなかったのだと思う

踵を直角にすると、中心力は弱まる

肥田春充はイロイロ矛盾した説明をしている
それをどのように解釈するか？
>>528
それでは横隔膜のその場での大緊張はできない
>>532
＞これは気功とかで逆式と呼んで
強い腹圧を作る時に使う呼吸と同じだろうよ。
それがいけないと言っている
逆式呼吸法はタブー中のタブーです
＞吸うときは胸式 吐くときは腹式 ってちゃんと書いてあるし、
間違っている説明部分、誤解させている説明部分です
矛盾した説明がある場合、後に書かれていることが
正しいです

逆式が間違いとゆう認識はは高木師範でも佐々木でも共通です

佐々木先生と高木ね

高木の強健術はもはや肥田式とは全く別なものへと
奇形化してしまった
何がレッドオン、レッドオフだ！
ワックスオン、ワックスオフのミヤギじゃねーんだよ！

>>536
簡易強健術なら斜腹筋の型、あるいは鉄棒式など
中心力を感じ、そして強化するための型は用意されているのだから
内部感覚を大事にしながらそれらに取り組めばそれで良いのではないかな。
インナーマッスルインナーマッスル喚いてもしょうがない。
強健術はインナーマッスルを鍛錬するために創られたものではない。
結果として鍛えられるだけだ。

>>540
＞それでは横隔膜のその場での大緊張はできない

「その場の大緊張」も矛盾した表現だが。

＞逆式が間違いとゆう認識はは高木師範でも佐々木でも共通です

どちらかが正中心を体得できたら信じます。

丹田練磨とは結局腹のインナーマッスルを鍛える事であろう
インナーマッスルは歳を取っても衰えにくいので
達人と呼ばれた人達が歳を取っても強かったのはその為である
肥田式はインナーマッスルトレーニングであるという認識を
しっかりと持って鍛練する事が大事である
そしてアウターマッスルは出来るだけリラックスさせる事である

馬鹿だね

このように呼吸ひとつとってもみんなばらばら
基礎ですらこうなんだから
もはや肥田氏本人が伝えたかったものは失伝したと見てよさそうだ

呼吸で腹圧を掛ければ誰でも腹部を緊張させることができる
これは錯覚の中心力、【中心力もどき】にすぎない
呼吸から入る修行では中心力は得られない

事実、君たちは腰を反らすだけでは腰腹の緊張が起こらないだろう??

>事実、君たちは腰を反らすだけでは腰腹の緊張が起こらないだろう??

起きるよ。
腰を反らす＝腹の緊張
体内の間口が開く感じとでもいおうかね。

姿勢を正しく取れる人ならば、諸手を挙げてウーンと伸びをするように腰腹の間でも伸びをすることができる。

腹腰の緊張が起こらないのは
腹腰のｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙが弱いからでしょう
呼吸法でｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙをよく鍛える事ですね

>>548
正しく修行が進んでいる修行者
>>549
肥田式を筋トレ風に捉えている低レベルの修行者

遲玖ｉ繧帝惚縺医↑縺?縺ｨ
蠑ｷ蛛･縺ｫ縺ｯ縺ｪ繧翫∪縺帙ｓ繧?
譎ｮ騾壹↓遲九ヨ繝ｬ繧偵ｄ繧九°縲??ｽｲ?ｾ晢ｾ??ｽｰ?ｾ擾ｽｯ?ｽｽ?ｾ吶ｒ骰帙∴繧九°
繝峨ャ繝√°縺ｧ縺吶?ｭ

>>544
もともとはガリガリ少年がムキムキになりたくて
始めたものなのに、何を？？？
インナーもアウターも鍛えてこそ意味がある。

>>547
＞呼吸から入る修行では中心力は得られない

呼吸法を通して横隔膜の動きを自覚し、また柔軟にするというのは
初心者には大切なことです。
それが出来てくれば、簡易強健術などは型が正しくできていれば
呼吸は自然に任せても上手くいくようになる。

＞事実、君たちは腰を反らすだけでは腰腹の緊張が起こらないだろう??

起こるが、そうなるまで時間はかかった。
だいたい、姿勢が正しければ腰の緊縮が起これば腹の緊張も起こるのだから
当たり前ではあるのだが、姿勢の鉄則が身体に染み付くには時間がかかるだろうね。
特に、それだけで腰から腹への力線を感じるぐらいになるには、
やはり地道な鍛錬が必要。

>>550
インナーマッスル君はどうかと思うが、
肥田式の理念は肉体の鍛錬を通して、
生理的法則、物理的法則に則って大悟の境地をも
目指すもの。筋肉の動きから力の働きを
理解しようとする考え方は間違いなどではないよ。

瞑想や気のエネルギーを使う事なく
筋力を使って悟りの状態を作りだす所が
肥田式の独特な所

アウターとインナーを同時に鍛えると
それは単なる筋トレ
それはそれで確実に強健になれる素晴らしい鍛練です
ですが、それでは正中心は永遠に手に入らない
インナーマッスルのみを鍛えるのです
そうするとインナーマッスルが内側から盛り上がって来て
ダルマ体型になります
アウターマッスルが邪魔で邪魔でしょうがない
いっその事ナイフで全部削ぎ落としたいという感覚が生じた時
正中心の体得が近いという事です

＜胸式においては、力は両乳首を結んだ線を引き伸ばす方向（横）へと
働き、腹式においては縦方向の力が働く。この両者を一呼吸の中で統合
したのが、胸腹式呼吸である。＞

これは高木一行先生の説明です。天（上軸）地（横軸）、十字架呼吸が
肥田式呼吸かもしれない。

＞何がレッドオン、レッドオフだ！

ヒーリングタッチと、クウォンタッチの区別がつかない。

要するに、鳩尾を全開放したもののみ、肥田式胸腹式呼吸の
深奥がはじめて得れると。

鳩尾を全開放するとは、＝横隔膜の操作が自在＝横隔膜は
不動の位置を保、胸（肋骨、胸椎、）は横に＜膨らみ＞
腹（斜腰筋）は縦に膨らむ。たぶん。

皆さん試行錯誤を繰り返しているのね

２４才〜４０才まで？春充は腰を屈めて
重心が両足の中央に落ちない強健術で鍛練してた
それでも異常なほど強健になれた
型は後回しで良いから腹腰のインナーマッスルを鍛えるのが大事だという事だろう
それで充分に強健になれるはずだ
春充自身も書いてるだろ↓

＞まず最初に腹腰を作れ！
＞そうすれば枝葉は自然に整ってくる

つぃでに、今はやりの気合についても一言。
佐々木了雲先生のいわゆる気合は、春充がもっとも
忌み嫌った　古神道ムーブメントの技法であるところ
気合術だと推察される。

春充（敬称抜きは、あまえりに尊敬しすぎて、敬称さえ
邪魔のため）の初期の気合は、ただ　＜やー＞と剣道の
掛け声だと。40で＜ぽかっと＞からだの構造のパズルが
整然とした時点での気合とは、全身の全細胞が沸き立つ
ような振動＝気合としたと思う。

道元禅もこれを目指すとおもわれます、いかに。

そもそも日本武術と真言密教は２つで１組みだった
真言密教は印を結び真言を唱え気合いを掛け
雨を降らせ、風を呼び悪霊を退散させる
まさに超常現象の世界であった
残念ながら真言密教のほうは完全に失伝したとの事
その名残りは山伏の修行法に見る事が出来るのみ
昔日の武術家が行った気合いと春充の気合いは全く同じもののように思う
１度失伝した気合いの体得法を
誰にでも理解出来るように科学的に解明したのが
肥田春充だったのだろう
たぶん…

春充自身が超能力者だったのだから
本物の超能力は否定してないはず
超能力を何とか科学的に説明しようとしたが
説明出来ないまま春充は亡くなった

＞何故私に透視が出来るのか、自分でも解らないのだ…

春充は死ぬ瞬間、畳をバンっと叩いて
家族に自分の死を知らせた
死んだと思った時はもうすでに死んでいる訳で
畳を叩く事など出来ないはずなのだが
春充はどうやったのだろうか？

叩いてから死んだ

>>562 その死の間際の大きな呼吸法が、肥田式最高のものだったらしい。

骸骨状態にもかかわらず、大きく膨らんだ胸、腹、腰。
肉体の生命意識エネルギーすべてを彼方に飛ばす呼吸。
正しく死ぬとはこうゆうことかと。死ぬのこわいよ〜〜と
思いながら死ぬ大半の人類は、その念が次の世界にも連鎖
してゆくらしい。死ねばすべておわるわけじゃなく、永遠に
想念は自分を苦しめてゆく、らしい。なんかすげー怖い。
正しく死ぬ呼吸を早めにみにつけたい。

上記すべて想像。ではおやすみなさいませ。

>>554
インナーマッスルでダルマ体型？
あれは横隔膜と腹郭を柔軟に鍛えているということで
アウターマッスルも柔軟であるということだ。
例えば腹筋運動は腹の筋肉を緊縮させ引き締めているが、
肥田式は腹は緊張させるから柔軟な筋肉になる。
インナーもアウターも区別があるわけではない。
簡易強健術の型は明確にアウターマッスルの名を冠しているぞｗ

>>558
普通に気功とかでも健康になるだろ。同じだよ。春充師の若い頃の型でも、
横隔膜の上下動、特に吐く時の腹式の腹圧で肝臓を始めとする
内蔵がマッサージを受けて血流が盛んとなる。内蔵の働きが良くなる。
それだけでも人間かなり健康になる。
ましてや、春充師は筋トレの理論を取り入れている。
別に中心が決まっていなくても、５０％以上の力で緊張・緊縮を
起こせば筋肉は鍛えられる。
さらに７０％以上の力を出せば、３秒でも効果が出る。
正中心の概念は、さらにその上を目指すということだ。

そういや俺、正中心という概念を目指せるほど鍛錬できてないしな
たぶん正中心という門を叩く段階にすら達していないと思うので
何とかマッスルとかに専念したほうがよさそうだという感想

肥田先生のあの太い腹、腰、尻は
インナーマッスルが体の内側から盛り上がって出来たものでせう
ゴム毬のような瞬発力が着き、歳を取っても衰えません

＞型は伝える事が出来た
型を正確に出来る者はいた

>>だが気合いを伝える事は出来なかった…
型が正確に出来ても
インナーマッスルが虚弱だと駄目なのよねぇ〜
…と肥田先生は言いたかったのでは？

腹圧を強くしようと思ったら、腹を膨らませも凹ませもしない方法になるのではないかと思います。

>>567
インナ・マス基地

電卓があるから超計算なんか出来なくてよい
超記憶が出来ると嫌な事もずっと忘れないという事だから遠慮しとく
悟りも脳内麻薬が作る一種の幻覚だろうから、つまらないよね

あはは、まぁそうだね。
しかし、ひと言いわせてもらうけど、われわれが求めているのはそんなものではないのさ。
超時間計算、健脳、悟り、まったくもってつまらん。そんなものは、余技でしかないのさ。
人生の喜びを、聖中心道を通して味わうことこそが重要。

喝！！！！わからんか馬鹿者！

>>1-572

一般的に言われる「悟り」を開いたんなら苦悩や煩悶はなくなるはず。
だが正中心の体得ではそのような人間的感情はなくならないのだと。
だとすれば、いわゆる悟りとも違う境地。

>>574

一般的悟りは、呆け老人のことを指す。食事の回数、トイレは部屋であれ
道中であれ、肉親知人の記憶すら飛んでしまう状態。

肥田式悟りは、肉体の機能が全開するわけで、それ即ち感情の爆発。
喜怒哀楽の徹底。つまり、人間らしすぎる状態＝正中心。

人類の浅はかさに嘆き、神の大愛に涙す。

赤子にもどれ＝一般的悟り。

万物の霊長たれ！＝肥田式悟り。悩み、苦しみ、笑え！

動物が赤子かボケ老人　この類の悟りは、みな経験しておる。

＞一般的悟りは、呆け老人のことを指す。食事の回数、トイレは部屋であれ
＞道中であれ、肉親知人の記憶すら飛んでしまう状態。


すいませんがどちらの星の一般人の方でしょうか。

>>577

例えば、悟り界隈で高い評価をうける、一休和尚がいよう。
彼は、10代の女性の尿をためらわず、周りの目もきにせず
淫尿したと。

肥田式悟りに、このての理性の箍をはずしたものはない。
傍目には堅苦しいくらいの生き様が、肥田式悟り。
喜怒哀楽を徹底し、理性も徹底する。

肥田式を志す諸君、それを覚悟で精進してほしい、喝！！！

こうゆう発言は誤解をまねくかもしれんが、
肥田春充は性欲を可なり！押さえたのも、晩年の
神経衰弱の一因かと。タオイストやヨガイストは
そこらへん慣用で、長者もおおいと聞く。

性欲を抑えすぎるとろくなことがない。できれば
性ワークも併用してほしい。

>>578
それはボケ老人とは違うだろｗ
ものすげえ自由人ではあるけどな。
説明が矛盾しとるがな・・・・

晩年の春充は自宅に引き籠もり、面会不可の看板をぶら下げた
頭脳明晰になり過ぎると普通の生活が出来なくなるのだろう
よく考えてみたら春充という人は普通の生活を１度も送った事ないよね
０才〜１８才は死にかけ人生
１８才〜４１才は強健人生
４１才〜７２才は仙人人生
たぶん春充は１８才〜４１才までの間が１番楽しかったのではないかな？
聖中心体得こそが喜びと同時に不幸の始まりでもあったんだと思う

117 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 10:34:48 ID:NTYMj/Sg0
3961.　Re: 試論・強健術・３　酒井嘉和　[URL]　　2005/01/03 (月) 09:23

　研究虫さん、こんにちは。

> 　丹田＝腹の深層筋でつくる力コブ
> 丹田波＝丹田の力を筋幕を通じて波のように伝え、
> 　　　　手、足の伸筋と連動させる事。(発頸、寸頸、合気)
> 正中心＝丹田波を自在に自分の脳幹に送れるようになった状態
> 強健術＝気合応用小周天
> 肥田春充＝丹田波を体内、体外に自由に流せた、天才。

　基本的にこれらは定義、証明というより研究虫さんがそう考えているという単なる憶測にすぎませんね。
　まず、正中心、丹田につきましては春充師はきちんと定義されていらっしゃいます。また、その解剖学的な定義もされています。
（聖中心道　肥田式強健術Ｐ．１２２〜１２４、国民体育　序Ｐ．６〜７）それは研究虫さんが、主張されることとは全く違います。
　基本的に、間違った前提、定義、あるいは春充師がおっしゃらなかった定義に基づいて、どんなに推論を発展させてもそれは誤謬であるか、
肥田式とは全く違うものについて論を進めているにすぎません。

　たとえ、ある現象を理論的に一貫して説明できたとしても、その理論の前提が憶測や誤謬であればその理論は間違いです。その極端な例を提示します。


例：飛行機は、飛行波によって飛ぶ。
　飛行機は、飛行中心で作られる飛行波によって飛ぶのである。

　
この論は、論としては首尾一貫しているようには見えますが、大変馬鹿馬鹿しいものです。
まず、飛行波、飛行中心という存在もしないものを前提としていることが大きな誤謬です。常識的な人でしたら、
そのようなありもしないものを想定して、論を作り上げる以前に、飛行機の原理、構造を徹底的に調べ上げるのではないでしょうか。
　このように、研究虫さんも、憶測や想像で肥田式を解釈するのではなく、まず春充師の著作を
虚心坦懐にお読みになることからお始めになるをお勧めします。
　そこには、ダイジェスト本では、語り切れなかった肥田式の原理、方法が明確に語られています。
はっきり申し上げて肥田式は、そのような怪しげなものでは決してありません。

132 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 21:50:06 ID:Q+lP7p0E0
>>117
飛行波も飛行中心も普通に存在しますが？
この人表現形式にとらわれすぎ。
よくいる動功ばかと同じだよ。
↑
本人

　以前は肥田式でニルヴァーナ（悟りの境地）に到達できると思っていた。
しかしそれは間違いではないか、と思う。
　なぜならゴータマ・ブッダは根本的生存欲や喜怒哀楽などの輪廻の原
因になるものはすべて断ち切った状態をニルヴァーナ（悟りの境地）
としていたから。

>>584
よく考えたら釈迦って白人だよね
イエスも白人。

ゴータマ・ブッダの出身部族であるサキヤ族は白人ではないと思いますが…。

人生をどう生きるか？とゆう悟りと
意識の覚醒とゆう生物学的覚醒は別物です
人生観の悟りなんていらない

意識の覚醒とはどのような状態、境地を言うのでしょうか

肥田式悟りは人間味の極致だとしれ！

一般的痴呆老人的悟りでは、例えば自分の愛娘が目の前で虐殺されても
なんの感情ももたない状態。
それに比して肥田式悟りは、激しく嘆き怒り、場合によっては相手を
殺すやもしれない、いかにも人間らし過ぎる境地。

魂を捨てる行為が、一般的悟り

魂を奮い立たす行為が、肥田式悟り。

好きな道をゆけ、喝！！！

インド人の顔を良く見れば
鼻筋が通っていて完全に白人だよね

ここに画像処理加工専門家はおるかね？

壮神社さんの許可がえれれば、肥田春充唯一の映像を
画像処理してほしんだが。あれは横に膨らみすぎて
どうもいけない。

>>589
　589さんの説明によれば、ゴータマ・ブッダと肥田式の悟りはまったく
違うと言うことですよね。
　ゴータマ・ブッダの境地を一般的痴呆老人的悟りとおっしゃいま
すが、ゴータマ・ブッダは理性を持って輪廻の原因を考察しつくし
た末に目覚めたのですから、痴呆などとはまるで違います。
　肥田氏は世界平和を目指してはいましたが、結局のところ肥田式
悟りが喜怒哀楽を思うがままに発現させるのであれば、肥田式を用い
ては叶いもしない夢だと今は思います。

>>592 そうだと思いますよ。また春充自体も、肥田式なんてくだらないもので
悟りを得ようなど、後世の馬鹿どもは気が触れてると！。春充の願いは
人間らしくいきろ！そのためには腰腹同量の中心が必須、としただけ。
中心がえれるなら、なんでもいい。ただ、肥田式が一番近道だと
いいたかったのでしょう。

春充は、キリスト教だが、右の頬をぶたれたら、左の頬をさしだせ
なんていわない、ぶたれたら相手を打ちのめせ！喝！こんなタイプ。

そんな人間らしいものを自分は追及したい。

道はそれぞれ。

釈迦は悟りによって宇宙の本当の正体を突き止めたが
一般人に言ってもどうせ理解出来ないと思ったので
黙ってる事にしたそうだ

　ゴータマ・ブッダは輪廻の原因を断ち切って目覚めたのであって、それを
説くのをためらいはしました。しかし宇宙のほんとうの正体という形而上学的
問題、経験から出発しないことは説かなかったと思います。宇宙というも
のは経験として知りうるものではありません。たとえば経験として知りえ
ないものとして「世界は時間的に有限であるか、無限でであるか」、「世
界は空間的に有限であるか、無限であるか」といったものがあります。そ
ういったことは十難無記として、答えなかったのですから。

釈迦は輪廻などない
人には魂などない事を突き止めたのです

悟りや釈迦の話がしたけりゃ宗教板へいけ、喝！！！

インナーマッソーって呼吸法で鍛えられるん？

肥田春充＞＞＞＞＞＞＞佐々木のおっさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞釈迦

>>596
ウソばっか

>>596
都市電気供給みたいなもんで、契約してさえすれば、家庭の
電化製品は機能するが、STOPされちゃうとただの器。
供給されていた電気は供給源に戻り、そこに家庭での電化製品の
個性（記憶）は関係ないと。

ただし、再び別の家庭に供給されちゃう、これを輪廻としたい。
と考えると、この束縛をたちきるには器をもたない、これしかない。
それを悟りとしたい。解脱とは二度と　存在　しない圧倒的自由と。

存在すること自体が束縛。それを少しでも緩和する
装置しての瞑想、光のエクスタシーなんて気休めが
植えつけられたとしたら。

怖いはなしだ。聖中心の上位に、完全解脱（存在消滅）があらんことを！喝！

どこの世界でも口先だけで分かったようなことを言うアフォがいる。

下らないひねくれた表現は止めて、呼吸法だけでも統一しようや
まずはそれからだ

○図解　肥田式簡易強健術　　
肥田式強健術研究会　編集　　Y田先生　監修　　　壮神社　発行　　T木先生　本分イラスト

●肥田春充教示事項
動作を活かす秘訣は、足の拇指にある。熟達して、拇指自ずから活きる
の境地に至れば、技は既に、神に入ったものである。私の強健術練修法
の如き、一挙一動の微に至るまで、精細な法則を並べてあるが、要する
にそれは、真の自然を説いたに過ぎない。自然の真は、中心によって得
られる。中心生命さえ活きていれば、すべては自ずから調ってくる。要
するに練修は、中心によって親拇を支配するのであって、中心正しけれ
ば拇指自ずから緊張し、動作は整然たる一定の法則に従って動くように
なる。枝葉の末に走って、根本たる中心を閑却してはならない。

呼吸はケツから吸って口から吐く
ケツ式が正式なやり方である。

下げ

呼吸は腹式も胸式も順式で修行します
腹圧は順式で空気を吸い込んだ後に掛けます
横隔膜が下がった後に腹圧を掛ける為
【横隔膜のその場での大緊張が可能になります】
逆式では横隔膜のその場での大緊張ができないので
やってはいけません

胸式も原理は同じ
十分に空気を吸い込み横隔膜を上げた状態から
緊張させます

>>608
大変勉強になります。
ちょっと質問させもらって良いですか？

腹圧をかけるとき、下腹が膨らむのは良いですか？それとも、それだと逆式になってしまいますか？

http://www.asahi-net.or.jp/~EH6K-YMGS/vc/hasseihou.htm

なぜ肥田式の要＝斜腹筋なのか、だいぶ見えてきました。
呼吸も、気合も、姿勢も、すべてここにある。

腹圧の正体＝斜腹筋の著しい伸縮運動。
気合も然り。著しい伸縮による圧力を、春充は気合とした＝完成形。
姿勢、斜腹筋の著しい発達で、腰も腹も重厚な落着き、脚部への支え。

今現在、爪先立ちで、肩甲骨を寄せて肩を耳寄り後ろの姿勢で
実験を試みてるが、その際重要なのは、斜腹筋だと体感した。

正中心がみえてきた！

>>610
歌からって、なんか俺が昔辿ったような道筋だな。
そのうち斜腹筋だけじゃダメだってことになると思う。

佐々木先生が生きてる間に佐々木道場に入門する事ですね
質問は佐々木先生にすれば良いのです
佐々木先生が死んだら肥田式は完全に失伝すると思います

肥田式から生まれたキマイラ、それが高木メソッド
鈴木先生は本人自身が結核患者みたいで嫌です
富木先生は気合いに関しての研究が足りないと思う
まともな指導者は佐々木先生だけだと思います

>>611 斜腹筋運動術を創始する勢いがある。自分を誉めたい。

>>612-613 随分前のブログの、生徒に気合をかける顔が、なぎら健壱　みたいで
驚いた記憶があります。あんなに顔真っ赤にしての気合はまるで、アニマル浜口
の気合を彷彿させました。すごいことです。

アニマル浜口並みの気合いを体得できれば
無敵ですね

柳龍拳の気合はどうかね。キーワードは、中臣氏だ。

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1141980177&cate=&fuid=1141980177&act=ST

柳氏カメラマンに向って

〔　ここにいて、声かけるから
　　どうだった？　手あってた？違った？
　　どう？いい？〕

弟子　はい。

これは内弟子の暴露映像ですか？
　　

１呼吸操練で腹のｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙを鍛える
２気合い応用で瞬間的に腹に力を込める練習をする
３簡易で正中心姿勢で力を込める練習をする
４椅子運動法で腰の反折の角度と腹圧の調整をする

それぞれの鍛練の目的を明確にして実践する事。

指導者でいくら御託を述べるのがうまくても、誰が見ても気持ち悪いとか人相が悪すぎるのは本物じゃないよ

佐々木先生はナギラ健一に見えるが
落ち着きのある顔と言えばそう見える
鈴木先生は死神に似てるが渋い顔と言えば
そう見える
高木先生は捻くれたキューピーに見えるが
少年のような顔と言えばそう見える

>>620 >佐々木先生は落ち着きのある顔と言えばそう見える

写真映りのせいでしょうか？秘伝HPのビデオ紹介の
　　　　顔写真、目がしんでるんですけど。。。。

　　　＞高木先生は捻くれたキューピーに見えるが 少年のような顔と言えばそう見える

　　　髪がこい過ぎ。剃髪を何十年も続けるとあーなるのかな？
　　　また若返ったらしいですよ、肥田式の成果か、ハーブの効果
　　　かしりませんけど。

肥田式で整った顔といえば
創始者の春充ですね
シンメトリーで御地蔵さんみたいです
目に力があるし

肥田春充ってキリスト教徒だったの？
邪教呼ばわりしかねない記述が結構あるし。

甲野氏も昔強健術をやっていて
腰の反りを辞めたそうだけど、
古武術の一文字腰だと簡易強健術より腰を落として
両腿が水平になる所まで落とすんだよね、
甲野氏も黒田氏から古武術のヒントを得たとか。
で両方研究してみて腰を反らせないやり方で
強健術を試しているけれど
筋トレより筋トレになってハッキリしない。

春充って秘境団体に属してた気もするけどどう。

>>610
有益な情報をありがとうございます
横隔膜の圧力が背骨を上昇して最後はオデコに来る訳ですね
何だか第３の目まで開発されそうな予感がします
恥骨から骨盤のデッパリにかけてのラインを引き締めるには
下腹に力を込めながら凹ませば良いのでしょうか？

>623
>肥田春充ってキリスト教徒だったの？
>邪教呼ばわりしかねない記述が結構あるし。

近代から現代のキリスト教には懐疑的だったようですね。
だからこそでしょうか、春充は独自に４年間も研究しています。
そして、それを踏まえた上でのキリスト教批判な訳です。


>春充って秘境団体に属してた気もするけどどう。

秘境団体っていうより交友関係を見ると、秘密結社と近しかったかもね。

秘密結社･･･いい響きだ。

>>1
オラオラ！
どうしたぁ〜？
age続けるんじゃなかったのかい？

って言うのか肥田氏って何やって食ってたんですかね。
セミナーと公演、出版が本業だったのか、
別に本業を持っていて強健術が営業に一役買っていたとか。

どうにも親のすねかじりに思えてしょうがない

あの時代で、まだ若造の時分から自分の裸ポーズ写真に湯水のごとく大量にフィルム使用
できる境遇は、相当のボンボンタレだったとおもわれ

肥田式を使った経営論なり営業戦略なんて
彼の著作には出てこない。
武術をやるより実社会にダイレクトに
有用な方式が提示されて
レベルが上がれば上がる程
仕事にも有益な物がやっぱり良い。

ところで彼って手翳し療法を非難してなかった？
http://www.bab.co.jp/hiden/video/hsk-tad/hsk7.html

>>524 >恥骨から骨盤のデッパリにかけてのラインを引き締めるには
下腹に力を込めながら凹ませば良いのでしょうか？

高木先生によると、それは腹力ではなく、腹固力となるらしいし、皆さん
たいていこうなってると思う。もちろん私も。

腹に圧力をかけて緊縮させては　黒田先生の非難が的を射ることになる。
腹に圧力をかけて　緊張　させてはじめて、正しい腹力らしい。

ここは高木先生に一票投じたい。

で、それにはどうすればいいのかとゆことで、わたしは斜腹筋を
基盤に、この筋肉を伸長させる研究をと。

ちなみに、脳膜の覚醒が、正中心へのヒントだとおぼろげに。

ポイントは、膜にあるかもしれない。

失礼、632は、>>624氏へ

>>633
骨盤のデッパリから恥骨にかけての筋肉を締めるのは
腹固力と言う事でＯＫでしょうか？

>>608
＞横隔膜が下がった後に腹圧を掛ける為
＞【横隔膜のその場での大緊張が可能になります】

然るに、横隔膜が下がっていたら「その場」じゃなくね？


>>612
佐々木先生には悪いが、正中心を体得してはいないんだろ？
それに小難しいことばかり並べて、春充師の志した
方向性からどんどん離れてる気がするぞ。


>>623
春充師はもともと腰を丸めて「腹」の鍛錬をやっていた。
それが偶然にも正中心に目覚めて腰の反りを取り入れた。
・・・・退化？

壮神社の恩蔵社長は中学生の時に吃音と対人恐怖を発症して
何をしても治らなかったが、大学生の時に肥田式に出合い
上体・下体運動を毎日２時間、一心にやったところ
１週間後にミゾオチの詰まりが落ちて消える感覚を体験した
その時以来、吃音と神経症が完治したそうだ
この奇蹟の鍛練法を世に広めたいという願いから壮神社を作ったそうだ
それにしても１週間で吃音と神経症が治ったなんて聞いた事ないが
それらは横隔膜の歪みが原因かもしれないね
このスレの住人で同じような悩みのある人は試しに恩蔵社長の真似をしてみるといいと思う
１週間とは言わず、３カ月ぐらい毎日２時間、無念夢想で上体・下体運動を鍛練してみてはいかがだろう

壮神社の恩蔵社長は中学生の時に吃音と対人恐怖を発症して
何をしても治らなかったが、大学生の時に肥田式に出合い
上体・下体運動を毎日２時間、一心にやったところ
１週間後にミゾオチの詰まりが落ちて消える感覚を体験した
その時以来、吃音と神経症が完治した
この奇蹟の鍛練法を世に広めたいという願いから壮神社を作ったそうだ
それにしても１週間で吃音と神経症が治ったなんて聞いた事ないが
それらは横隔膜の歪みが原因かもしれないね
このスレの住人で同じような悩みのある人は試しに恩蔵社長の真似をしてみるといいと思う
１週間とは言わず、３カ月ぐらい毎日２時間、無念夢想で上体・下体運動を鍛練してみてはいかがだろうか

↑ダブリました
どうもスイマセン

>>634 >骨盤のデッパリから恥骨にかけての筋肉を締めるのは
腹固力と言う事でＯＫでしょうか？

いやですから、腹力＝腹張力　とゆうのが私の肥田式腹力修行の前提
ですから。ただ、これはあくまで私の定義にしか過ぎません。

因みにそこには腹部腎経とゆう、仙道では真気に相当する大変
重要なポイントのようです。臍下3寸ですか。ですからその部位を
固めるのは、健康にもよろしくないと思われ。

あくまで私の腹力の視点は、外斜腹筋の伸縮で、腹直筋部位は極限まで
さわらず固めず、とゆうものです。もちろん、骨盤と脚部をつなぐ、
腰内筋部の伸縮も、視野にいれていますが、なかなか困難でして。

腹圧増進法と胸郭拡張法のやり方が
高木氏と佐々木氏の本で微妙に違っているんだけれど、
どっちが正しいとか効果が高いとか、
情報ってないですか？

>>636
毎日、２時間もやればかなりの効果は期待できるでしょうが、上体・下体運動は腹圧の感覚や正しい姿勢を覚えるのが難しく、あまり初心者向きじゃないですね。
できれば腹胸式呼吸法や諸々の型を試した方が、自分に合っているモノが見つかると思います。

これ、既に腰痛めてる人は出来ないのかな

>>636
時間をただかけるよりも
色々な種類の型を試して見ると
一つ合点が行けば他も出来たりしますよ。
下手な癖をつける方が遥かに悪いので
色々と研究しつつ乗ってきて
気付いたら時間が経っているケースでないと。。。
因みに私は腰を痛めて暫く離れていて、
最近は腰を反らさないやり方を研究してやっています。

現在の心理療法はトラウマを見つけたり認知の歪みを見つけたり
自己主張の練習をやらせたりと
横隔膜のおの字も無い訳ですが
横隔膜が上に引きつる事で体内の圧力が上へ上昇する為に
アガリや吃音や神経症が発生するのかもしれませんね
横隔膜を無視した今の心理療法がほとんど効果が無いのはその為かも知れません

>>春充って秘境団体に属してた気もするけどどう。

むしろ公団体ですね。国家の中枢から天皇家まで。右翼左翼も。
春充の一声は、鶴の一声だったらしいですから、金銭も
いくらでも懐にはいったでしょうが、生真面目が起因して
質素を貫いたようです。

高木指導者はその反対で、わたしが都合すればものの数時間で
1億でも2億でもつみますみたいなタイプですね。
シ○ガ○がスポンサーなんて説も（笑）
小泉さんなどは、ユダヤ（田中角栄派）に対抗するサ○○が
スポンサーで、彼の強運はつくられとか（笑）

すけ番刑事の、南野洋子篇おもいだしますね

公団体と言っても上層部との関わりだろうから、
表に出しにくい物と結構関わっていたんじゃない？

まあ、高木氏も春充氏も一般人とは次元が違う
大きい動きなのは間違いない。
強健術をやるとこうなれるなら
精進が足りない人が多いのか
人間の潜在能力自体が凄いから
何でも良いから努力をどこまでしかたとか。
肥田氏も実社会で云々するノウハウの方を
もっと残して欲しかった・・・

高木先生はどうやって生活費を稼いでいるのだろう？

春充って大本教を否定していたよね。
これって一般論で見るべきなのか、
それとも彼が国の中枢や皇室関係との
繋がりがあったから政治的意図があったのか。

春充は粗食にも関わらず恰幅が良かった
春充の腸内には窒素固定菌が繁殖してて
空気をタンパク質に変換してたのかも

小食だったからこそ吸収効率が良かったんだろう。
食事を２食にすると逆に太りやすくなるようなものさ。
咀嚼方法や胃への冷水刺激で消化力もＵＰしていたしな。
肉体の使い方も上手く、カロリー消費も基礎代謝に毛が生えたようなものだし。

つまりエネルギー転換率の高い低燃費な肉体だったわけだ。

>>646 >>表に出しにくい物と結構関わっていたんじゃない？

通夫先生によれば、一般社会とは乖離した情報もあるようですけど。
もうこれらは、限られたアンダーグランドのTOPの世界ですから、我々
は妄想するしかないです（笑）

>>648 たきつけた可能性はあるね。でもさすがに、個別の団体を
オウ○のように、破壊防止法のようなもので糾弾しろとは
ないでしょ。やりすぎですよ、春充でも、事実ならば。

>>649 生玄米はいかんでしょ。晩年のノイローゼの一因は、
生玄米の強烈な灰汁かならなる毒素も影響したかと。
脳が過敏に活動しすぎちゃうよ。人間には限度があるはず。

>>651
春充も一人の人間、
絶対視する必要は無いよね。
大本に踊らされたのかも知れないし。

強健術の聖中心以外にもヨガなり神仙道なりで
世界には凄い人って結構いるだろうしね。

ヒトラーを賞賛してたんだから、正中心と人格ってのは関係がないんだな

ヒトラー賞賛ってソース何？

「ヒトラーの意気」を賞賛してただけで、ヒトラーがやった事自体は
賞賛してないのでは？

まあ、本人が精神の作用は関係なく、機械的正しく行えば正中心は得られるって言ってるんだから
正しく行えるんだったら、悪人だろうが善人だろうが
人格はあんまり関係ないんじゃないかな？

正しくって言うのが問題で
心の状態が姿勢や動きに現れるからさ。
まあ聖中心を得たって言う人達の
人格を見れば答えが出るかな。

春充が聖中心を得たのって
強健術以前にあれだけの努力を傾けてきたからで
中国武術なりヨガなりで筋の良い物と出会っていれば
それでも異次元の境地に行ったんじゃない？
それとも形意拳を習って意拳が出来たみたいに
結局強健術の型が出現したんだろうか。

ヒトラー

（現代の文化的頽廃の多くは、下っ腹から来ている。慢性便秘、肉汁中毒
　、暴飲である。肉類、アルコール、不潔喫煙の習慣を控えているのは、
　
　　　健康上の理由からではなく、心の奥底からの信念の問題なのである）

春充はこの我慢摂生の領域から、いわゆる嗜好品を心底　＜受付なく＞なった
体質。いずれにしろ、食生活は修行の基本。

因みに、田中守平も、春充も、戦争は支持していた。人類進化の過程に
必要悪だと。アニメの主人公ならおこるだろう、誰も悲しませないで
仲良く！なんてほざくから

春充は、憂国の士であり、愛国心の非常に強い人間だった。頭山満の玄洋社などの
右翼などの人々に近い面があったのではないかね？戦前の人間は基本的にそんな面
がある。平和ボケで去勢された世代にはない牙がある。殴られたら殴り返すのが前
提の世代である。

また氏の能力は、人並み以上の鍛錬の継続によってもたらされたものであり、そこには
神秘の介在する余地はない。木村政彦先生の三倍努力などの考え方と同一論理、ベクト
ルである。他人の努力を無視し、才能だ！という人間を大山倍達先生は蛇蝎の如く忌み
嫌ったという。努力の賜物だからだそうである。肥田春充を神の如く崇めるのは
同じ事である。

>>660
↑高橋アキラ発見！

>>654
現在の価値基準で過去の歴史を裁断するな。
お前の考え方は馬鹿左翼と一緒。
当時の世界的潮流、当時の人々の価値観、当時の日本の立場。
過去を見るには、その過去の人々の価値基準や環境を知ることだ。

>>662

正中心とやらで、己が保てるなら、環境には左右されないんでないか？
透視もできたとかいうが、そんならヒトラーが何やってたかは分かったハズだろ？

結局、正中心とやらで得られるのは、妄想ってこった

ヒトラーも色々な説が出回っているよね。
春充が戦争を支持していた出展って何？
ヒトラーを穢れ役として買っていたのか、
イスラエル建国をどう捉えていたのかとか。
満州事変の石原莞爾との繋がりとか
結構知りたい事って多い。

>664
>春充が戦争を支持していた出展って何？
つ 宇宙倫理の書

>>663
お前さ、俺の発言を全然理解してないし、お前の発言の論理もおかしい。
お前みたいな日本語も満足に操れない連中が多くて、本当に参っちゃうね。

けれども、その器にあらざれば、正中心の奥殿に参入することは、できないのだ

まあ深く考えないこったな

>>454の禅僧が春充をどう評価しているのか興味があるね。
晩年の春充は禅でいうところの魔境に入り込んでいる感じもするし。

ヒトラーが作らせたフォルクスワーゲン（国民車）は今でも世界的ブランドだ。
ヒトラーは、ユダヤ人嫌いの欧州西洋人一般の古くからの潜在意識の具現化だと思う。
ヒトラーだけが絶対悪という思い込みもどうかと思う。

ヒトラーがユダヤ人を虐殺してるなんて春充が知ってる訳ないじゃん
ヒトラーはユダヤ人を絶滅させた後は黒人を
最後にはアジア人を絶滅させて白人だけの世界を作るつもりだったんだから
ヒトラーが戦争に勝ってたら今頃日本人もガス室送りになってた筈だ
もっとアメリカに感謝しないとな

>>ヒトラーがユダヤ人を虐殺してるなんて春充が知ってる訳ないじゃん

じゃあやっぱり透視能力があったってのは嘘だったんだろうね

>671
透視とリーディングをごっちゃにしたらあかん。
それで、なして春充がアドルフをリーディングせなあかんねん。
春充はね、私利私欲のために能力を使うことを避けていたんだよ。
つか著書をまともに読んでへんやろ？

春充の霊能のピークは70過ぎてからになってるけど。
その時期は、いわゆる透視じゃなくて、頭にふとよぎった
事柄の、場所からなにからなにまで勝手に飛び込んでくるといった
もの。人類への絶望もあるけれど、この現象が我ながら気味悪くて
鏡を割る決意にかられた、と。

こんな洋画ご存知ないかな。

ある科学者が透視薬を自分を実験材料に開発成功し、
最初はギャンブル要に、次第にヒーラーへとなり
病者の原因を探り、最後は　

　　　　　　　神が見えるようになり、あまりの自分の傲慢さに
　　　　　　　絶望し、失明させたってやつ。

結局春充がヒトラーを称賛したのって
終戦後って事なの？
結局は晩年、霊能力がコントロール出来ずに
突っ走っちゃったんだよね。
他の修行体系だとどう見るんだろうか。

>>670
お前日本人じゃないだろ。チョンか？

>>672
私利私欲じゃなくて
国家中枢に関わっていたなら
当然チェックして進言するんじゃない？
東条英機に辞任を要求するために
切腹しようとしたって事は
その時分に皇室なり上層部とどう関わっていたのか
定かじゃない部分はあるけれど。

ヒットラーは超能力をある程度持ってたらしい
ヒットラーは戦車部隊に配属されていた
＞もうすぐここは攻撃を受ける予感がするから
＞戦車を移動させようぜ
とヒットラーが言うと本当にもと居た場所に敵の爆弾が落ちて来るという事が
たびたびあった
ヒットラーと一緒に戦車に乗ると命が助かる、と仲間内で人気者になり
それがナチスの原型になったらしい
ヒットラーも中心力を持ってたんだろうね

中心力じゃ無くての零能力は使えたりする。
ナチも歴史の敗者だから拙い事をやっていたのは確かとしても
都合良く捻じ曲げられた情報は有るかもね。
日本も敗戦国でいい所まで悪く言われたから
春充が心情的に便宜を図った部分って無いんだろうか。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1076455524/l50

念のため・・・・
春充は最愛のご子息を戦地で失ってるからね（遺骨すら存在しない状態）。
その苦しみは最晩年まで癒える事はなかったとゆう。

それでも、個人的感情では戦争＝絶対無駄であるが、地球文明の視野で
俯瞰した場合、その当時の社会情勢、病を経た人間は強く美しいように、
人類に絶望は必須だと。

神を愛し、地球を愛し、人類をこの上なく愛し、大和を何より愛した。
どれほどの苦悩か。隣人が死ぬことが・・・・。

靖国へ肥田式奉納必須とさえ思い始めた。

きよつけ！姿勢を正せ！　なんか今の日本がいやになってきた（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E5%8D%94%E4%BC%9A

アドルフ氏は、結社の思想に傾倒しすぎたのかな？

日本はナチスドイツと同盟を結んではいたが、
大東亜戦争は「米英の人種差別の撤廃」を目的としていたため
ユダヤ人絶滅作戦には一切加担しなかった。

金儲けの為に戦争を計画した日本人がいた訳だが
それが誰だったのか追及しないまま現在に至ってる

ユダヤ人が収容所の中で虐殺されてるなんて
戦争が終わる迄誰も知らなかったんだから
日本人にも春充にも責任なんかないさ

腰骨の４番と５番の間を反折させると
体重がその１点に集中するのでヘルニアになるのではないか？
背中全体を反らしたほうが負担が分散されて
腰痛防止になると思うが
それだと肥田式じゃなくなるのか、残念！

この前呼吸法でいろいろ荒れてたみたいだけど
聖十字架躁錬法の説明を何度読んでも逆式にしか思えないんだ
あの説明が間違ってるだけなのかな？（ムーの奴だから、原本と違うところがあるのかな？）

肥田式の中で聖十字架だけは逆式ですよ

簡易で吸う時は胸式
吐く時は下腹が垂れ下がるような感じで凹みます
つまり腹式。

＞聖十字架躁錬法の説明を何度読んでも逆式にしか思えないんだ
逆式は間違い
やるなら腹式の要領で
または呼吸停止の時に横隔膜を下げておき

呼吸停止の状態から（横隔膜のその場での大緊張を実現する

肥田式の法則を簡易強健術でも呼吸法でも聖十字架躁錬法でも
実現する

法則性から外れるのは間違い

>684
釣れますか？w

１胸式で息を吸う/胸隔拡張・腹部縮小/腰を反っていく
２息を止める
３逆腹式で息を吐く/腹部膨張/腰を据えるというか位置を決める
（体の内部では鳩尾？横隔膜？もしくは空気の塊？のようなものが下に下がる感覚がある）
４息を吐き終わると同時に息を止め、大緊張/腰にも力

こんな感じだと思ってたんだけどさらに混乱してきたよ！
>>688さんの手順をもっと詳しくおしえてもらえまいか？

いや逆式でいいよ。
強いて言えば、自然式か。

逆腹式じゃないよ。
聖十字架型は腰腹式。

聖十字架型って極意の型とされているから
写真を見てわからないなら辞めておいた方が良いと思うよ。
それよりも色々な型を一通りやっておくと
一つわかれば他のも分かったりする、
独習で下手にやると呼吸や腰に問題が起こるから。

私的意見で言えば初めは腰よりつま先や踵と呼吸の関連を
他の型も総合的に研鑚を積んでおく事と
腕のねじりや手の使い方なりを確り研究しておけば
呼吸は動きに付随してくると思うけれど。
以前、肥田式の独習で痛い目にあった自分。

なんか用語をこねくりまわして混乱しているだけなような気がするけど、
>>690の思ってる手順でOKじゃないかな。

すべてを共通させることが大事
肥田春充が重視した（横隔膜のその場での大緊張）は
呼吸停止状態に横隔膜が下がっていないとできない
逆腹式はコレに反する

逆式呼吸法は不自然呼吸の見本
自然な呼吸の延長線上にあるのが
順式呼吸法さらにその延長線上にあるのが
超自然呼吸法→腹胸（胸腹）式呼吸法なのです

初心者がやるべき呼吸法は
１順腹式
２順胸式
３腹胸交互式

３式１体で鍛練しよう
聖十字架操練は春充レベルになってからやりましょう

春充のように強いからだになった人は

１中心錬磨
２中心端座
３中心座禅
４聖十字架操練法
４型１体で鍛練して聖中心を鍛えよう

横隔膜をその場で大緊張させるには
腰を反折させ肩と肩甲骨は下げる
息を吸う時は胸を前後左右に広げる、肩は絶対に上げない
肺底呼吸をする
肺底呼吸は内臓操練で体得する

横隔膜云々言ってる人は、自分の横隔膜の感覚を掴んでるのか？
逆式だと横隔膜が下がらないと思い込んでる人が多いね。

読解力が無い奴がいるな
＞逆式だと横隔膜が下がらないと思い込んでる人が多いね。
下がるのがいけない
横隔膜のその場での大緊張が実現できないから
間違い

>>700 >>699 の指摘はそうじゃないとおもう。

＞下がるのがいけない
　　　　　　　　　　　　　　から

＞　逆式だと横隔膜が下がらないと（思い込んでる）人が多いね。

　　　　　　　　　とね。

逆式でも、腰腹式でも、下がるものだ、と。ことはそうた易くないと。

この際、力を込めるのに重点をおかずに
姿勢の上で力が自然に入るのに重点を置いたほうがいいんじゃ無いの？
それだと、腹圧増進法辺りがわかりやすいと思う
特に腰を反った状態で腰を据え、腹は突き出した形になり
腹筋を引っ張る・・・辺りの姿勢・・弓反りというか・・上手くいえないけど

つか、ある程度姿勢も腰腹も出来てて、さらに中心への高みを目指してるのか、
始めたばかりでとりあえず健康をってスタンスなのかによるな
後者なら、横隔膜が下がることによる腹部への圧迫もマッサージ効果になっていいんじゃねえの！？

下がるのはいいのよ
順式を例に・・・横隔膜の動き
呼→下げる
止→その場での
吸→緊張

力を込めるより動作や姿勢なりで
力が篭る事が重要なんじゃない？
兎も角、正確な学習が第一で
不明な型よりは把握できている型を深めると
共通点が多いから理解しやすくならないかな？

>>700
読解力が無いのはお前の方だったなｗ
お前自身、横隔膜の感覚掴めてないんだろう？だからそのまま本の引用を
するしか能がないわけだ。

横隔膜のその場での大緊張というのは
吸う時も吐く時も横隔膜を下げたままという意味ですか？

>>707 http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec04/ch038/ch038e.html

>>706が指摘するように、横隔膜を本当に理解してるのか？
からはじめないと怪我するとおもう。春充はその途轍もない
境涯から、その体感を頼りに懇切丁寧に解説してはくれて
いますが、あくまでその境涯が素人離れしたもので、正直
我々には理解不能かもしれない。

ここは、春充の辿った、青年時代の筋力トレーニングや
誤った方法であるところの、腹力（腰丸めて）法などを
研究すべきかもしれない。

横隔膜は、吸う時は下がり、吐く時は上がるのが、自然の生理だ。これは、逆腹式だからといって、変わるものでない。逆式を逆腹式と同じ意味で使っているか、横隔膜のその場での大緊張をいっているか、で議論がかみ合わなくなる。
論より証拠、MRIやCT、動画レントゲンで見れば、一目瞭然だ。医療関係の方で、横隔膜の大緊張とやらを撮ってくれませんか。

>>706
いや、お前だろｗ
逆式はいけないと俺は言っている

みんな話がかみ合っていないｗ
こう、人によって解釈がいろいろ変わってしまうのか、
単に用語が違うだけで、実は何人かは同じ事を指しているのか、
なにが本当なのか駄目なのか
分けわからなくなってしまうところに肥田式の弱点はあるね。

神が単一言語だった人々の言語を分けて話を通じなくしたため
作業が進まなくなってぽしゃってしまった
バベルの塔の話のようではないか！

>>711
ここがネックで正中心に至る人が少ないのかも知れない。

本を読み直してみたけれど、吸気の時はつま先を立てつつ
人差し指を脇の下に持ってきて胸を開いて息を吸い込むみたい。
その時に腹がへこむ事が横隔膜云々なの？
結局横隔膜に関してはこれには書いていないけれど、
感覚的に息（気）が胸から腹に移動するのを横隔膜で言っているのか
横隔膜その物を議論しているか辺りの定義が明確化しないと
噛合わないかもよ。

肥田式が生理、解剖学に基ずくものである以上、そんなことは、定義を明確化するまでもない。

肥田式が生理、解剖学に基ずくものである以上

いんや妄想、空想で声のでかい親父の作ったｒｙａ

肥田式の後年の完成品を　最先端ビルとしよう。
ある日突然、旧式の工法から最先端ビルができちゃった！（40歳開眼）
！！おや？なんだと思ってビルの骨組みを検証すると、重心の位置や角度が別次元の
ものになっている。よくわからんが、以前の工法を捨て、この最先端のビルに
いたる工法の検証開始となった・・・が！ここで春充と他修練者の決定的
差異が生じている、いまもってなお。

春充先生自身がやはり、その最先端工法の方法論を実は、明快な答えを
だせてないと。

正中心は努力するものにあらずして、賜るものだな、残念ながら。

肥田式は生理、解剖学に基づいているのでは無しに
彼が研究して得た物を解剖学的に説明しようとして
その時点での解剖学では説明出来ない領域まで
解剖学の知識で説明しようとして問題が生じている気がする。

東洋医学なりも含めた研究が進んで
解剖学も進歩を遂げれば正中心も別の角度から
表現が為される可能性がある？

>>710
はぁ〜、これだから厨房の相手は大変だ。
俺は逆式が良いと悪いとも、言ってない。だからお前の指摘は的はずれ。
俺は逆式でも順式でも横隔膜は下がる事実を言ってるだけ。
つまり、横隔膜のその場の緊張にとって、逆式と順式の選択はそれほど意味がない。
まずは横隔膜そのものの、感覚を掴まないと、横隔膜がその場で緊張しているかどうか
分からない。
お前はただ単に、本の内容を引用してるだけで、なぜ逆式がいけないか・なぜその場の緊張に
すべきか、お前はそれが解ってない。
本に書いてあることはみんな知ってるから、
いちいちお前が言う必要はない。

横隔膜を上げたり下げたりせずその場でなのか
吐く時も横隔膜を下げたまま不動でなのか
どっちなんでしょうかね？

横隔膜の感覚ってどう掴めばいいの？
どうも腹筋上部の感覚で捕らえてしまうんだけれど、
横隔膜自体が緊張するって言う感覚が無いんだよね。
解剖学的に横隔膜って筋肉の如く緊張する物なの？
それとも付随した筋肉で横隔膜や肋骨周辺の
呼吸関連の筋肉を動かしているの？

>>719
横隔膜は筋肉。焼肉のハラミだ。

筋肉って言う事は収縮する事で緊張するって事？
呼気で腰腹を緊張させるなら横隔膜が上がった状態で
大緊張させるって事なのか
吸気で下がった状態で大緊張させる事なのか？

横隔膜自体のメソッドを積まないと正中心は獲得出来ないのか？？？

横隔膜を捉え、自在に動かせなければ聖中心の領域には踏み込めないと思う。
まずは何式呼吸でもいいから、横隔膜を大きく振幅させることを続ける必要がある。
横隔膜の捉えが出来ないと、その場の緊張なんて夢物語になる。
レントゲン撮りながらやるわけにもいくまい。

むしろ、順腹式と逆腹式両方やるべきだろう。
なにせ、内臓操練法は完全な逆腹式なのだから。
原著の内臓操練法の説明に、腹式で息を吐くときにお腹に力を入れ膨張させると、明確に書いてある。

その場の緊張なんてのは今は忘れて、
順、逆、両方を使いこなし、横隔膜を明確に捉えるのが先だろう。横隔膜の上に上半身の重みが
綺麗に乗らないと、上半身の「虚」も生まれない。

>>717
はぁ〜、これだから厨房の相手は大変だ。
俺は逆式が論外だと言っている
＞つまり、横隔膜のその場の緊張にとって、逆式と順式の選択はそれほど意味がない。
あるぞｗ
＞まずは横隔膜そのものの、感覚を掴まないと、横隔膜がその場で緊張しているかどうか
分からない。
お前がナ
＞お前はただ単に、本の内容を引用してるだけで、なぜ逆式がいけないか・なぜその場の緊張に
すべきか、お前はそれが解ってない。
俺は本に書かれている内臓操練法や聖十字架躁錬法を
肥田春充に説明どおりにしてはいけないと言っている

本の内容を引用してるだけじゃあないねｗ

要するに >>120（金属音）だと。

私は腰腹同量における腹の使い方とは、下腹に力を入れる、言葉を換えれば下腹を硬くすることだと思っていました。
よって腰腹同量の姿勢をとった時の私の下腹の状態は、固くなって普段より平たくなります。
ところが最近佐々木了雲氏のＤＶＤを観ましたら、どうも様子が違うように感じます。
どなたか腰腹同量における腹のあり方について教えて頂ければ幸いです。

>>725 >>腰腹同量における腹の使い方とは、下腹に力を入れる

春充先生がおっしゃりたいのは＜自ずからそうゆう体感になる＞と
ゆうことだと思います。つまり、春充先生はゴール（正中心感覚）から
検証した結果、腰と腹の力感を述べたに過ぎないと。どこに作為もなく
ただただ、そのような体感であり、それに至る方法を恐らくこうだろうと
説明しただけと。だから後世の我々は混乱しまくると。

よってあなたの問いかけにこたえられるのは、春充だけかと。残念ながら。

そうははいっても、アドバイス程度ならば・・・・

要するに、緊縮は萎縮であって害しかない。
緊張は筋肉細胞が集中しつつも、伸びやかに張りがある。ピアノ線のような
弾力と強さ。大橋にピアノ線が採用されるようにね。

そこらへんを独自で研究するしかないです。

もしくは、佐々木先生の指導をうけたら如何でしょう？
ご自身がこれだと思う指導者につけばよろしいかと思います。

>>726
ご丁寧なご回答ありがとうございました。
春充先生の書籍だけでは、そこまで思いが至れませんでした。

>>727
ご親切にありがとうございます。
環境的にどなたかに指導を仰ぐことができず残念に思いますが、間違った方向に進まないよう努力したいと思います。

よく考えたらダイジェスト本の最初のほうに
正中心の図がちゃんと載ってる
腹をボーリングの球のように丸くして
球状の腹圧が中心に集中するようにするのだった

要するに吸う時も吐く時も横隔膜は下げたままという事だろう
１番大事なのは横隔膜というより
腹を球状にする事なのだろう
でも初心者は吸う時は胸式、吐く時は腹式で鍛練を始めていくのが基本なんだろうね

息を吐いた時

１．腹が凹む
↓
２．腹が楕円形に緊張する
↓
３．腹が球状に大緊張する

このように鍛練が深化していくのだろう

>>730
例えば腹斜筋の型をやるとき、息を吸いながら両手を上げていくでしょ？
すると胸郭は広がるし、横隔膜を「意識的に上げ」ろとは言わないけど、
自然に胸一杯に吸い込んだ方が自然な動きだと思うんだけど。

で、上で３秒止めてから吐きながら腕を下ろしていくじゃない。
この時、自然にやったら胸郭が広がってたのが戻っていくよね。
この時、横隔膜を「意識的に下に押し付け」ようとしなくても、
ヘソの高さぐらいまで両手を下ろしながら自然に吐いていったら、
姿勢がビシッと決まったところで、多分横隔膜は下がって下向きの
力がかかり、腹郭は球状の緊張をし、かつ反った腰から腹に向けての
力線が認識できると思うんだけど。

>>732
息を吐いた時に横隔膜がドスンと腸に落ちるのが良くないらしいよ
ドスン！を防ぐ為には吸う時に腰を反折させ
胸を前後左右に拡張させる
肩と肩甲骨は下げたままで背骨をバネのように圧縮させる感じらしい
息を吐き極の時には、初心者は普通に腹を凹ます気合いから始めて
楕円緊張へと移り最終的に球状緊張へと段階を踏むのが良いと思う

横隔膜を下に落下させるのが
腰痛の１つの原因らしい

>>733
横隔膜の問題より姿勢の問題じゃないかな。
大体の人は体に歪があって重さが両足に均等に落ちない。
で、無理やり落とそうとすると体の歪の部分に
過重に負荷がかかって内臓に非常によろしくない。

強健体を目指す前に操体法の様な脱力式の均整法や
骨盤調整みたいな健康法をやって体を整えて
とりあえず健康体からでも良いと思うけれど。

肥田式で体を痛めたら本末転倒だから
最初は気持ち良さを基準にして
ノビノビやるのが良いと思う

>>723
お前は人の話を理解できてないことを、理解してないみたいだな。
逆式が論外という指摘自体が、俺の発言を理解してない証拠だ。
人の話を聞かず、自分勝手な思いこみで話すタイプだな。

＞あるぞ
＞お前がな
それにしても、これはヒドイな。反論したいが説明するだけの知能がなかったんだろう？
だったら大人しくＲＯＭってればよい。

臥式呼吸法で腹は出てきたが、なかなか尻は出ない
腰が反れば自然に尻もでるということでいいのだろうか

>>737
お前は人の話を理解できてないことを、理解してないみたいだな。
>>695
↑
すでに説明済みのことを何度も話すかよ
人の話を聞かず、自分勝手な思いこみで話すタイプだな。
>>717
＞つまり、横隔膜のその場の緊張にとって、逆式と順式の選択はそれほど意味がない。
あるね
正しい
吸気→横隔膜下がる
停止→その場での
呼気→大緊張
逆式（間違い）
吸気→横隔膜上がる
停止→上がった状態から
呼気→急激に下げて大緊張??
間違いの理由
姿勢がゆがむ
意志力による緊張になってしまう
（肥田式は姿勢の調節による自然な緊張を目指すべきで
簡単に腹圧が得られるからと邪道に入ってはいけない）

肥田春充の説明はあらゆるところで矛盾がある
研究者は彼の言葉の優先順位を見極めなくてはならない
それがセンスってものだよ

>>739 >>701で指摘したけど、今あなたとやりとりしている彼の
指摘の真意は、

あくまで、横隔膜を熟知理解、そして自在に操作できるほどの術者がこのなかにどれほどいるのか？
だとおもうんだけど。

春充の説明は皆理解してる、が、そのことと我々の身体レベルで
理解することは別問題だと。

春充語録
＞まず鍛練の開始前は
＞人に殴られても恨まないという静の精神で臨め
＞静の精神を作りだす為の方法が
＞瞳孔不睨である

このスレで争ってる人達は
まず瞳孔不睨の鍛練を積んでみたらいかがでしょうか

>>740
＞横隔膜のその場の緊張にとって、逆式と順式の選択はそれほど意味がない。
＞お前はただ単に、本の内容を引用してるだけで
＞本に書いてあることはみんな知ってるから、 いちいちお前が言う必要はない。

彼はこのような発言をしてますから
あなたの解釈は違うと思います

>>741
私は争ってる気はないですし･･･
むしろ彼の具体的な呼吸法論を聞きたいぐらいですよ
>>699←これでは役立たずです

横隔膜が下がってどうして息がはけるんだろう。外見的な動きにとらわれていませんか。ヘリングの模型ですよ。

>>742 それ以前に彼は　>>699 でこう指摘してます。

＞＞横隔膜云々言ってる人は、自分の横隔膜の感覚を掴んでるのか？
＞＞逆式だと横隔膜が下がらないと思い込んでる人が多いね。

それらを勘案して私の>>740のレスに繋がるわけです。

春充の教示以前に、我々は果たして横隔膜に限らず、本当に
身体内部を正確に感知できうるほどのレベルなのかね？と。

>>742
お前は何か勘違いしているね。俺は役に立とうとして発言しているわけじゃない。

>>695のお前の発言のように逆式だと横隔膜が下がらないと思い込んでる人がいたから、
示唆的に発言しただけだ。
俺の>>699の発言からは>>701のように捉えるのが自然な解釈だが、
お前の>>700は、そもそも俺の発言を理解しないで発言している。

お前の>695の発言の
＞肥田春充が重視した（横隔膜のその場での大緊張）は
＞呼吸停止状態に横隔膜が下がっていないとできない
＞逆腹式はコレに反する
これに対して俺の>699の発言がある。しかし、お前の反論>700ではあきらかに
話が噛み合っていない。
というか、お前自身の発言>695と>700では矛盾してる。
695＞下がっていないとできない
700＞下がるのがいけない

それから、>739では色々ごちゃごちゃと理論的整理をしているが、
なぜ順腹式の呼気を”その場の緊張”にしている？
順腹式の呼気では横隔膜は上がる。それを押しとどめるのは普通の順腹式ではないだろう。むしろ逆腹に近い。
そして、順腹式呼気で横隔膜を押しとどめるとしておきながら、
逆腹式の吸気でなぜ”横隔膜が上がる”としている？
逆腹式の吸気で横隔膜を押しとどめる選択をなぜ考えない？

お前のような、自分の都合の良いように取捨選択した理論で何が出来るというのだ？それがお前のセンス？
俺は、お前の一連の発言の方が矛盾が多いと思うがね。

はげどう

>>746
>>743への同意です。。。

>>745
よく読めよ
>>695のお前の発言のように逆式だと横隔膜が下がらないと思い込んでる人がいたから
↑
そんな発言はどこにも無い
＞お前自身の発言>695と>700では矛盾してる
【【【（横隔膜のその場での大緊張）】】】は
呼吸停止状態に横隔膜が下がっていないとできない
すでに横隔膜が下がっているその場での緊張と
横隔膜が上がった状態から下げての緊張は違う

>>739では正しい肥田式の呼吸を説明している
＞順腹式の呼気では横隔膜は上がる。それを押しとどめるのは普通の順腹式ではないだろう。
そうだね
＞逆腹式の吸気でなぜ”横隔膜が上がる”としている？
それが普通の逆腹式だから
＞逆腹式の吸気で横隔膜を押しとどめる選択をなぜ考えない？
それは逆腹式ではないだろう

自然呼吸・順式呼吸・腹式呼吸・胸式呼吸・逆式呼吸などの区別がついてないのか？
吸の時腹が膨らむみ　呼の時腹がへこむのが腹式
吸の時腹がへこみ　　 呼の時腹が膨らむのが胸式・逆式
胸式と逆式を分けるのは横隔膜の動き
肥田式的な正しい胸式は横隔膜を下げて胸を開き
胸いっぱいに空気を吸い込む
肥田式的に間違っている逆式呼吸法
横隔膜を上げ胸いっぱいに空気が吸えない

訂正
吸の時腹がへこみ　　 呼の時胸が膨らむのが胸式・逆式

再訂正
吸の時胸が膨らみ　呼の時腹がへこむのが胸式・逆式

肥田式って人格陶冶の為の物だよね。

>>748
お前は呼吸の定義が出来ていないようだな。

順腹式は
吸う　腹部が膨らむ　横隔膜の緊張　横隔膜は下がる
吐く　腹部がへこむ　横隔膜の弛緩　横隔膜は上がる

これが順腹式の定義で、これ以外のものは逆腹式、あるいは順腹式以外の呼吸となる。

逆腹式の本義は、順腹式の呼気のとき、腹部筋肉を緊張させるのは容易だが、
横隔膜が弛緩してしまうため、腹圧が抜けてしまう。
そこで、腹圧が抜けないような呼気をするため、呼気のときに横隔膜を緊張させ、
腹部へフタをするように腹圧を保つのが、逆腹式の目的。

だから、逆腹式の吸気では横隔膜を上げる必要がなく、
”逆”腹式だからと言って順腹式の逆の動きを連想するのは大間違い。
お前は順腹式の言葉を逆にすれば逆腹式になると思ってる。
お前は逆腹式の何たるかを知らずに、逆腹式は論外だと反論してるから、俺と話しが噛み合わないのだろう。

要するに逆腹式の本義はこれだ。

吸う　逆にする意味がないので、胸式でも順腹式でもよい。
吐く　腹部が膨らむ　横隔膜の緊張　横隔膜が上がらないようにする

お前のように、逆腹式の吸気は”横隔膜が上がる”と思いこむのは間違い。
お前の解釈は、言葉に囚われ、言葉の罠に陥った状態だ。
肥田春充も初期の簡易強健術で言葉の罠に陥った。その教訓が生かされてないね。原著読んでる？

>>750
呼気の時、逆腹式を使うというのならば腹はへこまない。それとも逆胸式と言いたいのか？
それとも、再訂正までして間違えた？意味分からん。頼むから分かるように説明してくれ。

>>752
＞逆腹式の本義は、順腹式の呼気のとき、腹部筋肉を緊張させるのは容易だが、
横隔膜が弛緩してしまうため、腹圧が抜けてしまう。
そこで、腹圧が抜けないような呼気をするため、呼気のときに横隔膜を緊張させ、
腹部へフタをするように腹圧を保つのが、逆腹式の目的。
↑
コレを逆腹式と定義するなら俺が何度も主張してきた
正しい
吸気→横隔膜下がる
停止→その場での
呼気→大緊張
この呼吸法は逆腹式だとゆうのか？

いったい何をどこで修行してきたのか知らないが
勝手に逆腹式の定義を変えるなよ
てか、俺は今お前が逆腹式の定義を作った（変えた）と怪しむ
俺の主張が正しいとわかってきて俺の主張にあわせて変えたと怪しむ
少なくとも肥田春充はそのような定義をしていない
原著に君の言う逆腹式の定義があるなら教えてもらおう

トンデモ理論を振りかざす奴は去年の1月から常駐しているわけだが。

もはやなにがなんだか・・・

>>753
お前、本当に読解力無さ過ぎというか、俺の発言理解してるのか？
お前自身の定義が揺らいできたら、今度は俺がお前に合わせたことにしちゃおう、ってか？
まったくもって、その自己中な文言解釈に、驚き呆れる。
本気で言ってるなら、俺の発言が理解出来てないね、お前は。理解出来てから発言しなさい。
逆腹式の本質を知らずに「逆腹式は論外」だと言ってるから俺の>>699の発言があるわけだ。
そして、逆腹式は順腹式をまったく逆にしたものだと、思い込んでるお前の発言>>700になる。
俺の最初の発言>>699から俺の考えはまるで変わってない。読めば一目瞭然だろうが。

それから、お前の
>吸気→横隔膜下がる
>停止→その場での
>呼気→大緊張
は、お前自身は何式呼吸と規定しているんだ？

何度も言うが、横隔膜を上げずに呼気をして腹圧を高めるのは逆腹式だ。呼気を重視した呼吸法が、逆腹式だ。
”逆”腹式だから単純に順腹式呼吸を逆にしたものだと、早合点しているのがお前だ。

つまりだな、お前の主張する>695のやり方は、逆腹式で出来るものなのに「逆式呼吸はこれに反する」と、
逆腹式呼吸に対して無知な発言をしているから、俺が>699で示唆的な発言をしたわけだ。

それから、俺だってお前がどこで何を修業してきたか知らん。
俺は肥田式強健術を自分の鍛錬に取り入れているだけで、
肥田春充の定義をそのまま鵜呑みにしてない。
お前は肥田春充の定義をそのまま鵜呑みにして使うのか？たしか、肥田春充の説明には矛盾があるとか
お前自身が言ってたよな？なのに、俺には春充の定義に載ってないことを言うなとでも？矛盾してない？
いちいち、肥田本の引用をして説明しないと納得出来ないか？

お前は読解力が無い上に、考え方が未熟すぎる。頼むから、俺のレスをよく読め。

それからもうひとつ、>>750について説明しろ。再訂正した上に間違えたのか、合ってるのか？

難しい事を考えなくても、
呼吸法なり何なり熱心にやって
横隔膜が柔軟になってくれば、
あとは動きながら自然に呼吸すれば
いいようになってる。

あの疑問なんだけどさ、佐々木了見先生の指導を受けたっていう人は、
なんであんなうさんくさいおっさんに学ぼうと思ったの？
あの顔と体をみれば、肥田式の全伝を習得したとはとても思えないのだが。
まあ「型」は全部覚えたんだろうけど。

以前のレスで、佐々木師自身もしょぼい聖中心しか体得していないと謙遜
していたという話もあったが・・・

>>758 人それぞれだからね。縁もあるし。春充存命中だってさ、みなが
みな強健術を評価したわけじゃないでしょ。大本に心酔する人間も
多かったし。俺なんて高木先生をかなり評価してるが、馬鹿にされる
ことも多いしね。まー、縁だね、これは。

俺が佐々木先生の言動ではなく、体で勝負の肥田式で評価できない点。
まず、以前ブログの左上の椅子に座す写真があったけど、胸を無理に張りすぎて
窮屈そう。胸腔がふさがるでしょって。あと、これが決定的。
尻がぺっちゃんこ。腹はできてるとおもう、伊達に鍛錬してるわけじゃ
なさそうだし。ただ肝心の腰、尻が、肥田式中心力の出来不出来をはかる
いいリトマス紙になってるおもうから。以上。

>>757
> あとは動きながら自然に呼吸すれば
> いいようになってる。

そう言えば、野口体操の中の人が、似た様な趣旨を言ってたなぁ

肥田式の指導者で
１番優れているのは佐々木氏だと思うが
他に誰かいるのかな？

>>758
学研のを読んで分からなかったのが
彼の本を読んだら一発で出来たとかあるんだけれど、
全然分からないぞって言う部分もあるから
幾つか比較検討してみるのも良いのかもしれないけれど。

春充氏存命なら問題ないのかもしれないけれど、
現代で肥田式を学べる所って何処があるの？
本だと自己チェックが甘くなったりするし、
気合応用法とか護身術とかって文献ってあるの？

>>762
春充師の境地に達してる人間が現時点でいないのだから、
誰に指導を受けるべきかなんて答えは有り得ない。
自分の信ずる道を行け。それが誰かに師事する事ならそれでいい。
でも人の意見では決めない方がいいと俺は思う。

なお、気合応用強健術なんかもちゃんと本にある。
どうせなら春充師本人の書いた本を読もう。

『聖中心道肥田式強健術』を薦める人が多いけど、

俺は敢えて『河合式強健術』の方を薦めたい。

多分、最初から『聖中心道〜』を読むと
激しくわからなくなると思う。逆に。

>>756
(;´Д｀)＜ハァ〜
コレが俺様化する子供たちか・・・orz
お前の【俺様による俺様の逆腹式呼吸法】は理解した
しかし、それは一般に知られている逆腹式ではない！
だから、お前は最初に俺様の逆腹式は一般に知られているものではないと
説明する必要があった

＞それから、お前の >吸気→横隔膜下がる >停止→その場での >呼気→大緊張は、
お前自身は何式呼吸と規定しているんだ？
肥田式強健術による腹胸（胸腹）式呼吸法
武息・腹圧呼吸法・
何度も言うが、この呼吸法は一般に逆腹式とは言わない

＞お前は肥田春充の定義をそのまま鵜呑みにして使うのか？たしか、肥田春充の説明には矛盾があるとか
お前自身が言ってたよな？
俺様理論は俺様理論と説明が必要
俺様定義は俺様定義と説明が必要
＞それからもうひとつ、>>750について説明しろ。再訂正した上に間違えたのか、合ってるのか？
あってる

しまった(;´Д`)昨日オナニーするの忘れた

おうおう、そういや神秘行にお約束の精をやたらもらさないって制限は肥田式にはないんかのう？

春充氏存命時の道場なんかに行けたら
最高なんだろうけれどね。
先達がいて色々な動きが見れるから
目が養えるし進歩も早くなる。
微妙な動きの違いだけで
効果が大きく変わる部分が強健術にあるからね。

聖中心なんて段階的に修練を進めていった
最終境地なんだから一般人には逆に有害かもね。
急激な変化はバランスを崩しやすいから
社会人としてのレベルを上げていった結果
悟得するなら理想的な方向だと思うけれど。

>>766 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E8%84%B3

正中心を得れば自ずと規律ができてくるらしい。

春充以外の修練者は、摂生摂生我慢我慢忍耐忍耐しかない。とくに
食事がきつい。

正しい型を指導者に習った後で
独学に入るほうがいいと思う

誰が教える型が真に正しいと言えるのでしょうか？

佐々木氏でしょう

大企業の社長や重役クラスが聖中心を得ているなら兎も角、
新入社員が”オー神よ”なんてやってたらきっついよ。
友人関系も含めて色々難しい問題も出る気がするけれど。

オフ会か何かを開いたら十人十色の強健術が見れそうだね。
肥田氏と高木氏でも随分体が違うらしいし。
強健術が他の色々な物と親和性が高くて
ミックスされながらレベルが上がる気もするけれど、
甲野氏も強健術をやっていたそうだし・・・
消える強健術も出てくるか？

強健術を武道に応用する為に研究してるのは
稲葉先生と柳川先生ぐらいでしょう

逆式であろうが、逆腹式であろうが、何式であっても横隔膜は、吸う時には下がり、吐く時には上がる。議論の前提から間違っている。吸う時に腹を凹むというのも拮抗して充分に空気が吸えていない。

＞吸う時に腹を凹むというのも拮抗して充分に空気が吸えていない。
誰の意見？

>>753
お前が無反応だからさらに書く。答えられなくなって無視をする腹づもりか？
何度も言ってるように、お前の主張する呼吸法は、全部間違い。

＞横隔膜を下げて胸を開き胸いっぱいに空気を吸い込む
これはありえん。胸郭を広げるということは胸の筋肉を弛緩させることであり、横隔膜も弛緩する。これが胸式吸気。
胸郭を広げ、さらに横隔膜を下げるなんていうのは出来ない。
横隔膜を下げるというのは緊張の動きであり、胸を広げる運動をさまたげる。
やれば分かることだ。胸を広げてさらに横隔膜を下げられるかどうか。
横隔膜が下がっているのならば腹部は、順腹式で吸気したときのような膨張をしているはずだ。
ところが腹部を膨張させ横隔膜を下げようとすれば、肋骨間が横隔膜によって閉じられ、
無理に開こうとすればお互い競合してしまい、胸が力む。もはや呼吸どころじゃなくなり、呼吸も止まってしまう。
胸式吸気は完全な脱力と筋弛緩によるもので、腹式吸気は緊張による吸気。
これらは両立しない。横隔膜を下げれば胸は閉じられる。
胸を広げれば横隔膜は弛緩し、そのままの位置で横に広がる。下がることは無い。

よって、胸式呼吸で吸気を行ったあと、逆腹式で呼気するならば横隔膜は緊張しながら下がる。
順腹式で呼気するならば、横隔膜は上がったままで横隔膜の緊張は無い。
お前の呼吸の説明はまったくの間違いだったわけがこれで分かったか？
まあ、お前の頭で理解出来るとは思わんがな。

それから、「その場の緊張」の定義をお前は出来てない。定義もせず、言葉で簡単に「その場の緊張」
などと、実践者の言葉とは思えん。
その場の緊張の定義を考えると、空間の水平面の座標を固定することなのか、人体の中における横隔膜の位置を
固定することなのか、腹圧の上昇と横隔膜の緊張を調和させるのか、ちょっと考えただけでも色々出てくる。
「その場の緊張」なんてのは、肥田春充が自身の体感を主観的に言葉にしただけであり、
レントゲンで見た事実ではない。

「その場の緊張」の定義も出来ず、呼吸の定義も区別も出来ず、人体の構造にも無知で、矛盾したことばかり吐き、
あげくのはてには俺がお前の主張に合わせたなどと、どっからそんな妄想が出てくるのか？
お前の頭にはお花畑でも咲いているのかい？

肥田式をやっている人達って
春充も含めてストレッチは言われるまでもなく
必須なんでしょうか。

それとも強圧微動法なりで筋緊張をほぐすなり
強健術の修練で柔軟になる方向で考えているんでしょうか。

根幹トレーニングと伊藤式体操をやったほうが
良いように思う

>>777
あなたが簡易強健術をやっているのなら、
簡易強健術の腓腹筋・大腿二頭筋・大腿四頭筋の型は
準備運動にあたる。
腹斜筋・広背筋・大胸筋・三角筋の型が本運動であり、
上腕三頭筋・上腕二頭筋・前腕筋の型と柔軟体操が
整理運動である。
故に特別に何かやる必要は無いようになっている。
（準備運動に時間をかけるのは春充の趣旨からも外れる）

また簡易強健術以外をやっている場合でも、よほど寒くて筋肉が
縮こまっているとかでないなら、敢えて準備運動は必要ないと思う。

どうしても事前に身体がほぐれていないと思えるのなら、
腹胸式呼吸法を３〜５セットやればよい。
血流は活発になるし身体もほぐれる。

>>777 春充の動きすべてが真の意味でストレッチだから。すべての動作が
ストレッチにもなるし、禅にもなると。ですから　肥田式の型云々も
晩年は忌み嫌ってましたね。ただそうはいっても、座禅の型、仰臥の
姿勢での重要性は別伝ぽく説いてました。

要するに、緊張（型）と弛緩（流動性）の真の使い分け＝中心力運動　と。

春充以外の我々は、中心力にいたるまでのおまけとして、いろんな
ストレッチで励むパターンがおおいとおもいます。肥田式自体が準備運動
本運動整理運動になるその日を夢見て。

基本的に股関節が固かったり
前屈しても膝裏が張って伸びなかったりすると
運動の効果が著しく落ちると思うけれど。

簡易強健術の広背筋を脚の裏側〜背中の筋肉郡を伸ばす為の
ストレッチを兼ねた運動として捉えてやってみたら
それだけで効果が変わった。
これだと綺麗に伸びて血流もよくなりそうで気持ちがいい。

>>781 文章前半の部位は、当スレに集う皆さん悩みを経て、現在に至っていると
思いますよ。場合によっては、肥田式のために整体や筋膜マッサージの専門家に
お世話になったりね。

後半部位も、皆さん経て今に至っていると思います。
解剖書みて、ここの筋肉はここに繋がるから、ここを連動させて
伸縮させようとか、いろいろ。

でも結局つまるとこ、中心力10部位力9でとどまるざるえない。
なぜかかといえばゆうまでもないが、肝心の中心力がないから、です。
偏中心力10部位力9が、ここに集ういや、春充以外全員の実態でしょうね。

横隔膜の動きは、呼吸の形態にかかわらず、吸う時には下がり、吐く時にはあがる。横隔膜を下げずに大緊張するのが、腰腹同量の正中心力に依る要訣ではないか！
正式と逆式を統合せる型と平田蔵々吉は述べている。逆式呼吸を応用して、腹の形を円くし、腹力を造る処の、私の所謂『簡易練習法』ではないか。腹が円くなるのが、呼吸によるのか姿勢によるのか解ってますか。

腹を球状緊張させる鍛練が椅子運動法なんでしょう
骨格矯正にも椅子運動法は効果があるとの事

筋力を使って脳幹を刺激するところが
肥田式の独特なところだと思います
春充が体を鍛える事で頭脳まで明晰になった唯一の人物と言われる所以かな

７８３平田内蔵吉です。

聖十字架操錬法に打ち込んでますが、
いまひとつ、ポイントがつかめません。
アドバイスお願いします。

内臓操錬法と表裏みたいな物だから
両方やってみる事をお勧め。
体を揺さぶったりして
キメの位置が的確になるように
感覚を研ぎ澄ますと良いと思うけれど。

肥田式で腰を痛めた人いる？
俺は肥田式で痛めた。
今は治ったけどね

痛めた人は沢山いるだろうなぁ
健康法としては失格なんじゃなかろうか？

内臓操錬法かあ。

あれ本だけで、やるのは難しいですね。

佐々木氏のビデオもってたんだけど、

うっかり売ってしまった。

後悔してます。

聖十字架操錬法って
本だけで出来るようになった人、
いるんだろうか。

聖十字架は、肥田式の奥義だっていわれてますね。
通夫氏も一日五回やれば、他の行法はいらないといってますよ。
一応、一分間の強健術にも目を通しましたが
特にこれだということは、書いて無かったです。

奥義と言っても初心者がやるのと
他のをクリアした人がやるのとだと
効果が全く違う気がするんだけれど。

初心者は気合応用みたいに最大に動かす所から入って
色々クリアした後にやった方が良いと思うけれど。

気合い応用を最初にやると
アキレス腱とかを痛めませんか？
ランキングとスクワットで足腰鍛えるのも大事かと

気合応用って本での独習は拙いね。
佐々木氏の本を読んでもサッパリで、
ＤＶＤを見たら全然イメージ違うんだから。
スクワットより中国武術の沈身なり発剄技術を
勉強した方が理解が深まりそう。

>>787
聖十字架操錬法は、最初のうちはポイントがつかみ難いですね。
十分、腹胸式をやって腹圧の感覚がわかってくると、自然と聖十字架操錬法もわかってくると思います。

コツとしては息を吸い込んだ時に、下腹部にかすかに(あくまでもかすかに)力を入れておくとやりやすいです。

http://www.youtube.com/watch?v=cd_eTupTCbI&search=yoga

全く個人的見解だけど、どーも肥田式はヨガとかぶるんだよね。
春充の大学生時代の鍛錬写真とかさ。

まそんなことより、この動画をもってきたいみは、
動画中盤の、横隔膜運動みてほしーから。

あれくらい操作できて、人にアドバイスしたいよね。

>>798
うわっ、動きが俺みたいだ（笑）

>>798
で、お前は？

>>798
面白い
上半身と下半身が分離してるような動きしてるｗ

春充の写真って関節が異常に柔らかいのがあったりする。
あれって結局強健術で得た柔らかさなの？
強健術である程度まで極めた人は
みんなあれ位柔らかいのか、
強健術のオリジナリティー確保の為に
他の体系で勉強した事を出していないとか、
それとも食事療法で毒素を出し尽くしたとか。

河合式強健術の本はどこで売ってますか?

>>803
自分で探そうという気は無いのかね？
横着するものに鍛錬する資格無し。

http://www.goshin.co.jp/hidabook.html
>>803

佐々木さんの本に逆複式呼吸の話が書いてあったよ。
ま、いまさら蒸し返しても意味ないけれど。

聖十字架操錬法の話題が出ていたから研究してみたら
やっと効果が出るようになって来た。

本に書いてある内容って見落としやすいよね。
何度も読み返したんだけれど、
息を吸う時って人差し指で床をすりながら
直線で脇の下に持っていくの？
今一つ動き難い・・・

聖十字架操錬法は人差し指の先で床をする事になっているのですが、
息を吸い切った時と吐き切った時の呼吸停止の時に
人差し指って床から離すのでしょうか？

キメの姿勢を造る時に正中心の位置を人差し指と対応させるのならば
腰腹の中間点とすれば床から離す事になるのですが、
床を擦るのは初心の段階と言う解釈で良いのでしょうか？

聖十字架などは聖中心を体得した人がやるもんです
その他の人はやんないほうが良いです

>>808息を吸い切った時→床から離れてる。
吐き切った時→床についている。

だけど・・・>809さんの言うようにある程度正中心を練ってからのほうがいいよ。
正中心がどんなのかわかってくると他人に聞かなくても
自分でわかるようになるよ。

腹圧が１点に集中する感覚をはっきり体得してる人はいるのだろうか？
つまり正中心を体得してる人はいるのだろうか？
雑誌でさえそのような体験談を読んだ事ないのですが…

>>811
1点に集中するのは正しいのか？　球状にならないか？

>>810
息を吐き切ったときに人差し指の先端を
床につけるか正中心の高さまで上げるかで
感覚が微妙に変わる感じなんですが。
指で床をするのは体を練る効果はありますね。

ところで強圧微動術ってやった方っていらっしゃいますか。
気功療法みたいなものなのか、
筋肉を柔軟にする物なのか、
今一つ実態が掴めずに購入を迷っています。

気合いとともに１点に集中した腹圧が
反発力となって球状に拡がり
仙骨にスパッとした刺激を感じるようになりました
どうやら正中心までは体得したようです

（ﾟεﾟ）質問があればどうぞ

木材を踏み付けて折れますか？

>812
同意
点には、ならない。
点と錯覚することもあるが、結局はある程度の大きさの球状です。
ならばその中心が中心点か？ということになるのですが、概念的には是であり実質的には否です。
みなさん御存知のように解剖学的には、中心点の座に何も無く、内臓があるばかりです。
しかも、内臓は流動的であり食事や心理的なことで位置も変わってしまいます。
ですから肉体がどのような状態（形態）ならば中心点が発生する、といった定義などできないのです。

では、やはり中心点など無いのか？というとこれまた難しいテーマです。
おそらく「”無形”の一点」というのがキーワードとなることでしょう。

>>814
良かったね。

簡易強健術の大腿二頭筋の鍛錬は
キメの時に後ろ足をピンと伸ばすのでしょうか、
それとも膝を曲げて銃身を落とすのでしょうか。

>>808
吸い切った時には人差し指は床から離れますが、決めの時にはちゃんと床につけます。

>>811
腹圧の一点は聖十字架型がキッチリ決まれば普通に体得できます。
正中心はちょっとやそっとじゃ無理でしょうね。

http://www.youtube.com/watch?v=7FZjHAijc0k

Master SASAKI"Japanese KIAI champion"

糞だ
エフェクトで誤魔化すなよ

>>820 http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1141980177&cate=&fuid=1141980177&act=ST

探偵ナイトスクープで大恥のやつない？

佐々木先生の声は迫力があるな
ある程度は正中心を体得してるんだろう

今日、若木竹丸先生の怪力法を読んだんだが。肥田春充先生の著作と名前と
評価が載っててちょっと驚いた。やっぱ同時代の人だから意識してたんだね。

>>825
どのような評価でしたか？

>>820
始めて佐々木なるものの映像を見たが、こりゃあヒドイ。
何だあの型。ウンウンうなってウンコでもするつもりか？
あんな型じゃなんの効果もないね。
それに、鐘？を鳴らすやつは、確実にあとで細工しただけだし。
詐欺じゃん、あれは。
佐々木はどうしようもないね〜。日本の恥さらし。

ちゃんと評価してましたよ。肥田式ではなく川合式でした。

当時流行っていた体を鍛える法の書物について、４〜５ページを
使い書いてます。川合式にとどまらず、自彊術や藤田式、西式、江馬式、
ラジオ体操、スェーデン式やデンマーク式などにも言及されてます。

運動法について文中には「然して毎日、『正確に行ふ』ことによって我等は
立派なる身體を作り上げる事が出来るのである」という発言があり、ここでは
カッコを使いましたが、本では正確の分部にルビが振られたりしてて、なんだか
若木先生と肥田先生は相反してるように見えて、その実共通するところもあるの
かなとおも思ったり思わなかったり。

本当は、怪力法にある「體育と一般健康法著書に就て」の頁の内容をここで
全部書いて意見をお聞きかせ願いたいのですが、スレ違いだし、そうでなく
ても若木先生は肥田式の方々から見たらあまり好まれざると思うので…(´･ω･｀)

必要な部分だけ抜き出します。

一四四頁「體育と一般健康法著書に就て」

（中略）

◎川合式強健術（川井春充氏の創案になる。氏は刻苦精勵熱心なる斯道研究者なり。
健康體を作るを目的とす）。

（中略）

という感じです。本当は中略した部分もあわせて読まないと、
若木先生の中でどういう捉え方をしていたのか伝わりにくいのですが…。

代わりと言ってはなんですが、肥田先生は著作にて若木先生に
関連することについて、何か言及してたりしたら教えてほしいです。

http://www.youtube.com/watch?v=B5dAUfTQjSw&search=budo
佐々木なんかより、こっちの方がウケるぞｗ
女性の悲鳴みたいな雄叫びが最高に笑える。

>>828
サンクスです
肥田先生の書物に若木先生の事が書かれていたかどうか
私は知らないのです、申し訳ない
怪力法の次に出版された若木先生の喧嘩エピソード満載の本がありましたね
もう絶版かな？買っとけば良かった（┰_┰）

大山が春充に会って試合を申し込んでたけど前に立つ事すら出来なかったらしい。

武板の過去ログによると若木竹丸は色んな方法を挙げて
「唯一他を凌駕する」様な事を書いて自彊術を評していた。

>>831
大山ってマス大山が春充に構えが作れなかったって事？

>>828
できれば全文載せてくれるとうれしいです。

中心力護身法ってどの本に載っているのでしょうか。
当身が秘伝になっているみたいな事で
どうやって勉強すればいいか探っています。

>>834
聖中心道　肥田式強健術(壮神社発行)
P.868〜879

>>813むかし通夫先生にやってもらったことあるよ。その名の通り「強圧の微動」が体に伝わるもので気功とは違います。
>>816同意です。久々にこのスレ見たけどまともな意見もあるんですね。
>>820少なくとも肥田式とはいえない。当然、中心を得ていない。

>>829
イェーーーーイバシバシバシの後の*´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧにワロタ

>>836
教えていただいて有難う御座います。
あれって他人に施術するだけじゃなくて
自分にやって調整するやり方ってあるんでしょうかね。
微動って左右動みたいに一方向の振動なのか
色々な方向に自在に振動させていたのか
どんな感じでしたか？

このスレのみなさんにお聞きしたいことがあります。
自分は肥田式や川合式について詳しくないのですが、
春充先生の教えに「強肺術」というものはありまし
たでしょうか？

また、春充先生は結核についての対処法や治療法・療養法について
何か著書で記しておりましたでしょうか？　どういう見解をお持ち
だったのか知りたいです。ご存知の方が居ましたらお願いいたします。