【日本拳法】鉄面検証スレ【関西面】

何かと問題の多い日本拳法の面・グローブについて議論するスレッドです。
これまでに公開された鉄面は大きく分けて関東面と関西面しかありません。
鉄面は日本拳法創世以来、本質的な改良がほとんど行われていません。
新たな鉄面の改革について有意義に考えましょう。

関連スレ
日本拳法に関するスレッド8段目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130673670/l50
【伝統派・防具空手】 比較検証 part2 【日本拳法】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123437129/l50

過去スレ
日本拳法は脳障害といわれてもしょうがない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/983493665/l50

キャッチャー面みたいな面がいいんじゃね？
グローブ空手なんかで使われてるやつ。

関東面が好きだ。
関西の面はなんつーか、硬いかんじがする。
つけにくかったし。

参考までに

http://www.nippon-kempo.jp/kenpo02/image/bougu.jpg

http://www.nihonkempo.com/kkantakph.jpg

http://www.nebulas.com/shureido/images/kempho.jpg

デザイン的には関東面がスマートだが直突きを受けた時は半端な痛さではない！
眼から火が出る感じで、横打ちを貰うと更に堪えた。
硬膜下出血も多数あったし過去には死人も出ている。
何がげんいんだ？

何故、狭い日本で統一規格が無いのかが不思議だ。プロ野球の公式球も国際規格になっていないし、テニスやバスケットなどのスポーツは世界統一規格があるのにもかかわらず。
そういう意味では空手や剣道などは統一されている。何も痛さを我慢するのが強い訳ではなかろうに。現に死人も出ているのであればなおさら。安全で老若男女とわずできるスポーツとして
発展していけば良いのでは？これからは少子化の時代だから武道を学ぶ機会を伝統の犠牲にしないようにしなければならないのではないだろうか？

>>6
あんなに頑丈そうなのに何が
問題なの？死人ってマジ？　

事実上、日拳しきってんの関西でしょ？なんで変えないの？
防具うんぬんは利権の固まりだからねぇ・・・何も改革
しない上の方々の飲み代のた
めに免除料や参加費が使われるのは納得いかんねぇ

事実上、日拳しきってんの関西でしょ？なんで変えないの？
防具うんぬんは利権の固まりだからねぇ・・・何も改革しない上の方々の飲み代のた
めに免除料や参加費が使われるのは納得いかんねぇ

>>6
面は接触面積の少ない打撃を受けるのに向いてる。
例えば、素の拳や拳サポーターなどでの打撃のことで
狭い部分にかかる衝撃を全体に分散してダメージを軽減する。
グローブ等は接触面積が大きい打撃であり
面は広い部分にかかる衝撃を分散するんだけど、
接触面が大きいので有効に分散できず
脳などの一部に集中するので脳震盪や脳出血が起こりやすい。

てなことをなんかで読んだ。

ということは、首を鍛えても仕方ないのか。

>>9
>>10
グダグダだねぇ・・・・必死だなwww
それほどまでに日拳はダメになったのww

首鍛えて防御もきたえたら大丈夫。

NASAに作らせるんだ

3Kg近くある鉄面を被ってよくやるよ。
６０Kgでも１００Kg同じような鉄面ではハンデーありだが。
日拳発展のために科学的な検証をやって貰いたい。

鉄仮面伝説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

実際関西面つけたことあるけどつけるめんどいし衝撃がきつい…
あれ経験したら日拳なんてやるきになんねよ。マジ使えねぇ〜
どうにかならんのかな？？

徳島大の面が今のところ一番安全でしょう。
別スレでもあったけど、衝撃吸収材をタオルで巻いて面を付けるとか。

グローブ、ナックル部分はしょうがないとして、
それ以外の指先などの無駄なアンコを無くして欲しい。
それだけでもだいぶ相手側の負担が少なくなると思うのだが。

鉄面は外傷から守るという点では優れているが重いし衝撃がどの程度吸収されているか疑問だ。

これの事？
http://www.ops.dti.ne.jp/~darkk/irai/tetukamen3.jpg

多分外傷防止のことをメインに考えて脳のダメージはあんまり考えられてなかったんだろうね。

>>22
なぐりﾂﾞﾗｽ

>>22
おお・・セシリーーッ！！

ほい、徳島大式。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/newbougu/tokudaibougu.html

「頭部打撃による衝撃負荷で傷つき易い脳味噌は鍛えれない！！」

・・・。
鍛えれないのか・・。

個人的には関東面の方が痛くないような気がする。
関西面は衝撃が顎に集中するような・・・、気のせいかもしれんが。
徳大防具はまだ大会では使えないしね。

シャツのボタンもスムーズにとめることすら出来なくなった先輩を見ていると、
居た堪れない気持ちになります。でも、日拳は止めたくないし・・・。

>>27
うわ・・・リアルやわぁ
この上スネガード（だっけ？）が防具に採用されたら危険極まりないね。
徳大式はやくキボンヌ(’A`)

>27
公式試合で使えるように認めてほしいですね。

出来た当時は、脳のダメージなんか気にしない時代だったかもしれないが、
今の時代気にしないほうが珍しいですものね。

徳大面が認められれば、日拳ももう少し普及するかもしれないし、
子供にもやらしてもいいかなっておもいますね。

グローブしてるんだから、鉄面やめて
ヘッドギアにするのはだめなんか？

ポイント制なんだから、無意味に馬鹿でかいグローブは意味ないと思う。
鉄面を叩いても手を痛めない為にグローブを厚くして、代わりに脳へのダメージを増大させるだなんて
暗がりの中の100円玉を探す為に万札を燃やすようなもんだ。

>>31は100円玉〜の例えを言いたかっただけに3鉄面

新空手のＫ‐３(初心者向け、全身ﾌﾟﾛﾃｸﾀｰ着用)で使われている烏天狗みたいな嘴つきﾍｯﾄﾞｷﾞｱが良いと思う。

両方経験しました。

防具のせいとか考えずにとりあえず日々鍛錬して強くなればここで言う事故
なんて起こらないと思われます。昔はもっと努力したと思います。
最近のガキは甘ったれてるとかそういうのないですか？
OBの方いかがですか？

>>34
ただ単に、昔はそういう情報が無かっただけだろ。

>>34
全員のレベルが向上したら・・・・・。

防具装着して面・胴を実撃する武道的スポーツが日本拳法。
寸止め・寸当て・チョイ当てはもはや日本拳法では無い。
競技の特徴を損なわずに現代にマッチした新たな防具を検証しよう。
因みにアメフトはスマートでカッコが良い。
こちらは裸足でよだれ掛けでは見場も悪い・・・・

鉄面にこだわるなら拳サポ
グローブにこだわるならヘッドギアで。

胴はスーパーセーフとかいいのあるし
足は拳法シューズでいいんじゃない？

>>34
その考えが最もダメです。拳の骨折が拳の鍛え方不足と言うのと同類です。
いいですか、脳みそは鍛えようが無いのです。努力とか根性とかとは別次元
の問題なのです。いくら首を鍛えても無駄です。
あなたも日拳やってたなら分かるでしょ？安心して全力の打撃ができるという
ことがいかに大切か。それと日拳のレベルは確実に上がってますよ。

>>39
プロレスラーの橋本真也選手も頭部傷害で亡くなりました。
相撲取りも張り手一発でダウンする。
日本拳法は剣道を目指せば良い。
剣道は防具を着けて木刀で撃ち合いなどしない。

>>40 日拳マニアさん
どもです。気が合いそうですね！！とにかくあの防具での安全対策は最低ですよね？
もはや強い弱い以前の問題。なんとかなりませんかねぇ・・・
個人的には徳大式に期待してます。26の徳大式本家サイトを見る限り、安全対策に
これ以上ないほど注意しているように思います。どうでしょう？？

徳大式いいらしいね(^-^)/
今の日拳と少林寺の普及率の差って防具の差にも現れてるね.少林寺はスーパーセーフつくって.今は訳わからん面つけてるもん.胴も堅くないやつ.少林寺誉めたくないあんなダンス.

拳法を国体競技にするならまず安全だろ?利権やら宗家が宗家がてうるさいっ!!鉄面じゃなくなると拳法やなくなるなら防弾素材で鉄面ぽくしてよ 笑

このご時世、鉄面なんて時代遅れでしょう。いつの時代の防御具を使ってるのか？あんな重くて衝撃
もろに響く物よく使うと思う。そりゃ昔は相手の打撃が直接顔面に当たるのを防止するためだったん
だろうけど、見る限り剣道の面をそのままパクッタのでしょ？日本拳法独自の防具を改めて見直す
必要があるのではないか？今時、甲冑着来て戦争する輩はおらへん。軽量化、対振動、デザイン等
様々な工夫を凝らしている。フェンシングだって、SWATの装備服だって。宗家に鉄面被らせて殴るか？

まったくまったく。
まずは徳大式を正式に採用。並行してよりよい防具を研究せよ。

こんなんじゃ、いつまでたってもオリンピック競技になれんぞ。

>>16にもあるように鉄面って３kgもあるんですね。数ある面でも重さMAXの部類でしょう。
調べてみたのですが面金の太さが８mmもあるのが原因です。これを軽くなるようにでき
ないのは何でですか？視界という点でも気になります。

7mm面を使ってもばれませんでしたよ
確実に動きに差がでました
私みたいな低レベルではね。

>>46
日本拳法面金の概略重量例としてＭサイズなら　6mm : 1.1Kg , 7mm : 1.3Kg , 8mm : 1.7 Kg 　
これに面ふとん・紐・タオルが加わったのが最終的な重さ。
練習中には汗がしみ込み更に重くなる。
一般常識人が試験的に被れば　「この重さは何だ！」　と叫ぶのは間違いない。
昭和末までは7mm面が主流であり昭和６３年に8mm面金に制定したと聞く。
猶予期間は8年、以後は公式試合で男子8mm、女子7mmを使用させた。
8mmに制定した科学的な理由は無いと想像する。
拳甲を傷める最大の原因がこの8mm面金制定で発生した。
現状の鉄鋼線の材質と構造でグローブ打撃による形状変形は無いと考えて良い。
面金後頭部変形は体育館等の床板との衝突が変形の最大原因。
剣道面金の間隔は非常に狭く4.5ｶﾗ6.0mmで有効幅は10数mmしかない。
関西面は鋼線ピッチが約50mm、関東面なら約45mmで中心縦棒有り。
以上の数値すら知らない関係者が多い。
これらを総合的に考えれば答えは出そうだが。

結論だけ書くと関西面は重すぎて間隔がやや広いと言える。
個人的に女性の猪首は趣味で無い。

>>34
OBですけど、おまえみたいなおっさんようけ居ったわ
いくら拳法強なってもおまえみたいにはなりたくない、ってみんな思ってたはずやで
脳味噌の皺なくなったんやないの？

つられてみました
釣り師34さん、どう思いました？

いい事言うなぁ

>>48
お詳しいんですね。勉強になります。重さの原因である８mm面金に根拠が
無いとは驚きです。ましてや上層部関係者ですら面の数値を把握していな
い現状はオカシイですね。そりゃ、事故も起こりますわ・・
軽い防具になれば気軽に始められておもしろい競技になると思います。
他に比べ上達が早いのが日拳の良いところですものね。

>>48
どうやら重かったら安全という机上の空論に囚われているんですね。
実際はどうなんでしょう？重ければ本能的に急所を避けようとする行動が
鈍くなって危険な気がします。合計７kgを首が支えなければならないことの
異常性は誰でも分かるはずです。なぜ軽いとダメなんですか？科学的にも
説明可能だと思います。

すでに防具など付けなくなった人達が仕切っているんやから変わらないんだろうな・・orz

武道である以上ある程度の怪我は仕方が無いかもしれませんが、
最小限に押さえていきたいものです。

>>34みたいなことを言う人は、私の周りにもいますが、
絶対に防具稽古をしませんね。

せめてこのスレで今の防具での衝撃緩和策を出していければ、と思います。

あの防具つけてれば、痛みなんて感じないです。来るのは衝撃だ け。
鼻が折れたり歯が折れたりは無いしね。

鼻が折れたり歯が欠けたりはすぐわかる症状だけど
脳の損傷はわからんからなあ。
外傷もやばいけど、衝撃はもっとやばい。

このスレに来てる人は日拳を愛して止まない人たちでしょう（釣り人さんも）
具体的にどんな活動をすれば効果的かな？よい案があればぜひ。

>>51
耳から脳味噌が溶け出る前にと思いインターネットなどで調査しています。
その気になれば例えば大学生なら簡単にこの程度の情報は集めれます。
相当軽い防具面を使う機会があり防具練習に少し使ってみた。
確かに首の負担は少なく快適でした。
聞けばこれは6mm面金との事でしたが入手経路は知りません。
倒れて床に打ち当てない限り打撃で曲がるとは感じませんでした。
重い面で練習して美少女が猪首になりましたでは・・・・残念

う〜む、勉強になるスレですが、何だかだんだん怖くなってきました。
重い面で頭部に衝撃を受け続けると、脳にはやはり蓄積されるのかな？

なんか７ミリやとパンチで凹む場合があったらしいよ
歯は折れるよ
顎さけるよ 付け方のせいだけど
面が肘にあたるとウザいよ
面ないと使えない技あるよ
面おもいね

その前におまえら顔面パンチを食らわずに逸らす練習が第一だろう？

ココ読んでると、「日拳は、まず面を殴られるのがごく当たり前」みたいな前提になってるトしか思えん

>>60
あなただけ素手素面でやってて下さい。

実際、日拳ってそうして素手・素面の格闘技の世界に永久にコンプレックス抱えて、それを
「オレは日拳が好きで、あくまで本心で日拳ルール以外には興味無いのだ」
と自分や周囲に言い聞かせつつ、孤高のスタンスで？打撃系武道の極北をコッソリ
歩んでいる感じだよな。
イザと言う時には素面の世界で活躍した猪狩氏とかを宣伝に使うのにね。

第一は前へ出てパンチを打つことだよ。
本当の打ち合いを肌？で感じてそれからだよ。

まず相打ち

ここもど素人が知ったかぶりして書いてるのばっかだなぁｗ

>>65
知ったかぶりって、あのねｗｗ
徳大式防具のサイト行けば、販売主が検証しているよ。
じっくり読んでみれば、解るとおもうけどなぁ。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/newbougu/anzentaisaku.html
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/newbougu/saishinnews.html

と、釣られてみました。

徳大式拳法防具のサイトで拳法防具の知識を仕入れた。
想像とあやふやな耳学経験でない実証の上に立ちで議論したい。

徳大式拳法防具ＨＰ

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/newbougu/tokudaibougu.html

と、二匹目がつられた。　　　　

>>67
では面金の重量はどの位が適当なのですか？強度が維持できるなら軽いほどよいのですいか？

よく考えたら大学生が主体の日拳ですから、防具の科学的検証など
する前に卒業してしまうので問題が置き去りにされたのでしょう。
>>66の朝日新聞の記事を読んだのですが徳大式はしっかり考えられた
防具ですね。是非使ってみたいです。公認さえ取れれば皆ためしたい
はずです。

私も朝日新聞読みましたよ。徳大式は安全面をしっかり考えた良い防具だと思います。

使用すれば一目瞭然。
関西面が良いに決まっている。

徳大式がいいのに決まってるじゃん

>>69
公認取れればというとるけど、試合に使うものは公認防具、
稽古で使うものは、徳大式防具でいいんちゃう？
現時点では、それしかないやろ。自己防衛であり、自己管理やな。

だってな。試合時間って、大会丸一日考えたって何分や？
そのうち、突きが決まる回数は？

必然的に稽古時間の方が、突き食らう回数も、
着装時間も長いやろ。
稽古時間まで、拳法会の審判は見ていないし、
稽古中まで、公認使えなんて注文受けたくないわな、本音は。

稽古くらいは、安全で衝撃緩和の工夫がなされた防具で、
稽古したいよorz

だいたい、徳大式防具が駄目とかいって二の足踏んどる連中って、
学生時代における、過去の栄光にすがり自慢したいやつか、
何か現防具メーカーと繋がりがある奴としか思えんよ。
現防具メーカーも、文句があるなら、脳への衝撃対策を施した、
改良防具を出したらええやん。

うちの師範も、痛いから日本拳法とかいわんと、
道場生の安全性も考えて欲しい。

でもですね・・デュアルで買うとお金が耐えれないです。

>74
それは永遠の真理とです。

ついでにデュアルで置いとくようなスペースもないとです。

ふろむ　家族もち社会人。。。。

徳大日拳部の考え方は本当に共感できますね。

マイ防具を持っている方が多いようですね。
当方は町道場生で、月謝から防具を買ったりして、道場の防具を使っています。

>>74
二つの防具面を持つのは不経済極まりない。
旧い７ｍｍ面金が余ってるのなら徳大式面布団に交換したらどうですか。
開発元のＴ大拳法部は７ｍｍと８ｍｍ面金の両方を使い分けているそうです。

直接質問がある人は>>67のサイトのBBSに書き込むと答えてくれるそうです。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/ipad/ipad.cgi

徳大式がんばれっ！！
ＯＢとして心底応援しています。

>>77
おおっ、今までの面金をそのまま流用できるのか？？？
２個持たなくても良いなら、置き場所の問題は、解決かも。

ちょっと考えてますかね！

西洋甲冑を着けて木剣で叩きあいしているものです。われわれのつける騎士のヘルムは重量が2･5kgほどありステンレスか鉄の全金属製です。
厚みは1.6mm以上です。（それでも凹みます）これにさらにチェーンコイフ（鎖の頭巾）もつけることがあいます。
首はふとくなりますね。この下に独立発泡ウレタンで1インチのパディングがあります。人によってはさらにフードをつける場合もあります。
我々の場合、体にも十数キロの鎧をつけますから、頭と体の重量バランスは取れています。
ヘルムは重いですが軽いとフルスイングで切りかかられた剣があたるとパンチドランクになるため、
軽いヘルムは使われません。我々は体重のクラス分けも女性男性も同じに戦うので2m近い大男と150cm程の女性が対当に戦います。
鎧の重量を加えたも木剣がフルスィングで飛んでくるので衝撃は素手の数倍あると思いますが
今の所脳障害の話は聞いていません。
アメリカの大会で3000人が一度に戦う戦争に参加しました。1週間の間に戦闘中に救急車がきたのは一度だけでした。
ヘルムや防具は最低限の規定があり、それが守られれば誰が作ったものでも使用できます。
したがって、普及が早く種類も豊富で十字軍のバケツ型のヘルムからサムライのヘルムまで好みに合わせて使えます。

徳島から第二の森良之佑が出てきたのかな
防具利権がらみで拳法会再分裂の日も近い

このスレ開発者らしきカキコが多すぎますね。

見え透いた自作自演はやめて欲しいです。

>>81
最低限の規定で好みのスタイルは良さそうです。
木剣の重さと重量配分を知りませんがある程度以下の重さならヘルムの重さとバランスが取れているのかも知れません。
少なくとももめん綿でバディングを作って無さそうだから。
衝突エネルギーと瞬間的な衝撃力は分けて考えないと。
ビートたけしが頭を振っても脳震盪は怒りませんから。

>>83
既存の日本拳法環境を守りたい方ですね、乙です。

防具が変わることで、競技内容やスタイルも変るので、
過去の実績がある人ほど、改良防具に抵抗を感じるのだろうね。

強い人なんて、ごく僅かなんですよ。
ほとんどが、普通に稽古したり、楽しく稽古したい人。
オイラみたいな人間は、安全で障害がおきにくい防具の方が、
勝敗よりも大切なのです。

過去に輝かしい成績残した人ほど、
そんな事いうならニッケンやめたら？と言うのですよね。

改良、改革を受け入れられないというなら、
その人こそ、ニッケンをやめてｗｗｗ

>>82
徳島という響きが、トラウマになり、
拳法会も素直に受け入れられないのかも？

分裂はないでしょう。そこまで頭悪くないと思います。

・・・で、自作自演は否定しないんですか？
開発者さん。

自作自演では無いと思うがね。
今のところ徳島大防具が一番安全ということでしょう。
余談ですが、今日、防具稽古で、タオルの中に衝撃吸収材（ゲル）を入れたら、
かなり衝撃が軽減されました。

荒れるの嫌だから、sage進行でいきませんか？

>>87
ゲルを使った改良防具は、協会で実験されたみたいだけど、
ゲルの場合、パンクしてだらだら垂れてきて、
面については、使用はダメだったらしいよ。

剣道の面に、ソルボセインを使った物があるけど、
竹刀でたたく頭頂部に入っているんだよね。
グローブで殴るとは性質が違うから、
簡単に流用が良いと言う訳でもない見たいだなぁ。

>>86
開発者って、徳島の人でしょ？
オイラ標準語しか離せない、関東人です。

で、貴方はどうしたい訳？現防具の改良に反対したいみたいだけど。
何か案があるなら、意見して下さいよ。
それじゃ、突きを避ければいいと言う人と同じレベルですよ。

>83=>86　ID:lmu7N6ZFO
こいつ本スレでも頭わりー事書いてた奴じゃねーか。ｗ
自分にばっか都合のいいバカ意見＋妄想乙。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

別に改良しても問題はない気がするが
元は剣道の防具なんだからフックに耐えられる構造じゃないし

面布団をはずしてボクシングのヘッドギアを使っていたが。
かなり良くなったよ。

こう考えるくると最近多い拳の骨折にもあの面とグローブという最悪の
組み合わせが一役噛んでると思います。突きのレベルがあがったのが原因
でしょうがなにしろ堅すぎる！！

話は変わるけど、みんな女子部員何人いる？うちはかろうじて
一人です。徳大式のサイトの動画を見る限り軽くて付けやすそ
うで乙女が喜びそうです。どうみてもうれしいです。
ありがとうございます。

日拳面を「着けやすそう！」って喜ぶ乙女は、
部員としては可、乙女としては不可。

一瞬、鉄仮面検証スレと読み間違えてついついクリックしちまったぜ

>>92
実は最低なことにグローブが８ｍｍ面金用に設計されていないのが原因だそうで・・・
２０年（！！）も放置されています
拳に拳サポを付けてバンテージを巻かねば使えないなどありえないです

>>93
美少女拳法家(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>92
学生時代に拳甲を骨折したのは私が３回生の時の関西学生
拳法選手権の試合中でした。相手の面をジャストミートで捕ら
えたときでした。

7mmを8mm面金にしてから拳の骨折が増えたと聞いたのですが
本当ですか？それと拳を痛めた人いませんか？

さっきからそのはなしばかりしているわけだが…

僕は１回生の夏合宿の時に薬指の甲を剥離骨折しました。
その年の秋にはクラブを辞めました。
怪我が多発するスポーツはアカンと思います。

そのとおりだ

だが日拳は好き
そんな椰子たちが、ここで防具の改良を論じています

関西の某大学ですが、「拳の鍛え方が足らない」と先輩によく指導されます。
最近は毎日拳座を突いて拳を鍛えています。
残念ながら未だに面を突くと痛いです・・・
でも痛くないフリをしています。

鍛えれるもんなんですかね？

＞101
拳座って正しいフォームと撃力とそれに耐えうる拳を作る稽古でしょう？
拳を鉄棒殴っても大丈夫なように鍛えるもんじゃないと思うし、そんなん
ムリ！
鍛えることは大前提として、良質な防具は必要だよ、絶対！

正しく突きを打ってないことも最近の骨折が多い原因の一つだよね？
なまじ腕力があるから力任せに打って壊しちゃう。
面の改善が難しいからせめてグローブで自衛しなきゃダメか。ソルボ入れて手首固めるとか。
最近よくみるマジックで止めるグローブって手首しっかり固められてよさそう。
使ってる人の感想聞かせて欲しいです。

>>97
典型的な「ボクシング・フラクチャー」ですね。
貴殿の突きは、よほど強烈なのでしょう。たいしたものです。

鉄面を止めるって選択肢は無いのか？

〈日本〉拳法じゃなくなるから無理なんちゃいます〜

日本拳法って鉄面がアイデンティティなの？

>>105
俺ボクシング→にっけんなんだけど、正直ヘッドギアでにっけんはきついかと。
こういっちゃうぬぼれてると思われるかもしれないけど、俺はボクシングやって
たからガードのテクがほかよりはちょっとあるんだけど、にっけんはあんまり
ガードテク重視しないじゃん。それでヘッドギアは危険。直突きは威力ありすぎるしね

>>103
貴方の言う正しい突きってどういうのですか？撃力が増せば増すほど折れる確率は上がるんじゃないですか？

ちなみに聞いた話と経験で言いますと…
あたってから突き通す突き、これは正しく人差し指と中指の拳頭であてていても甲の骨を折りやすいようです、
あたったらすぐひく突き、これを正しく拳頭であてれば甲の骨は折りにくいようです。

さて、甲の骨を折る香具師の話ばかり出ていますが…初心者のうちに拳頭をうまくあてられなかったり
握りこむ前にあたったりして、指の靭帯をのばしたり指の骨を折ったりする、
これもこの競技の怪我としては多いです。

武道スポーツとして普及をめざすなら、初心者が怪我をしやすい、という特性は
捨てるべきものだと思う。
みんな始めは初心者なんですから。

鉄面もそうだけどグローブも変えた方が良いと思うし、
澤山宗家も日本拳法は素手の武道だって言ってるんだから
批判を承知で言えば拳サポ＆スーパーセーフの方式を採用する
大会も時にはあっても良いような気もするんだけど・・・
確かに口周辺の裂傷なんかは増えるだろうけど脳へのダメージ自体は
大差無い気がするし、顔面蹴って足怪我するケースは減るだろうし
手の自由が効く分、更なる技術的な発展が望めると思うんだけど。
スレの趣旨からはちょっと外れちゃうけど。

>109
103だけど貴方の言ってることを言ってるのであってるよ。
俺が言ってるのはその初心者って範囲が長いこと。
三段でも最短三年で取れるし、初段に至っては一年で取れる。
たかだかそれだけしかやってないのに打ち合う事に慣れたつもりで打って骨折ってのが多いって事を言いたかった。

>>110は正しいのかもしれないが、それって空道・・・・？

>>101
うちの師範も「拳の鍛え方が云々」と言います。このスレ読んで分かってきたけど
指導者が無知過ぎて駄目です。あの現状知らない連中は信用なりません。
みなさん、戦車は軽自動車にぶつかっても安全などというまやかしに騙されては
いけません。衝撃時の内部の衝撃は侮れないです。何十年も問題を先送りする
体質は徹底的に叩く必要があります。

ここは良スレですな。拳法会のふ・る・い連中に読ませてやりたい
新防具の安全性を認めると旧防具の責任を負わされるのが怖いのかね・・
何の科学的根拠なく防具を制定した過失をどうしてくれるのか！？
このスレから日拳が変わる希ガス

他スレにも書いてあったけど死亡事故等はひたすら表にでないようにされてきた
みたい。某情報筋によると上の人らは拳の骨折等について「聞いてない」と答え
たらしいよ。最低ですな。

徳大式のHPの紹介動画更新されてるね。柔軟な発想をもつ人
がやってるんだろうね。うらやましい！HGはハイグレードの証

>>115
テラワロス。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/newbougu/tokudaibougu.html

間違えた・・116ww
　　（＼　　　　　　　　　　　 　 　/）っ
　　⊂　ヽ　　　　＿＿___　　 　(っノ
　　　　＼＼ 　　 ):::=o=< 　 ／／
　　　　　 ＼ ヽ､(■∀■)／／
　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／
　　　　フォ──｛::::::|:::::ヾノ──────ゥ!!!!!!!!!
　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　　　|;;;;;|;;;;;;;{
　　　　　　　　　|:::::::::::::::）

空道は初段まで極真ルール
日拳は三段以上は空道ルールで(^-^)/笑

徳大式のHP見ました。
面のつけ方が動画で紹介されてて非常にわかりやすかった！！
死亡事故を隠蔽するのは…最低だな…

徳大式防具面の装着が容易なのはよくわかった。
死亡事故を隠蔽するのはたしかに良くないことだ。
しかし・・・今まで鉄仮面を装着して練習に励んできた学生たちが
あっさり徳大式防具面を購入してくれるのか？
社会人ならともかく学生にとっては金銭的にキツそうだが。

>>121
脳を守るか３万を守るかですね

>>122
僕は２万で買ったよ

話がループ気味なので、具体的に徳大式は公認申請してるのかな？
してるとすれば何で公認されないワケ？別に既存の防具を止めて
ぜんぶ徳大式にしろという話でもないのに・・何か裏がありそう。

>>124
結局>114が真を突いてると思います。誰も責任を取りたくないんだと思います。
でもそんなので安全性が放置されるのは許せません。

担当部長か役員の収入源に関係するから改良したくないのと(｀ε´)

責任者デテコイ
幾ら貰ったか説明しろ

>>125
行き着く所は責任論と防具利権かぁ・・・。なんかやるせないねOTL
でもさすが２ちゃん！次々と情報が集まるのはスゴス
面とグローブは同時に変えないと意味がないというのは勉強になった
防具に疑問抱いてた人が多いのには安心しますた。

こちら関東なんだが正直、防具・ルールを関西に合わせるの
はウザイな。そもそも誰だよ この使えない防具決めたの

世の中結局金か…いくら貰ったか気になるなぁ…
関西面なんてさっさと使うのヤメたほうがいいよ！！

徳大式の面が良いのは分かるんだけど、
関東面と関西面ならどっちのが安全かな？

個人的には関東面のほうが好きなんだけどね。

http://futaba-info.sakura.ne.jp/a/

お前さんたちは、自分たちだけが楽をしようとしていないか？
そして、先達たちの苦労、いや、殉教を足蹴にしていないか？

先達たちを本当にココロから尊敬しているなら、
日本拳法の歴史を真に理解し、それと一体化しようとするならば、
同じ苦しみを甘受し、従来どおりの鉄面を装着するはず。

若い頃から、楽したい、痛くないようにしたい――〜・・・そんなんでどうする？
年をとりゃ、嫌でも楽になるんだよ。
若いうちの苦労は買ってでもしろっていってただろ、キケロが。

>>133
釣らせはしないぜ！俺が全身で受け止めてやる！

徳大の面は試合では使用できないだろうけど、
グローブは審判にバレないだろうね。

でも、国公立大学の大会では使用が許可されているのだから、
徐々に広まっていくのかもね。

痛いから日本拳法ですかね
国体に向けて全国展開したいとか
大学生の本分は勉強です
素面でベアナックルならより日本拳法らしいと考えろ
これでは関西から広まることもない鉄兜マン
極真には勝てないね

>>136
日本拳法を「本分」だとか「学生」だのといった
枠の中でしか認識できないのかい？

ま、それがお前にとっての日本拳法なんだろうけどね。
ふっ・・（哀しげな遠い目）。

>>137
もうしわけありませんす
重たい鉄面の隙間からしか見えないの　（オカマ風）

何でも時代によって変化するんだから受け入れたら?
柔道ですらテレビうつりのためにカラー胴着に寝技２５秒.

自分達がノータリンになったからといって、
後輩もノータリンになるのを強要するのか！
素材も毎日毎日進歩してんだよ。

空手で歯を折った
柔道で腕を折った

こんな武勇伝に今時の若いもんが共感できますかね？

日本拳法でまっすぐに歩けなくなりました

>>140
強要じゃない。
そう、先達は何も強要してこなかったし、してないし、これからもしない。
単に、お前たちの良心と、先達に対する尊敬の念の有無が、
お前たち自身によって問われているだけ。

>>141
お前たちはそうやってネガティブな面、しかも己の未熟さと意気地なさによる
失敗談だのを引き合いに出して、楽に、楽に日本拳法をやろうとガンバるわけだ。

誰も、歯を折れだのパンチドランカーになれだのなんて、いってない。
腕を折ることが武勇になるなんてだ〜れも言ってない。もしかしたら、お前は言っているのかもしれないが。

日本拳法のせいで真っ直ぐ歩けなくなった？
ちがうね、日本拳法のせい、なんてこと自身ナンセンスなんだよ。

日本拳法は道だ。そしてその上を歩くのがお前たちだ。
お前たちは子供じゃないんだし、理性と勇気をもった人間なんだから、
引き際というものをわきまえているはず。それなのに、その引き際を
見誤った。その結果、己の犯した過ちの結果として、真っ直ぐ歩けなくなった。

そんなダメな人をみて、お前たちは、自分も同じ過ちをしないか、怖くなっているわけだ。
自分の欠点を、自分の弱さを根本的に克服しようとせずに、道具に頼るわけだ。
「安全な防具」とやらを求めるわけだ。
しかし、それは卑怯で、醜い逃避だ。弱さを克服する気もなく、逃げ回るだけなら、
最初から日本拳法なんてやるな。向上心のないすくたれ者は日本拳法の質を低下させる。

これが、正論。そして、日本拳法を学ぶものなら正論に従わなくてはならない。
それが道理だからだ。自然の在り方だからだ。
わかる？
わかりますか？

あのさー先人や伝統を尊敬するのは構わないけど進歩を求めて何が悪いんだ？

確かに自分の技術を向上させるのは大切だ。
けどそんなに技術だ痛みだ忍耐だ言うなら素手で防具付けないでやれよ。
それが本当の実戦に一番近い動きもできるし忍耐力も身につくよ。

日本拳法ってルールが決まった競技の中でやるならより安全なものを求めるのは当然。
だいたい日本拳法は防具をつけて安全に全力で打ち合えるってのが売りだろ。

その安全性がないんじゃ根本から崩れるわ。

進歩？安全性？

お前らは、そういったもっともらしいことを隠れ蓑してるだけじゃないのか、
自分たちの恐れや欠点を覆い隠すための。

素手や面なしの技術は、型や空乱撃を気長に、真剣に、互いに当てるつもりでやれば事足りる。
型がろくにない関西のほうじゃ、どだい無理な話かもしれないが。
だから、素手で防具無しでやれ、といわれても、なにをいまさら、といったところか？

日本拳法はルールではない。日本拳法は武道だ。人生を通じて、実存的に追求する道だ。
試合だのルールだのといった、形式に過ぎない枠の中での理解なんて、二の次。
いいかえれば、安全性だの「売り」だのといった軽薄なものとは本質的には関係がない。
防具稽古や防具のデキに必要以上にこだわり、スポーツ的な安全性に執着するのは、本末転倒というもの。
型稽古ばかりの武道に対するアンチテーゼとして作られた日本拳法が、今度は武道としての精神を
忘れ、スポーツ的な練習ばかりするハメに陥ろうとは・・。歴史の皮肉というヤツか。

結局のところ、試合などで思いっきり打ち合うだけに終始しなければ満足できない、という、
非常に浅薄な、日本拳法に対する認識と態度が蔓延しているのかもしれない。
防具稽古や試合など、日本拳法という生命におけるオルガンの一つでしかないということを知れ。

もう試合なんてやめて形と禅問答だけにした方がいいな

学生の本分は勉学。
剣道は少なからず脳震盪になる恐れがある。
ゆえに、学生剣道は防具をより安全を重視し、竹刀を現行のファイバー製からスポンジ製にしたほうが良い。

例えて言えば、こう言われてスグに同意できかねるのと同じかと。

>>145
ルールが一つでもあるなら競技でありスポーツであり格闘技だ。
日本拳法は武道でありスポーツでもあるだろ。
俺は殺し合い、壊し合いしてるんじゃねーんだよ。
俺は日本拳法ってもの自体を楽しんでるんだ。
俺にとっての日拳とあんたにとっての日拳は違う。
だからやるからには俺は安全を求める。それの何が悪い？
自分の考え人に押しつけるなよ。おまえは何様だ？

>>148
だから、ね？誰も殺し合いをしろ、なんていってないのさ。

あのさ、もう十分に安全なのだよ。日本拳法の防具は。
問題は、バカみたいに打ち合うこと。
そして、バカみたいに打ち合えなくちゃ満足できない愚か者が多い、ということさ。
ほどほどに、という言葉をまるで知らないような者が、ね。
本人たちは防具をつけて、バカスカ打ち合うのが楽しいのかもしれないが、それは些か品と節操に
欠いた楽しみじゃないだろうか？とにかく打ち合っていれば、なんとなく強くなったような、
強くなっているような感覚が味わえるからね。

日本拳法という完成された有機体におけるオルガンの一つでしかない防具稽古ばかり
をやって、全体としての日本拳法の楽しさを知らず、認めず、あげく脳味噌を痛めてきたのは、
まさに、自分の品のない楽しみ、無意味な打ち合いをこれからも続けたいがために、
必死になって「より安全な防具」を求めている痴れ者たちなんだよ。
汚い言葉で言わせて貰えば、ね。

スレが潰れるし明らかに釣りなのでスルーでいいんじゃないですか？

もっとも、日本拳法の思想と実践に関しての正統な権威というものが消滅してしまった今、
俺がなにを言おうと、権威主義的、そして押し付けがましく聞こえるだけなのは、
もっともな話だがな。

>>149
いや、だからね。
ここはその安全性に疑問もってる人が鉄面を検証し語るスレなんだってば
安全だって言うならスレ違い。
いちいち来てあんたの精神論とか技術論とかいらないの。わかりますか？
釣りなら釣られた俺がまんまとバカでした。
以下スルーします。

まあ、防具稽古は日拳の一部にしか過ぎないと言いたいのは分からないでもないよ。
でも、大会で型や空乱があるわけでもないし（協会はあるのかな？）、
昇段審査でも防具を一番重要視しているからなー。防具稽古に専念するのは自然の流れのような。

>>146
このおっさんかＯＢか知らないがここは２ｃｈだぜ
どうせ防具もつけず後輩に偉ぶってるのが楽しみの輩さ
匿名掲示板で偉そうなこと言いなさんな
相手ブッ叩くのに禅問答はひつようない
スピードとテクニックだけ
馬鹿〜

部外者が煽ってるだけなのを真に受けるなよ

>>152
浅いね。
安全性に疑問を抱いている、ということをまずよくよく吟味してみないのかな？
この議論の意義というものは本当にどこにあるのか、ということを議論しなくてはならない。
そこんとこが分ってないみたいだね。

まあ、そんなんだから、俺の書いてることから「釣り」しか読み取れないんだろうな。
俺の文章が下手、っていうのも十分あるけど。

>>153
防具稽古は一向にかまわないのだが、バカスカと物狂いみたいに
打ち合いました、防具の使い方間違いました、脳味噌こわしました、
じゃ困るんだよ。
バカスカと打ち合って平気でいられるのはごく一部の人間だけ。
誰もができることじゃない。防具を変えればできるかもしれないが、それは日本拳法ではない。
己の分際というか限界を知って、そんな例外のまねをするのではなくて、
分相応の、そして日本拳法らしい節操と思慮のある稽古をしてもらいたいんだよ。

と言う事でスルーでよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　↓

おまいら暇だな。

リストラされ暇です

>159
ﾜﾛｽｗｗｗ
再就職ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ID:STB1B8Cv0はウザったいですが、漏れはｺﾔｼの主張してる事の一部は分かる。
日拳は思いっきり打ち合っていいし、それが魅力の一つでもあるんだけど
あまりにも気にせず殴るバカが多すぎる。

実力差を（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!ってバカもいるけど、その前に絶対にポイント取れるようなポジション取ったら
せめて練習ぐらいでは軽く撃ったり、空撃にしとくべきだと漏れは思ってる。
これは立ってても寝てても同じで、例えば押さえ突き、寝膝、踏み蹴りとかは打ち抜いたりしないでしょ？

それでも思いっきり面に入っちゃう事は多々あるし、試合だったら特に強く打つから
防具の性能をよく出来るんならドンドンやってくべきだと漏れは思うが。

それとID:STB1B8Cv0は矛盾したアホなことも書いてるから、これ以上自分の頭の悪さを晒す前に
そのクソみたいな文を垂れ流すのをやめれ。

徳大の面は、まだ試合ではダメなんですか？徳大の面とグローブで試合に出たんですが…。

>>147
剣道の面ですらソルボセイン入れてるのにアホじゃね

スーパーセーフにセルボセインを入れて
顎や頭部を厚くしてくれって言ってんのに
大道の幹部はな何もしてくれんのよね。
セルボセインを入れた方が明らかに衝撃が
少ないのにさ。頭蓋骨が折れてるのに
いい加減にしろよな、まったく。

防具を着けてもそんな怪我するんだから防具無しでやったらどうなるんだろ？
って考えたら安全過ぎる防具で安心した気持ちで練習するのもどうだろ？
それよりも防具着けても怪我はする！だから集中して練習する事のが大事？
わからなくなってきた…

問題点は安全に逃げて技術が向上しないことだろ。

打たれても安全だからディフェンスなんかいい。
突っ込んで打ち合ってやればいい。
力負けしなければ押し勝てるみたいな輩が増えるのは確かに問題だ。

けどさ初心者ドライバーがシートベルトがなくて
ブレーキの効きが甘い車に乗せられて安心して走る練習できるか？

不安だって人に
「事故しないように安全運転できるよう練習しろ。」
「急ブレーキをかけるような事にならないよう練習しろ！」
って言ってるのとかわらないと思う。
そりゃ技術も大事だよ。
技術は地道に努力すればあがっていく。
けどその地道な練習の間に脳へのダメージは蓄積されてくんだぞ。
防具や車は代えがきくけど人間の命は代えがきかないだろ。
技術向上にもまず安全ありきではないか？
兵隊の訓練でいきなり実弾で撃ち合いますか？
それともペイント弾などで安全に地道に技術を向上させる、
どっちがいいか選ぶとしたら俺は安全を選ぶよ。

安全性の確立をしないと普及させるには苦労するよね.
てか日本拳法の紹介に外傷はそんなにないけど確実に脳にダメージがたまる競技ですって言ったら更にマイナー化だね

海外、特にアメリカには絶対普及品いでしょうね。裁判沙汰になり、危険を指摘されていたのに改善しなかったと
このページが証拠に挙げられ何万ドルも賠償請求させられるでしょう。
そうならないためにも安全な物が必要ですね。事故を隠して知らん顔をする幹部を鉄面皮という。

>>防具の建設的向上を拒絶する方々へ
とりあえず、ここみて家
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/newbougu/tenmatu.html

>>168
ここさぁ、学割二万で面売ってるんやから明らかにもうけ無しだな。何やらむつ
かしそうな機械作ってる所だから本業の傍らなんやろ。
リベートもらってウハウハの旧人に科学で挑戦してる感じやわ。責任とかどうでも
いいから早く認めろ池沼利権団体！！

>業務内容
>実験研究装置の開発及び販売

>独創的な研究には新たな研究装置が必要です。
>論文に掲載されているが市販されていない装置が欲しい場合に気軽に声を掛けてください。研究目的を明確に説明して頂ければ適切に対応し設計から製作まで一貫して行います。

>販売方法
>ユーザの使用感を直接聞くのが最大の性能向上対策との観点から、原則として直接販売・直接指導。
>直販製品に限り大学、高専等の教育機関にはアカデミック価格にて対応。
>当社が直販証明書を発行する事により、商社経由せずアカデミック価格で直接購入可能。

涙でるね。

日拳始めたばかりでよくわからないんですが、
関東面と関西面ってどう違うんですか？
剣道の面みたいに真ん中に一本線が入ってるやつはなんてやつ？関東面？
うちで使ってるやつは徳大式ってやつに似てる気が。
剣道の面みたいに真ん中一本金具が通ってる形じゃなくて、
目線のとこが開いててるキャッチャーのプロテクターみたいな金具の付き方なんですが。
徳大式とはたぶんちがうんでしょうけど。

>>171
あらあら、またわかり易く特定できちゃう情報を（ｗ
自分とこの道場をばらして楽しいの？

こんなトコに書き込んで、破門にならないのかな？
とりあえず連絡入れておくよ。

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　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
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　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
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　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　＿＿＿＿＿ 　 　 　 　　　　　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　|＼ 御礼　 ＼ 　　_ 　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿＿＿＼ 　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　| 　 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿|

>>147
ちょっと勘違いしてるね、君。
勉強足りませんな。竹刀は１kgも無いよ。脳震盪なんてしれてるわww
腕は５kg＋極めで体重の何割かが加算される
エネルギーはmvやから、軽い竹刀では限度がありますよ
例えるなら剣道が素振り用木刀で打ち合いするのが日本拳法だよww
小学校の物理でも勉強したらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/newbougu/tenmatu.html

>平成１７年１２月１０日　　拳法会防具委員会「徳大式拳法防具」について１回目の検討

この怪しげな委員会の構成員って誰？

２年ぶりに試合に出ようとしてる俺に一言

>>172
いや別に連絡したければ勝手にしてください。
自分のとこで使ってる防具が関西面か関東面か聞いただけだろ。
それで破門になるような武道ならやる意味ないわ。
練習内容書いたわけでも個人名出して中傷したわけでもない。
日拳の道場ってそんな事も許されないのか？
それとも俺はまんまと釣られてるのか？

うん(.. )釣りあげられちゃってるね(.. )

マターリ進行でいこうよ。
拳法会の防具委員会がどう動くかだよな。さて、どうなることやら。

>>174
＞例えて言えば　
…ってハッキリ書いてある皮肉な揶揄話（>>147）に、シャレも判らんとつまらんツッコミ入れて何してるの？

おまえはﾀﾀﾞの理数系コンプレックスのアホだろ？
「エネルギーはmv」とか、ソレを言いたいだけで。
しかも、wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww←とか、見てて痛々しいわ

異を唱えるなら対象レスを100回読め！

>180
おまいが>147なのはよく分かった。

>>175
日本拳法会の役員及職制一覧表を見ると
事業局の管轄になりそうだ
技術部、研究部、指導部、開発部
中心は開発部だろう

>147は日拳会の恥だ

防具高いね・・・

中部のグローブは６千円だよ大阪のは何故高いんや

日本製だからじゃない？中部は中国製だったはず。

>>186
そのとおり中国製です。
特性的にＳ繊維、Ｍ産業と大差なく面を叩くと拳を傷めるし
それなら安いのにこしたことない。
実売価格で１万以上高いが役員連中は防具など買わないから高くても関係ないか。
高いほどバックマージンが多くなり懐が暖まる。
マンション構造設計手抜き構図と似てない

ほんと拳法好きやけど拳法会は嫌い!!石井館長みたいなんがいたらなぁ♪最後の逮捕はいらんけど拳法普及させそ

鉄面にこだわるのやめようや。

石井館長は今何やっての？？

中部のグローブは６千円なのか…結構安いかも◎
値段の違いは何からくるんだ？？

高くても買うしかない仕組みに気が付かないからさ

高くても買うしかない仕組みか…
こういう汚いのにはうんざりだな…
もっとクリーンになって欲しい…

石井館長のボブ・サップやミルコ・クロコップを発掘した功績は素晴らしい！！

鉄面と徳大式の併用は無理なんですか？？
しかし石井館長なつかしいな◎

>191
だから人件費の違いだって。

想像か？
それとも武道具屋関係者？
高くても満足の理由はやはりアレ？

いやいや、中部で防具買いに行った時に店の人がそう言ってた。
だからM倫さんよりも安いんですよ〜って。

それじゃ人件費でなく帳簿外経費ちゃいますか？

どうせ想像だろ笑

高くても満足の理由はリベ…？

>>201
ＮＰＯ法人になったのだから経理も清く正しく
年寄りが昔話で盛り上がる役員会の会合費かも
想像で済みません

昨日の防具練習でまたまた拳を傷めたぜ
Ｓ繊維の馬鹿でかいグローブは柔らかくて金属棒の感触がわかる。
いくら鍛えても骨は鉄よりは弱い
石油ストーブみたいに拳法防具はPL法に抵触しないのか？

日拳ルールって本当はバンテとかもしたらあかんのでしょ?
サポーターは医師の診断がいるってパンフに･･･

サポーターはダメだがバンテはオッケーだよ。

そんなに拳を痛めるもんなんですか！？
上級者でも骨折とかあるんですかね？？

上級者でも拳の当てどころを誤ったら痛めるんじゃないか。
相手だって常に動いているんだから。

上級者=高段なら年寄りだが、骨が砕けて砂になるかも

日拳ていうのは何歳くらいまでできるんだ？
やっぱ年を取るとキツイとか（笑）？

30代が限界ちゃうか！？

いやー、四年前に見た森最高師範なんか、現役（？）ホスト拳士より強そうだったけど。

オレの知り合いは50代でもやってるよ〜

森最高師範というのはスゴイ方なんですか？
やっぱ年を取ったほうが技に渋みが出てくるとか（＠＠）

若い頃は森さんより強い人だいぶいたと思うけどねぇ、
今、オーバー75歳で殴り合いしたら確に埼京に近いかも…

今なら関東面は馬鹿になり易いと肯定する。著書に面の改良は次代に託すと書いた。
日拳パンドラ香具師には無理かも。

日拳パンドラ香具師って誰！？

「面の改良は次代に託す」ね・・・
次代のお偉いさんたちは未だに古い面に固執してるようだな。
日拳の団体の中心は頭の固いお年寄り連中だろ？
面の改良を頭ごなしに否定する反面、実のところめんどくさがってるだけじゃないか？

古い面に本当は固執などしていません。
自身が防具練習などしないから痛くも痒くも無いんです。
下手に手を出すと責任が生まれると恐れているのだ。
これまでの経験から事故が発生してもうやむやにできると考えている。
比喩座亜とか総拳みたいなのは誰にあたるかな！？

めんどくさいだけに決まってる！！

無責任だけか・・・・

＞＞218
＞自身が防具練習などしないから痛くも痒くも無いんです。
日拳団体のお偉いさんたちは日拳経験者じゃないの？
経験してるなら一度は痛い思いをしたはず。
その痛い思いを次世代の若い者たちにも経験させるつもり？
確信犯的な考え方をお持ちのようですな。

もうイッちゃってんじゃの！？
何を言っても無駄かも…
頭かたっ！！

まとめると、面倒くさい、自分たちは痛かったけどガマンしたから皆もガマンすればいい、自分たちは障害出なかった（と思う）から大丈夫だろう、自分が言い出しっぺになるのは何かと後で困るかも知れん、ということでお偉いさんたちは動かないということだな。

で、若者や下っ端は、老人や上層部に文句を垂れるだけで、なにもしない、と。

なさけない・・。
今の老人や上層部の連中は若い頃、それはそれは偉大な業績を残したというのに・・。

今の若い衆は何一つとして成し遂げていない、いつまでも老人に頼っている、いつまでもいつまでも
子供のように甘えんぼサンのまま・・。

徳島大防具の衝撃吸収剤って何を使っているのかな？
ソルボセインではないのかな・・・、知っている方レスキボンヌ。

>>224
>今の老人や上層部の連中は若い頃、それはそれは偉大な業績を残したというのに・・。
その偉大な業績とやらの具体例を挙げてくれw

色々したいけど頭のおかたい方々のしたでは何もできないってのが現状じゃない！？

>>225
利権争いと意地の張り合いによる分裂。

頭や顔の悪さを哲面のせいにするな

軽度の脳震盪を繰り返しても脳萎縮する。
もともと頭の悪いのがやる競技だからそれ以上馬鹿になりようもないから構わないか。
流石に素晴らしい役員がそろっている。

>>227
利権争いをして、勝ち残った上層部は今この時間も甘い汁を吸っているわけだ。
キツネやタヌキの化かし合い程度の争いで勝った気になっている連中だがなw

俺が役員になって改良してやろう。
鉄面は今の２倍の重さにする。
胴も鉄でつくろう。
シューズも認めるぞ、鉄下駄で。

迷案だ！
未だに重いのが安全と思い込む幹部を尊重した懐しい伝統で日本拳法を衰退させよう。
衰退こそ安全になる。

>>231
鋼鉄製の股当ても必要だ！
俺のはデカイからオートバイのヘルイメットくらいのが要るぞ。

改憲気分の時流に乗って日本拳法も変えていかなくちゃな

ぶっちゃけ拳法会を訴えたらいいんでないの？
理由突き詰めてPL法にも触れて

>>235
おまえがしろよ

PL法って言ってるが意味わかって言ってんのか？

PL法はともかくとしても医者に頼んで医学的見地からの意見書とか
添えて拳法会に提言すれば何とか・・・ならねーな。あのお偉方相手にはｗ

格闘技雑誌の通販広告によく載ってる「アルファ−面」とかいう
透明のを使った事あるやついる？
アマ総合の大会で使用される事もあるそうだけど。
とりあえず鉄面よりは視認性良さそうだ。
まさか直突きで割れたりしないヨナ‥

>>238
実際に医者の提言書も拳法会防具委員会に出されてるみたいです。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/newbougu/doc/anzensehairyo.pdf

徳大防具のサイトに

>技術部を中心に練習等で試用して実用化を模索する事になった。

ってあることは前進してることか？一つ気になるのがグローブも検討されてるのだろうか
面とグローブは同時に変えないと意味がないと思うぞ。

次代のお偉いさん自ら練習するんかねw
その模様を公開してして欲しいな・・

>>242
>してして
不覚にもワロタ

メリークリスマス~ヽ('ー`)ノ~チタンの関東面を見たことがある たしか京都の防具屋さんだったような…関東面なのに…実際軽かったけど軽いだけでいいのかな？

猪狩先生仕様だね。
結局面が軽いのは危ないって普通のに戻されてたような。

へぇ…みんなよく知ってるね 猪狩先生って方はキックのチャンピオンになった人でしょ？あとグローブ件で、パットの部分が堅くなってるやつがあって拳は痛めないんだけど、打たれた方はタマらんってのがある。ｲｻﾐの

面金が軽くなると痛さは増した、だから重たいのが良いと結論した。長老等は短絡理解を科学進歩著しい現代に押しつける。無知と保身しか頭に無い、修行も勉強もしないから過去にすがるだけ。先生と呼ばれ心地よい長老になりたい予備群は拳法マニアに成れない！

だから来年防具について重大な変化があるよん♪ふふふ

>>248
適当言うな。徳島すでに買ってしまった俺が不安になるだろ

>>248
情報あるなら教えてください。たのんます

みんな喜ぶから大丈夫(^-^)/ 俺もいつから開始なんか楽しみ

徳島買うくらいなら自分のノーマル面を自力で改造する

スレ違いだが、柔道の大阪府連の会長が詐欺で告発されたね。
やっぱ上にいくにつれて利権に走っちゃうのかね…
悲しいね。

チタンの面だと、相当金額が高そうだよな。

>>253
日拳では今のところ、そういうのは無いよな？
表に出ていないだけかもしれんが・・・。

セクハラやってる先生の噂は聞いたことあるな。関西方面で。

そうかっ！目的はセクハラかっ！
あの鉄面じゃよけるどころか犯人も見えないワナ・・

>>240
提言してるのが精神科医というのがなんか。

面が重いと打撃を喰らった時に首への負担が大きくならない？
軽ければ軽い方がいいと思うんだがどうなの？
頑丈さの方が大事だけど。

某代ゼミで孤独な俺が来ましたよ
一つだけ聞きたい。日拳やるとモテますか？

本スレよりリアルな現場の声が聞きたいのさ・・・
明日面談です。

日研は近いうちに無くなる拳法かもな。
とかなんとかいいながらも、スーパーセーフが出来て
20年以上たつが未だに鉄メンかぶってんだから、
しぶといかもなｗ

スーパーセーフは正面からの打撃に強いが、
球面が前に突き出てるから、その突き出た部分に横からフックをもらうと
首に「ねじれ」の力がスゴイかかるらしい。
その点は鉄面はどうなの？

でもさぁーこの徳大式の防具作ってる人ね、個人で作って学割二万とかで
売れるんやからM倫とかがいかに暴利か分かるよね
信用できね・・
この際膿をを全部吐き出してクリーンになって欲しい
慌ててる某委員会が目に浮かぶわw

てか開発部何しとん??誰やねん責任者!!!

儀礼的な範囲で盆暮れに戴いているだけです。
家が建つほどは貰っておりません。
大変な誤解です。

新防具の安全性の科学的証拠、過去の防具変遷と事故の相関を徹底的に調べ上げて
追求し提言すればよいのでは？もし拒否されても今はネットがあるから公表すればいい
と思います。

ネ　ッ　ト　の　力　を　舐　め　る　な　よ

第二次世界対戦のＧＩが被ったヘルメットは約１Ｋｇ、鉄面は４Ｋｇが良いと書いてある。反り身した途端に後ろに倒れた、鍛え方が足りないのか？

三角公園での出来事

DQN外人が日本で日本人おやじを煽り、挑発
さらに調子にのってゴミ収集車に自転車投げつけたら・・・・

収集車のおっさん　GJ！


http://up.viploader.net/src/viploader19333.wmv.html

安全がいいんだったら武道なんてしないで
他のスポーツすりゃいいんだよ。

寸止めとか合気道とか、
かっこだけ武道だけど中身は踊りの武道など
いくらでもあるだろう
稽古中にタバコ吸える武道もあるぞｗｗｗ
入身転換反射道って名前だっけなｗｗｗ

>>269
流石２ｃｈレベルの低級な考えだ。
危険性が高いのが武道と勘違いしている。
日本拳法は危険だが非常に即戦的な武道。
安全性を高めて広く普及すれば最良だ。
もう少し利口になる様に素面で殴り合う事を勧める。

スーパーセーフの横打撃について
鉄面よりはましだなぁって思った。前に突出してる点では あまり変わらないし、ダメージの残り方がハンパじゃないし…
とにかくnew防具に期待しちゃうね

武道には危険性はつきもの。安全性を考えて普及させても危険にはかわりないよ。武道やったことあるの？まるで無い人の意見だなぁ。

今徳島を買うのは正解なのか？

その危険性とやらがそれはもうバンザイアタックばりに無謀なものだから
こうしてみんなスレ立ててんだろうが。
今まで何人も見てきたよ、明らかに顎壊してるのに気持ちで負けちゃ駄目だ！
とか馬鹿なこという上の連中のせいでそのまま続けてしばらくしたら障害持つ
からやめなとか医者に言われちゃった奴。

みんなってたかが２ちゃんのいちマイナースレだぞ
所詮マイノリティなのだということを自覚しろ

マイノリティて何?パンチもらったから忘れちった････

『前にでろ！』『後ろにさがるな！』等の無責任なセコンド指示はダメですね。
防御も知らず、ただ防具に身をまもられてるという安心感からボコボコやりあうのは頭や顎や首に悪いでしょうね。

打たれる前に打つだから直突き、突き蹴りといったものがメインになる。
だから最初は前に出て打ち合わないとその感覚がわからない。それで思い切り打ち合える様に今の防具が考案された。
んで、今は技術が進歩してるからもっと安全な防具をつくれるんじゃないか？って事を語ってるんじゃないの？
日拳は基本的な突き蹴りを覚えたら後は実践と検証を自分でできるのがいいトコ。
初心者には前へ出て経験してもらわないと教え様がない。まず前へ出る事の重要さをわかって欲しいね。
組技はしっかりした指導者がいてほしいけど…

あけおめ〜
ついに鉄面新世紀が始まりました。全力で安心して
打ち合える日本拳法を目指しましょう！
新年で懐が膨らんでいそうなそこの人〜今年も激しく
よろしくねw

金が信念
馬鹿の日本拳法から実力の日本拳法に脱却する年に生ろうぜ

競技制が重視され大会はどんどん大きくなり、強さを求める
武道となった、強さだけを求めたら頂点にたてるのは
１人だけしかなれない。
弱い人が強くなっていく過程も武道として大切な事だ。

大道塾経験者だが、日本拳法の防具はそんなに危険なのか？
俺みたいなオッサンには安全でまだまだ試合に出やすい武道だと思うけど。
でも、改良すべきところがあってさらに安全になるならしてほしいよね。

グローブのチェックは甘々だよね
徳大式のグローブは手放せないです
防具に関してもっと厳しく基準を決めて欲しいです

なあに、かえって免疫力がつく

そうそう、若いうちのケガはね、買ってでもしたほうがいい。

例えば、パンチを食らって次の朝に頭痛がしたとする。
そのときに、
「あ、俺はまた強くなったんだな、ここでもうひとふんばりして頑張ろう！」
と、頭痛を強くなった証拠として解釈できるか、
「あ、俺・・大丈夫かな・・今日の稽古はかるく流そうかな・・」
と、頭痛を単なるケガとしてしか解釈できないか。
この差は大きい。
そして、前者の解釈が出来るもの、してきたものだけが、強くなれるのは自明の理。

こんなことも分らないなんて、今時のセーガクはなっちゃないね、性根がちっちゃいね。
タマついてるのか？（苦笑）なんておもっちゃうわな。

これで釣られる人は俺だけか

何があっても
　　

　　鉄　面　は　死　守　す　る
　
　

どぼちて？

284がこのスレの趣旨じゃね？付け加えるならば

だが心配のしすぎではないか
打撃で感染したら、ラッキーかもしれない

相手の息づかいを感じろということですかね・・
どこも問題は一緒ですな

以上、自己完結でした。。

日本拳法興味あるんだけど試合は一本撮ればいいが練習でガンガン殴りあうから
あるいみボクシングよりたちわるそう。鉄面で中途半端に衝撃が吸収されるから
ずっと殴り合っちゃう。鉄面は外傷防げても脳震盪にはあまり効果がないみたいだし。
衝撃吸収剤を組み合わせたものもあるんでしょ？

近頃の若者は脆く弱いですが情報には長けてます
しかし、いつの時代も才能のあるものはいます
そんな有望な人材を育てるのも先代の仕事ではないでしょうか？
K-1で日本拳法出身と言ってくれたらどれほどうれしいでしょうか
真の技術は実践のみで生まれます
是非とも時代にあった対応を望みます
年寄りの戯れ言でした

>>291
鉄面が脳震盪に効果ないというよりなまじ効果があるから
練習が激しくなりすぎるんだろうが。
試合でも練習でも脳震盪でＫＯなんてほとんど皆無に等しい。
でも、バシっと殴られた時の脳への衝撃は感じることがママある。
スーパーセーフのほうがはるかに危険だお。

ｋｏけっこう見たけどね!膝から落ちてるよみんな･･･

>>294
いねーよ。

>>294
お前一回スーパーセーフつけてみろよ。あの衝撃は強烈。
日拳面のほうがずーっとマシ。
でもあれで今の日拳面でＯＫというわけではない。
改良は必ず必要。
KOけっこう見た？嘘つくのもいい加減にしろ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　知らない椰子が嘘書きまくりだなｗｗｗ
スーパーのほうが衝撃は軽いよ。

またど素人の桜か。

>>297
スーパーのほうがはるかに衝撃重い。
お前が厨房だろ。
本スレでもこのスレでも変なカキコ多いが
徳島大か？そーいう工作ばっかやってると正直引くぞ。

防御力だけとれば鉄面に決まってるでないの。

>>298

知ったかぶりのアホが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136451672/

最新技術を駆使して作られたスーパーセーフと
鉄面みたいな手製の思いつきでつくられたのと、

おまえ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
サルに足し算教えてるみたいで
書く気もうせるよ、

>>298

そいつは元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）という
覚せい剤打ちながら２ｃｈに書き込みを
仕事とする人間だから、カキコの内容は
デタラメそのもの。まともな椰子は見ないから
あんまりきにするな。

武道板は寸止め空手か少林寺のﾄﾞ素人が書き込みしてるからな。
実際当てるフルコン選手やガチの格闘家はほとんどいない。
たまにプロ固定が応援に来る程度ｗｗｗｗｗ

>>301
スーパーセーフはそもそも顔面を保護しながら
ＫＯありの試合しようというもの。
お前、スーパーつけたことなかったら
スポーツ用品店で試着させてもらって
自分の顔面思いっきり殴ってこい。
話はそれからだ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136451672/

元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）って
このバカのこと？

シャブ中だってさ（＾o＾）

イラつくから元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）でも
イジッテすかっとするか（＾o＾）

徳山大のはスーパーセーフよりも安全だろうな。鉄面+衝撃吸収の組み合わせだからね。

禅道会のスレではパンチドランカーの話題でかなり盛り上がってるけど、
日拳的にはどうなの？

ＫはＩをｋｏしてなかったか?

>>309
それだけじゃなんのことやら‥

なんでkoに反応してるの？

日本拳法のあの独特の面とスパーセーフとよく比較されるが
別もんだな。
スパーセーフなんかで思いっきり打ち合いできない。
一本入れればＫＯする自信あるよ。
脳への衝撃は防具うんぬんよりも、競技者の特性によるでしょ、
ヘボイパンチもあれば、強烈なのもあるからなんとも言えんでしょ。

／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

セーフ面はねぇ.真っ直ぐに対する攻撃は分散するから滅多に落ちたりはしないよ.１２オンス位ならまず.フックが効くよ.だからまっすぐならセーフ面のが痛くないよ

想像だけで無責任な意見ばかりだ。
実際に試す性根も無いのだろ２ＣＨオタクには。

鉄面は製造に手間がかかるよ。
おまけに売れないんじゃ大手が作るはずもない。

チャイナで作ったら安く生産性もあがらんのかなぁ

中部の面はチャイナ製だよ。

利権の塊でどこも・あｗｓｄｆｇふじこｌ；＠
たとえ高くても安全なものがよいというのに反論ある？大学武道で体壊しても意味ないです
>>263にもあるけど、割とでかい会社が作ってるにしては高いと思います。

剣道よりは安いでしょう！

拳法防具は低価格品、標準品、高級品などの区別が無く一種類しか無い。
体重などは倍も変わるから個性的な防具も必要だ。
面は重すぎるぞ

多発した死亡事故を隠してきたのはいただけないね・・
ほぼ全てが練習中だそうで、視力が下がった人は注意した方がよいですよ

とにかく早く徳大防具面が正式に認可されて欲しい。ズシンとくる衝撃は喰らう度にヤバイ気がする。
でも、もう引退したオッサンたちはどうでもいいからなかなか動かんだろーな。
更に、徳大防具面も絶対とか完璧ではない、と開発者も言ってるので、もし、認可してもケガしたらどーすんだ、
ということだな。言い換えれば、現行防具では脳挫傷で死ぬほどのダメージでも、実際に使っていた徳大防具面
により頚椎損傷で全治2ヶ月という結果が生じれば結論としては「徳大防具面は危険」と言われてしまうわけだ。
ゴチャゴチャ言ったが、何でもイイから「より安全」ならいいんじゃねーか？
オレは徳大防具面の開発者や推進グループを尊敬するし、応援したい。

顎関節症アゲ

徳大式防具に限らず安全な防具の出現は待たれる。
防具評価ができる者が委員になっているのか。
70年も改良せずそのまま使うのは宗教みたいだ。
数十年も前からクッション材を活用した防具を拳法会に提言した関係者が居たと聞くがなんら改善をしていない。
拳を痛めた場合は武道具メーカーを直ちに告訴したら良いのではないか

ところで、日拳における死亡事故とか重大な後遺症が残った事故とは具体的には？
知ってるケースを教えて！
やっぱり脳挫傷とか頚椎損傷などが実際にあるのかな？
畳の上でも後頭部を強打した場合とかにはなるのかな？
先に言うけど「パンドラ」などと言ったとろいレスは不要だぞ。

22名無しさん＠６周年sage2006/01/21(土) 14:52:02 ID:mwh3eP4E0
ttp://news.messages.yahoo.com/bbs?action=l&board=37138530&tid=nmmadcowjapandc&sid=37138530&mid=283
米ヤフーから。意訳はスマソ。

・俺の昼メシはスシ。ナイスな生魚、海草、一口で地獄直行のワサビ入り。Uuummm!

・日本のマックもオージー使ってるらしいぜ。アメリカ肉は危険だからって…。

・肉を食わないか、食っても自然食品とかを選ぶのがいいな。
　つーか肉って不健康だよ。日本人はデブ少ないし、オレ達より長生きなんだぜ。

・肉だって健康的だぜ。週に４回もバーガーキングやマック食ってるバカが悪い。

・菜食主義マンセー！

・環境野郎キモス。

・これも神の啓示です。

・ハァ？ ジャップが何を考えようが関係ねえだろ。

・輸出はブッシュの取り巻きを儲けさせたいだけ。日本は二度と輸入再開しないことを願う。

・５年ぐらい輸出を止めたら、食肉業界もクリーンになるんじゃね？

・これはアメリカのミス。せっかく日本がドアを開けたのに、靴をはいたまま上がり込んじゃダメだろ。

・日本人は幸せだよ。俺達イパーン人のことを、誰が心配してくれるんだ？

>326

まず、挙げられるのはムチウチだね。頚椎の捻挫だよね？
あとはあまり知らんな。
死んだなどというのは特に聞かんな。
ニッケンOBは長生きできないという乱暴なことをいう先輩もいるが。
これは、偶然でそういう人がいた位であって根拠は無いな（と思いたい）。

過去スレ【日本拳法は脳障害といわれてもしょうがない】読んでみ。
静岡支部で防具練習中に亡くなった人の話が出ている。かなりリアルだぞ。

日研の剣道の面みたいなヤツは付けたことがないからわからんが、
スーパーセーフはそれなりに効くよ。
慣れないうちはぼこぼこ殴られると、首すじにきた。
当たり所、角度によってはKOもする。

どんな面でも顎をアッパーカットで突き上げられたら、脳への衝撃は素面と変わらないだろ。
つーか出っ張りがある分、より効くのでわ？

昨年までで創部５０年の拳法部なら防具練習が原因で脳障害を経験している確率は高い。
知ってる者は知ってるが敢えて公表しないだけだ。
くも膜下出血、硬膜下出血が多い。
大寒前後には防具練習などやらないことだ。
血管が割れるよ！
頸椎損傷は徐々に進行するので即死は聞いていない。
足にサポーターを着けて体重のある強い選手が体格的に劣る小柄な選手の側頭部を強蹴したら即死の可能性は高くなる。
鉄面をサポーターを付けてまで蹴るよりキックへ転向したら良いと思う。
徳大式ＨＰに事故例を掲載していたのを読んだので確認したら。

あの面は、怖いすよ。
若い頃、防具付きの総合の試合出た時、面は各自持参で、形はスーパーセーフ、アルファ面、日拳の面のいずれか。
そんな大会で、実際に日拳の鉄面してる人がいたけど、あんなもんパンチンググローブで殴れないよ。

>>333
体術の大会ですか？

そう！
よく知ってますね。

とにかく、筋肉と違って脳は鍛え様が無いからな。
極力脳が揺さぶられるような打撃を喰らわないですむような構えを心がけるか。
そのためにガードが上がって胴をとられない様に膝ブロックとかどうかな？

ところで、少なくとも首だけは鍛えておこう。
少しはダメージ吸収するはずだ。

そもそも拳法会で防具に関する決定権を持ってるの誰？会長？
この上、スネサポが認められたら終わりだよ・・・
日建を愛する若者が死ぬ間際で稽古してるのに、どんどん煽って
過激にして知らんぷり。
真実が知れて良かったです。辞めます。

なんでレガースが認められるのがいけないの？
怪我減るじゃん

レガースはぁ･････だよ

>>338
レガースが駄目なのが理解出来ない者は使えばよい
足を痛めるのも少なくなるので思いっきり蹴り飛ばすのだ。
鍛えていないひ弱な頸骨を折り重大事故の事例を作れ！
民事訴訟されて漸く意味が理解できるから。

>>340
意味がわからん。つまり蹴りは本気でやっちゃだめってことか？

>341
>332
VIPじゃないんだから３行以上のレスも読めよ。ｗ

漏れも脛サポは認められたらいいと思ってたけど、>332とか読むと考え物だなぁ。
こういう不満をなくしたかったら、頭部への蹴りは余裕のある蹴り方なら弱く蹴ってもポイントになる
とかの判定をしっかりするしかないのかな。
もちろん体勢が崩れてて弱くしか蹴れない状態で当たっても取るのは無しで。

でも思いっきり蹴りこみたいから脛サポつけたいってんなら不満はなくならないだろうけど。

>>342
おっとこれはすまそ。だが納得いかんな。そら蹴られたら危ないかもしれんが、
そんな危険なほどのハイキックが入るより足を痛める可能性の方がはるかに高い。
だいたい本気で蹴らせるのを禁止する意味でレガースつけさせないなら、ハイキック
そのものを禁止にすべき。そうなれば俺はやめるけど

ただでさえ安全性に疑問があるのにレガースが決まれば終わりだね。
上の人は安全性なんて本気でどうでもいいんだろ

>>327
>日本人は幸せだよ。俺達イパーン人のことを、誰が心配してくれるんだ？

これはリアルだね。食に関して誰も心配してくれない恐ろしさは想像するだけで・・・
徳大式のような人がいてくれるうちが華だ
いいかげん気付けよB層

極真もキックも素足でけりますが

徳大式買おうかな。
練習だけでも少しは安全性あげたいし。
けどこれって直に買いに行かなきゃだめなんだよね？
通販じゃ無理だよな。

とにかく、今一番安全性が高いと思われる徳大式防具をまずは認可してくれよ。
引退したおっさんたちは意地をはらずに・恐れずに改革を推進しろよ。
でないと、日拳はマイナーのままどんどんと衰退していくぞ。
ただでさえ、暑いし重いしブサイクなんだから。
堅いこというなよな。

レガ-スも脛あてもどんどん採用しろよ。
元々安全に、寸止め無しで戦えるために防具をつけることにしたはずだ。
ならば、防御にしろ攻撃にしろより高い安全性を求めて何が悪い？
中途半端な防具やグローブだからケガが絶えないという現実を見ろ。

その割には、防具の規定もいい加減だぞ。
例えば、グローブの中身についての規定は何も無いぞ。
グローブの中綿を入替えたら反則になるのか？
軍手や拳サポもどんなやつでもいいんだろ？
チタン製の面？もあると聞くが、ならどうして面フトンの材質が違うといけない？
とにかく、安全追求に対して堅いこというなよ、柔らかくなれよ、ってことだ。

日本拳法のルールを読み直してみたら。
極真空手の如く足は蹴れないのだ。
背中も後頭部も金玉も打撃しては駄目と決まっている。
何故頭部への蹴りに拘るのか？
相手を痛めつける快感が癖になっているパチンコ依存症と大差無しか？
蹴りたい者は本質的に少数意見と考えて良い。
鉄面を何故被るのか、キックかＫ１に転向したら思う存分やれるぜ

みんな足サポは望んでる

何をどうかいてもど素人はど素人。
寸止め４級とって踊ってるタコには
日拳茶帯にすら子ども扱いされるよ（＾o＾）

>>350
とりあえず日本語のど素人なのはよくわかった

>>348
保守派乙。おまえみたいなやつは進歩がなく一生を終えるよ。

進歩？安全性？

お前らは、そういったもっともらしいことを隠れ蓑してるだけじゃないのか、
自分たちの恐れや欠点を覆い隠すための。

素手や面なしの技術は、型や空乱撃を気長に、真剣に、互いに当てるつもりでやれば事足りる。
型がろくにない関西のほうじゃ、どだい無理な話かもしれないが。
だから、素手で防具無しでやれ、といわれても、なにをいまさら、といったところか？

日本拳法はルールではない。日本拳法は武道だ。人生を通じて、実存的に追求する道だ。
試合だのルールだのといった、形式に過ぎない枠の中での理解なんて、二の次。
いいかえれば、安全性だの「売り」だのといった軽薄なものとは本質的には関係がない。
防具稽古や防具のデキに必要以上にこだわり、スポーツ的な安全性に執着するのは、本末転倒というもの。
型稽古ばかりの武道に対するアンチテーゼとして作られた日本拳法が、今度は武道としての精神を
忘れ、スポーツ的な練習ばかりするハメに陥ろうとは・・。歴史の皮肉というヤツか。

結局のところ、試合などで思いっきり打ち合うだけに終始しなければ満足できない、という、
非常に浅薄な、日本拳法に対する認識と態度が蔓延しているのかもしれない。
防具稽古や試合など、日本拳法という生命におけるオルガンの一つでしかないということを知れ。

はいはいクマクマ

議論がループしてばっかで進展がないですね

＞議論がループしてばっかで進展がないですね

当然でしょｗ
誰が猫に鈴をつけるのかって話はないんだからな。
誰もやらないでしょ？
353はもっともな意見だと思うけど。
ただ安全性は別個に考える必要はあると思うよ。

>>353
如何にも拳法会中堅らしい意見だ
イエスマンの後輩学生にのみ通用する考えが好みですか？
学生時代に拳法を少し囓った者から見ると安全性を軽視する似非武道家としか見れない
日本拳法を駄目にする典型的な思想
2/4は拳法会拡大役員会だ表に出て正当に意見を出せ！

347でいけばいいじゃないか？
元より武道の顔したスポーツなんだから。
胴を叩いていい音したら即一本じゃん？
あんなの胴がなくても効かねーじゃんか。

学生時代に少し拳法をかじった程度の奴の放言かよw
これの方がよほど無責任だわ

ホニャナララ委員会の体質がついに分かるときがきま
した。叩くべきは何なのかしっかり考えてください。

いまエロサイト逝ってきたら、パソコンがウイルスに感染しますた。
ウイルス駆除に失敗したままなのね。絶対に近くに寄らないでねん（＊＾Ｑ＾＊）/

オレは他流派からの転向組みだが、日拳の鉄面はボクシングのヘッドギア
や、大道のスーパーセーフよりも数段安全だ。実際素面、グローブで打ち合え
ばわかるが、殴られた時にグローブは打撃面に張り付き衝撃を脳に効率よく
伝え、後遺症も半端じゃない。もしもスーパーセーフのような、鉄面とは
比べるべくも無い柔らかな素材の面で、グローブの重く響く衝撃をまともに
受けたなら、脳へ与えるダメージは半端じゃない。素手に拳サポの表面だけで
はじけてしまう衝撃だから何とかなっているだけ。それに比べ鉄面は、どんな
に重い衝撃を受けても、硬い面金が表面で衝撃を弾いてしまうので中まで
通りにくい。勿論重い面を支えるだけの首の鍛錬は必要。蹴ると足が壊れて
しまうが、死亡事故が一番多い顔面への突きから大切な脳を守っているのは
確か。

理科の成績悪そうだな

釣りだろ。

頭わりーの混ざってるな、もしくは鉄面の世界しか
しらない田舎者。一回素面ヘッドギアかスーパーセーフ
でグローブ装着の乱捕りをいつもみたいに30分ぶっ続けとかやってみろ。
これ以上脳みそ腐らせたくないウンコ野郎にはお勧めじゃないよ。

素手で顔面殴るより、グローブ付けて殴った方が、脳への衝撃が大きい
のは常識だぞ。まずそれ理解してないと、バカに何いっても無駄になる。

>>364
鉄面とグローブの組み合わせが大好きですか
金槌で頭を叩いて貰いな、意味が分かるから
頭蓋骨陥没でも脳震盪しないかも
素手は実戦、日本拳法はスポーツ
どこかの本で読んだ聞きかじりは心に響かない
鉄面被って脳みそに隙間が増えたかもね

ようするに俺達の感じた痛みをお前らも味わえってことだろ？
徳大式鉄面を採用して胴を廃止すりゃいいじゃん
痛みを味わう意味で
>>353

ありえない

>>365
あ〜バカが・・。だったら初めから面がどうこう言うなよ。
顔面ありで事故が過去に圧倒的に少ないのが、日拳。素手で
やりたきゃやれば？波頭で突けばグローブと同じ効果があるよ。

いちいち相手にしなくてもいいよ。
素手がどうこうとか言ってる奴は現実には何のアクションも起こせないんだから。
２ちゃんで妄想書いて反対論者に噛みついてるのが関の山。

>>365だからうだうだ言う前に、自分で試せよ。そうしたら
解るから。まさか素手で殴りあった経験も無いのか？

バーチャファイターに何言ってもだめだと思うが、貴様の
心に響こうが割れようが、オレには関係無いよ。
いきなり「心に響かない」とか言われてもキモイだけで
答え様が無い。ちょっとストーカーもはいってるな。

ま、それが２ちゃんかな！！

オレにも言わせろよ？

まず、グローブはそもそも拳の保護目的だったのに装着することで素手よりも撃力が増すことに勘違い
するヤツらが大勢いるということだな。
そして、鉄面はグローブによるダメージをスーパーセーフよりは吸収するがダメージの蓄積は避けられない
ためにパンドラ予備軍が大勢いるということだな。
さらに、グローブしててもケガしたり足で蹴ったら骨折モンの危険な鉄面を怖がっている奴らが大勢いると
いうことだな。
だけど、他にもっと危険なスポーツや武道が沢山あるぞ。
まずは、フルコン空手よりずっとましだぞ。
彼等は内臓ド突きあって痛めつけあってるから長くやってると内臓疾患になるぞ。
更に、膝や足首も痛めるので年取ったら障害残る者もいるぞ。
そして、ボクシングよりもずっとましだぞ。
鉄面なしでグローブ付けて叩き合うのでパンドラまっしぐらだぞ。
他にも、アイスホッケーやラグビーで入れ歯だらけとか、結構いるぞ。
つまり、重くて暑くてブサイクだが安全性については極めて高いということだ。
板の上で危険技出さなけりゃ大丈夫だぞ。
安心して、防具稽古をしようではないか？

結論：日本拳法＝防具

安全な直撃制格闘技こそ日本拳法！！
安全と思いこみ自由に打ち合った結果はどうなる
中年過ぎてＭＲＩ，レントゲン撮影すれば頸骨損傷している
重たい鉄面を被れば細い頸骨も痛むのも当然
２ｃｈに遊び心で書き込んでも３０年後には手の痺れ発生
本人もマウスでドラッグがやり難い（悲劇だ）
むち打ちですかと聞かれ若気の至りとして日本拳法を昔話せよ
正常な時代に日本拳法愛好家はパンドラと痺れの選択しろ
重たい鉄面に固執する現役員は３０年後に殆ど居ない
彼らに言いたいことを言えるのは今しか無い

>>371
猫の小便と鼠の小便どちらが臭い
例えはこの程度で良いかね

障害続出な防具を使い続けたいの？宗家は「次世代に託す」と言ったのに・・
騙されていることに早く気づけよ。そもそもな徳大式に限らず、現状の防具を
廃止しろとは一言も言ってないぞ。

目を覚ませ！日拳は最強の格闘技だぞ。

>>373
＞彼らに言いたいことを言えるのは今しか無い
おまえが言えって。
そんな他力本願だから何も変わらないの！

７０年も変えないなんて馬鹿だろ

面倒くさくて行動を起こさなかった「怠慢」も
時が過ぎればやがて「伝統」に変わる

そもそも防具委員会の人って、防具のこと分かるの？
何も分からないド素人軍団と分かる前に何とかしたほうがイイよ。
時代はインターネッツで何でもバレちゃうよ
何でもねw

体力のない連中が遠慮しながら叩き合ってオナニーしてただけだろ？
アミノ酸飲んでベンチやってラットマシンやって筋力あげてる時代にあってないよ
昔の人と今の人の体力が同じとでも思ってるのかね糞ジジイども
身長と体重だけでもどれだけ違うと思ってんだよ

↑頭悪い典型だな
大戦前の日本兵より自衛隊員のほうが質が良い、
みたいなことを本気で信じてる奴w

>>379
道場幹部より2/4の防具委員会報告書について聞かせて貰えました。
かなり常識外の報告と感じました。
内容は近日中に書込ますから常識的に評価してください。

モッタイつけず早く書け

>>381
ちがうの？

>>382
防具委員会の報告書は公開されているのですか？

>>384
旧軍の兵隊は世界一と評価されてるよ。
自衛隊も細かいテクニックとかは相変わらずだけど
いわゆる玉砕覚悟の戦いができるかは疑問。

単に精神力だけの問題ではない

>>386
＞旧軍の兵隊は世界一と評価されてるよ。
具体的には誰の評価？

>>388
旧ドイツ軍の将軍Friedlaenderの評価。
しかも、第一次世界大戦時の。つまり、ドイツ帝国だった頃の話だな。

日本兵は日清・日露や第一次と第二次とでは見方にもよるけど
それぞれ評価は違ってくるのでは？
第二次以前では捕虜への応対なんかも非常に素晴らしかったらしいし・・・
と横レスな上にスレ違いっすなｗ

>>385
公開どころか・・本気で防具などどうでもいいことが証明されたようです。

防具について検討するには大学程度の力学について詳しい知識が必要
理学部、工学部出身で拳法熟練者は少ないかも
拳法と専門知識は別世界
防具の検討は力学の専門家に任せたら
少林寺拳法の寸当て面は筑波の自動車研究所で検討したと聞く

ここで、愚痴口批判してる連中は何がしたいんだろう。
自分からは何もせずただ批判するのみ。
危険危険と言い張るだけで、具体的なdataも出さずじゃ
日拳の役員も「嫌なら辞めろ」としかいえないだろ。

隠れた不満があることがわかるというだけでも、意味あると思うよ。

愚痴口批判してる連中はただめんどくさいだけに決まってる！！

>>392
Ｄ大のタカイは工学部。親もＤ大教授の学者家系。
奈良先端科学技術大学院大学に進学予定。

不満なんかどこにでもあるわいｗ

>>391
徳大式が華麗にスルーされたんですか？
情報公開キボンヌ
徳大式の人に公開質問状を送るようにメール出しますた

>>379
>>398
ttp://www.nipponkempo.gr.jp/soshiki/soshiki.html
いろんな部があるけれど、防具関係で怪しいのがあるよね
何よりも大切な「安全性」よりも重視するものがあるのでしょう
とりあえず言えるのは
低反発性と高反発性の違いすら分からない集団ということでしょう

低反発、反発係数と簡単に言っても完全な専門用語だ
若い頃から勉強もせず相手を打ちのめす技を練習していた。
脳震盪の繰り返しで記憶力も低下し面擦れの影響か頭も寂しくなっている
おっさん禿です（泣く・・・）
物理は習っていないし聞いても理解出来ない
最も簡単な言いぐさは「最近の若者は根性が足りない。痛いのを辛抱するのが日本拳法だ！」

アルファ面とかはダメなんかい？

>>400
専門知識ゼロでも飽きたらず・・専門家にも相談せず、如何にもという組織を作り
何かを守るために何もせず。ただでさえ日建の今後において大変な時期なのに・・
まだ間に合いますよ

>>402
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/sankosiryo/kenpotusin3.pdf
これを見る限り先見の目があり、日拳を愛して止まない心情が伺えるぞ
「マジックテープ」とか「安全で安価な防具開発を目指す」なんてまさにそうだ
しっかりと日拳の未来を考えている姿勢は評価して欲しい

>>403
関西某大拳法部関係者かな？
人を見る目がないのかノーパンか？
未来を考えていたなら70年以上宗家の防具から何故変化しない
守破離でなく守派利だろ！
彼らが何を守りたいのか考えろ

結局ただの建前なんかねえ。

>>404
インターネットを使っての日拳広報まで言及してある
何もかも先を行っているのだ
文句ばかり垂れず鍛練しなさい
防具に関してはプロがしっかりと責任を持つ

>>406
大阪も味方が増えたな
誰かさんみたいに○金貰ったか
金額を答えろ

拳法会のむかつくババァにイタ電してやろう!
防具改良しろよて

防具検討委員会の責任者は野郎だ、Ｏ開発部長よ
開発などできないので審査権を持つと勘違いしてる。程度の低い窓口係かもね

>>403
座談会の記事を読みましたよ。
良いこと言ってます。
開発部長は拳法始めたのは中年直前の様に読める。
選手のピークは２０代が一般的だから防具練習してたのかな。
全日本級で無いのは確かだろう。
防具について理解しているのかな？
皆さん知ってたら意見聞かせてよ

あれは野球でも使えるから便利だよね。
何か？

>>403
これ読んだけど安全とかマジックテープとかまんま徳大式の人が作っている防具ではないですが・・・
防具委員会で徳大式を無視する意味が分かりません。どちらかというと、開発費と時間をさいて
防具を完成させた徳大の人に感謝すべきでは？
言ってることとやってることが全く違う。この矛盾点を釈明して欲しい
開発部長は現役の選手の痛みを知らないというのが本当ならば、ますます疑惑が増します

>>412
訂正です
>これ読んだけど安全とかマジックテープとかまんま徳大式の人が作っている防具ではないですが
これ読んだけど安全とかマジックテープとかまんま徳大式の人が作っている防具ではないですka

逆の意味になりますね。スミマセぬ。

何故徳大式の存在が無視されるか？

簡単だよ、その理由なんて。

そう、「委員会に無断で開発する」なんてことをしたから。
徳大の連中が委員会の面子を潰したから。

もちろん、技術はパクりますよ。

俺の憶測だけどね。

結局の所、防具は安全なものに変えないとイカン必然性は感じていたけど
ケンポーカイ以外の人にやられるのは想定外だったみたいね
どんな理由があるんだろ。もちろん防具委員会に特大防具の開発者も
招かれてるはずだから、納得のいく訳があるはずで・・
情報持ってる人お願いしまする。

>>408
防具委員会の女性の人はイイ人だよ。真剣に考えてくれてるようです。でも組織が。ry)

まず、そう、まずは兎にも角にも委員会に話を通すべきであった。開発の一の段階で。
そう、これこそが、政治学でいう、スジと義理を通すということだ。

抜け駆けして開発するなんて許されないことなんだよ、
委員会の権威を踏みにじることに他ならないからね。

まあ、「手柄」を独り占めにしたかった、とか、
「手土産」ひっさげて颯爽と登場し、委員会の中で権勢を誇りたかったとか、
そういう暗い感情も、Ｔ大式の開発者にはあったんじゃないのかな？
それが裏目のじゃのめのヤブヘビさん♪になっちゃったみたいだけどね？

他人の家の飯を食って
「まずい！俺が作ってきたのを食え！」
と言うようなものなんだな？

>>416
工作員乙。時給いくら？
委員会に権威あると思ってる時点で関係者認定。
自ら、頭の悪さを露呈してますよ１ｗ
権威の中身は何ですか？金？

頭悪いのはおまえだよ、418。
416が工作員なら防具改良するように説得するのが特大派の急務だろｗ
おまえらが言う頭ガチガチのおっさんどもを説得しないことには何も変わらないんだよ。

>>418
権威、というよりも、プライドとか矜持、自尊心と書くべきだったかな？
とにかく、そういうものに傷をつけてしまったわけだよ、特大式は、さ。
んで、委員会はスネちゃって特大式を無視、というわけ。

>.>419
高
専門学校卒なもので・・・
419さんは頭よさようなので協力しませんか？
どうしたらおっさんらを説得できますか？

>>420
それだけの理由で安全性無視ですか？いい加減この上ないですな。
安全な防具と安全でない防具、どっちを一般の学生は買うと思いますか？

協力はしないな。
俺は別に改革派ではないから。
常識で考えればわかるだろ。
長いこと拳法を続けてなんとかして拳法会の組織に食い込め。
んで功績を残して有力な地位を勝ち取れ。
で他のメンツと親睦を深めて見方に取り込め。
意見が多数になればそっちが主流になるだろ。
で改革なりなんなりすればいい。
今の上部組織だけ取り去る、なんてのは不可能だ。
それなら別組織を立ち上げたほうが早い。
その場合は日本拳法ではなくなるが。
まぁ対決姿勢ではだめだな。対等の立場ではないから負ける。

>>420
無視するほど権威が上がり良いじゃないか。
拳骨折と重大事故が発生した時に責任者の所在がはっきりしているから。
防具練習に関係する死亡事故は５年／回より高発生率かも。
恐らく数年に一回はありそうだ。
今の時代事故の責任は大変な事になる。
松下電器の古いストーブが良い例。
少林寺に転向して寸当て防具でも楽しみます。

>>423
なるほど、組織というもので苦労してこられたのでしょう・・。委員会の人以外は革新派という場合はどうでしょう
それでもくつがえりませんか？
拳法利権の７割が関西に集中してるのです。新しい組織は現実的ではありません。
自衛隊からも見捨てられようとしてるのですぞ

委員会以外は革新派だって？
んなわけないだろw
防具が危険極まりなく一刻も早く改良を、などついぞ聞いたことがない。
革命を夢見てる連中が陥りがちな視野挟錯だ。
全然啓蒙活動が足りない。

挟錯→狭窄

>>423
これがもし若者の考えなら情けない限り。
日本拳法で無くなると。
では日本拳法とは何か。
防具を着けて規定の範囲で自由に打ち合うのが日本拳法。
協会、連盟、拳法会それは組織名です。
宗家が創った目的は華法からの脱却であり組織への帰属では無い。
年寄りの井戸端会議に加わりたいのなら食い込みな

読み違えるな。
教えてくれというからごくごく常識的な方法を書いたまで。
それから防具の改革と組織の改革をごっちゃにするな。

傍観者の考えは屁の突張りにもならない。
お望みの役員になれたら言いな。

は？
おまえも傍観者じゃんｗ
これ以上情けないこと言わすな。
もう相手してやらねーぞｗ

開発部長が防具未経験者(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>415
特大防具を検討した委員会に特大式の人は招かれなかったそうだよ

安全性とかは組織を超越した問題だと思うのだが・・

で、徳大はなんで拳法協会から拳法会に移籍したわけ？
まだ最近だよな？

>>430
アンタ何歳？氏ねば

>>432
全日本級ではありませんが昇段審査を受けて四段を取得しました。
防具練習も多少はやっていたつもりです。
得意技は歯科医でした。

>>433
委員で無い者を呼ぶ必要など無い。
安全性より組織を優先するのだ。
組織人として当然だ。

最も組織の上層部が腐りきっている団体はどこですか
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140231977/l50

古いところほど
養分があり澱んだら腐る
養分は利権だけでなく社会的評価なども入るＫ大出身の俺が言えると思うか

自ら練習はせず年功で自動的に昇段するシステム
腐って当然

文句があるなら鉄面を使うなパンドラ野郎

>>436
歯科医ってなんですか？

徳大式を関東人が購入するにはどうしたらよいですか？
誰か知ってます？

>>443
このＨＰから通販で購入したよ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/index.htm

なんですか

このジャパネットは

wwwwwwwwwww

>>444
ありがとうございます。
通販で買えるの知らなかったです。

購入有り難うございます バカネットパンドラ

鉄面は何故８ｍｍになったの？

拳法会に聞けば

>>448踏まれると変形の恐れがあるから。

思うんやけど、今の最新技術と最新素材と最新検証技術で作られた防具が
昔の防具に劣るわけないのだが・・

>>451
一概にそうはいえない。
例えば、昔のプロペラ戦闘機のほうが（ｒｙ

７鉄面てハードパンチャーにどつかれたら凹むらしいよ 竹胴は割れたらしいし.

胴は無い方がいんじゃね？

本質は改良を拒む理由だな
安全より優先する何かとは？

ハイハイ、答えは利権ですよ！


徳大寺君w

利権ですか？
余程収入の少ない年金生活者でしょうか。
年間数百も売れない日本拳法防具なら僅かな金額かも。
お茶代なら充分な金額になりそう・・・wwwwww

結局徳大寺クンも、政治的な力を強めようと必死になってるんだろうなあ。
たまたま開発できた「安全な防具」とやらをひっさげて、よ。

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

自衛隊にいっぱい売れるじゃん

つーか特大防具に批判的なやつってなんなんだ？
宣伝みたいでうざいってならわかるけど
嫌なら嫌でいいじゃん

欲しいやつは勝手に買うし気に入らなきゃ自分の愛用すればいい

別に日拳は鉄面がアイデンティティーじゃない
本来は素手の武道だって言ってるじゃん

俺は顔面ぶったたけてスーパーセーフみたいに息で曇らなきゃなんでもいいわ
特大が安くて公認になったら特大買うよおれは

検証の名を借りたバカネットスレだからw

批判されているのは防具ではなく、
キミだよ、徳大寺クンwww

>>463
拳法やったことあるの

>>463
なんでそんなに必死なの？

>>463
じゃあ検証スレらしく今の日拳面をどう思ってるか言えよ
ちなみに俺は関東人だ特大とは何の関係もない

>>463
関東面、関西面、徒手格闘面、協会面について聞く前に言いな
全ての面を使った事も無いかもね（見たことがない）？

痛いところを疲れたみたいだなｗ

　　特　大　必　死　過　ぎ

wwwwwwwww

>>468
どこが痛いとこをついたのかまったくわからない件について

おまえのが必死だろ
ｗ←の数＝必死さって習わなかったか？
ｗｗｗｗｗ←これなんて言うか知ってるか？
通称、馬鹿の芝生って言うんだよ。

>>468
おみぁ〜さんはだいぶパンドラだね
自分に言われているのが解らないとは情けない
ひょっとしたらガツンと痛い関東面で殴られすぎて頭蓋骨と脳味噌のあいだに隙間ができてるな
明日起きたら直ぐに病院でＭＲＩ撮って貰い名
緊急入院だ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　川｜川＼　　／｜〜　　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　�J　ヽ〜　
　　川川　　　　∴）３（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　>>468＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>471
御主も防具練習の影響が出てるな
目が血走り脳味噌が揺れている
鉄面は重ければ良いなどと信じたのが間違いだな

一応ここに立ち寄ってみたんだが・・・
どうなんかな？
自身なくなってきたな。根拠がないし・・・

>>473
旧防具を使う根拠はもっと無いと思いますが・・

そうだね。なにもこだわる必要はない。
あの安アパートにも。
壁が薄くて音がうるさいんだよ。
引越しだ！

ついでの話、ストリートミュージシャンもやってんだけど、
今の時期は寒くてね、凍えそうになりながら演奏するんだ。
何でこんな寒い国に生まれたのかって思うんだけど・・・

とりあえず、知らないものばかりだから、
あげとくねって幹事だなｗｗｗ

>>476
大変そうですが頑張ってください。
変なこだわりはない方が先に進めるような気がします。

そうでしたか・・・

何があかんかったのかな。

>>473
根拠も何もないよ。
もう一度このスレを最初から読んでみるといい。
検証とかって善意の一般競技者を装いながら立てた自作自演だらけの特大宣伝工作スレだって事がわかるさw
普通の頭があればわかるだろ？
最後は必ず「拳法会の上層部が・・」って話に筋書きは決まってんだよ。
だからこいつら必死なんだｗ
君みたいな途中から来て何もわからないまま洗脳されてるのが一番かわいそうだね。
看板に偽りありの性質のわるーいスレなんだw
>>83で既に見破られてるがwwww

こんな真剣にレスしてくれるほど特大式は無視できない存在になったのね
ええこっちゃ。あはは。

無視できないのはこのスレの異常さだょ
マルチ商法のスレ思いだしたw

>>483
安全な防具の検証を期待してたんだかな
マルチ商法と感じる寂しい者よ練習仲間が死んでも同じ事言いな
ご期待とおり拳法会の問題点について書いてよ

文脈読めないのか誤魔化してるのか


ホント　駄目だなこのスレは


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マルチって児玉幸一と山�ｱ泰男のこと？

で、誰の依頼？

鉄面がちゃんとはまらないと、打撃の衝撃が…

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/sankosiryo/kenpotusin3.pdf
これ見る限りでは開発部の人が防の決定権を持ってそうですね。
口ではええこと言ってるのに特大無視は何故ですか？
部長が防具練習未経験はホントですか？
真実は一つですよ。

太氣拳と日本拳法の融合を目指して〜渡辺正明
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140780069/l50

誰に頼まれた？
話しをそらすな
部長は防具軽賢者だよ下手だがね

>>491
その部長さんは実践未経験なのはおいといて
素材とか衝撃吸収とかへの知識はもちろん長けてるんですよね。
命に関わることですから。

有識者でない人が生命に関わる判定をしている・・・
末期ですな

具体的には何も進んでないんですか？

本人にしつこくしてると思われたくないのでここに書きます。
まだ不安があるような書き方していたようだけど。
やり方が？　が気になったのかな。
確かに正直あの時はずるいやり方だな、と思った。だから何するっていうわけではないが。
でも真相が分かったからもう何とも思わない。
本当は俺のことどうでもよかったんだ。逆恨みが不安だっただけなんだ。会いたいと言っていたのは。
土曜日の時点で既に全部知っていたんだ。今日のやり方は、完全に終わらせるためのものだった。
これが分かったから、ずるいなんていう気持ちもなくなったし、正直恥ずかしさはあるけど恨みとは別。

やはり常識論が正解のようだ。
最初どう思っていたかは分からないが、少なくとも最初の事件の後は気持ちなどなかった。
ただ調査に至ったことの結果として、逆恨みを買ったと思って不安だった。それだけ自責の念にかられていた。本人それだけ繊細で優しい。
そういうことですよね。

こうなったのも、最初の事件が発端だし、あの後も俺が本人の気持ちを理解しなかったのが原因。
会いたい、好き、をそのまま受け取ってしまった。常識的に考えず、思い上がっていたんだ。やっと気づいた。

だから、別れたっていうわけではないから完全に吹っ切れたし、俺のせいだから、恨む気持ちなどない。
だからもう安心してほしい。

これを見たら、コメントはここにお願いします。

副業のことですか。
調べて大丈夫と思ってますが。

違法なんですか。
相手が海外だから大丈夫と聞いてましたが。

理由を教えてくれませんか。
不安になってきた。

理由を教えてくれ。
逃げないから。

今後しなければいいという意味ですか。

分かりました。今後一切しません。
すみませんでした。

違うんですか。

余計な手間をかけさせてすみませんでした。

ＢＢは失恋したという意味でしょうか。
元彼とよりを戻したいということでしょうか。
できることなら何でも協力します。

最初はぷららさん（９６年）
２度目はトライネット（９７年頃？）
次がフリーコム（２０００年頃）
そしてＯＤＮ（２０００年頃）です。

手間をかけさせて本当に申し訳ありません。

よけいな手間をかけさせたことをお詫びします。

おやすみなさい。

身近な所って、まだＢＢ解決してないんですか。
安心させるためのお気遣いですか。
また不安になった。

あの件だけですか。
あれは買ってませんし持ってませんよ。
脳内で想像していただけです。

さっきの協力は余計だったでしょうか。
義務かと思ってメールしました。
気に障ったらごめんなさい。

言葉遣いも悪かった。
以後気をつけます。

すみません言い訳させてください。
非通知っていわれるけどバレることわかっている。
ＰＣ落として寝ながらだったもんで、ただ面倒かった。それだけです。
あと、ここをたどるのも面倒だったし、ギターなんて本人見てないだろうからいいかな、と思っただけです。
本人見てたのなら申し訳ありません。
次からはここに書きます。

振り返ってみて本当の恥に気付きました。
自分のことしか考えていなかった。安心させろとか、疑問に思ったとか、違法かどうか不安だとか、合法ならいいだろうとか。あげくには言い訳まで。
真相が分かった時、何度もしつこくしたことを詫びるのが常識だった。
本人には申し訳なかった。周りの人にまで迷惑を。
今後はここと恋愛板には二度と来ません。ロムも終わりにします。
しつこくしてすみませんでした。

age

Ｔ大面は公式試合で使える様になったか教えて？

>>514
Ｔ大面で公式試合に出るとその場で失格です。
先日の審判講習会で報告がありました。

Ｔ大面まだ使えないのですか…
いつになったら使えるんだ！！

これだけ時間が立つということは、某無能委員会は本気で
どうでもいいと思ってるんでしょうね
それにしても拳法通信には笑いました

拳法は弱くてもＴ大は有名になった
話題を利権とかに切り替えず関西面の問題点と鉄面の利点について真剣に語ろう。
連盟の大会ならＴ大面は問題にならない。
４月から連盟に乗り換えて下さい

○発部長の登場ですか！！？w
オマイよりは強いよ
頭悪そうだね

キモいな、Ｔ大って。。

T大ってそんなに弱いんですか！？
しかもキモイって…

>>516
特大鉄面検証を始めてから半年が立つそうです。アンケート作りに励んでるのでしょうか？
歯科医力を溜めているのでしょうか？

Ｔ大の責任の上でＴ大部員の安全を考えると、Ｔ大面でないと試合に出場させることができないということでしょ？
みんなＴ大面にしろというわけでないのに、なんで公認できないの？権威とか面目とかは無しで・・

>>523
だ　か　ら　やる気が無いというか「もうほっておいてくれ！お願いだから・・・」って感じじゃないの？
歯科医力を隈無く発揮するには(ry

現場の師範やコーチにも何が本当に大切なのか分かっている人は確実に増えていると思います
Ｋ法会の行く末も見えた気がします
まだ間に合うのに惜しいですね・・まさに転換期到来ですね

>>523
Ｔ大はもとは協会じゃねえか
よそ者は黙ってしたがえ

多少でも殴られないと実力は伸びない
辛抱するのも日本拳法修行に必要
打たれるのがイヤだから防御技術がうまくなる
打たれなければ脳しんとうも起こらないへ理屈たれるよりよりれんしゅうしろ

>>523
所詮、数にはかなわないんだよ
強さもな
カスはせいぜいあがいてろw

うわっ！！いぱーい釣れちゃいました。
事実は物語ります。よっぽど旧防具に自信がないんですね。
明らかに地獄行きです。

鍛練厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
金と意地と安全のどれが大事？？
人生、分かれ道だお！！

ここは特大隔離スレだからまともな方は本スレへ移動してください

利権と歴史はセット
リベートもらって悪いか？
証拠あるの・・(^。^;)

このスレまじで開発者が立てたのか？
開発者ってもうおっさんだよな？
おっさん２ちゃんねらーかｗ

２ちゃんねらーの作った防具は買わねえなぁｗ

>>524
歯科医力てなんだ
殴られすぎてパンドラになったか
死悔力？

最近Ｔ大式面が話題になります
実際の性能に興味あります
見たこともないので使用感書いてよ
名古屋のパンドラ予備軍

>>534
持ち前の歯科医力で昇り詰めました。ラッキーです。
防具など興味ないです・・というか経験少ないんで分かりません。
最近、ストーカーされて困ってます。

>>536
名古屋のパンドラ予備軍れす
立派な役についてるなら詳しい知識をもってる筈でしょう
噂のＴ大めん教えて下さい。

スーパー歯科医Ｋだが、よそものがなんと言っても無駄だよ
無駄無駄www

>>533
>このスレまじで開発者が立てたのか？

どこで噂になってるの？

>>539
名古屋で面よりグローブが

>>537
Ｔ大面は軽すぎて危険だ
グローブは素材が変わった程度だ

>>540
名古屋で何が起こってるの？名古屋は連盟系だったような・・

利権とかいうよりこりゃもう個人的な恨みだね！
公衆の面前で恥かかされたのがプライド傷つけちまったんだろうなー。
変なのに関わっちまったもんだよw

軽いから危ないとか言うバカはまだいるのか?

>>544
言って悪いか
最近あたまが寂しくなり年を感じてる
本当は髪の毛が少ないからクッション性が悪くなったぞ

日本拳法やってパンドラになるぐらいなら総合やってパンドラになった方が
ましだな。低レベルな打撃、寝技もどきをやるよりは総合の方が強くなれる

>>546
防具つけた事あるの
面垂れがあるから天辺禿が防止できた
重い面は良いよ

>>543
kwsk

>>544
箱が変形しないとして、軽でぶつかるより戦車でぶつかる方が中の人は安全ということですか？
机上の空論ですな。それっぽいが全く本質が分かっていません。困ったものです・・・

>>549
重たいのが安全と決まっているぞ
戦車と軽が衝突したらペシャンコになる
先輩の教えだ
尊敬している先輩の言うことはてめえより正しい

>>550
だから箱が変形しない条件って言ってるじゃないですか
質量があるぶん中身の脳みそがより揺れる（=衝撃をくらう）位理解できないのですか？
先輩に物理の試験をしろ！

戦車と軽の衝突も条件としてオカシイよね
あくまで同じ速度で同一の壁にぶつかったときの内部の衝撃です
もちろん軽のフレームの変形とか、フロントガラス（戦車にはないと思うが）
と頭部の距離とかは無しです。そうですよね？

何を差し置いても安全が一番！

T大式がどうとかより、鉄面をやめろ、鉄面を
いくらでもあんだろ、最近は

>>547
ニチケンやったことないけど
よく目にする「重い面が良い」ってのは
物理的にはどういう根拠なの？

軽い方が痛い
重い方が揺れる

「重い＝頑丈＝安全」という何の根拠もない、一見
そうかなと思ってしまう似非科学だと思われます。

>>557
やっと鉄面検証スレらしくなってきた
似非科学と近大科学で議論してください
残念ながら出来の悪い高卒中退で意見がだせないのが辛い

軽くて痛いのと、重くて揺れるのなら、
前者の方がマシな気が…

だって重くて揺れたら頸椎に負担かかるんじゃない？
後遺症とか無いのかな。

あと、軽いと痛いというのもちょっと分かりません。
いかに面金が細くても、仮にも金属製なんだから、
防御力にそれほど大差は無いはずですが。
突きで変形するくらいショボイ面金ならともかく。

揺れるってことは脳震盪でぶっ倒れる
可能性が高いってことだろーが。
スーパーセーフはＫＯが多いが
日拳面はほとんどない。
両者を比較すれば揺れるのはスーパーセーフ。
かといって日拳面が安全かといえばそういえないが
スーパーよりずっとまし。

>>560
つまり、多少痛くても軽い面が良いと言うことですな。

スーパーセーフはストレートに滅法強くて
フック系に弱いと２ちゃんで言われていますね。

スーパーセーフの方がKOが多いと言うのは
誰がどういう統計取ったのかしりませんが、

KOの中でもどのようなパンチによるKOが多いのか
統計取ってみるのも面白いかも知れませんね。

>>561
スーパーセーフはＫＯあり空手のために
開発されたものでしょうーよ。
鉄面で１時間以上殴り合いしてＫＯなんてない
ってことは鉄面は衝撃吸収に優れているってこと。
でも、やりすぎるとダメージがきつい。
もちろん日拳鉄面は改良の余地大いにあり。
俺は将来怖くて自分の息子には日拳させない。
自分の息子に日拳させてるのが多いがあれは信じられないね。

あほな高校や大学に行かせなけりゃ良いんだよ。

>>562
KO頻度を根拠に鉄面の衝撃吸収力を訴えてらっしゃるようですが‥

聞くところによると、
ボクシングはキックよりバンチドランカーが多いそうです。

KOに至らないパンチでコツコツ打ち合う方が、
ハイキックでスコーンとKOされるよりも
脳に蓄積するダメージが大きいそうです。

まあ「現役時代にどれだけの"練習量"をこなせるか」だけを考えたら
一時間以上殴りあえる防具のほうが優れているのかも知れませんが‥

>>564
そりゃ試合だとＫＯですぐに終わるからな。

練習でＫＯに至らないパンチをたくさんもらうのと
ＫＯに至るパンチをたくさんもらうのと
明らかに後者の方が悪影響だろう。
ＫＯになったらすぐに終わるような練習はないだろ。

初心者相手に好きなだけ顔を殴らせてやるという遊びも
鉄面だからやってもよいが、スーパーセーフだと
いくら初心者相手でも嫌だな。

上に軽とか戦車とか書いてあったけど、両者がある一定速度で進行していて
いきなり速度がゼロになったときの内部の衝撃を考えたらよいですか？
慣性で重いほうが内部にダメージを受けるのというのが想像できます。

戦車のたとえだけど、この場合正しいのか?
鉄面が自分から拳にぶつかっていく状況を想定してるのならokだけど。
拳がぶつかってくるのなら、戦車に軽がぶつかったと言う状態が正しいのでは?

>>566
ややこしい事を考えずに
普通に物がぶつかった衝撃を考えればいいだろ。

軽が吹っ飛ぶ衝撃でも重なら耐える事もある。
一定レベルの衝撃を超えたらあんま変わらんだろうが
日拳の突きはまさに軽なら大きく揺らぎ重なら耐えうるレベルだと思ってる。
例外もいるけど。

>>568
さすが関西強豪大拳法部員
宗家も重たい面が安全と教えてた
スーパセーフより鉄面が重いから安全と知れ！！

なぜ大道塾には馬鹿が多いのか
スーパーセーフで殴り合っているからです

スーパーセーフ使ったことありまするか??
日拳とスーパーセーフ両方使ったことあるやつは少ないんじゃない.
視界とか呼吸のことが全く書かれてないならみんな信用できないよ

空手の錬とかも鉄面だし、いいんじゃない。

>>565
KOされたやつに練習続けさせるの？
やばくね？

>>571
今は衝撃の話をしてるんじゃないのか。
それはまた別問題だろ。
鉄面は視界が良くないです。

>>573
ＫＯになったらすぐお帰りなのか？
そんなＫＯが続出する練習じゃないのでよくわからんが
ちょっとは休ませるけど、また復帰するんじゃないの。

すぐにＫＯになり練習が終わる格闘技なら確かに危険は少ないけど
それって練習の意味が薄いような。

軽い、重いの議論を終わらせるオレが来ましたよ。

>>574
ボクシングだと、試合でKO負けした選手はしばらく試合は禁止だよ。

そもそもKOというのは、
フラフラでまともに立てない状態とか、
白目向いて失神した状態だろ？

ちょっと休んでまた体を動かせたら、そりゃKOとは言わんだろ。
そもそも、そんな奴休ませるなよ。

話を大げさにしすぎじゃないですか？
寝ころんで腹の上に1ｋｇの氷柱と50ｋｇの氷柱を置いて
ハンマーで殴られたら、そりゃ50ｋｇの氷の方が衝撃少ないわ。
これがオマエらが騒いでるレベルの話。
じゃ、１ｋｇの氷柱と2ｋｇの氷柱だったらどうよ？
どっちも痛いには変わりないやろ？
面金の重さがどうのって大したこと無い話やろ？

勝手に騒いでろ。ボケ！

>>576
ダウンした状態だと思ってたが。
そりゃ失神したらヤバいだろうな。
大小あるだろうけど、練習中にしょっちゅう失神するのか、キックは。
最初はＫＯ率が高いと脳のダメージが少ない、って斬新な意見だと思ったが
結局はＫＯ率が高いから練習量が少ない、ってだけの意見か。

>>577
話をさらにややこしくしてるよな。
頭なんだから直接痛いという問題じゃなく、内部が揺れるかどうかの問題だ。

あまりに面金の重さに固執しすぎてね？
577の言うとおり、重さによるメリットはたいしたことない
ヒントは衝撃吸収

衝撃によるエネルギーは変化無くても、インパクトによる接触時間を1msでも遅らせて
長引かせたら圧倒的に脳へのダメージ（揺れ）は減る。
そういうことではないですか？
重さなんて旧防具から新防具に変わって３００g位しか変わらないんだろ？

まあ、重さに限って言えば面が重いと接触時間が長くなる=その分首に負担がかかる
しかし、加速度緩和を進めるにはある程度の面の重さは必要ですな
バランスですよ、バランス
面の重さ、グローブの重さ、衝撃吸収の全てを考えないと答は出ませんよ

>>581
やはり物理の勉強が足りないな。
加速度緩和に重さばかりが重要と信じてる。
頭の悪いやつには例えで説明するしかないな。
押入の積み重ねた布団に頭をぶつけてみろ。
表面に重たい面金は無いが衝撃は小さいだろ。
適度なバネと圧縮距離が必要と言うことだ。
適切な時定数とか分かりますか。
毛崩壊の無知な連中に教えてやれ。

>>580
良いこと書いてますね。
頭を振って脳震盪しません。
頭部移動の加速度に敷居値があると言うことです。

この前、特大面だって言うからしばきまわしてやったけど、
かなり痛がってたよｗ

雑魚とおもったらポチが釣れた

この前、特大面だって言うから踏みまくってやったけど、
かなり変形してたよｗ

匿鯛麺て関西面そのものだろ
大阪が関西面否定すりゃ世話ない

じゃあ新型面の候補として特大面は論外ということで。

>>587
重さが変わることによる効果がほとんどないのならば特大面は
まんま関西面ですね。
自ら関西面を否定とはﾃﾗﾅｻｹﾅｽ･･

>>588
（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>583
結論がでたみたいですね。重さの議論なんて不毛で意味が無いことが分かりました。
それよりもその先にある均等な衝撃の分散、そして吸収が大事なのですね。
もちろんグローブ側の衝撃吸収も必須で、両者の衝撃吸収が相乗して、ヒットした瞬間
の力を少しでも遅らせて長引かせる。
つまり、適切な衝撃吸収剤の選択とバランスが要でした。勉強になります！

>>590
私は京都の公立大生です。
我が大学に拳法部はありませんが私大拳法部の友人から面金重量について質問されました。
講座の教授に尋ねたところ馬鹿扱いされショックでした。
重たいのが安全と思うなら高校物理を勉強しなおせと。
やはり頭の殴り合いする者は馬鹿集団です。

重いのが安全ていうやつらは高校物理を勉強しなおしてこい！
勉強しなおすのがめんどくさいだけだろ！！
めんどくさいだけに決まってる！！！
プンプン（○｀ε´○）

物理は想像力だよ。

イメージがわき易いように、
大げさにして考えて見ましょう。

それでは、想像して下さい・・・・

前方から、こぶしを振り上げ殴りかかってくる人がいます。
あなたは、鉄の盾の後ろに隠れることにします。

盾は２種類。大きさ、厚さは同じです。
でも、重さが違います。

片方は、重さ５００ｋｇ。
もう片方は、重さ５００ｇ。

さぁ、あなたは、どちらの盾の後ろに隠れますか？

500kgの盾なんて持てん…

でもすごいなここ。
こんなことで議論になってるなんて…

重いからいいんじゃなく昔は強化プラとかの軽くていい材質がなくて、
殴っても変形しない材質が鉄だったんでない？重い方が脳のダメージ少ないって後から誰か付け足しただけじゃないの？

>>593
500Ｋｇの盾の後ろに隠れるのが安全と理解できる。
これが正しいから素人が間違った正論らしく説明してややこしくなる。
この条件は１０００倍も差がある
面金は２倍も差が無いのを忘れている。
１Ｋｇと２Ｋｇの鉄板を頭の上に置きバットで殴って貰うとどちらの場合も馬鹿になるだろう。

すでに馬鹿になっちゃった人達にこれ以上説明しても‥

サッカー落雷訴訟を読めば責任の重さが分かる
改良を拒む連中の責任について公開しておくのは重要。
未必の故意と判断されるためにも。
たぶん例の・・・・・は確定だよ

>>578
ダウンとKOを一緒にするなよ。。。
ボクシングでダウンとったらKO勝ちか？　違うだろ。
小学生でも知っとるぞw

日拳の世界ではダウンの意味でKOという用語が流通してるのか？

脳のダメージが少ないってのは、あくまでボクシングとキックの比較論ね。
聞いた話だけど。

さすがに練習でしょっちゅうKOされてたら、
みんなもれなくパンチドランカーになっちゃうだろ。
ガチスパー自体が制限されてるんでないの。
スパーではヘッドギア＆試合より大きいグローブするし。

毎日ガチスパーをしてもKOが少ない鉄面は防御力は優れているのかもしれないが、
それはすなわちkoに至らない程度の衝撃で
ずっと脳を揺らし続けている事を意味するのだから、
パンドラにならないのかな？と思ってしまうのよ。

実際、日拳やってた年寄りの人達ってどうなの？

特大スレ600ＧＥＴ！！！！！！！！！！

>>599
教科書どおりこういう理解をしていたのだが
「ＫＯとは基本的にダウン後１０秒以内に試合を続行できなくなる場合を指します。」

「ＫＯ＝白目向いて失神」よりかは「ＫＯ＝ダウンしてすぐには起き上がれない状態」
って考える方が近いと思うんだけど。

元々は「スーパーセーフより鉄面が安全な根拠は？」で始まったんだから
「鉄面だからガチスパーが多くなり脳のダメージが大きくなる」って答えは
正当なもんじゃないでしょう。あくまで「物理的にどうなの？」って話だから。

「鉄面をつけてガチスパーを制限する」ってのが一番安全な答えになるわけで。

>>実際、日拳やってた年寄りの人達ってどうなの？
あまり早死にした人や頭がイッテる人は聞いてないが
大学の拳法部とかだといろいろありそうな。

>>596
上からの力に対してはどっちも変わりないよ。
水平方向の力に関してはどうなんでしょう。
バットってのも力強すぎだな。
一定レベル以上の力が来ると差は出てこないと思う。

>>601
>>ダウン後１０秒以内に試合を続行できなくなる場合

うん、基本的にその理解でいいと思うよ。
その状態になったやつにも、
おたくは休ませた後に練習続けさせるの？
ふーん。すごいね。

最初の発端って、スーパーセーフとの比較だっけ？
そうだったのか。
それならおまいの言う通りかもな。

>>その状態になったやつにも、
>>おたくは休ませた後に練習続けさせるの？

ケースバイケースとしか言いようがありませんがね。
試合と違って練習の場合は、本当に頭にダメージが来て立ち上がれないのか
単にスタミナ切れで立ち上がる元気がないのか、わからんからな。
後者は試合だったら意地でも立ち上がるから厳密にはＫＯじゃないとも言えるが。

「ダウンしてしばらく立ち上がってこない」場合に
しばらく休んで練習復帰は普通にありうる話ですよ。
これ以上やれるか、もう限界かは個人個人が判断してます。

>>598
あのサッカー落雷の判決はすごいね。「引率の教師は、落雷の危険を予見できた」とのことでしょう？
天災でこんな判決がでるなら人災はもっと厳しいことになるでしょう。
何かあったら学校の責任になる判例ができてしまった。

ここ見てる人、大丈夫？

>>604
大学拳法部の指導者には大変な時代になりました。
安直な防具検証作業をやる気もなく時間経過を待つばかり。
頭の殴り合いですから事故発生は予見できますね。
裁判になってからも重たい面が良いと話してよ。
責任度合いは誰が高いのか・・・・・質問

早く検証の話しろよ

>>603
あらゆる格闘技団体でも、
後者をKOと言っているところなんてないと思うぞ。

俺が言ってるのはあくまで前者の場合ね。

>>607
「ダウンして起き上がって来ない状態」で
その原因を頭部に求めるか体に求めるかで
一々区別してないだろ。見てわかるもんでもない。
オッサンも多く練習してるので、そういうシーンはある。

まあ試合だったら意地でも立つだろうけど。
ただボクシングのＫＯシーンでも「？」と思うことはある。

>>605
そりゃ、公式試合の防具規定の決定権を持ってる人でしょう。
裁判でも確実に勝ち目ないね。一気に社会的信用ゼロです。

またその話か
おまえ、相当恨みもってるなw
おまえも頭おかしいよ

>>609
過去に死亡例も沢山ありながら対応の拙さは凄い
少林寺みたいな全国普及は無理だな。

特大面=関西面
重さに関する反論ﾏﾀﾞｰ？

この前の審判講習会で公式防具以外は即刻失格と説明していた。
特にＴ大面と名指ししていた。
Ｔ大の諸君、４月の昇段審査はどうするのだ。
よそものは軽崩壊の規定とおりにしろ！！

>>612
８ｍｍになってから骨折増えたと思う

>>614
骨折増えた理由は？

拳の鍛え方が足りないのかな

このまま行くと安全性を考慮しなかったのでT大は決別したという健保会にとって
非常に不利な展開になるのが見えるのだが・・
大裁判時代が到来しようというのに

キモい特大はいらん

防具検討委員会の回答書によると、特大面をいかにもしぶしぶ検討したことが
よく分かる。足サポの議題を先に扱いいかにもそちらの方が重要なイメージを
与えておいて最後に少しだけ、特大面について簡単にコメントしている。
足サポでさえもこれほど意見をまとめるのは難しいんだぞというパフォーマンス
だ。そして内容はというと、特大面は現行防具と大差ないと簡単にコメントして
いる。そもそも仕様を大幅に変えたら、議題にも取り上げようとしないだろうに。
例えば誰かがスーパーセーフに変えようって提案したら実際に検討するか？
特大が（控えめに）仕様をなるべく変えずに材質を工夫することに努力した
ことを素直に認められないのか？
とりあえず試用期間を定めて結論を出すとしたことだけは評価できるが。
少しでも安全性が増すならば積極的に採用すべきだ、と言いたい。
オレはもういい歳だ。このままダメージを蓄積した結果、老後をヨダレ
たらしてオシメをあてて過ごしたくないぞ。ガンバレ、特大面！

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/sankosiryo/yogiinkai20060204.pdf

え、やっぱりダメージの自覚症状あるのですか？

どんな具合でしょう。

>>620
殴られて目から火が出ると感じるのは衝撃の大きさ。
体当たりされても目から火は出ない。
我が部の後輩は強烈な打撃を受けて目の前が真っ白になったと言いました。
２０年後には俺様もパーキンソン病かも（泣く）

指が震えたら2ちゃんが出来ん。

深刻だ。

足サポが不格好だから反対てのが理解できん.面と胴でも十分不格好す

胴って、練習でバシバシ打ち合うためには必要だろうけど、
試合でも本当に必要なものだろうか‥？

格闘技で胴つけるのって少数派だよね？

個人的にはいらんけど、
ルールとしては顔面・胴体の防具面を叩けば一本てのはわかりやすいし、
防具つけてて安全ですよってアピールにはいい。
今はいろんな格闘技あるんだしこういうのもあっていいんでないかと。

>>619
防具検討委員会のメンバーに専門知識があるとは思えない。
衝撃緩和剤て書いてあったが漢字からして使い方が間違っている。
クッション材を錠剤みたいに飲み込むのか・・・凄いな！
足サポも重要だ。
鉄面など使うから怪我が多い。
胴も大事だぜ、蹴りこまれて肋が折れては困る。
足が折れても治るが脳味噌は死ぬまで修理不能。
軽い胴突きでも一本、目から火が出ても一本だ。
本当に安全なら脳内出血など無かった。
パンドラ諸君は委員会の責任者に責任を取らそう。

>>619
>>626
この報告書ダメダメじゃんw
死ぬほど特大式嫌ってんだろーな
わざわざ実費で開発してくれた防具を本当は使いたいけど
意地なんだろうなww

しかし名言発見しました。「防具改良に終わりはない」

重さの議論はケリがついたようだな。特大を認めない論理的根拠は無いと。
そもそも日建を現役でやってる学生に特大式反対は皆無だと思うのだが・・
特大式といえど完璧ではない。しかし、なんとかして改良しようという意志は尊重すべきだ。
責任というものを甘く考えてないか？人生ひっくり返るぞ。

>>618
ふつうはキモイだよ。無理して使わなくていいからね。
誰依頼のバイト？

日本拳法ｹﾞｰﾑまだぁ？(;´Д｀) wktk
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/sankosiryo/kenpotusin3.pdf

痛いから日本拳法というのも一理あると思うのだが・・・
少なくとも精神的には鍛えられて、何とかして痛くないように工夫したものだ
これも無駄ということか？

痛くて打たれるのがイヤだから防御がうまくなるのは本当かもしれんが
痛くないことによる技術向上の方が意味があると考えられる。

>>626
専門知識無しにどうやって検討してるのですか？

>クッション材は厚さ20mm以下のスポンジ系軟質材に限る。色は白。

突っ込みどころ満載で笑えるんですが・・

>>631
初心者はいらないんですね？ネットで学生が真実知ったら
誰も入部しなくなりますよ？

「日本拳法　安全」でググるとトップが特大式がトップだね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-19,DVXA:ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8B%B3%E6%B3%95%E3%80%80%E5%AE%89%E5%85%A8
今後の展開が

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

防具委員会の存在意義は何ですか？

ＮＰＯ法人には組織化がひつようだから各部局をつくった
だから防具検討良いん会も必要時に寄せ集める
全日本拳法連盟として検討すべきだが・・・仕切りたいのかも

>>635
日本拳法でググると協会がトップにﾜﾛﾀ
google GJ!

どこまでもキモいな特大は・・・

>>631
痛いから日本拳法で精神的に鍛えられる
竹槍で戦車に立ち向かうのと同じ発想だな
大学生中心の日本拳法から何時までも抜けでない原因はここにある
技術より体力が遙かに通用し組み討ちが多くなっている。
３０才を越えると防具練習する者が激減する。
現場を知らない人間の多くが役員になり時代錯誤の考えで組織を衰退させている

打撃格闘技はある程度年齢いくと厳しいのは仕方ないと思うけども、
痛くない、長く付き合える打撃格闘技ってのがあってもおもろいかもな。
技術的にはどこまでできるんだろうか。

>>641
防具とルール次第で剣道と同程度では無いかな。
老人の頸骨は折れやすいから余程鍛錬しないと無理かも。
個人差は恐らく３０才はあるな。
４０〜７０才
そろそろ中年に入るから後３０年出来るか疑問。
口舌の徒になるより日本拳法を楽しむ者になりたい。
役員になりたい人多いな。
レスリング擬きの拳法は大型外人に完敗する。
これは防具を着けたスポーツだから。
武道鍛錬として防具を着けなければ駄目だな。

久しぶりに立ち寄ってみた
>>593
ちょっと拳法風にアレンジしてみたよ。。

それでは、想像して下さい・・・・

前方から、こぶしを振り上げ殴りかかってくる人がいます。
あなたは、鉄の鎧兜を被ることにします。

鎧は２種類。大きさ、厚さは同じです。
でも、重さが違います。
片方は、重さ５００ｋｇ。
もう片方は、重さ５００ｇ。

さぁ、あなたは、どちらの鎧兜を被りますか？

>>643
潰れる
死ねと言うのか

流れをまとめるとケンポ〜カイは特大式を無視し続けてるんですね。
ダメならダメとはっきり言わずに・・
２５日にある全日本拳法連盟総会では防具改良の件は取り上げられるのですか？
関係者情報求む。

>>645
どこまでもキモいな特大は・・・
公認防具は我々が決めるのだwwww

>>645
wwww

>>645
利権としがらみで取り上げる筈なかろ

ケンポーカイが特大式を認めないのないのはめんどくさいだけに決まってる！！
キモイしか言わないのもめんどくさいだけだろ！！

流れの止まった水は腐る
ニッケンはもうおしまいだ。
別団体を立てろ
新日本拳法略して「新日」とかな

>>650
田舎者が科学的とか説明しても派閥の論理には勝てないぜ

>>646
キモい特大はいらん

昔、新空手の団体で新日拳本部ってのがあったな。
今でもあるのかな？

特大本家更新！
あいかわらず熱いね〜

>徳大式防具について拳法会用具検討委員会が検討しているがどの様な状況か不明である。
>安全対策に関する事が遅々として進まないのは問題である。
>衝撃緩和用クッション材を採用した事で安全か否かは検討する迄もない。
>日本拳法にとって防具は極めて重要であり全国組織レベルで有識者が科学的に検討する必要がある。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/ytswebniki.html

弱いパンチでも審判が見方についてれば勝てるから関係ない。

俺がこれに出た時は俺のトマホークパンチで相手がダウンしてるのに
審判がとらないから相手は面の奥で泪目になってた。

やっぱり安全な防具は必要だな。

トマホークパンチ（ﾌﾟ

次はナパームパンチを見舞ってやろうか？ｗ

>>657
妄想乙

>>645
おそらく取り上げられないでしょう。一波乱ありそうです。
しかし、特大の安全性には正当な根拠がある。
ガンバレ！

やっぱり契約をうまく通すためにはバイブル商法やタイアップ商法
をやるしかないよ。エスタブリッシュメントは手強いんだから。

>>660
大阪商人（茎包痒の承認）は金が物言うよ。
売り上げの一部を上納しなきゃ駄目だな。

>>661
少ないと啓発侮腸は「キモい特大はいらん 」とおっしゃるかな

おまけでエロＤＶＤ付けてくれたら買います。

>>663
ジャンルを教えて下さい
ＳＭかスカトロかな？

鉄面熟女とかないですか？

というのは冗談で特大防具の進展ないですな・・orz

>>665
鉄面貞操帯なら在庫有り
ちょっと隙間大きいかもね？

>>665
おまいらは何故特大式にこだわるのだ
公認面でこれまで問題ない

>>666
股当てにバイブレーター機能のついたのはまだ残ってますか？
ピンクローターのんがあればいいんですが･･･

だって脳障害の可能性があるんでしょ？旧防具は。このスレ読んでると恐ろしくなってきました。
ただ利権としがらみで安全性無視は嫌です。
今度事故が起これば大変なことになりそうですね。後遺症も怖いです。

>>668
お問い合わせ有り難うございます。
股当てにバイブレーター機能突きを開発したのですが茎包痒の公認が取れず廃棄して在庫はありません。
やはり公認など無用ですね

僕の先輩であそこが鬼のように巨大な人がいるのですが、普通の股当てで大丈夫ですか？
それと、この問題は特大が警鐘を鳴らしていたのに、採用をしなかったというとんでもない責任問題にならないんですか？

>>671
鬼並なら公認股当てではみ金になると予想する
Ｍ産業に別注して貰って公認も取らなきゃだめだな。
公認には時間が掛かります。
公認時には老人だから玉金潰れても結果は同じ。
と言う訳で公認と別注も無用だよ
明解だがなんか変だ

明燐酸業探しても無かったんだけど
Ｉカップの巨乳でも大丈夫な内布団はあります蟹？

>>673
Ｉカップ用も当然ながら公認して貰わないと試合には使わさないよ。
見つけたら即失格にする。
次回の部長会で貴殿の要望について協議させてもらいます。
提案ご愁傷さまでした

公認が長引けば長引くほど憲法カイにとって不利だと思うのですが・・
いったいどんな素晴らしい、人徳に溢れた方々なのですか？

２５日に何を期待してるのかしらんがどうにもならないよw
この世にはどうにもならないことがある。ただそれだけ。無力なのを(ry

>>669
２ｃｈは下ネタが好きなのが多い。
頭を打撃する競技で安全と思うのがそもそも間違ってるかも。
早く役員になって防具練習などやらないのが利口さん。

>>676 677
誰に頼まれて書き込んでるの？書かされてるんでしょ？
本当は防具は安全な方がいいと思ってるよね？

もしかしてこの次には

キモい特大はいらん

って書くの？

>>654
いい事言ってますね。過激な私立と国立は違うのです。

>本人と関係者に取っても安全性を最優先するのが最良。
>開発者はその性能を知っており使用させなければ「無作為の作為」と考えられる。
>何らかの理由で使わせない開発者以外の指導者は作為的或いは故意と捉えられるかも知れない。
>性能を理解出来ないと答弁するかも知れないが。
>国立大学の部活はスポーツを楽しむだけで充分であり勉学に支障があってはならない。
>大学当局からの部活動援助は無いに等しいのはその現れと思う。

○髪部長のあまりの人気に嫉妬ww
特大vs部長wwwwwwww

包装の歯科医にゃ口でもマイッタ

ワシの目の黒いうちは特大などありえんwwwwwwwwwww

ｂｙ　オマタ

>>683
オマタ部長は次で降ろされる予定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

２５日の全日本拳法連盟総会で何かが起こる！！
鉄面新世紀始まりです

麻宮サキが登場しそうだな

この総会で防具問題扱うの？最終局面？

>>687
恐らく嫌飽会は議題にしない
確率は零では無いが極めて低い
関東に期待だな

鉄仮面伝説再び！！！！

オマタさん情けないYO！

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~yts/ytswebniki.html
特大の欠陥発覚！！wwwwwww
安全神話崩壊！自ら乙！

by オマタ

>>691
これで公認は無理ねwwwwww

>>692
鉄面は頑丈でなきゃハードパンチに耐えれるか！

安全など軽々しく言えないのだよ
公認など永久に無理だな

先代が作った防具が完璧だったというわけね
神はいるもんですなぁ・・
おかげで私達・・(ry

公認には段階を踏まなきゃ

＞先代が作った防具が完璧だったというわけね
はぁ？？？？

>>691
これまでの事故については？？ヤバイって聞きました。

とにかく、問題が起こったようだ。来るべき時のために論理的に語ろうではないか？
一部の利益ではなく、日本拳法を愛する皆のために。

装着ミスのなすりつけﾜﾛﾀ
どこまでもダメだな、歯医者は・・
永久に語り継ごう・・・・

でも、着装ミスだろうね。

これって、そんなに問題視する事か？
従来の関西面でも、同じ様な怪我はあるじゃん。

何か、嫌法貝の上層部工作員が、意図的にＴ大面を葬りさりたくて、
騒ぎ立てている感じだなｗｗ

コンドームの装着ミスで、子供が出来たと文句つけるのと、
同じ感じだね。

どちらを選択して使用するかは、個人の懐具合でよいのでは？
脳障害になっても良いというやつは、
従来の関西面を使いつづければ、良いだけだろうに。

使用できる防具の選択肢を増やすだけの事なのに、
何をそこまで、嫌がるのか？やっぱり防具利権かorz

>>701
要はＴ大面に問題があるのだ

関西面で練習してアゴの神経痛めた奴を何人も知ってるんだがこの場合どこに
メールすればいいんでしょうかね？

>>699
ケンポーカイって特大に使用方法とかちゃんと聞いたの？

めんどくさいから聞いてないに決まってる！！
ホントにめんどくさい奴らだな…

>>705
話をそらすな
Ｔ大面の欠陥だ

by O

オマタさん･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もしかしてあなたオマタ中毒（オマチュウ）ですか！？

下ネタに話題を切り替えるな
Ｔ大面の欠陥について語れ

ID:7YZOkCpZ0は、相当な粘着だなｗｗ

何度も、Ｔ大面の欠陥だの、問題だのいい続けるのは、
何か意図しているのか？
欠陥や問題が、はっきり指摘できるような口ぶりなんだから、
「語れ」なんていわず、あなたが説明してみてよ。

建保貝上層部の工作員でないと実証できて、
誰もが納得できる説明をしなさいね。

そういうおまえは特大工作員じゃねえかwwwwwwwwwwwwwwww

>>711
私は、普段の稽古で関西面使っていて、
稽古後に起こる、頭のフラフラ感と、
２〜３日続く脳の違和感と吐き気が、嫌いなだけだ。

徳大面の効果を試したいけど、上層部が認めない以上、
このまま我慢するしかないのかと、諦めなければならない事が、
そもそも許せん。

そういうと、あんたみたいな人は、
「じゃ、ニッケン辞めたら？」というでしょう。

関東では、むしろ容認という流れみたいなのに、
この鎖国的発想って、何？？

販売サイトを見る限りでは、私には欠点と問題点は、
見つけられません。

あなたが工作員一派でないのなら、
その欠点と問題点を、私に説明して欲しい。

７０２、７０６、７０９、７１１の返答次第では、
関係者であるなしに関わらず、
建保貝の組織や人間が、なんら安全対策を講じていないとなり、
大きな汚点を残す事になりますから。

あなた達の返答に期待します。

>>133
>>137
>>143
>>145
>>149
>>156

は、きっと、Ｏまたさんだね！

特大工作員でないことを何ら証明できていないなwww
人のことは工作員呼ばわりしてるくせにこれだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>712
公認関西面を使いなさい。
それが公認が最良の証明。
練習に禿目ば打たれなくなる。
当たる寸前に避けたら良い簡単。

特大必死すぎwwww
肝心の防具が　使　え　な　い

早く退散してね。これ以上絡むなよw

>>712
特大でも事故発生したんやから、期待せんほうがええよ
防具よりも技術磨く方が上達するよ

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>716
嫌法会関係者、必死すぎwwww
肝心の安全理念が、全く　な　い

早く解散してね。これ以上絡むなよw

＞早く解散してね。これ以上絡むなよw

馬鹿じゃね？
解散するまえに協会へ帰れwwwwwwwwww

協会麺なんて痛くて使えません。

>>718
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私が煎る愛田は好妊しない

艦載面以外は

即刻　失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格
失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失
格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格
失格失格失格失格失格失格失格失格失格失格〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

ｂｙ　オマタ　チンコ

妖愚委員会　殿
巨金用股当ての公認は何時頃になりそうですか。それとＩカップの妹の特注胴についても公認をお願いします。時間ばかりかけてると無能無用委員会とよばれますよ。

公認しない
言わずとも分かるだろ。
アレが必要、気のきかん香具師だ。(・_・)エッ......?

>>722
what is omata?

オマタはこのスレの大人気者です！！

>>727
パチンコ　冬のオマタ　
関係ないかもね

このスレキモス！！
特大特大って騒いでるけど、結局誰のこと？
てか、ソイツ強いん？

激ヨワwwwwwww

おっまったっ！

オマタ中毒激増中でつか？

わたしはオマタ中毒です。
毎日オマタの事で頭がイッパイ！！
オマタ萌え〜

おやすみオマタおやすみ　大好きっ！

てめえはインキンだな

先輩が言っていたのですが、多発した重大事故を隠蔽してきたって本当ですか？
そんなスゴい確率で起こるものなのですか？

オマタをひとりじめしたい！！
オマタ、オマタ〜
オマタおやすみ☆

重大事故の隠蔽！？
それはどのような事故なんですか？？

死亡事故を含む悲惨な事故です。特大でも事故が起こった。
安全性と大学拳法の両立はムリなのかも。オマタKQAMJPJかなたきｊｂｅｉｃｈｔｏｚｊｃｅ好き！

死亡事故の隠蔽はけいしからんですね！！
特大式でも事故が起こったんですか…
安全性と大学拳法の両立難しいですね。。。
しかしオマタ人気はスゴイ！スゴ過ぎる〜

ワシには全国三十万の拳士がついとる。

　　　　完済面は死守するwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　ｂｙ　オマタ・チンコ

事故の隠蔽かぁ・・
ネットのある今では無理だね。
工作員があふれてるようだが、特大の勝利かな・・
だって敵はｵﾏﾀ

オマタ、がんばれ！！！

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>>743
Ｔ大面の欠陥をオマタで隠す臭い香具師
キムコジャイアンツでも股倉に挟みなwwwwwwwwwwwww

ゴチャゴチャと揉めて状況が一向に改善されないのなら
いっその事拳法会が安全な新防具作ればいいじゃん

おはオマタおは。

>>747
同意です。特大じゃない新しい防具を作ればいいと思います。
こうなった以上、予算かけてやるしかないです。

結論は単純だったねw
邪魔者が入って手間取ったけど焦る必要はない
拳法界にふさわしい防具を作ってください

オマタ vs 加藤鷹！！！！！！！！

健保会は特大式も認めつつ、更に上を行く防具を開発すべきだ。
防具メーカーの知り合いも多いだろうから余裕だろ
これしか解決の糸口はないだろ
つまらんケンカは終わりだ

特大敷は・・
　
　絶対　排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除
排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　オマタ・チンコ

>>753
排除賛成！！！
公認すれば会の権威失墜
断固排除wwwww

>>753
ケンポーカイに新防具を作られるのが怖いのか？
所詮、組織には勝てない。もう少し待ってろww
排除されるのはオマエら（プッ

新防具を作っても・・

特大敷は　排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除
排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除排除wwwwwwwwwwwwwwww


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　オマタ・チンコ(ﾌﾟｹﾞ

嫌保会の工作員よ
ＨＰで見る限りＴ大式防具は既に特許出願を済ませておるようだ。
特許侵害で組織として恥を晒す覚悟お有り？

>>757
法律・・・汁か

取り乱すはずだよ・・ケンポーカイに本気で動かれるのが一番恐いんだろw
調子に乗るとどうなるか、覚えておけよ

>>757
そんな特大の特許をパクる程落ちぶれてないよw
全く新しい形で作るからよ
特許がなんやwwwwwwwwwww

>>759
怖いな
仕方ない勤務先に報告させて貰います、一流企業勤務者は困るだろなwwwwww

結論・・


　　特大など　　　あ　り　得　な　いwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オマタ

>>762
あり得ないとかじゃなくてもっと論理的に答えろよ。
マジックテープとか新衝撃吸収剤とか、特大が全部特許で押さえてるんだからどうしようもないだろ
理想ばかり言ってないで現実見ろよ
もはや、どうあがいても憲法会は新防具など作れない
逃げ道は八方塞がってる

唯一の重さの議論でも論破されて、新防具も作れない
ただただ総論否定・・・
何がしたいの？

では・・

鉄面死守だwwwwwwwwwwwwwww




溶く台は　ないwwwwwwwwwwwwwwwwwww



　　　wwwwwwwwwwオマタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何が何でも言えることは防具は安全な方がいい。時間さえかけて検証すれば判明する。
それと現役の学生で安全改革を拒むものはいない。
特大式といえど完璧でない。しかし、責任者としての改革に対する熱い意志には全身全霊賛同する。
早く間違いに気づいてください。応援してます徳大式とその一同。

>>763
Ｔ大式潰して誰が損するのか
それは日本拳法の真の危険性を知らない現役選手。
数十年前から衝撃吸収効果を高めたい要望はあったが実現出来なかった
Ｔ大式は画期的な方式を採用しているとの説明を受けどうにか理解できました。。
特許で押さえられ逆に普及を止められると過去の重大傷害発生は何ら改善出来ない。

>>767
面紐は日本文化の象徴
２Kg以上の面金なら安全で頑丈なのに何の問題がある

>>767
特大の人の真意は誰も聞いてないので分かりません。特許で固めて普及させないなどとは思っていなはずです。
それよりも、７０年も変わらなかった現実に一石を投じたかったのでしょう。
日本憲法を本当に真剣に考えているのであるならば、必ず分かる。宗家の意志が・・・
つまらぬ意地よりも詰まった意志ですぞ

>>769
軽初撫がＴ大式の出現に戸惑ったのが状況を読み違わせたな。
常識外の対応に驚いたのはＴ大側だろ。
関東人に関西人の感覚は理解不能だな。
澱んだ溜池に投げ込んだ小石のつもりが軽初撫には巨岩に見えたのかも。
黒船だ！！
何故軽砲戒で開発しなかったのか・・・　と怒る
実態はこの程度だろ

間違いに気付いて欲しいのは剣法回でず。紛らわしくてスミマセン。特大式頑張れ！

>>771
過去の実績から３〜５年サイクルだ
神風が吹いたらThe end
意味深だな

Ｔ大工作員よ諦めなさい
自ら試せない役員が検証責任者だ
検証前から否定は確定していた

先日の事故は装着法不徹底の問題だろ？
逆に同じ事故は現行面では皆無なのか？
或いはケガ人には悪いがアゴが規格外だったのかも知れん。
そうなると、面金の形状そのものに問題があるのかも知れん。
でも、固定バンドなどに不具合があれば特大の負けだな。
何にしても特大が検証して結論だしてからだな。
そして、その結論を会がどう扱うか、に注目だ。
ちなみにオレは特大賛成派なんだけどな。

>>773
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オマタ完全勝利（ｸｶｶ

徳大寺完全制圧wwwwww

ﾊﾞｲ オタマ

>>779
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>>779
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オタマですが、何か？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

重要なのは面の重さとかじゃなくって、頑丈な面を殴っても怪我しないようなでかくて重いグローブじゃないんだろうか｡

スーパーセーフでやれよ。
北斗旗で見たけど、キミら頑丈そうだから
別にそれで大丈夫でしょ。

「鉄面が伝統だからそんなのダメだ」ってんならしょうがないけど。

ずいぶん前に書いてあった中部の安いグローブってどこで手に入るのですか？

重い鉄面と薄いグローブがないと日本拳法じゃないんだよ.
サッカーのボールを野球ボールにしたらサッカーじゃなくなるわけで

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スーパーセーフはライトコンタクト用に開発されたため、初期の頃は前歯をおる人が多かったと聞きます。
また実際使った人の話だとスーパーセーフより守礼堂のアルファ面のほうが良いとも言います。
スーパーセーフもアルファ面どちらも、NPO 協会で空乱用防具の検討をしたときに突いたら割たのでボツになったそうですが。

今更何なんですけど、オマタさん＝貝ハツ部腸オ○タさんのことでつか？
どうしてこんなに大勢に愛される人気者なのでつか？
そして建保貝でどうしてエラくなれたのでつか？
建保の実力の程はいかがでつか？
ただのオッサンではないのでつか？
説明汁！

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>>791


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↑

特大 学生連盟脱退したんだね、今日知りました。

オレは学生じゃないからいいんだけどな。
こーなったら各地区で旗揚げして全国組織にしておくれ。
特大全国連盟できたら必ず移籍するよ。
ところで、脱退に至るほど建保貝にいぢわるされたのかい？
それとも、一歩も引かずに突っ張り通した結論なのかな？

あぁ！そりゃーーーいいや！！！！！！

叫会へｶｴﾚwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なるほど
オナタク拳法かwww

コーブへいけ！


ちょうどよいwww

噂によると特大の師範がうちの大学は除け者にされてるとキレて脱退したらしいよ。

ＯＢたちはいいけど、学生たちは試合出れなくてかわいそう。

でもなぜか国公立は出るみたいだけど

国公立は独立団体なん?身内だけの試合やから??
特大は特式つけるんだろなぁ見た目きにる

昭和６３年の全日本学生拳法選手権大会で日本拳法協会から脱退した関東の大学と徳島大学（確かな記憶ではありませんが）が大阪府立体育会館での関西の全日本に参加して長年つづいた関西・関東のひずみが解消される第一歩と期待したのですが、今どうなっているのでしょうか？
徳島大学の当時の山下師範の温和な笑顔が懐かしいです。宗家・澤山先生は今の拳法会を空の上からどう感じられているのでしょうか？

歴史は繰り返す。位に、

温和な笑顔が宅らしいです。W

>>801
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>>804


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な〜んかみんな勘違いしてない？
防具はプロテクターにあらず
いわば全身用の鉄下駄のようなもの
だから重くて当然！
４０、５０の先生は防具なんかつけてないでしょ
素面素小手で相手したりして凄いなーと思う人もいるかも知れないが
実は防具無しの方が有利なんだもんね

若き日拳の諸君は防具を大リーグボール養成ギブスだと思って
我慢して立派な拳法家になってください