●韓氏意拳について語ろう●

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 15:36:15 ID:FfsVgIba0

最近、国内で流行ってる韓氏意拳！

色々とお話しませんか？

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 16:56:20 ID:63wlOVsl0

相変わらず、全く盛り上がらない予感････

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 17:09:35 ID:4f8v0LsQ0

ぶっちゃけ関東圏で教授されてるわけじゃないし
今教えてる人が教室開くとしても、あと５～１０年はかかるだろうからねえ。
まあ盛り上がらなそうだ。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 17:18:10 ID:FfsVgIba0

それは厳しいお言葉・・・・。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 20:37:44 ID:fWmgX0Sl0

かんしいけん？て読むの？どんな格闘技？形意拳みたい？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/23(金) 11:17:12 ID:I2rsxEDy0

韓氏意拳はもう意拳じゃないよ。
初代目まではそこそこ行けたけど、
韓競辰老師からは最悪の論理体系にしてしまった。
ほとんど体操である。
武術でも何でも無し！

7 ：5：2005/12/23(金) 13:39:51 ID:iLz+nLPn0

>>6
ありがと。武器術とかあるの？

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/24(土) 14:04:07 ID:a/DHQHRa0

>>7

あっても解らないんじゃないの？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/24(土) 15:36:34 ID:M9ZDT/140

いや韓競辰氏自身はかなり功夫がある。
ただし北京の姚家に対する対抗意識が強すぎる人格にはやや問題あり。
更に自分も功夫ありと思い込んで、甲野にも持ち上げられた光岡氏の出現により
日本ではろくでもないものに成り下がってしまった。
問答無用の姚系意拳や一部の武闘派太気拳には、あの手品のような商売は全く通用しない

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/24(土) 15:47:21 ID:M9ZDT/140

韓星橋系の意拳は、姚宗勲系と同様に棍術（白蝋杆）を練習する。
他の意拳も同じ。
一部に剣（双把剣）を伝える人もいるが、これは王向斎が教えたのではなく
実は澤井健一が師兄弟に教えた剣術がもととなっている。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/24(土) 16:56:25 ID:jAVhq3gL0

>>10さんありがと。>>8の言うように澤井健一せんせーと双把剣しか分からなかったす。ボキを措いて先に進んでくり。

12 ：888：2005/12/24(土) 19:15:43 ID:nJAWJtze0

>>9
「あの手品のような商売」ってどんなの？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 08:55:52 ID:Fi3QI6Ax0

>>9

話は理解でききるよ。
しかし、日本の連中は可哀想だよ。
光岡くんができるって言うんだから。
泣きたいよ(・_・、)

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 09:31:07 ID:YsJFtuOO0

そういえば最近甲野は光岡の話をしてないようだが、もう飽きてしまったのかな？
甲野に祭り上げられた光岡もかわいそうだが、有頂天になったのも問題。
そしてそれを学んでいる人達は、姉歯マンションの住人のように一番の被害者かも。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 12:52:37 ID:Fi3QI6Ax0

>>14

みんなそう思いますか？
一度、受講しましたが何をしたいのか、、
何を教えたいのかが全く解らない。
受けてる側も武道歴の無い人たちばかり。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 12:57:06 ID:Hn1Mm81Q0

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135470437/l50

意拳動画

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 15:30:46 ID:YsJFtuOO0

いや、何をしたいのか、何を目指すべきかは、
私は時間が経ってからですが、理解できました。
あれはあれで良いものだと関心しました。
但し、その他の意拳を否定する必要もないし、
自派を自慢しすぎなところに嫌気がさしました。
姚派の意拳や太気拳のようにもっと他派と交流して、
他も理解すべきかと思いますが・・・
確かに武道経験のない人ばかりですね。或いはオタクか。
このような人達が集まっているところでは強くはなれないとも思いました。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 16:54:34 ID:Ge9lQdiT0

>>17
＞あれはあれで良いものだと関心しました。
＞但し、その他の意拳を否定する必要もないし、
＞自派を自慢しすぎなところに嫌気がさしました。

同感。
悪くないとは思うが、意念と比べて特に優れているとも思えん。

＞確かに武道経験のない人ばかりですね。或いはオタクか。
＞このような人達が集まっているところでは強くはなれないとも思いました。

おれも全く同じ感想を持った。
光岡氏自身はそこそこなんだが、オタクどもに迎合しているのか、確信犯なのかはともかく
あれでは無理だ。

19 ：888：2005/12/25(日) 20:42:49 ID:Wp4LHrDH0

>>15,>>17,>>18
＞受けてる側も武道歴の無い人たちばかり。

そうか、俺が受けたときは結構武道経験者がいたけど、珍しい例なんだな・・・。

＞或いはオタクか。
確かにそんな感じの人もいたね。

光岡さん自身は普通に強いと思ったけど。
弟子はともかく、講習会の受講者を強くしてやろう
なんて気は無いんじゃない？

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 20:49:45 ID:vbQORzx20

光岡さんは何年くらい韓氏意拳やってるの？

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 22:52:30 ID:Fi3QI6Ax0

>>20

約３年。
それで日本中教えてる。
騙され安い日本人の底辺を逆に教えて貰ってる見たいです。
何事もやはり運だろう。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/26(月) 01:24:42 ID:zYY5ad9h0

そもそも一度習っただけで教え出してたでしょ。
それ以前は本で覚えただけで、教えていたっていうから恐れ入ります。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/26(月) 02:13:36 ID:h093n0ka0

甲野氏が交流してベタ褒めしてるってだけで、無条件に達人だと信じてしまうオタクは
いまだに多いんだろうな。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/26(月) 10:25:49 ID:/sKF4zet0

やはり感じた事は皆同じなんや。

25 ：極真：2005/12/26(月) 20:05:28 ID:82ihr03G0

馬鹿だな!あの男相当強いって!ただ基本中の基本がみんなわからないだけだよ。性格もかなりいいぜ。タイキの人間が言ってんだ。間違いない！

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/26(月) 20:35:38 ID:/sKF4zet0

>>25

空手からしたら強いかもしんないね。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/26(月) 21:24:23 ID:6DmFjIBO0

>>26
お前空手やってる人間バカにする気か？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/27(火) 00:49:10 ID:ke9N4Pw30

タイキの人間って誰よ？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/27(火) 05:04:28 ID:k+pZqQph0

>>27

大馬鹿じゃん。

30 ：意拳士：2005/12/27(火) 12:39:10 ID:WMkiJ5Qd0

俺

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 08:51:54 ID:zEJpuYNL0

韓氏意拳が示した視点が意味がないとは思わないぜ。
ある意味革新的だったとも言えるじゃないか。
ただその示し方が悪かったよな。他を否定・批判する必要なんかないはずだろ。

技巧性を強調してしまえば、結局は程度の問題や認識の順番ということになってしまうところあるよ。
意念の否定は一方ではそれはそれで有意義だと思うけどな。
開かれたものをわざわざ閉じたものにすることないと思うな。もともと経験者にしかわからない世界なんだから。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 10:37:41 ID:CRG9DqxS0

>>31

だから韓氏は只の体操なんだってば。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 11:22:51 ID:hGcLDxFP0

極限のものを初心者に理解させようとするから問題がおこる。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 14:21:47 ID:7I7OJlmH0

韓氏の事をぼろかすに書く人は太気拳ですか？
その人達はバケツを持って廊下に立っときなさい。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 14:46:50 ID:hGcLDxFP0

いや、誤解しないで。彼に直接会った大気の人は彼のことをべた褒めしている。大気にも色々いる。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 17:04:42 ID:ej0tvW9zO

>>35
例えばどういう人が？

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 17:41:01 ID:hGcLDxFP0

ここだけの話、人を中傷したり、短絡的な人、自流を最強とうたがわない人、反対に他にもいい流派があると認めて見聞を広めていいるひと

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 18:20:40 ID:ECF1rTw00

光岡くんは大東流六方会の支部長なんだけど、どうするの支部は？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 19:22:15 ID:zEJpuYNL0

韓氏意拳の視点を理解することと、だから意拳本来の姿をウンヌンすることとは違うことだろ。
そういう意味で韓氏の関係者が立場を踏み越えた表現をしてると思うな。

実力で証明してきた意拳の世界で、伝承の正当性を主張するならそれ相当の覚悟がいるはずだし、
無意味な摩擦を生む表現は何も生まないと思うな。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 08:56:26 ID:N9LOjN9H0

>>34

太気拳だけじゃ無いでしょ。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 11:37:47 ID:e/ZIaxTq0

意拳の身体運用技術を意念から導き出すという見方ばかりじゃなく、運用技術そのものを
テーマにすること自体は太極拳でもなされている訳だからその意義はわからないでもないけど。

どう導き出すかというスタイルは、意拳は意拳なりの伝承の模索があり、太極拳は太極拳で伝承の葛藤があるんと違うか？
静かな一つの提言ならわかるが、それ以上となると意拳そのものを壊す行為になりかねないよ。

体を使ってすることだから、個別な話をその規模以上の場で論を張ることはいろんな意味で誤解を生むわな。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 06:33:06 ID:pwCeNurj0

思うに幹氏は無の境地を最初から教えているもの。他の意拳をある程度やって、他の達人と言われてる人とやったら通用しなかった。だから、そこを、幹氏は追求しているのだよ。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 08:25:49 ID:yPKRWce30

>>42
通用しなかったって、韓星橋が？それとも四男の韓競辰の話？
相手の達人って何やってる人だったの？

韓競辰が形意？（記憶が曖昧）やってる人と手合わせした時、
軽く手を出しただけで相手が吹っ飛んじゃって
自分でビックリしたとかいう話は聞いたことあるけど。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 08:34:52 ID:/lz8qh/s0

>>43

韓競辰が？

嘘臭ぁーー

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 12:24:53 ID:xW4qQXci0

>軽く手を出しただけで相手が吹っ飛んじゃって
>自分でビックリしたとかいう話は聞いたことあるけど。

古流や中武の達人伝説の典型みたいな話ですね。
非公式な手合わせでは生じても、公開された試合では絶対の起こらない現象です。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 15:51:38 ID:33NqdYmw0

もっと経験を積んでから語りましょう

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 17:17:05 ID:vozvHZ+A0

＞軽く手を出しただけで相手が吹っ飛んじゃって
＞自分でビックリしたとかいう話は聞いたことあるけど。

白髪三千丈ってやつですか。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/01(日) 07:44:37 ID:cOSN4lKU0

かなわなかったのはわたしのお話、以前、古流のk,空手のy先生にいどんだら技が余りにも、違いすぎてびっくりしたお話。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/01(日) 07:49:38 ID:1ylv2e+F0

なら「だから」で繋ぐべきじゃないな

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/01(日) 07:56:14 ID:cOSN4lKU0

わりー。言葉足らずの私を許して。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/01(日) 09:10:58 ID:yaboTBqE0

>>48
古流のk,空手のy先生って
古流はK野さん？それともK田先生？
空手はY川先生？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/01(日) 09:41:47 ID:cOSN4lKU0

黒田、柳川、だから大気もうぬぼれない方がいい。沢井、王先生なら別ですが。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/01(日) 20:16:14 ID:vlB4y/ub0

そりゃ自惚れたらいかんわい。

54 ：見学者：2006/01/02(月) 20:19:21 ID:iqdi360M0

韓氏意拳について色々の憶測で書いてますね
一言で言えば光岡先生本人に会えばすむことです
講習会に参加している方の事ですが初心者の方も玄人の方もおられるようです
独特の技術体系のために理解・体現できるまでは悩む人が多いと思います

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 23:17:14 ID:mHDJSlCD0

俺は別に光岡が韓競辰氏のレベルを再現できるとは思ってないし、
光岡個人には全然興味ない。
光岡に会っても何にも得るものはない。
ここは俺以外にも、韓競辰氏に学んだものが結構覗いていると思うのだが。
そういう連中の意見を聞きたいです。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 23:34:28 ID:r7fHRyl90

>>54

憶測じゃないよ。
触れてみ？
何も無いから。
逃げまくりやで！

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 23:39:13 ID:3TZwEUFN0

韓競辰氏に学んだもの
なんているとは思えないのだが

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 08:11:11 ID:oj/qMZUy0

>>57
別に光岡さん経由でなくても
珠海に行けば教えてくれるよ。韓競辰さんは。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 18:17:29 ID:migS9QOO0

ここも、もう終わりだね。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 10:42:34 ID:hZcTr2s+0

どうせなら家伝の形意拳の方を習いたいな。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 13:31:49 ID:uHft2Eth0

>>60

韓氏意拳よりましだろうな。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 14:03:06 ID:iPdyu/rM0

家伝？　え　韓氏には形意拳が家伝としてつたわってるのですか
詳しく聞きたいです

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 15:00:20 ID:Htnkjeg30

>>62

無いです。
あそこはラジオ体操ですから！

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 18:48:53 ID:rekiMigv0

>>63
意拳なのに体操ってどういうこと？
興味あるので詳しく教えてください！

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 16:23:47 ID:zn1aGgj00

意念が無いんだっけ？
それもいいと思うが、意念を用いる門派を下とする言動は止めてほしい。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 05:47:20 ID:tTrqwZg/0

無意味なエリート思考はｲﾗﾝ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 08:04:01 ID:MS8rxE7t0

よーーわからん。

異拳

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 18:49:26 ID:d1wrrQhB0

意念ないのん？

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 20:47:53 ID:ED9ewvut0

>>68

意念ありません。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 21:14:34 ID:CpsjHwRFO

意拳完成までの、途中過程拳法でわ？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 23:37:46 ID:d1wrrQhB0

>>69

タントウとかどーしてるんですか？

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 09:34:02 ID:T/cKs8ut0

韓星橋本人の著書「意拳学」には、異念の重要性を再三述べている。
ところが、光岡の師である四男の韓競辰によって、これらが否定された。
実は、韓競辰は姚家を嫉んでいるので、北京を全て否定し自分だけの新理論を作った。
恐らく自分では意念を使った練習しているんじゃないのかなあ？
バカなのは光岡と、それを信じている光岡信者たちだと思うよ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 09:51:28 ID:W7Rwg+ok0

>>72

良く言い切った！
姚承光老師も韓氏意拳については「あれは意拳じゃないと批判しておりました。」

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 10:46:06 ID:TidZwIFs0

やはり意念か……意拳じゃなくても重視されるが。
韓氏意拳やってる人そこんところどう？
やりにくくない？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 10:50:14 ID:l9GGW0CP0

いきなり他を批判した形になった訳だから競辰氏の主張に軋轢が生まれやすいのは仕方ないけどね。
だからと言って「意念」という言葉を固定してしまうのね・・、もう一度考え直してみる
いい機会にしても損はないとは思うよ。

太極拳でいう「用意」は、イメージではないし、念じるという意味での意念でもない。
具体的な状態や動きが結果的に生み出す感覚だったり、気分だったする場合が多いからね。

「何々のように」と例えて表現されることがあっても、大抵の場合は「例え」と言うより例えの動きそのものなんだね。
それくらい普通に歩く筋肉だって、歩くことなく歩くような筋肉を順番どおりに発動しイメージさせることは至難なことだね。

実際に現実の状態を作り出すことと、そういう行為を外見から名前がつけられものをイメージされることには大きなギャップがあるよ。
考えてみれば常識的なそれだけのことで、基本的な認識であっても、韓氏関係者がことさら批判した形で表現することでなないと思うね。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 14:47:07 ID:W7Rwg+ok0

脳の中枢神経を刺激するって言うものは韓氏意拳に無いのだろうか？
そこから身体が変わるのにね。
動きそのものを練習しても何も変わらないよ。
中国意拳をどう見てるんだろうか？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 15:38:14 ID:TidZwIFs0

この辺りになってくると完全に運動科学とかそっちも複雑に絡んでくるな。
正直難しすぎてわかんない人も多いんじゃなかろうか。
そんでもってわかった様な気になってる人も。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 15:41:30 ID:YURmxjfT0

意拳て東洋の運動科学じゃね？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 00:41:08 ID:luuAQYXF0

それならほとんどの武術は何らかの形で学問を確立させてることになるな。
意拳だけというわけでもないといえるね。

しかし「意」に関する論議だけでもう何がなにやら……。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 09:12:20 ID:AF5jF+GQ0

>>75 俺が北京で習った姚系意拳において「意念訓練」は、
動物などをイメージして動きのコツをつかむもの、
自分の身体に意識を集中させて雑念を排除するもの、
気分を高揚させ戦闘意識を高めるものなどがあった。
言葉は異なるが、内容的には太気拳と近いと思う。
ちなみに中国語の「意念」は「考え、思い」の意味であり、念じる意味はない。
しかし孫立などのバカちゃん達は、本来の目的を忘れ手段である「意念」のみを強調した。
このような連中は北京にも多く、みな少しかじった者たちが「意念、意念」と騒いでいる。
韓競辰氏は、こういった現況に不快感を持ち、「彼らの意念とは単なる妄想だ！」と言っていた。
ところが、姚家に対する嫉妬から言葉がかなりオーバーになってしまっている。
それを鵜呑みにして教えている光岡氏が一番のガンだと思うのだが・・・

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 11:17:53 ID:TJ31e5Xn0

>>80

私と同じだね。
男の嫉妬は怖いよね。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 16:23:40 ID:td0PSj880

中国じゃ意拳の散打試合やってんでしょ。
うじうじ嫉妬してないで、それに出場して姚兄弟を倒せばいいじゃないか。
本流か亜流かなんて関係ないよ、強い方が正しいんだから。
誰も～がボクシングの本家だとか正統だとか言わないのに、
どうして中拳界はいまだにそんなことを言ってんのね。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 20:45:37 ID:TJ31e5Xn0

>>82

良く解るよ。
けど、彼等には到底無理な事です。
根元力無いのだから。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 05:21:02 ID:5Hc4UF5R0

>>82

姚兄弟に喧嘩売ったらバラバラにされるよ。
散打試合レベルじゃない。
触れられるか触れられないかの世界だから。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 13:43:00 ID:mE83wcGZ0

高度なことは間違いないが、大多数の人間が使えるようになれるのかな？
武術としてそこのところはどうなんだろう。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 14:01:57 ID:5Hc4UF5R0

>>85

北京まで行って姚兄弟に会うしかないです。
追求する人なら必ずなれる。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 15:14:46 ID:mE83wcGZ0

>>86
いや韓氏のほうさ。
姚兄弟やその弟子、孫弟子が凄いのはわかるよ。（まあ中には例外的に駄目な弟子もいるんだろけど）
韓氏のシステムは高度だと思うし、凄い人もいるだろうけど、努力云々で何とかならないようなものだったらそれはオウコウサイの理想とした万人への武術と言えないんじゃないかと思って。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 16:17:06 ID:5Hc4UF5R0

>>87

そうですね。
理屈に走りすぎた韓氏意拳です。
本当にできるのなら太氣拳の人たちが出向いているはず。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 20:21:56 ID:Z6b+L6Xh0

でも、そもそも王コウサイは意念を説いたんだろうか？
沢井さんなんかの話だと立禅中に意念を用いたなんて聞かないし、太気も、昔の本では気分については記述があってもトラみたいに動けとかで、抽象的だ。
ひょっとしたら、立禅ってひたすら天地人一体として動かずに立つという単純なところにポイントがあるのでは？
まあ、意念の効果も認めるが、意拳2代目にしてすでに見解の相違があるところをに、意念は王コウサイのときからすでにあったのか？俺は疑問。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 20:56:45 ID:5Hc4UF5R0

>>89

一度、韓氏日本分館に聞いて見たらどうですか？
究極は意念なんていらないけど。そこまで行くのにある程度の導きがあるはず。
そこを廃していきなり意念はいらないとは幼稚園児にいきなり数学を教えるようなもの。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 21:36:54 ID:fHLgHVFs0

問題はどうやって講習会に潜り込むか、ですね。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 22:43:38 ID:blVCeb+Q0

　　　　　古今東西最強・王向斎伝説（マジスレ）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002855346
もしくわ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1002/10028/1002855346.htm
の104

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 01:08:39 ID:eWdy/+wa0

>>90
つまるところ当たり前に最初は出来ない人に要求するハードルが高すぎるということか。
というか韓氏意拳ってある意味で形意拳に先祖返りしてないか？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 01:19:34 ID:D0FG1iLE0

だが王向斎が当初行っていたのは形意のソレでしょ。
そこに現在でいう意念があったのかどうか。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 03:37:21 ID:Lkvf6i6r0

>>91

潜り込んだよ。
何もなかった。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 03:45:10 ID:rLkny/Vj0

>>94
よーそーくんが後進の者が色々と学びやすいように
意拳の体系を整備したのが現代意拳とか言ってみる。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 04:12:12 ID:ZTC5L/co0

意念を使わない・否定が韓氏らしいのよね。
で、意念がどーのこーのってのは大勢に教えるのに使った
いわば方便だったってことらしいんだが
実際太気とかで色々習ったけど、韓氏が雑誌とかにでてくる前から
そういう教え方を俺はされてきたのよね。
だから特別韓氏が最強だとか、現在の北京系が劣るとか思えないのよね。
まあ習ってみたいってのはあるけどｗ
俺のとこ以外の意拳・太気系の教室でも意念は忘れてもいいみたいな
教え方はされてるよね？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 11:22:07 ID:PM3SI8+W0

俺のところでは意念が無いと強くなれないと教えてた

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 11:52:04 ID:eWdy/+wa0

結論「それぞれ」ってか。
どちらも意拳のあり方なんだろう。
優劣の決め付けはアホらしいね。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 12:32:34 ID:Lkvf6i6r0

>>99

アホらしくないよ。
至って大事な部分です。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 15:06:08 ID:eWdy/+wa0

そうかなあ……。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:18:28 ID:tpHb5aES0

意念はさておき、あの「形体訓練」についてはどう思う？
講習参加者の人に聞きたいのですが。
ちなみに私はやっぱり単なる体操に過ぎないのでは？と感じました。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:32:58 ID:Fzuk1OZd0

>>101
アホらしいに同意。語感が悪いなら「議論の価値無し」でも構わない。どちらもそれなりに正しい。

同じ絵を見てどう解釈するかは勝手にすればいいじゃねーか。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:39:48 ID:KSboUNgO0

形体ってアレはいわゆる合気系の練習ですねえ。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 01:54:19 ID:27qx/eZh0

>>103

同じ絵？
アホか。。。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 02:07:51 ID:9KzKJ8zP0

同じ書き方をしてるからそうなんでしょうが、アナタは韓氏意拳が劣っているという意見なんですか？
だとすればその理由を教えていただきたいです。
感覚ではなく理論でお願いします。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 04:33:47 ID:27qx/eZh0

>>106

闘って来た感覚でしか言えないんじゃない？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 04:50:23 ID:cnY6bllj0

王郷齋の教えがどうだったかは判らないが、王郷齋自身は形意拳の站椿法で強くなった可能性がある。
そこから新たにこれはいい！と思われる方法を考案したのだろうが、実際に従来の形意拳の方法と新たな意拳の方法ではどちらが
いいかは弟子の出来を比べてみないと判らないのでは。
更には王郷齋の方法を更に良い方向へ改良しようとヨウソウクンも改良しているだろうし。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 11:45:56 ID:f7HMJ06t0

光岡さんが真の拳法を開眼する時は、甲野さんと縁切り成立したその時からだろう

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 14:24:38 ID:jRQcK4IL0

>>108
改良というのはどうかと思うぞ。ボクシングをヨウ先生は随分研究がした逸話はあるが、
それこそ形意拳と意拳くらいに様相をガラリと変貌させたわけでもないだろ？

改良というよりは、「一部工夫を加えた」「練習法に手を加えた」くらいが妥当な表現だと思うんだが。

>>意念

気功や仙術じゃないんだし、イメージトレーニングもかねた教導法の一端と捉えるのが良いんでないか？
完全全くの初心者でも経験者でもいいけど、初めて特定の動きをするとする。そんな時に石を押す様にとか
水の中で動くようにとか言葉があったら練習に便利というのは実際ある。

内家拳初心者でやりがちな格闘技イメージを持って雑に動くなどの予防にもなるだろう。そういった意味合いの
ものと思ってたんだが。だから実際使わないでも要求守れる指導や練習が可能ならばそれはそれでありなんじゃない？
形意拳も縁故の人から習わせてもらったけど、やっぱり同じ感想だったんだが。(意拳と混同するとまずい場所なども
あり、そこは大変だった)

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 14:30:52 ID:JE1jK+vV0

では意拳の意とはなんでしょうか？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 14:34:38 ID:JE1jK+vV0

実際には無い抵抗をあるように念じることで体がそう思い込む
これは練習に便利という話ではないよね

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 19:19:30 ID:WTJY6uIT0

>>111
「勁」でしょ。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/24(火) 12:57:46 ID:GuZHsXEC0

>>実際には無い抵抗をあるように念じることで体がそう思い込む

ゴメン、練習に役立つ以上の物って逆問いになっちゃうけど、それこそ何かある？
パントマイム関係の本でも読み漁ってもらえたらと思うけど、例えば窓拭きをして
るマイムをやれといわれて、毎日毎日練習をやってると、実際は無い窓や雑巾の感
触がするそうだよ。

でも、それは頭の中にあった記憶を何度も出そう出そうとしてた結果、身体が何となく
それを思い出してるという理屈になるとのこと。誰でも起こりえることなんだって。だ
から意拳だけが特別というわけじゃなさそうと思うんだが。で、戻るけど、最終的には
技撃に使えなきゃ意味が無いというのには共通意見だと思う。

そのための諸々を作る為のタントウ、摩擦歩、試力に各種練習法というのも同じだと思う。そして
意念が出てくるわけだが、練習が目的とするのは技撃の為の神経や筋肉や重心移動を鍛える事にある
ならば、それって意念抜きでもやろうと思えば出来んことも無い気がしないか？

もっと言うと、何でもいいから試力をやってみてくれ。意念も勿論取ってみてさ。その途中でも何でも、意
念抜きにして体の感覚だけを感じて欲しい。その際の特定筋肉や神経の緊張なんかの感覚の類、俺は無しでも再現
不可能ではないと思うんだけど。水に入ってるとか、板を沈めてるとか、ロープを引きちぎるとか、役に立つのは
間違いないし、俺もこれからそれをし続ける気だけど、身も蓋も無くいえば個人の主観だと思うんだよ。

だったら、それを取っ払っても、出来る奴は出来るんじゃないのとか思ったんだが。それで韓氏の意念無し
というのもその辺の事言ってるんじゃないかと。あくまで俺の妄想だけどさ。説明できたか自信がないが
伝わったかな？＿|￣|○

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/24(火) 13:16:33 ID:GcyBjjBj0

確かに出来る出来ないは結局体の問題だから
意念なしにそういう体を作ることも可能でしょう。
でも意念を用いることが最終的には
意によって動くことに繋がるのではないかと思います。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/24(火) 13:26:35 ID:GcyBjjBj0

体がそう思い込むと書きましたが
抵抗は体の錯覚ではなく筋肉が実際に起こしているものです
意識で働きかける事によって筋肉を働かせる
これが大事だと思うんですよね

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/24(火) 14:41:37 ID:GuZHsXEC0

>>115、116
誤解なき様先に言うと、意念ありで私も習ってますし、体系にケチつけ様とかそれが
言いたいわけじゃ断じてありません。(汗)さらに言えば人間はどんなことを言おうと、
イメージや主観から自由になれることは絶対に無いです。

故に、正真正銘断言して意念用いないなんて動作は瞬間的に出たものでもない限りは、
ありえないといっても良いと思います。(寝てる時なんかも入るかな？) だから、
その意味で言うなら、意念無しでといってる派閥の方も遠まわしですが、意念を使ってる
ことにはなるでしょう。

なんといえばいいのか。つまり、※意念を限定しないでも、要求がしっかり守れた動きが出来
てるならそれは私たちが知ってる意念ありの意拳の言う物と同じものができたといってもい
いのではないかということなのです。

そんな風に思ったのです。ですので拘らなかったり無いという派閥の人も有得んことでは無いかな
というのが個人見解だったりするのですが。

まとめるなら「私たちから見て、しっかりした試力であり、あとは練習するだけだと思えるもの
が出来てるなら、実施者の神経やバランスの中に意念ありで私たちがやってる際に起きてるもの
と同じ事象がおきている」と解釈しても良いのではないかと。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/24(火) 14:52:47 ID:GuZHsXEC0

>>117
※意念を限定＝水の中で動く意念でやる試力があったとして絶対にそれを取らなきゃ
いけないとすること。注意深くジックリやるとしただけでも神経の中におきることは
同じではないか？

116氏が>>意識で働きかける事によって筋肉を働かせる …といっておられましたが、要求
がしっかり守られてるなら、特定意念抜きでも、同じことが出来てると解釈してＯＫではと
思ったのです。

ただし、有名なバスケのシュート実験エピソードなんかもありますが、イメージを伴った方が成績
があがったなんて例も現実にありますので、私個人はやっぱりこれからも取る派になると思いますが。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 00:02:36 ID:XWV+uYBo0

意を使うこととイメージトレーニングは微妙に違うよね。
空間を使う訓練で見えない壁を推す訓練があるけど、必要なのは脳裏に壁をイメージすることじゃなくて、壁を推す感覚を再現強化していくことだよね。
師によく言われたよ。「頭でやるな、体でやれ」って。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 13:28:22 ID:pg6BEVvW0

どうなんだろね
韓氏意拳のHPに意のことが書いてあったけど
意念を使わないという意味を曲解した人達が
意念を使う意拳との対立を煽る書き込みをしてる気がする

121 ：118：2006/01/25(水) 14:19:39 ID:iKQJiAVy0

>>必要なのは脳裏に壁をイメージすることじゃなくて、壁を推す感覚を再現強化していくことだよね

その感覚再現を意念抜きで可能というのが言いたいことなんじゃないかというのがとりあえず思った
こととして書いたのです。韓氏意拳興味あるので講習会だけでも受けて、実際にどういう練習をするのか
体験してみたいのですが…なかなか近場で機会が無く。（´・ω・｀）

ごちゃごちゃ考えないでまずはやれというのは先生に私もよく言われました。四の五の言わん
とまずは練習して功夫つけやがれと怒られたこともあるですよ。内家拳系の悪い流れとして、
練習ではなく書物から入るようなことは感心せんと。

どっちかっていうと私自身も本来はあんまり詳細なこと考えんのは苦手なんですが。イメージトレーニング
と違うというのも同感ですが、その辺は私個人の気分的な問題と考えていただけたら。（´・ω・｀）

>>韓氏意拳のHPに意のことが書いてあったけど

たった今読んできましたけど、イメージトレーニングっぽい匂いのする意念を否定はしてますが、
意念そのものを否定してるわけではないっぽい書かれ方に思えたのですが。アプローチ方法が少し
違うだけという結論かなとは少し思いました。

今後の情報が待ち遠しい限りであります。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 08:15:31 ID:fY4d0UAy0

招式はどれくらいで習えるんだろうね。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 00:28:20 ID:sG+iFfkc0

>>122
結構かかるよ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 15:00:40 ID:sG+iFfkc0

結局人間は「形」からの脱却が難儀ということだね

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 00:07:42 ID:tPiUaK5A0

光岡さんは岡山の公園でいまも教えているのか？
講習会以外で習う方法はないのか？

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 00:35:47 ID:hXCxsG9x0

ないだろうね。
個人的に会う以外は。
でも正直光岡氏に習うより中国行ったほうがいいと思うよ。
本気で身につけたいならさ。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 16:48:23 ID:tPiUaK5A0

>>126
中国はさすがに無理・・・
岡山在住なので光岡さんが練習会をいまでもされているのなら習いたいんだが。

前は、シラットや中武を公園、氏の自宅で教えていたはずだけどねえ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/31(火) 01:06:12 ID:88vcWpEh0

それなりに売れてきたのだし、もう個人的なという形では難しいでしょうね。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/31(火) 01:34:42 ID:n9CVD/k90

アンタッチャブルも売れてきたしな。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 00:43:53 ID:Bu/I2IWf0

螺旋パワーなんちゃらとか言うムック本に意拳がDVD付きで採り上げられてるね
その他にも聞いた事ない拳法が載ってて興味そそる

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 02:52:18 ID:E98pg+fd0

韓氏意拳の武勇伝でも聞きたいなぁ。

光っちゃんーー格好良いぃーー(^。^)
って。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 03:45:26 ID:pqsYxoWo0

何年か前に県営グランドの林で変な集団を見かけたことがあるぞ。
日曜の朝だったかな？

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 21:21:41 ID:Jp4GPxsS0

穂

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 23:08:38 ID:Jp4GPxsS0

シュ」

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 00:04:40 ID:Jp4GPxsS0

てｋ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 19:17:49 ID:Xk4yClUu0

光岡ってさ、「信用できない激弱の甲野」との共著を読む限りでは
若いうちからハワイで空手教えたり、合気道の奥伝あたりまで
スイスイと習ってこれたりと、案外天才肌じゃないかな。素直に凄いと思うよ。
ただそんな奴が韓氏のところに行ったら利用されるわな。
ソコソコ出来て、若くて利口そうなこいつを日本の総支配人にしとけば
もしかして金を生むガチョウになるかもしれんってさ。
思うんだけど他派の中拳でもさ、中国在住のの達人が日本の弟子を取るって
いうのはそういうスケベな気持ちがあるんじゃないかな。
韓家からすれば日本に行けたり習いに来る奴が増えて大成功って感じだろう。
だけどミョウ家ほど名家（実績）が無いから今後どうなるかわからんけどね。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 21:15:09 ID:yqw7wzSS0

誰

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 22:12:33 ID:UHmYz6DG0

>>136
そうなんだよな。
そういう過去の遺産で、光岡さんは強いんじゃないかとおれも思う。
韓氏意拳なんて、ごく最近だろ？キャリア的には。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 23:17:20 ID:yqw7wzSS0

ファー

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 00:39:24 ID:3wG9eI0L0

んがー

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 02:00:30 ID:3wG9eI0L0

簡易権の強さ

142 ：名無しさん@一本勝ち：2006/02/04(土) 16:39:05 ID:NHIoOF000

韓国の？

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 16:57:48 ID:lwTZcDR70

ラジオ体操頑張って下さい。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 18:06:22 ID:ZiqhfQQr0

>>143
光岡氏はナイフ術の名人だよん。

韓氏意拳習っている人いないのかな？
やりたいなあ。講習会より週１回くらいの練習会で。

145 ：名無しさん@一本勝ち：2006/02/04(土) 20:23:47 ID:sgTgNaWs0

光岡氏は強い

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 21:02:40 ID:lwTZcDR70

>>145

馬鹿よ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 21:05:10 ID:lwTZcDR70

強い強いと。。

素人相手に何がや。
意拳にナイフの名人？
中国文化はそんな甘ちゃんじゃないよ。

148 ：名無しさん@一本勝ち：2006/02/04(土) 21:45:22 ID:sgTgNaWs0

光岡氏最高

149 ：名無しさん@一本勝ち：2006/02/04(土) 22:05:57 ID:sgTgNaWs0

cyyuju

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 22:21:46 ID:94AaJ6q+0

>>136
　長野乙

151 ：名無しさん@一本勝ち：2006/02/04(土) 23:56:29 ID:s87RBBD70

光岡ＶＢやも

152 ：名無しさん@一本勝ち：2006/02/05(日) 01:49:32 ID:KCv5443U0

光岡氏は

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 12:35:58 ID:I/qOUsDV0

>>136

その内に姚氏意拳に潰されるよ。

心配無い。
北京では意拳扱いされてないのが実状です。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 20:55:49 ID:I/qOUsDV0

さっさ。

韓氏意拳の人たち、、
言われるままがどうですか？
批判、並びに反論は？
無ければ認めたのと同じ。
甲野君と縁切りしなさいよ。
見てると辛いよ。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 21:25:04 ID:m0pa3F710

キモオタはﾂﾗｲﾈｰ

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 21:38:22 ID:Tufbv9ZO0

２ちゃんで反論しなかったらそれでどうしたというのか。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 00:36:50 ID:4BgAA2L30

少なくともウシロは手玉にとったよ。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 02:24:55 ID:j0cdetI10

なんか文章キモいね。
無意味に行を空けるのやめたら?

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 11:39:43 ID:cGvVDf7y0

>>155　変に腐すなよ。
>>156 どうしたと言うならどうなのか？
>>158 話しの矛先を変えるなよ。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 11:58:27 ID:OH3EOFAn0

>>154

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 15:32:30 ID:j0cdetI10

いや別に意拳でもなんでもない自分としてはただの感想なんだが。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 17:01:04 ID:DZvbbOwPO

門下生のレベルが上がればそのうち衝突はあるんではなかろうか。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 17:22:44 ID:cGvVDf7y0

>>162

韓君は別もんだからレベル上がっても問題ないよ。

164 ：名無しさん@一本勝ち：2006/02/06(月) 21:05:49 ID:4Z3WbgRW0

miccyannha
・

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 22:35:21 ID:4Z3WbgRW0

他事うちあｈ？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 22:36:24 ID:NMPb/glj0

>>164,165
パンチドランカー？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:31:20 ID:4Z3WbgRW0

konnjio

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:48:14 ID:YnCZfYNW0

武林一家と言う言葉あるぐらいなのに仲良く出来ないのか

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:58:39 ID:4Z3WbgRW0

操舵に

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 00:17:07 ID:Zxz11rnm0

しないぞ！ここには何も持つお菓子に

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 00:42:41 ID:rt5aUTXL0

>>168
それは同門の場合だけです。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 06:49:34 ID:bBgA3HwF0

全く居です

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 16:29:09 ID:L5R26zxG0

諌止意拳です。

http://www.hsyq-j.com/index.html

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 19:21:28 ID:vbmM4EJY0

ｚ

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 22:00:32 ID://Y96Y530

まったさんは？

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 23:17:28 ID://Y96Y530

しじまさんはどうなりお＞

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 23:27:43 ID://Y96Y530

田尻不だってそうだし青柳差一宇」皆そう皆だってそうでしょ？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 23:49:44 ID://Y96Y530

チョイだｋぇ銃亜駄目だしそこからが大変だぞ＞

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 00:04:59 ID:6ChD9H7R0

文字化けなのかただのアホなのか。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 12:46:13 ID:CCzKAE1J0

偏差だろ。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 22:36:26 ID:a9ObeDAr0

だから行ったでしょ。っこ７もやしは

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 23:21:49 ID:a9ObeDAr0

さすがに打根知ビラだ

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 23:24:01 ID:a9ObeDAr0

konnpirasannno
konnpirasannno
いいたでしょ？

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 23:45:19 ID:a9ObeDAr0

光岡氏は？

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 22:13:20 ID:0dfaqE/60

もｔｙトモです」

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 23:13:20 ID:0dfaqE/60

強いの＞？

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 01:30:01 ID:K+uyp7Gz0

普通。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 11:02:06 ID:5BpCareN0

なんでいつまで経っても東京の会員は取らないの？
太氣が怖いのか？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 11:09:02 ID:sAeUJb9I0

相手にしてくれません。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 11:27:01 ID:VDnp8Kq10

王向斉先生は、
「大成拳」はもちろん「意拳」という名も
不要とされ中国拳学と表されていました。
拝師すら不要とみなされておりました。
中華武術(文化)の編纂・研究を実践されたわけです。
それを独占したがるとは…
北京であれ、珠海であれ、日本であれ…

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 19:48:55 ID:MNu4fCap0

でも最強なんでしょ？

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 19:52:35 ID:MNu4fCap0

tuyoinndesyo

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 20:28:06 ID:J97nQGOe0

honntounata
いいけどね？でもそれだけじゃ

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 20:39:35 ID:kDg+xdBK0

大気がなんぼのもんじゃい。ちんかす意見だろうがー

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 20:50:56 ID:sAeUJb9I0

>>194

大やけどする前に去りなさい。
何もできない体操野郎達は。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 20:53:01 ID:sAeUJb9I0

>>194

ちんかすだなんて全部お返ししますよ。
香川のＭ氏は何だい？

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 20:54:16 ID:2+RTkex10

なぜこのスレの人達は韓氏意拳に興味があるのですか？
本気で習いたいと思ってる人だとは思えないのですが

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 20:59:02 ID:J97nQGOe0

yamenayominnna
ここはそうじゃなうよ！

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 22:00:52 ID:kDg+xdBK0

>>195
おまえが去れ。地獄になｗ

>>196
だれだよ？ﾌﾟｹﾞﾗ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 23:02:18 ID:jWNE12LP0

や大パリね二つ犯しも行ってる

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 01:28:40 ID:a0soTbs90

だから誰

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 02:51:45 ID:rHfolGJI0

習いたい人も習ってる人もいないだろこんなとこにゃ。
マトモなヤツはこんな糞だまりみたいな所で話しなんかしねえ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 09:24:05 ID:72Up3Csc0

まあそう言うなって。うんこの中から10円玉を探し出すのが2ｃｈの醍醐味。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 09:39:33 ID:RjV+7mIN0

園通り

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 10:50:23 ID:SNHZuHL10

yappai

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 10:56:51 ID:NZOQJZXW0

近いうちに久保田のデブなんか丸焼きにしてやるよ。みてな。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 11:35:21 ID:NZOQJZXW0

大気がちんかす意見であることは誰も目にもガチなのはネラーの常識だもんな。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 12:55:26 ID:FqvtPN3G0

久保田って誰？

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 16:15:02 ID:X4qn5Kbb0

いややせてるほうでしょ

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 16:32:45 ID:NZOQJZXW0

　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
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＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―- ､　　　　　　 | 　＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿＿＿＿|　　　　　￣
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　　 |　 /　　　　　 | |　　　　　＼
　　.＼ヽ　　∧＿∧＼
　　　 .＼＼（　´_ゝ`）　＼おやすみ
　　　　 .＼＼⌒⌒⌒~＼＼
　　　　　　　＼＼⌒⌒⌒~＼＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼＼_:::::::::::＿））　　　　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ-二二-―'

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 17:03:44 ID:VfQl2OIq0

まじめにやろうよ！強い人じゃないよ！

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 17:08:06 ID:FqvtPN3G0

>>211

誰が強い人じゃないの？

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 17:31:44 ID:VfQl2OIq0

そうでしょ！田尻は田尻で小池じゃない！

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 18:13:19 ID:jUncyrXJ0

光岡氏が行ってることと違うしそのほうが皆のためじゃないですか

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 18:28:13 ID:FqvtPN3G0

そうですね。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 18:47:09 ID:9Vrdfpy/0

体は小さいんでしょ

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 19:00:14 ID:9Vrdfpy/0

どうですか？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 20:22:41 ID:n7zP6AWF0

韓氏意拳は会員制になりましたね。
体験を３回してそれから会員登録
入会金と年会費をはらって誓約書をいれた人のみが光岡先生のご指導を受ける事ができる。
やはり少数精鋭でいくようだね。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:10:25 ID:UUp8wdJ90

東京の会員募集を解禁したら太氣の怖い人達がやってくるからね。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:12:07 ID:n7zP6AWF0

>>219
タイキの人はこないでしょう。
佐藤聖二氏も韓氏にひかれてるようですし。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:23:44 ID:FqvtPN3G0

>>220

ああ、、情けない。
姚宗勲に会って韓氏とは。。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 01:30:48 ID:rnEnpsJV0

だから粘着し続けてるお前は何様なのかと。
太氣拳の方ですか？
それとも意拳の方？

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 01:47:46 ID:J/tzZLCK0

どっちを習おうが本人の勝手。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 02:17:46 ID:V5wItn9E0

>>222

２ｃｈ×３拳

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 12:35:30 ID:451qjsrM0

姚宗勲と韓星僑てどっちが強かったの

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 19:58:00 ID:/eEjbPGy0

マジ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 21:24:24 ID:8kmLHrrw0

ルーが最強です

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 22:04:22 ID:8kmLHrrw0

間違えたリーです

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 22:36:02 ID:2fRAcb5f0

ルー大柴は強いね。確かに。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 22:47:15 ID:ryRWyMRu0

なんの話？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 22:49:17 ID:VR6dV6DJ0

>>225
姚氏が強かったことはもちろんとして、星橋氏も相当に強かったそうだよ。
でも正直な話としては星橋氏が学んだ王氏形意拳（意拳）と、息子の教えてる韓氏意拳は別物のような気がする。
いややってることは同じだが、教え方のフィーリングが違いすぎる。
少なくとも星橋氏の著作における記述と、現在の韓氏の理論には文章上だけでも相当違いがあるように思う。
息子さんたちも強いのに現状の弟子で強い人と弱い人の差が大きすぎるのは、この教え方で理解し気づける人が少ないからだと思う。
変に細分化して理論化しなくても、従来のままの教え方でよかったんじゃないかな？

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 00:39:28 ID:1oh8sfLZ0

韓星垣氏が実力者だったのは言うまでもない。
兄は出来が悪く、息子がまた出来が悪い。
エリート振りたっかたのか。。
中国文化を知らない日本人は直ぐに騙される。
北京の姚氏が正統意拳継承者であるのは言うまでもない。
これも縁と運だろう。
これを韓氏意拳の指導員に言ったらポカーンとしてたな。
何にも知らずに可哀想だった。
違いが解らないのも無理ないか。
２cｈだから。

233 ：うおっちゃー：2006/02/13(月) 16:57:50 ID:oU4JnmDl0

例えば、合気道やってる人に、「なぜ、あのように技がかかるのか」を尋ねると、「師弟関係の上に成り立っている」
というコメントが帰ってくる。この言い方は語弊があるとは思うが、ある意味、的を得ている。
「師弟関係」＝「信頼関係」この図式が成り立たない相手には通用しない。
だが、韓氏意拳において、かつてフルコンの道場で支部長やってた、フルコン歴２０数年
という人がフルコンやめて入門している。
キックミット持って構えて、光岡師範が、一歩前に踏み出してぽんと突いたら４，５メートル吹っ飛ばされ、「これは
本物だ」と実感されたという。
このケースでは、「師弟関係」も「信頼関係」も育っていないうえに、フルコンやってた人は、
飛ばされまい、倒されまいと構えたうえで吹っ飛ばされたのだから、光岡師範はかなり本物と言わざるを得ない。
このケースでは、

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 17:54:40 ID:ehUxGYcn0

>>233
ただ、その光岡氏の実力が韓氏意拳によって養われたものかどうかが問われるところではある。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 19:02:25 ID:R9AM/1df0

>>232
逆におまいのとんちんかんな発言がぽかーんとさせたおそれあり。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 19:03:29 ID:1oh8sfLZ0

>４，５メートル吹っ飛ばされ

じっとさせれば誰でもできるの。
そう、私でも。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 19:50:18 ID:1oh8sfLZ0

>>235

あ、、そうですか。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 20:47:06 ID:JvrOk+vY0

じゃやってみてよ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 22:20:40 ID:0bEjmd7p0

早くしてよ

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 00:19:07 ID:Omjl0iGd0

早く

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 01:03:10 ID:mxmeJbZT0

お前は俺の女か！

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 03:06:34 ID:t9X9A2CJ0

まぁ、何れにしろ韓氏意拳には触れないこっちゃ。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 15:25:37 ID:Xd6Z2R1Q0

俺は講習会にいくためにジャージと靴を買った。
よければ会員になるつもり。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 22:30:06 ID:a0mdNyFN0

242
どうしｔｗですか？

245 ：ふうん：2006/02/15(水) 17:13:36 ID:PDuUo+i40

まあ、２ちゃんねるでまじな話を期待するのがいけないのか・・・。
やっぱ、ほとんど武道や武術の経験のない、オタクがああでもない、こうでもないといっぱしの
専門家ぶって言いたい放題言っても説得力なし！
少しは修行しろよな！

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 19:05:51 ID:Jt6/InL/0

>>245

全部お前。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 05:28:16 ID:2SDiU45I0

監視してます。

248 ：ほっほっほ：2006/02/16(木) 10:33:20 ID:ADYI7r2A0

修行をせんか！修行を！
おりゃ！かかと落とし！

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 18:48:04 ID:2SDiU45I0

姚氏意拳と勝負したら早く解るのにね。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 19:04:44 ID:XPNKwTV/O

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 20:44:20 ID:GCaFW+wA0

どこにうってるの

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 21:29:16 ID:2SDiU45I0

上海です。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 22:49:18 ID:GCaFW+wA0

新鮮ではないの

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 23:36:32 ID:CLPQmttZ0

中華の？

255 ：おいおい：2006/02/17(金) 13:21:30 ID:4mSZw8Gl0

韓氏意拳に対する嫉妬やヤッカミが多すぎるぜ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 16:28:50 ID:RlaGzmsl0

>>255

しょうがないじゃん。
できないんだから。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 22:28:08 ID:m9ylp9Zj0

いいわよ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 22:35:23 ID:m9ylp9Zj0

fo-

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 23:57:25 ID:m9ylp9Zj0

ハイお願いします

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 18:52:42 ID:H9X7RqxT0

とりあえずお前が鬼な。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 19:36:34 ID:jpkRodIx0

どうして・

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:22:48 ID:jpkRodIx0

早く捨て区ファｄさ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:49:49 ID:jpkRodIx0

フォー

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:57:05 ID:ET1RhW+q0

諫死フォー♪

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 23:57:02 ID:jFp0MEQXO

ｱﾝｼｷﾌｫ-

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 19:51:55 ID:MxhXvfwY0

もまえらやっとるか？

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 21:28:33 ID:KqMBsXLd0

ふぉー

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 00:44:20 ID:QSQ9LZba0

ふぉー

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 00:58:34 ID:QSQ9LZba0

Ｆｏ－ｔｔｅ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 18:14:56 ID:13yUSlbf0

>>1-269
　　　　　　　　　　　　＿___ ____　
　　　　　　　　　　　（　　））））)　
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　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　　.
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　　　　　　　　＼　∠＿＿/　／

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 19:19:41 ID:K4PDhfMx0

甲野さん、近くで講習するし、韓氏意拳の練習会も近場であるのだが仕事でいけない・・・
早く体験受講して会員になりたいな。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 20:06:22 ID:c74lP1c30

なってくたばって下さい。
守君にも宜しくね。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 20:12:53 ID:K4PDhfMx0

>>272
講習会は時々だからくたばるまでいかないよ、絶対。
くたばるくらいやってみたいんだけど光岡さん、前みたいには教えてないみたいだしね。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 20:37:47 ID:GyiVHxdz0

光岡さんは？

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 20:56:35 ID:c74lP1c30

体操がそんなに好きか？？
力の出し方全然知らない野郎に金払う必要無しです。
もったいない。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 21:02:48 ID:GyiVHxdz0

光岡さんてたいそうですの？

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 21:50:38 ID:emiXXT0A0

ほっとう

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 22:02:11 ID:s+skl4s70

大東流習っててなおかつナイフ術までやってる・・・・
なんか某沈黙しそうな映画俳優みたいだな。汗

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 22:59:20 ID:mtqvOPC90

そんなのはどのくらいじっせんなの？

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 23:43:59 ID:mtqvOPC90

答えて

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 23:55:33 ID:mtqvOPC90

早くね

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 00:03:12 ID:VsBtMjo80

ふぉー

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 00:40:22 ID:VsBtMjo80

ファオー

284 ：とにかく：2006/02/22(水) 13:16:45 ID:HZ8GkdRa0

論より証拠、百聞は一見に如かず。
韓氏意拳の講習を受けてみなってば。
価値観変わるよ！

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 13:35:45 ID:I/X7vJMo0

>>284

素人は騙せても闘った人は無理です。
何やてますか？あれは？？

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 20:05:19 ID:8Qnuv20z0

とにかきさん黙ってください

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 21:12:45 ID:AFnW2z5X0

経験があるに尾で明日は

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 21:53:40 ID:I/X7vJMo0

>>286

だまりません。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 23:30:55 ID:Oa5EVVkJ0

ならなんなのよ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 23:50:48 ID:Oa5EVVkJ0

だｍったほうがいいのだは？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 00:03:24 ID:5rADPiar0

お願いしますはやく

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 00:35:21 ID:5rADPiar0

すばやくよ１

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 16:06:53 ID:IXBavkCE0

さあはやく、私の手の中に

294 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikirika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/02/23(木) 16:35:10 ID:qUFDzXWQ0

みー、そんなことより東京で講習会をして欲しいのですよ。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 20:07:47 ID:6JDBxgNW0

>>294

東京は太気拳の先生方がいるから怖くてできないの。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 20:53:02 ID:Qcc3qhMv0

湯要

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 21:34:10 ID:Qcc3qhMv0

早く

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 21:49:25 ID:Qcc3qhMv0

ｌ

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 21:50:25 ID:1avIotGF0

あはーん？

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 21:55:24 ID:1avIotGF0

そして

　　　　　　　う　ふ　ー　ん　♪　
　

　　　　　　　　３　０　０　☆　

301 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikirika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/02/23(木) 22:07:29 ID:qUFDzXWQ0

まるで知性をかんじないのですよ。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 22:49:12 ID:HIAHGFJt0

302

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 23:12:14 ID:d73EV1Fw0

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　「ほかに語ることはないのですか？」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''　

304 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikirika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/02/23(木) 23:28:55 ID:qUFDzXWQ0

韓氏の実践者に来て貰いたいのです

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 00:21:58 ID:Lk1g3bSU0

監視って

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 00:47:59 ID:dGtv/dWQ0

はやい

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 04:45:12 ID:dwNqw2uf0

>>304
同意。
ただ普通に語って欲しいが、変な粘着がいるし無理かもね。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 16:08:32 ID:c4mkHxuX0

>>294
東京以外の講習会に行けばいいじゃん。

309 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikirika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/02/24(金) 16:21:10 ID:O03kHy5x0

遠すぎるのです。時間がないのです。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 16:21:39 ID:/S38Utxg0

>>272
守氏に粘着してるけど、やられたの？

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 18:09:48 ID:rAIzSAKG0

>>310

そんな実力無いよ。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 18:27:21 ID:/S38Utxg0

わざわざ名前晒して、粘着する意味ねーな。

313 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikirika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/02/24(金) 18:40:46 ID:O03kHy5x0

荒地の如く不毛なスレになってしまっているのです。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 18:58:54 ID:/S38Utxg0

>>313
HP見たが、東京での講習会はしてるみたい。
ただ、東京会員が不可だと習うのは無理っぽいか。遠いよね。

315 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikirika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/02/24(金) 19:03:55 ID:O03kHy5x0

み～、会員限定なのに会員を募集しませんではお話にならないのです。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 19:48:18 ID:LUHn9qEf0

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 20:38:26 ID:LUHn9qEf0

ふぉー

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 21:31:45 ID:PhqUJZrl0

結局、蓋を開けたら大したことない気がするなぁ。
もったいつける所ほど内容がありきたりってのはよくある。
特に中国拳法の世界では。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 22:00:15 ID:CBEnTZN80

損のことないですよ

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 23:18:54 ID:hyzKzL4g0

>>319
中国の方ですか？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 23:21:01 ID:8DA10vcE0

おふこｓ０

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 23:37:24 ID:8DA10vcE0

這い黙って

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 00:24:49 ID:3gtRRLtE0

黙ってください

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 00:29:06 ID:9Q9ggzuI0

>>323
変差の方ですか？

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 07:07:39 ID:p4V7NMlK0

>>318
本読んだけど他のところとは大分違う感じだよ。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 08:41:51 ID:jNMQ0swN0

>>315
本気なら、連絡取ってみたら？

東京は会員が多すぎて、新規募集はしてないみたいだけど。
欠員が出たら知らせてくれると思う。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 21:56:54 ID:1tY1VqQo0

武学探求を読む限りヨウ先生より韓先生のほうが、当時から実力がはるかに上だったみたいだ・・・
ただウイグルに医師としていかなければならず、最後まで王向斉先生の側にいられなくなり、韓氏の名が意拳から消えたように書かれてある。

やはり習う価値はありそうだね、韓氏意拳

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 23:08:21 ID:q8/Oxl/70

ナイナイぜんぜんありません

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 23:45:04 ID:MzFLYnAr0

このまま

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 00:42:01 ID:c6ItVs5f0

どうね

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 00:46:51 ID:PrUvbHKI0

naze
ｈんじしないんですか＞

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 00:55:56 ID:dY92XYSz0

硬いもの・・・う～ん、なんだろ？カーネルサンダース人形かな？

大学でボクシングをやめてから詐欺師街道をつっぱしったあげく
ﾀｲｰﾎされて今はネットで電波をとばしている。
その電波も　過去の栄光がまだ続いてるかの内容で、
「真の合気」なるものを悟り、ネット上で実践者に檄をとばす。
自分の話すことを電波だと理解できず　あくまでも実践の先輩として
合気道修行者たちに「真の合気」を解く姿は　まさしく、夢が終わった事を認められぬ　老人。
20年くらい前に青春が終わってしまってたのを認めたくないがために
妄想に逃げ込んでまだ現役なんじゃ～といくら言ってみても
実践者の様になってませんよ。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 01:03:00 ID:PrUvbHKI0

愛器なんて才弱最低ですよ

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 08:00:51 ID:+McSAYXo0

>>327

君も犠牲者なんだ(;.;)

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 10:54:43 ID:Az1CUIRq0

つーか経験者いないのに何で粘着してんのー？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 22:25:05 ID:aqwMezJz0

してませんよ

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 22:51:27 ID:7frxTfy4O

ﾌﾟｹﾞﾗ

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 23:31:21 ID:8K4Icml20

このスレにはガイキチが常駐しているみたいだな。
やれやれだぜ。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 00:19:31 ID:3db+cojZ0

ジャン

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 00:49:07 ID:b9bCty7c0

３３８歩あー

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 08:58:13 ID:SfVZ696U0

>>338
いわゆる韓氏意拳の創始者である韓競辰氏は（韓星橋ではない！)は、
実際に教えてもらったが相当のレベルだった。
しかし光岡氏が北京の意拳を批判したりするから、
みな韓氏意拳に対して嫌悪感を持ってしまう。
このスレが荒されるのは、その為でしょ。
>>327
武学探求は、光岡が書いたものでしょ。
自分側を持ち上げるのは当たり前。
韓星橋先生がウイグルに医師としていかなければならず、
王向斎の元を離れたなんていうのも嘘っぱち。
韓星橋先生は王向斎の元を離れ、先に上海の父の四明国術社で教え、
やがて独立して、上海保健武術研究社という道場を出した。
その後共産党政権になって武術で商売できなくなってからウイグルに行った。
中国ではみんな知っているが、自分を正当化させるためにこんな嘘をついている。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 13:28:07 ID:0YOurtiM0

>>341

良く言った！
賢い！

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 14:20:36 ID:PJO2zSVc0

>>342
レスのつけかたでもろばれのあんたの意見が聞きたいのだが。
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｸｾｰ

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 16:58:51 ID:0YOurtiM0

>>343

じゃ、誰か言ってみな？

345 ：344：2006/02/28(火) 19:57:57 ID:0YOurtiM0

自信あり？

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 21:40:02 ID:9fty1shc0

ありｋｋｗな岩

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 14:42:34 ID:kYSYxZVu0

これにて終了

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 18:59:03 ID:6sSiTtpo0

やい

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 19:20:22 ID:VHdi9mU80

ぎ団だか粉や出いいじゃｙ内に」視読み運

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 19:52:47 ID:dGeG3LYt0

変な日本語止めてくれないかな　普通に書きｊｊｇふぉｄじおｊふぃｈぢ！

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 20:06:15 ID:iqSxowFJ0

じゃ

352 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikiRika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/03/01(水) 20:23:46 ID:VsmvEZYd0

このスレはもう駄目かもしれないのです…

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 20:46:16 ID:J9xatmjb0

梨花ちゃんには悪いけど削除依頼だしときますた

354 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikiRika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/03/01(水) 20:52:31 ID:VsmvEZYd0

>>353
この状態では仕方がないのです。次に期待するのですよ。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 21:49:17 ID:m+uGSJ7J0

光岡氏が甲野善紀氏と組んであんな本出すから悪い、ってことで。

自流を誇り、宣揚したい気持ちは分かるけど、姚宗勳先生や太気拳一派を非難するようなこと
書いたら駄目だよ。つまらん反目を日本にまで持ち込まんで貰いたい。だよな、341さん？

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 22:19:10 ID:KuYDmo+i0

本ｙ他も

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 22:23:56 ID:9Z3Y7jwt0

んｊ６がｓｃｈ

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 22:44:02 ID:KuYDmo+i0

かっさｋｊ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 22:51:07 ID:9Z3Y7jwt0

ちらちｊｙふゅｔｖ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 23:06:02 ID:KuYDmo+i0

ｍきいｔｇｆｇｓｇｈｂｋ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 23:07:53 ID:KuYDmo+i0

kscu

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 23:40:49 ID:KuYDmo+i0

kaim

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 23:45:09 ID:KuYDmo+i0

dou

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 23:48:29 ID:KuYDmo+i0

」３５２でめじゃないのよ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 23:53:07 ID:DENeCejO0

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 00:07:06 ID:HRpM9UCx0

講習会の予約した。
メール出しただけだから参加許可かどうかはまだ分からないけど楽しみ。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 04:55:43 ID:Thui/RDQ0

>>336

まぁ、一ヶ月もすれば飽きてくるよ。
君に実力あれば直ぐに見抜けるはずです。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 12:26:25 ID:GHf2KEr+0

　　〇＿〇　ｶｷｶｷ
　（　・(ｪ)・）
　　ﾉつ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　　　　＼
　　　￣￣￣￣￣￣

　　┌──────────┐
　　│　３６７は一ヶ月で挫折　|
　　└──┬┬──────┘
　　　〇＿〇│
　　（　・(ｪ)・） |
　　　ﾉ　　　つ |

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 16:07:30 ID:Thui/RDQ0

>>368

楽しそうですね。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 20:50:17 ID:T6OLMBSl0

で

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 21:27:47 ID:eF3jAg7u0

]

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 22:36:41 ID:lRJ+Crq00

：

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 22:49:20 ID:lRJ+Crq00

にうｙ

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 23:09:36 ID:hndP6Qh20

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 23:50:04 ID:hndP6Qh20

ｌｋｊｋｇふぁ

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 00:14:15 ID:85Hou+jX0

みうｙｂｎ

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 00:43:24 ID:85Hou+jX0

ぴ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 07:08:14 ID:Ml5vqv3C0

ばｇｔ

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 07:49:41 ID:fYgknTQk0

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 10:13:59 ID:rMgfNf830

講習会参加が決定した。
今まではマキワラで独学だったけどやっと本物が習える。

381 ：ﾘﾘl・ヮ・ﾘTaikiRika ◆Wt0vK/bxy. ：2006/03/03(金) 10:22:28 ID:f16v/L2S0

>>380
レポートよろしくなのです。
内容次第ではこのスレが生き返るかもしれないのですよ。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 11:18:13 ID:rMgfNf830

>>381
はい。武術素人なのでレポというほどのものは書けないとは思いますが、体験したらまた書きます。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 12:24:50 ID:FEFMQHTw0

>>382

頑張って下さい。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 19:03:48 ID:RMn8SVqs0

：

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 19:46:11 ID:RMn8SVqs0

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 19:57:02 ID:RMn8SVqs0

;

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 23:35:07 ID:uJFh/srm0

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 00:06:40 ID:KYUdPvGO0

」

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 00:31:30 ID:7gVCPTiY0

おやってるね。他０ｍｈンこのあいだのことあたあやなう＠

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 01:04:09 ID:caYipcbL0

じ

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 01:59:27 ID:+1Js7MME0

ぱっとなったはんぶがきれいだなそれ

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 09:01:45 ID:e0Kf6emg0

＠

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 09:57:59 ID:t53GheaZ0

ksaan

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 11:18:30 ID:FcqcUlDX0

はやくこたえてよこたえられいならやめてｔ￥よ

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 11:47:58 ID:tb8LY+d90

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 13:23:27 ID:0/opKtvr0

ｋ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 13:35:33 ID:0/opKtvr0

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 13:50:04 ID:0/opKtvr0

じゃちゃめてよ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 13:57:34 ID:0/opKtvr0

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:11:31 ID:0/opKtvr0

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:20:20 ID:0/opKtvr0

dauy

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 15:11:55 ID:NT+DHiJN0

３５２さんだめですよ！

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 16:43:27 ID:RdH+eZ000

マジ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 16:59:17 ID:x2ko0zS20

３５４あなただれ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 17:38:51 ID:x2ko0zS20

＠

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 17:52:30 ID:x2ko0zS20

mituokasann

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 18:04:29 ID:x2ko0zS20

poupoiu

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 19:20:33 ID:MEf9deum0

武学探求を買った。

光岡さんってそんなに強いのか・・・甲野さんが自分よりはるかに上って認めているんだもんなあ。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 21:14:33 ID:d+9dRsdR0

ごｊ

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 21:49:57 ID:d+9dRsdR0

光岡君はよわいわよ、４０８おりはつよいけど４０８はよわすぎってなさけないわ

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 22:29:41 ID:szzK0HdN0

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:43:51 ID:EFJrxSlT0

;

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:52:57 ID:EFJrxSlT0

[

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:01:40 ID:5wWErC5X0

ほい

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:33:08 ID:5wWErC5X0

っほほほいのほい

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:24:20 ID:YMyCTsgF0

]

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 09:18:56 ID:JHoInIoH0

光岡氏のホームページによると、
光岡氏による教授会、2～3時間、10,000円。
教授資格者による教授会、2～3時間、6,000円。
これって、どうよ？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 09:22:12 ID:SX0wuVsw0

高いですね。
それなりのものを教えているっていう自負があるんでしょうけど。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 10:07:32 ID:O97BFF/w0

[

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 10:54:15 ID:0pG016t90

ｐ

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 11:41:35 ID:DmEuls9h0

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 11:51:11 ID:SX0wuVsw0

もうちょっとオープンにしてもらえると韓氏意拳やってる人の実力が分かるんですけどね。
意拳か太気拳経験者で誰か韓氏意拳のセミナーに参加された方いませんか？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 12:19:58 ID:mMDsMRdP0

４２２是ｂんぜんいってるいみわかりませんみっよ

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 13:54:05 ID:qotgtUht0

>>417
安いのでは？
個人指導で１時間あたり５０００～３３３３円なわけで・・

>>418
そうとう安いですよ。オイラの行きつけのカイロプラクティックなんか３０分で５０００円ですから。

>>422
オープンにはしないでしょうね。講習会すら会員限定になりましたからねえ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 14:18:11 ID:ho/vfAYa0

韓氏意拳を習ってる方に質問。
意拳・太気拳の人達と組手していい勝負できそうですか？
もちろん師範とかとじゃなくて練習生で３～５年ぐらい真面目にやってきた人と。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 19:46:12 ID:+a9cUgSW0

>>424
普通に高いよバカw
カイロと同列に扱うな低脳

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 19:49:57 ID:qotgtUht0

>>426
カイロよりよっぽど価値があるでしょう。
カイロなんかそのときだけですが、武術は体に何某かのものを残せますから。
それとあの程度の金額が高いって、どんな生活してるんですか（笑）

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 19:58:24 ID:1BJxCeI50

気軽に行けるカルチャースクール程度に考えてる人には十分高いだろうな

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 20:05:44 ID:QtQvDnHG0

>>428
いいコト言った。そうだよな、武道なのにそんな気持ちで来るヤツ多いよ。態度には出さなくても、
「金払って来てやってるんだから、ちゃんと教えろ」みたいな心構えだ。それで何を得られるのか
と小一時間問い詰めたい。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 20:52:55 ID:dTrqj4NV0

・・ができるようにしてもらう、ってゆう他人任せの態度ですよね。
ある意味自分との闘いである内家拳系で、そういう主体性のないことでは無理ですから、
女子供はすっこんでよし。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 00:46:05 ID:T83sAm+60

４２８でたらめいわないほうが。じえんはよして

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 00:52:29 ID:gnF5pvHu0

高いかどうかはともかく、毎回それだけの金を払って稽古を受けても、
いつまで経っても上手くも強くもならず、しかし師匠だけはめちゃめちゃ強かったり、
そこそこ達人として知られていたりして、精神的に離れてしまうことも
なかなか出来ない････ってパターンは近頃多いような気がするんだが。
光岡さんがどうなのかは知らないけれど。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 08:37:26 ID:ibwLBFIG0

日本でやるより大陸で直接習うほうがいいと思う。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 23:35:52 ID:QuqMSHpJ0

@poiuytrewqaxs

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 23:39:07 ID:QuqMSHpJ0

hohohohoho

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 14:49:05 ID:ffEGFS2p0

信者キモすぎ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 21:54:23 ID:eraQgTVQ0

tanntatatatatatatanntatatann

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 00:02:52 ID:SKGo5YCb0

kuuhy

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/10(金) 03:39:36 ID:QJ+cchua0

甲野君も韓氏意拳やってるの？

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/10(金) 07:02:30 ID:L3HCrxnP0

４３９やってませんが何か・そんなこときいてどうｓんのよ！しかりしてよ１」

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/10(金) 07:49:22 ID:d8Itb2dD0

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/10(金) 14:42:18 ID:siY6rp+n0

>>439
部分的にはやっている。
タントウなども詳しい。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/10(金) 15:47:32 ID:QJ+cchua0

けど、何も無い。

444 ：HYQ：2006/03/11(土) 01:00:00 ID:AA9eV4YB0

3月下旬に韓競辰老師が来日、各地（国際韓氏意拳総会日本館各分館）で講習会が始まります。
ほとんどが会員対象。
国際韓氏意拳総会日本館のホームページには情報はありません。

445 ：HYQ：2006/03/11(土) 02:11:01 ID:AA9eV4YB0

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 06:57:43 ID:WCaY4OI50

また、嘘を教えにわざわざ日本まで？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 20:41:21 ID:Vd9JOwrs0

か

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 21:53:05 ID:zUjhjJ+t0

>>444
３月下旬って・・・
光岡先生の講習会もあるよ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 23:24:17 ID:0hX7qVLN0

;

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 00:10:43 ID:72sHwRgu0

[

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 01:06:40 ID:72sHwRgu0

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 01:45:36 ID:SF1+i9Ik0

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 03:05:13 ID:SF1+i9Ik0

、

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 11:15:34 ID:zAts/EKi0

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 13:01:19 ID:eac2X/TP0

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 14:02:26 ID:Q4fsnlCm0

子言うｙｔれうぇくぁｓｄｆｆｇｈｋｌ；＠＠ぽいいぽぽｐ＠；っぽいうｙｙｇｇ。；ぴう；ｌぽいうぽぽぽぽ
ぽぽぽぽぽぽぽぽ；ｌ；ｌ；ｌ；ｌ４４８うそつかなでよ！

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 15:56:01 ID:GXG35dvS0

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 16:21:47 ID:GXG35dvS0

ぷるこぷるるるるるるるるるｒ」
ｌｓｌｓｌｓｌｓｌｓｌｓｌｓｌｓンｍｊｋ
っこみは４４５うそいわないでね、すぐばれるから
じぶんにうそわからないのね；

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 18:16:11 ID:HO160sV80

kokokokok

460 ：ａｇｅ：2006/03/22(水) 14:35:24 ID:0uGw4+ET0

ａｇｅ

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:12:04 ID:OsE/jdhm0

光岡先生の講習会に行った。
サイトや御著書などでいろいろイメージしていたのだがやはり実際は違う。
突き、蹴りなどのいわゆる武術的なことは一切なく、形体と呼ばれる手の上げ下げ、足の屈伸とタントウ８種のみの講習だったが、とにかく難しい。
形や手順などは誰でもすぐ覚えられるが、要求されていることの高度さに正直、ショックだった。
御著書にあるとおり本当に、ただ立つ、ただ上げる、ただ下げるということをしないといけない。
少しでも「やろう」とする気持ちが入ると注意される。
自分はそれなりにできるのでは？と思っていただけに・・・

日本有数の達人に手取り足取り教えていただけたのは、よかったが。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:18:33 ID:9qhztVFw0

このスレ、久々に上がってきたな。

>>461
それで、光岡さんに触れられた？
触れた感じはどうだった？
あと、よかったら461の武術・武道経験も教えてほしい。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:23:45 ID:OsE/jdhm0

>>462
光岡先生は参加者全員に触れて教えてくださいます。
受講者の手の上に手をのせてよければ褒めてくれるし力でやってたり駄目なときは、注意してくれました。

＞触れた感じはどうだった？
正直、よくわからなかった・・・
人柄が気のいいおにいさんっていうのは分かったけど。

＞あと、よかったら461の武術・武道経験も教えてほしい。
ほとんどありません。昔空手少々。
個人的には、伊藤式胴体トレをしたりマキワラはよくうっているけど。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:31:03 ID:9qhztVFw0

>>462
そうか、レスありがとう。
俺も韓氏意拳には興味あるんだけど、この世界は流派同士や先生同士のしがらみもあるんで、学ぶのはまず無理。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:34:45 ID:RxdP4sqi0

>>464 大気か北京系の方・・・・？
本当はいろんな流派を渡り歩いて、自分に一番合ってるのを選べればいいんだけど、そんな自由化はされてないですよね。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:35:36 ID:OsE/jdhm0

>>464
意拳をしているのなら韓氏にこだわることもないとは思うよ。
目指すところは一緒だし。
でも一度は、講習会に参加してみる価値はあるかも。自分がいかに駄目かわかるためにも。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 03:04:08 ID:CJ9ysSKj0

>>465
うん、そう。

俺は師匠が好きだし、師匠のやり方が性に合ってるみたいなんで、今やってるのを続けていくつもり。

でも最初は色々まわって見たほうがいいよな。
師匠や師匠のやり方との相性ってぇのもあるからな。

>>464
こだわっちゃいないよ。ちゃんと読んでからレスしてくれぃｗ
王向斉の意拳から派生した兄弟拳法だから、もちろん興味はあるけどね。

自分がいかに駄目かなんて、意拳・太気拳してても分かるって。
ただ、たしかに形体とかいうのは、自分の駄目さをチェックするのに良さそうだな？

目指すところは一緒だし、って464も意拳・太気拳やってたのか？

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 05:56:55 ID:3iESTVI60

>>461

組手してこい。
手品に騙されるな。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 08:19:30 ID:u+ViOe4f0

>>467
>目指すところは一緒だし、って464も意拳・太気拳やってたのか？

やってないけど王向斉先生の教えを体現することを目指しているんじゃないの？意拳をしている人は。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 08:26:26 ID:u+ViOe4f0

>>468
手品なんてないですよ。
求められているのは、日常の自然な動き。何気なくモノを取る時の動作。
でもそれが難しい。やろうと思うと肩に力が入ったり、脱力したり・・・

俺は、いままでマキワラをついたり体幹の動きをよくしたりしてパンチの速さにはいささか自信をもっていたけど、マキワラを休止することにしたよ。
とにかくそんなレベルじゃなかった・・・・もっと基礎からやらないとね。
それがわかっただけでも参加した意義があった。

では、さようなら。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 09:29:42 ID:OO96yhnN0

確かに形体や站椿（何故か姿勢そのものでなく、式から式に移行する時の動き）の要求が非常に高く、
俺も初めはなかなか出来なかった。
その後出来るようになると意味もよく理解出来たし、人が真似出来ぬものを手に入れた様に感じた。
然し更に数ヶ月経った今、何で今までこんなことで喜んでいたのか…と、思っている。
手品とまでは言いたくないが、モノは違えど合気道家の説明みたいなもの。
あれが身について人に自慢したところで、北京に行けば問答無用、数秒でやられちまうだろう。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 09:36:52 ID:OO96yhnN0

もう少し。
考えるな、日常の当り前の動作、自然な動き、こんな言葉を連発していたが、
どんな動作だって、慣れれば自然な動きになるもんだ。
水泳だって、歯磨きだって、ずっと続ければそうだろう。
初めてやらされる動作が不自然なのは当然。
更に他の意拳の動きを不自然な動きだと決めつけ直させられた。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:02:51 ID:g6vqb5Fi0

そういえば、河野と光岡さんが対談して北京の意拳を批判するようなこと書いてるけど、ヨウ兄弟先生に知れたら、間違いなく大変なことになる。
中でも、ソウクン先生は王向斉に拳舞を習っていない、韓星橋さんのを見て覚えたんだ、とか書いてあったのが、一番ヤバイ。
しかも王玉芳先生から直で聞いたとか書いてあるし。

中国人は自分の父親を悪く言われると、マジで怒り狂うぞ。
陰口叩いてる分には相手にしないだろうが、本に書いて出版しちまったのが本気でヤバイ。

ヨウ兄弟先生はまだ知らないそうだけど、誰かがあの本を見せたら…。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:05:51 ID:kH+8I3Eq0

形体だっけ。
練気柔身法でほとんど同じ訓練してるんだけどね。汗

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 20:57:19 ID:u+ViOe4f0

>>474
違う。習ってみればわかる。
どっちがいいとかということではなく。

476 ：ところで：2006/03/23(木) 21:15:23 ID:BRPxyV5J0

意拳と大気拳を平行して修行している人っているの？
いたら、違いとか是非、コメントがほしいです。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 22:02:46 ID:Qq3Et0VM0

>>473 バカだなあ。「ヨウ兄弟先生」はそんなことで怒ったりしないよ。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 22:06:53 ID:kWPRuuwr0

でもオナニーしている現場を覗いたら怒るだろう

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 22:08:26 ID:Qq3Et0VM0

肺

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:56:19 ID:oGkf27120

>>473
初めて聞く話ですけど本当ならばもめるかもしれませんね。
当事者（韓氏、ヨウ氏）以外はどんな事実関係の証言してるんですか？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 02:09:04 ID:Ro1yfGFE0

>>473

あいつ等「光岡、甲野」は井の中の蛙だと言う事を全然知らない。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 06:47:44 ID:JJauAtnf0

>>477
貴方は「ヨウ兄弟先生」、中国人を分かってないね。
父親のこと悪く書かれてるんだぞ。中国人が激怒しないわけないだろう。
ヨウ兄弟先生の気性も分かってないね。
とくに弟の承栄先生は、普段は穏やかだけど気性の激しさは半端じゃない。
俺たち日本人が考えてる以上にヤバイのよ、あの本は…。

>>473
河野、光岡さん、出版社は配慮が足りない。
内輪で話してる分にはいいが、本にして出しちゃうんだからな…。

例えば、以下の光岡さんの発言。

韓星橋老師は、王向斉老師から直接に拳武の指導を受けた唯一の弟子であり、姚宗勲老師に拳舞を見せたのも韓星橋老師なのです。しかし拳舞を姚宗勲老師に教授したことはないようです。（某書p.213）

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 07:05:53 ID:JJauAtnf0

>>473
おっと、すまん。“拳舞”を“拳武”と間違って書いてしまった。

同書では、他にも光岡さんが王玉芳女史から直接聞いたという話もある。
要約すると、王向斉老師が唯一公式の場で拳舞を舞うのを認めていたのは韓老師だけ、ってことなんだけど。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 07:14:06 ID:fTq3hjxg0

>>471
＞その後出来るようになると

出来るって？光岡先生以外できると言える人がいるの？
先生ですらまだ途上でしょ？
できるという言葉を軽く使わないほうがいいと思う。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 07:28:07 ID:JJauAtnf0

すまん、上の２つのレスは473へじゃなく480へのもの。
473は自分でした…。

>>481
韓氏は、マスコミであれだけのこと書いてるんだから、光岡さんや韓氏やってる人の実力を試したいと考えてる太気拳拳士もけっこういると思う。
でも光岡さんのところ、練習も講習会も会員制なんだよな。
太気の来襲を恐れて会員制にしてるんじゃ…と考えちゃうのは俺だけかな？

昔、宗勲先生に習ったとか吹いて、宗勲先生の演武画像を勝手にビデオして売ってた某中国人老師の意拳団体も、太気拳拳士達の訪問を受けてボロボロにされたしな。

河野は、井の中の蛙以前のお方だろう。痛すぎるよ、彼…（苦笑）。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 08:18:18 ID:JJauAtnf0

オフ版みたら、こんなのがあったんで張っておきます。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1141731350/

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 10:15:31 ID:zMyK6nsp0

>>484
ある意味で出来るようになったと言えばよいかな。
站椿八式などで説明していること、
例えば抱式に移行するとき、抱くという動きだけで相手の手を外にはずしたりなど、
でもそんな結果よりも感覚的に光岡より数段出来ていると思った。
自慢でなく、当然だと思う。
数年前に初めて意拳を学んだ光岡より何倍も意拳を学んできたし。
結局は、ああ、こういうやり方もあったんだ、くらいなもの。
姚宗勲系の意拳を学んできた人達にとっては、一度コツを覚えればある程度は出来るだろう。
それよりも、悪いが光岡のレベルが低く、また学びに来る人もほとんど素人か、柔術関係。
恐らく韓競辰氏と比べたら、全然出来ていないのだろうけど。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 10:50:58 ID:P3wG1p9b0

>>487
やはりあちらの団体の方でしたか。
書き込みの内容見てそう思ってたんですけど。

>>484
487さんには、貴方じゃ逆立ちしても敵いません。
この世界は強くない人は何言っても相手にされません。
匿名の掲示板だから、相手にしてもらえたようなもんです。

489 ：覚せい剤中毒☆石丸寛（ラバブ護身館・島根大学合気道部暴行魔）：2006/03/24(金) 12:13:10 ID:oLZfmFMk0

なるほど（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:18:02 ID:fTq3hjxg0

>>488
なんであんたが４８７さんを知っているんだ？匿名のはずの掲示板なのにｗ

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:20:42 ID:fTq3hjxg0

>>487
＞一度コツを覚えれば

その言葉がもう理解できてない証拠では？

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:28:13 ID:Ro1yfGFE0

>>491

お前も難しいの。
言葉の感覚で意拳するんじゃないよ。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:51:47 ID:nTsJj4Xa0

>>490
ああ、時々分かることあるんだよ、書き込みの内容読んでて。
どこの団体の人かっていうのは分かることが度々ある。
たま～に個人まで特定できることもある。
この業界狭いからね。

先輩の言葉の揚げ足取ろうとするのはもうやめなさい。
韓氏やってようが何やってようが、自分が強くなればそれでいいじゃないか？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:59:06 ID:fTq3hjxg0

>>493
自演がみえみえで恥ずかしいですよ～（笑）

495 ：493：2006/03/24(金) 22:12:21 ID:nTsJj4Xa0

>>494
おいおい、今度は自演呼ばわりか…。
492さんと俺は別人だって（苦笑）。
492さんに失礼だろ～よ？

まあ、いいや、もう面倒だし。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:17:21 ID:fTq3hjxg0

>>495
４８８と４９３は同一でしょうに（大笑）
４９０のレスは４８８にしたもの。それに４９３が答えたわけで・・・
でもＩＤが違うわけで・・・

497 ：495：2006/03/24(金) 23:32:41 ID:r8dUh+UH0

>４８８と４９３は同一でしょうに（大笑）

ああ、それはどっちも俺。
いちいち同一人物ですって言わなきゃ自演なのかぃ（笑）。

君、粘着気質だね。
武術の話しないなら、もうやめようや。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 09:19:46 ID:j2ZHeSSq0

いずれは韓氏意拳と推手なり組手したいな。

そう言う時期も来るだろう。
そのときに叩けば良い訳でね。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 12:36:01 ID:Lorj29xt0

>>498
同意だな。お互い武術やってるんだし、話し合いで双方納得いかないのなら組み手や推手をすればいいと思う。
それが一番手っ取り早いし分かりやすい。そういう意味じゃ武術は分かりやすいかもな。

まぁ、でも俺的にゃ良ければなんでもパクっちゃえと思うけど。韓氏が自分の所の技術が他と違うというのなら、
とりあえずどんなもんか見て体験してみたい気はするな。そんで良ければしれ～っとパクれる部分をパクれば
良いんじゃないかね。別にそれ程でも無いと感じたら、もう気にする事も無くなるだろうし。食わず嫌いも勿体無
い気もするけど。まぁ金と時間が掛かるっていうのもあるから、難しい部分もあるけどねぇ。

でも気になるのが光岡さんってそんなに韓氏意拳やってないんだろう？独学で意拳を長くやっていたみたいだけど。
仮に出来る方としても、それって韓氏意拳で培ったものじゃないんじゃないかね。それ以前にやってた物で出来るっ
て事じゃないんかね。そういう事なら光岡さん自身の能力は高いだろうけど、そこから韓氏が研究した術を見る
のは難しいかもしれんな。もし光岡さんがたいした事ないのであれば、まぁ・・・ね。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 14:55:13 ID:yc2jqj560

>>498
残念ながら韓氏意拳には推手はありません。
むしろ推手を否定しています。
>>499
私も同感。光岡氏は何回か中国に行っただけのはずですね。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 15:36:31 ID:j2ZHeSSq0

>>500

私が推手お願いにあがったらできないと言ってましたよ。
ほほ・・・否定してるんだ。
どうやって強くなるんだろう？
ユニークな拳法ですね(^。^)

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 18:31:22 ID:EOXoziLf0

元々の形意拳には推手はないですよね。
そこを受け継いでるのが韓氏・・・・なのかな？
まあ形意拳自体が前に撃つというのか真っ直ぐ撃つというのか
そういう発想で成り立ってるから、推手みたく力のやりとりみたいなのは
練習しなくておｋなのかもな。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:22:06 ID:j2ZHeSSq0

それでは先祖帰りじゃないですか。
意拳に発展した理由が(・_・、)

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 20:13:28 ID:EOXoziLf0

!!!

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 21:23:28 ID:jQXiLoq40

>>503
一度直接教わったほうがいいかも？
韓氏の思想はネットでワイワイしているだけじゃ理解できない。
なんといっても感覚すら否定しているわけだし。

とにかく他の拳法とは全く違う。いいわるいはおいといて。

>>498
組み手なんて意拳（北京系）している人が使う？
そのレスだけで未経験なのがわかる。

空手と意拳で組手したいならわかるけど、韓氏意拳相手なら散打したいというのでは？

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:50:44 ID:XlbGqnpY0

>>505
>組み手なんて意拳（北京系）している人が使う？
>そのレスだけで未経験なのがわかる。
>空手と意拳で組手したいならわかるけど、韓氏意拳相手なら散打したいというのでは？

このレスだけでド素人なのが分かるんだけど･･･

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 23:54:55 ID:jQXiLoq40

>>506
具体的には？

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 00:19:13 ID:R/mA2NKF0

>>507
君は素直じゃないから教えてあげない。
それより、ちょっとだけ韓氏齧ったド素人なのに、大口を叩いてばかりで恥ずかしくないのか？
ド素人の韓氏信者が勘違いの優越感で書き込みしてるのは、もう皆にバレバレだぞ。
現実を見てもっと謙虚なレスしなさいよ。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 01:21:04 ID:iOGaIzMr0

ここ韓氏スレなのに北京の宣伝が多いね

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 03:55:00 ID:NkSQDvNE0

>>505

行ったよ。
それからもの言ってますから。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 09:29:01 ID:6tChWeHs0

>>505
組手とか散打とか、こういう言葉だけで経験有る無いとは、
お子チャマ丸出しですね。
仮に中国語と日本語をいうのなら、
組手＝散手であり、散打ではない。
散打はリングの中で行う中国の格闘競技の名称。
更に言えば、意拳の場合、断手、実做などとも言います。
まあそんなことは、どうでもいいんだけどねえ。

韓氏意拳と名のる人達が推手を否定しているのは、
単純に学んで無かったからだろう。
だって、姚宗勲系だけでなく他の系統も多かれ少なかれ推手やるもん。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 09:45:33 ID:yrxLJbe40

それより、気になるのは2代目の時点でこうも伝わるものが変わってくるか？だよな。
王コウサイはどういう風に教えてたんだろ？
殆ど形しか教えてなかったんでは？その中で各自悟れということであれば、いろんな解釈や引用が出てくると思う。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 10:32:18 ID:4IX4AV2i0

このｽﾚもう要らねえんじゃねえの｡出尽くしたよ｡何でたてるんだよ
削除依頼出しといたからさ！

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 10:40:15 ID:qbN/2e1b0

このスレには甲野シンパの合気道家が紛れ込んでるな。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 20:26:41 ID:+ZA43LNh0

505=513

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 21:21:40 ID:iIbtzOWM0

>>510
行ったのに５０３のレスとは・・・
理解力をつけることが先決やなあ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 21:26:27 ID:iIbtzOWM0

>>513
同意。
スレはいらないと思う。どうせつまらんカキコしかないし・・・
言葉にできない超高度なことを学んでいるのにスレなんかでワイワイやっても仕方がない。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 09:42:53 ID:Srb6Z8e80

スレを削除するだの、いらないだのって、
なんか韓氏意拳側が、いろいろ言われたから削除しよっ、て思えるんだけど？
もし、そうだったらあまりに情けない。
韓氏意拳の人は、もっと積極的に自己の門派をPRして欲しい。
せっかく多くの意見が出てきたのだから。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 11:53:37 ID:pww9ypn20

>>518
超同意

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 12:28:48 ID:i0ZO9EtY0

韓氏を学ぶ日本人が増えてきたのは、ここ数年だろ。
だから、意拳・太気拳の人間の疑問や意見に答えられるだけのレベルの人間がいないと思われる。
少なくとも２ちゃんに来る人達の中にはいないみたいだな。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 15:08:56 ID:pBVwI7Js0

>>520
それもあるけど正直、韓氏意拳の哲学はむずかしいから伝わらないと思う、ネットじゃあ。
実際教わっても？なことだらけだし。

セミナーでは、実技のほかに思想の講義も重要な要素をしめるからね。
時間の考え方、できた感覚の否定・・・頭や外形の否定はよく聞くけど感覚の否定というのは珍しいと思う。
普通は、うまくいったときの感覚を覚えるのがいいことのようにいわれるからねえ。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 16:13:18 ID:3Ryi5ttG0

>>511
面白い練習法だったら、特に体系も気にならんで習っちゃうけどなぁ…（´・ω・｀）

韓氏に推手がある無いとかの話も聞くけれど、根っこは同じ王先生の意拳なわけだし。
突き詰めれば視点を変えてるだけで、同じというような類のものもあるだろうし、逆に
「へえ、そういう説明や体得方法もありなんだー」と感心できるようなもんもあるかもしれん。

初学も初学で弊習みたいなのはせんほうがいいというのが自論だけど、六年だか、七年くらいでも
学んだ後だったら毛嫌いせんで、機会あったらやってみれくらいの気分じゃアカンものなのかねえ？

論点がちょいと違う話になってしまうけど。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 17:59:32 ID:98t/4Gae0

>>522
韓氏って、他武術との併習は禁止されてるの？

確かに初学のうちは、併習は害にしかならんと俺も思うが。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 19:54:42 ID:pBVwI7Js0

>>523
禁止ではない。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 21:07:23 ID:Q85EM0xG0

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　韓氏を習えば太気意拳なんてぶっちぎり・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 21:39:23 ID:h/wFgrfN0

>>524

禁止できないほど甘いんだ。
いや、、自信無いんだよ。
そうだろ。
あぁ？

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 22:00:53 ID:YXARSkbT0

５２６さんとオフ会をしましょう。
すばらしい技量のもちぬしです。
空手、キックなんでもござれ。
もち韓氏経験者もいいですよ。
３人集まったところで実施されます。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 01:20:12 ID:N20jnRa00

>>527
また、オマエかよ。
526の言い草にムカついたのは分かるが、そんなに気にいらないならテメェで挑戦しろよ。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 09:01:20 ID:IMbTLc+y0

站椿の前に行う形体訓練ですが、どんな効用があるのか、
或いは何を得られるのでしょうか？
韓氏の方に紹介して頂けると有難いです。
私的には、準備運動程度にしか思えませんでした。
また蹲起、前跪などは、スクワットなどとそれほど変わらないように思えたのですが

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 22:11:02 ID:xBMcE9Zq0

>>529

解らぬか？
時間かかかるけど韓氏だけはやめとけよ。
人生棒に振るから。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/29(水) 01:46:50 ID:DRDYNnVN0

いや、光岡氏はどうか分からぬが、韓競辰氏はかなりの人だと思ったんですよ。
（私は少ししか手を触れ合わせませんでしたが）
光岡氏を基準にすると、本当の韓氏が見えてこないので、珠海に行った人、
或いは前回の講習会に参加した人に伺いたいのです。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/29(水) 03:19:49 ID:18En8zz+0

そういえば武術に木村さんって人も習いにいってたよね。
あの方は今どうしてるんでしょ？

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/29(水) 15:20:19 ID:Bj+eA3jp0

>>532
そういえば、あの人、大阪在住で中国人老師に意拳を学んでるとか書いてあったよね。
大阪で教えてる中国人老師って、王ガクソウのことかな？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/29(水) 17:26:26 ID:lmahTJQ00

ところで韓氏って中国での対外試合的な評価ってどうなのよ。
どこかで良い成績を取って賞をもらったとかあんの？
ヨウ先生の意拳は、本によれば相手に重症負わせて試合から締め出された
とかそれで自派で大会を開いたとか凄い話があるけどさ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/29(水) 19:45:37 ID:vS2vtBUj0

おい

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/29(水) 19:49:56 ID:Z0NQZnAKO

はい

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/29(水) 20:01:33 ID:edO98WJZ0

>>531
どうして少ししか手をあわせないのに凄いとわかったの？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/29(水) 21:36:52 ID:8n1zJKWu0

>>537

力量無いからだよ。
異文化に触れると何でも凄いと脳が働くの。
そんなに深いものはないよ。
要するに思いこみだな。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 03:01:35 ID:4uMTIt6C0

>>538
私が接した韓競辰氏は相当レベルの高い人だと思った。
今まで手を触れ合わせた北京や天津の先生方と比べても、
反応の速さ、重さともにかなりのものだと思ったよ。
贔屓目ナシに、あの衝撃の高さは北京で味わったものと比べてもそうはいなかった。
北京だって、低いレベルの人は結構いたから。
但し、本当のところ韓競辰氏が実戦ではどうかは分からない。
何せ対人練習に関してはほとんど皆無だっだし、否定的だったし。
だから自分的にはイマイチ韓競辰氏にのめり込めなかった。
姚兄弟なら問答無用、身体で示してくれるからね。

>>534
自分が知っている限りでは、韓競辰氏は多くの意拳の中であまりたいした評価はなかった。
他を余りに否定するからかもしれない。
また兄の韓競ウ氏とも全く別の理論を持っていて、内部的にも争い？ありそうだし。
日本で思われているほど、中国では、韓競辰氏＝韓星橋の意拳ではなかった。　
韓星橋先生の6人の息子達はそれぞれ自分の意拳を持っているからね。

でも、意拳は意拳。内輪で争うより、交流を深めてお互い研鑽しあうべき時期に
入っているんじゃないかなあ。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 03:09:21 ID:j/dIzKoV0

韓氏がどういうものかってのは
俺個人としてつかんじゃったしなあ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 03:39:31 ID:y9eUHGBZ0

>>539
>でも、意拳は意拳。内輪で争うより、交流を深めてお互い研鑽しあうべき時期に
>入っているんじゃないかなあ。

色んな門派を経験され、有名な先生方に習われてて、本当にうらやましい限りです。

でも、他門派とはもちろん、同門の師兄弟同士でも独立して武館を持つと対抗意識持っちゃうのが意拳の世界じゃないですか。
そういう現実を直視されたほうがいいんじゃないでしょうか。
実際に539さんが昔お世話になった北京の先生は、韓辰競氏を毛嫌いしてます。
韓氏のほうに行かれてるわけですから、北京の先生との関係が悪くなることは覚悟されたほうがいいと思います。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 11:07:56 ID:ghJ5C2NV0

日本の韓氏意拳、段々、閉鎖系に向かっていっているようです。
会員限定って煩いし、会員は何故か、香港へ年会費を納めることになりました。
（何故、珠海ではないのか？？）
今、門を閉ざしてしまうのは不思議。あの体系は、格闘技のみならず、広く他分野から弟子を集めるべしっと思うのです。
そうそうれば、もっと、うまく伝わるはず。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 11:58:22 ID:ghJ5C2NV0

阿呆なたとえ話を一つ。文章へたくそなので、ご容赦。サメの解説書バージョン。

たとえば、薄いガイド本なら、これがシュモクザメ、これが、ジンベエザメ、此処に行ったら観れます。ホオジロザメは、こういう理由で危ないです。っと美しい写真付きで説明します。
具体的で、とっても分かりやすい。

しかし学術書なら、サメとは？　軟骨魚網であり、エイと近い。その特徴は？　泌尿器系の浸透圧の秘密とは？　そして起源は非常に古く、幾度もの大絶滅を乗り越えている進化のデザインの秘密は？（そしてラテン語の羅列、最初は文字ばっか）
これでは、教える人も、教わる人も大変ですし、独学も難しい。

韓氏意拳では、後者を、しかも、壱ページも飛ばすな！といっているようなものです。
この”壱ページも飛ばすな”に問題があり、格闘技、運動初心者には、延々とゴールが見えず、経験者には、僕は具体的にホオジロザメが見たいのに！　ってなるのではないでしょうか？

ある程度の経験者なら（そして教える側が優れていれば；ここ重要）今までの知識を体系的に整理し、理解は格段に深まり、そして具体的な観察すら、レベルアップすることに。

でも、一概に、韓氏意拳が経験者のみを対象としないって点は、サメとはホオジロザメだと、思い込んでいると、エイと近種だっていわれても、それは解らないし、違うって叫びたくなるので、なまじ個人の染みついた癖がないほうが・・・そこは、初心者のメリットかなあ。

ですから、これから先も、広ーく、弟子を集えば、天才的な理解者が現れるはずなので（初心者、格闘技経験者問わず、あるいは両方の分野で）私は、この度の、”会員オンリー主義”に反対なのです。

ニュアンス、伝わります？？
だって皆さん、これだけ話題になったら、教わってみたいを思いませんか？？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 13:01:52 ID:ghJ5C2NV0

そう言えば、巨人軍の桑田選手。
甲野善紀の動きを”参考にして”　奇跡の復活を遂げていましたが、そのオフ、韓氏意拳を習っているっていう記事が載りましたね。
その後の成績は・・・ひどいものです。
日本を代表する（かな？）プロの運動選手をもってしても、この有り様です。
決して、即効性のある指導ではないのです。（もしくは、指導方針に問題があったか？）

短期間で、強くなりたいのであれば、やはり筋トレ。明日、首を切られるかもしれないプロが、站椿していても、と思わせる出来事です。
年齢、効果、目的、時間を、じっくり見定めるべきなのでしょうか？
でも、年とってから、不安定な速筋に頼るのも、選手生命を縮めかねないかなあ。

韓競辰先生の能力とか、人柄とは、別のお話しですけどね。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 14:18:28 ID:ULZ8y9lN0

桑田の復活劇にはちょっと感動したもんだけど
その当時関係者に言われてたのが結局現実になったが
確か横の動きだったのを縦の回転に変えたとか言ってたが
関係者は
「今までの動きが変わったから今年は通じた。
来年からはみんな動きに慣れるので今年のようにはいかない」
ってのは関係者の見方だったのね。
結局そのとおりになった。
厳しいな・・・・・

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 15:24:46 ID:DtLP+NbA0

>>544

>>短期間で、強くなりたいのであれば、やはり筋トレ。

失礼申し訳ありませんが、野球と武術を混同されてはいけません。確かに内功鍛錬や体の使い方の変更は
他スポーツにも応用は利きましょう。しかし甲野氏にここは物申したい部分なのですが、専門分野の違い
というものも避けては通れない点かと思います。

世界の王が合気道的エッセンスを訓練された結果、記録を劇的に伸ばしたなどの実例は確かにあります。
しかし例え、王向斎先生や郭雲深など伝説的な名人であろうとも、陸上競技やホーガン投げで、カールルイスを
ぶっちぎりなど出来るものでしょうか？

宇城先生がアメフトの選手を捻ったという話はあります。しかし実際にアメフトをやったとして、先生が所属する
チームは絶対的な勝利を続けられるでしょうか？他にも応用は効くのは事実ですが、覚えればそのまま全方位に展開
し得る免罪符には流石に武術もならないかと思います。

なので、桑田氏の結果は、武術武道をやる者には深い意味では参考にはならないかと。他スポーツに関して応用した場合の
一事例としては貴重な話になりえるでしょうが。(筋トレの効果を否定するわけではありませんけどね。)

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 19:01:31 ID:fKF1oySR0

>>542
会員といっても他の武術との弊習を制限されないから門戸をとざすというほどではないのではないの？
会員にならなくても講習会にはいけるし

>>544
このスレの誰も韓氏意拳が即効性がなるなんて思ってないでしょうね。

>>545
慣れられたから通用しなくなったのではなく桑田選手ご自身がまだまだいつでもどこでもネジらない動きができるわけじゃないからでしょう。
つまり未熟。氏が活躍していたときにも甲野先生は、まだまだ捻りがあるといわれていたからね。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 21:27:06 ID:vH3Iyxkh0

>>547

もうええわ。
理屈ばっかり言うて。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 22:14:26 ID:jYUJD70K0

>>548
韓競辰氏や光岡氏は立派な方なのですが、
日本で韓氏意拳を習ってるのは九割方が>>547のような
理論倒れのヲタばかりなのが実情です。
光岡さんもへたれ武術ヲタの甲○氏とつきあったばっかりに、
お気の毒に。

550 ：通りすがり：2006/03/31(金) 00:21:30 ID:IsKD41kO0

>>547
甲野先生は慣れもある、といっていたよ。
慣れれば捻らない動きに対応できるようになるとはっきりと講習会で言ってました。
だから、私は少し甲野先生の話は信用するようにしているが、”？”と思ったことは質問するようにしている。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/31(金) 09:12:41 ID:68Ip+8fH0

>>549
本当に習ったことある？
そもそも韓氏意拳は理論なんか重要視しないし・・・
思想、哲学はあるけど、理論って・・・

552 ：537：2006/03/31(金) 12:35:19 ID:zIAiw6310

甲野氏が捻る捻らないと言う感想を他の人に持ったとしても、
甲野氏自身もまた捻れているかもしれない訳ですから、
その程度がわからないから、実用段階に達しない可能性だって考えなくっちゃいけないでしょう。

身体運動を構造的に見て、どこまで解釈を広げて捻る捻らないを指摘するのかだって、
千差万別だし、ましてはスポーツに応用しようと考えるのなら、実績を作るためにも
効果にあわせて、どう妥協するかが応用のカギなんじゃないでしょうか。

違う運動体系を効果的に「接木する」ことにも、当然メリット,デメリットは必ずある訳で。
ちょとした目くらまし程度を効果に求めれば、慣れれば通用しないでしょうし、
目くらましとして使うには、元々ある運動体系が器用に運用できる必要もあるでしょう。

目くらまし的に異質な運動体系を借用した場合、元々ある運動体系は急速にその
動きの切れ味を失うのは常識でも想像できるものではないでしょうか。
また両者が異質であればあるほど、どちらも単調なメリハリにもなりやすいものでしょうし。

それらを見事に融合させられるかどうかは、前人未到の話で誰もわからないことじゃないですか。
体を使ってすることだから、言葉や自覚なしに人間の体っていうものは動きますから。
言葉だけの興味本位なことと実際に出来て実績を残すとには、まったく次元の違う話だとは思うところがありますね。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/31(金) 20:39:02 ID:Xy4hZj9Y0

何か論文発表会見たい。

まぁ、時期来ればどの様なものか解るだろう。
韓氏意拳！楽しみにしてるわ。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/31(金) 21:16:57 ID:spi+wK0H0

だから韓氏ってのは捻るとか捻らないとか
そういうことじゃなくてもっと別の目的があるんだって。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/32(土) 01:31:54 ID:oHrKEL5UO

そりゃそうだ｡わしも講習うけてみるか

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/32(土) 01:51:59 ID:exkGnNLF0

河野なんかどうでもいい。
スポーツへの応用でも何でも勝手にやっててくれ。

そんなことより、韓氏は推手しないって本当？
それと韓氏は散手はやらないのか？

光岡氏は散手の相手はしてくれるのか？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/32(土) 16:23:17 ID:fMk/Q+LV0

光岡ｻﾝと散手？
ハッ、危険すぎてとてもとても

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/32(土) 20:08:53 ID:YQCH4QjO0

>>557

全然、大丈夫だよ。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/32(土) 22:08:54 ID:oHrKEL5UO

散手か･･･相当先の話だな

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/32(土) 22:31:53 ID:9ZLwKZo80

＞光岡氏は散手の相手はしてくれるのか？

してくれるかも知れんが、今やっても韓氏意拳とは名ばかりの、和道流空手＋αと戦うようなものかと。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 02:52:41 ID:VFOHmskG0

光岡氏ＶＳ久保氏の闘いが見てみたい。
まあ、結果は見えてるけどさ。
韓辰競老師に教えを受けてる光岡氏と、ヨウ承光に教えを受けてる久保氏。
韓氏と意拳の日本人頂上対決？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 04:10:57 ID:mDAwjP5mO

久保先生が意拳のトップってことはないんじゃない?

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 09:42:06 ID:uU8KpSCk0

×　韓辰競　→　○　韓競辰
わざとかもしれないですが一応。

564 ：見学者：2006/04/02(日) 16:51:30 ID:Rk7lVXae0

韓氏意拳にも推手はあるそうです　
ただ難しくてなかなか習得が困難なだけです
組手は同門同士では禁止だそうです
他流他派に対する批判的態度は王向斉以来の伝統ではないでしょうか
よくない事だと思います
韓氏意拳がどんなものか興味を持たれているなら少なくとも数ヶ月間習われて
それから判断される以外無いと思います
それはどこの流派でも同じでしょう
その時には光岡先生の実力も性格もわかるでしょう

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 17:09:29 ID:s2FJlec+0

>>564

難しく展開してるだけです。
北京の意拳は同門同士でも組手をバンバンやってますよ。
お高くブランド気味にならない事よ。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 18:46:00 ID:4m/JGap40

>組手は同門同士では禁止だそうです

な　に　こ　れ　？　ば　か　じ　ゃ　な　い　の　？

じゃあ、一体誰と組手すんの？
組手は他流試合のみですか？
自派で組手をやらずにいきなり他流試合やって勝てると思ってんの？

妄　想　も　い　い　加　減　に　し　ろ

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 20:13:20 ID:Df37+Qi60

まあ講習にも行った事がないやつは、何も言うなということやな。
資格なし。
実際、行ってみないとわからないことばっかだし。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 20:15:34 ID:0hAXZcdM0

だから、ようするに練気柔真法のトレーニングをしてるってことでしょ？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 21:03:24 ID:s2FJlec+0

>>567

私は行って言ってるの。
十分資格あり。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/02(日) 22:34:25 ID:Mz5ruEnf0

北京系を10年やって韓氏に代わったけど韓氏のほうが本当に精密なことを要求される。
意念じゃあやはり不完全だと実感する今日このごろ。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/03(月) 00:21:40 ID:IVygPu/R0

だから練気だって

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/03(月) 04:41:18 ID:oP4mvf/G0

>>570

嘘を言うでない。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/03(月) 06:50:23 ID:ylMR0vBh0

>>564
確かに親父の時代には推手はあったようだが、
韓競辰氏自身は推手を否定した論文をいくつも発表しているよ。
>>567
資格がどうこうでなく、常識で考えてこれはおかしいだろ。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/03(月) 10:48:02 ID:FspYH04pO

息子さんは推手を否定していることについてお父さんはどういう意見なんだろう｡

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/03(月) 18:07:19 ID:ylMR0vBh0

お父さんは既に他界しましたから。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/03(月) 22:11:45 ID:2LaQgX640

>>575
お父さんの生前から主張されてたのでは？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/03(月) 23:51:37 ID:Zy2ik/sm0

北京の意拳のある先生の話だと、競辰氏は若い頃意拳以外のことをやってて、お父上の星橋氏が相当歳を取ってから再び師事したんで、推手をほとんど習えなかったとのこと。
要は、星橋氏は歳食いすぎて、息子さんに推手を教えられる力はもう残ってなかったってことだ。
まあ、韓氏嫌いの北京の意拳家の話だから、話半分で聞いといてくれればいい。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/04(火) 03:56:03 ID:9OXf1QjR0

ぶっちゃけ、競辰先生の武暦を考えれば
なぜそうなったのかわかるよ。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/04(火) 10:29:27 ID:cXfK/3YHO

話半分というより話20%で聞いときます｡

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/04(火) 17:39:28 ID:vNK42mNI0

*********************************************************

スレット、終了！

*********************************************************

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/04(火) 17:42:22 ID:vNK42mNI0

*********************************************************

スレット、終了！

*********************************************************

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/04(火) 17:43:57 ID:vNK42mNI0

*********************************************************

スレット、終了！

*********************************************************

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/04(火) 17:54:00 ID:aYlWVbhv0

終わっちゃいけん！

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/04(火) 20:18:38 ID:4yZeisoV0

>>580
武術もやったことがないやつは来るな

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 01:01:52 ID:wM9e3B150

またオマエかよ。
本当に大人気ない奴だな。

ところで、韓競辰氏はなぜ推手を否定するのか、誰か説明してくれないか？

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 09:14:12 ID:bzsDugdD0

韓競辰氏は、
実戦に必要なのは、一触即発の反応である。
北京の推手は推手の為の推手になっており、実戦とはなんら結びつかない、
と、言われていました。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 09:42:03 ID:3zE19P8M0

ああ、俺も中国拳法に求めてるものは
その一触即発って技といってのかなんていうのか。
そういうのなんですよねえ。
元々中国拳法やりたかったのはブルースリーっていう典型的な理由だけど
ホントにやるようになって１０年とかたったころになると
実際の中国拳法の達人の技、つまり蹴りがうまいとかそういうことでなく
逸話ででてくる、ちょこんと突いただけで凄まじい威力を発揮するってやつ。
武術でも特集したときに、王氏から電撃のような力を受けたとあって
やっぱりそういう力があるんだなって思ったよ。
でも、結構前からそういうのやってみようとおもってるんだけど全然ダメ。
タントウとかも時間割いたり、推手とかも人よりいっぱいやったけどダメ。
やっぱりなにか足らないものがあるんだろなあ。汗

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 10:30:50 ID:tHw/EBj9O

そんなあなたには韓氏意拳がおすすめ｡

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 11:41:59 ID:XaeglunA0

>>596
なるほど、そういう考えなのか。

ヨウソウクン先生の御子息も「推手のための推手」になることを否定していた。
「実戦のための推手」を訓練し「推手と散手の結合」をするのだとおっしゃっていた。

意拳の推手は一触即発の反応を身につける訓練。
腕回しダンスじゃないし、相撲でもない。
手を触れ合った状態の殴り合いみたいな単純なものでもない。
簡単に言えば、触れた瞬間相手の弱い部分を感じる、もしくはわずかな変化で弱い状態を作り出し、そこに発力できるようになるのを目的とする訓練だ。
最終的には、これを無意識の反射レベルまで高める。

確かに、それが分かっていなくて「推手のための推手」になっちゃってる意拳家や門下生も少なくないのは事実だが。

でも、韓氏は推手もやらずにどうやって一触即発の反応を身につけるんだ？

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 11:59:21 ID:XaeglunA0

>>587
それは貴方の先生がよくないか、貴方の推手の訓練方法・方向性が間違っていたかのどちらかだと思うんだが。

いい先生について、意拳の理論と訓練体系の意味をよく理解し、正しい方向を見据えて精進していけば、一触即発が見えてくるはずだ。
貴方の先生は、ちょこんと突いただけで、貴方に凄まじい威力を感じさせるような方じゃなかったの？
もちろん王向斉と比較してとかそういう話じゃなくて。

つうか俺は王向斉に会ったことないから、そのレベルは話聞いて想像できるだけでしかないけどな。
。

591 ：５８７：2006/04/05(水) 13:01:16 ID:aFwLSpKE0

私の先生はそういう先生ではないです。
力の出し方はすごいですけど。
ただ、話にきくようなちょこんとってのはないですねえ。
やっぱり意拳習わないダメなのかなあ。
時間の都合がつかないんですよね。汗

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 14:35:47 ID:tHw/EBj9O

そんなあなたこそ韓氏意拳｡なんせ会員になれば個人指導あるそうだから

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 15:02:43 ID:3WFFaEGE0

そんなあなたこそ意拳。なんせ北京に来れば個人指導を受けられるんだから。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 16:34:28 ID:tHw/EBj9O

言葉もわからないのに意味ないでしょう

595 ：小日本莫迦馬鹿：2006/04/05(水) 18:07:04 ID:jqRvZZ3w0

一般的に日本産の桜として知られたワシントン桜を始じめ、
鎮海（チンヘ）、汝矣島（ヨイド）などの桜が
済州(チェジュ)山・王桜（訳注：日本名ソメイヨシノ）であることを知らせようという運動がおこっている。
日本が歴史教科書まで歪曲しているという状態で、
済州山で確認されて天然記念物に指定されている王桜の存在を
この開花の機会に確かに釘を打っておこう!

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 18:07:33 ID:q7BNpL7V0

>>594

子供見たいな事を言うな。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 19:19:18 ID:4GaqJt1H0

>>596
言葉が分からなくても簡単に伝わるようなものを北京では教えているの？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 20:33:33 ID:q7BNpL7V0

また矛先を難しい方向に。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 00:42:39 ID:lB9Rb6ra0

>>597
馬鹿か君は？
言葉が分からないのに伝わるほど簡単じゃねーよ、意拳は。
自分で中国語勉強して行くなり、通訳できる経験者に頼るなりしないと厳しいに決まってるじゃん。

日本でいい先生について長年やってる人なら、言葉通じなくてもヨウ兄弟先生に触れることで掴むものもあるとは思うけどな。

韓氏だってそうだろ？
光岡さんだって、意拳出身の通訳連れて珠海行ってるじゃん。
ちなみにあの通訳は意拳より韓氏のほうを選んだなんて勝ち誇らないでくれよ。
あの人、ヒョウ志強やら馬傳旭やら色んな有名老師に習うのがライフワークの人だから。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 00:46:14 ID:lB9Rb6ra0

600GET

ちなみに仮に韓氏を習うなら、光岡さんに習うより珠海まで行ったほうがいいと思うけどね。
もちろん中国語必死で勉強するか金出して通訳つけてな。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 05:06:32 ID:OJ8ygpwN0

そこまでやるまでにどれだけの金と時間がかかるんだろうな。
自分の手の届く範囲でベストを尽くした方がいい。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 10:30:35 ID:8/qaKMPJO

珠海にいかなくてもよく日本で韓競辰氏の講習は開かれているよ

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 12:24:08 ID:8/qaKMPJO

韓氏意拳では形意拳が必修らしいけどいつ頃から習えるんだろう?

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 17:32:47 ID:6pFcTr780

金と時間かけて身につけるのは、語学でも武術でも何でも同じだろう。
日本で大人数を相手にした講習受けるより、珠海まで行って少数あるいは個人指導受けるほうが密度の濃い練習ができると思うけどな。
そもそも韓氏ってそういうもんなんじゃなかったっけ？

まあ、金と時間も才能のうちだから、それがないやつは日本でベスト尽くすしかないよな。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 19:01:38 ID:nySqIymp0

なんか、シンガポールから青森まで空手の秘伝書を探しに行って雪山で
遭難したバカチャンコロと同レベルの人間が幅をきかしているスレですね。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 19:23:27 ID:JHfjFKpt0

>>605

チャンコロなどと差別用語を使うなよ。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 19:28:08 ID:aaWeRmI+0

そうだ！差別用語つかうな！澤井健一先生が見ておられたら嘆かれるぞ！！

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 20:05:39 ID:APvutlCh0

>>604
韓先生の講習も光岡先生の講習もほとんど個人指導みたいないもんだよ。
ひとりひとり手を取って教えてくれる。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 23:01:33 ID:84jOwByI0

>>605
遺言を信じて雪山を探すなんて、ほとんど笑い話のようだけど…
俺は逆に純粋さを感じてチョット感動したけどなっ

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/07(金) 01:37:20 ID:mujl8/C10

まあ、カワイイ連中だよな。
でも、ｷｮｸｼﾝ空手の秘伝書なんてありえねー。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/07(金) 02:29:02 ID:GxbD/4UQ0

>>608
講習って何人ぐらい参加して何時間ぐらいやるの？
光岡さんや韓さんに手を取って教えてもらえる時間って、一人当たりどれぐらいなの？

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/07(金) 06:48:44 ID:ITgcvFmh0

>>611
韓先生の講習は分からないが、光岡先生の講習は3時間くらい。
先生は順番に受講者を回り触れて「いい、悪い」を言ってくださる、全ての動作で。
ひとりあたりの時間はよく分からないけど。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/07(金) 14:17:18 ID:4n0PEijJ0

>>612
そうか。
一人当たりの時間とか参加者の人数が分からないって、612さんは光岡さんの講習に出たことがないの？

614 ：612(携帯)：2006/04/07(金) 14:45:45 ID:zO2MlAm7O

参加したことあるよ｡人数は場所人数よって違うと思う｡僕の時は20人いないくらいだった｡時間は３時間で形体のみ｡手をとってくれる時間は計ってないからわからない

615 ：613：2006/04/07(金) 15:37:50 ID:2QUnEUzC0

>>614
携帯からのレスさんきゅ。
20人ぐらいで３時間かぁ。
それ、悪くないよな。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/07(金) 21:47:13 ID:ITgcvFmh0

悪くないと思うよ。
3時間なんてあっという間。
密度の濃い時間がすごせると思う。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 13:24:02 ID:exLhCTz/0

だから体操はやめとけってば。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/08(土) 14:21:46 ID:+WqWrfAm0

>>617
それはあなたじゃなく各自で判断すること

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 02:20:58 ID:yUTId+ec0

おはよう♪

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 12:40:53 ID:2kdLit2+0

最近また書き込みが少なくなりましたね。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/10(月) 13:24:47 ID:caza6x7TO

習っている人が少ないしアンチがうっとおしいからかきこしないんでしょう

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/11(火) 21:36:25 ID:opYDyGgZ0

>>621

うっとしいなんて言い訳でしょう。
できないから言葉無し！
どう？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 19:17:52 ID:lTqU17IN0

今月は２回参加できそうだ。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 19:28:23 ID:qbxene3c0

良かったですね。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 19:53:54 ID:nOeJ4+fO0

アンチはどこのスレでもいますよ。
荒らしはほっとくとしても、このスレにもアンチの疑問や批判に答える人がいてもいいと思うんですけど、なぜかいませんね。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 21:32:29 ID:lFHFf1730

無視は敗北の裏返しだ。
光岡君！
会える日を楽しみにしてるよ。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 01:41:48 ID:AdYN6hZa0

>>625
そりゃあいないでしょう。
韓氏意拳を習い始めて日が浅い人ばかりですから。
光岡氏ですら数年です。
それに言葉じゃない、とてつもなく難しいものをやっているわけで、こんなところで疑問には答えられないでしょう。
実際に習ってない人には、何一つ理解できないでしょうね。

あ、そうだ、甲野さんの随想録に韓先生の講習のことが出てますよ。
「できた感覚」の否定。
これが大事。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 01:44:54 ID:zjDlPqb00

>>627
ちゃんといるじゃないですか。
こうしてアンチの批判に答えてる方が。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 06:58:21 ID:HvXEdrSk0

>>627

いつまで否定するの？

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 12:34:28 ID:C2AqQqYC0

>>627
「できた感覚の否定」ですか。
素朴な疑問なんですけど、じゃあマシになってきてるかどうかはどうやって判断してるんですか、韓氏のみなさんは？
感覚の否定っていうけど、やはり感覚に頼ってる部分はあると思うんですよ。

俺は、自分の感覚を頼りに練習して、師匠にチェックしてもらってます。
対人練習でも自分でチェックできます。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 16:03:20 ID:AdYN6hZa0

>>630
それでいいと思う。
韓氏でもそんな感じ。

ただ、他の武術と違うのは、「できた感覚」を信じる事を否定しているんだと思います。
出来たのは、あくまで過去。過去は、すでにここにないし、曖昧ですから。
意拳では、今、今、今、ですから。
お聞きした話では、「出来た感覚をすてられる人が大成する。とらわれる人は、伸びない」とおっしゃってました。
講習では、体の運動だけではなく、哲学、考え方の講義に多くの時間をさいて説明されます。まずは考え方の理解ってとこでしょうか？
韓競辰先生もそういう感じだそうです。

まず一度体験されることをお勧めします。
ネットや御著書では、わからないと思いますし。オイラもイメージしてたのと違った・・・

では、これでさよならです。
今までありがとう。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 22:43:09 ID:HvXEdrSk0

いや、光岡君が一般武術家からあいつは切れる！！
って言う噂が流れ始めたらご挨拶に伺いますわ。
甲野氏は別よ。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 14:08:53 ID:8CoMI7pT0

>>629,630さん
私は627さんとは違いますが「できた感覚」を忘れるというのは韓先生
とこの意拳だけではないですよ。
例えばタントウで腕に抱球の感覚ができたら、水を受ける感覚を得られたら、
それを忘れることが大事です。
抱球の感覚、バネのひっぱりなどはあくまで身体の「ある感覚」を引き出す
為の言葉での説明であってそれ自体は大切ではないのです。
身体や神経をチューンアップする為の工具（考具）は必要なときだけ使えば
いいのです。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 17:07:26 ID:QanxImFG0

俺も最初はとまどいましたねえ。
俺は韓氏じゃないですけど
天井から吊るされてるようなとか、前方からひっぱられてるようなとか
最初はその言葉どおりまんまやってましたからねえ。汗
それで先生が具体的なことを教えてくれてなかったかというと
最初っから教えてくれてたのに、こっちの理解・体得がなくて
２年くらい無駄な立禅やってましたよ＞＜
要するに「コレ」が理解できれば意念とか忘れていいという・・・・・

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 20:54:06 ID:q7wIbA360

韓氏意拳は内功については一切言わないね。
だって、できてないもんね。
難しい、難しいと会話を避ける。
何を求めてるんだろう？って素朴な疑問。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 21:36:57 ID:58dW8bLK0

韓氏意拳スレあったんだ。
以前、光岡先生のパンチを見たけど化け物だった。
とにかくすごい音がしたのと気のせいか金属音みたいなのが聞こえた。
あれが先生の何％くらいの力なのかは分からないが、とにかく見たことがない迫力だった。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 21:43:46 ID:rzPf0Z0u0

>>636
金属音クンおひさ。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 04:56:36 ID:LzxIsjae0

>>636
耳悪いの？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 05:25:13 ID:T12DcGJa0

韓っていう字が嫌い。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 23:43:17 ID:MLyxFAHR0

これぞ、嫌韓流武術。　師範はキミだ！

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 01:36:57 ID:b74a0I8C0

意拳の練習で前に手を出すやつと下に落とすのは旨く出来るのですが、上に上げるのがうまくできません。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 01:59:27 ID:Ek0MmVyXO

俺は下に落とすほうが苦手

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 08:49:31 ID:S4jvu8uV0

>>641

そんなのやっても無理です。
意味無し！

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 23:52:17 ID:Ek0MmVyXO

韓氏の特徴は日常の何気ない動作を攻撃に使うことかな

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 00:56:20 ID:N17Z020L0

だからそれだと練気になっちゃうって＞＜

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 05:52:09 ID:OiEIhXvBO

練気で重要視する脱力は韓氏ではタブー｡

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 23:27:23 ID:M8PeRXsK0

講習会に行きたいけど東京じゃ体験できないらしい。

お願い！東京で初心者参加可能な講習会開いてくれ～！

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 23:31:27 ID:/1r8jVfm0

>>647
東京は、会員だけだもんねえ・・・

かわいそうに（涙）

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 20:25:07 ID:tr9G7/n50

経験者が書き込まんと何も進まんな、このスレ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 21:16:02 ID:3E+pi46j0

>>649
経験者やけど書き込みようがない。
実際にやってみんと仕方ないし見た目だけでは単なる体操にしかみえんやろうし。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 21:26:21 ID:tr9G7/n50

出来れば教えていたきたいのですが、動きとか変化ありましたか？

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 21:28:08 ID:Mwsp6nmY0

全然無いから。
韓氏意拳は錯覚意拳です。
、、、騙されるな！

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 22:35:08 ID:tr9G7/n50

650さん、どうなの？

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 22:39:38 ID:3E+pi46j0

>>651
動きといっても形体、タントウ、試力、あと摩擦歩少々しただけだからね。
具体的な突きなどへの活かし方などはまだやってないから何ともいえないけど光岡師やお弟子さんの動きを見ると続ける価値があるのがわかる。

韓氏のうりでもあるけどとにかく全ての動作に関して一人一人光岡師が手をとって確認してくださるからだんだん動きは進歩してくると思うよ。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 22:45:29 ID:3E+pi46j0

それと光岡師に手を持って動かしていただくと不思議とその時は、いい感じにあがる。
肩のつまりが取れた感じになる。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 23:03:26 ID:tr9G7/n50

ありがとうございます。

勝手ながら質問です。

上げた腕を下げるのがうまく出来ないのですが
（三角筋？が上げた状態のまま微妙に固まってしまう）

これは上げ方に問題があるのでしょうか？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 23:34:21 ID:3E+pi46j0

>>656
わからへんなあ。
光岡師に手をとってもらうしか方法はないからね、日本では。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 23:36:24 ID:tr9G7/n50

東京住んでても、ほかの地域の講習会って参加できるんですか？

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 23:40:16 ID:3E+pi46j0

>>658
できるよ。体験可と書いてある講習会、研究会なら体験参加できる、どこでも。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 23:46:14 ID:tr9G7/n50

ありがとうございます！

でも、3回以上参加してもその地域（または東京）の会員にはなれないんですよね？

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 23:49:45 ID:3E+pi46j0

>>660
さあそれはよくわからんねえ。
メールだして聞いてみるのがいいと思うよ。

じゃそろそろ寝ます。お休み。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 23:58:09 ID:tr9G7/n50

661 さん、どうもありがとうございました～！

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 02:40:49 ID:2Lop9qua0

>>661さん、推手や散手のような練習方法は韓氏にあるのですか？
やはり光岡氏レベルに動きが向上している方じゃないとダメなのですかね……。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 17:43:12 ID:ITnW+LCr0

>>663

挑戦してきたらどうですか？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 00:33:36 ID:A6qgWEa60

挑戦してどうかなるの？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 04:37:39 ID:O6MFA08I0

>>665

何も無いだろうなぁーー
光岡君じゃ。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 09:27:09 ID:A6qgWEa60

挑戦を挑む人って、
単に自慢したいだけなんじゃないかな？
「俺、光岡に闘い挑んだんだぜ～！」みたいな。

そうじゃない、自身のレベルを計る目的で挑戦を挑むなら、
わざわざ「俺闘います」宣言しないでしょ。
注目浴びたいならオフ会でもやればいいんだよ。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 09:37:43 ID:A6qgWEa60

↑どうでもいいけど、

瀬戸先生と光岡先生、どこかで対談してくれないかな？

光岡先生の性格からいって闘いにはならないと思うけど…。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 14:35:28 ID:Cz7Invn60

>>667
いや、そうとも言い切れないでしょ。
まあ、ここで「闘います」宣言するのはどうかと思うけど。笑
俺の知ってる人でも名人に組手挑んで、眉間割られた人や顔面がリンゴみたいに腫れ上がった人がいるけど、彼等は純粋にその名人の力量を試してみたかっただけだと言ってるぞ。
ちなみに俺は、初対面で師匠と組手やらなきゃならない状況になって、ソッコー発力で壁にアタマぶつけられて意識がふっとんだ。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 16:17:56 ID:uwlQaTzy0

>>669
試したい気持ちはわかるけど本当に失礼な人ですよね。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 21:47:27 ID:KtN/bsWa0

>>670
自分も太気・意拳の人間なんで、煽りたくなる人の気持ちも分からんでもないです。
自分等はほとんど表に出ないで厳しい練習を真面目に続けてきて、他流ともガチでやったりしてますから。
韓氏は「意拳より優れている」「王向斉の真伝である」みたいなキャッチコピーでマスコミに取り上げられたわけじゃないですか。
それを面白くないと思う人、マスコミで過大評価されていると思う人がいるのも当然だと思います。

自分も雑誌『武術』で韓氏を体験したというKさんの文章を読んだ時はカチンと来ましたから。

でも確かに試したいのだったら、講習会なり何なりで光岡さんに武術実践者としての礼儀は守って直接お願いするべきですよね。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 22:55:58 ID:uwlQaTzy0

>>671
お互いがお互いを正統、一番だと主張するのだからカチンとくるのは仕方ないと思います。
そもそも意拳そのものがトウロを重視している武術を軽視批判しているわけですから。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 23:10:03 ID:KtN/bsWa0

>>672
それもあるでしょうけど、太気・意拳の人達の間には、他にも「意拳やってたかだか数年の光岡さん」みたいな認識もあるかと思います。
日本の太気・意拳修行者はそれこそ十年二十年続けてきた人もけっこういますから、光岡さんの実力に疑問を持っている人も多いんじゃないでしょうか。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 23:13:15 ID:uwlQaTzy0

>>673
初めて数年でも韓星嬌先生に認められたのだから仕方ないというか、凄いのではないのですか？
私は、韓先生というかたを知りませんでしたが。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 23:29:43 ID:KtN/bsWa0

もちろん韓先生が認めた方ですから、光岡さん凄い素質の方なんだろうと思います。
ただし、韓氏でも太気でも意拳でも数年やったぐらいじゃたかが知れてると普通は思うんじゃないでしょうか、失礼かもしれませんが。

お互いが自分の愛した拳法を自分が尊敬できる先生から学んで、もしお互いに疑問を持ったなら、最低限の礼を守って議論したり、必要と判断したら実際に試してみる、それでいいと思ってます。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 17:15:25 ID:WNjBjYNL0

>>675
数年じゃないでしょｗハワイ時代を入れれば１０年以上。
独学だったというだけ。それに韓氏に出会う前から甲野氏には日本で並ぶものがないと言われるくらいの実力だったわけだし。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 19:22:59 ID:q7ZBh2ZE0

>>676

十年以上って言うけど、、
孫立系統でしょ。
意拳門下では笑いものですよ。
もちろん韓氏意拳もね。
中国北京に行ってごらんよ。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 20:47:21 ID:CCGWFVt+O

でもその韓氏に勝てる北京系の人がいないんだからしょうがないわな

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 21:49:40 ID:tJtnmxYn0

韓氏意拳が姚氏意拳に直に
　　　　（↑意拳といってもいろいろ流派があるから）

「あんたら間違ってるよ」って言ったことあるのかな？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 22:06:41 ID:1+cfuPs+0

>>677
孫立系統は笑いものなんですか？　ちょっとショック。

孫立先生の本には姚そーくんにも師事したって書いてあったけど・・・・

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 22:58:59 ID:tJtnmxYn0

まあ、イメージで感覚造ってる意拳士は論外だろう。（例に孫○系統）

感覚ってのは、動きの中で「勝手に」生じるものであって、

決して「目的ではない」単に確認手段であるわけ。

動きが「理に沿っているか」のね。

ま、イメージで感覚造るってのはカンニングと一緒だな。

実質の伴わない偽感覚を造って

「これで俺も王郷齋だ！」

一体だれでしょうね？

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 01:15:24 ID:UsBR8hmY0

>>678

ほっほーー
そう言う風に言われてんだ。
一体誰が韓氏に勝てないんだろう？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 01:53:25 ID:rswnEv1T0

こーのさんに認められても、ハズカシイだけではないかえ？

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 02:14:13 ID:0LFrM+ER0

＞それに韓氏に出会う前から甲野氏には日本で並ぶものがないと
＞言われるくらいの実力だったわけだし。

だから、甲野さんの評価は大げさなんだって（ｗ
何事によらず、「この～は、尋常ではない！」とか「とてもただ事ではない○○」とか
簡単にすぐ言うんだから。

甲野さん以外の武術家で、光岡さんを高く評価する人っているのかな？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 04:08:51 ID:UsBR8hmY0

居ないよ。

意の中の蛙です。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 04:22:46 ID:ByFWop4X0

でも低く評価してる人も居ないよ。
どっちにしろ会ったことがある人が少なすぎ。
東京講習会マダ～～？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 12:50:41 ID:9Nd4sZ9B0

東京講習会は会員限定じゃないかな。
京都も。

それ以外だと体験参加できるんだけど、東京、京都のかたはもう少し待たないとダメだね。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/03(水) 02:57:30 ID:GmMvRXbX0

待っても韓氏意拳はダメよ。
後々後悔します。
あなたが本当に成長した時にね。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/03(水) 14:00:51 ID:bIx7yc5v0

講習会の予約しちゃいました。地方在住でよかったと思った珍しい瞬間でした。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/03(水) 15:25:49 ID:HxXFEy2k0

羨ましいなあ…

bIx7yc5v0さん、出来れば体験レポートをお願いしたいのですが。

よろしいでしょうか？（東京多摩川沿いの住人より）

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/03(水) 17:30:52 ID:bIx7yc5v0

>>690
反対派の人がまた出てくるからレポはしないほうがいいと思います。
すいません。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/03(水) 19:09:08 ID:GmMvRXbX0

>>691

意見できないのは寂しいね。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/03(水) 20:15:15 ID:BKGWZSOj0

変な幻想抱かないで、普通に日本で大気拳を習ったほうがいいよ。
昔と違ってけっこう習いやすくなってるんだし。

○立系統はたしかに北京では笑いの種だしね。

それから甲野のおっさんに褒められても、それが
武術の強さをはかるものでもないし、ってか
むしろ恥ずかしい事かもしれないな。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 07:22:10 ID:pzTAc+uR0

なんだかネチネチとしてやんなぁ

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 08:47:02 ID:VBpJBfST0

姚宗勲系の意拳は東京で習えるところはあるのでしょうか？

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 09:04:38 ID:s6O7lhCe0

むしろ姚宗勲系しか習えないっていっても過言じゃないはずだがｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 09:09:47 ID:VBpJBfST0

>>696
そうなんですか？今このスレ読み終わったのですが
意拳には韓氏意拳と姚宗勲系の意拳と太氣拳があるのはわかったのですが、
太氣拳が姚宗勲系の意拳なんでしょうか？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 09:43:38 ID:SSWUHUQG0

澤井先生が王郷齋門下に入ったとき、まず姚宗勲に預けられたんだっけ？
だったら太氣拳も姚宗勲系だと言えなくもないが、このへんはよく知らないです。
でも現在の太氣拳と姚宗勲系はずいぶん違っている気がする。
天野先生の本なんかには太氣拳のやり方と意拳（姚宗勲系の？）のやり方両方書いてあったりもします。

乱暴に言えば

姚宗勲系（北京系）
王郷齋→姚宗勲→姚兄弟

太氣
王郷齋→（姚宗勲？）→澤井健一→（久保先生とか島田先生とか岩間先生とか全国各地の先生方）

韓氏
王郷齋→韓星橋→韓競辰→（光岡さん）

○立系
王郷齋→（姚宗勲？）？？→？？○立

って感じですか？
他にもある？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 10:34:14 ID:+EJamN3g0

韓星恒氏系の意拳が韓星橋氏の提唱する意拳とはまた違う件について。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 20:01:09 ID:kI0JscngO

首都より地方のほうが強い件について

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 20:31:19 ID:yFo2i6tX0

韓氏意拳の方々は姚氏意拳をどう見てるの？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 20:46:25 ID:yFo2i6tX0

http://www.yiquan.com.pl/engclips004.html

韓氏の方々はこれはどう判断致しますか？

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 21:03:39 ID:ljTlVYrh0

韓星恒氏系の意拳って伝承者いるんでしょうかね？

もし居られるなら、私は是非とも習いに行きます。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 21:42:43 ID:y9/+B9vk0

>>702
自分は太気・意拳の人間ですけど、画像拝見しました。
2004年ですから、けっこう最近の画像ですね。

自分も韓氏習ってる人の感想が聞きたいです。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 22:32:59 ID:ljTlVYrh0

あの動画、単に突き飛ばしてるだけでしょう？

相手の軸捕って押せば、誰でも簡単に「似たこと」は出来るでしょうね。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 22:35:31 ID:kI0JscngO

東京より岡山,北京より珠海がすごい件について

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 22:45:13 ID:ljTlVYrh0

何がすごいん？強い人がいるとか？ちゃんと言い！

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 23:13:36 ID:YPGMyBFR0

>>705
「単に突き飛ばしてるだけ」ですか･･･。

自分は太気・意拳の人間なんですが、貴方は韓氏の人ですか？
その辺をはっきり明かしてからコメントしましょうよ。

ちなみに自分は昔北京に行ったときに、承光先生に、あの発力でスッ飛ばされたことあるんですけどね。
推手の相手もしていただいて、あのフーアンからのシェンファーでアッという間に回されました。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 23:19:10 ID:YPGMyBFR0

太気や意拳を数年やると、誰でもできるような「発力もどき」じゃ飛ばなくなるのは分かってますよね、もちろん？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 00:12:08 ID:WN+kMCcO0

あのように発力するのを私が習ってるとこでは「突き飛ばす｣と呼んでるんですけど…

まずいですか？誤解生んでたらごめんなさい。

>>相手の軸捕って押せば、誰でも簡単に「似たこと」は出来るでしょうね。

承光先生の発力と発力の内容が違うようなので「似たこと」と言ったんです。

それと「発力もどき」かどうかは、

発力の明確な定義が無い以上なんとも言えないと思います。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 00:27:30 ID:7fqcGmseO

飛ばすからすごいと言う段階にとどまってる時点でダメだと思う｡飛ぶのはあくまで結果｡相手飛ばすのなんか意拳じゃなくてもできる｡俺は何度か韓氏の某先生に教えを受けたが面白いようにとばされた｡本当に軽い動きで

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 09:05:19 ID:kKRIOjKS0

動画見たけどそんなにすごいかい？
予備動作なしで飛ばすのが韓氏だと思うけど。
触れたところから瞬時に。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 09:08:31 ID:o0wGXrX30

>>699
それ以前に韓星橋氏と韓競辰氏の間で相違が激しいことの方が。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 10:27:00 ID:IrUVpUaT0

そんな事言うんだったら韓氏の人は太気、意拳の人に敵うの？
はっきり言ってまず難しいだろう…

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 12:25:17 ID:wylkzQSF0

まあ、いろいろメンツもあるだろうし、自分の派こそ最高と思う気持ちも大事だけど、いろいろやり方があるんだからお互い参考にすればいいじゃんか。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 17:09:58 ID:WN+kMCcO0

1からここまで読んでたら「強さ」ってのがわからなくなってきた…

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 19:10:39 ID:XF2N/8rD0

>>715

韓氏はいらんちゅーーにぃ！

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 19:44:06 ID:Bxnrt/c/0

>>712
ホントに観たの？
この動画の中のヨウ先生、全く予備動作ないぞ。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 19:48:48 ID:Bxnrt/c/0

韓氏は推手がないから、まだ始めて日が浅い人ばかりだから、この動画観ても理解できる人がいないと好意的に解釈しておくよ。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 19:55:22 ID:7fqcGmseO

717さん､ここは韓氏意拳のスレですよ｡韓氏がいらないなら太気､意拳スレにいきなさい

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 01:32:46 ID:UDWl8Maq0

>>韓氏の方々はこれはどう判断致しますか？

弟子らしき人が前足（前膝）に重心掛けて立ってる時点で論外。

あれじゃあ普通に崩されますよー。

実際に前足（前膝）に重心掛けて同じことしてみい。

>>韓氏は推手がないから、まだ始めて日が浅い人ばかりだから、この動画観ても理解できる人がいないと好意的に解釈しておくよ。

俺韓氏じゃないけど、何をどう理解すればいいのかわかりません。

あの動画の中になんらかの重要性があるとは思えない。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 02:36:24 ID:KuhgbQJw0

>>俺韓氏じゃないけど、何をどう理解すればいいのかわかりません

まずは門派名乗りなよ。
韓氏なのか太気・意拳なのか、その他なのかはっきりさせてからもの言おうよ。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 02:57:54 ID:NKA2cnmV0

ここは太気と韓氏しか来てませんよ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:02:26 ID:UDWl8Maq0

多摩川で這いやってる怪しい人です。つまり太気系。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:11:33 ID:UDWl8Maq0

>>http://www.p-file.com/movie_dir/56/

太気・韓氏・意拳を修する者よ、この動きを目指せ。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:14:31 ID:UDWl8Maq0

>>http://tigerhawk.exblog.jp/i7

（これはおまけ。意外と参考になるー）

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:15:21 ID:U7tzFcI+0

>>725
人間業じゃねえ…

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:23:41 ID:UDWl8Maq0

ねこですから。

ねこは地上最強の生物の親戚よ。

そういや澤井先生も天野先生も潘岳老師も『猫の動き云々…』言ってたなあ。

虎鷹は最新の日記見て。なかなか毒があっていい。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:24:42 ID:y3gGFKD40

>>725

すげぇ･･･いいもんみさしてもらいますた

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:29:36 ID:U7tzFcI+0

あーもう、ばらさなきゃもっと誰かがクリックしてただろうに。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:37:50 ID:UDWl8Maq0

さらにおまけ。重みが最高に良い打撃ですよ。

>>http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/NICK%20f-work1.wmv

>>http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/L.A..wmv

732 ： ◆dr7f4qXIcY ：2006/05/06(土) 03:39:07 ID:Cn4Xfd4bO

なんだ？

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 03:41:29 ID:UDWl8Maq0

観たいけど730のせいで心配になったら『ペット・動物専門のおもしろサイト』で『早業』で調べて。

「さらにおまけ」はシステマジャぱんで観れる。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 04:40:58 ID:qd9F7vFl0

>>724
なんだ、同門か。
画像観たら和んじゃったよ…。
ヨウ先生画像は、変化（＆発力への移行）に注意して観てみ。
同じページの下のほうに弟子の推手（たぶん一番弟子の人の？）もあるから、それも観てみてくれ。
それで分かんなかったら、北京でヨウ先生に触れたことある先輩にでも説明してもらって。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 04:47:04 ID:80T3E70aO

もうちょっと視野を広げたほうがいいね｡ヨウ先生を尊敬するのはわかるけどそれ以上の人はいる｡韓競辰氏はその一人にすぎない｡

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 05:02:32 ID:qd9F7vFl0

正直、韓競辰氏は未知数だ。触れたことがないから分からない。
俺が感じてるのは、ここの韓氏信者がどうしようもなく駄目な人ばかりってことかな。

ここで太気・意拳修行者に馬鹿にされても仕方ないと思うよ、貴方のレス見てると。
ちなみに貴方はヨウ（兄）先生と韓競辰氏の両方に触れたことあるの？
ヨウ先生以上の人って誰？

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 05:18:59 ID:qd9F7vFl0

>>735
>>ヨウ先生を尊敬するのはわかるけどそれ以上の人はいる｡韓競辰氏はその一人にすぎない｡

と言い切ってるわけだから、他の「それ以上の人」の名前と、そう言う根拠をちゃんと教えてくれるよな？
俺、貴方みたいに視野が広くないんでよろしく。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 06:36:55 ID:80T3E70aO

上原清吉氏､青木宏之氏､柳川昌弘氏･･･いくらでもいる｡以前ヨウ弟氏のＤＶＤをみたけど先の先で動く動きはなかった｡それと動き回ってた。強いかたなのは間違いないけど名人とはいえないと思った｡信者のかたごめんなさい

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 06:43:15 ID:80T3E70aO

比嘉清徳､瀬戸敏夫､黒田鉄山､初見良昭･･･

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 07:31:56 ID:BZgGmd6EO

皆さん秘伝に出ていた名人ですね(^_^;)

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 08:00:59 ID:xR1DgmtI0

まあ、DVDで見るのと実際立ち会って触れてみるのは違うかもよ…

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 08:58:20 ID:NKA2cnmV0

>>736

致し方ないよね。
韓氏も長くやってりゃ自ずと太気の方へ来る人間できてくるから。
心配ない。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 09:06:01 ID:sm/N6RPY0

>>740
当然そうですよ。ヨウ先生も武術、武芸に出てましたしｗ

>>741
そりゃそうですよ。ヨウ先生は強い。それは確か。

>>742
その反対は知ってますよ。タイキと大分練習方法、思想が違うらしいね。
それより、その心配って何ですか？そんなに韓氏が怖いの？
多くある武術のひとつでしょｗ
知りもしないのに批判しても仕方ないのでは？まあヨウ先生に触れれば感激するように韓先生にも触れてみれば分かるんだろうけどね。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 13:05:43 ID:PVJ/JSbN0

>>738、743
で、根拠は、その武術家の人達のDVDやら“武術”“武芸”の写真を見て、ヨウ（弟）先生より強そうに見えたから、ヨウ（兄）先生よりも上ってこと…？
ヨウ（弟）先生の「意識の読みの早さ」は、自分も組手・推手の相手をしていただいて経験したことがあるし、太気の先生方も高く評価してるんだけどね。

誰が強い弱いほざくのは勝手だが、ずっと君の書き込み見てきた太気・意拳の人間は苦笑いしてると思うよ。
君自身のレベルと武術に対する態度が見え見えだし。
意拳を名乗りながら、君みたいな人がここの常連になっちゃうような韓氏を、俺は心の底から怖いと感じるな。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 15:23:40 ID:UDWl8Maq0

韓氏意拳習ってる人に武術オタがいないことを祈る…

叶わぬ願いでした。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 17:08:02 ID:sm/N6RPY0

>>745
オタもいない武術って何ですか？
そうとう魅力がないんでしょうね。

まあ他の武術をあまり意識しすぎないであなたの信じるものをただやればいいのではないの？
本当に自分が素晴らしいと思っていれば他の武術なんかどうでもいいでしょう。

ちょっと韓氏を意識しすぎですね、あなたは。私は、韓氏にしか興味がないので「意拳、太気スレ」は興味もないし、見もしません。
このスレは、あなたのカキコで落ちずにすんでいるくらいですから・・・もっと自信をもって。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 19:45:05 ID:NKA2cnmV0

>>743

良く知ってるよ。
触れて言ってるから誤解の無いようにね。
思想が違う。
自爆と違いますか？
思いっきり思想が違います。
意「心」が違います。
怖いですか・・・・。
全然。
いつでも太気拳に御訪問くださいませm(__)m

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 20:02:55 ID:NKA2cnmV0

因みに、韓氏意拳は全然、格闘技経験の無い人が全体を占めてますね。
これは一体どういう結果でしょうか？
理屈オタクの多い人が見受けられますね。
韓氏がそれほどできるなら澤井氏の口から必ず出てるはずです。
何故に今さら韓氏なの？
君達はそんなに苦労してる？
そうとは思えない。
香川の守君にしろ、大分の●君にしろ私はバチもんだから・・・。
って前置きして講習会開いてる。
素人は騙せても闘った人は騙せないよ。
言ってる命理解できますか？
立禅を重視しないのは何故？
何を求めて鍛錬してますか？
中国北京の先生は呆れてましたよ。
韓氏の弟は強かったけど兄貴はまったく全然ですよね。
その息子がリラックスを前提に色んな模型を作った訳。
北京では、かなり評判悪し。
どこへベクトル向けてますか？
向けてる矛先解りますか？

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 20:05:11 ID:UDWl8Maq0

勉強になる本

『武学探究』は（大きな意味で）良い本だが即役立つ本ではない。

『アレクサンダーテクニークの学び方』と『太気拳の扉』と『動き革命（意拳本）』と『発勁力』は良い（←勝手な評価なので気にしないで）。

（あと、人によっては胃もたれする痛い高岡本のなかでも『歩き革命』は比較的まともでお勧め出来る読める本ですよ）

↑変な柿してｽﾏｿ

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 20:15:56 ID:UMX2FY+O0

太気＆韓氏交流オフをやるというのはどうですか？

ヨウ先生が、韓先生が、太気の先生が、光岡先生が…とここで書き合ってても埒明かないですし。
やはり弟子同士が交流することに意義があるんじゃないでしょうか。

とくに韓氏きっての論客（？）である743さんには是非参加してほしいですね。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 20:45:06 ID:UDWl8Maq0

住んでる地域が問題だ。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 21:03:48 ID:sm/N6RPY0

>>750
まずあなたのメアドを書きましょう。

私は韓氏はまだ初心者なので韓氏意拳としての交流はできません。
でも空手出身なので某空手黒帯としてならあなたとスパには応じましょう。

まずはあなたのメアド、住んでいる地域、開いてる曜日、時間を書くのがすじではないでしょうか？

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 21:36:48 ID:UMX2FY+O0

>>752
提案したばかりですから、そんなに焦らないで下さい。
いきなり「私は韓氏意拳としての交流はできません」って、そのほうが筋通ってないですよ。
そもそも、韓氏の人間として、太気・意拳批判されてたんじゃないんですか？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 22:07:17 ID:ulAwayXW0

まあ、みんな仲良くな。
でも、なんで2代目の時点でこんなにやり方に違いがでてきたんだろね？
俺は、王コウサイ師って立禅して、黙って立っとけや、って指導だったのかと思うんだが。
意念も北京の工夫のような気がする。
しかし、王コウサイがやった抜根勁？を意拳じゃなくて藩岳氏や掛川の太極拳氏が再現してるのはどういうこっちゃ？

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 22:48:18 ID:UDWl8Maq0

潘岳老師来日してくれないかな～？

あい、おまけ<<http://cstang.www3.50megs.com/yiquan/yi_aindex.html

訳せる人がいるならお願いします。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 10:06:51 ID:uzLIKXW30

ヨウソウクン先生の意拳書の日本語訳された本なら
新潟の○○○さんが持ってるよ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 10:30:54 ID:pYrCsA8F0

情報ありがとうございます。

今韓競辰氏の意拳論文訳してます。

そのままだと意味不明な文章なので手を加えてますが…

（椿の法→站？、意の拳→意拳）

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 10:57:24 ID:ocskRPZ40

いろいろ、誤解があるようだけど、韓氏意拳をやっている人たちの多くは、空手、柔術、
合気道など武道経験者が多い事は事実である。
その人たちが、意拳に乗り換えているということをもっと、冷静に考える必要あり。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 14:36:10 ID:pYrCsA8F0

>>いろいろ、誤解があるようだけど、韓氏意拳をやっている人たちの多くは、空手、柔術、
合気道など武道経験者が多い事は事実である。
その人たちが、意拳に乗り換えているということをもっと、冷静に考える必要あり。

今までやってきたのを捨てて完全に乗り換えてた、わけではないでしょう。

つまり韓氏意拳は空手、柔術、合気道よりも凄い！とかそのようなことにはならない。

他分野に応用出来るぐらいのものではあるんだろうけど…

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 00:51:25 ID:uJiobwLh0

意拳のほうが強いからのりかえたっていうより
意拳のほうが楽そうだからのりかえたっていう人が多そう。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 01:00:42 ID:Lrtxu+PW0

>>756
新潟の○○○さんって、あのヨウ先生のお弟子さん？
自分で翻訳したのかな？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 07:19:09 ID:f5AkmwOR0

結局なんだかんだいって
関東圏で韓氏が習えないってのが問題なわけだよね。
やっぱり元々沢井氏がヨウ系統だからしゃーないっていえばしゃーないんだろうけど。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 12:52:17 ID:y2NMgj0e0

関東圏、とくに東京辺りで普通に道場開くのは韓氏にとってリスクでかいからね。
太気の門下生で韓氏に疑問持ってるやつが必ず訪問するだろうから。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 15:18:09 ID:Ez+J1Vor0

761>>
新潟の○○○さんは、ヨウ（弟）先生の弟子ですよ。
ソウクン先生の本は自分で翻訳したそうです、今王コウサイ先生の文章も翻訳中
らしいですが、難解で悪戦苦闘してるらしいです。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 21:57:28 ID:PynfdH8k0

俺は韓氏を体験したこと無いからわかんないんですが、

韓氏意拳と姚氏意拳の具体的な違いってどのような所ですか？

（意念じゃなくて歩法とか打拳とか站トウの組み方の違いを主にお願いします）

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 22:41:47 ID:Fly/ZLfQ0

>>765

何か全然違うから説明の使用がないよ。
あれは体操です。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 23:00:12 ID:PynfdH8k0

講習会を受けた上で言っておられるんですか？

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 00:57:30 ID:9599WOAd0

>>764
○○○日本大師兄に、日本二師弟、四師弟、七師弟がよろしく申していたとお伝え下さい。
まだお会いしたことはありませんが、いつが機会がありましたらご教授いただきたいと存じております。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 07:43:08 ID:2ecK0oCO0

>>767

もちろんです。
憶測では申し上げません。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 19:24:30 ID:9fNQOUEN0

>>769　

韓氏意拳は「意拳（武術）」なのでしょうか？

（『強くなる』とは別のベクトルなら、なんらかの効果は有ると思うんですが…）

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 20:12:37 ID:2ecK0oCO0

>>770

何らかの効果はあるでしょうね。
役に立たない何らかが。
武術ではございません。
ベクトルの遊びゴッコ♪です。
光岡君は意拳初めてウエイトがたくさん上がる様になったとか、
意拳にない文化を自慢してました。
そこでもう終わりです。
本当に立禅組んでればそんな力は出ないはずだしね。
必要もない。
アメリカでグリーンベレーに武術教えてるとか、
意拳初めて何を求めてるんだろう？
ってな感じの青年でした。
人間は悪くないけど意拳は最低だったね。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 20:37:21 ID:9fNQOUEN0

>>771

そうですか…。

立禅組んで出てくる力というのは、

半禅の姿勢から放たれた時の「どーにもしようもない（逆らえない）」力のことですか？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 20:55:06 ID:2ecK0oCO0

>>772

そうかな？
自然の張りが教えてくれますよ。
日本の韓氏には無い文化です。
理屈っぽいから・・韓氏は。
脳が教えてくれます。
万人に開かれた拳法です。
枝葉に主観を置いた韓氏は絶望的です。
主が無い。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 22:02:30 ID:9fNQOUEN0

コメント有難う御座います。

すみませんが、どうしても訊きたいことがあります。

潘岳老師は、中国武術界でどのような評価を受けてるんでしょうか？

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 22:11:03 ID:W+QAXLsp0

>>773

日本の武術における、「無住心流剣術」のような武術でしょうか？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 22:33:19 ID:9fNQOUEN0

具体的技法が無い、ということですか？

もとい伝説的…な評価ですか？

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 03:48:04 ID:qvOptWzFO

|7|7|7|（^-^V）

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 16:51:43 ID:IqNBFKGC0

>>776
新陰流から派生するも、古伝の型をどんどん捨て、のみならず剣の様々な攻防技術さえ
「畜生働き」としてこれも捨て、遂には片手で剣をただ振り上げ下ろすのみ、という
流派になってしまった････
三代（実質二代？）にして滅ぶ。
それでも一時期は、門弟数千人を数えたといわれる。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 18:36:14 ID:W5DFLHNr0

>>768
了解しました、新潟の○○○さん（Sさん）には伝えておきます。
今彼は地元で伝統通り練習しているはずですから

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 21:49:00 ID:fTzsMLcx0

>>753
もう４日たったからメアド公開したら？

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 21:50:19 ID:A/PKq3qe0

日本人で潘岳老師に師事している人はいないのでしょうか？

もし、いるならば情報を…

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 21:59:22 ID:A/PKq3qe0

天野先生の太気拳DVD買うべきですか？

瀬戸先生のDVDにしようか迷ってます。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 15:24:47 ID:vOiiecLz0

新潟で意拳を教えてるところがあるですか？

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 16:10:52 ID:J6ilrVM30

>>780
太気・意拳・交流オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1141731350/

韓氏の皆様、振るってご参加下さい。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 22:08:54 ID:zsJ43xTi0

>>784
それのどこがメアドなのか理解に苦しむ。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/13(土) 01:04:42 ID:ZMQO2haC0

>>785
お前がなぜそこまで粘着するのか理解に苦しむ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/13(土) 10:22:27 ID:AbaHm41z0

>>783
彼は新潟の地元で指導してるけど、宣伝とかはしてないんじゃないかな？

788 ：783 ：2006/05/13(土) 16:14:38 ID:RPvbhC8s0

上越の方それとも中越、下越？興味があるので指導している場所
を教えていただけませんか。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/13(土) 17:14:54 ID:Wlwrs6DK0

>>787
やけに詳しいね。
787さんは○○○さんの学生さん？
それとも師兄弟？

○○○さんって、また北京に行ったりしないのかな？

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 12:18:35 ID:FN729xte0

>>786
お前が煽ってたからじゃねーの？？？

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 15:16:55 ID:23To/Vs+0

>>790
750って煽ってるか？
韓氏に対して挑発的とも読めなくはないが、俺には太気と韓氏の交流オフを提案してるようにしか見えないんだが。
それに韓氏としては参加できないと言う752と（太気の？）750じゃあ“太気・韓氏交流”は不可能だろ？
空手の752がどうしても太気とスパーやりたいっていうなら、784のオフに参加するのもいいんじゃない？
俺には780、785が無責任に煽ってるようにしか見えないけどな。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 15:27:12 ID:23To/Vs+0

そもそも韓氏は韓氏として他流と交流できる人間がまだいないと思われる。

793 ：見学者：2006/05/14(日) 20:38:17 ID:g336YU4y0

韓氏に対する興味を持つ人が増えましたね
お互いの無益な悪口はやめましょう
真剣な批判や質問でお互いを高めるような場にしましょうよ
電車男のようなおたく族に出来た事ができないはずがないでしょう
武を愛する者同士仲良く、きびしく、楽しくやっていきましょう
歩法の違いは韓氏は日常の歩く速度、感覚を基準にして動きます
脚より体の動きを重視するのは同じです＜如是我聞＞
その他についてはまだ理解していません
今は太気拳と姚氏は似ていますが沢井先生は意念などは教えていません
木を抱くとかは意念というほどの意味は無かったと思います
王師も真伝を隠すような性格では無いと思います
できれば岡山の古参の方の発言をお願いします

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 20:55:51 ID:hvFZkjei0

新潟の練習場は新発田のはずですよ、撲は友達で意拳はやっていませんが
Sさんが北京に留学していた時からの知り合いです。
まさか意拳がこんなに脚光浴びるとは思っていなかったので…

795 ：783：2006/05/14(日) 23:49:23 ID:/edN0JfJ0

ありがとうございます

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/15(月) 22:08:54 ID:QI+8vb9G0

アンチ抜きで韓氏意拳のことを知りたいです…

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/15(月) 22:17:13 ID:bpq4m5Lc0

韓氏って何練習するの？DVDとかないから未知だよ

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/15(月) 22:48:28 ID:86BQixgb0

>>794
なるほど、留学時代からのお友達ですか。
○○○さんが帰国された後、かの大学の留学生から、○○○さんが“ファルコ”と呼ばれていたことや、太極拳の欧米人と推手して膝の連打でKOしたとかいくつかの噂を聞いたことがあります。
中には「授業中掌で机をカチ割った」とか「バスに乗るとき、ぶつかってきた人間を無意識に発力でフッ飛ばした」という、ちょっと信じられない噂も聞きましたが（笑）。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/15(月) 22:50:39 ID:86BQixgb0

つうか、スレ移動したほうがいいかもしれませんね。
ここは韓氏スレですし。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 10:39:08 ID:KQc+T0Hi0

そうだね、うつろうつろ

　　　　　というわけで　　８　０　０　♪

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 11:19:52 ID:NduWsrES0

先日香港の書店で韓氏意拳のVCD買ったよ、でも系統的に説明している訳でもなく
ただ練習を撮影しただけで、よくわからなかったけど…

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 20:35:41 ID:8yhumgbd0

良く解らないのが韓氏です。
何か迷路に入ってる見たい。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 21:53:49 ID:9mTAtzCg0

韓氏には推手がないようですが、散手もないのですか？
教えて光岡さんから習ってる人…

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 22:01:25 ID:aefRzAktO

韓氏の会員の人いる?会員なったら光岡先生の個人指導うけられるって本当?実際受けたことある人いる?

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 22:04:20 ID:uI0lU1bT0

光岡先生には秘伝で瀬戸先生とガチ対談してほしい。
もしくは島田先生or黒田先生と。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 11:22:45 ID:OCSyLx+40

↑それは難しい、光岡氏と太気の先生は全く無関係で交流もないよ

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 21:12:58 ID:bnGoYmTs0

佐藤聖二先生ならありえたりして

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 21:21:28 ID:VMWlO9Ci0

佐藤聖二先生は「武術」で韓星橋と対談したからもういいよ。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 19:20:55 ID:yL5ktFUh0

『武学探究２』が二十日過ぎに書店に並ぶそうな。
とりあえず買ってミル。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 20:28:04 ID:BO0FLMj30

>>809
俺は今日注文した。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:36:22 ID:CIQ2bEVi0

光岡氏はどうして韓氏意拳に行ったのか？
どなたか教えて下さい。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:08:09 ID:BO0FLMj30

韓先生の実力に納得したからって「武学探求」に出てたよ。
最初は今までやってた意拳と変わらないだろうと思ってたらしいけど。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 14:46:58 ID:01E5uDHaO

武学探求2は凄い内容らしい｡秘伝の宝庫

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 18:19:54 ID:OACkJV020

>>813

君等の実力が楽しみだ(*^。^*)
会える日を楽しみにしてるよ。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 22:46:59 ID:BogMO08/0

武学探求２が届いた。
高度すぎてワシにゃあよくわからん。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 23:29:15 ID:Iw9mfuh90

水拳なんてのがあるの初めて知った。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 23:42:31 ID:bi0AM/lT0

『武学探究―巻ノ二』読んだ。
引用がかなーり多いのと、裏話がすこし載ってるのが気になる（降龍椿が出来るまでの過程とか）。
「「呉式太極拳はシュワイジャオの影響を大きく受けている」ってのを聞いたことがあるけど、意拳も受けてるんだ～」みたいな。

>>681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 22:58:59 ID:tJtnmxYn0
まあ、イメージで感覚造ってる意拳士は論外だろう。（例に孫○系統）
感覚ってのは、動きの中で「勝手に」生じるものであって、
決して「目的ではない」単に確認手段であるわけ。
動きが「理に沿っているか」のね。
ま、イメージで感覚造るってのはカンニングと一緒だな。
実質の伴わない偽感覚を造って

「これで俺も王郷齋だ！」

一体だれでしょうね？

↑正解。そのまんまのことが載ってた。韓氏意拳で意念にこだわってはいけないという理由がわかった。バレエ草創期の話は参考になる。

王コウサイの言う『意念』はイメージのことじゃあないとかね。

>>72
『意拳学』は韓星橋の次男が書いたが、「修身八法」などを載せることを条件に韓星橋の名義で出された本だそうだ。
あと、『意拳学』（光岡訳）がもうそろそろで出るそうだ。
一部、瀬戸先生に近いことを言っているのが興味深かった。

結論。韓氏意拳弱いとか思ってても買って読む価値あり！

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 23:52:55 ID:BogMO08/0

韓氏はすごい体系をもっていると思う。
ただこの本を読んで理解できる人はまずいないだろう。講習会参加してれば少しはわかる。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 00:10:27 ID:bXYzRr6A0

どんな流派の人でも、『自分の流派から見た』評価しか出来んからな～。
筋トレ至上主義の人にとって意拳は「馬鹿だ。あんなんで強くなれるか。ハッw！」だろう。
説明しても理解するための基盤が無いんだしね。そこらへんは意拳も、韓氏意拳も一緒かもね。
ま、出来るだけ他分野に触れていこう。先ずは『神の肉体』読み。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 03:12:00 ID:R3f8aAgR0

>>817
そういうイメージについて。

養老孟司先生の「唯脳論」の中にも全く似た話がある。
目的論についての考察で、そこではやはり「時間とは何か」が関わる。
さらに、時間が問題になるということは何のことか。
あるいは、何故、時間が問題になってしまう事態が生じるのか。
これらは紛れもなく我々が自身の運動についてを
「客観的に」理解してしまう仕組みにミソがある。
そしてこの過程は全て脳内での出来事であって
脳味噌自体は頭蓋骨の中で「居着いて」いるだけ。

俺は「唯脳論」を読んだがために武道を始めてしまったのですが
武学探求２には凄く期待してる。
光岡先生の講習会にお邪魔したときには
ちょうど先生が珠海から帰ってらしたばかりで
だから入室弟子になられる数日前の時点だと思う。
先生が相当にｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸを受けてらした様子が思い出される。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 08:41:52 ID:2e0+0dds0

立ち読みしたけど、ひでえ本だったな。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 10:42:55 ID:TZdgn/Z8O

立ち読みでわかるような本じゃない｡

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 11:10:35 ID:9V2FE9Rm0

2が出たんだね。
1も面白かったよ。
読んでみよう。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 11:15:43 ID:bXYzRr6A0

>>821

なにをもって、どのように酷いと判断したのか？
詳しく教えてくれ。
（厨房じゃないなら「言わなくとも～」とか「全体的に～・全部」とか煙に撒くような意見はしないでくれ）

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 21:00:47 ID:U0Pl4aS10

*********************************************************

ということで、スレット、終了！

*********************************************************

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 22:30:50 ID:TnC1I+9O0

どの辺が酷いのかは821に解説してもらうとして、

>>824
この本のどの辺が良かったの？
詳しく教えてくれ。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 23:30:02 ID:bXYzRr6A0

817で書いた。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/22(月) 00:05:39 ID:c3BLedmb0

太氣の襲来を恐れてる引き篭もり拳法のくせに

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/22(月) 01:03:50 ID:K0y/+o1u0

>>825

このスレッド立てたのは私だから私が決めるの。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/22(月) 08:02:08 ID:RC8TJsM6O

韓先生来日の際には西松氏か゛通訳をつとめたんだね｡

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/22(月) 11:45:54 ID:7MDHuKFc0

ヨウ（弟）老師の拝師弟子である氏が、韓老師と一緒に写ってる顔写を雑誌に載せちゃったのはマズかった。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/22(月) 11:47:10 ID:7MDHuKFc0

×顔写→○写真

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/22(月) 17:00:37 ID:YtyoShQbO

意拳にも拝師が有ったのか？？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 13:07:30 ID:oI6NVWo90

王こうさい先生の時代には無かったはず。
大成拳はもとより、意拳という名すら不要とされ
中国拳学とされていた、
つまり王こうさい先生は、自流を起こされたわけではなく
中国の文化である武芸(拳学)の研究を深くなされた訳です。

私の先生も意拳、大成拳に拝師はないと言っておられました。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 13:10:52 ID:M4K85Ts00

王向斉の時はともかく、今はありますよ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 13:53:43 ID:oI6NVWo90

じゃ王こうさい先生の考えから外れてるわけだ…
創始者としてるのに…ねぇ…

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 13:56:38 ID:M4K85Ts00

意拳でも拝師制度は復活してます。
このスレに名前が出てきた新潟の○○○さんも韓氏の通訳した西松さんもヨウ（弟）先生の拝師弟子です。
○○○さんが最初の日本人弟子、西松さんが確か５番目の日本人弟子だったかと思います。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 14:22:14 ID:ChGwo47r0

>>836
まあ、そんなに創始者のやり方に固執しなくてもいいんじゃないかな。
二代目の先生方も、拝師制度を復活させたほうが色々と都合がよかったからそうしたのだろうし。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 14:49:56 ID:oI6NVWo90

いや…良いも悪いも…
王こうさい先生の本当の意志及び遺志を
受継いだのだろうかと思いまして…。
最も大事なことは｢拳拳服膺｣だと言うことを…
いや…すんません場違いでした。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 18:40:36 ID:4RKHqh/iO

意拳の創始者は王先生だが韓氏の創始者は韓競辰氏だよ｡サイトに書いてた｡

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 19:02:27 ID:oI6NVWo90

そうですね。
山田さんが始めた山田空手の創始者は山田さん。
田中さんが始めた田中太極拳の創始者は田中さん。
創始者だらけだな。
先人への敬意もなにもあったもんじゃないな
でも「おれには拝師せよ」って…。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 20:31:50 ID:eHuC3u4I0

星橋師と競辰氏ではどうして言ってることに差違があるの？
韓氏の論理ってほとんど競辰師からのような気が……。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 20:34:36 ID:F8ZPWeXc0

新潟の○○○さんも西松さんも東京の人じゃないのが残念…

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 21:51:32 ID:F8ZPWeXc0

>>839
拳拳服膺ってどういう意味？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 23:33:56 ID:NBTpaXpI0

>>843
東京で意拳を学びたかったら拳学研究会に入門したらいいよ。
佐藤聖二先生はもちろん、高弟の方々もそのお二人よりも実力があるのは間違いないから。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 00:08:34 ID:kj6/Ev4O0

>>844
辞書にでてるよ

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 01:22:54 ID:FHq5AbVB0

>>836
王向斎は拝師をしなかったのではなく、出来なかった。
姚宗勲は既に洪連順に拝師していたし、
韓星橋は王向斎とは世代が合わないからと先に尤彭熙に、
韓星垣は趙道新に拝師している。
高振東と張長信はもともと馬玉堂に拝師していたから。
しかし王向斎は晩年に主に養生の弟子達を拝師させている。
この頃、姚宗勲らも自らの弟子を拝師させている。
最も姚宗勲は一度だけ拝師をさせたが、その後はしていない。
>>817
降龍椿は韓星橋が王向斎に勧めたとは考え難い。
韓星橋を弟子にする以前に書いた意拳正軌には、
既に降龍椿、伏虎椿、子午椿などが書かれている。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 01:38:04 ID:FHq5AbVB0

もうひとつ。
>>817 『意拳学』は韓星橋の次男が書いたが…の話は全く信用できない。
確かにあの本は次男の韓競禹が書いたが、父の韓星橋の代筆したもの。
自分と理論が違うのに、名前だけを貸して出版させる訳は無いだろう。
韓氏意拳とは明らかに四男の韓競辰が作ったもの。
また次男の韓競禹と六男の韓競生は意拳第二教程なる系統を作っている。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 08:47:15 ID:hxUp+Gf70

とにかく韓氏の言う事は信憑性に欠けるよ。
本に書いてる事が正しいとは限らない…

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 12:24:24 ID:06JPjMQi0

>>847
韓星橋氏によると
「趙道新は天才だったが弟子はいなかった。
彼が死んでから弟子と称する者がたくさんあらわれた」
ということだったが…。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 12:56:17 ID:Pzjmp94I0

>>848
>韓氏意拳とは明らかに四男の韓競辰が作ったもの。

韓氏意拳のサイトにも競辰氏を韓氏意拳創始人と紹介しているし一番トップに名前がある。王コウサイ先生、韓星嬌先生よりも上に。
星橋先生は先師、王先生は意拳創始人　、先師。

だから韓氏意拳の創始者はやはり韓競辰先生で正しいと思う。

852 ：◇偽名で銀行口座を開く詐欺師☆宮本隆寛◇：2006/05/24(水) 15:43:40 ID:kAIziIF80

◆偽名で銀行口座を開く詐欺師★宮本隆寛◆
http://www.tmiyamo.com/profile.html
偽名で銀行口座開いているリバイバル宮本隆寛という男がいます。
三菱東京UFJ銀行の口座ですが、本名は「タカヒロ」のはずなのに、
「ミヤモト　タカノリ」と偽名つかって口座を開いているアホがいます（笑）
当然銀行口座開くときは身分証明書とかいるはずですが、この男どうやって、
偽名で開いたのでしょう？？身分証を偽造したのかな？
この男、裏で詐欺行為や覚せい剤やってるという噂もありますが、２ちゃんねるで
突っ込んでやると「証拠がない」と書き込みするのが口癖です。
この偽名の銀行口座が、完全なる犯罪の証拠ですね。刑務所確実といえます（笑）
面白いから、皆様で、銀行に通報しま（笑）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%93%81%E5%B7%9D%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%8F%B01%E4%B8%81%E7%9B%AE29-10
◆問題の偽名銀行口座 http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
銀行名：三菱東京UFJ銀行　品川駅前支店
科　　目：普通預金口座番号： 1323975 口座名義：ミヤモトタカノリ
★神命水詐欺師、宮本の行う利殖商法金持ち逃げ詐欺とは？警察HP参照
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
http://tmiyamo.cocolog-nifty.com/japansuccess/ 顔写真入りＨＰ）
★他人の金を猫糞トンヅラしてバカンスを楽しむ宮本夫妻
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/　（マルチ夫婦　妻わことともに）

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 17:50:10 ID:WBNAlATO0

>>874
863です。
非常にお詳しいっすね。
差し支えなければそのソースは？

私は、私の先生からそう(拝師はない)聞いていましたもので･･･

ところで、貴殿の文章からは、王こうさい先生の「武術の上での
拝師弟子はいない」と言うこと読めますが、それで正しいのでしょうか？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 20:41:01 ID:4uUmPLza0

意拳に拝師なんてものはない

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 21:52:40 ID:6wOUntfCO

どうでもいいが四国の若旦那はイケメン

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 22:03:55 ID:B3R4LUaq0

>>855
あの人ねぇ・・・。
自分に利益がありそうな人を見つけると飛びついてすり寄るけど
利用価値がないと判断すると今までどんなに媚びてても、突然露骨に完全無視する。
外面は良いけど性格に裏表あり過ぎだから、実際は嫌われているよ。
どうでもいいけどねw

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 22:09:24 ID:6wOUntfCO

相当ナイスガイだった

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 22:55:55 ID:8mssBIOW0

もと宇城先生の信者で四国から通ってた。当時は入門が厳しい時期だったが
甲野氏の紹介のため特に入門させていた。光岡氏出現するや突然宗旨替え、
あまり節操のある人物とは思えない。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 22:57:36 ID:Pzjmp94I0

>>858
＞光岡氏出現するや突然宗旨替え

それは違う。若旦那と光岡師は１０年以上のつきあい。
光岡師が高校生のときからの知り合い。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 23:53:51 ID:B3R4LUaq0

自分の努力が足りないのを棚に上げ、
少林寺だ大東流だ空手だとアルバイト先を変えるみたいに流派の鞍替えを続け、
１０年以上の付き合いがある光岡さんを甲野さん経由で再確認したら、
突然勢い付いて中国まで行って韓氏意拳に拝師。
そんな調子だから何やってもモノにならないんだよ、って誰かアドバイスしてあげてよｗ

でも昔に面通しした程度の人を１０年来の知人呼ばわりする神経が凄いよね。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 02:23:18 ID:+oJhQlNg0

>>853
例えば王向斎の弟子の秘静克の著書でも書かれているし、
その他中国の雑誌などで多くの二代目（拝師した）が触れている。
もっとも王向斎が自ら拝師を行ったのではなく、弟子にせがまれて仕方なく行ったとのこと。
武術と養生をどこで線引きするのか難しいですが、
王が拝師儀式をおこなったのは1950年代後期であり、既に大成拳とも意拳とも
名のっていない時期。
このときに養生の人達と一緒に拝師したという自称弟子も何人かおります。
（例えば王選傑とか）
一度あなたの先生に詳しく聞いてみてください。
>>850
確かにほとんどがそうでしょう。
但し趙道新は上海で武術を教えていた時期があり、そのときに多くの弟子をとっています。
韓星垣もそのときの一人。
尚、趙道新が若い頃より亡くなるまでついていた弟子は、馬金庸だけでしょう。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 03:21:27 ID:EuWDp8Yf0

>>860

彼は何にもできないよ。
もちろん、組手なんて縁がないほど。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 14:08:16 ID:WoW/Xa9V0

で西松さんは一体ヨウ（弟）先生の弟子？それとも韓先生の弟子？

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 21:46:52 ID:wGFP0WvK0

Ｍ導師の弟子（？）にはボクシング現役世界ランカーもいるんだってね。

865 ：■阿部将英どりーむろっじ☆マルチ詐欺フルフィルメント瞑想：2006/05/25(木) 22:56:33 ID:aqTXe3wN0

マルチ詐欺フルフィルメント瞑想★阿部将英
■阿部将英（覚せい剤中毒）瞑想マルチ詐欺商法どりーむ・ろっじ
★２ちゃんねる従業員〒242-0021神奈川県大和市中央４－１４－２４－８０６
この者はお金を振り込みすれば、何倍何十倍になって帰ってくると新規のビジネス
（神命水）や海外への投資を煽り他人の財産をネコババトンヅラする詐欺師です。
瞑想すればなんども願望が叶うとインチキな瞑想法を5万で伝授し洗脳しながら
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯ですので、知ってる方は警察へ通報しましょう。
■阿部マルチ詐欺グループの名前　マザーアースクラブ高橋明子
どりーむろっじ阿部将英　みのり野見山明子　その他　酒井伸雄佐藤宗一村上浩樹
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/ http://www.bokaze.com/
http://www.1satori.com/　http://d-lodge.com/
http://www.aoyamameisou.com/index.htm
■酒井伸雄（２ｃｈ従業員宗教板担当）詐欺マルチ商法
顔写真　http://yogananda.cc/profile/index.html
http://yogananda.cc/ 　http://yogananda.jugem.jp/?eid=92
〒734-0007　広島市南区皆実町5丁目2-11-104
　URL http://yogananda.cc E-mail [email protected]
■阿部将英　野見山明子　酒井伸雄が勧誘する
詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 23:46:33 ID:mPHp25pY0

>>861
853です。ご回答有難うございました。

ただ王こうさい先生及び意拳そのものを考えると拝師と言うシステムに
そぐわないように今でも考えられるものですから…

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 23:51:41 ID:y6owlQEn0

>>863
拝師してるから、ヨウ（弟）先生の弟子ってことになってる。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 23:54:02 ID:y6owlQEn0

>>866
そぐわないと思うのはあなたの自由。
実際に今拝師制度があるのが現実。
あなたが先生になったら拝師制度やめればいいだけの話じゃないの？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 00:00:25 ID:RievGnS60

昔からの疑問。
中拳家って化勁とか捌き（これは空手か）とかで盛り上がってるけど、
なんで相手の打撃を馬鹿正直に受け止めたりするのか不思議でしょうがない。
まさか普通に避けることも出来ないの？
受け止めなきゃいけないっていうポリシーとか暗黙の了解でもあるの？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 00:20:43 ID:j2sqdyPd0

>なんで相手の打撃を馬鹿正直に受け止めたりするのか不思議でしょうがない。

何が言いたいんだ？
全く意味が分らないんだけど？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 08:36:07 ID:P95Y+Obm0

>>868
お前何言いたいの？
どーでもええけど。
コミュニケーション能力の欠如してる奴多いなー

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 09:02:46 ID:72w7pyln0

西松氏はヨウ（弟）先生の他、李見宇先生、王選傑先生、王玉芳先生とかにも
拝師してるから、みんなの弟子だね

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 10:11:12 ID:kSgUuMyx0

韓氏意拳（韓競辰、光岡）の人達、これ読んでどう思うの？

http://www.kungfuboard.com/forums/showthread.php?t=19897

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 10:32:17 ID:c81CrA4w0

>>869
相手に触らないとコントロールできないべ？

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 13:29:40 ID:95k/Bdwf0

>>869
＞まさか普通に避けることも出来ないの？

よけるのなんか当たり前。
そもそも避ければ安全という概念は捨てた方がいい。

＞受け止めなきゃいけないっていうポリシーとか暗黙の了解でもあるの？

カケイを知らないようだね。捌きも受け止めるんじゃないよ。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 13:38:20 ID:Bkk+jk8y0

>>872
そんなに多くの先生に拝師しちゃって問題ないもんなの？
その先生方はそのことを知ってるの？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 13:40:50 ID:Bkk+jk8y0

>>871
読んで分んないお前が問題だろ…。
869＝871は日本人じゃないのか？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 14:06:22 ID:63CXyKgj0

韓氏は分からないけど、意拳をやっている連中は
ややこしいというかどこか破綻してしまっている人
が多い。武術ってのは本当難しいんだなと思う。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 23:53:18 ID:3MZakBai0

>>866
なんでもかんでも近代化という時代の影響だと思うけど、著作からは
武術を一国のローカル文化から普遍的な学問にしたいって意気込みは感じられるよね。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 01:16:16 ID:+8D4Sxbw0

>>873

訳してくり

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 01:44:11 ID:wrMGg6JV0

>>880
韓競辰一派が、韓競辰以外の意拳は全てニセモノと言いまくっており、
それを聞いた香港の韓星垣の弟子がメチャクチャ怒っているというもの。
韓星垣の弟子達は自分の先生が亡くなった後、韓星橋にも学んでおり、
その当時韓星橋は自分の弟の韓星垣をとても高く評価していたという。
しかし韓競辰一派は、韓星垣もニセモノだと言っている。
韓星垣の弟子達は、韓競辰に手紙を出し、どういうことか問い詰めているが
全く返事もない、といったもの。

詳しくは、辞書を引いて自分で翻訳してちょ。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 01:57:27 ID:xCSKvdiD0

あ、どーりで。
韓星垣系の意見体験したことあるけど、韓氏の講習会の話や書物の内容と違うから何でだ？と思ってたけど、やっぱり別物になりつつあるのね。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 01:58:19 ID:qx9Awo3K0

ヤフで翻訳したら意味不明になりました。
日本語として通じるように変換していきます。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 02:22:07 ID:eNKLalg3O

でも正直､キョウシン以上の使い手がいるんだろうか?

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 02:32:03 ID:4EaJJ5db0

>>884

北京の姚承光先生に会いに行ったらどうでしょう。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 04:25:04 ID:xCSKvdiD0

韓系列の中でということでは？
少なくとも韓星垣老師の系列の意拳には凄い人はいましたよ。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 22:30:32 ID:eNKLalg3O

手の上げ下げをどう突きにいかすのかを知りたい｡

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 23:45:51 ID:qx9Awo3K0

>>887
すべての動作は繋がってるから（椿法しかり）
手の上げ下げのような何気ない動作が変われば突きも変わる、みたいなことじゃん？
まあ特別韓氏意拳だけがやってることじゃないしー。
唐手でも太極拳の起勢式でも瀬戸先生の所でもやってるべ。
（それぞれ要求されるものが違うが）

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 00:55:51 ID:LgoS1SjK0

>>888

妄想でしょ。
韓氏は理屈っぽいよ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 06:43:37 ID:SfwvIdttO

韓氏に理屈はない

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 12:03:12 ID:ZwhMnmWA0

韓氏意拳はどうであれ、

「手の上げ下げのような何気ない動作が変われば突きも変わる」
ってのは妄想じゃないよ。それだけは注記せんといかんね。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 13:15:22 ID:LgoS1SjK0

>>891

それは意拳にはございません。
韓拳です。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 15:14:20 ID:XBGOmulz0

他の意拳の人達に変な人多すぎ。
こっちは、韓氏の話が聞きたいのに。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 09:35:14 ID:V0zxNmtd0

>>893
具体的には？？？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 04:12:55 ID:ULO22+g50

太氣怖い

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 11:13:28 ID:b4RWTuxn0

太気はマジ強いよ

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 18:47:43 ID:ULO22+g50

絶対に東京は太氣から守ってみせるよ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 18:49:12 ID:UWid3Mj+0

>>897

無理よ。
意固地なお方！

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 18:57:07 ID:lcc42zgG0

中国系武術をやっている人って、なんでこう破綻してしまっている人が多いのかな。

人間性が腐ってしまうくらいなら、何かスポーツでもやりなよ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 22:44:38 ID:nfgYxzeE0

おほっ♪

　　　　　　　　９　０　０　♪　♪

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 23:51:22 ID:ULO22+g50

>>900

べ、別に羨ましくなんかないんだからねっ！

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 01:39:31 ID:/NNw+E6/0

韓競辰氏が凄いというなら、ご当地で有名になっていて
そうなれば当然軍隊や大学で教える立場になっているはずだけど
そこらへんはどうなのですか？

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 06:07:03 ID:6v2YmDp+0

>>軍隊や大学
目に見えて強くなる、とか表面的な結果を重視する組織だから韓氏意拳の考えにはそぐわないと思われ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 10:21:37 ID:2HXCSBls0

メチャクチャお金を必要とする韓氏意拳に中国の学生が学べるか！
軍が金払うか！日本人以外誰が学ぶか！！

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 15:02:28 ID:DGxerwjw0

お金目当てで、中国拳法関連のことが続々日本に押し寄せてきてますね
確かその先駆けは王樹金だったと思うが

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 15:18:45 ID:RttRZvgu0

>>903
>>目に見えて強くなる
じゃあ韓氏意拳は、目に見えない強さを重視してる武道なの？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 15:47:01 ID:+xqSjbCxO

見える見えないをわけない

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 19:30:54 ID:rFucQyyP0

八極拳も軍隊で教えてるのは、使いやすい技と即効性のある鍛錬法集めたもので
内攻的な部分はやらないって大柳さんの記事にあったよ

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 19:44:14 ID:gVjPw3aM0

>>906

無い無い。
何にも無いよ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 00:54:25 ID:zKMWCDLn0

>>906
韓氏意拳では対人の強さとか、そういうのを目標にしてないです。
だから組手がないんですね。勝負して優劣をつけよう、とかそういう土俵には上がらないと思います。
一口には言えないが、人間として自然なあり方とは何か？　をつきつめていくものですね。
なので、武術＝自分が強くなる　と思ってる人には「あんなの武術じゃねえ！」とか909さんのように何もないな、と思われるのも無理もない面があります。
ケンカが強くなるためのものではなく、「哲学」だと考えていただくのが、一番近いかもしれません。

ちょっとマジレスしてしまいました（笑）

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 01:00:32 ID:J6X+o+880

俺も『武学１，２』読んで、「哲学書？」って呟いた。
韓氏意拳って打人の拳術ってか、むしろ心法の剣術に近い。
拳舞なんて無手の居合じゃん。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 14:55:13 ID:QfXG50qc0

「武学探求」１，２を読むと、武術を踊りや能のような芸事のレベルまで
高めているという気がする。身体意識が発達してるから、それを表現する
言葉も難しくなるんだろうな。
確かに言ってる内容は難しいけど、読者に伝えたいことは「意念はイメー
ジ(トレーニング)じゃない」「身体はそれ以上のものだ」ってことじゃない？
俺は太氣やってるけど、俺の先生も「イメージを作るんじゃなくて、きち
んと姿勢が整えば(丸太を抱えたり、水を押さえるような）感覚が出てくる
ものだ。」と説明している。
姿勢が整わない状態で、つまり実態がないのにイメージだけ作ったらそれ
は妄想だし、偏差の原因かとも思う。
だから本来意拳も太氣も韓氏意拳もそんなに違わないんじゃないかと思う
けど、マスコミが意拳＝イメージトレーニングのように勝手に思ってきた
から、韓氏はイメージ否定するところばかり強調されているんじゃない？

はっきりしているのは、光岡氏の過去の意拳修行はほとんど独学で、それ
でもかなりのレベルになっていたと言うことは、人間の身体は言葉で表現
される以上のものが“わかっている”し、流派によって特色や考え方の違
いはあっても、他派を批判するほどの差はないと思うよ。韓氏意拳に組手
がないのは、勝敗を気にした闘いをすると勝つための方便ばかり身につけて、
せっかくの身体意識が失われるからだろ。同じことは意拳にも太氣にも言える。
ただ、そこで組手をしないかどうかは、やっぱり流派なりの考え方だろうね。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 21:17:49 ID:kKANWUmT0

まぁ、難しい事言っても素人受けしかしないもんよね。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 22:00:41 ID:J6X+o+880

>>912

つまりこういうこと？

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 22:58:59 ID:tJtnmxYn0
まあ、イメージで感覚造ってる意拳士は論外だろう。（例に孫○系統）

感覚ってのは、動きの中で「勝手に」生じるものであって、

決して「目的ではない」単に確認手段であるわけ。

動きが「理に沿っているか」のね。

ま、イメージで感覚造るってのはカンニングと一緒だな。

実質の伴わない偽感覚を造って

「これで俺も王郷齋だ！」

一体だれでしょうね？

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 23:21:53 ID:nSSeKoB/0

線型因果

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/04(日) 01:39:18 ID:Oa26UrCH0

今度の本は期待はずれだった。
日本武道で云われてきたことだけが内容。
自然と放任の下りは光岡氏自身がおそらく迷っている。
そもそも光岡氏が韓氏意見に傾倒したのは
そこに「カリキュラムが在った」からだと覚えている。
「カリキュラム」と「自然」。ここが面白いはずなのだし、
甲野氏のテーマも一貫してそうだろう。
最も最初のバレエの逸話が紹介されているのはありがたかった。
「イメージ」の問題ではないはず。自身の筋肉へついての
たぶん言って良ければ「体認」がテーマであろう。
このときそれは「具体的」になる。「カリキュラム」同様に。
内と外からバイアスがかかりすぎているように思う。
光岡氏らしくない本だと思いました。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/04(日) 17:50:04 ID:Wrz7YyC90

>>910
その通り！
まさに真理そのものですね。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/04(日) 18:01:30 ID:UswmsicJ0

>>916

試行錯誤熟考本？みたいな感じになっちゃってたよね。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/04(日) 19:17:43 ID:Bx0YlkLh0

>>917

その通りと言うのなら武術やめなよ。
恥ずかしい。
心、心と言うのなら意拳の名を使うな。
言い訳八百煩いよ。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/04(日) 23:11:49 ID:C/HCgdPh0

王向斉老師が言っています。｢拳道微末技｣

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 09:02:14 ID:HWFTDo3h0

俺はただ韓氏の体系を知りたいだけだったのに、武学探究二は期待はずれだったかも
はやく韓星橋先生の意拳学出版されないかな

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 18:23:41 ID:vMose+s20

本を読むより講習会参加したほうがいい。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 22:05:56 ID:GjC0l6qs0

>910
>917
やはり韓SI養生法とでも改名していただきたいですね。
もしくは、韓SI集金術とでも

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 00:11:05 ID:LSxsUPnr0

韓氏の人に素朴な質問。
韓氏を真面目に３年やって、太気・意拳を真面目に３年やってきた人と組手して勝てる自信あります？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 00:33:18 ID:mbQWZtRN0

>>924

このスレを最初から読み。以上。おやすみなさい。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 12:00:10 ID:Ul0FNPCf0

>>924
つまんない質問はやめよう。
タイキ、イケンといったっていろんなレベルがあるんだし。
１年で相当強くなる人もいれば５年でもダメな人もいる。
そんな質問に答えようもないし、そもそもこのスレに３年も韓氏意拳をやった人はいないでしょう。
分からないとしかいえない。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 01:29:55 ID:1zC3XtEW0

>>924
間違いなく太気・意拳。
韓氏の方々は、この現実から目をそむけたくて話題をそらそうとしてるだけでしょ。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 01:50:25 ID:1zC3XtEW0

推手も組手もしない韓氏実践者が、同年数やってる太気・意拳実践者と組手して勝てるわけないでしょ。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 02:03:49 ID:LWB8eVut0

韓氏はいつも言ってる様に体操です。
意拳の名を語って欲しくないです。
意拳がどのような歴史を辿って来たのか。
良く熟慮し、紐解いてください。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 12:48:19 ID:1Oncu/9W0

>>927
でも以前このスレでオフするって話になったとき
意拳の人は、メアドもさらさずに逃げたよ。
これはどういうこと？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 20:58:32 ID:lV7tQ3Rv0

>929
形体はけっこう良い基本功だと思いますけどね、人によっては体操以下の効果だと
思うけど、やる人がやれば、整体を練るのにとてもよいと思うけどねー
意拳の試力だって普通の人が見て武術だなんて思えないしね
韓氏にオタクが多いのは確かだし、出し惜しみもあると思うけどね。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 23:39:41 ID:s8Yc1Jug0

>>930
あなた馬鹿か？

自称“空手家”とか甘えたこと抜かしてる奴だったから相手にしなかっただけでしょ。
韓氏名乗って散々意拳の批判をしておきながら、いざとなると「自分は韓氏の人間としては組手できない。空手家としてやります」じゃあ、ただの卑怯者だ。
組手終わっても「韓氏は負けていない。空手家としての自分が負けただけだ」とか間違いなく言い訳するよ、そういう奴は。

太気・意拳の門下生は他流とやる時は、未熟な奴でも「太気・意拳門下生」として組手に挑む。
一方、韓氏は「自分はまだ韓氏になっていないから」と言い訳をする。

筋を通せないなら調子に乗るんじゃないよ、韓氏やってる奴は。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 23:46:32 ID:s8Yc1Jug0

つうか、このスレにOZさん主催の“意拳・太気拳交流オフ”の通知が貼られた時も韓氏の人間だれも主催者と連絡取ってないじゃん？
あれが逃げたって言うなら、これは逃げたって言わないの？
俺は韓氏は地方の人が多いから参加しないんだろうと好意的に見てたんだけどね。

韓氏意拳を名乗って他流と交流もできないくせに、調子に乗るなよ。
まだ修行年数浅いんだったら、訳知り顔で調子に乗らないで、それなりの態度取ってろ。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 00:04:09 ID:COCNJpZC0

ちなみにこんなところで俺に組手申し込まないでくれよ（笑）。
今の韓氏門下生は雑魚ばっかだから、組手しても何のメリットもないから。
数年間続いて実力がついて韓氏名乗れるようになったら、太気・意拳に組手やりに来い。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 02:44:38 ID:nRHUtAxW0

というか大多数の韓氏の門下生はこのスレがあること自体知らない人と、
知ってても書き込まず、書き込んでる人と一緒にされたくないと思ってる人が
ほとんどなんじゃないかな。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 03:55:12 ID:COCNJpZC0

↑ここに書き込んでる韓氏達よ。
おまえら同門からもこういう目で見られてるんだよ。
恥かしくないか？

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 10:50:18 ID:Lt/7hZ1K0

結局韓氏一派がいろいろ言われるのは、開祖の韓競辰、その弟子の光岡が
他の意拳を馬鹿にして、自分のみが正統だと主張しているからでしょう。
光岡の本読んだけど、自分に都合の良い様に嘘で固められたもんだった。
韓氏をやる人達は謙虚になって、太気拳や他の意拳とも交流したほうがいいじゃない？
いちいちオフ会なんてしなくても直接道場いけば、ほとんどが交流してくれる。
そうでもしないと、王○争みたいにそのうち太気拳や他の意拳から潰されるよ。
まあ自分達で撒いた種だからしょうがないけどねえ。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 10:58:24 ID:qnbMYFq+0

韓氏の様に交流しないのは意固地で、
いつでも何かあれば言い訳を考えてるから交流しないと思われる。
やってる事に自信あれば閉鎖的にならないはずです。

939 ：名無し：2006/06/08(木) 12:44:50 ID:/7KlTs9rO

937
王О争て日本意拳協会の事を言ってるのか？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 14:53:21 ID:sBd8eBHW0

>>937
交流はいらないやろ。
韓氏と北京系は混ざり合わない。
といか、そのために韓氏ってわざわざ名乗っているんだろうし。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 14:59:49 ID:Qkom2rMv0

>>937

そんなこと気にしなくても大丈夫ですよ。

少なくとも香港で光岡氏と交流した佐藤（せいじ）先生は、
潰そうだなんて夢にも思わなかったでしょう。

942 ：↑：2006/06/08(木) 16:19:33 ID:FtRcm3wC0

本当？それは知らなかった、どんな対談だったんだろう…

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 17:12:57 ID:oKKGMYcg0

それは光岡さんが澤井先生やソウクン先生の兄弟子である韓星橋先生のお弟子さんだからでしょう。
太気３代目はそこまで考えていませんから、あまりにも太気・意拳を舐めるような言動してると、潰しに行きますよ。

王○ソウさんのところだって、太気２代目の先生じゃなく、聖二先生のところの四天王（３代目）に潰されたんです。
調子に乗りすぎてると、上が止めなきゃやりに行く人間は出てきますよ。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 17:32:43 ID:VfWGyCJJ0

まるでヤクザだね（笑）

945 ：名無し：2006/06/08(木) 17:38:21 ID:/7KlTs9rO

943
三代目に潰された。そんな嘘を書き込むな！ガクソウ先生は潰されてなんかない。詳しい理由は書かないけど

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 19:19:28 ID:Lt/7hZ1K0

>>941　潰そうだなんて夢にも思わなかったでしょう
一体その根拠ななんなの？直接光岡氏にでも聞いたのかな？
とはいえ、あの本読んでたらそうもいえないでしょうね。
少なくとも姚派の意拳はこのままでは済まさないんじゃないの？
あと光岡氏は韓星橋の弟子でなく、韓競辰の弟子でしょ。
韓星橋の名前を利用しているだけ。

>>944　まるでヤクザだね（笑）
面子の無い奴は武術には向いてない。
君が考えているような甘い世界じゃない。当り前のことだよ。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 19:29:49 ID:qnbMYFq+0

>>944

やくざじゃないよ。
意拳の文化を守る為にね。
ある意味、慈悲なの。

948 ：（･ё゜）：2006/06/08(木) 19:30:26 ID:28xQ/CB70

某空手家が著作の中で澤井先生を批判
　　　↓
訂正しろ、さもなくば立ち会え　by佐藤聖二先生
　　　↓
問題部分削除

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 21:00:09 ID:k7A8OWiN0

これだから中国系武術の人は嫌だ。
mixiでも2chでも犯罪まがいの発言。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 21:27:14 ID:VfWGyCJJ0

立ち会えだの守るだのは王先生の域に達してから言うといいよ。
ただ単に強くなりたいだけなら総合にでも挑戦しなよ。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:40:23 ID:bLLCLDWm0

３代目が潰しに行くとかあんま連呼するとかっこ悪いよ
虎の威を借る狐っぽい

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 08:36:39 ID:Zpw6SQgi0

韓氏をやっている人に聞きたいのですが、
韓氏はなぜ公に姚宗勲先生の意拳をけなすのでしょうか？
嫉妬？自己満足のため？自分の門派の宣伝のため？
北京の人達は決して韓星橋先生を否定していなかったのに。。。
自分の門派に自身があっても、他と比較して宣伝することは
とてもみっともないと思うのですが。
意拳は新しい門派であり、団結すべきはずなのに、
なぜあえて分裂させるのでしょうか？

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 09:22:49 ID:ObhYO4vD0

>>952
＞韓氏はなぜ公に姚宗勲先生の意拳をけなすのでしょうか？

公にはけなしてないでしょう。公じゃなければけなしてるのかもしれないけど。

＞嫉妬？自己満足のため？自分の門派の宣伝のため？

当然宣伝でしょう。というより自分のところのやりかたを絶賛すればそれ以外のところのは当然けなす形になりますわな。
ヨウさんのところもトウロをしている拳法を低くみてるわけですから同じことになるわな。

＞北京の人達は決して韓星橋先生を否定していなかったのに。

そうなの？

＞自分の門派に自身があっても、他と比較して宣伝することは
とてもみっともないと思うのですが

意拳事体が型を否定している。ということは型をやってる門派を否定している。
ということは当然批判的になる。当たり前のこと。

＞意拳は新しい門派であり、団結すべきはずなのに、
なぜあえて分裂させるのでしょうか？

まず沢井さんや趙さんにきいてみたら。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:04:50 ID:Gdb7OeGw0

でさー、疑問は
1）そもそも韓競辰って強いの？
理論創始者だから実戦でも強くなければいけない。
弱かったら理論が間違っているからね。ならば武勇伝を聞かしてくれ。
散打大会に出たとかないの？、大学の教練とかやってないの？
中国政府から名誉職もらってないの？

2）韓競辰の中国での高弟っているの？
素晴らしい理論というならすでに弟子で強者が何人も
存在するはずだ。その人たちの武勇伝は？、まさか光岡氏だけ？

3）昔、光岡氏はなんでソンリツの所に行ったの？
他に太気の凄い先生は多くいるのに何で評価の低いソンリツ？ｗ
俺も王郷斎の高弟にして天才といわれた趙道新の家を訪ねて
ジャパンマネーの取り分を決めてやれば
趙氏意拳とかでっちあげれるんじゃないかｗ
あと韓競辰氏の顔が武術家の顔でない気がする･･･案の定
他派を否定するしｗ、三流の商社マンって感じ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:13:50 ID:qVQ00yhD0

意拳を離れていったこれまで人たちは、別流派を名乗っているのに
(｢心会掌｣｢空勁｣｢神意拳｣など）
なぜ意拳を名乗りながら自分の姓を冠する名を使用するのかなー
創始者や正当伝承者に失礼ではないのかなー
解らんねー

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:40:00 ID:ObhYO4vD0

>>954
ヨウ兄弟のお顔なんて・・・ｗ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 22:51:15 ID:AyqTj0t90

ヨウ兄弟の顔は知っているが、キリッと締まっていかにも
武術家然しているがね。
韓家でも韓星垣氏なんか良い顔してますな。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:51:16 ID:vPeBl2Qp0

俺的には、趙道新さんのことに興味あるなー
写真は見たことあるけど、
どういう人だったのか、どういう理由で意拳を離れその後どうなったのか

どなたか詳しく知ってる人、教えてくださいな

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 00:56:28 ID:16yRKdTt0

>>951
太気３代目（意拳４代目）というのは、現在の太気門下生全員を指すんだよ。
澤井先生が初代（意拳２代目）で、現在各団体を立ち上げてる教士・錬士の先生方が２代目（意拳３代目）。
ちなみにその門下生の中にも澤井先生晩年の弟子（本来は太気２代目）の人も少数ながらいるけどね。
ちなみに俺も太気３代目（意拳４代目）ね。

ちなみに君は韓競辰さんから数えると韓氏２代目（意拳４代目？）になるのかな？
光岡さんは、実際は競辰さんの弟子だから、その下の君は意拳５代目になるのかな？

まあ、辰競さんの代で別れちゃってるから、どうでもいいことだけどね。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:21:19 ID:16yRKdTt0

>>950
何でそういう理屈になるの？
君はこの世界に身を置いて日が浅いのかな？

>>953
光岡さんと河野さんの最初の本を読んだら、韓氏サイドがどう言い訳したところで、意拳サイドはけなされてると解釈するよ、間違いなく。
ヨウ兄弟先生は、確か韓星橋先生や張道新先生、李見宇先生なんかのことは認めてたはず。
もちろん澤井先生のこともね。
それと、意拳は、套路のある他門派を批判することで、彼等の挑戦を受け他流試合を重ねてきた歴史があることをお忘れなく。

>>957
俺もそう思った。
臭いこと言うようだけど、やっぱり生き方が顔に出てる男はカッコいいよな。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 03:49:10 ID:6GYBX4HS0

>>953
>まず沢井さんや趙さんにきいてみたら。
今気づいたけど、適当なこと書かないでくれよ。
趙先生はどうだか知らないけど、澤井先生は意拳から分裂なんかしてないぞ？
そもそも澤井先生が太気拳を名乗ったのは、当時外国人だから意拳（大成拳）を名乗れなかったため。
太気２代目（意拳３代目）の先生方は、ヨウ兄弟先生をはじめとする北京の意拳の先生方と交流してますけど？

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 04:20:09 ID:1QKDWHX90

ところで、去年、北京で王玉芳先生主催の大成拳の大規模な集会があったんだけど、韓氏は参加してないよね？
もしかして呼ばれてないのかな？

ヨウ兄弟先生のところは、この集会で門下生に推手・散手を演武させた。
散手では他団体からの交流者を募ったんだけど、結局どの団体からも希望者が出なくて、承光先生のところと承栄先生のところの門下生が推手・散手交流をした。

更に承栄先生は、多くの意拳・大成拳の先生方の前でご自分の散手を披露した。

韓競辰さんや光岡さん、韓氏門下生の人達は、こういうことできるの？
方向性が違うから必要ないとか、言い訳しないでね。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 09:12:47 ID:rrf/QJqa0

>>957
ヨウさんはオタクの顔してると思う。
韓星垣さんは、いい顔というより我が強そう。達人ではあっても名人の顔には見えない。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 09:14:17 ID:rrf/QJqa0

>>961
＞澤井先生は意拳から分裂なんかしてないぞ？

あれだけ体系を単純化、簡素化して教えたわけだから意拳と同じとはいえないでしょう。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 09:14:21 ID:tPIt0L/D0

>>962

行ったら実力バレバレじゃん。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 09:37:23 ID:SUIqW5ru0

>>964

外人だから太気と名乗っても良いですかと王先生に聞いてＯＫ貰ってるんだから
実質意拳でいいんじゃないか？喧嘩別れしたとかも違って、伝統芸におけるケジメ
みたいなもんであって、対立や分裂とは意味合いが相当違うと思うが。王先生の
高弟門人帳だったかにも名前があるとのことだし。

>>あれだけ体系を単純化、簡素化して教えたわけだから

それ言っちゃうとヨウ先生達も幾ばくか該当せんとも言えちゃうよ？ボクシングから技術を導入してとか、
試力の方法を加算した点を「複雑化した」と言いかえられもするし。確かに意拳を習って驚いたという
太気の先生の話は相当数あるね。太気だけでは意味が分からなかったものが、意拳習って間が埋まったとも
いってる先生方、かなりいる。

病気の事情を考慮するにせよ、澤井先生が簡略化して教えてたのも確かと思う。でも、個人的にはそれとて
意拳のあり方の一つだと思うけど。練習内容が多ければ良いというもんでもないし、逆に全く変容した改悪版
を教えてたわけでもないんだし。

ヨウ先生方がボクシングなどから技術導入を決定した様に、日本に戻ってからの稽古と経験を総合した結果、
何となく取捨選択されたのが太気ってことじゃない？だったら、根本では両者は同じものとして定義しても
良いと思うけど。実際違和感も無いし。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:07:52 ID:jA7ktcAY0

いずれにせよ、現先生方の意拳と王創始者の意拳は違って来ているよ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:17:22 ID:tPIt0L/D0

あらら、

お弟子さん全員下げられた。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:13:06 ID:vAVMaxmi0

>>963
>ヨウさんはオタクの顔してると思う。
>韓星垣さんは、いい顔というより我が強そう。達人ではあっても名人の顔には見えない。

おいおい君はある程度、顔相が分かるような歳になっているのかい？
それじゃヨウ兄弟、韓星垣氏の三人に比べて韓競辰氏の顔はどう思うよｗ？
韓氏意拳HPの彼の写真は早く取り替えた方が良いと思うけどね。
ニターとしてて香港映画の悪役みたいだ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:35:10 ID:vAVMaxmi0

ところで故韓星橋氏は、自分等の後の王氏の弟子は
「養生を主に教えられた別物である」という意を語っていたと思うのだが
それはそれで自分達の習った技術にプライドを持っているという事で
なんら問題は無い。
しかし韓氏意拳が今その別物を目指しているように思えるんだけど。
実戦を否定してるんだしｗ
なんか矛盾っぽいんだけどなあ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 16:58:25 ID:XPX+bBiJ0

意拳に関係なく、中国武術の人達は
どうしてこうも下品で本来は不可能な
はずのスパーリングをやりたがるの？
極真ほど肝が座ってるとも思えないし。

もしリアルファイトにこだわるなら、
日本中にあるブラジル柔術へでも
道場破りに行ってみたら？

いつも武器を隠し持っているような
臆病な心のままじゃ負けると思うが。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 17:15:41 ID:rrf/QJqa0

>>970
実戦を否定？そんなこと聞いた事もない。
レベルの高い人同士の散手をしないだけでは？
お話でも実戦を意識したお話をされるよ。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:15:19 ID:JXW3uVzY0

>>971
下品で本来は不可能なスパーって具体的にはどんなもんなのよ？
いつも武器を隠し持ってるって妄想、病院に行って治療したほうがよくね？
臆病な心のままって…（笑）。
格オタ君は、匿名掲示板ではトンチンカンなこと言いながらも強気だよね～。
ある意味、感動させられる（笑）。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:50:23 ID:tPIt0L/D0

>>971

妄想が激しいですね。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 01:50:24 ID:9SBihQ7D0

mixiでも2chでも、中国武術系には
武器を隠し持って日常生活したり、
恫喝や恐喝まがいの発言をしたり
そういう謎のひとたちが多いのは事実。

実際弱いくて、文化も思想もないから
そんな風に人格も破綻してしまうの？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 02:29:43 ID:b9qBoZEz0

意拳系で格闘技系の大会で活躍してる人って誰がいるんですか？
組手をやる流派だから、目潰しや金的が無い実践的でない試合には出ない
とか中拳オタみたいなことは言わないと思いますし
優勝じゃなくても上位入賞者とか結構いると思うんですが。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 02:43:13 ID:D9wf2LIp0

>>975

どっちもどっちだと思うがなー

分類上格オタだと思うが、一切欠片も話を聞かずにスパースパーしか
言わん人たちもおるぞ。これもある種の人格崩壊と違う？

確かに順番通りの型を文字通り惰性でやってるだけの様な人たちもいる。
そのあたりは発破があった方がいいとは思うが、中には結構しっかりした
こと言ってたりやってたりする人たちもいるんよ。

けれど原理主義みたいに騒ぐ人たちは一切聞く耳持たないな。二言目にはＫ１が
やらシウバがどうしただのしか言わん。結局相討ちと思うけどな。古武術や伝統派も
相手の話を聞かんで斬捨て、逆に現代武道派も十派一からげの先入観だけで古武道派を
否定するといった具合でどっちも人の事は言えんよ。業界全体にまで範囲を広げるなら
尚更にね。

いい人もいれば、ダメな奴もいる。それはどこの世界でも同じことだよ。最期は個人個人で
自分が好きなように練習すればそれで良いでない？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 07:28:57 ID:m5nUyOnM0

>>977 いいことを言った！
まあ、粘着している人なんかは聞く耳持たないでしょうけど（笑）。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 08:19:10 ID:Mm9SMOnaO

>>977

あなたみたいな正論が通用しないのが、武板の格ヲタ
クォリティー。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 08:26:18 ID:WnA+DRzJ0

>>970ところで故韓星橋氏は、自分等の後の王氏の弟子は
「養生を主に教えられた別物である」という意を語っていたと思うのだが

このような話は、みな韓競辰らが言っていること。
韓星橋自身が本当にいっていたのか疑わしい。
また光岡が直接聞いた、と書いているいろんな話も怪しいもんだ。
（そもそも中国語わからんだろうし）
かつて韓星橋は北京の弟弟子からも慕われていたが、
今では多くの意拳学習者が韓星橋に良くない感情を持つようになってきた。
結局、韓競辰、光岡らは、韓星橋の名前を利用しているが、
自分達で韓星橋の信用を無くしていることに気がついていない。

981 ：↑：2006/06/11(日) 11:52:03 ID:hRcYNVC90

そりゃそうだ、その他光岡氏が言っている才能を認められ日本人で始めて拝師した
とかも大袈裟だよ。単なる宣伝文句じゃない

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 12:29:05 ID:wHGi9jNu0

>>976
格闘技の公式試合に出た人の話はあまり聞いたことないね。

太気２代目の先生の一部は若い頃けっこう大きな空手のトーナメントに出たことがあるが、ベスト８だか16止まりだったみたい。
試合でいい結果を残せなくても、澤井先生も出場した本人も全く気にしていなかったそうだけど。

高木先生のところは、門下生に経験を積ませるため、希望者を散打交流会に参加させることがある。
門下生で最優秀選手賞取った人がいる。

ヨウ兄弟先生と崔先生も若い頃に全国散打大会にエントリーしたが、承光先生が１回戦で相手に大怪我をさせてしまい、武術委員会からその場で意拳選手の参加を禁止されたのは有名な話。

崔先生のところは、門下生を各種散打大会に出場させているが、軽量級とか中量級では上位入賞者を輩出している模様（北京市とかその周辺の大会だと思うが）。

それと、６年前ぐらいに北京で意拳の散手大会が行われた。
この時は、承栄先生のところの当時の師範代が優勝した。

俺が知ってるのはこんなもんかな。
格闘技の大きなトーナメントやプロの試合に出てる人がいないのは事実だね（太気・意拳やる前に出てた人はけっこういるみたいだけど）。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 12:32:32 ID:wHGi9jNu0

もう一つ思い出した。

北京で行われてる総合格闘技の試合（プロ）には、意拳選手が出場してる。
どの先生の門下生かは知らないけど。
動画とか観たけど、全然意拳じゃなくて、総合になってたけどね。
総合の試合だから仕方ないかとも思うけど。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 12:45:19 ID:YOQ9xzGi0

>>976
神意拳の太田氏は日本拳法のオープントーナメントで優勝してる。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 13:07:28 ID:wHGi9jNu0

そういえば大道塾の中量級だか軽重量だかの全国優勝者も岩間先生のところの支部長だったよね。
あの方は大道と太気の弊習者だし、太気やる前から大道で強かったらしいから、太気の選手が優勝したとは言えないな。
そんな方と組手しても岩間先生が圧倒しちゃうというのは事実だけど。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 13:16:54 ID:wHGi9jNu0

他にも某空手大会上位入賞者とか某総合格闘技ジムの師範代とか某空手流派支部長とか学生アマ相撲の上位入賞者なんかも太気をやってるんだが、太気の師範はそういう人達と組手して圧倒してるんだよな。
他の格闘技を引き合いに出して云々の話になっちゃうから、この辺にしておくけど。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 15:14:11 ID:sJ+bCHc20

>>976

他武道に比べて競技人口はまだ少ないからね。これからの感が大きいと思うよ。
それに「太気・意拳一本で飯食う覚悟を決めた」という様なプロ意識を持ってる人達はいることは
いるが、まだ一握りだしね。

後は意拳自体の目標が固定されたもんと違うというのもある。オタ扱いされるのもまた心外だが、どっちかいえば
どんな目的で習ってもＯＫな多目的武道というと何かイメージ沸くかな？

護身としての目的でも良いし、単純にスポーツとしての目的も良いし、健康追及としての目的でも良いという感じに
どんな方向にも意拳は転用可能なんだわ。(会派にもよるけど。)異論ある人もいるかもしれんけど、この多面性が
意拳や他の中武なんかの本来のあり方だったりするわけだよ。

だから目的意識が他の流派ほど統一されてるわけじゃないんだよ。そして各師範方もそれを良しとしてる節がある。
無論、欠点も利点もある。他流を全く舐めた様な世間知らずがヒョコヒョコ出てきてしまうこともあったりするし、
変な妄想者が出ることもまたある。

だが、変に期間を区切って粗製乱造せんでジックリ時間をかけて一人の練習の完成を待ったりできたりなんてことも出来る。
他にも他流では少しやり難い護身術度高めな組手が出来る様な人に結構ノビノビできる場所を提供できたりもするだろうよ。
その中には、勿論、試合に勝つ為にやっている人達もいるだろうが、全体的に習ってる人の数が他武道ほど多くない今、
あんまり目立ってはまだ来ないだろうな。

多分、神宮の世代の次の人たちが独立を大量にし始めたあたりくらいからじゃないかな…？この世代の人達が可能性を模索して
新しい生徒を育成し始めてそれが一段落するくらいと思うから、十年くらいはまだ今のままじゃないかな。