寸止め空手って弱いよ（その６）

>>729
寸止めがサンドバックを思いっきり蹴ったなら、押し戻されは
しません。蹴ったらその瞬間蹴った足がパキッと折れ、
突いたら突いた手首をカクッと捻り、あばら骨にメリメリと
ヒビが入ります。

>>732
トガシ大先生ですか？
あ、トガシ先生は寸止めしないか・・・。ごめん。

>>733
痛い妄想だな。頭大丈夫？

>>702
ん？
普通にぼこぼこ殴り合うのがあるわけではない？
>>654の＞認識のずれがあるようなんだが寸止めの練習ばかりしてないぞ。
を読むと、寸止めの練習以外に当ててやる練習があるようにと思われるが…
どういうことなのかわかるように頼む。

前レス読んだが、寸止め空手が存在しない理由がわからん。
便宜的だろうが、揶揄しているのかも知れんが、
当たれば一本というルールで試合を行う空手道を「寸止め空手」と呼んでいる。

＞>>675のいう当てる技術は的確に的に当てる技術という意味
確かに、当てると言った場合に、狙うという意味と、寸止めせず打ち抜くという意味の二つが混在しているね。
言葉を分けるのがいいかも。ちょっと混同してた。

ただ、普通なら当たってしまうのを寸止めしているわけだから、本番なら打ち抜ける、それは正しいと思うよ。
でも、その、「打ち抜くこと」に関してもテクニックがいる。
そこは>>691,692が指摘している通り。>>645でも説明している。

　　　　私の意見には誰も反論できまい。
　　　　論理での反論を望む。きたまえ。

>>729
てかなんで寸止めはやらないと決めつけるん。
うちのとこではしっかり突き、蹴りに威力が出るまでは、
止めることはさせてもらえませんでしたが。

というか止める練習をやれといわれたことはない。
基本的には当てる。
試合のために自分が練習するくらい。

>>732
＞そこが急所なら間違いなく倒れる、
まずこれが疑わしい。これが実証されずに前提となっている。

次に、＞スピードがあれば相手に当てることができる
スピードがあっても、狙って急所に当てるのとは少し別。

その命題への反論はこれくらいだけど、
その命題の実践・練習方法としての試合ルールに反論がある。

１その寸で止める練習ばかりしていると、本番も打ち抜くことが難しくなる
２試合では、急所に、ある程度以上のスピード（有効打になりうるスピード）を持って、行った寸止めだけが有効打として認められているとは思えない。
スピードの足りない打撃、急所じゃない位置へ入った打撃、届いてないだけでわざと寸止めしたのではない打撃が有効打となっていることが多い。
３自分は、急所攻撃、スピード重視で攻撃するとして、本番では相手もそういう攻撃をしてくるとは限らない。
試合は相手も自分と同じく急所攻撃スピード重視の攻撃を仕掛けてくると言う前提の技術となっている。

>>729
サンドバックや人を蹴った経験が皆無でも物凄く綺麗な前蹴りを空蹴りでできるんだったら
いざというときKOはできなくても押し返される事はないんぢゃないかな。
物凄く綺麗に前蹴りできるというのが見た目が綺麗な軽い蹴りという前提なのか
きちんと体重のせた普通のちゃんとした前蹴りというのが前提なのかにもよるけどどっちなの？

>>I7hulzn10

>>611に答えてくれませんか。

　　　打ち抜く必要はないのである。アゴや金的、目、鼻柱
　　　どれも打ち抜く必要はない。喉元しかり。スピードある
　　　攻撃を確実に当てればよいのである。打ち抜く稽古を
　　　すると、力みが出る。ボクシングのフックでも軽くアゴ
　　　捉えた方が効くものである。更に稽古をつむべし。

>>740
あぁ、説明が足りなかったね。「見た目が綺麗」だね
まぁ、俺が言いたいのは、寸止め信者が良く言う
「寸で止めてるんだから、当てることも出来るだろ」は間違ってるということ。
例え、悪かったかな？

>>741
日本語不自由なヤツに、解答を求めるなんて、何て酷いことを・・・

　　寸で止めることができる人が、どうして当てることができないと
　　言えるか？あれだけの高速で飛び込んでくるのである。それも
　　確実に急所を狙うのだ。寸のばせば相手が伸びることは、まず
　　間違いないのだが。どうして効きもしない胸や腹を殴りあいする
　　必要があろうぞ。




　

野球の素振りで、綺麗に素振りは出来ても、いざ打つとなると素振りとは全然違うでしょ？
それと一緒。

ちなみに、サンドバッグに押し返されるというのは、どこで、どういうふうに力を入れていいか分かってないから。
分かってれば、軽い蹴りだから押し返されるってのは成り立たない。

>745
>寸のばせば相手が伸びることは、まず間違いないのだが。

ひとつ聞かせてくれ。その威力の根拠はなに？

　>>747

　　普段の稽古で培った信念とでも答えておこうか。




　

信念で人が倒れると思ってる寸止めって妄想武道だねw

>>748
>普段の稽古で培った信念

念じれば一撃必殺が身につくのですか？

貴方は>>745で「どうして効きもしない胸や腹を殴りあいする必要があろうぞ。」
などとフルコンの人をバカにするような発言をしていますが。彼らにしたって普段
の稽古で培った信念はあります。しかし一撃ではそうそう倒せません。なぜでしょう？

>>725とかギャグで言ってるのかと思ってた。

　　>>750

　　それは急所でないところを突くからである。

　　それと念じるのではない。たゆまぬ稽古から来る自信とでも
　　いえば分かりよいか。

>>751
おれもｗ

>>744
I7hulzn10 って、そうなんですか。
>>600の>>�Bローや首相撲の練習してる奴も普通にいる。
は、僕は信じられないです。
僕が相手したり、見たりした寸止めの人だけが、特にローや首相撲に弱いと考える理由は何もないからです。

こう言っちゃなんですけど、7hulzn10タイプの人に代弁されるのは、他の寸止めの人にとっては迷惑だし、恥ずかしいと思いますよ。
僕だったら、一言「止めてくれ〜〜」って言う感じになります。

>>752
首から下は金的以外も急所とされてる所はいっぱいありますよ。
首から上にしたって、ボクシングやキックなどは叩いていますが
そうそう一撃のみで相手が伸びる、というのはありませんね。

海外のバーリトゥードだっけかな。グローブ無しで眼つきと金的と噛み付き
以外は全てＯＫでガンガン素手で相手の顔殴る試合もありますが、一撃必殺
はありません。あんなに色んな人が何十試合、何十発と殴ってるなら当然急所
にも命中してるはず。なのに一撃で倒れるケースが少ないのは何故だと思いますか？

>それと念じるのではない。たゆまぬ稽古から来る自信とでもいえば分かりよいか

フルコンの人もたゆまぬ稽古をして自信をつけてますよ。どこが違うんですか？

wjSMmSvS0＝I7hulzn10
興味あるのなら、読んでみ。　彼に説明を求めても無駄だということが良く分かるから。

>>755

　　それはそうだが、スピードが違う。
　　また、確実に急所を狙うという意味では明らかに違う。
　　どこでも攻撃するというのには疑問符がつく。
　　


　　

お前等全員タイピングせんと練習しろや

お前等全員タイピングしながら練習しろや

誰がみても勝ち負けは、新空手の方が分かる。
倒れた方が負けだけだしな。
寸止めも軽く当ててるが、早すぎて素人には分からん。

両方の練習を見たが俺は、どちらかといえば寸止めが好きだ。

新空手の組み手は近い間合いで、どつくだけで何かあまりかっこよくない希ガス。

見た目は寸止めがカッコイイと思った。

あのスピードで、新空手のルールだったら、もっと面白いのに。

でも実際、Ｋ−１ルールで試合をしたら、寸止めは打たれ弱いから負けるだろうな。

新空手は動きがスローすぎて、つまらん。
新空手の強い人は、いかに打たれ強いかで決まると思う。

「見た目がカッコ悪くても、Ｋ−１ルールだと強いのは新空手だろうゴルァ」と突っ込まれるだろうな。

マジレスしてみた。

＞効きもしない胸や腹
＞前蹴りも腹をえぐるつもりで蹴り込む。
あれ？ああ、前蹴りも顔を顎ごともぐつもりでで蹴り込む。
って書いたつもりだったんですね。視力検査してきます。

>>758はこんな時間に練習するのか？
俺はもう寝ます。　お休み。

>>755
バーリトゥードの試合も、各選手のパンチのスピードは違いますし
状況によっても使い分けます。それこそボクシングなどがいい例えでしょう。

>また、確実に急所を狙うという意味では明らかに違う。

バーリトゥードの眼つき禁止というのは、基本的に指で目をつかないことであって
絶対目を殴ってはいけないというわけではありません。実際、試合が終わった選手は
片目が見えなくて冷やしたりそのまま病院というケースはザラ。目じゃなく眉間や人中
などなら、それこそ色んな選手が素手の拳で色んなスピードを使い殴ってます。

なのに倒れないのは何故ですか？　言い換えるなら、それが現実なのに貴方は
寸止めの突きは当たれば必ず伸びると主張する。つまり他とは違う一撃必殺の
根拠があるということです。信念などという抽象的なものでなくてね。

それを答えてみてくださいと言ってるんですよ。

あと、前の質問無視されてるので、もう一度聞いときますね。

>それと念じるのではない。たゆまぬ稽古から来る自信とでもいえば分かりよいか

フルコンの人もたゆまぬ稽古をして自信をつけてますよ。どこが違うんですか？

上のレス、>>757の間違いね。それでは７５７さん是非お答えください。

>>760
両方出たがルールでああなるんだよ
観戦してるだけじゃわからないと思うが

寸止めもサンドバックを突いたり蹴ったりする稽古をやってるよ。
そのときは、思いっきり出来るから楽しいだろうね。
そこそこの威力はある。

寸止めの突きで重いサンドバックを打つ練習しすぎるとかえってバランス崩すよ
プッシュになりやすい
誰かにミット持ってもらって練習したほうが効果的だと思うよ

>>767
＞重いサンドバックを打つ練習しすぎるとかえってバランス崩す
禿げ胴。
サンドバッグで「俺ってハードパンチャー？」って思ってると
パンチングミットでorzってなるｗｗｗｗｗ

フルコン系の打ち方は重く効かせるように練習するけど寸止め系はキレとインパクト
を意識したほうが俺は（色々な人がいるから一概には言えないけど）いいと思う

>>757は決して答えられずじまいか。

ID:wUpOwNID0さんはどうした？

292 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/21 23:57 ID:5PKFOV19
　では、第２回は
　【伝統派対ドキュンその２】
　今回の事件は、アッケなかった。話としては、大して面白く
ないだろうけど、事実の持つ迫力はあると思う。
　８月の夜１０時くらい。小さな飲み屋さんに、伝統空手を２５年続け
今や師範の立場になった３段のＫが、機嫌良く稽古後のビールを飲んでいた。
中ジョッキ３杯程度だが、酒にあまり強くないＫはほろ酔い加減で調度良い
状態だった。身長１６０ｃｍで体重５５�`、年齢は４７歳。Ｋの行き付けの
その飲み屋は、カウンター１５人カケ程度の小さな店である。
　「今夜も蒸し暑いわね。私もちょっと飲ませて貰う。ついでくれる？」
　客は、常連のＫとオレの二人だけだったから、３５歳のママさんもカウンターの
こちら側にきて座っていた。
　「おぉ！空いてる、空いてる」
　ドヤドヤと、２０歳前後の若者達が入ってきた。人数は５人、全員、他所で飲んで
きたらしく、もうできあがっていた。
　「いらっしゃい！」
　ママさんも商売商売とばかり、椅子から立つと、カウンターの中に入り、手際良く、
彼らにオシボリを手渡した。それぞれの注文をきく。
　「ママ、ビールもう一杯」
　Ｋも４杯目をたのむ。オレは、酒に弱いので中ジョッキ２杯目がまだ半分くらい
残っており、ちょっと朦朧とした感じでダラシナク座っていた。その時、事件は起こった。

298 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/22 00:27 ID:nOGE3daY
　事件は単純な理由だった。若者達がそれぞれ、ロック、焼酎の水割り、
水割り、等等たのんだのだが、ママさんはプロにしてはあるまじき間違い
を犯してしまった。後から頼んだＫに先にビールをやり、若者達の方は
後回しにしたのだ。考えれば、ビールはジョッキにつげばいいのだから、
簡単で早いから、先に出したのだが、多少酔っていたのと、Ｋのやや不遜
な態度に少々苛立ってた風の若者がナンクセをつけ始めた。
　「よおー、ママさん、オレのビールが早く頼んだんじゃねぇかぁ？」
　「え？いやだぁ、Ｙちゃんは水割りって言ったでしょう？」
　「そおかぁ？じゃあ、こいつがビールを頼んだんだよ」
　「違う、違う、そっちの人は焼酎のお湯割りよ」
　「じゃあ…」
　その時不意にＫが
　「うるせぇぞ、ガキ」
　と言ってしまった！

　途端に殺気だつＹと呼ばれた若者、２０歳くらいでデカイから、
　多分１８０は軽く超えているし、ガッチリしている。
　「ナンカ言ったかオッサン！」
　「そんなにビールが飲みたきゃ、ホラッ、奢ったる！！」
　Ｋは、自分の飲みかけのビールをＹの方にカウンターをすべらせて
送った。ちなみに、席順は、左端から、オレ・Ｋ・若者の連れ１・２・Ｙ・
３・４って具合に座ってた。そのＫが送ったビールは、連れ２のツキダシ
の皿に当り、倒れてしまった。
　「おぉい！！」
　２の上着はビールでビショビショになった。
　「このヤロー！！」
　１がＫの胸倉を横から掴みかかる。その時オレは事態を予測していたから、
１の後ろまで迫っていた。
　「まぁまぁ、悪かった悪かった」
　オレはＫと１の間に強引に入り込み、１の方を向いて謝った。
　「ウルせぇ、クソッタレ！！」
　２がビショ濡れのまま椅子からおり、オレを無視してＫに飛び掛った！
　小柄なＫの動きの速かったこと！！２が猛然と飛びかかってきたその出鼻
を、サッと椅子からおり右からの逆突きを上段にお見舞いしたのだ！
　ガッッ！！とその場に崩れる２．オレは、屈みこんで２の様子を見る。既に、
押えた両手の隙間から鮮血が…！！
　「て、てめぇ！！」

　若者ら四人が一斉に椅子からおりる。でも、狭い店内、オレと２が
しゃがんでいるので、Ｋの方には行けない。
　「こらっ、クソオヤジ！こいよ、こっちこいよ！！」
　「あんたたち、ケンカなら表でやってよ！！」
　ママさんのカナキリ声で、ちよっとテンションが下がった時、
　「おい、出るぞ！！」
　Ｋがそう怒鳴ると、出口の方の若者らを外に押しやろうとする。
　「よぉーし、出よう出よう！」
　若者１は２の肩を抱いてオシボリで顔を押さえてやる。オレは、
　「申し訳ない」
　と言った。
　「アンタは早く！みんなを！！！」
　オレは急いでＫの後に続く。

　外では、Ｙという若者がイキリたっていた。オレが間に入る隙もなく、
Ｋが外に出るとすぐ、猛然と飛び掛ってきたのだ。その圧倒的な体格差、
年齢差、一瞬（やられる！！）て思ったが、今夜のＫの傲岸不遜な態度に
少々呆れてもいたオレは、２．３発は殴られてもしょうがない、と思い、
そのまま傍観していた。
　若者Ｙは、体当たりをするようにブツカッて行く。
　その時の酔ってるハズのＫの動きは、数年たった今でも鮮やかに思い出せる。
　Ｙの体当たりを、スッと横への動きで捌き、勢い余ったＹが何とか踏みとどまって
向きをＫの方に変えた瞬間！！Ｋの２５年間に培われた渾身の上段突きが、下から
突き上げるようにＹを打ち砕いた！！！
　Ｙの身体は、１メートル程スットビ、道路脇の溝に尻から突っ込んだ。
思えば、それが幸いしたのかも知れない。溝巾５０センチにすっぽりハマル
ように落ちたお陰で、後頭部は打たずに済んだのである。
　が、Ｙの顔面は既に血まみれになり、戦闘不能の状態のまま、起き上がれも
せず、そのまま唸り声をあげていた。
　オレは、４７歳、小柄な伝統派３段が日々の稽古で身に付けた必殺の技を、
息を呑む思いで、他の若者達と見ていただけだった。

300 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/22 01:00 ID:nOGE3daY
どうです？みんな起きてる？
教訓です。
　１．２５年間継続した伝統派の突きは、突き刺さるように顔面を的確に捉える。
　２．素人では避けるのは絶対不可能、ある程度武道をやっている人でも、余程身構えていなければ当る。
　３．ケンカが単なる思い出話とか武勇伝で済まされる事は、それは、運だけである。
　以上です。感想を待ちます。

303 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/22 01:07 ID:nOGE3daY
＞＞３０１
いやいや、言い忘れてた、すまん。後日談として、Ｙと２は大学柔道部
でそれぞれ２段、他の３名はサッカー部とテニス部？だったと判明。
Ｙの方には、Ｋは何らかのお見舞いをしたらしい。

330 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/22 14:36 ID:GUsxeIAB
＞＞３２９
その前に、４７歳の伝統派の話だけんど、酔っ払った中年オヤジが
若者にキレてケンカになったって事になってしまいそうだけんど、
事実は、向こうの傍若無人な振る舞いも色々あって、それで４７歳
がムカッ腹立てたという面もある。つまり、４７歳の伝統派が単に
酒の酔いでケンカになってしまったんじゃない、って事を理解して
て欲しい。やられた若者達は、あの夜はかなりドキュンだったよ。

ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞをきざみで突くｱﾎなんかいねぇよ

けんかの話ですが、長くて読む気がしないので要約お願いいたします。

結構忘れている人が多いけど、実は空手って「武道」なんだよね。
打撃「格闘技」やりたいなら、キックとかムエタイとかＫ−1ルールでいいと思う。
そのほうが「格闘技的」に強くなれるし・・・。