寸止め空手って弱いよ（その６）

先日会社の面接を受けに行きました。
履歴書に空手初段と書いておいたところ
面接官のかたが「すごいねー空手初段！そーと喧嘩つよいでしょ」
といってきたので「伝統派ですが・・」といったところ
「あー・・なんだ・・寸止め空手かあ・・」
といわれました。！
なんたる屈辱！

栄光の23get

エィー！エィー！とか、洟垂れの子どもがやってる奴でしょ。
いいんでないの、女子供向きで。

否定できません...

松久って初段らしいな。俺と同じ初段とは思えない・・・・

>>5
マジかよ。
俺も初段やけど体格違いすぎる。
つか2ちゃんは初段でも叩かれるからこわす。

また立ったか
錬武会ルールを全空連ルールにすれば良かったのにね
最初に全日本大会を開いたのは、錬武会だったんでしょ
何で防具ルールなのに、全空連の中に入ってるんだろう

松久をなめるな！！あの人はつええよ！！空手の強さに段なんて関係ない
本当に強い人は、試合で勝つ人だけ

↑だれもなめて無いと思うぞ

どこをどう縦読みすればそうなるんだ？

少し当たっただけで、随分大袈裟に倒れるね

＞本当に強い人は、試合で勝つ人だけ

所詮　ルール下でのことではないか？
「本当に強い人は、試合で勝つ人だけ」
は言葉として成立しない

試合っていったって寸止めじゃないか。

どうみても極真の内田のほうが強い

プケラ。
どこの内田か尻ませんが、
所詮、顔なしチンバ空手です。
ワンパンで泣きだすことでしょうｗ

>>14

顔なしといいますが、当てない、ＫＯできない空手じゃないのですか？

>>15
それは全空連ルールでの話しだろｗ

寸止めは畳の上の水練

>>16

極真が顔なしって極真ルールでの話しだろｗ

↑寸止めだってルールの上だろ。だいたい極真の内田なんかたいした技術ねぇじゃん。デカイだけ。新極真の塚本のほうが全然良い。俺は極〇だけど寸止めのパンチは受けられねぇ。
こないだ大学で寸止めやってた子が入門したんだが誰も受けられなかったぞ。
いやマジで。

まぁ、どっちもどっちだな・・・
どちらか二つを選べというのなら、寸止めかな。
SM大会は勘弁

どちらか一つ　ね。
一応訂正

伝統派空手は我慢相撲のフルコンに比べてスピードが命だね。
だからそこで強い者はフルコンなんかと比べて他の道にも生かせる。
今話題のボクシングの亀田三兄弟も糸東流出身だしね。

みんな初期のＵＦＣ見たこと無いんだなあ。寸止め系けっこう参戦してたよ。
全員、キック系とかに一方的にボコボコ、血だるまにされてたよ。
まあ、フルコンの大道塾、市原もホイスに締められて終わってたけどね。

>スピードが命
だから、それは全空連ルールでの話し。
流派ルールはまた別でしょ。

フルコンはフルコンルールしか無いから、理解出来ないかもな。
フルコンルール以外にも、K1ルールやプライドルールもやりなよ。
そうすれば理解できると思うよ。

この前寸止めの大会見たけど、どう見ても強さを感じるルールじゃなかった
闘いのシュミレーションにすらなってない感じ
あれを見たら、フルコンの方がマシだと思ったね

>>25
では、強さを感じるルールとは？

>>26
他のほとんどの格闘技ルール

テコンドーと比べても酷いね
格闘技なのに接触を禁じてる事のおかしさを痛感した

>>27
ってことは、極真に強さを感じるの？
俺から言わせたら、格闘技なのに乾麺を殴ったら駄目だというおかしさのほうが（ｒｙ

テコンドーといっても、どうせお前はオリンピック種目のテコンドーしかしらんだろ？
顔面殴っていいやつもあるし、フルコンテコンドーもあるが・・・

ボクシング、レスリング、柔道、フルコン、キック、テコンドー、サンボ
散打、大道塾、防具空手、相撲、ブラジル柔術
技を出す際に、相手との接触を禁じてるルールなんて一つも無い
寸止め試合は格闘技として、どう考えてもおかしかった

どう考えてもおかしかったって「寸止め空手」←この日本語が読めないのかな・・・

寸止め試合、って書いてるだろ
日本語大丈夫か？

そんな小学生みたいな揚げ足取り（苦笑

というか何が言いたいんだ？

極真に強さを感じるの？
俺から言わせたら、格闘技なのに乾麺を殴ったら駄目だというおかしさのほうが（ｒｙ

二度目何だが・・・

>>29
>寸止め試合は格闘技として、どう考えてもおかしかった
オカシイのは極真だろバカ！
顔当てないで武道なんて、どう考えてもおかしいし、
１０円玉曲げだって、
ビール瓶手刀切りだって、
牛殺しだって、
熊殺しだって、
どう考えても有り得ない。科学的に見ておかしいよ。
ついでに言えば昇級審査料６５００円というのもおかしい。
伝統は２０００円だぞ。

ほとんどの格闘技と比べて、寸止めの試合を行っているルールなんて無いから
「寸止め試合はおかしい」って書いたんだよ
寸止め柔道、寸止めレスリング、寸止めボクシングは無いだろ？
だから「寸止め試合」って書いたの

会話成立してないな。
というか何が言いたいんだ？ 　←お前が頭悪すぎて理解してないだけだろ

寸止めの試合は顔面有りにすらなってないじゃん
フルコンやテコンドーのルールも変だが、寸止めはそれ以前の問題

>>36
うん、で、>>34の答えはー？

>>ほとんどの格闘技と比べて、寸止めの試合を行っているルールなんて無いから
んなこと言い出したら、掴みも、顔面パンチもない格闘技なんてテコンドー（WTF）と極真ぐらいだが

>>38が答えだな

昔の空手家が「こんなもの断じて認められない」と言って、フルコンや
防具ルール作った理由が良く分かる

テコンドーなんて足払いなしじゃん。しかもライトコンタクト。当てかたは寸止めと変わらない。
何も知らない馬鹿は黙ってろ。試合形態で強い弱いを決めるのは素人。
格闘技やってるから強いと思ってるのかなクソおたく。つうかお前ら素人だろ。一部の奴は寸止めを批判するが極〇の黒帯の奴はそんなに気にしてない。
つうか参考になることも多い。

>>40
え？　あ、そうですか（笑

何、この厨房丸出しのやり取り

寸止め愛好者の妄想はまだまだ続く
妄想の中でしか闘えない空手

ITFはライトコンタクトと言いながら実際には本気で蹴り合いますね。
防具付けないから、ダメージ与えたほうが有利に決まってるので。
フルコンは勿論本気。
WTFは完全なスポーツだから、まぁライトコンタクト（一応フルコンらしいが）

何も知らないのはお前だろ。

あ、ちなみに言っとくと、別に俺は寸止め空手じゃないから。
フルチンでもないけど（笑

素人から言わせてもらうと、
速過ぎてどっちが勝ったのかわからない。
剣道もだけど。

五輪のテコンドーは防具着けてる部分は、一応本気で蹴ってるんじゃないのかね？
寸止めみたいにコツンと当たって、自分から倒れて反則アピールしてる場面は
見たこと無いぞ

>>48
素人じゃなくても寸止めの勝ち負けはわからない
審判の主観がほとんどだから
剣道は見慣れれば分かる、ちゃんと当ててるから

↑バーカ寸止めだって中段は突きでも蹴りでもテコンドーと同じくらいいれてるよん。知らねーのはお前だ馬鹿。誰もテコンドーが駄目なんて言ってねぇ。
ただ空手やってない奴がグダグタ言うな。
一度道場行ってぶっ飛ばされてこい。

テコンドーと同じくらい　←こんな表現されても多分誰もわからない

>>51
NHK見たが、どこがライトコンタクトなんだよ
少なくともテコンドーよりはずっと当たりが弱かった

オリンピックテコンドーでも、防具越しでもKOとかあったりするのだが。
同じくらいということは、寸止めでもKOがあるのかな？（爆

わっ！　このスレ伸びが早やっ・・・

と思ったら２〜３人で罵倒し合ってるだけかい。
ぐだぐだ言わんと顔面、何でもありのアマ総合大会出ろって！
極真だろうが、寸止めだろうが、テコだろうが出場できるぞ。
柔術系や総合の団体が、年中、そこら中でやってるぞ。

http://video.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC&src=top&ei=UTF-8&fr=top

これの一番上。　オリンピックでのKOシーン

２ちゃんの寸止め厨は、知らないヤツが多いのを良いことに、大袈裟なデタラメ
ばかり言ってるからな。
俺もどんだけ凄いのかと、去年真剣に試合を見てみたが拍子抜けした。
当てる前提の試合と、止める前提の試合が、同じになるわけが無いもんな。

>>54
そりゃ当たればＫＯでしょ。
素人のパンチでも顔面にクリーンヒットすりゃＫＯだよ、ほとんど。
フルコンは下向いて試合してるから知らんがねぇ。
また手に凶器もってるとか考えてみなよ。

>>58
誰もフルコンの話はしてないのですが・・・

で、寸止めにKOはあるの？　テコンドーと「同じくらい」当てるんでしょ？

>>59
俺はフルコン(極眞)しかやってないから堪えてつかあさい。

寸止めでも間違って当たれば倒れるんじゃない？
フルコンの試合で顔面にパンチが入れば、まぁカスッただけでも
大袈裟にもんどりうって倒れるみたいに

>>55
俺は総合は嫌いなんだよ、寝技とかやりたくない。
興味有るのは打撃と投げまでだなあ。

本当にライトコンタクトなら、伝統派に転向しようと思ったけど、全然違ってた。
だからフルコンを続けてるね。
フルコンで距離を取ったり、足払いを使ったりの組手を追究して満足してる。

>>60
おいおい、競技としてのKOならともかく「間違って」って何だよ（爆
んなこと言い出したら間違って金的蹴れば誰だってKOだよな（笑

>>カスッただけでも 大袈裟にもんどりうって倒れるみたいに
ださいなー

>>62
俺のツレが青銅の試合に出て当時まだフルコンやってた中迫と
当たったんだけど、奴、ちょっと顔面にカスっただけで
もんどりうって倒れたよ。あの時は笑った。

>>63
ふむふむ、そうなんだ。　んで？

>>64
58で言ったとおり

極真の人間が正道の試合に出るなんてすごーい

だから、58そのものが何を言いたいのかが意味不明なんだけど。
他人とコミュニケーションを取る能力が著しく欠如してるんじゃないかなぁ
IDX1MayUb40は、いや、マジで。

必死だなｗ

ネラーが都合悪くなるとす〜ぐに「必死だな」
これ、定説

>>66
ちなみにツレは極眞じゃないよ。
地方の無名団体所属だった。それも空手歴２ヶ月の時の話。
一応黒帯巻いて出たけどね。今は修斗やってる。

>>67
寸止め選手はスポーツチャンバラの小学生に負ける、って事が
言いたいんじゃないの？

>>69
君がネラーだろ？いったい何時間２ちゃんやれば気が済むんだ？

>>70
急にウソ臭くなっちゃったw

時間とか関係あるんだ・・・（苦笑
雪降ってて出かけられないから暇なんですよ、ごめんね。揚げ足房

>>73
ウソと思うなら思ってね。自由だから。マジになんなって
こんなカキコミにｗ

こいつ>>74もウソ臭い仲間だｗ
同じ仲間同士頑張ろう！

きもい・・・

雪降ってて出かけられないから〜ヒキヲタなんですぅ

ネラーが都合悪くなるとす〜ぐに「きもい・・・」
これ、定説

お前、東北の事情をシランダロ・・・　無知め。
雪で出かけられない　→　ヒキヲタ　になるのなら、大半の東北人はヒキヲタになるんだが・・・
そりゃ緊急の事情があれば出かけるが。

そろそろ飽きたんで、放置しますかｗ
アトは「逃げた」とでもほざいといてくださいな

地方の無名流派時代、空手歴二ヶ月の友達が黒帯締めて正道の大会に出て
190cmの中迫に顔面パンチがカスって、もんどり打って倒れた、と
その後、友達は修斗に転向し、本人は極真に入門、中迫はK-1ファイターに
なった、と

すごーい、映画化してー(棒読み)

伝統派の人間はフルコンを批判するとき
どうしてフルコン空手家のフリをするのだろう
俺は極真だけど…でレスを始める奴は
どう見ても寸止め空手家です
本当にありがとうございました

中身のないチャットみたいなスレだ

中身のあるチャットってのも見掛けないな

そりゃそうだ

いくら寸止め批判したところで、当てるルールになる事は半永久的に無いだろう
従ってこのスレは無意味
今出来る事は、寸止めが五輪種目に入って、世界に恥を晒す事が無いように
祈る事のみ

逆にこう考えてみたらどうだ？　もし、寸止めボクシングがあったら？
もし寸止めムエタイがあったら？　Ｋ−１が寸止めだったら・・
もちろん審判の目視判定のポイント制だ。これでどちらが強いか判るか？

俺が空手始めた時も当てないのはおかしいと思った。まぁでもアマチュアのやることだし、あくまでも護身術。当てないって言っても多少は当たる。
別にプロとやる訳ではなし。俺はマジで両方やってるが一長一短。フランスみたいにお互いの良いとこ認めあって空手が発展したら良いな。形は違えど空手っておもしろい。

88＞
自分はどんな流派でも関係ないと思います。
極真やってますけど、黒帯の人はどんな流派でも尊敬しますね。
どんなでも空手が発展すればいいと思います。

いろんなルール、流派が乱立して、極真さえも細胞分裂し続けバラバラなのが現状の空手界。
皆さんどうすれば空手が柔道や剣道のように、組織やルールがまとまると思いますか？

>>90
全空連が今すぐ寸止めルールをやめて、防具試合にする
硬式ルールでも錬武会ルールでもよい
これだけで国体目指す人間も増えるだろ

>>1　たしかに「屁たれ初段」の割合はフルコンを遥かに凌いでいるからね

寸止めは餓鬼の遊び！

寸止めの初弾のスピードは速い

別に防具にしなくても。文部科学省あたりが中心になってまとめるしかないんじゃないの？

寸止め空手は剣道に近い

そおいや、緑派か連合かのどちらかが全空連に加盟する噂があるね。

以外に正道が成ってるかもしれんがW

寸止め空手家のパンチがあたれば相手は倒れる。
こう思ってればいいじゃないか。
たとえ他の武道・格闘技をやってる人間や観るだけの格ヲタに笑われても。
自分が信じた道を行けばいい。

妙にフルコンに対抗意識は持ってるのに、
「へえ、空手やってるんだ、凄いね、極真？」て聞かれたときに、
「・・・（ちょっと言葉に詰まって）まあ、そんな感じ。」とか誤魔化すのは良くない。
普通に「寸止めです。」といえば相手も分かりやすいのに！

>>97
フルコン団体が加盟して多勢大会に参加してきて、そのうち上段突き以外は
フルに当ててもOK、とかルール改正されたら面白いな

寸止め空手って弱いよ

フルコンと寸止めの融合を目指して株を買収する。

寸止めだってフルコンだって突きが顔面に入ったら倒れるよん。顔面は鍛えられない。逆にフルコンの人も顔面無しって言われるとルールの上ってごまかす。
どっちもドッチ（笑）

ちょいとスレ違いですが・・・

フルコンやってる者ですが、
伝統の皆さんにアドバイスを頂きたいです。

最近道場で数人と個人的に顔面有りスパー（掴み、投げ、耳引っ張りもOK）を行っています。
が、相手の攻撃が避けられません。

間合いが離れた状態から初弾を打った後、間合いがつまります。
そのつまった間合いで相手が顔面へ突きを放ってきた場合
（自分の初弾のカウンターをとられたようなとき）
どうやって避けたら良いんでしょうか？
伝統空手ってヘッドスリップやスウェー、ダッキングはやらないですよね。

外受けや上段上げ受けだと間に合わず、顔面へ突きをもらってしまいます。
伝統の方々の顔面防御のテクニックを教えてください。

>>103
顔にパンチ一発入るだけで、簡単に倒れるわけねえだろ
キックや総合はダウン応酬になってしまう

>>104
そういう事はボクサーやキックに聞け
寸止めもガードがら空きだから

>>104
自分の場合外受けで対応してます。
ボクシングのバリーみたいなかんじで。
動体視力と反射神経の問題なんだけどね、自分の場合防御が他の人に比べて人一倍得意です。
そのかわり攻撃力が弱いですが・・でもセルフデフェンスが目的なので。

>>104
約束一本組み手やるとよけるのうまくなるかもしれないですよ。

飛び込みながらの順突きにカウンター合わされたら、
それをよけるのはボクサーでも困難だと思うわけですよ。

105クソ馬鹿。極真の試合で顔面入ったら倒れるでしょ。空手の話ししてんの。キックなんか殴りかた違うべ。素手と一緒にするな。フルコン間合いで顔面なんか入ったら大変だよん。

>>108
一本組手とは？？

極真(初段)の椰子、日本拳法の椰子に顔面殴られて、こかされて
ボコボコにされとったで。反対に極真のパンチは日本拳法の椰子の
顔面に当たったけど、全然効いてなかったみたい。腰が入ってない
からね。チョコマカチョコマカしたパンチやった。

つうか極真だろうが日拳だろうが強い奴が強い。
寸止めだからとか顔面無しとか言う奴が一番弱いと思う。

でもクラウベの負けッぷりは笑った。

「極真なめんなよ」

　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜朝鮮人が日本を侵略しようとしてる。
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>109
元ボクシングチャンピオンの川島なら神業デフェンスでよけられるよ

極真、日拳、キックは格闘技だが、寸止めは同じ次元で比べられない
格闘技依然の問題
試合見れば一目瞭然

フルコンも寸止めも、試合のルールだから比較できないでしょ。
フルコンの長所は強力な打撃と肉体。
寸止めの長所は間合いの操作と先の取り合い。
両方経験した俺にはどちらも一長一短と思うがね。

フルコン、威勢いいじゃんｗ
だけど相撲は相撲らしくシコでも踏んでいな。
俺が威張るに理由あり。
空手、つまりスンドメが極チンｶﾗﾃより強い理由は、、
スンドメで培った動態視力（極真って停まってるもんばっか突いてんじゃんｗ）、
形で練られた身体操作（極真って、形がイイカゲンだし、根性でウッシウッシ言ってるだけじゃん）、
体力（本当の体力はバーベルではつきません。自重です）、
どれをとっても負ける要素はありませんです。はい。

　 ./　　　ノ、i.|i　　　　　、、　　　　　　　　　ヽ
　 i　　　 | ミ.＼ヾヽ、＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 |　　　i　、ヽ_ヽ、_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　 i　　,'i/　`,ニ＝ミ`-、ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　.iイ . | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ミ　　　　 i
　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-、 　ヽ、
　丿.　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ノ//　i　|ヽi 　　と泣いた空手バカであった
/　　　　i　||　 i` - -、` i　 　 ノノ　　'i /ヽ |　ヽ
'ノ　　　　i )) 　'--、＿`7　　 ((　　　, 'i ノノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ノ ""i　　　　ヽ
　　　　　ノヽ、　　　　　　　ノノ　　_/　　 i　　　　　＼

>>119
スンドメで培った動態視力…んなもん、効きもしないパンチやキックのやり取りやってて何の役にたつんずら。
形で練られた身体操作…練られはせんですけん。
体力…自重っていったって、アンタラの枯木のような肉体では自重も何もありゃせんですけん。
どれをとっても負ける要素はありませんです。はい。…どれをとっても勝てる要素はありませんです。はい。

>>112　「極真は腰の入ってない顔面パンチを出す」・・・・日研や寸止めが良く言う台詞。
ただ「何故、思い切り打てないのか？」知らないんですね。
極真選手が顔面を思い切り突いたら間違いなく死ぬからですよ。

>>122
顔面を思い切り突いたら極真じゃなくても死ぬ危険
はあるわな。とぼけたしょうゆをぬかすな、天ぷら。

撃つことのできないマグナムじゃ、エアーガンより役に立たないじゃん。

おまえら、６スレ目でまだ戦ってないのかよ

日拳と寸止めを一緒にするのは日拳に失礼だから
日拳の突きが顔に当たったら人が倒れるが、寸止めの突きは当たっても効きません
突き方が全然違うし

>>126
んなことも決してない。当たったら、一発で撃沈
する場合が多い。知らんのに知ったかして戯けを
ぬかすな、クソたわけ。

>寸止めの突きは当たっても効きません

正論。マジで倒せないよ。
倒す攻撃ではないし　寸止め自体倒す空手を目指していない

そういや寸止め試合ではよく人が倒れてるな
あの体重が乗らない打撃で、本当にダウンしてたら大問題だよ
よほど気が抜けてるのか、わざと倒れてアピールしてるのか
全然ガードする気すら無いよね

あのね、あの勢いで飛び込んで突きがあたったら意外と痛いの。
腰が入ってない？馬鹿かクソシロウト。
知ってるか？極真館の館長と佐藤塾、大道塾の塾長が雑誌て対談したとき、今のフルコンは我慢くらべって言ってたぞ。
見ていてつまらないってさ（笑）個性がないんだって。

あのね、寸止めって馬鹿にするのも良いけどね、昔は極〇のやつも寸止めに出稽古にきてたの。
剛〇会の本部に。芦〇先生とか。空手バカ一代で妙な話しになっただけで実際そんなに仲は悪くないの。
梶原さんが悪い。漫画おもしろいけどね。

フルコンは我慢比べ化してるね
しかし、寸止めも別の意味で我慢比べ化してる
お互いガード無しで、顔を突き出して反則を貰おうとしてる
ガードすると損する、反則貰ったもん勝ちなんだね
そして大袈裟に痛がる演技
これではSMショーだよ

あれはやっぱりメンホー付けるべきだよ。
もしくは、足サポ。たしかに上段についてはケチがつく。
世界大会だとけっこう反則とらないよね。

極○はテクニックもなにもないからね。
やってるだけで自分が最強だと思ってるんだからほっといてあげなよ。
あの子らは生まれつき頭にハンディを背負ったかわいそうな子の集まりなんだから。
そーゆー子には優しくしてあげなきゃね。

塚本の足技とか、松井館長の蹴りとか、足払いはスゲーと思ったよ。
何気に正道の加藤が普通に強いと思った。

武道って撃たせずに撃つのが理想なのに
フルコンは撃たせて撃つ、我慢比べだし
寸止めは撃たずに撃たれる、自虐比べ

なんで空手って、こんな事になっちゃったんだろう
指導層がよほど頭が悪かったのか

空手だけだよね。こんなに複雑なの。
とりあえず一つの連盟で、寸止め、安全具、フルコンそれぞれの真の日本一を決めてほしい。

>>136
唐手を空手と変更した時点でこうなる運命だったのさ。当時スーパーセーフなんかなかったし、
空の手なのにグローブつけて顔面パンチ練習するわけにもいかず、当てずに寸止めか、顔無し
フルコンか。

極真も始めの頃は、掌底で顔を叩いてたらしいよね
何でルール変えたんだろうな

もうそろそろフルコンルールで顔面も素手で打撃ありってルールがある
団体がでてきてもいいかとおもうんだが。

そんなの誰がやるんだよ
掌底ぐらいならまだしも

フルコンが我慢比べなら寸止め空手は畳の上の水練だよね。やっぱキックが一番でいいよ。

だいたい、フルコンは空手道じゃないし。

フルコンは格闘技で、伝統は武道だ。

格闘技は試合で相手を倒す事を目的にし、武道は相手を傷つけないように自分の腕を試す。
武道の世界では、試合で相手を傷つけるような事はまず無い。
次の日に練習できなくなったら、自分の腕試しじゃ済まなくなるだろ。

柔道、剣道、空手道＝武道＝全て寸止めね
フルコンカラテ、ムエタイ、キックボクシング＝格闘技


格闘技と武道は似て非なるもの。
どっちが正しいという論議は無意味。

で、結局、空手ルール統一があるとすりゃどんなルールがいいんだよぉぉぉ！！！

>>143
何をぬかすか、若造が。寸止めフニョフニョ空手のどこが武道だ、
バカタレ。言葉遊びはテメェの頭の中だけでやってろ、ウンコ。

>>143
近いけど、ちょっと間違ってる。
武道は禅を修行する様に精神を鍛え戦おうとはしない。
つまり練習も勝とうなんて意識しないで自分の精神を
鍛える（無心の境地を身につける）事が目的。

寸止めは、あのルール内で勝つことだけを目的にした
格闘技と一緒だよ。このルールでもある程度の精神は
獲得できるが武道が目指す精神とは違う。

>>146
ふむ。だいぶと脳みそが腐りかけてるようだが、少しは
マシな意見だ。とは言え、寸止めが格闘技とはいえまいよ。
あれは、格闘ゲーム、カクゲーといったほうが一番ピッタシ
しますな、これは。

>>147
何故おれの脳みそが腐りかけてると思ったんですか？

ID:009k401J0　＝　大奥狂異常

だからじゃない？

>>148
すいません。直感で言っただけであります。
>>149
大奥狂異常とは何のこと？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135470437/l50

動画

■■■衝撃！２ｃｈ従業員元龍貴は太極拳・日本空手協会の宣伝係だった！！■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135470437/l50
9 名前： HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日： 02/11/01 21:49 ID:ons+g1I5
>>7
ウマイ！
「合気バカ一代」にとっては、まさにカエルの面に小便でしょうね。
http://momokome.hoops.livedoor.com/
　　　　↑↑↑
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ★なぜか元・吉野愛氣塾（現・入身転換反射道）
宣伝ＨＰが日本空手協会・太極拳ＨＰになっている・・・・・
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm

正直にいうが世界的に見ても寸止めのほうが競技人工がいるわけで、寸止めだから弱いとか言ってるのは梶原一騎に騙された奴らとさらにその後輩とか。
特に松井派は古参の支部長を破門にしたから横の繋がりがない。実は層も薄い。

>>153
松井派の層がどうであろうと寸で止めて勝敗を
競っているオマンラが強いはずがない。競技
人口が多くても関係なかんべよ、うんこたれ。

ついでに言うが地方の極真なんて各教室、初段クラスが教えてる。下手すりゃ茶帯くん。二、三年しか空手やってないそんな人に空手教わっても底が超浅い。
大体が極真自体が松濤館と剛柔流のパクり。
騙されて会費払ってることに気付け。主力だった奴はみんな独立してるぞ。

>>155
極真の初段ならオマンラの参段・四段程度に該当
するからイラン心配はせんでいい。極真が剛柔と
祥投函のパクリ？パクリって何だ？つくづく
オメェはバカタレだな。その意見が正しくても
寸で止めるオマンラよりはるかにマシな格闘技
の極真をどうともいえまいよ、ぬけさく。

154腹の叩き合いしかできねぇクソ馬鹿に言われたくねぇよ。数見だって寸止めの道場きてびっくりしてたのよん。結局、騙されてるの。独立を許さず、支部長止まりで金を吸い上げる。すべては梶原一騎のせい。

つくづく馬鹿なんだね。初段が三段に相当ってなにを根拠に？知能低すぎ。
説明してみろ馬鹿。寸止めと極真の練習ってあんまり変わらないんだよ。
極真の強い奴はもとが強い奴が多い。技術関係なし。デカイ奴が基本的に勝つ。つまんないね。

>>158
あースマンスマン、訂正。オマンラのｶﾞﾘｶﾞﾘヒョロスケ参段では、
極真初段には太刀打ちできまいから、極真緑帯と訂正するよ。
それと、デカイ奴が基本的に勝つのは当たり前じゃねぇか。
オメェがつまらんでも現実なんですよ、それが。

>オメェがつまらんでも現実なんですよ、それが。

なんだよ最後のおもろい一言期待してるのに。

だから説明してみろ。何をどのように比較したんだよクソ馬鹿。空手バカ一代の読みすぎですか？
俺は極真は嫌いではない。実際に交流のある先生もいる。ムカつくのは漫画の読みすぎ君みたいな↑の奴がいるから。どうせ空手やったことないんだろ。

全空連は勝手に極真を名鑑に加えていた。
極真は全空連の帯を認定してないけど全空連は極真の帯を認定してたんだってさ。
何だ、おめーらの上層部は極真を空手って認定してたんですか？
勝手に載せるなって昔抗議してたよ、極真。

>155
＞ついでに言うが地方の極真なんて各教室、初段クラスが教えてる。下手すりゃ茶帯くん。二、三年しか空手やってないそんな人に空手教わっても底が超浅い。

あほだなこいつ。
寸止め＆型だけで取れる初段と訳が違うってのｗｗ

それは知らなかった。んでだからどうしたの？
全空連ってのはいろんな流派の集合体。金云々でなく加盟して欲しかったんじゃん？個人の独立を極真は許さなかった。その結果、フルコン団体が乱立してしまった。だからきちんと連盟に加盟してほしかったんじゃん。

■■衝撃！元龍貴が２ｃｈ従業員という噂は本当だった！■■
※（重要コピペ）何かのときのために保存しておきましょう（＾o＾）ノ
太極拳・日本空手協会の宣伝担当★元龍貴（＝合気バカ一代・HAJIME）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
↑↑↑元龍貴（HAJIME・合気バカ一代）宣伝スレの９番に注目↑↑↑
■■■■以下が問題の9番レスのコピペ■■■■
9 名前： HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日： 02/11/01 21:49 ID:ons+g1I5
>>7
ウマイ！
「合気バカ一代」にとっては、まさにカエルの面に小便でしょうね。
http://momokome.hoops.livedoor.com/
───────────────────────────────────
↑↑↑注目のリンク↑↑↑↑
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ★なぜか元龍貴の合気道サークル・入身転換反射道宣伝ＨＰが
日本空手協会・太極拳の宣伝ＨＰに、変わっている（爆）
───────────────────────────────────
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
↑元龍貴の自前サイト（contact）に２ｃｈ宣伝スレリンク集をつくり
アクセス数あげるのに必死ｗ

★元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）が運営する・・・
■通販サイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/
（上記のURLと同じcontactに注目）　
■入身転換反射道HP　http://www.hanshado.org/　
（なぜか信じてもない宗教的表現がいっぱい）

寸止め空手が沖縄伝統の型や三戦をやってるか知らないけど
もしやってるんだったら弱いわけないよ。
理由はみんな分かってるだろうから、わざわざ言わないけど

>>161
現実でエートエート見てるわさ。フルコンを半年
でもやりゃ、オマンラの初段くらいなら危なかろうぜよ。
でも初段っていっても色々おるから、一部の特殊な初段
を持ち出してモノをイワンでね。オメェが寸で止めて
勝敗競うカクゲーのドコヲ気に入ってるのか分からんけど、
まあ、そう力むな、未来があるじゃねぇか。

111

全空連には松濤館、剛柔流、糸東流、和道流の四流派を主として様々な流派・団体が加盟している。
道場にもよるが、競技に力を入れているところもあれば流派の特色を強調しているとこ様々。
ポイントをやるにも鍛練に力を入れるのも個人の自由。

寸止めでは何をどう言い繕ってもだめなものはだめだ。

>未来があるじゃねぇか。

がっかりだよ。

寸止めは一撃を口にするわりに、なんで何ポイントも入るのかが疑問？？

だれも一撃なんて言ってねぇよ。一撃ってイベントしてんのは極真だろ馬鹿。
数見は寸止めの技術の重要さを紙面上で説いた。
何故か？もう一度言うが俺は極真は嫌いではない。
極真とも交流がある。
最近の若い奴らは勝負もしないで口だけ。出稽古に行け。

>>173
>>172の言ってるのはそういう意味での一撃じゃねえだろ。
元々「当てたら確実に倒れる」というのが寸止めルールになった所以だろ？
だったら１発当たった時点で終了のルールのほうが理念に合ってるんじゃないのか
ってことを言いたいんだと思うけどな。違ってたらスマソ。

>>171
まぁ、そう落ち込むなよ。

>>174
言いこといった！

試合はあくまで試し合い。技の競い合い。
つうか協会は一本勝負っす。大体一撃必殺って言ったのは極真。しかも梶原。
だから最近空手始めた色帯は嫌なんだよ。
だから昔の極真みたいに出稽古しなさい。

>>176
>大体一撃必殺って言ったのは極真。しかも梶原。
これは、完全に間違い。空手では、オメェのような訳知り顔
の小僧はこんくらいで黙るこった、みっともねぇから。

柔道、剣道と近いルールなのは、防具空手の方だろ
寸止めは欠陥ルール、年取ったら組手やらなくなるし
みんな形に逃げてしまう
柔道、剣道では年寄りもみんな乱取りやってる

50過ぎても組手を続けたいなら、防具に転向することを勧める

>>173さんはかなりいいこと言ってると思います。

こんな寒い日に稽古行ってたら風邪引くよ。

シニアの大会あるから五十過ぎても組手やってるよ。空手を知らないのはお前らだ馬鹿。見てもいないのにグダグダ言うな。
防具は練武会で全空連だろうが。他の団体は知らん。昔はお前らのような馬鹿は少なかった。

藤村の師匠のK師範は確かマスターズ60歳以上で出場して優勝してたなぁ！
あの人の突きや蹴りは受けたくないなぁ。
一回蹴りを受けたけど、受けてかわした筈なのに体が横移動してた。
地力が違うよ。
と、こんな人がいるという話でした。
↑
話はもっともですね！

柔道、剣道は70でも乱取り続けるのが当たり前
若い学生と稽古して技で翻弄する人もザラにいる
寸止めには、ほとんどいないだろう
そもそも年寄りが学生と同じ条件で組手出来ないだろ

各流派の長老や幹部クラス、過去の大会王者達で、ずっと組手を続けてて
学生に胸を貸したりしてる人間がいるのか？
みんな形に逃げてしまい、組手は昔話でするぐらいだろ

柔道、剣道の高段者や過去の王者達は、ずっと現役で乱取り稽古をやってる
口だけの名人達人は存在しない
これが本当の「道」だろう

テレビで沖縄空手のお爺さん見たことあるが、70過ぎてるのにガンガン
当てる組手やってたぞ
体も筋肉付いてて頑丈そうだったし
タレントに思い切り腹を突かせても平気な顔してた
寸止めお偉いさん達とは説得力が全然違う

お爺さんがガンガン当てる組手やって意味あんの？

じゃあ七十才の柔道は意味あるの？
177へ一般に空手は一撃必殺って広めたのは梶原。しかも劇中で。
昭和四十年代の若者はこのキャッチフレーズに憧れたのだよ。超クソ馬鹿。
プロ空手とかあってねぇ。懐かしい（笑）

寸止めが粋がった所で、空手のカの字もやったことがない笹川の足舐めてた連中だろw

186　何段?

>>186
何をぬかすか、寸止め小僧が。一撃必殺と空手の精神を謳っていた
のは、空バカからではない。もっともっと以前から言ってたよ。だ
から、オメェよぉ、知らんことに知ったかして四の五のぬかすな、
みっともないから。分かった？クソタレ。

馬鹿だねぇ。極真は毛利氏、三木氏の足舐めてたじゃん（笑）
お前らほんとに何もしらないんだね。
館長が大山倍達で、会長は毛利氏か、三木氏だったんだよ。クソ馬鹿。
お前ら何処の派閥かしらねぇけど古参の幹部と話す機会ねえのか？いろいろ出稽古の話しや、歴史について聞いてこい。

>>190
若造のオメェが古参の幹部とか引き合いにだして
物事を語る資格なし、ということが分からんか？
ウンコタレのフンチビリ。

だから一般に広めたって言ってんだろアホ。
若造？馬鹿かお前ら。一撃必殺って宣伝こいてるのは極真だけだろうが。
大体つまんねぇとこに執着するな。お前らがしらねぇことを教えてあげてるの。だから他流派の世界を見てこいって。日本語わかんねーかな。寸止めに抵抗あるなら防具でも良い、
とにかくポイント制も体験してこい。

>>192
つくづくクソバカタレだな、オメェは。寸止めに抵抗なんて
ねぇよ、んなもん感じるかあんなもんに。ただ、呆れ返って
いるだけだよ。

馬鹿はおめぇだよ。色帯君。何級だ？
それとも素人かな（笑）可哀相に。まっ良い暇潰しになったよ。俺は若い頃は出稽古したぞ。ときにはボクシングとか。
何回もいうが俺は極真は嫌いではない。
やりもしないでガタガタ言う奴は卑怯者ですよ。
決めつけないで体験しなさい。

>>194
だから、オレはオメェより武歴も実年齢も全て上だと
もうしておる、小僧。

はいはい。その文章で三十越えてたらあんたの子供泣くよ。俺もつられて汚い言葉書いたけどね。
一つ聞くがおたく極真？あっ素人だったかな（笑）
一撃プラザだっけ？そこでモヤシみたいな体を鍛えれば？それとも肥満？？
じゃノシ

毛利とか三木というより、あの笹川というのが問題だろw

まあ、今の伝統空手のレベルは「町の喧嘩で勝った！」とか「〇〇県で一番強い」
という低次元の話じゃ次元が違う状況なんですよ。まあ体験して貰えば判りますよ。
極真だって伝統だって「強い人は強い！」という事なんじゃないでしょうかね？
それよりも自分の練習を頑張って大会で優勝を目指して下さい！応援してますよ。

おいおい、そもそも寸止めになった理由は
琉球空手が空手は一撃必殺で危ないから寸止めにしようって
言ったのが始まりだろ？
一撃必殺って思想は剣道の影響らしいが
ともかく打撃の勝負にをいては寸止めは全然ダメだろ。
まぁ理合いは良いのかもしれないけど

>>196
極真ではありませぬ。あんな外道カラテはやりませんよ。
年齢は言えません。言ったら笑うもん。体格は、デブリン
でありますな、これは。

200へとりあえずお互い頑張ることにしよう。
空手ってつくものはみな楽しいと思う。
フルコン、全空連、安全具なんでも。なんと言っても道着が好きだね。

別に強いヤツは何やったって強いんだよ

>>202
そうだけど、それで寸止めが強いって言う
証明にはならんよ

>>196
彼は社長なんだぞ。バカにするな。

>>201
そうでありますね。お互い楽しくガンガリましょう。

極真だってPRIDEやUFCでは勝てないだろ。寸とかフルとかの次元でケンカしないで

どっちもどっちだろ。
これが結論で終了

ダメだこりゃ
寸止めは年取ったら、組手やらなくて良いと思ってんのか
だから踊りって言われるんだよ
ちなみに柔道や剣道では、乱取り続けるのが当たり前なんだよ
今後寸止めは武道を名乗るな
若い時だけやる「アクロバチック体操」に名前変えろ

また社長か！

実際にKOルールでやってる者は寸止め空手と同一視されるのは抵抗があるだろうな。

空手は本来急所への抜き手がすごく多い
だから寸止めは仕方ない
当てたら死人出る

こんな抜き手、首とか顔面とかに食らいたくないだろ？
ttp://www.uechi-ryu.de/mpegs/sanchin.mpg

乱取り続けるのが当たり前って･･･やらなくていいとか当たり前とかよくわからん。
剣道もやりたいから歳とっても続けてるんだろ。怪我も滅多にしないし。ただ皆が歳とっても
やるかと言えばそうじゃない。
空手には形っていう歳とっても掘り下げられる分野があるんだから、むしろいいことだと思うぞ。

組手も続けてりゃ歳とっても強いよ。

そりゃ、時津賢治も寸止め辞めるわな

>>206
またいたこういう奴。
だから極真のﾙｰﾙで試合したら、極真専門の奴が強くて総合とかで試合したら総合専門の奴が勝つに決まってるだろ

>>215
確かにルールによって勝敗は分かれる罠。
ただ極だろうと総合だろうと負けるときにはきっちり効かされて
負ける場合が多いのである意味納得できるが、寸止めの場合はねえ・・ｗｗ

寸止めも顔なしも、実戦において欠点が多いのは事実でしょ。
目くそと鼻くそ同士、仲良くやれよ。
どっちも弱い。それでいいじゃん。

>>1
に書いてあったこと俺もある。
寸止めってだけでボロクソ言われる。
ダンスやれ、当てないやれ、変な構えやれ・・・もうやだよ。

実際はロー当てられたら痛いし、首相撲の対策も出来へん。
ボディブローなんて受ければ昇天だし、試合で強打されたら
サッカーファールのアピールみたいにしなきゃいけないし。
なんて軟弱格闘技かと思ったよ。よってミャンマーラウェイ最強！！

SM相撲VS寸止めダンス

どっちがいい？

相撲とダンスをバカにした発言だな

全くそんなに伝統が妬ましいのかと。

ＩＴＦテコンドーと伝統派空手で試合するなら
なにルールがいいかね？
やっぱ肘無し・グローブ有りのＫ−１ルール？

上でも言われてるがＩＴＦは下段蹴り禁止だが、その分ルールは結構過激。
マジ当てok、スネｏｋ、ダウンは注意、メンホー・ヘッドギアは付けたりつけなかったり。
ただしフック・アッパー・肘・膝は禁止、防具は小さいグローブにシンガードとレガース

まぁ、伝統派空手の方が競技人口１０倍はいるだろうが。

試合のルールでその格闘技の強さなんてわからん
と言うてるヤツいるが、じゃぁ鬼過激なムエタイに、少林寺拳法は勝てんのかよ？

>>1-222
モニターの前で吠えてないで早く立ち会えよ。煽るなら

格闘技はあくまでも技を競う文化的なものだろう。
顔面を当てないルールで戦うときに顔面を当てることをアピールす
ることはとても人間的であり、軟弱でも弱いわけでもない。
ルールを守る中で力を競うことが強さだ。
単に相手を倒すことを強さと言うなら銃をもっていればいい。
そんな中では社会性も人とのつながりも学べないけどな。

>>銃をもっていればいい。
日本の法律勉強しような、それだけで犯罪なんだよ。
それとも犯罪助長の銃社会肯定派ですか？
護身的徒手格闘を想定するのが武術・武道であろうに、何言ってんだか。
“特殊警棒買って、武器術覚えろ”なら分かるが。

倒す と 殺す って言葉も使い分けれんマヌケ。

>>225
例えだろ！

そんな下手な例えねぇだろ。。。

どんな武術も銃の前じゃ無力
ってホザくヤシの気がしれんわー

至近距離なら銃より日本刀やな。
よっぽど肚の据わった奴でなかったら
銃持ってても日本刀に目が行き、
日本刀を振り上げたらその刃見させて
標的が上にずらせるもん。

>>銃をもっていればいい
これはたとえ話で、力だけを追い求めてもあまり意味がないことを
言いたかったのだが？
俺は人生の生き方を学ぶため、肉体を使った喜びを知るために武道
をやっている。人生を楽しんでいる人間は強いからな、貧乏や孤独
にも耐えられるし人を受け入れることも出来る。
ただ身を守ることだけが武道の強さではないってことだ。

護身的な強さと、銃を持つような殺傷力は別物だろ・・・。
まぁ、護身になればそれで良いとは思うが。

それでも強さ議論ってのはどうしても出るもんだろ。

>>精神鍛錬
精神を強くするのって、どの武道でも同じでは？
（まぁ、キックやボクシングにヤンキー系が多いのは仕方ないとして。）
合気道や少林寺拳法はそういう志向が強いとは思うが。

寸止めってマジで五輪種目入れるのかね？
世界大会をテレビ放送してる国がほとんど無い、という理由でIOC総会で
却下されたみたいだが

今は見ててもつまらない競技は、五輪種目に入れてもらえないようだ

五輪はスポーツ武道・スポーツ格闘技といった競技化が進んだやつじゃないと無理

なぜボクシングがあってパンクラチオンがないかは謎。

修斗がオリンピック競技になればすごいんだけどな。

違った意味で凄いな。

>>230
武道とは「武」の「道」である。
「武」とは読んで字のごとく「戈(矛；ほこ)を止める」と書く。
武道とは相手と対峙して、いかに肩を怒らせず、冷静さを保つための
心と身体を鍛えるためのものであって、
徒に自らの強さを誇るものではない。
力は力によって制せられるものである。
強さのみを追い求めるは武術・武道にあらず。格闘術・格闘道である。

解釈の自由

>>235
ばーかｗ

なんかかっこいい事いっちゃてるけど寸止めなんざ長年稽古しても町で喧嘩になったらラグビー選手にぼこられるんだよ。そんなもんに武道としての価値あんの？

>235 戈を止めるなんて解釈は本来の意味じゃないのを知ってて言ってるんだろうな？w

>235
寸止めなんかチャラチャラやってるから、お前は自分の強さ弱さと真剣に向き合えないまま
年だけ取ってしまったんだな。
そんな能書きをいくら集めたって、マスターベーションに過ぎないんだよ。

精神の贅肉を削ぎ落とすのが武道、格闘技の効用だと思うんだけれど
こいつは単に言葉に酔っている雑魚にしか思えない。

常に凄惨カリ持ってろよ。

>>238　それは「悪い・弱い寸止めの例」
「強い・良い寸止め」では有り得ない話です。
寸止めとは試合ルールの呼称でしかありません。

考えたらわかるだろうけど、止められるって事は当てられるって事だよ？

>>235
何をぬかすか、寸止めヒョコナスが。武とは、
矛を止める、まではあってるが、それは自分の
矛ではなく、相手の矛を止めるものなのである。
つまり、侵略に対するパワーなのだぞ。んな事より、
そんなピョロスケ言葉弄びはどうでもよかけん、
オメェ、チイットはホントの空手をやりたまえよ。
>>243
んな事では決してないから、空手の真似事なんかやめて、
オメェは親孝行でもしときなさい。

>>238
ここは君の日記帳じゃないんだ。

通ってるウェイトのジムで、
総合の選手、フルコンの選手、リフター、ビルダーは皆で仲良くベンチやスクワットセット組んでるのね。
皆強い。

寸止めの人って、その輪の中に入ってこれない人が多いんだよね。
上げ方も自己流だから伸びない。
セット間にヘンテコな構えして、「俺は強いんだぜぇ」みたいに見せてんだけどねぇ・・・。
なんか浮いてんのよ。ここの板みたいに。
武術家以前に社会人として「？」な人が多いよね。

鏡の前で自分の姿を晒し、一人でニンマリ悦に入ってる君は
社会人として「？」な人じゃないのか？

>247
協調性とジムのマナーについてなんだが。
鏡の前でニンマリって・・・。
馬鹿じゃねーの？

怒るなよ

ネ実から来ました
たかがリアルの事でｗ
お前ら全くｗｗゲーム一緒にやろうぜｗｗ
つまらん事で喧嘩するなよ。
ｗｗｗ

私、糸東流の初段持っていますが、寸止め空手なんてはっきり言って弱いです。
練習も常に仮想状態ですので、プレステで鉄拳やってるのと変わりません。
でも、あれはあれで独立したもんなんで、例えば、型の美しさを競うとか。。
フルコンとか他の本物の武道と競うことなんて、出来ないっす。なんせ、基本概念が
違いますから。

私は私で、初段とってから、後に柔道をやり始め、初めて格闘技とはこういう
ものなんだ、と認識しました。

日本拳法に来ないか？
突き・蹴り・投げ・関節が有りだぞ。

あと、金的も有りだ。

>>251
君の認識は正鵠を得ている。寸止め被害者にしては、よく現実を
見ているのに感服いたした。まぁ、まだ若いのだ。これから
じゃないですか。

寸も弱いがフルも弱い。強くなりたきゃ柔道やれ。

>>255
まあ、それはそれで正解かもしんない。

>>246
自分はジムで、伝統派を自分は見た事がない。
あまり、競技でパワーやスタミナが要求されないからな。

>>243
考えたら判ると思うけど、当てるまでそれが効くとは限らないんだよ。

寸止めは技出したらすぐ試合が止まって、攻防が継続しないのが辛いよね
だからガードも、ほとんどやらないし
キックやフルコンは勿論、日拳や硬式でも有る程度攻防が続くのに

寸止めがフルコンや直接打撃のれん��にばかにされるのは仕方がないよ。
技ありだってただ相手の顔に突きがタッチすればいいんじゃなくて
聖賢突きに「極め」ってすごくあいまいなもんがはいってないとだめなんだろ。
アメリカン空手より立ち悪いルールだよね。

で、結局空手は弱いの？　フルコンも含めて

激しく弱い

>>259
フルコンは、どちらか一方のパンチが誤って
顔面にかすっただけで
やられた方は大袈裟にもんどり打って倒れて、
相手の反則をアピールして試合が止まるよ。

日本拳法最強。

>262
おまえが弱いだけだ。

確かに、どの格闘術であろうと強い奴は強いが、
弱い奴はどうしようもないくらいに弱いよね。

>>265
す、すまんのぉ。

>>251
お前極真だろ？？

寸止めのくせに「お前」だなんて、強がっちゃって（微苦笑

日本拳法やりたいけどやってるトコが近くにないんだよね・・・

極真顔たたくのなしやろ？そんなんやったら顔しばきにこられたらかわせへんやん(^。^;)

２ちゃんはヲタクが多いから、ガリガリの寸止めヲタも多いでしょ
あれで格闘技やった気になっちゃダメ

極真寸止め投げるのなしやろ？そんなんやったら襟捕まれたらかわせへんやん(^。^;)

寸止めは投げOKですよ

寸止め高体連と学連と色々で10年やりましたが、寸止めは
強くなりにくいですね。

やっぱり試合で勝ちたいから、ルールの中で勝つことのみを
追求することしかしてないから。

実戦で強くなる≒どの格闘競技と争っても通用する
ような練習体系は、全くつくられていないと思います、どこの
寸止め道場でも（激しい道場でも、やっぱりルール内）

もちろん、実戦で強い人もいますけど、多分その人は
どの格闘競技を選んでも強くなってた人。
「寸止めやったお陰で」ではないと思います･･･。

>>274
試合で投げてんの見たことねーよｗ

俺試合でてたし、投げもしてたし
投げ・崩しからんも攻撃は有効ってルールにも
あるよ。

偉そうに「見たことねーよ」って書かないで。蛙君

寸止めの試合の最高峰（？）のNHKでやってる全日本でも
投げ技は見たことないけど・・・

だーかーらーあなただが見たことないだけ
全ての技が試合でみれるわけじゃないでしょう

ありゃ、まだ地稽古ネタまで行ってないんだ・・・
冬は展開が遅いのかな?

痔稽古ww

寸止めのは投げの内に入らんよ、アレ
あんなんで投げられるのは、ガリガリの組み技素人だけ
極真のフルパワーで蹴る足払いの方が、まだ投げ技に近いよ

今年のスポーツマスターズの６５才以上の男子組み手は、投げ技が
多かった。

>>275
そりゃアンタの狭い認識の中での話であって、寸止めのおかげで
ビクつきながら震えながら体格で数等上回る相手とケンカして
圧倒した実例をエートエートエートワッシは知ってますけんのお。
アンタ、空手の中でも腰抜け揃いと言われるの学連出身の寸止め太郎
だけあっても、全く哀れな認識でありますのぉ、ウンコ。

投げは綺麗にスイープ決まってるのもあったけど、相手が勝手にコケただけってのもあったな。

つまり、寸止め試合の投げは、投げ技として不完全

サバキチャレンジ

>>285
俺のコメントでそう締め括るのは止めてけれ

何を言っても寸で止めていてはだめだ。

>>278
今年の男子決勝残り8秒で松久選手が永木選手を投げようとしたシーンはあったよ。
決まらなかったけど。

何をやっても寸止めではだめだ。

打撃は寸止め。当てると相手が死んじゃうから。
投げも寸止め。投げると相手が吹っ飛んじゃうから。
学歴も寸止め。本気出したら東大でも入れるけど、うぜーから。
就職も寸止め。会社の奴隷になるなんて性に合わないから。
女も寸止め。本気出せば誰でも落とせるけど、それじゃマズいから。

…寸止め空手なんて、惨めな言い訳に過ぎませんね。

ノータリンのオマンの言う事は一理ある。

吋止め空手の国体準優勝した西村君はホントに東大にはいったぞ。

>>293
そんなに嬉しいかｗ

>>283
練習体系が確立されているかどいうかの事をいってんの。一つの例ではなくて。あほ

>>295
>寸止めやったお陰で」ではないと思います･･･。
なんて言ってるじゃろが、この抜け作が。寸止めやってた
おかげで、地元喧嘩界では大物とされていた奴を仕留めた
寸止め青びょうたんがおるのよ、実際。練習体系の確立だ？
オメェは言うことも寸詰まりだな。ウンコ以下じゃねぇか。

あのー、一例で全ては語れないですよね・・・あくまで一例・・・

一年間同じ時間キック練習した人間と
寸止め空手練習した人間が戦ったら、どっちが勝つか
可能性としてはどっちが高いでしょうか・・・。

２９６さん、予想ではどちらですか・・・？

「どっちが強くなり易いかどうか」のことを言ってるだけで
寸詰まりといわれても意味がわからん。しかも言うこともとは
なんだ？言うこと以外に俺が何かしたか？

296の地元はどこの田舎だね？キミ

投げのレベルの事はなにも言っとらん
有るか無いか。それはあるのじゃ。
http://www.usankf.org/F56/F6/F6A/f6a_2_ORGANIZATION/Videos/f6a_2_HighBandVideoDVD.htm

投げ自体でポイントが取れたり、直接勝利に結びつくことは少ないので
追求する者は少ないが、「有る」
ルールにも明記されとる

■元龍貴（覚醒剤中毒）２ｃｈ従業員武道板担当
HN:Master その他20種類以上　 http://www.contact-o.jp/index.htm　
趣味　合気道仲良し武道サークル入身転換反射道運営
所在地　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（問題のヤフートビ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&start=5571 ★２ｃｈ軍事板担当富川晶宏（タイ拳銃密輸逮捕・懲役３年）と交友、拳銃覚醒剤密輸関与の容疑。
★奈良県警吉野署熊代刑事を騙した２ゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
★２ちゃんねる武道板過去ログ倉庫を自前のサイトで管理事件

>>297
つくづくバカタレじゃなぁ。一例では語れないのは
当たり前じゃよ。それをオメェが語ってるじゃろが。
それと、「言うこと以外に俺が何かしたか？」
といってるが、テメェ本当にバカか？寸止めを
やってるだろが、オメェはよお！

>>298
九州の名もないど田舎ですけん。

自衛隊で寸止め空手をやっています｡ >297さん １年間､キックと寸止めそれぞれ
やったとしてどっちが強くなったかについては､私自身は正直なところキックだと
思います｡ しかし10年では ケース by ケースだと思います｡ 私はキックの経験は
ありませんが、ボクシングをやっていた頃いわれていたことは、ボクシングには
ボクシング年齢というものがあって、ボクシング初めてから１０年くらいが
現役でいられる年数だといわれました。（ それ以上になるとパンチドランカー等
の障害が発生しやすくなる。 もちろん個人差あり ）キックはボクシング以上に
過激な面が多いと思われ、私みたいな素人の考えではやはりある程度の年齢に
なると出来なくなるのではと思ってしまいます。
またキックとは違うかもしれませんが、ボクシングをやっていた時と
寸止め空手の場合を比べてみて、ボクシングの方が辞めた後の体のさび付きが
早いように思います。キックではどうなのでしょうか。
この掲示版をみてみると、寸止めの人は歳をとると型に逃げるというような
ことが書いてありますが、私の周りでは歳を取るとたしかに試合には出なくな
りますがその代わり実戦の研究に入る人が多いように思います。
若い頃はスポーツ空手に打ち込み、現役引退後は実戦の研究に入る生き方も
いいかもしれませんね。型の研究もその一つかもしれませんね。
髪の毛つかんでぶん殴るとか、金的蹴りつぶすとかスポーツでは使えませんものね。

プロじゃないんだから何するにしても長く楽しんだ人が勝ち。

ミもフタも無い事言ってしまうと、
寸止めやフルコンや防具等の「ルール」に納得できない人は自分の納得行くルールの試合に出ればいい話ですし、
練習も納得行くルールの練習をすればいいと思います。
ただ、ルールがあると言う事はルールの中でしか技が発達しないという弱点がありますので
ルールまかせで稽古したり、試合に出る事が「自分にとって」どういうことか十分把握する必要があると思います。
ですので、
「寸止めのルールでやってたら威力が落ちた！」
「フルコンのルールでやってたら顔面の（特にストレート）攻撃がうまく受けられない！」
「防具のルールでやってたら乱戦でどう対処すればいいか分からなくなった！」
と「感じて」どうにかしたいという場合は「自分」で相手を見つけるなりなんなりして補強したほうがいいと思います。
試合の実績欲しさにルールの上での「練習」に目が行って「自分の目指す空手」
を見失っては本末転倒だと思います。
空手道を志す方はルールに縛られるのではなく、ルールを活用して自身の成長につなげて欲しいと思っています。
分かりにくい上に長文失礼しました。

寸で止めて何がわかるさんはアホじゃな。質問にも
答えずに・・・。

あと九州は良いとこよ。そんなに卑屈になったらだめよ。

だから寸止めは格闘技じゃないって
ボクササイズに近いスポーツだと認識してたら、良いんじゃないかな
あまり強い弱いを考える物じゃない

307さん長文全否定・・・。

>>307,308
いえ、格闘技であっても、なくてもいいと思うんです。
やる人にとって結果的にタシになれば。
格闘技と捕らえるかどうかはその人その人の価値観によると思いますし。
ボクササイズで大きい何かを得る人もいれば、本場のＶＴで何も得られない（得ようとしない？そもそも最初からやら無い？）人も
いるかもしれません。

やる人にとっての価値観が一番大切なのはその通りでしょうし、
その事をわきまえてやってらっしゃる事について傍からとやかく
言うのは筋違いでありましょう。でも、ここは寸止め空手が如何に
格闘技としては劣っているかを論議する場でありますから、そのような
意見も筋違いでありますよ。

寸で止めて何がわかる君は「如何に劣ってるか」を議論してたの？
キミは「寸止めで強くなった人を知ってる」と言ったり
劣っている事を議論したくなったり・・・

ごくろーさん

>>303
寸止め剣道を想像したら、寸止め空手がいかに不自然か理解できるだろ。

>>312
出来ないんで説明してくれ。

寸止めとか言うが実際には当たってる。

636 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 01/11/06 22:35 ID:KAygTJWg

　別にガマンしていたわけではアリマセン。稽古にいってました。
護神拳さん、色々、ご心配おかけします。オレ、仰る通りにします。
でも、これだけは言わせて下さい。オレ、別に伝統派ではないけど、
伝統派空手を寸止めって言って嘲笑うヤツは、インチキ武道をやって
金儲けするヤツの次に許せないんです。これは、フルコン系の
方々全員に言います。伝統派を寸止めって言って罵るのは間違ってる。
伝統派空手を、５年、１０年継続した本格派は、やっぱ、当り負け
しない程腰も強いし、身体能力も優れてます。あれだけ、顔面突き
のスピードがあるんですから、ガチン子でやったら、強いのがゴロゴロ
いますよ。特に、日本空手協会や和道流は強い。オレはヘタレの某流派
だから、どんなにバカにしてもいいけど、伝統派空手を罵るのだけは、
やめてください。だって、彼らは現実強いから。

674 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 01/11/09 20:03 ID:Lm4AYC71

＞＞672
技術論っていうよりさぁ、ちょっと、思ってるのがね、極真の下段蹴り
です。あれって、ろう山さん辺りから始まり、東孝さんから黒澤さんって
進化したわけですね。確か、彼ら以前の全日本クラスの山崎さんや佐藤さん
なんかは、あまり、使ってなかったみたいだけど、最近の極真の試合では、
ローは必須ですよね。
　そこで、オレの知ってる実話がいい例としてあります。
　伝統派３段（九州大会ではトップクラス）と極真初段（九州大会３位の実績）
が何でもアリの組手をやった。で、最初は、予想通り、伝統派の遠間からの上段
突きが顔面にヒット、極真初段はたまらず腰から崩れた。でも、数秒後、立ち上
がり、再試合となったが、たちまち、伝統派の上段突きを再び食らうが、この時は、
わずかに首をひねり、クリーンヒットをさけ、ダウンは免れたが、伝統派の連続攻撃の
足払いをうけ、尻からドスーン。あわてて、立ち上がり、さぁ、極真の逆襲が始まった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−続く−

677 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 01/11/09 20:33 ID:Lm4AYC71

＞＞675
まぁ、そういうことですなぁ。
　で、６７４の話を続けます。
　立ち上がった極真は、伝統派の攻撃がこないうちにと、渾身のロー
を放った。バシッ！！この一発で伝統派はギブアップとなった。
　この実話は、伝統派の上段突きの速さ、極真のローの物凄さ、
さらに、伝統派の打たれ弱さを表していると思う。
　みなさんの意見はどうか？

687 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 01/11/09 23:03 ID:Lm4AYC71

６８５＞＞
勿論、極真だって顔面くると分かってるから、ガードしてたよ、
かなり意識してね。でも、当然、互いの隙を狙って最初は動く
わけで、何度か伝統派がフェイントし、フッとした瞬間、バーン
って感じでヒットしたなぁ。極真としては、彼の突きの速さと
間合いを、最初、読めなかったんだろうね。６８５の言う通りに、
単純に伝統派が直線的な動きをしているだけなら、あっさり、ロー
でオシマイだろうけど、やはり、実際はそう単純でもないんだよ、
強い伝統派の方は。

691 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 01/11/09 23:27 ID:KtwQ3uWW
＞＞690
つーか、やっぱり顔面攻撃に慣れとらんから、伝統派との組手をオレ５回くらい
見たけど、６８５の意見とは全く違い、全場面、彼らは激しく顔面もらってたから、
やっぱり、上段突きへの反応が遅いのと間合いが見切れていないと思う。

713 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 01/11/10 14:00 ID:upPk0yh7
＞＞711
伝統派…３０歳、空手歴１２年目三段、１７８センチ・７０キロ
極真…２２歳、空手歴５年目初段、１７６センチ・８０キロ
で、この話には、続きがあります。ロー一発でギブアップしたのは、
伝統派でしたが、ダメージは完全に極真がヒドかった。前歯は大丈夫
だったけど、唇は裂傷を負い出血が止まらず病院へ。行くときも、
脳震盪が続いていて、別の者が付き添って行ってやりました。その後、
極真は伝統派とのメンホー付けての再試合をやったりしてましたが、
どうも、精彩なく、一方的にやられていましたね、ローも打ってた
けど、伝統派もさるもので、微妙にかわしバシッという蹴りはあんまり
もらってなかったし、逆に、鋭い足払いで倒したりしてました。これは、
両者の力量がちょっと違ってたということでしょうか。

718 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 01/11/10 15:03 ID:upPk0yh7

＞＞714
それとさぁ、オレが知ってるフルコン対伝統派の組手の戦績は、
１勝４敗くらいで伝統派の勝ちだけんど、これは、伝統派で
フルコンの初段以上を相手に出来た方が、オレの身近では、
三段以上の方しかいなかったから、彼我の力量に差があったせい
かもしれぬ。だから、この結果をもって、伝統派の方が強いとも、
達人が多いともいえまへんな。

俺は伝統派→フルコンで空手は１５年くらい続けてるけど、
伝統派とフルコンのガチンコ勝負（喧嘩）なんてのは一度も回りでないんだけど・・・
俺の周りが平和ボケしてるだけなのかもしれないけどさ。
テコンドー、日本拳法、キック、総合、空手の技術交流や軽いスパーなんかは何度も経験があるけど、
ガチってのはないなぁ・・・
しかも相手の正確な身長・体重が分かってるとか、攻防の一部始終が正確に記憶されてるとか、
こういうのは妄想としか思えん。

寸で止めて何がわかる＝空手虫さん
なので本人が真偽を答えてくれるでしょう。

俺も伝統派やめる時は正直、このスレタイみたいに思ってたけど、
後からあのスタイルはあのスタイルで実践的だと思うようになった。
それに、ここで馬鹿にしてる奴の通ってる道場なんかにも伝統派出身はいるだろ？
（キックだろうが、フルコンだろうが、総合だろうが、どこにでもいるからね。）
その人の前で言えるか？

>>314

寸止めとか言うが実際には当たってる。 ×
寸止めとか言うが実際には触れちゃう。　○

>>325
寸止めとか言うが実際には触れちゃう。×
寸止めとか言うが実際には当ててもよい。○

寸止めは、実際にはとめてません。当てないと、有効な技として
審判もほぼ、判断しません。
ただ、ノックアウトするための突きと、ルール上のポイントを取るための突きでは
当然心理的にも物理的にも相手に与える影響は違います。

寸で止めて何がわかる君に言いたいんですが、
あくまで「空手」は一つです。ただ、空手を習い始めたばかりの段階（入門して短くても７〜8年くらい）は選んだ「空手競技」の中での勝利を
追求する中で強くなる人がほとんど。そうなるとそのルール内で有効な
技術を磨くのが当然でしょう。逆に言えば、競技に全力を注いでいる
選手に、ルール外の技術をことを学ぶような余裕は無いのです（例外もあります）。

証拠に寸止めの道場でローキックやリバーブローを練習しているところを知りませんし
技術書にもほぼ載っていません。どう効かすか？の追求はほぼゼロでしょう。
逆にフルコン（極真ルール）の選手が顔面パンチをローキックやハイキックと
同じ比重で練習している道場も少ないはずです。

そう考えると常に効かす事を追求するコンタクト派と寸止めに代表されるポイント派を比べると
コンタクト派の方が強くなるんじゃないかな？と思います。

あくまで僕のイメージの中での結論です。僕自身は上記したとおり
寸止めを十年やった程度（九州大会でなんとか上位に入る程度）。自分を弱いとは思いませんが、強いなんて
口がさけても言えません。寸止めの試合だけでも怪物みたいな人が沢山いて、力の差を思い知らされましたので。

寸で止めて何がわかる君のお返事を待ちます。

>>326
当てていい前提だったら、あんな試合にならねーだろ。

>>327みて思った。
おれ、勘違いしてたよ。
俺らで言う当てていいというのは倒す前提で当てていいだから
ポイントとして当てることは考えてなかった。すまんかった。
確かに、それだと寸止めじゃないねｗ

>328,329
顔面にも中断にもガンガン当たってます。でも上記したように
ポイントを取るための突きです。倒す為の突きではありません。効いてしまえば
反則です。

ここが、おかしいんですがルール上は当てたら即反則。でも実際には当てないと審判が「有効な技」として判断してくれない。
結果として生まれたのが、効かない程度の浅い突きを鋭く当てる。
寸止め命の方の誤解を恐れずにいえば、「実際に深く突いたら効きそうに見える」ように
当てればポイントになります。逆にたとえ遅くても威力がなくても「ぽこっ」と当てると
反則になります。
ルールブックを読んだだけでは１００％理解できないルールです。
この部分だけは、僕は寸止めの中で大嫌いな部分です

>>330
同意

この「誰が見てもわかるルール」の逆を地で行ってることが
伝統派空手のメジャー化を妨げている一因だと思います。本題とずれましたが･･･。

寸で止めて何がわかる君のお返事を待ちます。

>>330さんたしかにそれはありますね､それに同じ寸止めでも流派や団体によって
基準が違うように思いますね､協会系の人は通常の練習時結構強く当ててきますよね｡
話は変わりますが､同じ体育館で極真の人達が練習しているので練習内容が何となく
目に入るのですが､基本練習に関しては驚くほど剛柔流と共通点が多いですね｡
相手の攻撃を完全にかわさず威力を殺して自分の体で受け止めるのは剛柔流の特徴
ですよね｡ 大山先生は剛柔流と松涛館を経験されているとのことですが､練習を
みた限りでは剛柔流の影響が大きいですよね｡ 極真ﾙｰﾙは剛柔流の地稽古の発展系
かなと勝手に想像しています｡そう考えたりするとなかなか流派の違いも面白いです。

僕の記憶では、大山先生が最初に空手を学んだなのは剛柔流だったと思います

昔、柔道経験のある警察官が、不用意に犯人とかをつかみにいって
凶器で刺されるという事故が多発したときに、
警察内部で離隔格闘技である空手を正課として採用してはという意見が
高まった時期があった。
で、色々と実務者レベルで検討されたが、
当てることを前提としない伝統空手は、防御に甘さがあり、凶器を相手
にすることもある警察官にとっては実戦的でなく、
いわゆるフルコン空手も、攻撃をさばく防御技術を磨くより、体を鍛えて
素手の攻撃を我慢することが主流である点で、やはり警察官にとっては
実戦的でないとのレポートが出された。
で、結局、警察の正課は今でも柔道と剣道である（一部の機動隊選抜部隊
とかは塩田さんとこの養神館合気道とかに出張させられたりしてる）。
伝統派もフルコンも、自分とこのルールにあった練習ばっかでなく、
武道本来の実戦性を考えて技術体系を根本から見直すべき。

>>327さん
寸で止めて何がわかるさんではないですが、

伝統派空手がメジャーにならない理由で、『見ていてわかりにくい』という理由は
今まで何度も言われてきたことですが、少し違和感があります。
防具空手などは強打を認めていますし、連打もよく見られます。しかし一般に認知されているかと言えば
そうではありませんよね。（防具空手を貶しているわけじゃないです）
メジャーにならない理由はもっと単純に、『自分がその競技をやってみたいか』という理由だと僕は思います。
伝統派の動きはぴょんぴょん飛んでいるし手の動きは変だし、はっきり言ってしまえば
普通の人にとって強さを感じない、格好悪いと思ってもおかしくないと思います。(実際に弱いのかとは別の話ですが)
まず競技が多くの人の目に触れること（防具空手がメジャーにならない理由はここにあると思います）。
次に競技に華やかさや魅力があること。
そして実績があること(K1などメディアの前で活躍すれば競技者が増えるとは僕も思います。それを強要する人は嫌いですが)

伝統派がメジャーになるにはルール改正などよりも、表だった活躍の方が必要だと感じます。

バルデー選手がフルコンの場で力を発揮したそうですが、それを知る一般の方が
果たして居るのでしょうか？

結局「寸止めは弱い＝フルコンの方が強い」という人はいなくなったのか？

要するに、KOルールになったところで競技者が増えるとは思えない、ということです。
このスレで「防具つけてKO制でやれ」と言う人、もしそうなった伝統派にあなた自身は転向しますか？
そういうことだと僕は思います。

>>337
いなくなったというより

寸止めは弱い＝フルコンの方が強い

でFAになっただけだろ。

SKSさんの仰ることに間違いは思います。
ただ、今回僕が指摘したのは、「見て分かりにくいから」ということではありません。「競技としての不完全さ」がメジャー化、またオリンピック種目化にブレーキをかけているのではないかという点です。
ルールブックに載っていることと、現実が違うのは他の競技では有り得ないことです。
これは、「見て分かりにくい」ではなく「応援していても納得できない」ことになりますよね？これでは、一流のメジャースポーツにはなり得ないですよね？

ただ、防具空手等とは比べようがないと思います。競技人口の数・高体連、国体種目になっているなどの点より、
メジャーかどうかは雲泥の差があると思います。フルコンは、この差を「表立った活躍」で埋めているのですが･･･。

伝統派がメジャーになるためにはまず、誰が見ても納得のいくルールが大前提だと考えます（ﾃｺﾝﾄﾞｰは表立った活躍無くｵﾘﾝﾋﾟｯｸ種目になりましたよね）。

>>339
FAってなに？アホですまん・・・。

私は寸止め空手を３年やってました。

その後、実戦系空手を１年やりました。

寸止め空手をやっている時は、巻き藁を突いてました。

正直、当てようと思って突けば、当てる事ができます。

スピードに関しては寸止め空手の方が格上です。

でも実戦は、とても打たれ強いので、フルパワーで攻撃しないと倒すのは厳しい。

実戦空手の攻撃は、遅いのでカワシたり受けたりできますよ。

ただ、実戦の間合いは、とても近いので恐い。

個人的には寸止めの方が強いと思う。

30年以上打撃武道の経験があって
子供の頃から武道ばかりやっているのですが、
とった段位は寸止め4級ですが、
天下無敵と名乗ってもいいですか？（＾o＾）

覚せい剤うってても強くなれますか？
眼が覚めて気持ちいいのでついついやってしまうのですが。

>元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）

誰に質問しているのですか？勝手に答えさせて頂きますが、天下無敵は名乗っていいでしょう。
あなたが、そう思うのならば。周囲の方がどう捉えるかだと思います。

それから、ここのスレとは大きく趣旨が外れてますよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130384089/

これって長野も絡んでそうだなｗｗｗ

>>327さん
すみません。「一見してどちらが勝ったかわからない」という意見が今まで幾度となく出ましたので
そういう意見だと判断してしまいました。

確かに伝統派の試合にある『暗黙の了解』がメジャー化への妨げである、という意見には同意します。
現実に初心者が始めにぶつかる壁は『何度も寸止めし当たっているのに全く有効にならない』事ですからね。

しかしもしそこがメジャー化への壁だとすると、改善はとても難しいでしょう。実際の組み手競技では
・キレと気合いが少ない場合は少し当たる位でないとダメ。ただし引き手を大きくしっかり取れば有効になる場合がある。
・キレが凄まじい高レベルの突きは寸止めで有効、引き手も元の構えの位置程度までで十分。
・相手が虚を突かれていて反応できていなければ甘い突きも取ってもらいやすい。
突きに絞っても上記のような曖昧な判定は行なわれています。
ですが、これは『突いた時の両者の状況や技のすばらしさ、タイミングの善し悪しによって
有効な攻撃かどうか判断する』という、寸止めに必ず付いてくる問題です。ここの曖昧さをなくすには
いわゆるタッチ組み手(突きの鋭さに関係なく、寸止めすればどんな攻撃も平等に有効)にする以外ありません。
それでは武道というものから離れて、完全なスポーツになってしまいます。

人間の拳がフェンシングのサーベルのように、当たれば一様に必殺の威力を持つものならば
統一は可能ですが、そうではない以上場面場面での判断になるのは仕方がない。
ルールで『当たらないと有効でなく、スキンタッチ位を有効とする』と明記したところで解決する問題ではないと思います。
(あなたがあくまで一例として当て止めを出したことは理解しています)

長文すみません

だから寸止めは格闘技じゃないって
フィギュアやシンクロみたいに、審判に演技をアピールして採点して貰う
スポーツだから

もうあの、３２７さんの仰っていることに全面的に同意しますな、これは。

>>342
小学生の文章だなｗ

ＮＨＫのアナは、「空手は当ててはいけません」とか「（いわゆる）寸止めで行われます」とか言っていたが、あれはルールブックに書いてあることを読んでいただけなんだな。
実際の運用が別物だったら、訂正すればいいのにさ、解説者が。

>>351
ルールブックに書いてあるなら、NHKアナが正しいだろ。
運用が別物って、ルールとおりに運用できないのは組織として
雑魚いからだろ、

形式的には寸止めだけど、実質的には、ライトコンタクトというやつが運用実態ということだね。
この矛盾をどう解消するか。
形式にあわせるか、実質にあわせるか。
前に達人さんは＜外国では完全寸止めで運用している＞みたいなことを書いていたと思う。
どうなんだろう？

実質に合わせた場合は、ＩＴＦテコンドーみたいな感じのライトコンタクト・ルールに変更することになるんだろう。
前に試合を見たことがあるが、そんなにわかりやすいものではなかった。
どこまでがライトで、どこからがヘビーなのかはっきりしないんだよね。

まぁ、それでも今の訳わからんルール・運用実態よりははるかにましだろうけどさ。

>>350
みんなに理解しやすいように短く分かりやすく書いたつもりなのだが・・・
長くダラダラ書いても読むのが、めんどいでしょ？
これでも理解できないのでつか？
350は脳内実戦空手の選手ケテーイ。

実際は、両方経験した者しか理解できんかもね。

寸止めの試合もＩＴＦの試合でもそうなんだが、一番気持ち悪くなるのは、ハイキックでノックアウトしたとき。
普通，勝者として賞賛されるはずの状況なのだが、そうはならなかった。
納得いかないよなぁ。
あれが決勝だとして，ハイでノックアウト食らったほうはそれで優勝したら，嬉しいのかね。
意識が回復すると，審判とかから優勝したって教えてもらうわけ。
「やった！俺はこれで空手日本一だ！！」とか思えるんだろうか？

それから、寸止めの試合で毎試合のように出くわすのが，お互いが突きを同時に出した場合。
あの場合，正確な判定は絶対に不可能。
赤の突きを見ているときには，青の突きが決まっているかどうかなんて見られるわけないって。
テレビで見ているからわからんのかと思って、有名団体の全日本とか見にいった。
会場で見ても，やっぱりわからんかった。

近くにいる審判だって、腕一本ぐらいは赤と青の顔は離れているわけで，同時に両方見ることは無理。
いったい，どんな気持ちで判定しているんだろう。

この状況がほぼ毎試合あるわけで，あれほどわかりにくいルールはないよ。
よくほかの競技，たとえばボクシングや柔道でも誤審はある，とか寸止めの人は反論するけどそれは違うって。
ボクシングなんかのは、地元贔屓判定。
本当は赤が勝っているんだけど，利害が絡んで青が勝ち担っているわけでしょ。
つまり、「正解はある」けどそれが歪められているわけだ。
俺は寸止めはやったことがないから，別に赤も青も贔屓はしない。
でも，赤の突きが決まったのが早いのか青が早いのか、まったくわからない。
誤審うんぬんよりも，そもそも「正解のない」種目だと思うね。

だいたい格闘技のベクトルって相手を倒す、制圧するってことに向かってる訳だろ。
最終的には。
例えば防具系の空手でもポイント制だけれども、倒したとしても反則にはならない。
アマボクだって倒してしまっても反則にならない。
柔道の投げが見事に決まって仮に立てないほどのダメージを負ったとしても反則にならない。テコンドーでさえポイント制であるけどもハイキックでＫＯしたとしても反則にはならない。
つまりどの格闘技もルール内で強力な攻撃をして相手を倒した場合は有効なんだよ。
ところが、唯一寸止め空手だけは、格闘技の最終目的に達した途端反則になるんだよ。
こんな格闘技（ここで「空手は格闘技ではない」とかいう話は無しな）って他に無いよな。
「イヤ、それがルールだから」って奴がいるけど、こんな格闘技の基本原理すら履行されていないルールそのものが、おかしいってわからないかな？

>>356　
ＫＯされて優勝などしようものなら、
気がつくやいなや号泣して大喜びするそうです。
勝負というものの認識が普通じゃありません。

>>356
本当に気の毒な方々ですね。
何のために空手やってるんでしょうね。

>>356 　×
>>360　 ○

ナイマンが田中選手をKOしたのに反則になった。
田中選手は勝ったのに落ち込みようは尋常でなかった。
胸のうちでは負けたと思ってたのかな。

>>355
ちょ、おまｗｗｗ
みんなに駄文をスルーされてるから親切にレスってやってんのにｗｗｗ

>>360
だれも喜ばないよ・・・。何書いてんの・・・。

当てる方のげんせい流(漢字ﾜｶﾗﾅｽ)の話はでてない？(´･ω･｀)

寸止めのKOと他格闘技のKOは中身が違う。
他格闘技の場合、「相手を結果としてKOしてもよい、もしくはKOすることが目的」そして「KOされる可能性がある」ことを
認識した上でのKO。
寸止めの場合は「お互い当てない＝KOしては反則」という認識でのなかでのKO。サッカーで相手ゴールに手でボールを投込むようなもの。
KOした選手もされた選手も、己の未熟さを恥じるのが当然の姿だし、大多数。
喜んでいるのは極少数であり、アフォ。ルール上の勝利は嬉しいでしょうから喜んでいいと思いますが
KOされたことは大恥じってみんな思ってますよ。僕も経験あります。

http://www.netpro.ne.jp/~s-renmei/r00flam.htm

K-2新空手　大会記録

>>368
ここから何を感じ取ればよいのか・・・。

本題に戻しますが、相手の攻撃が届かぬ間合いから、先に攻撃を正確に当てる
ことに関しては最も秀でた格闘技の一つだと思います。

逆にいうとその後に関してはおろそか。昨今の格闘技や、我々の主観からすると
「その後」のことの方が実戦においては重要ですよね？

そうなると、寸止めで培った技術では、初弾で決定的なダメージを与えない限り
その後の戦いはかなり不利になると思われます。また、「効かす」ということを
追求した鍛錬を積んでない。
そう考えると、「寸止めは強くなりにくい」と思われ、僕が上記した「強くなる
練習体系が確立されていない」に結びついてしまんですよ・・・。

以上が現在の僕の寸止めに対する認識です。

そして、>>359さんの意見に禿同します。
さらに僕は寸止め空手を愛していますので、「誰もが」「安全に」「絶対的な強さ（ルールの中だけでなく）」を
身に付けることが出来る練習体系が確立されることを哀願します。

いままで出会った怪物のような寸止めの諸先輩方が、キックやボクシングやその他総格道場や
大道塾のような練習体系が整備された中で鍛錬を積んでいれば、間違いなく「表立った活躍」
を期待できたと思いますから。

「寸止めは弱いか？」と私は現状から変らない限り「聞かれれば強くなりにくい」とはっきりと答えます。

＞＞「寸止めは弱いか？」と私は現状から変らない限り「聞かれれば強くなりにくい」とはっきりと答えます。
誤
「寸止めは弱いか？」聞かれれば、私は寸止め空手界が現状から変らない限り「強くなりにくい」とはっきりと答えます。

残念ながら寸止めの突き蹴りは、キックボクサーには全く当たらない
寸止めの間合いは寸止めの間合いであって、顔面有りの間合いじゃ
ないんだよね

729 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/10 17:20 ID:upPk0yh7

それでは、数あるオレの体験＆実見談の中から、フルコン対伝統派
の組手第２回目をお話しましょう。言っておきますが、これはネタ
とか創作とかではありません。全て、事実ですから、劇的な事とか
皆さんの期待にそった展開とかにはならないと思いますので、宜しく。
　では、登場人物を紹介します。
　フルコン…２８歳、１６５センチ、６０キロ、空手歴８年初段、キック歴５年（試合経験あり）
　伝統派…２９歳、１８０センチ、９０キロ、空手歴１０年２段
　この試合は、一応グローブをつけてのフルコン、素面素小手での顔面寸止めの２方法でやった。
　第１試合【グローブ付き】…伝統派がいきなり遠間からの追い突きという独特の突き！非常に
腰の入った体重を十分乗せた突きを倒れこむように上段に突き刺す。フルコンの鼻あたりにヒット
しガクッとした感じで後ろにのけぞった。すかさず、ボディに膝蹴りをそのままの勢いで連続する
伝統派。この追い突き膝蹴りは、体格にまさる伝統派の攻撃だっただけに、フルコン、
かなり効いた。が、必死にフットワークで逃れ、互いにガードを固め、見らみ合う。刹那！！
また、伝統派が前蹴りを飛ばす！が、これはガッチリさばかれ、続いて飛び込んだ追い突きの格好
のまま、後ろにひッくり返された。熾烈な戦いはさらに続く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−以下、次号−

733 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/10 21:11 ID:TCEuAFFJ
＞＞７３２
は、はい！では、続けます。
　前蹴りをパァーンと捌かれ、後方に吹っ飛んだ伝統派は、後頭部をゴシーン
と打ってしばらく座り込んでいたが、やがて、立ち上がり、前屈立ちに構えた。
少し首を回しているので、フルコンは遠慮して彼の回復を待っていたが、「よし！」
と伝統派が声を発し左刻み打ちを出す、フルコンの顔面にパチンと当り、続けて、逆突き
が顔面にヒット、これはかなり強く当った。が、大して効かなかったようで、フルコンの
思い切り振り回したような右からのロングフックが伝統派の左頬あたりにヒット、すかさず、
左を顔面にフォロー、そして、ここからはフルコンの独壇場と化し、伝統派はメッタ打ちと
なったが、倒れない。必死にフットワークを使い、離れた瞬間、フルコンの左下段蹴りが
伝統派の左内腿を強烈にえぐった！！この一発で、伝統派はガクンと足が止まり、そこを
フルコンの猛烈な下段ラッシュ！！！審判的立場だったオレはここで試合をストップした。
　この試合の教訓は、前回の試合と全く同じで、伝統派は顔面攻撃が素晴らしく速いが、
下段の打たれ弱さは目を覆うばかりのヒドサである事、グローブマッチでは一発も大事
だが、連打がもっと大事で伝統派にはその感覚が欠けているように見えた事、等等である。
　どうですか？次回は、これまでの２回とは全く違った組手になったフルコン対伝統派３回戦目
をお届けしましょう。

>>373
その手の根拠の無い反論にはうんざり。根拠は？

僕は寸止め経験しかなかったけど、キックの選手と一緒に練習してヒットさせること
できたし、僕ごときでできるなら、他の寸止め選手なら楽々いけるでしょう。勝てるかどうかは置いといて。

で根拠は？

736 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/10 21:43 ID:TCEuAFFJ
＞＞７３４、７３５
こういう応援があれば、やる気がわいてきますなぁ。オレの拙い経験
でも、役に立てれば甲斐があります。
　では、同じ相手との寸止め試合です。
【素面素小手での顔面のみ寸止め】
　これは、完全なる事実ですから、本当におもしろくないかもしれません。
でも、そのまま脚色せずに伝えます。
　顔面寸止め試合でのフルコンは完全に不利だとの思いからでしょう、開始
直後、フルコンは伝統派の顔面突きをもらうのを恐れてか、スグサマ、下段
蹴りの猛攻に出た！！が、伝統派の飛び込みはそれより速く、フルコンの顔面に
突き刺すようにガツッとヒットした！！！！！フルコンは、ガックリと前のめり
に倒れ、両膝をついた。両手でおさえた顔面からは、ドッと血液が溢れてきた。
そのままフルコンは昏倒、オレは、スカサズ、伝統派の反則負けを宣した。
　アッケない勝負となってしまったのです。教訓としては、伝統派の上段突きは、
フルコン派の日頃の稽古では捌けないくらい速いという事と、打たれ強いはずの
フルコン派でも、顔面は鍛えようがないという事ぐらいですか…。
　では、次回は、道場ではなく、実戦での両者の立ち合いをお伝えしましょう。

>>375
「初弾その後の鍛錬が、寸止めはおろそか」と前述してます。
十分予想される結果ですね。また、ローキックはしないし、されることもないのでされるがままになりやすい。
おまけを言えば、痛みに対する耐性が、他格闘技と較べると、弱い。

何で警察関係って総合格闘技採用しないのかな？

伝統空手のセミナー情報（空手以外の武道からの参加も大歓迎）
皆様の参加をお待ちしております、だと。

桧垣源之助＆月井新　東京セミナー
２月５日（日）１３時〜１７時　東京都台東区　日本航空学園内体育館
テーマ：投げ、足払いで勝つ
参加費：1人5000円　小５以上　カメラ・ビデオの撮影は禁止
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競技の達人（月井新講師）大阪セミナー�U
２月１１日（日）１３時３０分〜１７時　大阪府交野市
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参加資格：小学生〜大人　６級以上　申込順100名
参加費：1人3500円　10人以上同時申し込み−1人3000円
ビデオ撮影：1台3000円（著作権のため）
http://jkfan.jp/seminar/osaka.html

伝統派のみでは厳しいでしょうね。
僕は
寸止めでは高レベルの打撃耐性・打撃感覚は覚えられない
↓
しかし当てるルールではどうしても伝統派の特徴は消えてしまう
↓
伝統派の動きを学んだあと当てる組み手に移行するor普段の練習カリキュラムに取り入れる

これくらいしか思いつきませんね。

そもそも寸止めルール自体が
『伝統派の技術を学んだ人の中で強さを競う』ものではなく
『伝統派の組み手技術の練度を競う』ものであるんですから、
肉体の強度や打撃力は別に鍛練するのが前提であったはず(昔の空手家は皆そうしてきたはずです)。
競技者がタフネスや打撃感覚を当たり前に鍛練するような体系をつくる、
または鍛練することで何らかの利点を得られるようにすることが理想ではないでしょうか。

>しかし当てるルールではどうしても伝統派の特徴は消えてしまう

現実当てているから伝統派の特徴なんてもはや消えている

キックボクシングのルールでやれば？

でも実際怪物多いよ。
柔道並に。

元来は、SKSさんの言うように「鍛えに鍛えた凶器と化した身体では直接攻撃を
することはできないため、寸止めで試し合う」という、戦闘技術高めるための方法の
一つが「寸止め」の考え方で、それを元にした競技が、「空手競技」だと考えます。
全ての寸止め空手家が肉体の凶器化（現代社会の中での空手の発展を考えると、足先蹴りや貫手が出来るﾚﾍﾞﾙまでとは言いませんが）を必ず行うのであれば

>しかし当てるルールではどうしても伝統派の特徴は消えてしまう

は正しいと思いますが、肉体の凶器化も全く視野にいれていない「寸止めのためだけの空手家」が
いるんであれば、この特徴は無くなっても良いのではないかと･･･。
そして肉体をある程度凶器化しなければならない（せざるを得ない？）フルコンのほうが
まだ「空手」の特徴を満たしていると思います。

>>384 名前：　 ：2006/01/03(火) 21:59:20 ID:xpTAoJgW0
　　　でも実際怪物多いよ。
　　　柔道並に。

寸止め空手界にですか？

>>380のセミナーってさ、伝統空手と謳ってるくせに

＞テーマ：スイッチ＆ステップからのコンビネーション

って何よｗｗｗｗ

>>387さんの指摘はどの部分？伝統なのに横文字使ってるとこ？それともｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝなんか存在するのかってこと？

>>382
そうではなくて、伝統派特有の攻め方です。一発をヒットさせるための多くの技術は伝統派の唯一の利点です。
個人的にあの動きは十分に『ベースとして使える』と思いますが、まだ『使える』と認められたわけではありません。
バルデー選手などにより実験中の段階です。
グローブKO制だと、KOするための技術が十分に確立されているボクシングがベースになるのは
必然じゃないでしょうか。
それは伝統派が『消える』ことと同義ですよ。

>>389に同意
唯一というところに、強く同意します。

>>383の意見は、書き込みをよく読めば全く意味ないことが分かるとおもうんですが。

今のピョンピョン跳ねる空手になってから伝統派の特徴はなくなったよね。
フットワークを使うことによって間合いと攻撃のタイミングの幅が広がったけど
捌いて攻撃出来る選手は全日本レベルでもほとんどいない。
いかに相手より早くカウンターを打つようにするかだけ。
全日本でさえ、ヨーイドン！！で攻撃しあってる。
素人どころか、空手やってる人が見ても、よっぽどの動態視力がないと試合内容はわからない。
当てたら危険だから寸で止めるの止めないの言う前に相打ちになってたら一緒じゃないの？

捌いて攻撃」は全日本クラスほど力が拮抗していなければ、十分みられますよ。

>>391さんが仰ることはルール内で勝つことのみを追求した結果でしょう？
「そのこと」を踏まえて、議論しているつもりです。

391さんによる建設的な意見を聞きたいです

こんな酷いルールよく考えたものだ

>>393
荒らすのは止めましょう。せめて寸止めで・・・

寸止めが最強。全日本クラスが総合に出れば、活躍は期待できますよ

寸止めは現実に闘わないぶん、ヲタ信者の最後のファンタジーに
なりつつあるね

>>395さんは「寸止めルールの選手」が最強といわれる理由はどの編にありますか？
やはり最強といわれるからには「他のルールの選手」に比べて大きなアドバンテージがあると考えるからでしょうか？
あと、最強とはやはり「空手」と名がつく団体のルールの中で最も優れているということでしょうか？
あと、全日本クラスがどのレベルの総合の試合に出場すれば活躍が見込まれると思いますか？
あと、総合ではどのような方法で勝ちをもぎ取ると思いますか？
質問多くてすいませんが、答えていただけると嬉しいです。

あ、論破する気満々の人が釣れました！

>>398
あの・・・論破したいじゃなくて興味があっただけなのにヒドイ・・・・。
参考になると思ったのに・・・・。

一気に溢れでるかのような質問の量と、『やはり』という言葉から、論破したいという気を感じとった！
寸止めルールに例えれば、強打反則じゃよ…

>>400
むむむ・・・。で、できる！！
ワシの負けじゃ（ガクリ）
出直してきます。
次はちゃんと教えをこいますよってにorz

当てるも止めるも自在になるまで空手を極めなさい。そうなればいくらでも相手してあげよう！

>>402
＞当てるも止めるも自在になるまで空手を極めなさい。
参考になりました！！ありがとうございます！
早速実践してみます！！

当てるも止めるも自在＝寸止め空手
よってここに、寸止め最強が立証されたのである

当てないことを前提に試合をする。スローでみると全日本クラスの選手でさえ拳をしっかり握ってない。終わってます。

おい！！！！！！
>>405！！！！！！！！！！当てて無いなんて事実一つもなーーーーーーーーーい！！！！！
>>370-372をモニターに穴が開くまで読んだ上でパピコしろーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

続けて・・・
そうでなければ、このスレから、いや空手界から消えうせろーーー！
それが嫌なら、その終わった選手にガチ挑んで終わってるかどうか体感しろ！
405はその終わった破壊力の無い突きに200％KOされる！！！
断言する！！！！

「ポイントの取り合い」をするのに拳をシッカリ握る必要はアリマセンよ
倒す場合とは別です。

「寸　止　め　は　ク　ソ」

以上　終了

釣りでも面白くないなぁ

59 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/04(水) 10:18:52 ID:Lj+Wza3q0
雪崩式高速クンニが一番使えるよ
正直、他の技は要らないぐらい

61 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/04(水) 10:33:16 ID:Lj+Wza3q0
波同権出すつもりが商流権になるときがある。その隙を疲れやすい
よって雪崩式高速クンニの方が喧嘩に適してる

寸止めの試合形式と試合ルールのクソ・うんこが
オノレラにはまだ分からんか。効く攻撃・効かない
肉体という格闘技には絶対不可欠な要素を全く
無視したオマンラの戯言は聞いていて聞き苦しい
からもうヤメレ。

当ててもわからんヤツもいるし、当てなくてもわかるヤツもいる。
すべては本人の資質の問題。

型だけで初段とりました。
けんかよわいです。

当てる（殺す）も当てぬ（生かす）も自由自在。
上段当てれば相手の顔は陥没、中段当てれば相手の腸は破裂。
弱いわけが無い。

ﾜﾗﾀｗ

何か最近愛好者以外で、寸止めに幻想を抱き始める人が増えてるよね。
極真、中国拳法、柔術と過去いろんな最強幻想が有ったけど、一通り実態が
分かってしまったから、逆に弱いと思われてた寸止めに、目が行ったん
だろうけどね。

寸止めに過度の期待や幻想を持たない方が良いよ。
ホント、それ以下でもそれ以上でもない、見たまんまの物だからね。
K-1やPRIDEを見飽きてしまって、未知の格闘技や強豪を求めるように
なっちゃったんだろうけど、もはや未知の物なんて何処にも存在しないんだよ。

柔道やアマレスの時みたいに、「実はこんなに強かったのか！」なんて事には
ならないんだから。

>>275さん。
>寸止め高体連と学連と色々で10年やりましたが、
とのことですが、
>寸止めは 強くなりにくいですね。
>やっぱり試合で勝ちたいから、ルールの中で勝つことのみを
>追求することしかしてないから。

と考えるようになったのはいつ頃で、その契機は何ですか？
高校・大学と寸止め一筋の競技生活で、他の格闘技と比較する機会もなかったと思うので、
疑問というか興味を持ったので、差し支えがなければ教えて下さい。

>>やっぱり試合で勝ちたいから、ルールの中で勝つことのみを
>>追求することしかしてないから。

これは寸止めに限らず、どの格闘技にも言えることではないかな。
ルールがあってその下に束縛されているものだから、
どの格闘技も試合で勝つための練習にならざるをえなくなる。
ルール下にあるものはすべて　「競技」
「強く」なりたいなら
殺伐とした国へ行ってのストリートファイト一本しかない。

>高校・大学と寸止め一筋の競技生活で、
>他の格闘技と比較する機会もなかったと思うので、

それはないでしょう。いつであろうとその競技に疑問を覚えれば他との比較も
交えてみたくなる。

だいたい格闘技のベクトルって相手を倒す、制圧するってことに向かってる訳だろ。
最終的には。
例えば防具系の空手でもポイント制だけれども、倒したとしても反則にはならない。
アマボクだって倒してしまっても反則にならない。
柔道の投げが見事に決まって仮に立てないほどのダメージを負ったとしても反則にならない。テコンドーでさえポイント制であるけどもハイキックでＫＯしたとしても反則にはならない。
つまりどの格闘技もルール内で強力な攻撃をして相手を倒した場合は有効なんだよ。
ところが、唯一寸止め空手だけは、格闘技の最終目的に達した途端反則になるんだよ。
こんな格闘技（ここで「空手は格闘技ではない」とかいう話は無しな）って他に無いよな。
「イヤ、それがルールだから」って奴がいるけど、こんな格闘技の基本原理すら履行されていないルールそのものが、おかしいってわからないかな？

420はコピペだけど、こんなおかしなルールが
空手の本道でございって感じでNHKで放送されたり
ナントカ省の認定受けてたりする事に
凄い憤りを感じるなぁ。

協会のチャンピオンで某フルコンの初段ともめた人いるよね
協「○○は技がないから効かない、俺が突いたら一発だ」
某「じゃあそんなにいうんなら俺の腹を叩いて見てくださいよ」
協「いぁーっ」
某「・・・なんすか？それ」
協「お、俺は蹴りの方が得意なんだ、前蹴り蹴らせろ」
某「・・・ま、いいすけど」
協「うりゃーっ」
某「お、ちょっと効きましたよ、じゃあ俺やってもいいすか？下段で」
協「お、おう」
某「えいしゃーっ」
協「いでっ」
某「打たれ慣れてないっすね・・・」

一応実話

>>1
その会社にどうしても入りたいなら笑っておけ。
どーでもいー会社ならその面接官の水月に中段入れてのたうち回ってるのを見下ろしながらこんなもんですぐらい言っとけ。

寸止め空手が本当に弱いと思ってる香具師はどこでもいいから道場探して道場破りチックな事をしてみて痛い目にあってきたらいいんだよね。
こんなじじいが!?って思うような先生がリアルに強かったりするから。中段一発でKOされるよ。ｗ

多分されない

>424
寸止めガリ雑魚厨乙ｗ

極真の世界二連覇の中〇が居酒屋で協会の本部指導員に脅されて謝った。
これマジらしいよ。

↑へ〜そうなんだ、倉本さんの話しじゃ無くて？

>>424
警察に通報されちゃうだけだから無理。
フルコン系に来て証明すればいいよ。フルコン系だったら通報されないと思う。

>>428
それ、倉本さんの話だね。あの人って協会の指導員だっけｗｗｗ

協会のＳ指導員がＫのＭ館長をぼこった話と間違えてるんでしょ。

>>431
あれをぼこったいうかい
もめたのはM館長の後輩で止めに入った館長をぶん殴ってきれた館長が病院送りにしたって話だろ
倉本さんの手柄は取るは協会ってのはチョンなみに捏造するね
ひょっとして中山正敏ってチョンですか？

すまん間違えた。ちなみにチョンではない。
チョンはマスタツ。

馬鹿一代目？

自身がモデルの劇画では特攻隊の生き残りになってるが、
ホントか？

初めてなんですけど…。
ここって中２の私も書き込んで良いですよね…(・-・)???
空手歴７年と半年なんでッッ☆

>>435
>ここって中２の私も書き込んで良いですよね…(・-・)???

ダメです。

ソオデすか。。

>>435
よい子は見ちゃいけません。

>>424
多分されない。
普段、寸止めでやってるせいで妄想が激しくなる傾向にあるようだね。

>>432
S指導員がＭ館長に病院送りにされたんですか？
マジですか？
Ｓ指導員は１１０ｋｇの巨漢ですよね？

寸止悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲陰血奇

ＳＭ指導員？

>>425
>>439
そこまで言うんなら言ってこいよ。ｗ
怪我しても一切責任を問いませんっていう誓約書書いて行けよ。
そんでここでれぽしろ。ｗ

>>443
逆に聞くが、本当に強いと思ってるの？
ってか、真剣に言ってるんだな。　てっきりネタかと思ってましたｗ

>>440
誰がもめたのかはしらんけど、大学空手部の人間らしいよ
青タン作って道場で「ケンカで叩かれるとはなさけないねキミィ！・・・で、相手はどうしたね？」
とか聞かれて「押忍、病院です」って答えた話は有名

>>440
両方酔っ払って喧嘩になって、Ｓ指導員がＭ館長を
上段突き一発でノックアウトしたと聞いた。
結構有名な話。

どっちが本当なんだ？
わからん。・・・わからんが・・・・・ソースはどこじゃぁ

寸止めは格闘技じゃないってば

玄制流って創始者が辞めちゃって、別格闘技を作ったんだよね
寸止めに嫌気がさしたんだろうか

>>446
止めに入った人をいきなり上段突きなんて酷いなｗ

>>447
つまりだ、逸話なんてそんな程度だってことだよ
どっちが真実かは闇の中、それでいんじゃね？
ま、M館長のは自伝に少し書いてると聞いたがね

>>444
強いにきまってんじゃん。少なくともお前よりはな。ｗ

>>451
＞少なくともお前よりはな。ｗ

なんだ、一般レベル程度の強さって事かｗｗ

見事なサバキだw

>>443
行ってはいないが、来たことはあったよ。あるコネで。
しかもジジイではなく、ある意味全盛とも言える２０代後半の人。
高校、大学と鳴らしたらしく、アップでやってた動きは綺麗だったな。
ビシビシ道着を鳴らしてたｗ
オレは３０代中盤。
でウチの道場はスーパーセーフのフルコン。

で、組手やった感想。
・ワンツーのツーの腰を落としての中段逆突き。
　これが痛くも痒くもない。しかも顔面ガラ空き。
・組まれたら何の対処も出来ないので、膝入れ放題。強くは入れなかったけどね。
そのあとも簡単にすっころばせた。
・スタミナが驚異的にない。
・蹴りの威力がない。
　試合で蹴りはあまり使わないからか？
　使ったとしても威力は重視されないからだろうな。
　バッグ蹴らせたら本当に思いっきり蹴ってるの？って感じだった。
　つーか腰が入ってない。
・連打を浴びると亀になって下を向いて固まってしまう。
これも出会い頭の組手主体で、寸止め前提の打ち合いのあと、すぐに待てが掛かるから
こういった防御の概念、技術が発達しないんだろうな。
・ローのカットができない。可哀そうなので数発でやめといた。

結論としては弱い。上に挙げた事は全て寸止めルールの弊害だと思う。
ただ寸止めなんていう変なルールでの練習ではなく、実戦的な練習を積めば強くなる素養はあると感じた。

昔やりこんでた若い奴でもこの程度なんで、
その辺の町道場にいるジジイの強さなんて
推して知るべしだろ。

>>451
じゃあ、全然大したことないね（笑

ってか、寸止めは「強い」「弱い」というよりも、「上手い」「下手」と表現した
ほうがいいかも知れないな。
あんなの戦ってるうちに入らんから、強さを語る資格もないだろう。

>>454
>>455
行ってきてレポしろ。

私が高校生で極真の青帯だったころ　
Ｇ流やってた学校の先輩に誘われて道場へ見学に行ったら
そこの指導員が極真を目の敵にしていてとても感じが悪かった。
こっちは高校一年、向こうは社会人・・・・
ヘアトニックだか、コロンだかのニオイをプンプンさせてるオールバックの
嫌な奴でした。
東京、Ａ川区のＧ流でした。
反対に師範は、とてもイイ感じのオジサンでした。

>>457
オレはさぁ、寸止めの町道場にいるジジイにＫＯなんかされないよ
って事の根拠として自分の体験から、想像した訳なんだけど
君の主張している
「町道場にいるジジイは中段突き一発でＫＯしちゃう実力がある」
ってことの根拠は何？

私の近所の寸止め空手は１年で黒帯になる人が殆どなんですがァ‥そんなものなんですかァ空手って(汗)

>>457
行ってきて、というか、是非ともこちらが通ってるキックボクシングジムに
来て欲しいというのが本音かな。
わざわざ妄想空手の道場なんかに行っても（苦笑


ところで、論理的な反論はないのかな？

>>ジジイは中段突き一発でＫＯ
こんなこと言ってる時点で妄想だろｗ
別に寸止めに限らず、ジジイなんて弱いよ。妄想じゃなければ漫画の読みすぎ。

>>460
何処の流派やねん

「町道場にいるジジイは中段突き一発でＫＯしちゃう実力がある」

全日本に出ていたレベルのジジイじゃないと、なかなかそんな奴いないだろ！！
っつーか>>452さん
「町道場にいるジジイは中段突き一発でＫＯしちゃう実力がある」
こんな事、誰が言ったんだ？

424 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/05(木) 15:56:30 ID:sSVdZKdU0
寸止め空手が本当に弱いと思ってる香具師はどこでもいいから道場探して道場破りチックな事をしてみて痛い目にあってきたらいいんだよね。
こんなじじいが!?って思うような先生がリアルに強かったりするから。中段一発でKOされるよ。ｗ

↑>>452じゃなくて>>425ね

うーん、ちょっとニュアンスが違ってしまたか。
この部分はスンマソ。

>>425
おお。僕がセーフ付きやってる友人と初めてスパーやった時とほぼ同じですね。
・スタミナがない
ムチャクチャ疲れました。ただ、これは普段と違う動きってのもありますけど、
セーフは慣れないと本当に息できませんよ。曇るし。(セーフは僕のなんで曇り止めの存在を知らなかった)
・中段が効かない、顔面がらあき
中段は効かないとわかってたんで、打ちませんでした。ただ中段で顔面カバーしないのは
寸止めでもよくないことです。
・首相撲対処できない
こかしてやろうと思いましたが、体重かけられてうまくコントロールされていて
こちらもヒザでカバーするしかなかった。数発浅く食らった。
・ロー対策出来ない
全弾バックステップで躱しましたが、掠めただけで奥歯噛み締めるくらい効きました。
・連打食らうと亀になる
僕はとにかく頭振って逃げました。付き合う気なかったので。

ほぼ同じですね。あと気になった点は
・蹴りは以外と決まる(しかしハイ・ミドルのみ)
・フックは始めは全然見えない
・上段突きは普通に入る。しかしなかなか打ち抜けない。下手するとスキンタッチ。慣れが必要
・やべぇこのルールすごく楽しい

結局休憩挟みながら3、4セットやりました。ちょうど寸止め二年目位の時です。
寸止めに対して悪いイメージ持っていないいい奴だったんで、負けたショックよりも
勉強になったという気持ちが強かったです。

それからはサンドバッグ打ちとロー耐性鍛えるようになり、
一年後極真ルールでやった時は中段突きでこちらの勝ち(中段は腰落とさない方がバレにくいのか？)

しかし顔面有りで勝てるようになるまではまだまだ遠いな、と感じました。

462 何も解りません。
ただ１年で取得できちゃうほどのものなんですかァ？！子供に空手をやらせたいのですがァ…ﾌﾙｺﾝと言われている空手の方が良いンですかァ？？

>>425さん
他流派叩いても何も得られませんよ。どの流派も強い人は人外の強さですから。
極真全日本上位レベルの選手と極真ルールで対等に戦える怪物みたいな選手もいますよ。
少林寺拳法も白蓮会館館長のような人が出ています。
2chで馬鹿にされてる中拳もテコンドーも強い人は強い。そんなものだと思いませんか？

あ、二つ目は439に対してです。425さんすんません

イエイエ

>>468
�@　意外とフルコンの方が安全。
�A　フルコンは月謝は高めだけど、悪い意味ではなく道場経営を、ビジネスとして捉えてる所が多いので
　　指導体制や設備などしっかりしている所が多い。
　
�Aに関してはあくまでオレの知ってる範囲です。

たまたま弱い奴とやって寸止めは弱いだのよく言うわ。なら根性あるなら帝京、拓大、国士館あたりの大学行って挑戦してきてちょ。大体作ってるのバレバレだけどね（笑）

>>472
弱いのがたまたまなんだったらなんで挑戦先まで指定するんだよｗ
わざわざ大学名まで指定しなくても強い奴は沢山いるんだろ？

「俺が相手になる！」って、誰も言い出さないのな

GSLさんが言ってたけど誰も乗ってこなかったんだよね。

以前協会の本部で12年ほど稽古をしてきた者です。（段位は初段）
本部の指導員は、空手では有名な各大学空手部の主将クラスが「研修生」として就職してきます。
最初は特別な人を除き、一般道場生の参段クラスよりも組み手が弱い人もおりますが、
しかしながら半年もすると一般道場生とは比べられないくらいに急激に強くなります。
彼ら研修生は地獄の指導員稽古を通して、同じ人間とは思えないくらいに強くなります。
ただし前歯がすべて無くなってしまったり、目は常にウサギの目のように血が溜まったり…。
2年の研修期間を経て、彼らは指導員として本部、各支部の指導にあたるようになります。
一度協会の全国大会を見に行ってみてください。あくまで「試合」というルールでの中ですが、
見る人が見れば彼らの本当の強さがわかりますよ！

ところでGSLさんはどこ行ったの？最近みないが

>477
ヒント　mix（ry

>>476
稽古内容を教えてください。
その２年の間でどのようなプログラムが組まれてるのですか？
急激に強くなれる稽古、非常に興味をそそられます。

>>472

帝京、拓大、国士館の空手部員をKOしてくればいいの？
オマイ>>439と>>425の強さわかってないよ。二人はきっと行くね！寸止めの中段なんか痛くもなんともないからガードさえしないんだぞ。
あれだけでかい事言えて強いんだぞ。きっと弱すぎるから手を抜いてやったんだ。行けない要素が見つからないよ。
全部まとめてKOしてくるよな>>439＆>>425！
レポもいいけどこいつら納得させる為にできれば動画でうPしてくれよ。

>>469
強い弱い以前に、KOしたら反則負けというのは、ルールとしてどう思いますか？

>>極真全日本上位レベルの選手と極真ルールで対等に戦える怪物みたいな選手もいますよ。
そういう人は、寸止めに疑問を抱き、各自でトレーニングを行った選手じゃないでしょうか？


>>480
何で大学の空手部員なの？
そもそも、弱いと言ったからといって何故俺が寸止めの道場に行かなきゃいけないの？
逆に言えば、寸止め強いというのならフルコンやキックのジムにでも行って挑戦してこいよ。

それに、元はと言えば「こんなじじいが!?って思うような先生がリアルに強かったりするから。中段一発でKOされるよ。ｗ」
これに対する発言だったはず。
ついでにいっとくと　寸止め弱い　→　寸止め空手のチャンピオンになれる。
こういうことを言ってるわけじゃないんだが。
一応マジレス

寸止めはヒッキーが多いからって、フルコンに出向けなんて良く言うよねｗ

>>481
>何で大学の空手部員なの？
↓
>>472に
>たまたま弱い奴とやって寸止めは弱いだのよく言うわ。なら根性あるなら
>帝京、拓大、国士館あたりの大学行って挑戦してきてちょ。大体作ってるのバレバレだけどね（笑）
って書いてあるからじゃん。って単純に思うんだけど。まさにレス通り！みたいな。

別にいーじゃん。>>481がどこだろうが行って全員KOしてくれば無問題。話が早い。
手っ取り早く寸止めが弱いって証明できるしね。
寸止めがフルコンやキックのジムに行っても>>481とはやれないからその意見は見なかったことにしとこう。
じじーでも大学の空手部員でも同じでしょ。寸止めなんだから。
余裕で寸止めに勝てる人なら誰とやっとも勝てる！　はず。　間違いない！　
>>472の言うようにたまたま弱い奴とやって寸止めは弱いだの言ってるわけではないと証明できるしね。

>>439さん
丁寧な回答ありがとうございます。
ルールについては少し前のレスでのべています。現在の試合は『空手"技術"の習熟度を競う』ものですので。
しかし伝統派の特長である速い攻撃の習熟の為には(良くも悪くも)現行ルールが最適です。
なので、特長を生かしつつタフネスやパワーまでカバーするルールが見つからない限り、
試合の為だけの練習をしたのみでは強くなりにくい、と思います。

次の
選手個人で鍛えたからじゃないか、ということですが
ナショナルチームコーチまで審判に出張っているので、どちらかというと
トップ公認で送り込む目的で鍛えたのではないでしょうか？
(WKFに無断で他流派の試合に出たとは考えにくいので)

>>482
そーなんだ、だったら出向いてやれば？ｗ

>>483
君は日本語が読めないの・・・？
アホらしいからその他はノーコメントで。

どーでもいいが、携帯からも書き込んだりして何をそんなに必死になってるんだ？

>>484
おぉ、失礼。
まぁ、そんな特徴を生かせつつ〜　みたいな都合のいいルールなんて見つからないだろうな・・・
仮にあったとしたらとっくに採用してるだろうし。

トップ公認でということなら、トップはこのままでは寸止めは駄目だ　と
思ってるということかな？

>>472
>帝京、拓大、国士館あたりの大学行って挑戦してきてちょ。

あんま悪口言いたくないが、有名大学＝強いという認識の人に現実を
教えるため、書かせてもらいますね。名前は省くが、その３つの大学の
うちの１つの空手部出身で、かなり主力だった選手（名前伏せる）の人と
掴み投げありで顔面無しのフルコン形式でやったことがある。

相手は入門したばっかで、組手は慣れた伝統式スタイル。こっちはとにかく
捕まえて壁におしつけてから攻撃しようと思ったのね。２、３発もらう覚悟で。
で、顔面カバーしながらじりじり詰め寄ったら、飛び込んできた。ムチャクチャ早い。
鳩尾に食らったんだけど、一瞬息止まったよ。止まったけど、ただそれだけだった。

連打するわけでもないし、投げるわけでもない。俺も相手も「え？」って一瞬時間が止まった。
で、俺が今度はボディーに食らわないよう、胸をすぼめがちにして近づいて掴み壁におしつけた。
何発か食らったけど肩や腕に食らったところで大したことなし。左手で壁に固定しながら、右手
振りかぶったところで先生がやめの合図。何回かやったけど、結果はほとんど同じ展開だった。

伝統空手の名誉のために言っとくが、体重移動もパンチのスピードも、速くてかつ浸透
するような衝撃で効いた。けど効くだけで倒れはしなかった。ふっ飛ぶこともなかった。
アドレナリンが出てて痛みに鈍感になってたからかもしれないが、あれを顔面に食らっても
やはり一撃では倒れないと思った。そのスタイルで闘うかぎり、フリとしか言いようがない。

こう書くと、伝統派でも実際に当てる稽古（地稽古っていうのか？）をしてるって言う人が
出てくると思うけど。少なくとも伝統空手の稽古で実際にフルコンのような稽古をしている
なんてのは見たことがない。実際、当てる稽古をしてるところもあると思うが、やはり基本は
伝統方式で、一発か二発腹に当てたらやめの方式をやってるところがほとんどじゃないだろうか？

ここら辺の発想を変えない限り、フルコンの人とやりあって勝つ確立が低いのはしょうがないと思う。

>>476
>ただし前歯がすべて無くなってしまったり、
>目は常にウサギの目のように血が溜まったり…。
>見る人が見れば彼らの本当の強さがわかりますよ！

前歯全部無くなって目に血がたまるのが本当の強さ？気持ちは分かるけど、
こういう表現は逆効果だからやめた方がいい。稽古体系の未熟さをアピール
してるようなもの。前歯無くならなくても強さを身に着けること出来ますよ。

>>481
強い弱い以前に、KOしたら反則負けというのは、ルールとしてどう思いますか？

一撃必殺の威力前提だから、当てなくても寸止めで証明される。だから当てない。
そういうルールなんだから、それはそれで何も問題ないし安全面から見ても優れてる。

>>極真全日本上位レベルの選手と極真ルールで対等に戦える怪物みたいな選手もいますよ。
>そういう人は、寸止めに疑問を抱き、各自でトレーニングを行った選手じゃないでしょうか？

同感。なにかっつーと、強い人はバケモンみたいに強い強いと言うけど。それは当たり前のことで
あって、どの世界にも強い人や本物は居る。当然、伝統空手の世界にも存在する。しなきゃおかしい。

ただ、割合で見た場合どうだろうか。伝統空手の世界で強いとされてる人と、フルコンで強いとされて
る人。どっちの割合が多い？　見方を変えて、伝統の世界でフルコンとやりあえる人、フルコンの世界で
伝統とやりあえる人、どっちが多い？　伝統空手は強いです。フルコンに勝てる人も居ます。居ますけど、
それは一握りの層になってしまうのではないでしょうか？　フルコンの場合、一握りの層ではなく中堅クラス
でも、伝統の人と互角以上にやりあえる人いますよ。俺ですらそうでしたし。

>>484
>>486
・・って既に話がついてたのね。流れさえぎってスマソ。

>>439
WKF、JKFの上層部自体はあまり強いとか弱いとか考えないような気がします。
選手もどちらかというと新しいステージに好意的(技術とパワーの融合という点で)
である位で、『世界最強』のためにフルコンに、という考えではないと思いますよ。

439はやる男だ！間違いない！

当方、寸止めでは「得点王」「ストライカー」等呼ばれてたんですが、
正道、極真、新空手の大会でロー･ボディ・顔面効かされて殺されました。

あくまで「得点」の王だったわけね。

てか三回もフルコンに挑戦するならもっと研究してから行けよ。

ホントに頭悪いんだね。こんなところでグダグダ言ってないでやってこいよ。
どうせ空手もしたことない格闘技オタク君だろうけど（笑）
腹にくらって効いた？効いたくらい腹にくらったら硬式でもポイント取られてるって。なんでも良いから早くどっか行ってこい馬鹿。寸止め馬鹿にする前に空手やれ。クソ素人

>>486＝439
>君は日本語が読めないの・・・？

なんだぁ？誤魔化しの巻き添えにしようってかぁ？
お前こそ日本語読めないのかよ！？　あぁ　ゴルァ！！
481の>何で大学の空手部員なの？は
480の>帝京、拓大、国士館の空手部員をKOしてくればいいの？　に対してだろ？
480は472の>帝京、拓大、国士館あたりの大学行って挑戦してきてちょ。　に対してのレスだろ？
なんか間違ってんのかよ？　言ってみろゴルァ！！
アホらしいからその他はノーコメントでってなに逃げに入ってんだ？
携帯って？？PCからの書き込みですが何か？？
なに別の話して誤魔化そうとしてんだ？？
お前の方が　必　死　だ　な　！　ｗ


おい、>>486
>>487に帝京、拓大、国士館でもたいした事ないようなことが書いてあるぞ。
お前そーとー強いんだろ？1発のみで連打するわけでもないし、投げるわけでもないんだってよ。
ボディーに食らわないよう、胸をすぼめがちにして近づいて掴み壁におしつけたらきっと楽勝で勝てんじゃん。
攻略法つきのレスまであんだぞ。なんだかんだいちゃもん付けて誤魔化さずに行ってくればいーじゃねーかよ。
じじーじゃないからやんないなんて言い訳けしないよな？寸止めなんて弱いんだろ？

他人を巻き込んでの必死な誤魔化しレスはもういいからさっさと帝京、拓大、国士館に道場破りしに逝く準備でもしろよ。ｗ


寸　止　め　な　ん　て　弱　い　ん　だ　ろ　？　お　前　は　強　い　ん　だ　ろ　？？　


強いお前なら大丈じだよ、どこでもいいから片っ端から道場破りしていけばそれで済むこと。　なんか間違ってるか？？

何で俺がやってやるって言わないの？

>>494
>腹にくらって効いた？効いたくらい腹にくらったら硬式でも
>ポイント取られてるって。なんでも良いから早くどっか行って
>こい馬鹿。寸止め馬鹿にする前に空手やれ。クソ素人

俺に言ってんのかな？　悪いけどアンタ俺の書き込みの意味半分も分かってねーだろ。
バカにしてないし、強い人は強い、実際打撃も効いたってちゃんと言ってますがなｗ

なんというか、494が伝統空手の人間なら、こういう人こそが向上や発展の足を引っ張る存在
なんだろうね。頭が固いというか何というか…。とりあえず４８７の質問に答えて欲しかった。

追伸
>>439

>>425は逝くぞ。>>454で実戦体験済みだしな。ｗ
ぐたぐた言ってないでさっさと逝って来い。

>>439
>>496だって、言ってやれよ。俺がやってやるってよ。

>>495
>487に帝京、拓大、国士館でもたいした事ないようなことが書いてあるぞ。

どうしてこう悪い方悪い方に受け取りたがるんだろうね。しかも俺べつに
勝ってないしな。俺が有利だった理由は、単にルールに慣れてただけだろ。
実際、最初の１回は壁際に押し付けて止めがかかったけど、後の何回かは
俺も普通に打撃入れることできたよ。もちろん、相手倒れなかったけどね。
なんで倒れないと思う？　そこら辺が寸止めなどのルールとも共通する問題
なんだが。ちょっとでも話が難しくなると、すぐ逆切れするのは無益なんだがなぁ。

とりあえずフルコン系からはK-1とかメジャーの大会に出て結果残してるけど
寸止めからの選手って、以前、ボコボコにされた未青年の奴がいたくらい
じゃないの？

>>490
>>ステージに好意的(技術とパワーの融合という点で)
なるほど。寸止めやってる人間がこう思い出せばもっといい方向に向かうんでしょうね。

>>494
空手は全くの未経験ですねー。当方はキックボクシングですから。


>>495
あー、分かった分かった。俺は弱い、寸止めは強い。なんせ一撃必殺！　当たれば死んじゃう！
携帯で自作自演してるなんて思わないし、必死なのは俺で構わんからもう書き込むなって、な？

逃げたということでも構わないから　　を書くのを忘れた。

>>500
お前の話は>>439を晒す為のただのネタにしただけだ。
お前とお前の話自体にはあんまり興味いから安心しとけ。
お前が寸止め弱いなんて言ってないのはレスみてわかってるから。
お前の話は難しくないし、それについて逆切れもしてないぞ。
なんで倒れないってそこまでのダメージ負ってないからだろ。
あるいは精神論か？気合で倒れないのかもな。
ようは>>439は寸止めになんて負けないぐらい強いんだから
さっさと逝って証明すればそれで終わりなんだよ。
でも、なんだかんだクサイ言い訳してっから嫌いなだけ。

>>500

>>502>>503←このように逃げるから嫌いなんだよ、わかった？

>>504
>お前の話は>>439を晒す為のただのネタにしただけだ。
>お前とお前の話自体にはあんまり興味いから安心しとけ。

そうか。空気読めずにマジレスして悪かった。

>なんで倒れないってそこまでのダメージ負ってないからだろ。
>あるいは精神論か？気合で倒れないのかもな。

両方とも正解。つまり、一撃必殺ってのは言うのは簡単だけど
身に着けるのは難しい。そしてそれを発揮するのもこれまた難しい。
相手だって興奮状態でハイになってんだから、多少の痛みは麻痺する。
顔面は確かに脆いけど、当たれば否応無しに倒れる急所ではないと思う。
カッコたる一撃必殺の根拠があれば問題ないが、そこら辺をうやむやに
しちゃって競技性の高い当てることを優先してるから問題なんだと思う。

>>506はフルコン伝統の両方に言えることだけど。　を書くのを忘れてた。

>>503
なんだ、結局ただの口だけヤローか？お前には失望したよ。

>>504
2行目のｳﾝｺ投げたりまで読んだw

>>508
前にも発言したが、
弱い　と発言したからと言って、全ての寸止めやってるやつに勝てるとは誰も言ってない。
全体として弱い（ヤツが多い）と言ってるだけ。
更に言えば、弱いと言ったからといって何故ワザワザ道場に行かなきゃならないの？
これが成り立つなら当然
「寸止めが強いというヤツはキックボクシングジムに言って証明しろ」ということも成り立つハズなんだが？

>>結局ただの口だけヤローか？
↑でも述べたが、全員に勝てるとは言ってない。　
ただ、ジジイの中段にはKOされない自身はある。
別に寸止めのジジイに限らず、その他の武道のジジイにはKOされない自身あるよ。だってジジイだもん

これはもう495vs439で決着をつけた方が早いと思う。

ジジイが強いってのは武道家として夢だが、現実問題、祭り上げてることに
若い連中も自分自身で気づいていない。

ところで>>476さん、>>479にも書きましたが
稽古内容教えて貰えませんか？
ウチの稽古に取り入れたいなと思ってるのですが・・

>別に寸止めのジジイに限らず、その他の武道のジジイには
>KOされない自身あるよ。だってジジイだもん

確かにな。そもそもなんでジジイの名が出てきたのか、そこら辺の根拠が
問題なんじゃないのか。歳取るほどに強いor歳取っても強い。前者は実例
がない。後者も同じ。ちなみにフルコンの場合ジジイの名前はあがらない。
わざわざジジイの名前あげなくても、黒帯とって１、２年のヤツなら大概
相手できるでしょ。実績も残してる。ジジイは実績残してるのだろうか。

>>510
すでに決着ついてるよorz

おれ寸止め空手出身なんだがある程度当てて練習していたのもあっていきなり新空手
の試合に出たらボロ負けした
間合いつぶされて本来の突き蹴りが全くでなかった
次の年対策をして（寸止め空手の仲間と）新空手でたら準決勝まで勝てた
ただ、寸止め空手のスタイルはどうしても下がりながらになりやすく判定では
不利だなと思った
あと、新空手に出てくるようなやつらは雰囲気ある
その後何回出ても雰囲気には飲まれるな

>>514
対策って、具体的にどんな事しました？
ローキックとかコンビネーションとかも練習しました？

>>510
あぁ、勿論495の一撃必殺の空手が勝ちますよ。
っていうか、「あぁ　ゴルァ！！」「言ってみろゴルァ！！ 」とか、そういう
厨房くさい表現してる時点で相手にする気がなくした、というのが本音かな。
アト、日本語読解力の低さにも。

>>514
顔面への突き（ストレート、フック、アッパー）の連打の対処として
どんな練習しましたか？

ローキックはカットよりも膝の角度を変えて受けて飛び込んでパンチを打つ練習しました
コンビネーションももちろんやったけど所詮は付け焼刃になるから
普段やってる真っ直ぐの速い右の突きをしっかり当てる練習しました
あと、カウンターの練習。要はその辺はいつもどおり
あと、どうしても連打の攻撃に弱いのでラッシュされたときのガードの練習したな
こんな感じかな？

やっぱり顔面連打にはグローブでのガードになりますかね。
捌いての防御は無理でしたか？

>>517
ストレート、フック、アッパーのうちアッパーを打つ人は少ない
ストレートは避けなれてるけどフックがやりにくいんですが、真っ直ぐの右をあわせる
ように練習しました
あと、ローキックを蹴る練習は敢えて全くしませんでした

書き込みのスピードが追いついてませんね…

中段逆突きでパンチにあわせるのは困難だったから練習しなかった
やはりガードが一番信頼できるということで採用した

せかすようですいませんw
参考になりました。ありがとうございます。

一撃必殺って古流の空手が手首から先を半端なく鍛えまくって
抜き手を凶器に変えることができてはじめて体現できるんじゃないの？
例えば巻きわら抜き手で貫けるぐらいできれば肋骨の間突いてできるんぢゃん。
文字通りの一撃必殺！！


問題はそこまで鍛える事ができる気合いと根性があるか？だな。

武道家の格が違う（左側の会員募集を見て）
　　　↓
http://www.jka.or.jp/index2.htm

噂の協会指導員、空手のプロだ。

空手のエリート。

>>514
俺も似た感じ。
俺も寸止め出身（流派ふせるけど２段）で当てる稽古はしてたつもり。だって家にサンドバッグがある（笑）。
所謂顔面無しのフルコンタクト系の流派に転向してしばらくして試合に出て優勝した。
当たり前っていうか、新人のみの大会で選手も少なかったし、体力的にも俺は勝ってる方だった。
ガチンコやってみて痛感したのは、とにかくスタミナが無い。
たった３０秒間ラッシュがこれほどしんどいとは、っていう感じ。しんどくて上段蹴れない。
蹴りは強いんだけど（サンドバッグ相当蹴ってたから）、パンチが以外にショボイ。
こんなこと言っちゃなんだけど、下手な寸止めの２段より、肉体労働やってるガタイのいい奴のパンチの方が効く。
フォームはでたらめでも。
確かに全空連ルールじゃ強い突き蹴りは必ずしも必要とされないけど、
全空連ルールでやるからこそ（試合の稽古でない）当てる稽古が重要だと思う。

顔面無しのフルコンタクト系より顔面ありのグローブ空手系のほうが全空連の
動きは生かしやすいと思われます
寸止めじゃもちろんダメだけど力任せに打つのでもなくしっかり当てるように練習
しておけば軽く打ってるつもりでも効かせることが可能だよ

寸止め空手が弱いかどうか、技術的に劣るのか、は知らないけど、
単純に黒帯同士のアベレージで比べたら、まちがいなく弱いと思う。
フルコンタクトの１級、初段ってのはやっぱ強い。連続組手があるから。（最初見たときは衝撃だった。）
そこまでいく奴は、もともとセンスがある奴、他流派等の経験者、居残り稽古を含め道場稽古以外でも他の奴より努力した奴、そういうのばっか。
結局、入門した奴のうち組み手が強くてナンボの世界で１０人に１人くらいしか黒帯までいかないんだから強いに決まってる。

グローブ空手はアマチュアレベルではドツキ合いだし、伝統派の技術が生きるとかはほぼ無さそう。
タフネスと、強いメンタリティーが何より大事で、サンドバッグに回しゲリ連続何分とか、
パンチのラッシュ何分だとか坂道ダッシュ何十本だとか、
そういうのやって、スパーリングやりまくったような奴が単純に勝つと思うよ。
日本テレビのサッカーやってたアナウンサー優勝したよね。基礎体力の勝利というか。

一茂も極真の地方大会でいきなり上位に入ったんだっけ？
数字ははっきり覚えていないけど、背筋力３２０ｋｇ、ベンチプレス１４０ｋｇとかそんなんで、
ヘビー級のプロ格闘家以上の身体能力。おそるべしプロ野球選手。
シャドーや野地竜太にミット持ってもらって突き蹴りだしてるのをみたけど、かなり様になってた。

>>529
身体能力が高ければ強い。それが極真。
テクニック関係ないね。ぷ。

>>528
あなたはやってみたんですか？
多分ないんだろうな

>>529
まあ運動神経と言う意味では、極真より競技人口多いスポーツで
仮にもプロにまでなった人間ですからね。

そうだな。極真は一般人が主体だが、プロ野球選手はセレクション中のセレクションだし。

ＮＢＡの選手あたりが極真やったら無敵かもね。

>>530
いやキックボクシングの方がよっぽど身体能力の差がモロに出るよ。
フルコンだと７０ｋｇしかない緑や成島や塩島が１００ｋｇにバンバン勝つんだけど、
顔面有りだとまず無理。っていうか現実だと思う。
全空連ルールだったら>>530のお兄さんもボブサップやチェホンマンに勝てるかもね。

>>535
そーなの？キックはあんまり見たことないからわかんなかった。傍から見てればキックのほーが技術ありそーだけどね。
>ボブサップやチェホンマンに勝てるかもね
全空連ルールならその自信はある。反則強打で死んじゃうかもしんないけどね。

>>536
テレビでやってるＫ−１とかのレベルの高い試合はそうだけど、アマチュアのはドツキ合いでっせ！
顔面パンチのラッシュとローキック！打ち返せ！顔そむけるな！下がるな！みたいな感じの。

全空連ルールのボブサップ、チェホンマン
飛び込んでの中段逆突きに活路を見出せれば勝てるかも！
と思ったけど前蹴りでこられたら多分ノーチャンス・・・
足とか４０ｃｍくらいありそうだし、当たれば内臓破裂っぽい。

>>537
見てるほーはどつき合いのほーがおもしろいかもね。
＞全空連ルールのボブサップ…
これは俺だったらカウンターのみの戦法にでる。やっぱ痛いのは怖いしね。

サップが極真の試合出たらどうなんだろうね。
チｪ・ホンマンはどのルールでも良いからボコボコにされてほしい。
顔が嫌い。

サップが極真はちょっとヤバイかもね。我慢くらべだからサップすぐ諦めるよ。
一撃で肋骨折るしかないね。

一茂は京都大会に出て一回戦負けしてた

ってゆーか、寸止めどーこーより、空手そのものが弱いんじゃない？ﾌﾟｯ

>>537
>>テレビでやってるＫ−１とかのレベルの高い試合はそうだけど、アマチュアのはドツキ合いでっせ！
レベル高い試合もあるけど・・・　アマチュアとひとくくりにされてもな。
アト、プロでもショボイ試合はしょぼいよ。　キックのプロライセンスって比較的簡単に取れるからね。

>>488
>前歯全部無くなって目に血がたまるのが本当の強さ？気持ちは分かるけど、
こういう表現は逆効果だからやめた方がいい。稽古体系の未熟さをアピール
してるようなもの。

強く同意。
せめてマウスピースしていたら、無くさずにすんだかもしれない前歯を無くしている。
ボクシングなら百年前のレベルの話なのに、それを自慢するとは度し難い。

>>454と>>467に関しては、似た体験がある。
誰しも同じなのだと感じた。

とりあえず首相撲に関して。
柔道経験者だと首相撲やっても、組んだ瞬間にビーンという力というか圧力を感じる。
当然、首相撲は強い。僕よりも強い。
対して寸止め経験者だけど、「寸止めにも投げはある」というレスを読むことがある。
それは嘘ではないのだろうが、レベルは極めて低いと思う。
寸止め経験者との首相撲は、ズブシロとやるのと一緒。
柔道経験者に感じる強さや上手さは全くない。
寸止め経験者は首を取られたら、ハンで押したように尻を引いて腹の前で腕を交差させる。
腹を膝蹴りから防御するつもりなのだろう。
でもそれはね、自分の頭をノーガードにして、わざわざ自分から位置を下げてきているんだよ。

>>542が頑張って釣ろうとしてます。
ボランティアのみなさん、かわいそうなんでお情けでる釣られてやってください。

>>545
>とりあえず首相撲に関して〜
柔道と空手とやってる人、もしくは柔道経験者で現在空手やってる人だったらどうよ？

>>547
柔道経験者は、首相撲は強いです。
寸止め空手をやったかどうかは、無関係でしょうね。

流れぶったぎってスイマセン。

自分も４３９さんのように

424 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/05(木) 15:56:30 ID:sSVdZKdU0
寸止め空手が本当に弱いと思ってる香具師はどこでもいいから道場探して道場破りチックな事をしてみて痛い目にあってきたらいいんだよね。
こんなじじいが!?って思うような先生がリアルに強かったりするから。中段一発でKOされるよ。ｗ

という意見に対して、自分の経験を踏まえて、おそらくＫＯされないって事を書いただけなんだけど、それがどうして国士舘等に行ってみろって煽られなきゃいけないのか？
どういう論理なのか？その辺がまずわからない。

二つ目として、こんな２ちゃんが原因で実際に行ったとして、結果はどうであれ、顔や名前が知れてしまう。個人的にそういう事は嫌だから。

４９５＝４２４？は２ちゃんで自分の顔や名前をさらせるのか？

では消えます。
お続けください。

師範「こんなに強くて黒帯な私と闘えるだなんて、超ラッキーでしょ？」

俺「ラ、ラッキー・・・ つーかあの、さっきから拳が当たってるんですけど・・・」

師範「当ててんのよ」

何を言っても寸で止めてはダメだ。

>>449
そもそも有名大学の名前出す時点でおかしいんだよな。そういう
大学ってのは町道場の何倍も何十倍も稽古してる。言ってみりゃ
レベルが高いのは当たり前。実力を測るのに、なんでわざわざ強い
ところを引き合いに出すんだろう？大学の実力が低いって言われたの
なら引き合いに出すの納得いくんだが。他の道場じゃマズイ理由でもあるの？　

>>550
拳を胸に置き換えると途端にフラグが立つんだが。惜しい。

>>552
有名大学が強いというのは幻想。
昔ながらの根性理論で非効率的な稽古してるから、純粋に格闘能力が
高いかは微妙。

>>553
競技としては高いって話。純粋な戦闘能力に関してはつ>>487

>>552
（　＾ω＾）女性の師範なんざいないお

高島礼子みたいな美人のオバサンが師範とかやってたら通うな
で、意味なく首相撲

いるお！オイラタツがまだ知らないだけできっとどこかに・・・なんか殺気を感じた気がしるのでやめとくお・・・

そういや由美かおるが合気道の師範だったよね

>>545の続きとして、距離感に関して。

寸止めの優位点として、距離感の良さがあげられることがある。
それは正しいが、部分的には誤りだと思う。
>>454が書いているように、ローには反応できない。
また、パンチに関しても>>467が体験したように、フックは見えていない。
右ストレートの返しで左フックを使うと、寸止め経験者は両腕を伸ばす事が多い。
「来ないで」みたいな感じね。
ところが、左フックはその伸ばした右腕の外を巻いてくるから、防御になっていない。
しかも、肝心なこめかみやアゴはがら空き（しかも、ヘッドアップ気味のことが多い）だから、もろに食らってしまう。
右肘を曲げて、右腕と右手で急所を守るのが普通だと思う。
また、右腕を伸ばして防ぎたければ、右腕を外転させて相手の左フックを外にはじく。
さらに、右肩にアゴを埋めて弾けなかったときに備える。
ここらあたりが妥当ではないか。

424 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/05(木) 15:56:30 ID:sSVdZKdU0
寸止め空手が本当に弱いと思ってる香具師はどこでもいいから道場探して道場破りチックな事をしてみて痛い目にあってきたらいいんだよね。
こんなじじいが!?って思うような先生がリアルに強かったりするから。中段一発でKOされるよ。ｗ

　どこでもいいのか？どこでもそんな強いジジイ先生がいるのか？
寸止めに幻想抱くのもいい加減にせい、ウンコタレめが。それと、
ジジイって何歳くらいを指すわけですか？

>>560

もう終わった話題なんだし、勘弁してやれよ。

空手やってる人って｢伝統派｣とかって言葉あまり使わないよね。自分の周りの人で使ってる人いないし……
あと地稽古はほんとやばいからι自分は和道だけど従兄弟が常心門でやってるからたまに練習出てるけど、どっちも地稽古は半端ないってι
ローには反応できないってのはちょっと極端すぎι反応できるようになるよ……あんなの足払いじゃねぇって思うような足払い出してくる人いるしι
今はどうか知らないけど和道の創始者はｼﾞｼﾞｨでも強かったらしい

とりあえず言っときたかったのさ♪

でたっ！伝家の宝刀「地稽古」ｗ

実践で空手が通用するかは別にして地稽古はﾎﾝﾄにやばいのよι
それだけはわかっていただきたいm(_ _)m

またジジイネタですかｗ？
ジジイを神格化しすぎ。

いや、ﾎﾝﾄ強かったらしいよι
和道ってｽﾈ蹴りしていいから相手が出ようとするとｽﾈ蹴って相手は出られなかったらしい……でもそれは確か60代の頃でその後はただのｼﾞｼﾞｨだったみたいだけどι

はいはい、分かった分かった。　ジジイは凄い。　　
ってか、また前と同じやりとりを繰り返すつもりか？　>>424を読んでみろ。
だいたい強かった「らしい」って何だよ。

>>地稽古はﾎﾝﾄにやばいのよ
そりゃ、稽古はしんどいだろう。　こっちもかなりハードだよ。

まあ、何にせよ、やり込んだ人は強いよ。
多少腕に自信のある喧嘩自慢とかじゃ話にならないくらいに。

｢らしい｣ってのは直接見たわけじゃないからιでもやりあった人から聞いた話

練習量とかを言いたかったんじゃなくて、極真の練習みたことないけど寸止め空手でも似たようなことやってるってのを知ってもらいたかっただけなんだけど…………世話だった??

あー……喧嘩自慢はなめない方がいいよι彼らはﾎﾝﾄに実践でやってる人達だし

>>570
ほんと、厨らしい発言ばかりだなｗ

柔道や剣道だと70才ぐらいでも、組手が強い人いっぱい居るけどね
寸止め空手では60過ぎたら組手稽古が出来なくなるでしょ
組手のルールも曖昧だし
柔道の畳、剣道の防具のような安全具が作れなかったからな

剣道高齢者はﾋﾞｯｸﾘするぐらい強いよね！やっぱ空手は漫画とかに出てくるような｢達人｣は無理なんかなぁι

ﾙｰﾙが曖昧??どのあたりが??

→　ι

これ、いらないからｗ

>>562

>反応できるようになるよ
は、
>ローには反応できないってのはちょっと極端すぎ
の論拠にはならない。

地稽古って何？

マススパーをいっぱいやること

　　地稽古ｗで今の極真松井派の猛者とやってみな。
　　極真会館はグローブ、総合と真剣に研究し始め大山倍達の空手に近く
　　なりつつある。その辺の極真ルール一辺倒の道場でも、関西系は
　　めちゃくちゃ強い。

　　一度やってみればいい。

…で結局 寸止めは弱いの？？

うん。

いいえ。

ク　ソ　ス　ポ　ー　ツ



糸冬　了

>578
寸止め叩く方も擁護するほうも、いずれも「人のふんどし」なのが情けないよな。
〜の〜さんは強いんだぞ！とか、ガキじゃないんだからさあ。
どーせガリ雑魚なんだろな。

>>583がこのスレッドの本質をついた。


>>577
ありがとう

いや、ワッシは目の前の現実を言っておる。
寸で止めて先に届いた方の攻撃を「もし当たってれば効いてる」
として勝ちとする格闘技なんてよおーーも考えたものだ。何度も
言ってるぞ、ワッシは。いいか、抜け作ども。もう一度言うぞ。
打撃とは当たって効いてその効果の有無大小を競い合うもの
でしょうが。だから、寸から先が本番なのだよ。寸から先を
競うのだよ。オマンラ寸止めは何も分かっちゃいねえんだよ。

>>575の続き。
「ズブの素人・Ａでも、ローには反応できないってのはちょっと極端すぎι反応できるようになるよ」
と書いたらどうだろうか。
馬鹿馬鹿しいであろう。
１年間の練習を経た２００６年１月１日のＡは、ローにも対応できるようなる。
当たり前だ。練習したのだから。
だがその時点ではＡは、もはやズブの素人ではないし、１年前の２００５年１月１日の時点でローに反応できたことにわけではない。

>>562の寸止め空手家に対する、>ローには反応できないってのはちょっと極端すぎι反応できるようになるよ
についても、同じ事。
練習してローに反応できるようになった頃には、もはや純粋な寸止め空手家ではなくなっている。
また、練習前の段階では、ロー（特にパンチからのコンビネーションで出すロー）に反応はできない。

僕の体験だと、寸止め空手家が反応できない順に、
首相撲＞ロー＞フック。

>>1を読む限り「寸止め空手≠ﾊﾟﾝﾋﾟｰに弱いと思われている→なんたる屈辱！ 」なんだから
>>583のレスはスレの本質ではないだろう？ただの煽りだ。ｗ

>>583がスレの本質ついてんなら「寸止め空手が弱い(強い)って言ってる奴って○○」とかになるんじゃねーの？

>>584
お前はすでにパンチドランカーなのか？

寸止めの試合って痛み感じる事あるのですか？
当たってないのに負けて楽しいですか？
当たったら危険だと本気で信じてるのですか？

　　当てないけど、当たるらしい。打ち抜きはダメとのこと。
　　非常に難しそうだ。

可哀想な人たちだわさ

寸止めのﾙｰﾙができたのは技がｺﾝﾄﾛｰﾙできるか否かを見るためであって
技の威力を誇示するためではないのよ

寸止めができれば当てる事も可能って考えかたさね

寸止め空手なんてのはそんざいしないってのよ
あれは空手の競技として成立させるためのﾙｰﾙなだけさね


叩くなら叩けや

>>590

>寸止めができれば当てる事も可能って考えかたさね

この考え方事態が間違ってることに、そろそろ気づくべきだろうなｗ

>>590
釣れますか？

寸止めのﾙｰﾙができたのは技がｺﾝﾄﾛｰﾙできるか否かを見るためであって
技の威力を誇示するためではないのよ

知りませんでした。ご教示ありがとうございます。
技に威力よりコントロールする事が重要なのですか？

なぜ間違い？？さっきも言ったけども技のｺﾝﾄﾛｰﾙができてるんだから当てられるじゃろ？？

寸止めって言ってもｽｷﾝﾀｯﾁしてるんよ


ぼちぼち釣れはじめかね

　　　伝統さんは一撃必殺妄想に取り付かれているのかな？
　　　試合でもあれだけ顔面がら空きにして突っ込めば寸止め
　　　の突きでも倒れると考える。まともにカウンターしてちょうだい
　　　って感じだし・・・

>>594
ぼちぼちですね（笑

破壊力のあるﾊﾞｽﾞｰｶでも照準が合ってないと使い物にならないっしょ？

速いので当たるのはわかるのですが・・・・。
効くのでしょうか？

携帯で長文打つの、しんどくないですか？

>>585
>寸から先が本番なのだよ。
お前の言ってる事は正しい。が、イコール喧嘩が弱いにはなんないな。
�@寸止めしない。�A喧嘩の場合に試合と同じ動きをしない。�Bローや首相撲の練習してる奴も普通にいる。
寸止めやってる奴がローや首相撲に対応できないとか言ってる奴もいるが普通に対応できる奴もいるぞ。
当然、寸止め以外をやってる友達とやる機会が多いから捌く練習とかもしてし寸止めなのに練習中止めないようなトコでやってる。ｗ
寸止めやってと少林寺拳法やってたが試合中に首相撲からの膝蹴り入れたことあるぞ。
もちろん反則とられたがなorz　スレが喧嘩に…だから反則取られても勝負に勝てば無問題だろう。ｗ
間合い詰める時には寸止めの運歩は役に立つぞ。

　　
　　　顔面がら空きで突っ込めば効くのではないでしょうか
　　　一応カウンターだし・・・

ほとんど効かん

>>600
>>�@寸止めしない。
↑でも出てるが、止めることと、当てることは全然違う
寸止めをしてる　→　当てようと思えば当てれる　　ということは成り立たない。

>>�Bローや首相撲の練習してる奴も普通にいる。
またこれか・・・
テコンドー（ＷＴＦ）や極真では顔面パンチの練習をしたりする、とほざくやつと同レベルだなぁ。

>>600
オマンはもちっと日本語を勉強せい。

いや、だから寸止めってのは空手を競技にするためのﾙｰﾙだから


携帯は面倒じゃい

　　>>600

　　この言い訳って極真が顔面ないけど、ケンカではたたく。
　　柔道には打撃が無いけど、ケンカでは殴る。総合に噛み付きは
　　ないけど、ケンカでは噛み付くってのと同じような理屈。

寸止めの人が何故寸止め以外の事をするのですか？
寸止めを信じているなら、他人の技など気にする必要ありませんよ。

仮に、空蹴りで前蹴りが物凄く綺麗に蹴れたヤツがいるとしようか。
そして、そいつはサンドバッグとか人を蹴った経験は皆無。
さて、いざというときにその前蹴りでＫＯ出来る威力が出るでしょうか？
やればわかるが絶対出ない。　ＫＯの威力以前に、サンドバック蹴ったなら、
自分が後ろに押し戻されるよ。
ちなみに前蹴りに限らず全てに当てはまる。
やれば分かるよ。　と言ってもやらないのが寸止め。

　　　寸止めに自信がないからじゃないの？

>>588
>寸止めの試合って痛み感じる事あるのですか？
上段喉元にあてるから痛いんだよねぇorz
ここだと反則取られない。

>>600
>>�Bローや首相撲の練習してる奴も普通にいる。
僕の体験・見聞では知らないですが、いったいどこで、誰と練習しているのですか？
寸止め空手の道場内で、普通の練習時間にやっているのでしょうか。
それとも、上に出ていた国士舘などの強豪空手部限定ですか。

首相撲などに対応できないと書いたのは僕だけではないです。
>>454と>>467は、僕の体験と共通する点が多いです。
特に首相撲は、全く駄目でした。

ポイントですか？

>>590
>寸止め空手なんてのはそんざいしないってのよ
>あれは空手の競技として成立させるためのﾙｰﾙなだけさね
たしかに>>590の言う通りだな。
そう言われると「寸止め空手」ったもの自体ないな。
練習の時にいちいち全部止める奴いるのか？って事だよな。ｗ
だから試合になると反則取られるんだな。ｗ

>>598
ヒント：あの速さで止めずに喉仏に平拳

　　のど元に突きが入れば痛いどころか卒倒し、タイミング悪ければ即死
　　します。痛いという問題ではないでしょう。

でましたね〜即死発言！これを待っていた。

ﾉﾝｺﾝもﾌﾙｺﾝも要は上層部の思想の違いからできたﾙｰﾙだからね


どっちも間違っちゃいないさね

とりあえず寸止め空手でもﾌﾙｺﾝでも実際に練習風景見た方が早いな

>>605
寸止めは競技のためのルールで、寸止め空手の本体は競技じゃない、と言うことかね。
その発言はすごく武道の本質を捉えていて、素晴らしいと思うのだが…

武道というか、戦闘術という面での武道は、技術体系と稽古法という面から成り立っている。
両者は密接に関わっていて、どちらがかけても駄目。
寸止め空手は、稽古法の一つ、自由組み手においては寸止め方式で行う。
自由組み手と、試合は別というかも知れないけど、全体の流れとして、自由組み手＝試合の練習となっている。
人は、練習したものしかできない。練習で寸止めだと、できるのは寸止めになる。
そして、その寸止めだと、あまり効果的にダメージを与えられないし、戦い方として不利。

寸止めの人たちは痛みへの耐性が無い、若しくは極めて低いから
ちょっと当たっただけで「効いた」「痛い」と騒ぐだけ。
人をきちんと倒すような打撃など、想像で語っているに過ぎない。
実戦における強弱など、童貞が女を語っているようなもの。

所詮は雑魚。座敷犬が吠え立てているようなものだね。

実戦における強弱など、童貞が女を語っているようなもの

座布団2枚あげる！

剣道の試合が寸止めにしてないのに、なんで空手は寸止めにしてんの？

もしかして、剣道の試合を否定してるってことかね？

喉に当たると即死するからですよ

>>602
はいはい、じゃーくらってこいよ。ｗ

>>606
あたりまえだろ>>1読めよ喧嘩に強くないって思われたのが屈辱なんだぞ。
試合でどうのという話じゃないんだよ。ｗ

>>608
>仮に、空蹴りで前蹴りが物凄く綺麗に蹴れたヤツがいるとしようか。
>そして、そいつはサンドバッグとか人を蹴った経験は皆無。
そんな奴いたらみてみたいな。「サンドバッグとか人を蹴った経験は皆無」自体がありえない。
もしそんな奴がいたらカウンターで前蹴り蹴りこまれて悶絶する奴と反則取られない奴がでてくるな。ｗ
>さて、いざというときにその前蹴りでＫＯ出来る威力が出るでしょうか？
カウンターで入ればKOだろう。普通に考えて。サンドバッグとか人を蹴った経験は皆無ってのか関係なくカウンターはきくからな。
>自分が後ろに押し戻されるよ。
それは前蹴りに対して腹筋しめて押し返した場合だろ。ｗ
>ちなみに前蹴りに限らず全てに当てはまる。やれば分かるよ。
全てという事は平拳喉にぶちこまれても目潰しも金的も押し返せると…。お前すごい奴だな。ｗｗ
>と言ってもやらないのが寸止め。
蒸し返すが、だったら帝京、拓大、国士館で道場破りして来いよ。ｗ
こんどは相手がじじーと限定されてないぞ。ｗ　　逃げ道ないがどうだ？
寸止めの奴はやらないけどキックやってるお前は　も　ち　ろ　ん　や　る　ん　だ　よ　な　！　ｗ　ｗ

昔の空手家は拳足鍛え込んで巻き藁、ミット、サンドを打ち抜く練習は普通だったはず。それが前提のルールだったのでは？

>>カウンターで入ればKOだろう。

でましたね〜タラレバ発言！
当てるカウンター、効かせるカウンターのタイミングを掴む練習はいつしてるのですか？

617
実際どんな思想語ってもその通りだと思うよ

元はいかに効率よく人を殺すかだけど
現代じゃそれも必要ないし競技として成り立たせるしかなかったんじゃない？？

>>623
だから「仮に」なんだが・・・・　とりあえず、I7hulzn10＝wjSMmSvS0の君は日本語からお勉強しましょう。

>>全てという事は平拳喉にぶちこまれても目潰しも金的も押し返せると…。お前すごい奴だな。ｗｗ
そういうのは屁理屈って言うの知ってる？

悪いが、後はあほらしくてコメントする気すら起きない。

>>608で論理的な反論がある方はいくらでもどうぞ。
まともな反論に対しては、まともに答えます。

>>全てという事は平拳喉にぶちこまれても目潰しも金的も押し返せると…。お前すごい奴だな。ｗｗ
そういうのは屁理屈って言うの知ってる？

だから、寸止めさんは凄いんだよ！話し聞いてあげようよ。

20年ぐらい前まではﾎﾝﾄにﾚﾍﾞﾙが高くて極めて思想に近い｢寸止め｣だったんだよ

今みたく拳ｻﾎﾟなんかしてないしね


安全第一ってのが強くなっちゃったんじゃない？

>>628
そもそも屁理屈以前に日本語が（ｒｙ
>>それは前蹴りに対して腹筋しめて押し返した場合だろ
じゃなくて、ただ単にサンドバックに負けてるんだわ・・・
まぁ、彼はもういいけど

>>614
>>622
大丈夫だ、>>602の寸止め与三郎にはほとんど効かんらしいから。ｗ

>>617
>>605は「寸止め空手」ってもの自体ないと言ってんだよ。
必ずしも自由組み手＝試合の練習とはならない、道場によっても違うだろうがな。
>練習で寸止めだと、できるのは寸止めになる。
よく考えろ寸止めは難しいんだぞ、そんなにみんながみんな寸止めできたら鼻血出す奴も怪我する奴もいなくなるよな。
マウスピースなんていらねーじゃん。口の中血まみれなんてものなくなるな。

>>618
脳内妄想野郎があらわれた。脳内の相手は疲れるのでこれだけ→　必　死　だ　な　！　ｗ

>>620
できないからだろ、竹刀振り下ろして止めるのと突きを止めるのどっちが大変だ？試しにやってみろよ。
>剣道の試合を否定してるってことかね？
お前も脳内妄想野郎か？どう結び付けたんだ？ｗｗ

武道として考えた場合、出す攻撃は全て急所を狙う「べき」。上段に入るということは、首筋や喉にも入っている。中段に入る突きや前蹴りは、金的にも入っている。という考え方も出来るのでわ？思いつきだけど。

その思いつき・・変です。かなり無理があります。

>>631とりあえずおまいはモチツケ>>633どこらへん？

上段に入るということは、首筋や喉にも入っている。
中段に入る突きや前蹴りは、金的にも入っている。という考え方

>>625
ヒント：中段逆突き　これでわかんなければこう来なくていいよ。時間の無駄だから。

>>627
はいはい、仮にでちゃんと逃げてるよな。仮の話なら最初っからすんなよ。ｗ
脳内で妄想した「仮の話」でも書き込んでたのか？ｗ
>そういうのは屁理屈って言うの知ってる？
じゃー全てなんて書かなきゃいーだろ。自分の言葉に責任取れないんなた書くなよ。ｗ
でかい事書き込んで突付かれたらそれは屁理屈で逃げか。お前強いんじゃないの？ｗ
前レス見て今回のレス見て思うんだが>>439お前得意技は場外エスケープだろ？ｗ
>まともな反論に対しては、まともに答えます。
無理だよ。仮の話だし、全てがお前の脳内妄想だから。ｗ
何を言っても「それは屁理屈なんで」ってこたえるんだろ？ｗ

632ｻﾝの意見はそんなに間違ってはいないと思いますが。

実際前蹴りは足甲で金的狙う蹴り方(型とかでね)もあるし。

>>628
>だから、寸止めさんは凄いんだよ！話し聞いてあげようよ。
凄いのは平気で押し返せる>>439の鍛え方だ。
もしくは、ここまで妄想できる>>439の脳内の機能だな。ｗ

「ｗ」が一個、二個、三個、四個、・・・七個（笑　

>>足甲で金的狙う蹴り方(型とかでね)もあるし
これで中段は蹴れないでしょ

>>630
>それは前蹴りに対して腹筋しめて押し返した場合だろ
のどこが変なんだ？
>>630の書き込みの内容の方がわからんぞ？ｗ

>>632
>>635
>>637
あってるんじゃねーの。

>>633
どの辺に無理があんだ？？

>>634
いや、「俺は強いんだ風」のでかい事言ってるくせにちょっと突っ込むと逃げに入る奴が卑怯でムカつくだけだ。
誰の事だかはわかると思うが。ｗ

>>639
お前の脳内はｗだらけか？ｗ
馬鹿にされてるのもわからないらしい。ｗ

＞ID:I7hulzn10
興奮しすぎ。精神がなっていないね。
君が日曜日、近所の体育館で練習するときも、寸止め仲間が
君に寸止めしそこなったとき、君は火がついたように怒っているんじゃないか？
「あと数センチずれていたら死ぬところだっただろうッ！！」ってさｗ

お前がやっているのはどうせ踊りみたいなものなんだからさ、
もうちょっと落ち着けよ。

流石に最初から急所を狙う攻撃は危険過ぎると思う。寸止めでも。ただ、簡単に急所攻撃に切り替えることも出来そうジャマイカ？

>>631
寸止めは難しい。それは認める。
たとえば、相手に当たる１ｃｍ前で止めるのが寸止めだとして、
その練習ばかりしていたら、本番（実戦、喧嘩etc）でも、相手の１ｃｍ前後の位置に当てるの攻撃しかできなくなる。
実際に効く攻撃とは、拳一個分くらいの差はあるだろう。
実際に効くには、どれくらい踏み込んで、どの位の深さで当てるのがいいとか、そういう感覚は養われないのだから。

>>632
本来の空手ってそうでしょ。武器を持った相手に、隙をついて、一瞬で踏み込んで、急所に攻撃する。
あ、でも那覇手と首里手で違うのか？
でも、今の伝統派空手はそういう練習はしていない。すくなくとも組み手ではしていない。
練習していないことは出来ない。

>>644
簡単に急所攻撃に切り替えられる。
その発想がやはり間違いだと思う。
人は練習したことしかできない。切り替えは無理。
組み手や試合で、上段は喉、下段は金的…と常に練習してないとならない。


もちろん、素人よりは格段に強いと思うよ。
例え寸止めだろうと、実際に戦っていることは事実だし。

>>640
もちろん攻撃する場所が変わると間合いや攻撃部位が変わるので、
完全な金的の練習にはならないんですが。
急所をねらう練習が普段はやりにくい(危険)ことを考えると、
ある部位をピンポイントで正確に狙うという意味では練習になるかな
と思ったわけです。

よく読むと632ｻﾝのは上段に入ると上段付近はすべて入れれることになってるんで
ちょっと僕の意見とは違いますね。

まあ自分が言いたいのは、そういう「意識」でやれば、緊張感とかも違ってきて、かなり実戦的な練習になるんじゃね？って事なんだけどね。

>>643
>>634にもあったが全然興奮してないんだが？なんでそう思うんだ？
書き込み早い奴いるな〜ぐらい思いながらの書き込みなんだが？？
怒ってるように取られてんのか？別に怒ったりしてないんだけどな？口が悪いからか？
空手や古武術なんかと日舞の動きは似てるんだってさ。

>>644その他の奴
>>←これ付けないと誰へのレスかわからんから付けてくれ。

>>647
その意見はごもっともだと思います。
狙わないという約束だからと言って注意を払わなければ
もう武道じゃないですからね〜

そういう意識は大切だが、実戦的な練習にはならないと思うがどうか？

>>650
ほんとに実践的な練習をすると
もとからセンス、運動能力があって、
練習でけがしない人間しか強くなれない。

のでそういう方法でよいのではと思いますが。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136451672/

ご指摘ありがとうございました。

>>645
>その練習ばかりしていたら、本番（実戦、喧嘩etc）でも、相手の１ｃｍ前後の位置に当てるの攻撃しかできなくなる。
>実際に効く攻撃とは、拳一個分くらいの差はあるだろう。
>実際に効くには、どれくらい踏み込んで、どの位の深さで当てるのがいいとか、そういう感覚は養われないのだから。
確かにその通り。踏み込んで打ち抜いてなんぼだもんな。
認識のずれがあるようなんだが寸止めの練習ばかりしてないぞ。
全ての道場がそうとは言わんがあるとすればよっぽど上手い奴ばかりのトコかお行儀の良いとこなんだろうな。
基本は上段であれば頭の後ろとか中段であれば背骨あたりまで打ち込む感覚じゃねぇの？もちろん間合い詰めて。

>>653
あまりにも普通の回答でつまらなかったですか？

ただ、お互いのレベルが上がってこれば、多少狙ってもよいと思います。
もちろん当てる際の加減はするということ前提で。

>>654
打ち込む時は連打という発想はないのでしょうか？
まさか常に一撃必殺じゃないでしょうね？

まあ、のど仏とカウンターしか狙わねえんじゃ無いの？

>>439寸止め空手って弱いって言う人へ朗報

空手の強い大学
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135441525/l50
↑
こんなスレ立ってた。ここで探した強いと言われる大学の空手部員をOKしてくれば
自分の発言が正しいと証明できるかもしれんぞ。

行ってこいよ、>>439チャンスだぞ。
今まででかい事言ってたのを全て現実にやってくればお前の意見を前面的に認めて
非礼を詫びるぞ。いい提案だと思うんだがどうだ？

>>652

この大学も相当強いらしいね。

別に一撃でも構わないけど、攻撃が終わった後に居着くのであれば武道的には不味いとは思う。

>>656
連打？普通にするだろ？1発で終わることなんて常識的に考えてありえなくねぇか？？

>>657
誰かと同じで日本語下手だな。
のど仏のカウンターの事言いたいのか？
のど仏とカウンターならバリエーションは多彩だぞ。ｗ
「のど仏とカウンター」の「と」は何が言いたいんだ？？
タイプミスでもないよなぁ？ｗ
まぁ、煽る前に国語の勉強してこいよ。ｗ

寸止めヲタ公どもがピイピイ囀りまくってますな。
いいか、ウンコ共。寸で止めて勝敗競っている
オマンラが効くだの即死だのと語るなよ、ションベンタレ。
オマンラは効いたら反則倒れたら反則泣いたら反則
ションベンちびったら反則、ぜーーーーんぶ強い方を
ＯＵＴにするじゃねぇか、抜け作。

>>600
普通その場合間合いを切るんじゃねぇの？

881 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/13 23:46 ID:FdNSafF4

８８０＞＞
さすがに、違うと感じますけど、オレ、伝統派３段が友達におり、
何度か、彼と組手をやりました。また、彼がフルコン初段の者
とも組手をやったのを見た経験もあるんですが、オレのレベルで
の事ですけど、結論として、伝統派の上段突きはそれ自体の稽古
を継続してやってないと、フルコンでは避けられるものではない、
という事と、伝統派は中段突きにはさすがに耐えられるけど、
下段蹴りには全く耐えられない、という事です。顔面防具なし
でやった時は、伝統派の上段突きが何度も決まって、それで、
終わり、っていう展開もありましたし、メンホー付けての場合
だと、フルコンの下段蹴りが先に決まって、それで、終わり、
って事もあり、どちらもあまりにアッケないので、今は、メンホー
・胴当て等して、新空手のようなスタイルでやってます。あっ、
それと、オレの流派はカンベンして下さい。ご存知のように、狭い
町ですから、すぐ特定されちゃいますので。すみません。

>>661
>>のど仏のカウンターの事言いたいのか？

ププ　言いたく無いよそんな事。
のど仏の話とカウンターの話は別だよ。
煽る前に前の方のレスよく呼んで来いよ寸止めクン。

>>665は間違い。
前の方のカキコ読んで来いよ　だった。

>>645
>本来の空手ってそうでしょ。武器を持った相手に、隙をついて、一瞬で
>踏み込んで、急所に攻撃する。あ、でも那覇手と首里手で違うのか？

632じゃないけど、那覇手も同じようなものだと思う。

>>665
前のカキコってこれだろ？

656 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/01/08(日) 17:00:24 ID:TFv3ekDK0
>>654
打ち込む時は連打という発想はないのでしょうか？
まさか常に一撃必殺じゃないでしょうね？
657 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/01/08(日) 17:05:08 ID:jkoNTeau0
まあ、のど仏とカウンターしか狙わねえんじゃ無いの？

喉仏＆カウンターでいいのか？

>>668
全然違う。それは俺自信のカキコだ。それを読んで来いと言ってるのでは無い。
もっと前だよ。

>>657は、
>>614の「のど元に入れば即死」発言と
>>623の「カウンターで入ればKO」発言を揶揄したんだよ。

何を言っても寸で止める寸詰まり空手
では噴出すしかないからもうヤメレ。

>>654
寸止めの練習だけじゃなくて当ててやるのもあるの？
文字通り、フルコンタクトで、自由組み手を？
寸止めするのは、試合だけ？稽古じゃ当てるのか。
そりゃ知りませんでした。失礼。

ところで、どうやってやるの？
グローブ、防具あり？顔はスーパーセーフ？防具その他無しだとやばいよね。当たる方も、拳も。
連打はあり？
判定は、剣道みたいに一発で決まり？それとも、ダウンするまで？

>>672
普通に拳ｻﾎﾟでｽｰﾊﾟｰｾｰﾌと防具だな。
連打なしなんてトコあんのか？それが不思議なんだが？？
判定は綺麗に入ったか入らなかったかだろ。
ダウンするまではやんないな。ダウンする事はあっても。
基本的に引き手引き足するが入る事の方が多いだろ。

ID: I7hulzn10が必死なのだけは伝わったｗ

おれも両方経験したが、あてる技術は寸止めが上、
寸止めは剣道とにている。剣道は真剣を想定しているが、
あれとて、木刀どうしなら、連打、パワーにより勝負がきまってくる。
その意味では剣道もかなりあやしい。
が、真剣なら少々あたっても、本当にダメージがあるが
寸止め空手の場合、あたってもというのがある。
剣道をやっていたやつが寸止めでかなり活躍しているのは当然といえる。
一方、武道をあてる技術と倒す技術で考えた場合。
フルコンは後者にかなりウエイトがある。
実践的だが、パワーにたよってもかててしまうため、
当てる技術の進歩が後れている。もちろん一流の奴らの強さは、これももちあわせているが、
結果として、一般的に初弾をいれる、当てる技術は、寸止めの方に一日の長があり、
倒す技術、倒れない体という点ではフルコンが圧倒的有利。
まあ、何をもって強いとするかは人それぞれだが、素手でけんかするなら、フルコンやっといた方が
勝てる可能性が高いと思う。
初弾あてても素人じゃあなきゃなかなかたおれから、

結局両方やれば悩まなくてすむってことでしょ。

I7hulzn10は首締めスレで少林寺の技術に突いて蘊蓄を語っているので、
おそらく少林寺の人間なのでは？

>>首への攻撃でえげつないのは少林寺の決め技からの当身で押さえ込んだ相手の喉への打ち下ろしの足刀だろう。
>>これは首絞めではないが本気でやったら死ぬんじゃねぇの？っと思う。(練習でやる奴はいないだろうが)
>>喉仏潰され頚椎までダメージ行くだろうな。頚動脈絞められて落とされた方がましだろう。
>>ｽﾚ違いになるが少林寺拳法の技自体にはエグイ技が多すぎる。絶対護身の技ではない。

だからさ、思い切り殴ってもちょっとやそっとじゃ人は死なないってことは
フルコン系やキック、総合で実証済なんだから、顔だけ寸止めにしとけば
いい話なのにな。
なんで、妄想に逃げるんだろうな。寸止め空手ってさｗ

道場にスーパーセーフがある所なんてそうそう無いと思いますけど。
でも荒い組み手を度胸を鍛える為にやる、と言うのであればセーフ使う方がいいでしょうね。

あと話変わりますが、急所狙いや当てる方が緊張感を持って出来る、というのはどうかと思います。
ポイント取られるより当てられる方が恐い、と言うのはちょっと真剣さが足りないんじゃないかと。
偉そうなこと言えるほど強くないですが、いくら寸止めだろうが
蹴り足を取られたり上段蹴り掠めれば背スジが凍る思いがしますよ。
技術として足りない部分を補完する意味で当てる稽古をするのは大いに賛成ですが。

>>675
オマェはバカか。寸止めは寸止めだろが。寸止めなんだから
寸で止めるのだから当てる技術なんかあるものか。寸止めの
達人は当てない達人であるから当てる技術なんか存在しない
のであるのである。

何この幼稚な文章

283 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/21 20:53 ID:es6gRM77
じゃあ、第１回目は、伝統派対ドキュンを放送します。
この話は完全なる実話です。オレの目の前で起こった
事です。
　【伝統派対ドキュンその１】
　場所は、ゲーセン。伝統派２５歳Ｍ、身長１７０体重６５�`初段。
Ｍは、対戦ゲームを夢中になってやっていた。会社帰りの夜１１時頃。
ステージがあがり負けてしまったので、コンティニューの表示がで、
迷いながら、ふっとヨコのテーブルを見渡してたら、３台向こうの
皮ジャンにジーパン、チリチリパーマのドキュン風若者と視線が
あった。（あれ？コイツ、中学ん時の同級生に似てるなぁ？）
そう思い、時間にして１０秒程度見ていて（あっ、ヤバッ！違う）
ってキズイタ瞬間、「こらぁ！！何見てやがんだ！」
しまった！って思ったけど、ドキュンの態度があまりに横柄だった
から、Ｍも思わず、「何だと！わりゃあ！！」と言ってしまった。
　ドキュンは、その言葉を待ってましたといった風で、すぐ、上着
を脱ぎ、「ちょっと、来い！」と余裕シャクシャクで外に出て行く。
Ｍは、それまで、実戦経験はほとんどなく、不安そうな顔でオレの
方を見たが、オレは黙って外の方にアゴをしゃくり追う事を促した。
Ｍは、ちょっと悲壮な顔でオレを見ていたが、すぐ、決意して１人
で外に出たので、オレも彼にキズカレぬように、そっと後に続いた。
　戦いは実に意外な展開で行われた！！！！！

286 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/21 21:42 ID:es6gRM77
　おっ、読者がいるなら、続きをやろう。
　季節は１２月、外は木枯らしが吹きぬける寒い夜。裏口から通りの
寂しい方に出たので、街路は森閑として人影はなかった。
ドキュンは、ゴミ箱のあたりをゴソゴソと何か探していた。Ｍ
は大股でそいつの方向に向かう。っと、その前に立ちはだかった
のは、先程のドキュンとは別の男だった！何と、ソヤツには連れ
がいたのだ！！「お前、兄いは強いぞーー、へっへっへっ」
連れの方は１６０くらい、でヤセ型、あっ言い忘れた、ドキュンは
１８０くらいでガッチリ型、強そうなタイプ。
　Ｍは１８０の兄いドキュンが何か武器を探していると気付き、
ニヤニヤしながら迫ってくる子分の方を警戒、後ろに下がり
始めた。「おい、おい、逃げんなよ。今、兄いがキッチリシメテ
やっからよぉ」兄いの方は、まだ、ゴミ箱辺りをしきりに探して
いる。コイツも自信がないのだろ、とオレは思った。と、その時、
「デヤ――――――イ！！！」とＭの気合！彼の右上段回し蹴り
が子分を襲う！が、慌てていたためか、狙いがそれ、子分の左肩
に当り、わずかにアゴをかすめる程度に終わった！しかも、Ｍは、
そのまま転んでいるではないか！！！！！

289 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/21 22:43 ID:5PKFOV19
＞＞２８８
そう、後で本人に聞いたら、あれがストリートファイト
の最初だったらしい。
　続き−−−−−−
　転んだＭを見て、子分はチャンス！！とばかり、猛然と突っ込んで
行った。Ｍは、意外と素早い動きで立ち上がり（この辺は、やはり日頃の稽古の成果か）、
伝統派独特の構えで対峙した。「おっ！オメェ、空手かぁ？じゃオレは
ボクシング、ボクシング」子分は、余裕シャクシャク。ニヤニヤ笑い
ながらボクシングの構えをする。オレは、離れてその経緯を見ながら、
（こりゃ、ちょっと危ないか？）と思いながら、まだ、しゃがんだまま、
何かを探している兄いの方にも注意を払っていた。

　が！！！！その後のＭの動きはさすがに速かった。子分が、やや、
フザケタような顔でボクシングの構えをした瞬間、シュッ！と低い
気合と共に、上段追い突き！！これが、ガツー―――ンっていう感じ
で、子分の顔面にモロ突き刺さった！！ガクッと膝から前ノメリに、
崩れる子分。その時だった。「グヲオァーーー！！！！！」異様な
叫び声をあげながら、水道管のパイプみたいなモノを振りかざしながら、
兄いがＭの方に向かい走りだした。Ｍはまだ、倒れている子分を見下ろして
ただ呆然としている。（危ない！）オレは、そう思い、オレのヨコを
走りぬけＭの方に向かっている兄いの膝関節辺りを、不意打ちに蹴り
込んでやった。自分の勢いと、それまで単なるやじ馬と思って無警戒
だったオレからイキナリ蹴られて、兄いはタマラず、ドッと前向きに倒れ、
ガッー――ンと顔を地面で強打。オレはスカサズ、兄いの横腹を２．３発
蹴って戦意を失わせた。「もう、やめよう、なっ？」
と兄いの耳元で言ったら、「オレは別にいいよ、向こうの人が最初つっかかて
きただけだから…」
　Ｍは、驚いた表情でオレの方を見ていたが、いきなり勢いヅキ、目の前で
座り込んだままの子分の顔面をオモイッキリ蹴り上げた。
　「やめろよ！！、やめ、やめ！」オレはＭの方に急いで近付き、「もう、
そんくらいにしよう、帰ろう、帰ろう」と、まだ、イキリたつＭを引っ張る
ようにその場から連れ帰ったのである。
　教訓…１．伝統派初段の追い突きは、素人では避ける事は不可能である。
　　　　２．ケンカ素人が逆上すると、刑事事件になりかねぬ程の打撃を相手に与えてしまう。
　　　　３．不意打ちで予期せぬ方向からの下段回し蹴りは必殺技である。

なにこれ。。

なんだろうね。
読む気にすらならない便所の落書きだな。
書いたやつも便所虫みたいな人間なんだろうね。

急所意識したほうが、「武道」としていいと思うんだけどなぁ・・・

>>673
しならんだ。伝統派空手も、普通にぼこぼこ殴り合うのがあるのか。
けどそれじゃそれは寸止め空手って言わないよな。ライトコンタクト空手かな。
そういう空手は、当てる技術はあると考えていいかもね。

でも、やはりダメージを与える攻撃になれていないという点は否めないよな。
本番は当てたら勝ちじゃなく、ダメージがあって初めて勝ちだし。

寸止め空手は、寸止めできる→当てられる、と言う前提と
当たる→ダメージという前提に成り立ってるけど、
実力が拮抗しているとその前提は成り立たないんだよね。

>>675
当てる技術と倒す技術っていうよりは、
極論すれば、伝統派は当てるだけの技術、フルコンは、当てて倒す技術って感じじゃない？

加えて、剣道は竹刀を当てる術。真剣で斬る術ではない。真剣を当てる術ですらない。
あの素早い打ちは、竹刀の軽さと形状と当てるだけという前提があって初めてできるもの。
木刀にはなんとか応用が出来るだろうが、真剣だと勝手が違うはず。
真剣の斬り合いだと、当てただけだとその攻撃の隙をついて相手に逆に斬られる。

>>682-685
2005年12月26日
今年のクリスマスは普通の恋人みたいでした。
ただいま〜！

クリスマス終わっちゃいましたね〜。
今年のクリスマスはソフィアのゆう君とデートでした。
特にどこ行くってわけでもなく、プレゼント買いに色々お店回ったり、
夜景の綺麗なところでおいしい焼肉食べたり。
夜はホテルにお泊り。ゆう君この日の為にホテルとってくれてたの！
クリスマスイブによく取れたなぁ〜。ずいぶん前から予約してくれてたみたい。
でもわたしがクリスマス一緒に過ごそうって決めたのけっこう最近なんだけどなぁ〜。
もしかしたら他の人誘うつもりで取ってたのかも？（笑）
でもまあ綺麗なところだったし、たまにはラブホ以外もいいですね！！
エッチももちろん燃えました（笑）。
なんだかすっごい普通の恋人みたいなデートで、なんかよかったー。



まで読んだ

>>689
そうなんです。倒す技術がないということが
伝統派の最大の欠点だと思います。
当てることはできるのですが、狙って倒すのは難しいです。
もちろんうまく当たれば倒れます。

つまり顔のどこをどう突けば倒れる。
腹のどこをどう叩けば効く。
ということがわかっていないということです。

ちなみに私は伝統です。

今まででも出ていたように普段から当てる組み手を
やっていますが、ＫＯまでやることはないので、
倒れる時と倒れない時の違いがいまいちつかめていません。

自分が考えているより簡単に倒せることもあるし
ものすごく強打しても倒れないこともある。

>>691
「今日はフルコンルールで当てて組手やってみようぜ」
とか言い出したら道場で浮きますか？

ここまで読んだ。
とりあえず、I7hulzn10が他力本願の言うだけ番長ってことは把握した

寸で止めて勝ったの負けたのと一喜一憂している
ウンコタレ共は空手をやっているという資格はない。

>>695
その通り！と言いたいが、ま、彼らも「これが武道」と信じてやってるんだから
空手やってるくらいは言わせてあげましょう。
とりあえず空手着を着てるんだし。（ズボン短いけど・・）

フルコンはなぜズボンが長い？
床に引きずるくらいの人もいない？

だって直接脛が相手に当たると痛いんだもーん。
あれがフルコンファッション的にはカッコいいのです。

　　寸止めはスピード命、軽く触れる程度でもよいから先に決まれば勝ち。
　　相手が倒れるかどうかは別問題である。試合では相手をＫＯしたら負け
　　非常に難しい格闘技である。倒せばよいのではなく、倒さずに相手に
　　触れるように技を決めるのである。

鬼ごっこ？

>>691
微妙。上段蹴りなしやったら。
たぶん普通に大丈夫。

ちょっと見ないとすごくのびるスレだな…。

>>677
お前がヒマなﾋｷｺﾓﾘというのはもうわかったからいちいちストーカーみたいなことはするな。
マジでキモいから。
空手やって少林寺やってたんだがなんか文句でもあっか？

>>681
これは寸止め与三郎へのレスか？奴はアレなんだ。あんまり相手をしてやるな。

>>682〜685
読んでない。

>>688
その通りだな。

>>689
しならんだ。→知らなんだ。
普通にぼこぼこ殴り合うのがあるとは書いてないぞ？よく嫁。
「寸止め空手」ってものはないから前のレスをよく嫁。
>当てる技術はあると考えていいかもね。
というより当たるのを当たらないようにするんじゃねぇか？普通に考えて攻撃すれば当たるだろ？
それをルール上当てないようにしてる。理由はおそらく健全なとかなんとかの建前上じゃねぇの？
ポイント制かOKルール化の違いだろうな。
>>675の言う当てる技術は的確に的に当てる技術という意味だろうな。

>>694
釣りか？お前に言いたい事はこれだけだな→厨房は糞して寝ろ！

寸止めってさ、当てないことが出来るから当てるの簡単というけど
寸止め試合が実質、稽古の最上位として考えるとダメージ与えるという
目的からそれた稽古体系になるよね。

>>699
タッチすれば勝ちというゲームなら700のいう通り
鬼ごっこが思い浮かぶな、確かに。でも、本当に
簡単なゲームであるな、これは。相手の顔面に
ソフトタッチする瞬間パッと手を開いて引き手
の時は拳をつくって「エーーーーーサァーー！！」
って叫べば「赤、上段突き技あり！」なんていう世界…。
こんな攻撃のどこにパワーがある？どこに技がある？どこに
道がある？

鬼ごっこ道

寸止め与三郎のレスにレス返す価値があるかどうかについて。

無しに1票

>>707
投票の結果、寸止め与三郎のレスにレス返す価値は無いに決定いたしました。
※これは決定事項ですので一切の変更は受け付けられません。

I7hulzn10のレスにレス返す価値があるかどうかについて、いや、ないね！！！

>ID:I7hulzn10
お前強いの？寸止めでそれなりの実績はあるんだろうな？

>>710
弱いに決まってるだろ。　頭も弱いしな。

生活保護をダニのようにススる鮮人ニート。
月17万は貰い過ぎだろ。
正直、株でも大損ブッコいて、ここで悲鳴上げてんだろ。
チョンの浅知恵が通用するシステムじゃなかったと言う事だな。
株式も。
ギャァァァァッハハハハハハハハハ・・・。

会話ってのは良くキャッチボールに例えられるが、I7hulzn10の場合は、ボールをいっぱい
持ってて、一方的に相手に投げつけまくるヤツだな。
で、こっちが投げ返してもスルー。
俺が、I7hulzn10に対してレスを止めたのは、会話が成立してないから、ってことに気づけよ。
まぁ、ネット上なら、馬鹿にされても（現にされてるが）匿名だから問題ないが、
リアルでそれじゃあ、人としてまずいよ〜。　言ってしまえば「社会不適合者」ってヤツだ。

釣れるかな？

タッチすれば勝ちではない。効かせるように入れないとダメである。
　ただし、相手をＫＯしてしまうと負けになる。
　非常に奥深い、味わい深い格闘競技といえる。
　倒せば勝ちの一般格闘技とは趣が違う、芸術の域に
　達しているといえまいか。








　
　

>>714
将棋崩しを思い出した。

690 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/08(日) 23:03:35 ID:I7hulzn10
>>684
村上ﾀｿは馬肉貼ったことないんだぁ。ホントに効くのかなぁ？
ビジュアル的に貼るのに抵抗あるような気が汁。


本人は必死じゃないと言い張っておりますが、↑の文章と比べると（笑
ってか「ﾀｿ」とか「汁」とかって（苦笑

　　　決してＫＯしてはならない。
　　　しかし、相手の歯を折るぐらいの気持で当てる。
　　　前蹴りも腹をえぐるつもりで蹴り込む。しかしＫＯ
　　　してはならない。達人にしかできない格闘競技と言える。
　　　ゆえに寸止めルールの達人は空手の達人と断言しても過言ではない。

皆さん、決定事項を厳守しましょう。
>>716にはレス無しですよ。

新空手VS寸止め空手

歯が折れるとか、腹えぐるとかじゃなくて、一撃必殺ですから！

ん？　寸止め信者がもう一人いたのか。
で、>>718よ、いつそれが決定されたのが教えてくれない？

即死だよ即死！

意味分かりません、すみません。

>>614
　　のど元に突きが入れば痛いどころか卒倒し、タイミング悪ければ即死
　　します。痛いという問題ではないでしょう。

　
　　　　そう即死させるつもりで攻撃するが
　　　　ＫＯしてはならない。しかし、歯を折るつもりで
　　　　高速突きを行う。そしてＫＯしない。ここまで技を
　　　　コントロールできるのである。一寸先へ伸ばせば
　　　　相手は必倒なのである。

なんかの宗教ですか？

>>724
で、その発言が俺に何の関係と？　そもそも俺の発言じゃないが？

　　　とにかく速い。避けられない。のど元に高速で突き刺さる。
　　　しかし、寸で止めるが、一寸伸ばせば相手は卒倒する。
　　　これが本来の空手ではないか。いくら叩いても相手が
　　　倒れない。それは空手とは言わない。いわば相撲とでも
　　　いわせていただこうか。

仮に、空蹴りで前蹴りが物凄く綺麗に蹴れたヤツがいるとしようか。
そして、そいつはサンドバッグとか人を蹴った経験は皆無。
さて、いざというときにその前蹴りでＫＯ出来る威力が出るでしょうか？
やればわかるが絶対出ない。　ＫＯの威力以前に、サンドバック蹴ったなら、
自分が後ろに押し戻されるよ。
ちなみに前蹴りに限らず全てに当てはまる。
やれば分かるよ。　と言ってもやらないのが寸止め。

I7hulzn10 以外の寸止めやってる人のまともな意見を是非聞きたい。

>>721
与三郎発言と勘違いしました。ごめんなさい。

寸止めが何を言ってもウンコなのはシッコタレである。

　　　スピードが命、スピードがあれば相手に当てることができる。
　　　そこが急所なら間違いなく倒れる。その寸で止めるのである。
　　　伸ばせば必倒は自明の理といえるであろう。

>>729
寸止めがサンドバックを思いっきり蹴ったなら、押し戻されは
しません。蹴ったらその瞬間蹴った足がパキッと折れ、
突いたら突いた手首をカクッと捻り、あばら骨にメリメリと
ヒビが入ります。

>>732
トガシ大先生ですか？
あ、トガシ先生は寸止めしないか・・・。ごめん。

>>733
痛い妄想だな。頭大丈夫？

>>702
ん？
普通にぼこぼこ殴り合うのがあるわけではない？
>>654の＞認識のずれがあるようなんだが寸止めの練習ばかりしてないぞ。
を読むと、寸止めの練習以外に当ててやる練習があるようにと思われるが…
どういうことなのかわかるように頼む。

前レス読んだが、寸止め空手が存在しない理由がわからん。
便宜的だろうが、揶揄しているのかも知れんが、
当たれば一本というルールで試合を行う空手道を「寸止め空手」と呼んでいる。

＞>>675のいう当てる技術は的確に的に当てる技術という意味
確かに、当てると言った場合に、狙うという意味と、寸止めせず打ち抜くという意味の二つが混在しているね。
言葉を分けるのがいいかも。ちょっと混同してた。

ただ、普通なら当たってしまうのを寸止めしているわけだから、本番なら打ち抜ける、それは正しいと思うよ。
でも、その、「打ち抜くこと」に関してもテクニックがいる。
そこは>>691,692が指摘している通り。>>645でも説明している。

　　　　私の意見には誰も反論できまい。
　　　　論理での反論を望む。きたまえ。

>>729
てかなんで寸止めはやらないと決めつけるん。
うちのとこではしっかり突き、蹴りに威力が出るまでは、
止めることはさせてもらえませんでしたが。

というか止める練習をやれといわれたことはない。
基本的には当てる。
試合のために自分が練習するくらい。

>>732
＞そこが急所なら間違いなく倒れる、
まずこれが疑わしい。これが実証されずに前提となっている。

次に、＞スピードがあれば相手に当てることができる
スピードがあっても、狙って急所に当てるのとは少し別。

その命題への反論はこれくらいだけど、
その命題の実践・練習方法としての試合ルールに反論がある。

１その寸で止める練習ばかりしていると、本番も打ち抜くことが難しくなる
２試合では、急所に、ある程度以上のスピード（有効打になりうるスピード）を持って、行った寸止めだけが有効打として認められているとは思えない。
スピードの足りない打撃、急所じゃない位置へ入った打撃、届いてないだけでわざと寸止めしたのではない打撃が有効打となっていることが多い。
３自分は、急所攻撃、スピード重視で攻撃するとして、本番では相手もそういう攻撃をしてくるとは限らない。
試合は相手も自分と同じく急所攻撃スピード重視の攻撃を仕掛けてくると言う前提の技術となっている。

>>729
サンドバックや人を蹴った経験が皆無でも物凄く綺麗な前蹴りを空蹴りでできるんだったら
いざというときKOはできなくても押し返される事はないんぢゃないかな。
物凄く綺麗に前蹴りできるというのが見た目が綺麗な軽い蹴りという前提なのか
きちんと体重のせた普通のちゃんとした前蹴りというのが前提なのかにもよるけどどっちなの？

>>I7hulzn10

>>611に答えてくれませんか。

　　　打ち抜く必要はないのである。アゴや金的、目、鼻柱
　　　どれも打ち抜く必要はない。喉元しかり。スピードある
　　　攻撃を確実に当てればよいのである。打ち抜く稽古を
　　　すると、力みが出る。ボクシングのフックでも軽くアゴ
　　　捉えた方が効くものである。更に稽古をつむべし。

>>740
あぁ、説明が足りなかったね。「見た目が綺麗」だね
まぁ、俺が言いたいのは、寸止め信者が良く言う
「寸で止めてるんだから、当てることも出来るだろ」は間違ってるということ。
例え、悪かったかな？

>>741
日本語不自由なヤツに、解答を求めるなんて、何て酷いことを・・・

　　寸で止めることができる人が、どうして当てることができないと
　　言えるか？あれだけの高速で飛び込んでくるのである。それも
　　確実に急所を狙うのだ。寸のばせば相手が伸びることは、まず
　　間違いないのだが。どうして効きもしない胸や腹を殴りあいする
　　必要があろうぞ。




　

野球の素振りで、綺麗に素振りは出来ても、いざ打つとなると素振りとは全然違うでしょ？
それと一緒。

ちなみに、サンドバッグに押し返されるというのは、どこで、どういうふうに力を入れていいか分かってないから。
分かってれば、軽い蹴りだから押し返されるってのは成り立たない。

>745
>寸のばせば相手が伸びることは、まず間違いないのだが。

ひとつ聞かせてくれ。その威力の根拠はなに？

　>>747

　　普段の稽古で培った信念とでも答えておこうか。




　

信念で人が倒れると思ってる寸止めって妄想武道だねw

>>748
>普段の稽古で培った信念

念じれば一撃必殺が身につくのですか？

貴方は>>745で「どうして効きもしない胸や腹を殴りあいする必要があろうぞ。」
などとフルコンの人をバカにするような発言をしていますが。彼らにしたって普段
の稽古で培った信念はあります。しかし一撃ではそうそう倒せません。なぜでしょう？

>>725とかギャグで言ってるのかと思ってた。

　　>>750

　　それは急所でないところを突くからである。

　　それと念じるのではない。たゆまぬ稽古から来る自信とでも
　　いえば分かりよいか。

>>751
おれもｗ

>>744
I7hulzn10 って、そうなんですか。
>>600の>>�Bローや首相撲の練習してる奴も普通にいる。
は、僕は信じられないです。
僕が相手したり、見たりした寸止めの人だけが、特にローや首相撲に弱いと考える理由は何もないからです。

こう言っちゃなんですけど、7hulzn10タイプの人に代弁されるのは、他の寸止めの人にとっては迷惑だし、恥ずかしいと思いますよ。
僕だったら、一言「止めてくれ〜〜」って言う感じになります。

>>752
首から下は金的以外も急所とされてる所はいっぱいありますよ。
首から上にしたって、ボクシングやキックなどは叩いていますが
そうそう一撃のみで相手が伸びる、というのはありませんね。

海外のバーリトゥードだっけかな。グローブ無しで眼つきと金的と噛み付き
以外は全てＯＫでガンガン素手で相手の顔殴る試合もありますが、一撃必殺
はありません。あんなに色んな人が何十試合、何十発と殴ってるなら当然急所
にも命中してるはず。なのに一撃で倒れるケースが少ないのは何故だと思いますか？

>それと念じるのではない。たゆまぬ稽古から来る自信とでもいえば分かりよいか

フルコンの人もたゆまぬ稽古をして自信をつけてますよ。どこが違うんですか？

wjSMmSvS0＝I7hulzn10
興味あるのなら、読んでみ。　彼に説明を求めても無駄だということが良く分かるから。

>>755

　　それはそうだが、スピードが違う。
　　また、確実に急所を狙うという意味では明らかに違う。
　　どこでも攻撃するというのには疑問符がつく。
　　


　　

お前等全員タイピングせんと練習しろや

お前等全員タイピングしながら練習しろや

誰がみても勝ち負けは、新空手の方が分かる。
倒れた方が負けだけだしな。
寸止めも軽く当ててるが、早すぎて素人には分からん。

両方の練習を見たが俺は、どちらかといえば寸止めが好きだ。

新空手の組み手は近い間合いで、どつくだけで何かあまりかっこよくない希ガス。

見た目は寸止めがカッコイイと思った。

あのスピードで、新空手のルールだったら、もっと面白いのに。

でも実際、Ｋ−１ルールで試合をしたら、寸止めは打たれ弱いから負けるだろうな。

新空手は動きがスローすぎて、つまらん。
新空手の強い人は、いかに打たれ強いかで決まると思う。

「見た目がカッコ悪くても、Ｋ−１ルールだと強いのは新空手だろうゴルァ」と突っ込まれるだろうな。

マジレスしてみた。

＞効きもしない胸や腹
＞前蹴りも腹をえぐるつもりで蹴り込む。
あれ？ああ、前蹴りも顔を顎ごともぐつもりでで蹴り込む。
って書いたつもりだったんですね。視力検査してきます。

>>758はこんな時間に練習するのか？
俺はもう寝ます。　お休み。

>>755
バーリトゥードの試合も、各選手のパンチのスピードは違いますし
状況によっても使い分けます。それこそボクシングなどがいい例えでしょう。

>また、確実に急所を狙うという意味では明らかに違う。

バーリトゥードの眼つき禁止というのは、基本的に指で目をつかないことであって
絶対目を殴ってはいけないというわけではありません。実際、試合が終わった選手は
片目が見えなくて冷やしたりそのまま病院というケースはザラ。目じゃなく眉間や人中
などなら、それこそ色んな選手が素手の拳で色んなスピードを使い殴ってます。

なのに倒れないのは何故ですか？　言い換えるなら、それが現実なのに貴方は
寸止めの突きは当たれば必ず伸びると主張する。つまり他とは違う一撃必殺の
根拠があるということです。信念などという抽象的なものでなくてね。

それを答えてみてくださいと言ってるんですよ。

あと、前の質問無視されてるので、もう一度聞いときますね。

>それと念じるのではない。たゆまぬ稽古から来る自信とでもいえば分かりよいか

フルコンの人もたゆまぬ稽古をして自信をつけてますよ。どこが違うんですか？

上のレス、>>757の間違いね。それでは７５７さん是非お答えください。

>>760
両方出たがルールでああなるんだよ
観戦してるだけじゃわからないと思うが

寸止めもサンドバックを突いたり蹴ったりする稽古をやってるよ。
そのときは、思いっきり出来るから楽しいだろうね。
そこそこの威力はある。

寸止めの突きで重いサンドバックを打つ練習しすぎるとかえってバランス崩すよ
プッシュになりやすい
誰かにミット持ってもらって練習したほうが効果的だと思うよ

>>767
＞重いサンドバックを打つ練習しすぎるとかえってバランス崩す
禿げ胴。
サンドバッグで「俺ってハードパンチャー？」って思ってると
パンチングミットでorzってなるｗｗｗｗｗ

フルコン系の打ち方は重く効かせるように練習するけど寸止め系はキレとインパクト
を意識したほうが俺は（色々な人がいるから一概には言えないけど）いいと思う

>>757は決して答えられずじまいか。

ID:wUpOwNID0さんはどうした？

292 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/21 23:57 ID:5PKFOV19
　では、第２回は
　【伝統派対ドキュンその２】
　今回の事件は、アッケなかった。話としては、大して面白く
ないだろうけど、事実の持つ迫力はあると思う。
　８月の夜１０時くらい。小さな飲み屋さんに、伝統空手を２５年続け
今や師範の立場になった３段のＫが、機嫌良く稽古後のビールを飲んでいた。
中ジョッキ３杯程度だが、酒にあまり強くないＫはほろ酔い加減で調度良い
状態だった。身長１６０ｃｍで体重５５�`、年齢は４７歳。Ｋの行き付けの
その飲み屋は、カウンター１５人カケ程度の小さな店である。
　「今夜も蒸し暑いわね。私もちょっと飲ませて貰う。ついでくれる？」
　客は、常連のＫとオレの二人だけだったから、３５歳のママさんもカウンターの
こちら側にきて座っていた。
　「おぉ！空いてる、空いてる」
　ドヤドヤと、２０歳前後の若者達が入ってきた。人数は５人、全員、他所で飲んで
きたらしく、もうできあがっていた。
　「いらっしゃい！」
　ママさんも商売商売とばかり、椅子から立つと、カウンターの中に入り、手際良く、
彼らにオシボリを手渡した。それぞれの注文をきく。
　「ママ、ビールもう一杯」
　Ｋも４杯目をたのむ。オレは、酒に弱いので中ジョッキ２杯目がまだ半分くらい
残っており、ちょっと朦朧とした感じでダラシナク座っていた。その時、事件は起こった。

298 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/22 00:27 ID:nOGE3daY
　事件は単純な理由だった。若者達がそれぞれ、ロック、焼酎の水割り、
水割り、等等たのんだのだが、ママさんはプロにしてはあるまじき間違い
を犯してしまった。後から頼んだＫに先にビールをやり、若者達の方は
後回しにしたのだ。考えれば、ビールはジョッキにつげばいいのだから、
簡単で早いから、先に出したのだが、多少酔っていたのと、Ｋのやや不遜
な態度に少々苛立ってた風の若者がナンクセをつけ始めた。
　「よおー、ママさん、オレのビールが早く頼んだんじゃねぇかぁ？」
　「え？いやだぁ、Ｙちゃんは水割りって言ったでしょう？」
　「そおかぁ？じゃあ、こいつがビールを頼んだんだよ」
　「違う、違う、そっちの人は焼酎のお湯割りよ」
　「じゃあ…」
　その時不意にＫが
　「うるせぇぞ、ガキ」
　と言ってしまった！

　途端に殺気だつＹと呼ばれた若者、２０歳くらいでデカイから、
　多分１８０は軽く超えているし、ガッチリしている。
　「ナンカ言ったかオッサン！」
　「そんなにビールが飲みたきゃ、ホラッ、奢ったる！！」
　Ｋは、自分の飲みかけのビールをＹの方にカウンターをすべらせて
送った。ちなみに、席順は、左端から、オレ・Ｋ・若者の連れ１・２・Ｙ・
３・４って具合に座ってた。そのＫが送ったビールは、連れ２のツキダシ
の皿に当り、倒れてしまった。
　「おぉい！！」
　２の上着はビールでビショビショになった。
　「このヤロー！！」
　１がＫの胸倉を横から掴みかかる。その時オレは事態を予測していたから、
１の後ろまで迫っていた。
　「まぁまぁ、悪かった悪かった」
　オレはＫと１の間に強引に入り込み、１の方を向いて謝った。
　「ウルせぇ、クソッタレ！！」
　２がビショ濡れのまま椅子からおり、オレを無視してＫに飛び掛った！
　小柄なＫの動きの速かったこと！！２が猛然と飛びかかってきたその出鼻
を、サッと椅子からおり右からの逆突きを上段にお見舞いしたのだ！
　ガッッ！！とその場に崩れる２．オレは、屈みこんで２の様子を見る。既に、
押えた両手の隙間から鮮血が…！！
　「て、てめぇ！！」

　若者ら四人が一斉に椅子からおりる。でも、狭い店内、オレと２が
しゃがんでいるので、Ｋの方には行けない。
　「こらっ、クソオヤジ！こいよ、こっちこいよ！！」
　「あんたたち、ケンカなら表でやってよ！！」
　ママさんのカナキリ声で、ちよっとテンションが下がった時、
　「おい、出るぞ！！」
　Ｋがそう怒鳴ると、出口の方の若者らを外に押しやろうとする。
　「よぉーし、出よう出よう！」
　若者１は２の肩を抱いてオシボリで顔を押さえてやる。オレは、
　「申し訳ない」
　と言った。
　「アンタは早く！みんなを！！！」
　オレは急いでＫの後に続く。

　外では、Ｙという若者がイキリたっていた。オレが間に入る隙もなく、
Ｋが外に出るとすぐ、猛然と飛び掛ってきたのだ。その圧倒的な体格差、
年齢差、一瞬（やられる！！）て思ったが、今夜のＫの傲岸不遜な態度に
少々呆れてもいたオレは、２．３発は殴られてもしょうがない、と思い、
そのまま傍観していた。
　若者Ｙは、体当たりをするようにブツカッて行く。
　その時の酔ってるハズのＫの動きは、数年たった今でも鮮やかに思い出せる。
　Ｙの体当たりを、スッと横への動きで捌き、勢い余ったＹが何とか踏みとどまって
向きをＫの方に変えた瞬間！！Ｋの２５年間に培われた渾身の上段突きが、下から
突き上げるようにＹを打ち砕いた！！！
　Ｙの身体は、１メートル程スットビ、道路脇の溝に尻から突っ込んだ。
思えば、それが幸いしたのかも知れない。溝巾５０センチにすっぽりハマル
ように落ちたお陰で、後頭部は打たずに済んだのである。
　が、Ｙの顔面は既に血まみれになり、戦闘不能の状態のまま、起き上がれも
せず、そのまま唸り声をあげていた。
　オレは、４７歳、小柄な伝統派３段が日々の稽古で身に付けた必殺の技を、
息を呑む思いで、他の若者達と見ていただけだった。

300 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/22 01:00 ID:nOGE3daY
どうです？みんな起きてる？
教訓です。
　１．２５年間継続した伝統派の突きは、突き刺さるように顔面を的確に捉える。
　２．素人では避けるのは絶対不可能、ある程度武道をやっている人でも、余程身構えていなければ当る。
　３．ケンカが単なる思い出話とか武勇伝で済まされる事は、それは、運だけである。
　以上です。感想を待ちます。

303 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/22 01:07 ID:nOGE3daY
＞＞３０１
いやいや、言い忘れてた、すまん。後日談として、Ｙと２は大学柔道部
でそれぞれ２段、他の３名はサッカー部とテニス部？だったと判明。
Ｙの方には、Ｋは何らかのお見舞いをしたらしい。

330 名前： 空手虫 ◆dhPV6Nj6 投稿日： 01/11/22 14:36 ID:GUsxeIAB
＞＞３２９
その前に、４７歳の伝統派の話だけんど、酔っ払った中年オヤジが
若者にキレてケンカになったって事になってしまいそうだけんど、
事実は、向こうの傍若無人な振る舞いも色々あって、それで４７歳
がムカッ腹立てたという面もある。つまり、４７歳の伝統派が単に
酒の酔いでケンカになってしまったんじゃない、って事を理解して
て欲しい。やられた若者達は、あの夜はかなりドキュンだったよ。

ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞをきざみで突くｱﾎなんかいねぇよ

けんかの話ですが、長くて読む気がしないので要約お願いいたします。

結構忘れている人が多いけど、実は空手って「武道」なんだよね。
打撃「格闘技」やりたいなら、キックとかムエタイとかＫ−1ルールでいいと思う。
そのほうが「格闘技的」に強くなれるし・・・。