【極め！】　日本空手協会２ch �Y　【五条訓】

社団法人 日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可（委社第180号）認可による空手道公益法人として、
国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に当たっておりますが、日本が生んだかけがえのない武道文
化を、正しい姿で継承発展させることこそが責務であると考えております。
組手試合においても一本勝負による技の｢極め｣を重視しています。
日本空手協会は世界最大の組織であり、開祖富名腰義珍先生から故中山正敏主席師範を経て脈々と伝えられ
てきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本として、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。

　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

（社）日本空手協会オフィシャルホームページ（日本語版）
http://www.jka.or.jp/index2.htm

＊当スレッドには、他流派、他武道の方もお気軽にご参加ください。

そういう時代の話

昔、モンテ・クリスト伯をモンテ・クリトリス伯と読み間違えた空手家がいた・・

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122630734/
過去スレ
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm

新スレおめでとうございます。

「私は力だ。力の結晶だ・・・」中村天風

　元気元気元気元気元気元気元気！！
　ファイトファイトファイトファイトファイト！！

昔、ヨタ話を何でも信じた空手家がいた・・

＞日本が生んだかけがえのない武道文化を、
うそつきが！
空手は琉球で生まれたんだろが！

>>8
琉球って日本じゃﾅｲﾝﾃﾞｽｶ?

当時は琉球は日本ではないですが。歴史習ってる？

唐手は琉球、空手は日本です。カラテはフルコンです。

日本で生まれた空手はありません。
唐手も空手も琉球です。
カラテは別件です。

いえ武術の唐手から空手となり空の精神が入って今日にあります。
唐手と空手は同じではありません。現代の武道に変化しているのです。
ゆえに、日本の中では空手道に武道文化を見ることが出来るのです。


以上。
byago

>>10
いや、別に当時とは言ってませんが。今は日本国沖縄県な訳でしょ？
どこに「当時琉球で云々」ってなってます？
なおかつ>>13が言うように「空手」となったのは本土に入ってから
のハズですが。


ところで>>8=10=12ってかの有名なやまちゃんですか？(藁

＞＞１１・１３
　正しいと思いました。

矢原美紀夫氏は、どうして協会を離れたのですか？

空の精神？ウソつくなよぼくちゃん。中国と敵対してたから唐を空にかえたんだよ
バーカ
唐手が生まれたのは琉球の時代だ。常識。
おいおまえら義珍の背面ガッツポーズ見たことアル？（藁

>>17


さーすがー　フルコン人？バーカと言える非常識人。
当然、空の精神なんて縁のない方でしょう。

もともと空手には関係無い言葉ですからどーでもいいがな（爆笑

＞＞１６
　協会が分裂して、２つの協会を名乗る団体が裁判で１０年争った時、彼は浅井派の
副首席師範でした。彼の属する『協会』が裁判で負け解散したので協会の矢原でなく
なったという事です。その後、浅井先生等とも別れ独自の道を行き自会派を結成されました。

＞＞前スレ９９２

「マキさん」の「極真」の理事等に対する認識について書いてあるが、それはあまり意味がない。
ここで問題になるのは、
第一に、マキさんの「読者」の、「全空連」の理事に対する認識であり、
第二に、マキさんの、「読者の全空連理事に関する認識」に対する認識だよ。

たしかに、世の中の組織には理事が名誉職に過ぎないものも多々あるが、基本的には理事には名実伴うもの。
だから、マキさんの「読者」も、その基本通念にしたがって「全空連」の理事は名実伴うものと認識していたはず。
（読者はフルコン系が中心であるから、全空連の理事の内実を知らないのが普通。）
そして、マキさんも自分の読者が上のごとく認識していることはわかっていたであろう。
したがって、仮に【理事で】というポスト提示があったとすれば、正直にその通り書けば、読者は大山氏を（ひいてはその義兄弟であったマキさんも）大物と受け取ったはず。

格下の技術部長と書くことにより大山氏の大物ぶりをアピールするためには、部長職の実権などを説明して読者に理解させる必要があるが、その種の記述は一切無い。
また、『館長ポストの提示があった』と書かれていれば、読者も自分の属する組織から類推して重大ポストが提示されたと考えるであろうが、技術部長ではその類推は働かない。
結局、理事ポストの提示があったにもかかわらず、あえて技術部長と書く事によるメリットは、マキさんには認められない。

＞全空連首脳が真樹作品なんか大抵読んでいないし、
＞もし読んだ場合も関わり合いに なりたくない気持ちが強かっただろうって事
ということは、論者自ら首脳が“マキさんの連載・単行本を読んでいた”かどうかを確定できないことだね。
つまり、上の２つの主張は、いずれもあやふやなものであることを自認するものに他ならない。

私は、大山先生や真樹先生の、技術的にも認められたいという潜在的な願望が
「技術部長を薦められる」というフィクションを生み出したのではないかと考えます。
「空手バカ一代」などを読むと、技より力、ダンス空手と実戦空手など、
端的に言えば技術では下だが実力では上という対比が随所に見られます。
大山先生や真樹先生に技術に関する潜在的なコンプレックスがあったのは間違いないでしょう。
作品を作る時は自分の潜在意識が自ずと出てくるものです。
真樹先生も話を脚色するうちに自然と自分の願望が出てしまったのでしょう。
「技術部長」であれば技術面でも全空連の上に立つことが出来るという願望です。
作品内では「技術部長」を蹴るということで見事にコンプレックス解消を図っています。
当時の極真の立場、話の誇張の仕方、全空連の内実から考えて自然な解釈だと思いますがどうでしょうか？

空手に仏教の空の思想が導入されたというのは大変な誤解ですね。
唐の文字を空に変えた人達の言い訳にすぎません。
確かに空手の基となる型はほとんど琉球王国時代に完成してますから
日本の武道というのは語弊がありますね。
琉球で生まれて最初に日本国に伝わったというべきでしょうか。
日本国独自の武術で無いことは確かです。

>唐の文字を空に変えた人達の言い訳にすぎません。

ひどい言い方です。
言い訳とは、何か悪いことをしたときに使うのですが。
武道となったのは近代になってからです。
船越先生の功績です。
琉球時代は武術です。

変な言い方です。
功績とは素晴らしいことをしたときに使うのですが。
武術、唐手術で良かったのです。
仏教とは関係無いのに何で唐を空に変えるのですか？
理由が説明されてないですが？

月○

＞＞２１・２２
　深読みしすぎだよ。そうやって読むような本かよ？吉田清治『私の戦争犯罪』
本多勝一『中国の旅』『南京への道』と同じヨタ本だよ。

＞＞２１・２２
　アンタ、頭突きの稽古のやりすぎだよ。頭、硬すぎ。その文献分析・検証への情熱
は買うからもっとマシな本でやろうよ。それに真樹さん、生きているんだから本人に
「技術部長」とか「１億？〜３億？で極真を買おうとした」とかの話について聞いて
みなよ。じっくり目を見てさ。それが一番早いよ。その結果を報告してください。
　確かあの本も増刷されず絶版になった。読んでいる人は少ないよ。初出誌カラテマ
ガジンでの真樹経営の喫茶店ジャマイカで大山さんが「映画の協力費をもっとくれ」
と顔を朱に染めて要求したとの項、二人で小さなテーブルをはさんで笑顔で話している
写真も掲載されていた。何か事実の断片をつなぎ合わせて全然違う話を作った『小説』
という感じがしてならなかった。
　まあ、文献分析・検証と同時に、作者が生きているんだから本人に聞くのも真実
を究明する為にはやるべきでしょう。君なら出来る！！

■2ch武道板コテ元龍貴は創価学会だった◆
元龍貴/反射道） コテハン
＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
立場が危うくなるとコロコロコテハンを変える（現在名無しで逃亡中）
★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた元龍貴（２ｃｈ社員）の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
２ちゃんねる不正アクセス事件（不正アクセス真犯人に２ｃｈ運営元龍貴浮上）
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
ハジメのカレー屋のドアには、ビニールテープで
赤、 黄、 青、のテープが貼ってある。
これは一般の人にはわからないが、 層化信者同士にはわかる
暗号のようなもので、 信者は利用しあう。
よく潰れそうな喫茶店、お好み焼き屋、スナックなんかで
このシンボルカラーを見る事ができる。
看板が赤、黄、青、意味もなくこの色使っていれれば まず100％層化。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://flenchenkakyo.hp.infoseek.co.jp/magazine/901.jpg

　全空連首脳が梶原・真樹作品を漏らさず読んでいるなんて事があるだろうか？
正道の石井・大道塾の東・無門会の富樫あたりは、偏執狂的に全ての空手・格闘技関連の文献を読んで
いそうだが・・全空連首脳で梶原・真樹作品を読んでいるとすれば・・イメージ出来ない。
　帝京大の空手部寮に転がっている位はイメージ出来るが。

まがいものの協会空手とできそこないのキョクシンのけんかか？
沖縄では笑い話で酒の肴（爆笑
目くそ鼻くそを笑うだな。

>>28-29
吉田清治も本多勝一も、今の問題とは関係がない。
あえておつき合いして答えるとすれば、吉田・本多氏の意図は『日本（軍）の残虐さを描く』事にあるから、「被害者の数」を「実数」より小さく書くことはない。
同様に、マキさんに創作意図があるとすれば、それは『大山氏及びその義兄弟だった自分を大きく描く』事にあるから、理事ポストの提示があれば技術部長と格下ポストで書くことはない。　　

＞その文献分析・検証への情熱 は買うからもっとマシな本でやろうよ。
ＯＫ。
では、桧垣源之助氏の『隠されていた空手 』でどうでしょうか？
多聞天さんのご意見をお伺いしたい。
（私は、聞き役になります。）

なんで多聞天さんが極真や無門会に詳しいのか知りたい。

武道だ、道だというけれど

ほんとにえらいやつは自分がやってるのは道だからえらいんだ、とか
なんてことは言わない。

スポーツだろうが、日常の生活だろうがえらいやつはえらいし、
そういうやつは不必要に自分のやっていることを尊いことだと
他人に大して誇張したりはしない。

雲手
http://www.andromedafree.it/artimarziali/karate/video/Unsuappli.wmv

ソーチン
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/Sochinappli.wmv

>>33
U6/bEVJj0さんが言いたかったのは

吉田さん・本田さん→フィクション
真樹さん→フィクション

じゃなかろうかい。

まぁ隠された空手の方がｽﾚにふさわしいかと思います。

＜オフ告知スレから転記＞
昔同様「リーマン武道家オフ」やったら希望者います？
また以前と同じ様に男女／武道うんぬん不問、但し社会人限定。
場所：東京都内（もしかしたら武蔵野近辺になるかも）
時期：12月10日（土）

久々に降臨させて頂きます。私の生霊が徘徊していた様でお騒がせして失礼しました。
　
　＞＞３３
　御慧眼畏れいりました。敬意を表してやって来ました。
　
　私こそ『隠された空手』の貴方様ならではのアプローチの仕方による分析・検証を
傾聴したいです。皮肉とか変な意味ではなくて貴方ならでは見解を伺ってみたいです。
　近頃、達人先生とか柳川先生とか時津先生とかヨーロッパ人とかボクシングの影響
を受けすぎ、自分の空手がおかしくなって来たので、日々の限られた稽古時間は基礎
体力トレ・部位鍛錬の他は、協会の基本・仕掛け技を取り戻し徹底することに絞って
いるので、件の本、熟読はしていません。

　＞＞３４
　まず第一に、顔が良く赤紫のオーラが出ているのでジムなんかで男女・独身既婚
・流派・右翼左翼堅気任侠ホストを問わずお友達が出来やすいからでしょう。
それと、墓場なんかで『人』と不思議な出会いをする事が多い事もあるでしょう。
　それで詳細・内容は明かせませんが、何故か大山さんと手紙のやりとりをしていたことも
ありました。彼の手紙を全く知らない人が読んだら、繊細で寂しがりやで体も細くて長髪で
優しい少女漫画に出てくる女性的男性をイメージしたかもしれません。あの人は本当に色々
な面がありすぎる怪物でした。
　魅力はあったから、彼のイカがわしさは十分知りながら、彼が死ぬ少し前に「先輩、会いた
いよ〜、大会に来てよ〜。」と数十年ぶりに電話を貰った戦前の松涛館の先輩はオープン
トーナメントを見に行ったそうです。私が「全空連の要職の先生が行かれるなんて面白いですね。」
と言うと、「そうだよ。見つかったら何言われるか分かんないから嫌だったんだけどさ〜」
と言われていました。不思議な魅力はあったということでしょう。


　それでは皆様のご活躍を祈っております。

空手の魅力ってなんですか？
あまり他のスポーツから比べても異性からももてないし、痛いだろうしなんですか？

技術部長の話は小島の本にも書いてあるよ

>>32
＞まがいものの協会空手とできそこないのキョクシンのけんかか？
沖縄では笑い話で酒の肴（爆笑
目くそ鼻くそを笑うだな。

禿同！　笑わしてくれるな。ざぶとん三枚！

その小島のソースが極真だからどうしょうもない。

　＞＞３２・４３

　極真沖縄支部・真樹道場沖縄支部・立津明長先生の沖縄松涛同門会とかは、沖縄
では冷たくされているのですか？

沖縄の古老は極真については「あれは唐手では無い」と言いますし、
協会に関しては「型がちがってるよ」といいます。（藁

天保水滸伝を読みました。みんなも読んだほうがいいよ。
そして熱くなり稽古にはげもう。

>>46
「型がちがってるよ」を詳しく

あーもう、五月蝿いな。
本土の空手、って知ってて協会の空手をやってるんだからほっとけよ。
沖縄は全空連から離脱して、競技空手をするな！
ナイファンチだけ、３年ぐらいやっとけ！
移動基本も約束組手も、本土の空手家が工夫したものだからマネすんな！
そもそも、「空手」の文字を使うな。唐手にしとけ！

飯岡助五郎と笹川繁造の大利根の対決最高でした。
さすが月刊空手道にも本の紹介が出るくらいだから
熱くなり稽古にはげんでますよ。
みなさんもちさなことでなやまずにロマンを感じ
稽古はげみましょうよ。

>>48
ただで？
ずるくね？

受けで相手を崩すコツを教えてください

>>49
アホか。
おまえはからてと発音するな（笑

＞４７
　光輝く表の顔を、裏で支える馬鹿がいる・・
　　　　　　　　　　　（神奈川水滸伝）
＞４９
　更に、競技空手は止めて辻試しも復活させましょう。白い空手着も黒帯も止めましょう。

>>53
もまえは「てぃ」にしとけ。ｸｽｸｽ

和道の方でも琉球粘着に荒らされましたが、
ここにも出没してるんですか・・。
この「琉球」を切り出した者は空手をやってる者でも、
沖縄県人でもないように思えるんですけどね。

以前、協会スレを荒らしたやまちゃんは沖縄県人！

>>49 に賛成だ！


空の手にした松濤先生は偉大です。
基本組手と移動基本を体系づけた包一丸先生は誇りです。

Byago

あーもう、五月蝿いな。
本土の空手、って知ってて協会の空手をやってるんだからほっとけよ。
沖縄は全空連から離脱して、競技空手をするな！
ナイファンチだけ、３年ぐらいやっとけ！
移動基本も約束組手も、本土の空手家が工夫したものだからマネすんな！
そもそも、「空手」の文字を使うな。唐手にしとけ！

>>59
こいつバカだ。
沖縄では唐手は普通に使われてるぞ
上地流宗家も唐手をつかってるな確か。
「てぃ」も使ってますが。首里手保存会とかいっぱいありますよ〜プッ
世間知らずのボンボンが！

では、違う物として最初から絡む理由も無い用に思いますがね。

やまはちゃんは沖縄県人か。
だから唐手のこといろいろ知ってんだな。
協会の恥部もな（爆笑
義チンの背面バックポーズサイコ〜　偉大なセンセーだな　プスッ

おっ　GLSやんか
おまえまだ出没してるのか？　恥知らずがまたフカシテルのか？
帰って義チンのようにバックポーズ決めたら？（藁

>おっ　GLSやんか

Ｇ・Ｓ・Ｌ　ですよ。

GLSでいいよ（笑

了解。

>>60
>上地流宗家も唐手をつかってるな確か。

現在宗家は空手の名称使ってますが。

帯には唐手で刺繍がはいってるから確かめてみな。

看板＞帯　ではないんですか？

宗家に聞けよ　閑ならな。（藁

聞く必要はないでしょう。看板には空手と入ってるんですから（藁

＞まがいものの協会空手とできそこないのキョクシンのけんかか？
沖縄では笑い話で酒の肴（爆笑
目くそ鼻くそを笑うだな。

禿同！　笑わしてくれるな。ざぶとん三枚！
もう一枚追加！

>>71
じゃ聞くな（爆笑

>>73
では貴方の認識不足ということで。

帰って寝なさい。バイバーイ。

＞まがいものの協会空手とできそこないのキョクシンのけんかか？
沖縄では笑い話で酒の肴（爆笑
目くそ鼻くそを笑うだな。

禿同！　笑わしてくれるな。ざぶとん三枚！
もう二枚追加！

>>72と>>75と>>76達は、下記のスレの住人です。
もちろん、日本の寄生虫ことニートの見本、沖縄県民です。

【伝統的な沖縄唐手が習いたい】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125573770/l50

背面バックポーズがセクシーな義チンも沖縄県人です。逃げたけど。

>>71
＞聞く必要はないでしょう。←怖くて聞けない（笑

>>78

　ホントに沖縄人ってどいつもこいつも使えネェ〜ナ。
　そうだろ、兄弟。

船越義チンはほんとつかえねぇよ
空手史の汚点だ。ナルシストだし。

武道家なんて、みんなナルシストだと思いますが。

だから義チンは貧弱な広背筋でガッツポーズを決められるんだね！納得（藁

日本の寄生虫ことニートの見本、沖縄県民の義チンが作った松涛館！！

ほんっと使えない流派だよな　

　　癌

カジュケンボー（空手・柔術・拳法・ボクシングをミックスしたハワイの流派）
ジュードウカラテ（インドネシアの流派）
を『日本空手道』から見ると、まがい物に見える。しかし、沖縄唐手から見て『日本
空手道』はまがい物では無く出藍の誉ではなかろうか？

わはは

座布団６枚あげとくれ！

『日本空手道』から見るとカジュケンボー（空手・柔術・拳法・ボクシングを
ミックスしたハワイの流派） ジュードウカラテ（インドネシアの流派）
はまさしく出藍の誉だ！！（笑
大和人サイコー！

よくもま、そこまで落ちれるものですね。

沖縄と本土空手の対立を煽ってるのがここにもいるな。
沖縄の品位を落として、利益を得るのは誰かな？

沖縄人面して汚いことを言ってるやつは、多分、本土の空手家（合気道家？）。
特に、最近本でも出した人だろうと思ってる。
あの人2ちゃんねらだしな。
俺個人だけじゃなく、結構多数の意見を聞いた結果そう思っていますよ。

こういうことやめないと（２ちゃんねらの生徒にもやめさせてね）
損をするのはあなたですよ。

ID:EfRBg2630 よ

お前は精神分裂症か・・・

あなたって誰だよ？
答えられるの？（笑

出藍の誉だってさ。よくもま、そこまで落ちれるものですよね。

ID:Ypm1AaF+0よ

お前梅毒だろ　（大爆笑
あんまりフーゾクばっかり行くなよ

図星だったようだな

出て行け　精神分裂症のバイキン

バカバカしくなりました・・。
無職ニートの皆様、社会人は仕事があるんでもう寝ます。
お休みなさい。

極真を1億円で買おうとして大山倍達に断られたのは協会だったけな？

また一億円に下がったのですか？

えっ？一億よりも高いのかい、一体いくらなんだい？

あ〜、全空連でしたね、三億円で買おうとしたのは。

あっ、そうか失礼、全空連が3億で協会が１億だった。

船越義珍先生は、今となっては強いのか、弱いのか、ガッツポーズがどうなのかとか…
自分にはわからない。でも協会という一大組織の基礎を創り、沖縄という一地域の武術を、剣道や柔道と同じ地位までにあげ、世界に発展する基礎を作った点於いては、
『あれはホンモノじゃない、こっちがホンモノだ』と言って、沖縄という小さなエリアの中で、弟子達に視野の狭いものの考え方しか、教えられない唐手家よりは偉大だと思う…
もちろん全ての沖縄の先生が、これに当てはまるわけではないが…

>>100

大山倍達にもいえてるなもし。船越のとっつぁんもほら吹きだったよ。
大山のおとうさんは現代、船越のとっつぁんは昔、みな偉いんだな。
本でもって強いんだな〜

全空連・故高木房次郎専務理事は、「あの爺さん、いつ行っても本を読んでいた。
空手の技術は高く無かったかもしれないが、インテリだった。」と言っていた。
　協会に少年時代から通う先輩は、「小さい爺さんだった。今の指導員なんかの方
がよっぽど強いと思うよ。」と言っていた。
　しかし、『強さ』と別の部分の事かもしれないが、「不世出の達人だった。」と直弟子・故岡野
友三郎先生は言い、「人格を限りなく完成された方です。人の心が読めていたとしか思
えない高い境地におられました。」と金澤弘和先生は言われた。故庄司寛先生も、暴走
車を歳晩年の先生がかわす処等不思議な場面を目撃し、「ただ者では無かった。」と言っていた。

でも本部朝基とか澤山宗海の方が本物っぽいなあ
そういや、大塚と小西ってオッチャンは船越の空手を見て、これは
健康体操みたいなもんで強くなれない、と見破ってそれぞれ古流柔術と
合体させて、独自の流派を作ったらしいね

>>102

極真の高弟が大山先生のことを言うのとよく似とるな。

世界に広げることが良いことなの？
で、型の分解でバク転ですか。
伝統的な分解はこうだって嘘つくんですか。
崇高なもんですね（笑
一地方の武術さえ正確に継承できんくせに
笑わすなよ素人どもが！

＞視野の狭いものの考え方

馬鹿か。そんな言い訳しないで沖縄で生まれた唐手を正しく
伝えなさい。まずそれからだ。
考え方云々言う資格はおまえには無い。

>>105
バク転したのは糸東流の長谷川三兄弟だろ。
そんなことも知らんのか。
おまえ、ド素人だな（笑

>>106
>沖縄で生まれた唐手を正しく伝えなさい。

唐手は沖縄のもの、空手は日本のもの・・・。
では沖縄はいまだに日本ではないのかー。

唐手は武術、空手は武道・・・。
では沖縄には武道、つまり人の道を教える手段は何なのだろう。

唐手にはなく空手にあるもの。それは移動基本、基本組手。
沖縄の唐手かは必要ならば習いに来るがよい。

試合形式は協会が一番最初に始め、現代試合組手を基礎となっている。
旧態依然の唐手にこだわるなら本土で発達した試合形式は沖縄では行わないほうがいい。

唐手の文化は沖縄、空手の文化は日本。
現在世界に広がって居る日本人の文化は唐手ではなく空手、そして空手道。


どちらが世界に貢献しているかな。

型の分解でバク転する空手を世界に広めて貢献ですか？
あなた素人を通り越してウジ虫だな（爆笑
雑技団でしゅか〜
バク転認めた全空連の代表だろ？長谷川だろうが誰だろうが逃げられんよ。
恥ずかしい〜
嘘つき〜　（藁

義珍さんは技術的にはそこそこの人なんですがかなりインテリで
県庁や教育庁の職員さんにはうけが良かったんですよね。
技術的にレベルが上の人はほかにもたくさんいたんですがね。
彼には唐手を他県に広げる先進役は荷が重過ぎましたね実際は。
↑
　他でこんなこと書かれてました。

　もうどうしようもないね！　合掌

沖縄に、『スター』の異名で知られる唐手遣いがいたらしい。

船越義珍先生・長男の義豪先生は「親父の空手は駄目だ。」と言っていたそうだが
沖縄での義豪先生の評価は？協会の空手は義豪先生・中山先生の空手と聞いたが。

無名です（笑

>>111
あんたその人のこと簡単に口に出したらほんとに危険ですよ。
沖縄在住ならやめときなさい。

>>111
沖縄ヤクザの大物でしょ。
抗争で死んだのかな？

ちょっと聞きたい。
二十訓は船越先生。では五条訓は？

船越先生？中山先生？

五条訓が出来上がる経緯とかエピソードは？


誰か教えてください。

＞＞１１４・１１５
　沖縄ヤクザは大抵、唐手遣いだと聞きましたが何流が多いのですか？日本空手道の人
もいるのですか？
　また、段位制度は講道館から始まったと思います。段位制度の無い流派も沖縄には多いの
ですか？
　沖縄の先生で１０段と言う人の事が生長の家の雑誌に出ていました。ヤクザは入門しても
型を嫌って止めてしまう、と書かれていました。

＞＞１１６
　確か、中山先生・西山先生とその父上の西山弁護士。
１条目の具体化・例示規定が２〜５条で、丁度憲法１３条「個人の尊厳・幸福追求
権の保障」の具体化・例示規定が以下に並んでいるのと同じ構造になっていると聞
いた事がある。西山弁護士は、協会が社団法人格を取得する際に尽力されたそうです。

>>116 >>118

代表者・プロフィール

--------------------------------------------------------------------------------
船越　義珍　初代首席師範 　空手道の原点は船越義珍先生である。唐手術を空手道と初めて改名、五々条の道場訓を定められた偉大な空手道哲学として精神文明の担い手である。先生の経歴は下記の通り。
　明治3年沖縄県那覇市の武士の家に生まれ、身体虚弱の為、唐手術に入門。
　大正2年沖縄尚武会長、大正11年文部省主催体育博覧会で初めて唐手術を公開。
　大変な反響を受け、東京小石川に明正塾道場を開設。

大正11年 「琉球拳法唐手」の著者。
昭和　４年 唐手術を空手道と改名して今日に至る。
昭和11年 空手道教範の著者、同年10月同書天覧の光栄を賜う。
昭和18年 空手道入門の著書。
昭和23年 日本空手道協会設立、最高師範就任
昭和29年 全日本総合武道大会において空手界最高功労者として表彰される。
昭和30年３月 日本空手協会四谷道場開設に８６歳の高齢で出席された。
昭和32年４月 ８８歳で逝去される（２６日）。

リーマン武道家オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1132579293/l50

弟子が語る>>102であの程度だから、船越先生が強いか弱いかといえば、たいしたことはなかったんだろう。
そういえば、柔道の嘉納先生についても、「強かった」という話は聞かない。
強くはなかったんだろうなぁ。
しかしどうだろう、俺は嘉納先生の価値は、自分より強い男女を何百万人も生み出した点にあると思う。
船越先生も同様ではないか。

＞＞１２１
　そうだね。
　（ただ、嘉納先生には強かったという話はあることはある。三船先生の高弟８段から
嘉納先生と三船先生が組んでいる大きな写真額を貰い飾ってある。写真だけの事だ
が、山下と長洲知事が組んでいる時ほどの違和感はない。
　しかし、あの時代の帝大学士の小さな嘉納先生が腕力だけの講道館四天王とかより強かったとは
私も思えない。）

ちょっと一服、違う空手談義

http://193.to/d/?Leo

沖縄唐手に誇りを持ち、協会空手や松涛大先生そして極真を愚弄する君。
　
　沖縄唐手に誇りがあるなら『スター』やその一統について大いに論評して欲しい。
　君が馬鹿にする『日本空手道』しか知らない本土在住の我々には、『スター』にこそ『沖縄唐手の真髄』
がある気がするので、『スター』や現代の沖縄に生きる『スターの息子達』について詳しく教えてくれ。
　さんざん五月蝿く日本空手道を愚弄したのだから、『日本空手道』の我々に『沖縄唐手の真髄』を教えてくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、勇気を出して！

そか、極真をバカにしとるんは、沖縄のやつらか。なさけなー。
スターってなんや？柳川さんよりすごいんか？

＞＞１２３
　興味深かった。

>>124
＞『スター』にこそ『沖縄唐手の真髄』
がある気がするので、

うわ〜　ほんとにそう感じるの？　センスないね〜
センスなしはほっときましょう（笑
そんなことより義チンの広背筋についてどう思う？
さあ　勇気を出して語ってくれたまえ。

糸東スレからおじゃまします。
各スレ荒らしまくりの127はなんか松林の関係みたいですよ。
少林、小林、松林スレでアーナンコの形のルーツみたいな話しで松林にきいてみますみたいなコト言ってましたから！
では、失礼します。

あれれ　創ちゃんだれにチクッテるの？
松林とも小林とも上地とも関係ありますよ。（藁
じつは協会ともあったりして。

>>125
＞極真をバカにしとるんは、沖縄のやつらか。

馬鹿にしてるんじゃないよ。相手にしてないだけです。
空手家を相手にしてるんですから。失礼な！！プンプン

沖縄っておもろい奴ばっかりやな。気に入った。

上地、小林なんてカモフラージュだな！
他スレみてたら分かるがコイツは劉衛流と喜屋武系列で絡むからな。
今まで上地ネタ、小林ネタでは絡んだことないよ！

絡む対象は四大流派のみ。
ネタは劉衛流と喜屋武系列の形のみ。

なんだ正直に言えよ。
上地、小林ネタでも絡んでほしいんか？ギャハハハ
そのうちな！

お、創さん。
いよいよ協会スレにまで進出ですか。(笑)

>>119
＞明治3年沖縄県那覇市の武士の家に生まれ、

ウソつきが！
武士じゃねえよバカ
泊系の下級士族だ　容氏だよちなみに

どっちみち沖縄人なんだから、目くそ鼻くそ。
日本人からみたらどいつもこいつも南方のドジン。

義珍先生が、
武士だろうが農民だろうが何だっていいんだよ…藁
彼が沖縄から東京に単身上京して、空手を展げ、協会の基礎を作ってくれたことに感謝、尊敬の念をもつことはあるが、身分がどうたらこうたらと、気にはしないし、空手には関係ないよ…

ああ関係ないよ。
文面が間違ってるんで指摘しただけですが？
ついでいうと　型もちがってますけど（笑

沖縄唐手の方、スターとその系譜・息子達について教えてください。
裏情報を大いに語って下さい。貴方は　スター達に勝てますか？
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（社）日本空手協会会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　国際空手道連盟極真会館会員一同

>>139
＞ついでいうと　型もちがってますけど（笑

だいたいさ、型が正しい正しくないなんて論議自体が無益なの。
型を作った人の型が、時代によって変化しているんだからさ。
でも、悲しいかな沖縄人にはこれしかないのよ。
イエスの言葉を正統に伝えているのは我々だけっていうような宗教と一緒。
型なんて人によって変化するのが当たり前。だって、体格や能力が違うんだもん。
自分だけが正しいって思いたいのよ、特に沖縄人は。これしかないんだから。

順路の形おぼえたい

そしておれたちには「これ」さえ無い（汗
　ほんとの空手を教えてください！　　　　　　　　　　　　
　御願いします！！
　　　　　　　　　　　　　　（社）日本空手協会会員一同
　　　　　　　　　　　　　　国際空手道連盟極真会館会員一同

そんなことより義チンの広背筋についてどう思う？
われわれのアンケートに御協力下さい！
　　　　　　　　　　　　　　（社）日本空手協会会員一同

へー
やっぱり武道やってる人たちって犯罪者を賞賛するんだ。
社会からの評価が低いわけだ

　沖縄唐手家様
　
　『沖縄唐手の真髄』が具現化した近代では稀有な例、本当の実戦唐手が『スター』一統の唐手だと
言う人がいました。
　是非、『スター』について、つまり本当の実戦唐手について、そして本当の唐手につ
いて『空手』やウエイトトレーニングしか知らない、底が浅く弱い俺たちに教えてください！
もしかしたら、貴方から見たら『スター』一統は沖縄唐手の真髄なんかでは無く、貴方
から見たらまがい物であり大した事が無い弱い連中であり、貴方の唐手こそ真髄であり
本物であり強い沖縄唐手なのでしょうか？？もし、そうならばはっきり声を大にしてそ
う言っていただきたい物です。
「スター一統なんかに沖縄唐手の真髄は無い！奴等はおれの沖縄唐手から見れば大した事は無い！
スターの息子よ！いつでも勝負してやる！タマの取り合いなら負けないぞ！！」と・・・
　
貴方からすれば出来損ないの『日本空手道』しか知らない情けない
俺達にほんとの沖縄唐手を教えてください！ほんとの沖縄唐手家の生き様、そして死に様を見せてください！
　俺達が骨は拾います！そして、勇気ある現代の沖縄武士であった貴方の事を俺達は忘れないでしょう。
御願いします！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（社）日本空手協会会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際空手道連盟極真会館会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）全日本空手道連盟　会員一同

>>146
お前、人の名を騙るなよ。
自分の名で書けよ。

＞＞１４５
　残念ながら、武道・格闘技界から暴力団関係者、もしくは暴力団関係者を一人で
も知っている人を永久追放したとすると、武道・格闘技界は完全消滅するでしょう。
でもそれは日本の社会の縮図の一つであるという事でしょう。

ここは色々と勉強になりますね。こうなったら駄目って見本を見せてくれる人達が・・・ｗ自分の考える「武人」とは程遠い、ね。

稲川英希君がんばれ。

はじめまして。
どなたか日本空手協会と極真の抗争裏話を知っている方いらっしゃいませんか？
大山倍達は協会にかなり脅威を感じて梶原一騎を使って協会の実名使った（協会を悪者に仕立て
上げた）空手戦争（多分こんな感じの題名）のマンガも出版していてそれを協会の猛者達が黙って
見過ごす訳はないと思うので必ず何かしら決闘や乱闘の様なものがあったと思う
のですがもし、ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？

>無名さん
まさに反面教師　ありがたいことです

>>151
>106さん
前ｽﾚにあったような気がします。

>151さん有難う御座います。
しかし大変お恥ずかしい事に自分、2CHの利用は初めてでどの様に過去ログ等を検索
検索して探し当てる方法が分からないのです。

151さんお恥ずかしい話ですがそちらのご指導お願い出来ませんか？
どうぞ宜しくお願い致します。

>>153

>>4を。

ご丁寧に有難う御座います。
過去ログ見る事が出来ました。
本当に有難う御座います。

最後にやはり最強の空手は日本空手協会だと断言できます。
それが分かっていたからこそ極真の大山さんはマスコミをフル活用して
寸止め空手、スポーツ空手、etcと協会を批判し続けたのでしょう。
皆さんご存知ない方が殆どの様ですが協会の稽古は常軌を逸しています。
道場にもよると思いますが投げ・投げ技からの突き、蹴り・捌き、素手素面
での組み手、、頭突き、振り打ち、間接蹴り、裏拳、はいとう、絞め技、et
c....　　全て完全な防具もグローブもマウスピースさえないフルコン組手で
の限界を超えた稽古を行っています。

実際に人格者で知られている尊敬の的の金澤先生が始めてハワイに御指導に
出向かれていた際、金澤先生が中心となって開催しようとしたハワイでの空
手大会の興行権利を譲って欲しいと極真が頼んで金澤先生に断られています。金目当て
商業空手の極真がやりそうな事です。

その後にも金澤先生と極真の人間が揉めた事があった様ですが金澤先生は一人、
極真の連中は5人、金澤先生は5人相手に戦おうとされたそうですが結局、極真
の5人組みは金澤先生1人を相手に逃げたそうです。

もし、その場で5対1の乱闘になっても金澤先生が勝っていたでしょう。
極真の5人組もその様な事が世間に知れたら散々マスコミを使って情報操作
をして来た面目を保てないと思いその場を去ったのでしょう。

金澤先生には5人でも勝てない事くらいは極真の幹部でもさすがに分かったの
でしょう。

大山さんはよほど協会の空手が怖かったのでしょう。

「空手は空手」
「空手に流派なし」

「空手は君子の武術」
「空手に先手なし」

　JＫフアン最新号を見ると、沖縄の人も唐手の伝統を大切にしながら、修行の一環と
して空手競技を普通にやっているみたいだが、空手に反発している人はどの位の割合で
いるのでしょうか？

あごひげ先生、お元気ですか？

>>155

妄想おめでとう。

協会本部の指導員が極真の緑帯（4級）にぶちのめされた話し知ってるよ。
顔面血だらけ。そのとき、結局ケンカは個人だなって思った。

マスコミ使って最強をぶち上げる方が、リスクが大きいって知ってるかな？
それを堂々とやった大山先生は立派だと思うよ。黒社会の関係云々はどこで
もあるんだろ？スター？そして全空連の笹川さん（黒以上か）？
２Ｃｈで妄想いうのは自由だけどさ、実物大の極真結構強いぜ。ほんとうにな。

強さとは個人の資質、努力のように感じる。
大山倍達先生が協会にいたら、協会で優勝してたかもしれないし、矢原美紀夫先生が極真にいたら、極真で優勝していたかもしれない。
『大山は強い』『矢原は最強だ』なら、まだわかるが…
せっかく教わった協会、極真の技を、個人の努力が怠れば弱くなるし、努力すれば強くなる。
個人の問題であって、協会が、極真が、とかの問題ではないと思うが…

>160
喧嘩の強さと武道は違うと思うよ。神奈川県の極真の指導員が
イラン人と喧嘩して不覚をとった話が別の板にでていたけど、
武道に精進するあまり型にはまって自分がやってる武道のスタイル
にない攻撃には対応できないことって考えられるよな。度胸
と力だけにまかせて攻撃してくる格闘素人に対応できないのかもね。
チンピラがこの類だろ。
喧嘩は純粋な格闘技術だけでは対応できないと思うね。

そんなことより義チンの広背筋と
摩文仁のチョビヒゲ
についてどう思う？
われわれのアンケートに御協力下さい！
　　　　　　　　　　　　　　（社）日本空手協会会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　（財）全日本空手道連盟　会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　

スターについて

突きのスピードは沖縄一と言われていました。
Yシャツを着て突きを出すと袖が引きちぎれたそうです。

やっとスターについて語って戴けて有難う御座いました。

＞＞１６１
　もっと言えば、ヤンキースの松井が空手をやっていたらどこでも優勝しただろう。
プロ野球の２軍も含めた全選手が空手をやっていたら協会・極真問わず歴代の全ト
ップ選手はそっくりいなかっただろう。
　金田が張本が大沢親分が空手をやっていたら・・すごかっただろう・・・見たかった。

>>155
こういう、精神年齢が１２歳くらいで止まっているのが多いから、空手はバカにされるんだよ。
金澤先生だって、こんな書き方されて喜ぶわけないよ。

空手は表面的には「素手の格闘」を磨くわけだが、その向こうに何か高いものがあるから、一生修行を続ける価値があるわけだ。

フィギュアスケートで３回転するか４回転するかは、スケート選手にとっては確かに重大問題だろうよ。
空手の技術もそんなもんだって。
空手をやってる人間にとっては大問題でも、一般人にとっては、だから何だよ、だろ？
そのことをちゃんと理解しつつ、フィギュアスケートの４回転の凄さにも敬意を払いつつ、その向こうにある何か高いものを追求する。
これが空手道だと俺は思っている。

友達に進められて初めて2チャンに来たけどやっぱり予想どうり。
一回、ちゃんとした所で空手でも何でも習って見たら？

あんたらがいかにパソコンと想像の世界だけで生きているかちょっとくらいは分かるんじゃないかな？
まあ、2チャンだけが人生のよりどころの人にそんな行動は死んでも出来ないけど。

今晩も想像・空想の世界でキーボード打つの頑張って下さい。

そんなことより義チンの広背筋と
摩文仁のチョビヒゲ
についてどう思う？
われわれのアンケートに御協力下さい！
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　　　　　　　　　　　　　　　（財）全日本空手道連盟　会員一同

>>169
お前、人の名を勝手に騙るなよ。
何が会員一同だよ。ヴォケ！

沖縄唐手家様


貴方からすれば出来損ないの『日本空手道』しか知らない情けない
俺達にほんとの沖縄唐手を教えてください！ほんとの沖縄唐手家の生き様、そして死に様を見せてください！
　俺達が骨は拾います！そして、勇気ある現代の沖縄武士であった貴方の事を俺達は忘れないでしょう。
御願いします！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（社）日本空手協会会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際空手道連盟極真会館会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）全日本空手道連盟　会員一同

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

　↑
見ました。恐ろしく下手。
ダメだこりゃ。
古老が言ってた通りだ。合掌。

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

＞＞１５５
　尾ひれは付いているが、ハワイでの極真と金澤先生には、この話の元になったと
思われる悶着はあった。確か自伝にも出ている。しかし、梶原劇画では無いんだから
○○流には△△流は束になってかかってもかなわない、など通常有り得ないだろう。一人の
側が決死覚悟で、多数派の中の一人の目を貫きそこから活路が開ける事はあり得るが至難なのは
変わらない。粗製濫造で本を見て金をマス大山に送ると支部の認可と黒帯が貰えた時代の海外の
極真だから『空手家』として金澤先生と比べたら次元が違ったのは確かであり、苦労して黒帯を
取った日本の極真の人と一緒にしたら日本の人がかわいそうに思う。
　
　因みに平成元年、ポルシェに乗った矢原師範が暴走族に襲われた時は運転席から窓ごしに
脅してきたリーダーに「何か様か？ビシュッ」と貫き手をやって活路を開いたそうだ。

　＞＞１７２
　昔見て下手だと思ったマス大山の鉄騎に似ている。今の協会の試合や審査だと評価は
低いだろう。私なら、「力はあるし、少し直せば良い型になりますよ。」と言いながら
悪いところの真似をして、「こうしてください。」と良い形を見せるだろう。
・・　マス大山もそうだったが体軸や頭がぶれるのは昔は良しとされていたのであろうか？

おいおい糸洲系だろ？
はっきり意って
間違ってますが！！（爆笑

エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

　中山先生？最近のと違うが、なかなか良いと思います。
貴重な映像有難うございます。これを見て、やっぱり船越先生・大山先生の体軸が
ぶれるのは昔もダメとされていたのが分かりました。
　
　直弟子・岡野先生が船越先生を「不世出の達人」と言われたのはどういう意味だ
ったのだろうか？型は下手でも大山先生の事は「強かった」と岡野先生は言われて
いたが・・ただ「力が強く空手の技で強い感じでは無かった」とも言われていた。

　また貴重な映像御見せいただけたら幸甚です。

大山倍達は既に昭和30年前後には、空手実力日本一としていくつかのマスコミに
取材されてるみたい
まだ伝統空手界に所属してる時からそういう事してたのは、何だかんだ言って
強さを認められてたからだろう

結局、あれだけウエイトトレやサーキットトレーニングやってて、なおかつ
剛柔流の高段者でガンガン組手やってて、柔道も段持ってるって人に
勝てるのは当時の空手界には、なかなか居なかったんじゃないの？
形の上手い下手より、現実的に格闘技の強さってそういうもんでしょ

大山倍達が優勝した京都の空手大会って実際は武道の演武会で、空手の試合は
剣道の防具着けて、寸止め制で行われたんだって
一応全国から空手家が参加してて、そこで大山が優勝したのは本当らしい

＞＞１７９
大山先生の剛柔流の師匠・曹寧柱師範が言うには、防具を付けた模範試合を３試合やった内
の一つで、『優勝』とか『日本一』というのとは違うようだ。その試合では相手をパワーで
圧倒して「誰の目にも勝っていた」との事。もしかすると、現在のルールに基ずいて試合を
やり最後に主審が「赤の勝ち！」と宣するのとも違ったのかもしれない。
　とにかく、模範試合の後、大山先生は喜んで電話で報告していたそうだ。

大山先生が、「力は強いが型も基本も下手で空手なんか本当にはやってない」とは山口剛玄も言っていた。
似たような話は真樹先生も言っていた。真樹先生も人の事は言えないが。
しかし、「大山は弱かった」と言う人は少なくとも空手家では聞いたことが無い。没後、色々な話が
出てきたにも関わらず・・空手家の中では『格闘技的には』間違いなく強かったのだろう。
　因みに、ユセフ・トルコは「力道山の前では大山は漫画と違いヘイコラしていた」と言っていた。

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

どっちも下手くそ。
沖縄の形にはこんなのは無い
形をゆがめた元凶
創やGLSの意見は？
なんで引っ込んでるの？　出ておいで〜

船越先生、股関節が柔らかそう。
股がきれいに開いてて足が長く見える。
中国人みたい。

　↑
ギャハハハハハハ

>>183
股関節が柔らかそう×→軟弱

股がきれいに開いてて×→がに股

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

素晴らしい本土空手の元
ワロタ

ID:SVD/RuwZ0


誰や　お前！

146 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/11/22(火) 22:05:52 ID:W2cAWxz20
　沖縄唐手家様
　
　『沖縄唐手の真髄』が具現化した近代では稀有な例、本当の実戦唐手が『スター』一統の唐手だと
言う人がいました。
　是非、『スター』について、つまり本当の実戦唐手について、そして本当の唐手につ
いて『空手』やウエイトトレーニングしか知らない、底が浅く弱い俺たちに教えてください！
もしかしたら、貴方から見たら『スター』一統は沖縄唐手の真髄なんかでは無く、貴方
から見たらまがい物であり大した事が無い弱い連中であり、貴方の唐手こそ真髄であり
本物であり強い沖縄唐手なのでしょうか？？もし、そうならばはっきり声を大にしてそ
う言っていただきたい物です。
「スター一統なんかに沖縄唐手の真髄は無い！奴等はおれの沖縄唐手から見れば大した事は無い！
スターの息子よ！いつでも勝負してやる！タマの取り合いなら負けないぞ！！」と・・・
　
貴方からすれば出来損ないの『日本空手道』しか知らない情けない
俺達にほんとの沖縄唐手を教えてください！ほんとの沖縄唐手家の生き様、そして死に様を見せてください！
　俺達が骨は拾います！そして、勇気ある現代の沖縄武士であった貴方の事を俺達は忘れないでしょう。
御願いします！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（社）日本空手協会会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際空手道連盟極真会館会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）全日本空手道連盟　会員一同

W2cAWxz20←こいつ誰やねん？

＞＞１７２様
　船越義豪先生の映像はないですか？

船越義珍先生の映像は実に勉強になりました。我々の空手が『中山スタイル』であるのが
よく分かりました。

中山の形は義珍からのものでしょ。
なんで違うんだ？
正確に継承されてないんだねやっぱり。
うそや捏造ばっかりだな。

五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

恥ずかしくね？

＞船越義豪先生の映像はないですか？
たしかに見てみたいね
どの程度かね息子さんは

『立ち方』を義豪先生や中山先生が技のパワーアップを計り腰を落とすたち方に変えた
と聞く。型もおそらく同じ趣旨で変えたのでは？『うそや捏造』と言うのとは違うだろう。
水泳でもスキーでも陸上でも研究が進み、昔とフォームが違って来ているのだから・・

実戦の無い現代で武術が進化し得るか？
スポーツレクリエーションが進歩するのとは訳がちがうでぇ〜

>>191
ボクシングなんて構えから何から昔とゼンゼン違うじゃん。
改良して進化するのが当然です。
古いのが一番良いと思うなら、北京原人の骨でも拝んでいなさい。

ボクシングってスポーツじゃん！（笑
バ〜カ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

素晴らしい本土空手の元
ワロタ
まだ解らんの？

>>196
そのスポーツにボコボコにされる沖縄唐手ってやっぱりホ〜ミ？

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

これの次くらいに？
背面ガッツポ〜ズ！

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

ついでにこれもどうぞ　笑いすぎて
横っ腹イタイです。

遂に荒らしの少ない協会スレが狙われたか・・・。こんなことして何がいいの
だろうか。これ以上こんなことしても意味が無い。HyVhv＋200もう終わりにしてくれ。
見苦しい。。

＞＞１９４
　進化し得ないか？
水泳・スキー・陸上はスピードアップという目標のために工夫した結果、フォーム
や腕の振り方などが変わった。
　空手も一発を強くするとか、相手に悟られないように技を入れるとか、一つ一つ
の課題を設定して創意工夫して進化する事は、現代でも出来ない訳がない。

>>201
おいおい、大先生の貴重な演武動画にリンクするだけで荒らしになっちゃうのかよw

＞＞１８８　
　
　おまえ自身だろ！！

型もいいけどこの方が面白くね？
空手大先生の伝説だよ

http://193.to/d/?Leo

前の方にも出ていた。どこまで本当なんだろうね。

ゴーストライターの人が、別のゴーストライターが以前書いた本を大山先生に手渡さ
れ「これを膨らませて書いといてください。」と言われた事もあるそうだ。詐話師の
話は、時間が後になるほど『作品』の完成度が増し、細部も整っていく・・・

>>205
義チンの型についてはスルーってのは悲しいな。
ここで大山ﾊﾞｲﾀﾂはスレ違いだろうよｗ

>>207

こういう話しばかりで、、つかれるねー。アンチはどうしてここまで
執拗なんだろう。基本的に事実を元にしてるんだから、それでいいじゃない。

船越の空手家としての技量が低かったのは疑いようが無いね。
沖縄発祥の唐手を正しく伝えたとは思われません。
やはり本土空手は沖縄唐手の出来損ないか・・

＞船越の空手家としての技量が低かったのは疑いようが無いね。
具体的に言って、どこが駄目なわけ？

百聞一見にしかずだ！ホレッ
船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

ホレッ
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

いや、それのどこが、駄目なわけ？
具体的に言ってよ

見て解らんのか？

不肖の弟子　ホレッ
エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

>>211
あの型を見てなんとも思わないのかな？
素晴らしい技量だとか感動しちゃったの？

船越先生の御歳でこれだけの形を打てるのはすばらしい！
日ごろの鍛錬の賜物かと思います！

ID:2o0m62oQO
　　↑
誰や？お前は！

>>218
５５才頃ですものねえ。

>>220
ぜんぜん若いやん！

つか普段あんまり動かない人間がやるとああなる。
２日後は筋肉痛になったなｗ

昔の５５才って、今の５５才と違ってホントに爺さんですよ。

問題は打ってる形が間違ってるってことですけど？
ど下手でもありますが（ｗ

>>224
何と比較して間違ってるんですか？

>>224
お前が推薦する人の動画を張れよ。
比較しようにも比較でけんだろ？
お前自身の型でもええぞW
お前が正統だという型を貼ってみW

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

これが正視できるかな？
なんとみごとな波返し！！
ワロタ

そこの沖縄人！
口だけなら何だって言えるぞ〜
船越義珍先生、大山倍達先生のこと、あ〜だこ〜だ言うなら、あなたの言う本物の唐手見せてみろよ〜

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

これの何処が素晴らしいか解説キボんヌ！　詳しく！！

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ついでにこれも！（ｗ

>>229>>230

わかったから>>226と>>228の質問に答えてやんなよ。
あんたが比較する材料を出さない限り皆納得しないよ。

なんだこいつらバカか？
比較する以前の話じゃねーかよ。
誰かと比べてヘタなんじゃなく、ヘタだからヘタなんだろ？
おまえら鉄騎ってこんな風にやるのがいいとでも思ってるのか？
つか、おまえらもこんな感じでやってんの？

俺達に本物の唐手を見せて下さいッ！
　　　　　　　　　　　お願いしますッ！

>>223
ようするに昔の５５歳は爺さんだからヘタでもしょうがないと言ってるわけだな？

>>232
だからさ、比較対象物を出したまえ！
出さなかったらお前の負けだよｗ

>>233
この動画見てわからんヤツが何を見てもわかるわけねーだろw
何かと比べないとわからんつーのはそもそもがわからんのだ。
美味いラーメンと不味いラーメンを食べ比べないと味がわかんないのか？

>>235
だからおまえは自分が食ったラーメンが美味いか不味いか他人に聞くのか？
そんなヤツが何を比較するんだよ？w

>>234
当然のことですからね。

>>236
秘伝を隠した型を見てどうこう言ってもねえ。

>>239
協会ではその「秘伝を隠した型」の演武の上手下手を競う大会を開いておるのだ。

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

何言っても無駄だと思わないか？ぼんず！？
これを正視出来るか？　
自分の子供にこうやって演舞しろと言えるか？（藁

>>241
＞自分の子供にこうやって演舞しろと言えるか？（藁

言えますが、ナニカ？
既に演武していいますが、ナニカ？

じゃ　お前の子供は下手糞だ〜
や〜い　や〜い
　下手むすこ〜

うまくなるにはどうすれば？

なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

考えるべし！

なんででしょう？

彼は背筋に自信が有ったのか？

ストレスが溜まっていたのか？

その２択では前者だと思います。

あなたはどう思います？協会の人。

「見よ！」って事だから、見て欲しかったのでしょう。俺は協会の人じゃないけどね。

じゃ　もう一度見てみようか
船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

・・・ひどすぎる（涙

なにがひどいの？義豪先生のに合わせて足幅とか広くした後じゃないかな？

なんでギゴーにあわせるの！？

任せたからじゃない？世継ぎに。

じゃ　なんでギゴーは

背面バックポーズを撮らなかったの？

おかしいよ！（怒

何がおかしいですか？なぜこの話から義豪先生も写真を撮らなければならなくなるのでしょう？

じゃ　これも見てよ！（怒怒
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ttp://www.okinawabbtv.com/culture/karate_top.htm
これなんてどうですか？

　協会の基本技・型は素晴らしいと思うが、船越先生の空手を元にして今の基本技・型
になる迄には・・・義豪先生・中山先生が『相当』研究・工夫されたんだろうなと思った。
松涛門下に留まり中身を変えた弟子が中山先生、飛び出したのが山田先生か？

なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

誰か解説キボんヌ！

不肖の弟子　ホレッ
エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

こいつか？
こいつが中身を変えたのか？　合掌　ナムサン

私の質問には答えてはくれないのですか？

なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

誰か解説キボんヌ！

義珍先生のはあなたから見てひどいというのはよ〜くわかりました。
同じ目で見て下記サイトのナイハンチはいかがなのでしょうか？
http://www.okinawabbtv.com/culture/karate_top.htm

＞船越先生の空手を元にして今の基本技・型
になる迄には・

これって形を変えちゃったことを
暴露してるわけ？
やばいんじゃな〜い
おれが変えても良いかな〜

私は、形は自分用に変える物だと思います。出なければ、バッサイ百という言葉は生まれないでしょう。

ふ〜ん。

じゃ　おさらいするよ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

・・・ひどすぎる（涙

お前の形、動画で出してみろ！

おまえの背筋出せたらな！（爆笑

http://www.wonder-okinawa.jp/023/014/001/index.html
この公相君は？いかがですか？

なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

誰か解説キボんヌ！

誰かホントに答えてくれ〜

http://rskid.hp.infoseek.co.jp/yara2.wmv
この公相君は？いかがですか？

「見よ！この隆々たる筋肉を」だっけ？自慢したかっただけじゃない？

ヨ見ヲ肉筋ノ者著ルタ々隆ノコ

ってか！

で、私が貼ったURLの動画の形はひどいのですか？

じゃ　おさらいするよ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

・・・ひどすぎる（涙

弱い奴ほどよく吠える！

じゃ　これも見てよ！（怒怒
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ってか、釣りなのか？どんな答えが欲しいんだ？なぜ私の質問は無視されるんだ？

ヨ見ヲ肉筋ノ者著ルタ々隆ノコ

なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

チョビ髭をはやしたかったのか？

7：3分けに意味があるのか？

誰か解説キボんヌ！

誰かホントに答えてくれ〜

批判をするなら理由を示せと言ってるだけなんだが。
軸がぶれてるのが理由らしいが、分解と当てはめるとアレでいいと思うのだが？
形を変えたのが気に入らないらしいが、変えたのは糸州安恒先生であって船越先生じゃない。
お門違いだ。
それで、じゃあ正しいのが気になるからサンプルを見せてと頼んでも無視。
比較対照を見せてこれはどうだと聞くと無視。
何がしたいのかさっぱりわからん。

ふ〜ん。

じゃ　おさらいするよ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

・・・ひどすぎる（涙

返事が無い。ただの屍のようだ。

じゃ　これも見てよ！（怒怒
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

琉球拳法　唐手
のなかの背面ガッツポーズ
見た？
いっぺん見てみ！
損はさせないよ

ヨ見ヲ肉筋ノ者著ルタ々隆ノコ

>>282
>>284
を見ましたが何が酷すぎるのでしょうか？

何処が素晴らしいのでしょうか？

まず、私の質問に答えてほしいものですね。

>>280
>背面バックポーズを撮ったのか

当時売り出し中の空手は「体力増強」「健康増進」などの魅力も前面的に
押し出してたからなあ。写真掲載するのも当たり前っちゃー当たり前だな。

単に写真家が撮らせてくれと頼まれただけじゃないですか？

>背面バックポーズを撮ったのか

本人の意思とは限りませんね。

あなたもやりたくなった？

それよりもまず、私の質問に答えて欲しいものですな。

じゃ　なんでヘアヌードじゃないんだ！（怒

板違いな人がいますね。
なんだか。

ふ〜ん。

じゃ　おさらいするよ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

・・・ひどすぎる（涙

船越義珍と本部朝基。実はツンデレ説。

じゃ　これも見てよ！（怒怒
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

チョビ髭をはやしたかったのか？

7：3分けに意味があるのか？

誰か解説キボんヌ！

誰かホントに答えてくれ〜

不肖の弟子　ホレッ
エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

こいつか？
こいつが中身を変えたのか？　合掌　ナムサン

船越先生の形は、今の競技の基準で見ればあまり大したことはないかもしれな
いが、ここで一部の練習が騒いでいるほどレベルの低いものではないわな。
空手協会創世記の先生方が形をやっている映像を観ても、今の競技の基準で
えば勝てる形ではない。
中山先生の雲手だって船越先生の鉄騎とあまり変わらんしね。
でも、そんな協会創世記の先生方を笑えるやつはこの中にいるのか？実力は今
さらここで説明するまでもないだろうよ。

ふ〜ん。

じゃ　おさらいするよ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

・・・ひどすぎる（涙

>>301

一部の練習→一部の連中

百聞一見にしかず！！

不肖の弟子　ホレッ
エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

>なんで義チンは全裸で

全裸で無く上半身裸なだけだろ。全裸とするソースは？

>背面バックポーズを撮ったのか
>なんで背筋を見せたかったのか？
>背中に鬼が住んでいるのか？

つ>>290-291

>チョビ髭をはやしたかったのか？

剃りたかったら剃ってるだろ。

>7：3分けに意味があるのか？

ボサボサ頭じゃだらしないだろ。

>誰か解説キボんヌ！
>誰かホントに答えてくれ〜

答えてやったぞ、ほら礼を言いいな。

>>301

一部の練習→世界中の奴ら

じゃ　なんでヘアヌードじゃないんだ！（怒

>>308
>じゃ　なんでヘアヌードじゃないんだ！（怒

どうしてヘアヌードでなきゃいけないんだ？　答えてみろよｗ

なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

チョビ髭をはやしたかったのか？

7：3分けに意味があるのか？

誰か解説キボんヌ！

誰かホントに答えてくれ〜

>なんで義チンは全裸で

全裸で無く上半身裸なだけだろ。全裸とするソースは？

>背面バックポーズを撮ったのか
>なんで背筋を見せたかったのか？
>背中に鬼が住んでいるのか？

つ>>290-291

>チョビ髭をはやしたかったのか？

剃りたかったら剃ってるだろ。

>7：3分けに意味があるのか？

ボサボサ頭じゃだらしないだろ。

>誰か解説キボんヌ！
>誰かホントに答えてくれ〜

答えてやったぞ、ほら礼を言いいな。

ヨ見ヲ肉筋ノ者著ルタ々隆ノコ

ふ〜ん。

じゃ　おさらいするよ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

・・・ひどすぎる（涙

>>313

また論破してしまった・・・。

じゃ　これも見てよ！（怒怒
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

不肖の弟子　ホレッ
エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

こいつか？
こいつが中身を変えたのか？　合掌　ナムサン

>>315

議論弱いなら、あんま調子のんない方がいいよ。
まあ、俺もちょっとイジめすぎたかなって悪くは思うけどさ・・・。

なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

チョビ髭をはやしたかったのか？

7：3分けに意味があるのか？

誰か解説キボんヌ！

誰かホントに答えてくれ〜

ID:uY4Z0Xp50は俺に論破されたってことで。

ふ〜ん。

じゃ　おさらいするよ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

・・・ひどすぎる（涙

じゃ　これも見てよ！（怒怒
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

不肖の弟子　ホレッ
エンピ　１９２４年　慶応大学　　誰？
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/empi.htm

こいつか？
こいつが中身を変えたのか？　合掌　ナムサン

ヨ見ヲ肉筋ノ者著ルタ々隆ノコ

ってか！

あっ　背筋にかわいいエクボみぃ〜つけたっ！

基地外うぜー

それより、船越義珍と本部朝基。実はツンデレ説。について何かコメントくれ。

>>301
>船越先生の形は、今の競技の基準で見ればあまり大したことはないかもしれな
いが、ここで一部の練習が騒いでいるほどレベルの低いものではないわな。
空手協会創世記の先生方が形をやっている映像を観ても、今の競技の基準で
えば勝てる形ではない。

詳しく頼みます・

＞＞２６５
　船越義珍著『空手道一路』には、「ものにはやはり変化というものがある。今日
学校の空手部などで若い諸君がやっている空手は、勿論１０年前の空手ではない。
ましてや、私共が習得し始めた頃の空手でもない。・・・そこには人により時に応じて
多少の変化が生じてくるのは当然のことであろう。」とある。

船越先生は、型そして空手が変化する事をどの程度までかは分からないが、当然の事として容認さ
れていたようだ。
　２６４で拝見した型、思ったより本土の協会と変わらないのでむしろ驚いた。
「なーんだ。嘘・捏造っていうからもっと全然違うのかと思った。」と言うのが第一印象。
それとは別に赤白帯の高段者、さすがと思った。小手鍛えの成果か技が重い感じがした。
見習って肘から先を鍛えて行きたいと思った。

320見たけど、身体操作の点で見たら、おれは凄いと思ったけど、
一見たてにゆれ、横にゆれして、今の観点からしたら、恐ろしく雑な
ものに見えるかもしれないけど．．．．。
腕，足さばきが胸部、腰部から発している、こんな小さな画面でも
良く見るとわかる、あの年であれだけ、スムーズに足を寄せれるのは
すごいと思う。威力もそうとうなもんだとおもうけど、
いかがすか＞

＞＞３３０
　そうだね。今の試合に出たら一回戦負けかもしれないが、世界大会で特別演武
をして貰い皆に勉強させたい様なある種の『完成度』はある。威力もある。
　大山先生の鉄騎も船越先生に似ていたが、考えてみれば『威力』はあった。
　見せるのには向かないが、その人の中で型が生きているという場合もあるのかもしれない。
　
　船越先生は歳晩年まで観空大をやられ、中山先生が「１挙動目の手が収まるところに
何とも言えない妙がある。」と言われ、学生だった庄司先生は「高段者は俺と見るところ
が違う。」と思われたとの事。船越先生の観空大の映像もあったら見たいです。
　ただで空手人にとって貴重な映像を見せて戴き感謝します。

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

これは確かにひどいね。
一流を興す人物としては論外だな。
松涛館はこれを流出されたのは痛いね。かばいようが無い。

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

こっちは初段よりは見れるかな。でもナイファンチは初段が全てだからね。
いずれにせよ宗家としては恥ずかしいとしか言えないレベル。
正直笑っちゃったよ。

>>318

＞なんで義チンは全裸で

背面バックポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

チョビ髭をはやしたかったのか？

7：3分けに意味があるのか？

誰か解説キボんヌ！

誰かホントに答えてくれ〜

メチャ面白いんだけど　「鬼がすんでいるのか？」は最高です。
松涛館かなりコケにされてますね。

鬼がすんでいるのか？ってどういう意味？

多分漫画の「バギ」から取ったと思うんですよ。
知ってる人はすごいうけてると思いますよ。

何が目的かわかりませんが、船越先生の形を執拗に馬鹿にしている人はもうや
めてください。
あちこちのスレに書き込んであなたはうれしいですか？私はあなたが馬鹿にす
るほど船越先生の形は酷いとは思いません。もう少し技を見る目を養ったらど
うでしょうか？

>>337
↓ 技を見る目を養う　
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/indexsite.htm#

左enter→ENSIEGNEMENTS→kumite→sequens videoで、平安と鉄騎の分解がみれる。

>>331
>ある種の『完成度』はある。威力もある。

意味が分からないので、ちょっと教えてください。
完成度があるってのは、まあ主観だからいいとして。
型見ただけでどうして威力が分かるの？

>大山先生の鉄騎も船越先生に似ていたが、
>考えてみれば『威力』はあった。

大山先生の鉄騎の動画もどっかのスレで見たことあるけど
威力があるないをどうして判断できるのか分からない。同じ
ような動画で重ねた分厚い板を突きで割ってる動画があった。

これならある意味威力（というか破壊力）はあると判断できるが、
型を見ただけで、どうして威力云々を言えるのか、純粋に疑問です。

よろしければ、分かる人には分かる、とか誤魔化さずに「何をもって威力が
あると判断したのか」を教えくれると嬉しいです。よろしくお願いします。

むしろ動画より背面バックポーズの写真の方が「あ、こんだけ筋肉あれば
それなりの威力はあるだろうね」と判断できなくもないが・・・。背筋と
打撃力の関係をぐだぐだ言うのは勘弁ね。背筋ある＝打撃が強いとは思って
ない。こんだけ鍛えてるなら他の筋肉も（というか全身）鍛えてるだろうな
ってことで、威力云々なら写真＞動画じゃないか、という例えで出しただけ。

形を見ても、写真の広背筋を見てもガックリというのが本音ですよ。
賛美できる点はまず無いです。
ただの屁理屈です。
>>331の話なんて誰も本気にしてませんよ。

どうでも良いのですが、あの動画の方は本当に船越先生なのでしょうか？

腰を深く落としている以外は、昔見せていただいた沖縄の空手のある宗家の方の打ち方とよく似ていますね。

それが本音ですよね。信じたくないですよね。分かります。

>賛美できる点はまず無いです。

まず空手の歴史的に見て貴重な動画という点がひとつ。
松濤館系統の型の動作変更や推移を考察する面でも、貴重な材料である。

この２つをもってして、よく残してくれたと賛美に値すると思いますけどね。

>>344
いえ、信じる信じない以前に顔が殆ど解らないのですが。
何の根拠を持って船越先生の動画だと言っているのか、ちょっと興味がありまして。

いや　松涛館の価値の根幹が崩れたって事だと多くは感じた筈ですよ。

>>342
ちょうど顔の部分にノイズ走ってるし、そもそもこの映像の出所がどこか
分からない。もしかしてソースは、この映像撮った人の「これ船越義珍だよ」
って言葉「のみ」なんてことはないと思いたいが・・・。何分古い時代の古い
映像だし、いっそどっかの大学で映像分析してもらうとハッキリするんだが。

>>344
あの映像が船越先生のだとして、別に実力を否定する材料にはならないと思いますが。

>>348
ですね。
ノイズというよりも顔の部分が殆ど影でつぶれてしまっているので、
あれでは、おそらく映像分析したとしても顔の判別は付かないと思います。

そうなると、後は親族に見せて判断をして貰うしかないと言う事になりますが、
本当でしたら、お宝映像ですね。

>>348
そうは思わない人が多いと思います。

>>350
何を根拠に？

周りの反応です。

>>346
ピラミッドに埋葬されていたミイラ（王家の血筋を引いていると伝えられていた）が
近年のＤＮＡ解析で王家とは違うという結果が出たと見たことがあります。現在進行形
では、ある教科書にはまったく見当違いの写真が資料として載せられてたりもするとか。

この映像が「背の低い歳とった人」ってだけの別人でもあっても不思議ではありませんね。


>>347
組手してる映像でもないのに、どうして価値の根幹が崩れるのか理解できません。

どの反応なのでしょうか？
貴方の粘着な嫌がらせ？にうんざりしている反応は見られますが。

>>353
そうですね。
その可能性もあるから、そこの当たりをはっきりとしておきたいという気持ちがありますね。
我々が、あの動画を見て船越先生について語ったとして実は全くの赤の他人の映像だとしたらこんな滑稽な事は無いかと思いますので。

嫌がらせ？何のことですか？

逆を返せば、あの映像が船越先生のだとしたら。
他にも世に出てないだけで、例えば宮城先生や摩文仁先生
大塚先生や上地先生の映像も、残っている可能性もあります。

世に出てないだけで、太気拳の映像は少なくとも
１０時間分以上あるとの証言もありますしね。

>>356
>嫌がらせ？何のことですか？

そのまえにまずＧＳＬさんの「どの反応なのでしょうか？」という問いに
答えるのが先ではないでしょうか。都合の悪い質問に無視を決め込むのでは
議論になりません。私も「周りの反応」というのが、どれくらいの規模もしくは
コミューンでの事柄なのかを聞きたいです。

>>356
貴方が何度も同じレスを記入したり、違うスレにも同じ内容を書きこんだ行為ですよ。

ああ、宗家達の動画・・・ハアハア
空手史の研究においてこんな貴重な資料はないでしょう。

あ、宗家というよりも開祖というべきですか。

できれば、元部朝基先生の動画も見てみたい・・・・写真があるのなら動画の可能性も・・・

>>357
いえ　議論する気は無いです。私は画像を見て、同門の人にも見てもらって
そのときの反応をもとに感じたことを書いたまでです。
ほとんどみんな笑ってましたから。
でも随分失礼な人達だな。というより怖いです。

宗家が（というか血筋として）残っているのは、糸東、和道、上地ぐらいで
しょうか。あとは格団体が自称で宗家を名乗ってるのが現状だと思います。
剛柔流は、宮城先生の血筋の人が道場やってたような気がするが、未確認。
船越先生の血筋も残ってるけど（「義」の字も名前についてる）、空手は
やってなくて、確か議員さんかなんかだった気がする。まあ、宗家が残って
いても、それはそれでパワーゲームが慢性的に起ってて、分裂したりなんだ
かんだでアレな状況でもある。

>>361
本部先生の映像も、残っているかもしれません。ただ世に出るには
誰かが当時の演武会や日常の撮影などで撮ったテープを、捨てずに
保存していて、さらにそれをしかるべきところに譲渡すればの話です。

それならば、映像よりかはまだ本部先生が書き残した大学ノート２冊の行方の
方が、まだ世に出る確率は高いかもしれません。あくまで「より」はですが。

>>362
>ほとんどみんな笑ってましたから。

貴方が見せた同門の人たちは何人ですか？　少なくとも１０００人以上は
いると思いたいのですが・・・。松濤館系統の門下生は数千どころか数万
単位ですよ。あの動画をみて価値の根幹が崩れた「貴方のお友達」が数人
居たところで、別にその門下生達がそう思ったってだけの話だと思いますが。

本部朝基先生の構えも、初期の頃の構えと写真で見る構えは
変化しています。写真でよく見る構えは両手を上げています。
初期の頃はあのような構えではなかったようです。
構えが変わったのは、ボクシング選手との交流後のことだそうで
本部先生自身もボクシングの顔面攻撃技術を研究されていたようです。
技術というものは固定されたものではなく、時代によって変化するものでしょうね。

＞＞３３９
　３３１・・「何を持って威力があると判断したか」
　　多分それは、協会の一本勝負の試合で、致命傷を与えうると看做す技『１本』と
１本には満たないがそれの８０パーセントの威力と看做される技『技あり』そしてそれ
以下の『弱い、取りません』は、実際にぶち込まないのにどうして分かるのかと同じ
根拠だと思います。つまり長年の空手人の共有する経験、それは人を突いたとき、人に突か
れたとき、その現場を見たとき、巻きワラ・瓦・板を突いたとき、また不幸な事故から
得た教訓等に寄るのだと思います。どういう突きをどこにどの様に入れると効くのか、人類のそし
て空手人の経験の蓄積から分かる物だと思います。たとえば倒れたところに地面とサンドイッチに
して突きを決めれば１本です。（昔は、極真もこれを１本、それもかなり離れた突きで取っていました。）
　以前、船橋市の明大生惨殺事件で、早朝４時登校する為に自転車で通りかかった見ず知ら
ずの明大生を気まぐれから車で拉致して森林公園に連れて行き金属バットで数十回全身をめった
打ちにして殺したシンナー少年３人組みは、取調官や裁判官の前で「頭をバットで殴っても死ぬ
とは思いませんでした。自分等の仲間内ではバットで頭を殴るのはよくある事です。」と言い、
裁判官に「君等の年になったらは神経の集まった頭を、それもバットで殴るとどういう結果を招くか、招
きうるか分からないわけがないでしょう！嘘をつくな！」と一喝されました。
　
　要は『人類の、そして空手人の血と汗と涙の経験則』です。

バットと突き蹴りを一緒にするのはどうかな？

>>365

釣りですか？　それとも電波？　・・・まあ一応レスしますけど。

>多分それは、協会の一本勝負の試合で、致命傷を与えうると看做す技『１本』と
>１本には満たないがそれの８０パーセントの威力と看做される技『技あり』そしてそれ
>以下の『弱い、取りません』は、実際にぶち込まないのにどうして分かるのかと同じ
>根拠だと思います。

冒頭で「多分それは」とつけてるあたり、貴方は３３１さん本人ではありませんよね。
３３１さん本人の回答を望んだのであり、他人の貴方の回答ではあまり意味ありません。

それでも、場合によってはご本人でなくても納得のいく回答をしてくださる人もたまに
居ますが、少なくとも貴方では役不足の上、協会の評判を落とすことになりかねません。

>つまり長年の空手人の共有する経験、それは人を突いたとき、人に突かれたとき、その現場
>を見たとき、巻きワラ・瓦・板を突いたとき、また不幸な事故から得た教訓等に寄るのだと
>思います。

その「教訓」と「型を見ただけで威力があるかどうか分かる」ことの関連性が無いことを理解
できますか？　例えばあの映像、ＧＳＬさんの言うとおり船越先生ご本人ではない可能性もあり
ますよね。極端な話、空手はおろか運動したことない人を捕まえて、急遽空手衣を着させて撮った
のかもしれません。そんな人の「型」を見て、「教訓」が働くと思いますか？

空手をしたことないダンサーに、空手衣を着させて型をうたせるとします。その型を見て「威力ある」
と言われたら、誰だって不思議に思います。理由を尋ねたら「教訓から分かる」と言われたてもねえ。
あの映像のどこからその「教訓」とやら分かるのか、ということなんですよ。
そこら辺の説明をおねがいします。

>365

>たとえば倒れたところに地面とサンドイッチにして突きを決めれば１本です。

そりゃサンドイッチにして殴れば効きますな。
ところで、あの映像でサンドイッチの場面出てました？


>神経の集まった頭を、それもバットで殴るとどういう結果
>を招くか、招きうるか分からないわけがないでしょう！

そりゃバットで殴れば効きますな。
ところで、あの映像でバットで殴る場面出てました？

>要は『人類の、そして空手人の血と汗と涙の経験則』です。

あの映像で、その汗と涙の経験則とやらを確認できる場面、その方法を
教えてくださいと言ってるのですよ。言ってることが分かりますか？

ジョギングしてきます。帰ってきたらレスついてるといいな。

>>368
　では、映像のどこがダメなのか教えてくれ。ダメだということを確認できる
方法を求む。

>>370
>では、映像のどこがダメなのか教えてくれ。ダメだということを確認できる
>方法を求む。


私がいつダメだと言いましたか？　まったく言ったおぼえは無いのですが。

ああ、そっか。ＩＤが変わってるから分からないのか。

>>348>>353の書き込みをしたのは私です。３３９と同じＩＤだから分かるでしょ。
私の主張は、あの映像で実力云々は分からない、ということです。そもそも本人かの真偽も不明。

僕の判定。

339は電波！

>>373
否定はしないが、よかったら根拠を聞かせてくれｗ

つまんないから。

>>375
ワロタｗ　お前のアホさに。

>>375
>つまんないから。

ああ、それは本人も分かってる。
実際>>365や>>370のレスより、お前のレスの方が率直だし核心をついてて
よっぽど面白いと思った。これは皮肉でもなんでもなく本心でなｗ

>>367
>少なくとも貴方では役不足の上、協会の評判を落とすことになりかねません。

>>372
＞私の主張は、あの映像で実力云々は分からない、ということです。

　なるほど・・・、では現在の形競技も全くわからん状態で勝手に主観で優劣を
決めているわけだな。

見ただけで威力がわからないようじゃあ、球技はかなり下手くそですね。

>>379
>なるほど・・・、では現在の形競技も全くわからん状態で勝手に主観で優劣を
>決めているわけだな。

そうなんですか？　私は形競技にはそれなりに優劣を判断する条件があって
それに沿って点数をつけてるのだとばかり思ってましたが。案外いい加減に
判断してるんですね。競技の世界のことはよく知らないけど、ちょっとガッカリ。

>>381
やっぱ、素人さんでしたね。

>>380
球技？言ってる意味がいまいちよく分からないのだが。

>>383
はい、仕方がないです。

スターって渡世人としてのシノギはなんだったの？
薬？

バカでごめんorz 落ちます。

マスター乙

なんのこれしき。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1112885483/923-924
こんなこともあるんですね（笑）

確かに、面白いです。(笑)

＞＞３３９
　ああいう突きは巻きワラが結構しなる突き、ああいう、猿臂はサンドバックがめ
り込む猿臂、そう経験的に思ったということです。
　ところで３６７さん、最近テレビドラマでも多いのだが『役不足』という日本語
の遣い方、間違っていますよ。

>>389
いや〜コテ引退したから名無しで書いたけど、マスターも名無しだったとは
忘れてた。そういや引退したんだっけ。結果的に協会の評判落としたのは私
でした。スイマセンorz

>>391
>ああいう突きは巻きワラが結構しなる突き、ああいう、猿臂はサンドバックがめ
り込む猿臂、そう経験的に思ったということです。

ありがとう、そういう意見が聞きたかったんだ。

お元気で頑張って下さい。

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

空手やってる人でこれ見て吹き出さないやつはいないでしょう。
ムリしてる人は別ですけど（w
あまりにもひどい。

＞394
これ、本物ですか？
だとしたら、今の型と大分雰囲気違いますね。

>>394
　オレは空手をやっているが、別に吹き出さなかったぞ。お前が無理しておかしいと
吹聴しているだけだろ。

見苦しい↑

じゃ　これでどうだ！
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ヴワハハハハ

>>395
沖縄に伝わるナイファンチとも違うぞ！
彼は沖縄で修行したのでは？

>>399

沖縄に伝わるナイファンチ見せてくれ。

おお、それは是非とも見たいものだな。

沖縄のナイファンチ見たことないの？
ナイファンチって何処で生まれたか知ってる？
これを知らないのは首里手系の空手知らないのと同じじゃ〜ん
ちなみにこれは出来損ない　ホレッ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

沖縄のナイファンチ、俺も見たい。まあ出さないところを見ると

波返し、あのように出来てないだろが。

何処が波返しなの？あのへんなガニマタノとこじゃないよね？
ギャハハ八ハハハハハ

外基地うぜー

さあさあ　おさらいしときますよ
　　ホレッ
船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

ギャハハハハハハハハ

おめえはできねーだろ。早く沖縄ナイファンチ見せろよ。


どうせもっと下手だろ！

じゃ　これでどうだ！
ホレッ
船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ヴワハハハハ

昨日の協会本部の昇級審査はどうでしたか？
見た人受けた人
感想をどうぞ。

以下の書き込みが可笑しくて頭を離れません。助けてください。
　↓
なんで義チンは全裸で

背面ガッツポーズを撮ったのか

なんで背筋を見せたかったのか？

背中に鬼が住んでいるのか？

チョビ髭をはやしたかったのか？

7：3分けに意味があるのか？

誰か解説キボんヌ！

オイ、基地外良いからどこが泣けるのか書けよ？

最近の荒しは「芸」がないですねー（涙。 ここは２ｃｈなのですからもう少し楽しませてくれなければ。

>>412
もう２ちゃんの時代は終わりましたからね。
優秀な煽りも荒らしもどんどん２ちゃんを離れてます。

両刀さん、そしてマスターかー・・。

まっ残ってる荒らしはぶっ壊れた蓄音機だな ﾌﾟｯ

外人の分解　何の形かは不明
http://homepage.eircom.net/~renshukan/casio%20057.avi

>>414
　あごひげを語るのはやめれ、このにせものめ！

協会命！

あともう少し・・・
ご協力ください
http://www.neet-ch.net/home3.html

＞＞４０９
　成績わるし。初段・二段は半分以上もしかしたら三分の二位落ちていた。下手くそ、稽古不足・研究不足が多かった。審査項目を知らずその場で言われて
考えながら順番だけやっているおっさんの二段受審者もいた。何考えて受けに来てんだろう？だめだね。そんなの。天下の協会をなめているよ。そして皆下半身が弱いと思う。
　３段・４段は受験者が少ないが受かる人は受かっていた。５・６段は受審者なし。７段は２人受けて、２人とも落ちていた。
　松井逗子支部長の研究発表『自由組手における相手の前蹴りへの対処法』は、若き日、榎枝イギリス支部長のアシスタントをやっていた時の外人との組手の中
から編み出された物で、見ていて中々良かったと思った。しかし、かなり発表が進んでから井村先生に「声が小さい。この場へ出てきてからの最初の言葉からもう一度やリ直してください！」とプレッシャー
をかけられた事に始まり、次々に諸先生方に突っ込まれ「自然な動きの中でやってみてください。」と言われ、「おい！早く、強くやってあげて。」といわれた若手指導員にボコボコボコボコ蹴られていた。
そして、大坂先生に今後の課題を与えられていた。私も過去に教わり参考になった外人対策として実用性のある、かなり優秀な研究発表だっただけにキ・キビシイィッ〜〜！（財津一夫的に）と思った・・・。
　それと、指導員との組手、『気持ち』で負けていなければ皆、もっとやれるはずだと私は思った。基本の強い4段受審者が指導員と向き合うと急におとなしく、遠慮がちに踏み込みが浅くなる。だから余計簡単にさばかれる。
指導員を怒らせる人がいなかった。いわゆる『圧力』を感じるのは分かるが、実はもっとやれる潜在的力を我々は持っていると思う。指導員だって急所が鉄で出来ている訳ではない。実は、我々が思い込み精神的に去勢されが
ちになっているほどの差なんてないと思う。精神的に『絶対にかなわない』と思い込んでいるから、少し首を押さえられたり胴着を掴まれると簡単にあきらめ転ぶのだと思う。及ばないながらタックルでもして一泡吹かせて
やる！気持ちで闘志を持続するべきだと思う。その方が自分も楽しいと思う。
　こんどは空手道への貢献のつもりで道の厳しさ・奥深さ「油断するな」と言う事を将来の空手界を担う若手指導員に我々草の根の名人達人・勝負師が教えてやろうじゃないか！
　

指導員の先生方もやりにくいでしょうな、それは。

　ひと泡ふかせてやろう！明日の日本空手道の為に。

恐らく実物大以上に恐怖があるんでしょうね。
もう一足踏み込めば、世界がひらけると思います。どんなに強いと思われる人でも、
自分がそれなりの稽古をつんでおれば十分打ち合えるでしょう。気持の問題が
非常に大きいように思います。大口たたきましたが自分の経験からいわせていただき
ました。

>>419
＞天下の協会をなめているよ。そして皆下半身が弱いと思う。

さあさあ　おさらいしときますよ
　　ホレッ
船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

ギャハハハハハハハハ 天下の協会の元祖！？　下半身強そう？！

359 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/26(土) 19:18:02 ID:35ZEDCmq0
　ああ、　宗家達の動画・・・ハアハア

最近、ギチンとマブニがやたら馬鹿にされてるけど何で？　

審査の時は相手を殺すつもりでちょうどよいよ
なかなかしなないから
だいじょうぶですよ

今度３段に挑戦したいんですがどんな所に注意したら
いいんでしょうか・・・。
ちなみに２段になってから10年近く経ってしまってます・・・・(´･ω･｀)

さあさあ　おさらいしときますよ
　　ホレッ
船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ヴワハハハハ

煽りにのるわけじゃないけど、型ってそもそも見せるためにやっていたんじゃないから
昔はあんな感じやぁないの、みんな。
あれを笑うということはそれだけ現代の型の考え方、演武の方法、見方が等々が昔と比べ
変質or変化または様式化したんだろうね。

さあさあ　おさらいしときますよ
　　ホレッ
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/indexsite.htm#
左enter→ENSIEGNEMENTS→kumite→sequens videoで、平安と鉄騎の分解がみれる。

ヴワハハハハ

>>429
沖縄のうちの流派のナイファンチは昔と全然変わってないそうだ。
変わらないから伝統なんだろ。
おまえらは伝統流派と名乗る資格が無い。
正当化するなスカポンタン。

>>431
＞沖縄のうちの流派のナイファンチは昔と全然変わってないそうだ。

まったく変わっていないって信じきってるバカ発見！
お前がやっている空手も変異してしまった現代空手だ。

>>432
変わらない本物の空手を知らない哀れな人発見！
死ぬまで移動稽古してろ！

>>431 433同一人物さんよ！
人が人を介して、もっと言えばその人の認識(その人のものの見方考え方等々)、実体を媒介にして技を伝承するんだから、技は必ず変わるよ。
変化は避けられないね。これはどんなもんでもそうでしょ。
あの一子相伝的で修行した歌舞伎でさえ、味わいが代々違うんだからね。
人間はコピー機とは違うんだよ
正当化とかいう問題じゃないね。
感情レベルの問題でもないしね。冷静に考えればわかること。
技が変わらないっていったい誰が保証するんだろうね。
まあそれだけ誇り持っているんだったらあなたは幸せでしょ。
批判だけではなく、建設的に話しができないんだったら、あなたの言う本物の
空手がなくね。
だって、本物の学んでいる者が　こんなレベルの低い感情レベルで書込みしてること自体みて、
だれが、あなたのこと信じることができるんだろうか？
情けないというか、寂しい人ですね。

＞＞４２７
　基本の審査項目、その日によって違うかもしれないが大体決まっている（前蹴り・順突き等５つ位。）ので
それをやり込む。型も得意型・指定型共にやり込む。組手の自分の仕掛技をやり込む。相手が受審者
・指導員どちらでもドンドン行く。特に、指導員相手に見ているだけで動かないのは馬鹿だと思う。
俺の神技（？）を見せてやる！つもりでドンドン思い切った技を出す。届かないと思っても途中で技を止めない。
また、自分で下手だと思っても照れ隠しに笑ったり、首をかしげたりしない。見ていて不快。格好よく
ない。下手なりに本気・全力・命がけ・執念を感じさせるなら、そこに品格も備わってこよう。下手で
も爽やか、中々やるじゃないかと相手の指導員に、審査員には負けていてもいい戦いだったと思わせる空手を目指そう。

さあさあ　おさらいしときますよ
　　ホレッ
船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ヴワハハハハ

>>435
ありがとうございます。
学生時代、先輩が協会の指導員をされていて何度か
お相手頂いたことがあるのでそれなりに恐怖心は克服
できていると思っているのですが・・・きっとその場に立つと
やっぱり恐怖を感じるんでしょうね。
型・基本とも性根入れてやりこんでみます。
アドバイスありがとうございました。押忍。

さあさあ　おさらいしときますよ
　　ホレッ
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/indexsite.htm#
左enter→ENSIEGNEMENTS→kumite→sequens videoで、平安と鉄騎の分解がみれる。

ヴワハハハハ

相手は神様じゃないんだよ〜チャンピオンになった先輩も神様でなく、君達と同じ
人間だ。その先輩に出来る事は君達にも出来るよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大山倍達談）

俺は強いと思い込んだ人の勝ち。基本的には、まず心が戦う。びびる人は、まず自分
が信じられない人。痛くないと思えば痛くない。修行とは自分が決めた事を実行する
事。頑張ったら勝てる！
　　　　　　　　　　　　　（広重毅談）

私に出来た事は君達にも出来る！
　　　　　　　　　　　　　（大山茂談）

高い精神力を持っている選手は持っている実力以上の力を発揮することがあります。
格上の相手には相手以上の勢いで、負けて元々、引き分けなら自分の勝ちくらい
のつもりでぶつかる時、可能性が出てきます。
　　　　　　　　　　　　（剣道上達ブック）

金竜飛よ、お前は力石に劣るんだ！
今までついついごたいそうなものみたいに錯覚しちまっていたが、この際、力石
以下のお前さんに負けたとあっちゃ彼に対してなんとも申し訳がたたねえんだよ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『あしたのジョー』より）

総本部若手指導員よ！覚悟しておけ！
これからの審査・試合でこのスレの住人に当たった時は、お前は一人だが相手には
２チャンネルの俺達全員がついているという事を。
お前は神様ではない。俺達と同じ人間だ。
一泡ふかせてやる！心で闘う俺達の夢と若さと執念のこもった一撃を受けてみよ！
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　自分の潜在能力に気付き始めた２チャンネル有志の会

格闘技は気持が萎えた時点で全ての技もパワーも封印されてしまいますよね。
逆に気持が高ぶったとき、普段なら全く歯が立たない先輩とも互角に
打ちあえることもあります。少々痛くても前に出て、相手を倒す気持で
ぶつかれば、少々の技術差はカバーできます。ボブサップがＫ１でびびって
急に弱くなったように、格闘技は気持という土台があって始めて、技の
応酬を語ることができるようになると思います。えらそうにすみません。

↑あごさんでつか


船越先生のお話見ました掲示板で。

いや雷電でつ。

>どうでも良いのですが、あの動画の方は本当に船越先生なのでしょうか？
ここは重要なところだ

>いえ、信じる信じない以前に顔が殆ど解らないのですが。
>何の根拠を持って船越先生の動画だと言っているのか、ちょっと興味がありまして。
というか
別人なら「どこかのオッサンの下手な演武」になって
本人なら「さすが名人」と評価が変わるからな

指導員の2倍稽古すると楽勝です。
ぜんぜん怖くないよ。
ほんとに

　指導員は神様じゃない。彼等の上司である大先生の前で赤っ恥をかかせて、大いに
怒らせてやろう！それが長い彼の勝負人生のためであり、日本空手道のためであろう！
俺達２ちゃんねらーは強い！

指導員も２ちゃんねら〜だったらどうしよう

>>446
別人なら「どこかのオッサンの下手な演武」になって
本人なら「さすが名人」と評価が変わるからな

いえ　たとえ本人でも下手は下手です。
これ見て本気で上手いと思う人はいません。
同じ流派で庇ってる人達のことは当然スルーですけど（笑

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

＞同じ流派で庇ってる人達のことは当然スルーですけど（笑
別人だとなったら、安心して酷評しだすんじゃないかな

協会では指導員や研修生に給料は出てるのでしょうか？
出てるとすれば、どこからその金は出てるのでしょうか？

＞＞４４９
　ウーン、いーい闘いになるでしょう！しかし、２チャンネルの魔力は申し訳ないが、
『指導員・元指導員・研修生』以外の住人、つまり我々『炎の２チャンネラー』の味方
ですので審査・試合に臨む住人の皆様はご安心下さい。
　そういう訳だから・・オイ！これをこっそり聞いているそこの指導員！
　お前はたった一人だ！２チャンネルは『炎の２チャンネラー』の味方だ！俺達の神技・
刻み追い突きを、逆突き逆突きを、そして密かに磨いている片足タックル・小外刈りを受けてみよ！
　今、お前は怖がっている。しかし、待っていろ。逃げるなよ〜〜！
　＞＞４５２
　全会員の年間登録料・昇級、昇段受験料・登録料・支部団体登録料・講習会費・資格審査・登録更新
料等総額２億円の８割が人件費つまり給料になると、数年前に中原会長は言われていた。
会員人数が多く、社団法人として税金面で優遇されているから可能なのであろう。
　（その他に、個々の先生には担当する大学や実業団の空手部などからの謝礼や自分の道場からの収入
もあるだろう。）

みんな頑張ろう！

心の壁を若さのパワーで突き破ろう！

「死ぬこと以外はかすり傷」ってのがあったね。

>>453
年間登録料と、登録料が分けて書き込まれていますが、
この二つはどう違うんですか？

>>457
年間登録料　＝＞永年会員は必要ないが、一般会員は毎年登録料が必要。
登録料　＝＞級、段登録料のことだと思う。

明後日は昇級試験だから頑張るぞ！(`･ω･´)
しかしまだ春に学校の部活で始めたばかりだから受けるのは７級…(･ω･`)
しかしどんな有段者でも７級の試験を通り抜けて段を手に入れたんだから俺も頑張るぞ！目指せ飛び級！

＞＞４５９
　２チャンネルは君の味方だ。挨拶の『押忍！』、気合の『ヤーッ！』はでかい声で。
そして、とにかく元気よくガムシャラにやろう！やる気があり気合のある時に一気に
黒帯まで突っ走れ！！鉄は熱いうちに打て！！（中だるみして、そのまま駄目になる人
も少なくないのだから。）頑張れよ！！

作家で警察ＯＢの北芝健氏の道場、都内にある様だが知っている方、詳細をご教示下さい。
警察の仲間で協会６段の人の事を雑誌に書いていました。

やっとまともなスレになりました。
本土の空手愛好家、沖縄の空手愛好家共に
理解し合い切磋琢磨して行くべきでしょう。
このサイトの最後に大田実少将の電報
「沖縄県民斯く戦えり」があります。
本土愛好者、沖縄愛好者共にこの言葉をかみしめ
空手の普及に邁進して行きましょう。
http://nut.seesaa.net/flash/simauta.swf

大田少将の養子に行った息子さん・落合司令官は湾岸戦争の時出した自衛隊・掃海艇による
による『湾岸の夜明け作戦』を指揮されました。
　よいサイトを見せて下さり有難う。
　
　日本空手道、沖縄唐手術万歳！

空手は気の小さい男向けの武道
http://rsuzuki.exblog.jp/m2005-01-01/#213313

僕は、柔道と剣道は習ったが、空手は習ったことがない。
理由は、「空手をやっている奴が嫌い」だからだ。
「空手をやっている奴」のどこが嫌いかと言うと、「喧嘩が強くなりたいから空手を始めた」なんて言う奴が多いからである。
「空手が強くなりたい」ならまったく異論はない。
しかし、「空手をやっている奴」の友人はいないから、「空手をやっている奴」が嫌な奴なのかどうかは知らない。

と、いうわけで空手の練習を一度もしたことなく４２年間生きてきた。でも、今思えば「空手なんか習わなくて良かった」。
というのは、K-1やプライドで、「空手出身者は弱い」ことを証明しているからだ。

僕が空手を嫌いな最大の理由は、「空手やっている奴は”素人相手じゃ強くてもプロ相手じゃ弱い”」という点なのかも知れない。

いかにも「気の小さい男向けの武道」である

船越先生の型動画の件はどうなりましたか？
誰かちゃ〜んと解説してほしいのに。煽りでも基地外でもないですが。

祝　2008年8月8日　北京オリンピック開催記念

1929年　中国国民政府設立　国立中央国術館における、武術教員養成所　教材「苗刀」に基づいた苗刀試合規則を、全日本剣道連盟現役青年選手の模範練習によって現代に甦らせた映像を公開します。

　孫文提唱「尚武精神」の理念に基づき、唐豪（留学生）などによる日本剣道防具一式の国費による購入（1927年）によって導入された「国立中央国術館第一次国術考試『撃剣部門』（1928年）」
において、日本剣道防具および竹刀を採用した教員選抜試合が国策として実施されました。この事実は、漢代より連綿と続く日中刀剣術交流の歴史と実技が現代に至るまで両国の政治を動かし、
国家規定の最高教育（日本国文部科学省　高等教育局に相当）の場で学ばれ続けていることの一例を示すものであります。
　この例のように人類の文化として継承されるべき武術武道とは、自衛（防衛庁）、治安維持（警察庁）、および学校体育文化（文部科学省）において、公共性をもつ法制度として
位置付けられるだけの価値を有するもののみであります。従って民間の私利私欲による闘争の次元に止まる武術は、時代の進展の中でその存在意義を失い、歴史的必然として淘汰され失われるものであります。

　全日本剣道連盟の有段者の皆様はぜひ、歴代日中武術武道文化交流の礎となる、苗刀試合規則（実戦で有効と考えられる袈裟斬り、足斬り等の技術を復活させた）をお試し下さい。
　なお本苗刀試合規則は、昭和60年2月17日開催　日本武道館開館20周年　日中親善武道演武交流大会の理念（本項目資料中「松永光 文部大臣（当時）による祝辞」参照）を継承発展させることにより、
日中親善武術武道文化交流の礎となり、日中両国の友好を深め、恒久平和を目指すことを目的として制定したものであります
（歴代日中剣道連盟HP中、「競技『苗刀』普及のあり方 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm 」参照） 。

套路有害説
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

富名腰先生の鉄騎ですが、ああいうキリツメでやるもんだったのですね！
私はもっと堅くやってました。
諸手突きなんかは太極拳でいうところの弾勁ですね！
ナイファンチが南方からの伝承というのも考え直さなければならないかもしれませんね。
私は糸東流と八極拳、八卦掌をかじる身なのですがかなり通じる身体操作があるように思います。
現在の空手の身体操作では理解しにくい部分も確かにあると思います。
個人的には安里先生直伝の観空がみてみたいですね。

436 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/11/30(水) 15:09:08 ID:BfTe1wGa0
船越先生は偉大です。　あごひげ - 2005/11/30(Wed) 08:47 No.8783


大変貴重な映像ですね、感激いたしました。1924年と言えば、
船越先生は1868年生まれなので56歳のときのものです。
船越先生は1922年に文部省主催の古武道第一回体育展覧会において本土初公開の
『唐手』演武をしています。その後講道館や学校、（今で言う）体協関係、
寺院などからも強くのぞまれて各所で唐手を紹介して歩きました。
1924年には鎌倉の円覚寺管長の指導もあり、手→唐手であったのを、
�@徒手空拳で身を護る、
�A般若心経の色即是空空即是色から一字を取り、
それまで唐手として紹介していたものを『空手』に改称しました。
この時点で、沖縄の武術（唐手術）から武道精神を主とした日本の武道へと空手道は
その精神も大きく変化していったようです。沖縄に帰る予定がそのまま本土滞在となり、
各大学や警視庁などでも指導されています。1957年に亡くなるまで空手道の普及と
発展に尽力された偉大な先生で『日本空手道の父』と言われています。
形では鉄騎が得意？だったようでよく演武されていたとのこと。
普段でも騎馬立ち、後屈立ちなどを意識していたそうで、あるとき数人で田んぼの
細いあぜ道を歩いていたときに足を滑らせて転びそうになったが、船越先生は
即座に後屈たちをビシって決めて何事もなかったようにまた歩き始めた・・と、
後ろを歩いていた杉浦先生（JKA首席師範）から直接聞きました。
『空手の修業は一生である』、『凡ゆるものを空手化せよ、そこに妙味あり』
などを残した船越先生ならではの逸話です。

437 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/11/30(水) 15:09:45 ID:BfTe1wGa0

さて、ビデオですが、私は感動感激いたしました。まず現代の空手そのまま
であることにです。船越先生から中山先生の時代になりずいぶんと変革したの
ではと想像していたのでむしろ驚いています。競技空手となった現在の形とは
もちろん違いますね。競技面から言えば、腰の浮き沈み、上半身のブレ、
また騎馬立ちは少しつま先、そして移動時に膝が開いて金的を守っていないなど
減点の対象となるでしょう。でもそんな見方は実は恥ずかしい行為であり、
これぞ本当の空手だよ、形をこうして実践で使えるように鍛錬するものなんだよ、と
（競技のみに集中する私たちに戒めとして）言って居るようなそんな激しい
感動を覚えました私は・・。今から八十年以上も前のあの時代にですよ、すごいです。
一つ一つを力強くていねいに演武されています。形に、修業、鍛錬の氣（心）
が入っています。初段での波返しはあそこまで足を上げなければ相手の蹴りを
防ぐことは出来ない、現代の空手競技において完全に金的攻撃を波返しで
防いでいる選手はいるのかなあとの疑問（私は反省）さえ湧きます。
テレビもビデオもない、他の格闘技と言えば柔道、柔術くらいしか?見たことが
なかった時代においてあの（格闘をイメージして一人での）演武は初めて
唐手を見る人たちの度肝を抜くに充分の迫力ある演武であったことでしょう。
できれば、演武とともに行っていた『講演』の部分、講演録を探したいですね。
どなたか、どこかにないでしょうか。。。

基地外は自分の事を基地外だと自覚できないという話は本当なんだな。

＞＞４６４
　空手は対複数・対刃物から身を守る為の護身武道であって、素手のタイマンでど
ちらが強いか決めるために作られていない。『試合』はあくまでそのための稽古の
一環である。

＞＞４６８・４６９
　素晴らしい。

>>467
＞個人的には安里先生直伝の観空がみてみたいですね。

何で沖縄で安里安恒が「観空」を伝えるんだ？馬鹿か？
沖縄に「観空」等のマガイモノは無い。
あるのはクーサンクー。

義珍の拳をよみました。
沖縄から本土に伝わるまで
いろんな先達の苦労が感じられ
大変勉強になりました。

＞＞４７３
　沖縄空手家の白人女性のチャタンヤラクーサンクーを見たが、観空を「マガイモノ」
と言はねばならないほどには違わない。だから、このスレの沖縄唐手氏が言っている事
はピーマンだと思う。

４７５

>ピーマンだと思う。

空っぽという意味ですか?? だとしたら笑えた。

空手バカ一代を見て空手をしてみようと思ったのですが
19歳であまり運動はできないのですが大丈夫なのでしょうか？

↑　釣りですか?

空手バカ一代はほとんど誇張です。あのままではありません。
で、今も空手バカ一代の本あるんですか?

19歳、釣りですね。

ＣＳ・ケーブル放送でやってますが…

空手バカ一代　142枚目の招待状
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1133538176/

ダイエットが目的なんですけど空手で痩せる事はできますか？

＞＞４８１
　痩せるためには、カロリー制限（間食を止め、炭水化物、つまりご飯を三分の二にする等）・
有酸素運動（話せる位のスピードで歩く。軽くハーフスクワットをテレビを観ながらでもやる等）・
筋力トレーニング（腕立て・腹筋・背筋・ダンベル等で『脂肪燃焼工場』である筋肉を作る）
を、きつくならないように続ける事。食後の黒酢も効く。
　結論・・空手よりゴールドジムとかの専門のトレーナーに貴方の体力・能力に合わせた
『痩せる為のメニュー』を組んで貰い栄養面の指導も受け、続ける方が確実に痩せられる。
空手は結果的に痩せる場合もあるが『痩せるための稽古』ではないので効率が悪い。また
太っている人にはきつい場合もある。短距離ダッシュ的な要素も強いので。
　ジムで痩せてから空手を始めた方が楽しく出来ると思う。

>>481
マジレス。ジムでエアロバイク（自転車）やったらめちゃめちゃ痩せる。
ただし、もたれ掛かって漕ぐやつじゃなくて、ちゃんとサドルに座って漕ぐやつ。
走るよりずっと負担が軽くて楽な割りにはカロリー消費しまくる。
俺、エアロバイク始めてから痩せすぎてヤバイ。

何も運動してない人なら空手で勿論痩せられるよ。
でも空手はあんまり持久力を必要とする運動をしないから
意識してやらないと（だらだらやってると）全然痩せないかも。

>>464
別に、「空手は気の小さい奴向けの武道」という面が
あってもいいと思いますよ。強い奴ばっかりが武道
する必要はないんで。なにも、K-1に勝つために空手
やることもない。武道全般にして、弱いところから強く
なるというコンセプトをひとつ持ってると思いますがね。

＞＞４８４
　その通り！
　元々、弱い人の為にこそ空手はあるのだ。
　苦しい状況、自分の弱さに直面する状況にあった沖縄の人たちが、自分等の誇り
を守るために生み出したのが唐手だったのだから。唐手はショー格闘技のために出来た物
ではないのだ。

『昨日の自分』より強くなる、もしくは加齢により『昨日の自分』より弱くなるの
を遅らせる。そこにこそ国民体育・生涯武道の意義がある。

>>475

チャタンヤラクーサンクーと観空は全然違う形ですが

二つを比べて「さほど変わらない」と感じるなら

あなたは修行不足です。頑張って！

さほど変わらない。

変わっていなければ進歩がないということだよキミィ


by agooo

》464
最初、小学生が書いた作文かとおもた。

》485
あなたアンカーの付け方が変。
コテハンの代わりにわざとやってるんだろうけど
その下心が見え透いているのでやめた方がいいよ。

いやそれでいいよ。おれはファンだ！

お前こそ変

よくないな。
武道家らしくない。

変なお前から「変」と言われることは正常と言う意味だ。

「チャタンヤラクーサンクー」・・
　　俺も見たが、観空と同系統の型である事は空手家なら誰でも分かると思う。多分
素人が両方見ても似ていると思うと思う。
『全然違う』・・言葉の遣い方・射程範囲の違いであろうか？

クーサンクーは首里手系。
チャタンヤラは泊手系。発達の方向が違う。
観空はクーサンクーが崩れて変貌している。
チャタンヤラとの相違はさらに広がった。
さほど変わらないと感じるのは素人のみ。

だから、変わっていいさ。

変わらない、つまり進歩がない。

変わっている、つまり、空の手に変わったこととあいまって進歩さ。

進歩のないお前にはここにし洋ナシ、消えろ基地外

伝統が変わっていいわけないだろ。
まぬけ。

じゃ子供のままだね。

義珍の拳をよみました。チンクチ、ムチミ、あと腰を入れる
事なんだっけ沖縄方言でドクマ、目から鱗でした。
ナイハンチからの出だしが、なんとも言えない
ストーリーを身近に感じられました。

＞＞←このｱﾝｶｰ付けてる人何なんですか？
一日中このｽﾚいるみたいだし、何か宗教団体の関係者なんだろうか
＞＞このｱﾝｶｰみてるとｲﾗｲﾗしてくる

>>489
》464

>>490
》485

目くそ鼻くそを笑う・・・・・・・・・お前のほうがもっとおかしいぞ、基地外

沖縄の唐手を最も変形させて体育的な見地から完成させたのが松涛館空手。その先駆
者が中山正敏首席師範。他の流派と比較してもその技の大きさ、強さは瞠目に値する
のではないかな。形は型にあらず。チャタンヤラクサンクーは茶谷村の屋良という人
がクーサンクー（観空）の名人だった、その人の形と言うこと。

みんな頑張ろう！

面白い話を希望・・
　

義珍の拳いいねえ

いいこと言うねえ田文点さん

沖縄に茶谷村なんてないさ〜

>>482
>>483
矢原美紀夫氏がインタビューで体脂肪が少なすぎと人間ドックで医者に指摘
されえたと答えてたので矢原氏が元々いた協会の空手は、そんなに痩せるのかと
驚いて書き込みました。参考にさせていただきます。

極真7年やってて黒帯です。
最近松涛館に入門しました。
なんだか新鮮でおもしろいです。
強い弱いも重要だけど、武術っぽいおもしろさが魅力。
極真は、まさに格闘技だからなあ。
でも一人では、サンドバックやりまくってる。
どっちもやると楽しい。

　誰かがシノギについて聞いていた沖縄連合旭琉会・理事長　『スター又吉』こと又吉世喜氏は、那覇市内の全ての遊技場を支配下におき、事業家の才能もあり正業ももち、
時代・地域ならではの利権、つまり米軍基地がもたらす経済的恩恵で今の金では３００〜４００億の資産があった。なにをシノギとしたかを類型的に言えば博打・女・
債権取立て・みかじめ料等であろう。市民を殴ったり女を騙した米兵から落とし前を取ったり、店で行儀のヤンキーを躾けたり、、時代・地域が必要とした必要悪であっただろう。
　彼ののし上がって行く時代は、沖縄ヤクザの抗争では銃器は使われず棍棒・ブロックで殴ったりする牧歌的時代であり、唐手が大いに役立ったそうだ。幾度も死線を超えた不死身
の男であった。本部朝基以来の、滅多にいない実戦唐手家と言えよう。空手人なら誰でも後学のために、スターの稽古内容を知りたいと思うのでは？月刊空手道もＪＫフアンも特集
してくれないだろうが・・
　後に本土の影響で使用されるようになった銃器で、嘉手納基地を抱えるコザ市を拠点とするコザ派との第４次抗争の中で射殺された。

＞幾度も死線を超えた不死身の男であった。

＞第４次抗争の中で射殺された。

>>507
矢原美紀夫氏を見てって･･･あんさん、とんでもない人を例えにしてるな。
矢原先生は痩せてるとかいう次元じゃなくて、現実世界のラオウ。
っていうか、釣りなのか？

>>510
ワロタ
このスレ、ネタスレになりつつあるな

>>511
いや釣りじゃなくて協会の型とかをやれば必要な筋肉が付いて痩せやすい体質に
なれるのかなと思ったもので。矢原美紀夫氏もそうですが俳優の永井大も
でかい筋肉の付いてないカッコイイ体なので。

では復習しましょうか
　　ホレッ
船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

これはひどすぎる。（涙

松涛館ってホントに伝統空手？（涙

ホレッ　おまいらの元祖　大塚の師匠だ！！

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

三段も並べてみました。
じっくり見ましょう。
すごい力みです。
軸ブルンブルンです。

船越先生は偉大です。　あごひげ - 2005/11/30(Wed) 08:47 No.8783


大変貴重な映像ですね、感激いたしました。1924年と言えば、
船越先生は1868年生まれなので56歳のときのものです。
船越先生は1922年に文部省主催の古武道第一回体育展覧会において本土初公開の
『唐手』演武をしています。その後講道館や学校、（今で言う）体協関係、
寺院などからも強くのぞまれて各所で唐手を紹介して歩きました。
1924年には鎌倉の円覚寺管長の指導もあり、手→唐手であったのを、
�@徒手空拳で身を護る、
�A般若心経の色即是空空即是色から一字を取り、
それまで唐手として紹介していたものを『空手』に改称しました。
この時点で、沖縄の武術（唐手術）から武道精神を主とした日本の武道へと空手道は
その精神も大きく変化していったようです。沖縄に帰る予定がそのまま本土滞在となり、
各大学や警視庁などでも指導されています。1957年に亡くなるまで空手道の普及と
発展に尽力された偉大な先生で『日本空手道の父』と言われています。
形では鉄騎が得意？だったようでよく演武されていたとのこと。
普段でも騎馬立ち、後屈立ちなどを意識していたそうで、あるとき数人で田んぼの
細いあぜ道を歩いていたときに足を滑らせて転びそうになったが、船越先生は
即座に後屈たちをビシって決めて何事もなかったようにまた歩き始めた・・と、
後ろを歩いていた杉浦先生（JKA首席師範）から直接聞きました。
『空手の修業は一生である』、『凡ゆるものを空手化せよ、そこに妙味あり』
などを残した船越先生ならではの逸話です。

さて、ビデオですが、私は感動感激いたしました。まず現代の空手そのまま
であることにです。船越先生から中山先生の時代になりずいぶんと変革したの
ではと想像していたのでむしろ驚いています。競技空手となった現在の形とは
もちろん違いますね。競技面から言えば、腰の浮き沈み、上半身のブレ、
また騎馬立ちは少しつま先、そして移動時に膝が開いて金的を守っていないなど
減点の対象となるでしょう。でもそんな見方は実は恥ずかしい行為であり、
これぞ本当の空手だよ、形をこうして実践で使えるように鍛錬するものなんだよ、と
（競技のみに集中する私たちに戒めとして）言って居るようなそんな激しい
感動を覚えました私は・・。今から八十年以上も前のあの時代にですよ、すごいです。
一つ一つを力強くていねいに演武されています。形に、修業、鍛錬の氣（心）
が入っています。初段での波返しはあそこまで足を上げなければ相手の蹴りを
防ぐことは出来ない、現代の空手競技において完全に金的攻撃を波返しで
防いでいる選手はいるのかなあとの疑問（私は反省）さえ湧きます。
テレビもビデオもない、他の格闘技と言えば柔道、柔術くらいしか?見たことが
なかった時代においてあの（格闘をイメージして一人での）演武は初めて
唐手を見る人たちの度肝を抜くに充分の迫力ある演武であったことでしょう。
できれば、演武とともに行っていた『講演』の部分、講演録を探したいですね。
どなたか、どこかにないでしょうか。。。

>>500
基地外？
気違いって書くんだよ。
おまえのこったｗ

気じゃなくて氣！

≫５１０
　棍棒・ブロックで襲われても瀕死の重症を負ったが生還。本土の影響で初めて沖縄
抗争で銃器が使われた時の標的もスター。４５口径の銃弾は肩から腹部をえぐったが、
奇跡的に命を取り留める。幾度と無く奇跡の生還を果たし、沖縄ヤクザ社会に確固たる
地位を築いたが、第四次抗争ではあっけなかった。スターの葬儀当日には、地元新聞に
特大の広告が出て、交友関係のあった約１００人の名が列挙された。その中には、家族・
友人・ヤクザに加え、地元の事業家の名前がずらりと並んだ。

>>513
彼は天狗様ですので。
空手の稽古をしている人には太っている人も痩せている人もいます。
空手も運動ですから、食事に気をつけて健康的に痩せることは可能でしょう。

ダイエット用
http://www.jutsko.com/Site%20Junior/video/tea%20bo%202001.avi

話が変わるんだが、
協会と国際松濤館では技術的差異がどれくらいあるの?

協会指導員は世代交代の時期なのでしょうか？

　>>５２１
　　椎名勝利氏が体脂肪がありすぎると医者に言われたとインタビューに答えていたので、
　協会の空手はそんなに太るのかと驚いて入門するのをためらっていました。参考にさせ
　ていただきます。

>>525
彼は人喰い熊ですので。
空手の稽古をしている人には太っている人も痩せている人もいます。
空手も運動ですから、食事に気をつけて健康的に痩せることは可能でしょう。

椎名勝利は人を食べてんのｗ

　誰か矢原氏がブルース・リーの映画の吹き替えをやった話を知らないか？
リーの没後、現存するフィルムを寄せ集めて作った無理のある映画『死亡の塔』に
出ていると聞いた事がある。古本屋で見た中国語の雑誌のブルース・リー特集
の中にどう見ても矢原氏としか見えない空手着の男の写真と記事の１ページがあった。
中国語は分からないのだが、記事の中に『矢原美紀夫』の文字は見当たらなかった。
持ち合わせが無く買えなかった。
最近、『死亡の塔』を見た。リーが東京に来る話で、銀座とかが出た。一瞬、矢原氏かと思う
格闘場面はあったが、顔が分からないように撮られているのでよくは分からない。
　知っている人、教えて下さい。

↑妄想もほどほどに

>>521
矢原美紀夫は天狗様ですか。

>>529
どこが妄想？『死亡遊戯』ではなく、『死亡の塔』ですよ。

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

確かにこれは笑えるな。
　動画は初めて見たが船越ってコミカルな動きだったのね。

>>523
レベルの違いだけで、基本的に同じ。ただ、型の細部は分かれてから双方で変えた
処もあるようです。レベルの違いについて言えば、協会の都大会かせいぜい関東大会・
九州大会が国際松涛館の全日本大会。段位も協会初段が国際松涛館の２〜３段、４段
が５・６段、６・７段が８段、８段が１０段の感じです。

>>521

矢原美紀夫氏はどんな所が、どういう風に天狗様なんですか？
教えて下さい。

　協会の段位証書を持って、国際松涛館に移籍すると一つ段を上げて貰えます。
支部長クラスなら二つあがるかも。
外国には二段の人が、短期間に流派を変わり、そのたびに昇段して『８段』に
なった人もいるそうです。

　　　

>>526
椎名勝利氏はどんな所が、どういう風に人喰い熊なんですか？
　教えてください。

ワールド松涛館はどんな感じですか？最初、国際松涛館の主要メンバーを連れて行った様
ですが、チャンピオンの杉本さんは協会でやっているし、国際松涛館に戻った人も多いら
しいし・・本部道場ってあるんすかね？

全日本がんばろう
協会のしみずがんば

肉離れの克服法を教えてください。
香川先生とかプロは肉離れにならないんだろうか？

ストレッチのとき
足のつけ根がﾌﾞﾁﾌﾞﾁって言ったんだけど…
それ以来、ストレッチする時も痛い。どうしたらいい？

　肉離れを起こしたら３日、アイシングして安静、その後ストレッチして筋線維がまっすぐに繋がるようにしつつ、
ジョギング、テーピングしてダッシュは３ヶ月後から、と陸上出身のスポーツ整形医に聞いた。
「でも先生、私程度の運動量でこんなに何度も肉離れになるなら、プロ野球選手とかはどうなるんで
すか？あまりに不公平だと思います。」と聞くと、「プロを夢見た野球少年がドンドン壊れて、
生き残った一握りがプロに成っている。君はドンドン壊れた野球少年の一人で、一握りのプロでは
無かったというだけのことだよ。俺も陸上でオリンピックを目指したが、何度も肉離れをやり断念
してスポーツ整形医になった。」と言われた。はっきりと・・。
　ストレッチにしてもロードワークにしても『痛まない範囲で』『用心しながら』やっている。
　しかし、空手の道友の皆さんには何か『克服法』があるのではないかとも思い聞いてみたいのです。
何か肉離れ対策を教えて下さい。
　香川、浅井、矢原・・彼等はあんな動きをして大丈夫なんだろうか。金澤先生は何十年も世界を
『移動日以外は指導日』の状態で回り続けて何とも無いんだろうか？

459番です！試験の結果を報告します昨日顧問から１年は全員無事に一級上がったと言われました！自分は突きが二重丸だったそうであともう少しで飛び級だったそうです次の６級の試験頑張ります！

黒帯まで一気に駆け上がれ！

全空連全日本、見に行くぞ。会場では同窓会だ。

永木〜〜〜！良かった！

　武道館で大先輩に見つかり、外へ出てから寒空の下、基本・立ち方・あらゆる意味での姿勢についてしごかれて
しまった。その後、先輩と靖国神社にお参りして、閉まった戸の外より英霊に、これから強く、雄雄
しく直面している諸問題にも立ち向かっていく事を誓った。

あの〜、大山倍達先生って昔協会にいましたよね。
だから極真の型に平安があるんですよね。

協会じゃないよ。
松涛館だよ。

戦前、雑司が谷にあった松涛館にいたそうだ。初段は取ったそうだ。大山さんが１０代だと思われる。その
松涛館は空襲で焼けてしまった。協会は戦後、松涛館系大学空手部ＯＢ達により結成された。大山さんは
戦後、剛柔流の方を幹部・７段になるまでやったので極真は剛柔流色の方が強い。

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

これなら剛柔に行きたくなりますね。納得。

剛柔流には平安の型はないんですか？

なんで那覇手にピンアンが在るの？
あまりに無知！！
もっと空手の歴史を学びなさい。
恥ずかしくて聞けない問題だよ。　あっ　あなたが空手家ならね。（汗

あちこちで粘着してるお前のほうがよほど恥ずかしいよ
普通に教えてあげれば良いのに、
剛柔流を那覇手、平安をピンアンとわざわざ直すウザさ、
真性厨だとは確信してたけどもしかして小ですか？

空手の指導員って給料いくらくらいなんですか？
ジムみたくマシーンも置いてない、ベンチもないサンドバックがちょこっとて感じで結構な月謝とるとこありますよね。
商業目的に走りすぎなんじゃありません・？

>>554
自分のこと言われたみたいでつらいのか？

ゴメンな　嫌な思いさせて。これ見て機嫌直して　笑えるから

ホレッ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

嫌がらせになっていないことにいい加減気づけ、中拳野郎。

船越先生の鍛え込まれた拳
http://www.karate.org.yu/images/gichin8.jpg

　ついでに背面ガッツポーズも載せてみ

　鬼の棲む広背筋をキボンヌ

>>558
古い本にも出ているが、人差し指を立てた握りだが、
　この握りは何時ごろなくなったのか？知っている人、教えてください。

協会王者って全空連選手権に何で挑戦しないの？尾方先生、椎名先生とか。

船越先生のサイドスープレックスと腰投げを味わおう！
http://www.karate.org.yu/images/gichin15.jpg

>>561
尾形先生は、研修生１年目に全空連全日本で豪快に優勝しています。

以前のような面白い話・ためになる話を希望。

船越先生の観空をじっくり鑑賞しよう。
http://www.karate.org.yu/articles/Gichin6.htm

先人のパイオニアをあんまりバカにしないほうがいいよ。

バチあたるよ。マジで。

不謹慎なんだよ。シャレにもギャグにもならん。

本当に身の回りでよくないこと起こるよ。
因果応報。嫌なことぜったい起こるよ。マジで。

それともう船越先生のことやめて。
ヒンシュクかうようなことやめろよ。

>>565
『コーショークン』『ナイファンチ』と言っていた時代、つまり船越先生がある程
度若い頃、もしかしたら沖縄時代？の写真だが、結構強かったと思われた。達人だよ。
全然、馬鹿にした物ではないと思った。偉大な高弟を輩出しただけのことはある。
　慶応大での演武は年齢がかなり上だったんだな、と思った。
　
　松涛大先生、万歳！
　我々が、間違いなく先生の『空手ＤＮＡ』を受け継いでいる『息子』である事
を喜び、天界の先生の為、世を去った先輩のため、自分のため、大切な弟子・後輩
のため精進を続けて参ります。見守っていてください。

久しぶりに昨年のJKA全国大会を見たが、大隈指導員の組手はいいね！
香川、今村、横道ら全盛期の頃を思い出しました。
大技とかはあまり無いのだが、技に魂が入っており熱くなりました。

　
　コーショークンって沖縄では言わないが？

　偉大な高弟ってあまり思いつかんが？

　形名くらいは正しく伝えてね！

まあ、コーショークンはスルーしとくとして、

＞＞ 偉大な高弟ってあまり思いつかんが？

この発言が全てを物語っている。
煽ってはいるが本土空手のことを何も知らないんだよ、コイツは
中山先生、金澤先生、他にもたくさん居るよ

後、この2人の事を煽るようなら心底お里が知れるぞ
本土、沖縄、フルコンとか関係なく

>>５６７・５６９
　すみません。『クーシャンクー』ですか？『公相君』と書いて『コーショークン』と
読んでいる流派があったもので・・。
　
　松涛館万歳！！皆、頑張ろう！！

> それともう船越先生のことやめて。

協会スレなんだからいいんじゃない。

沖縄ではクーシャンクーとは言いませんが？

　シャンチンともシャンセールーとも言いません。

　　サンがシャンに音便変化することはまず無いです。





　　　　　　　　捏造ダメよ！

協会の空手は協会と言う流派なのですか？それとも松涛館の空手を行う人達の
集まりなんですか？

>>574
協会は松涛館流の一派。松涛館流は他に国際松涛館とかあるじゃぁん。
しっかり勉強しな。

ＪＫＡ全国大会で茨城県の選手枠が多いのはなぜ？？？？

>>575

目くそ　鼻くそだからどうでもいい

　　　アホクサ

Karate begins with courtesy and ends with courtesy.

by Gichin Funakoshi

>>575

同じ流派なのに、どうして協会と国際松涛館はお互い違う組織に
なってるのですか？

579
the KING OF 素人でつか？

>>579
空手団体も人間の集まり故に、様々な理由で紛争が起こり別れた。
どの流派・組織・会社等にもあり得る事。
　一度は愛し合った男と女が、今日も世界中の裁判所で罵り合っている。
坊やも大きくなったら分かるよ。子供はおじさん達の事に首を突っ込まない方がいいよ。

で、会派ごとに船越から教えてもらった筈の形が違う訳ですね。

勝手ですねぇ。

おじさんに聞きたいんだけど　船越の形に一番近いのはどの団体？

知ってるなら言ってみ

↑神奈川県川崎市にある野口会。故野口宏先生は船越先生の道場の師範代であった。
また国際松濤館の金澤先生に段位を認定した人でもある。

野口会は動画の義チンの様な変なナイファンチをやってるわけだな。

　可愛そうに。ナンマンダ　ナンマンダ・・・・・

↑
この基地外、どこの誰なのか調べらんねえかな。
コンクリートにして海に沈めてやろか

>>585
　いや、それでは甘い！目玉くりぬいてジャングルに放置し、ウジに傷口を食
わせ、水をやらずに喉が乾ききった所で海水を飲ませ・・・・・・まだまだ続くぞ！

>>585
>>586

ゴメンな　嫌な思いさせて。これ見て機嫌直して　笑えるから

ホレッ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ギャハハハハハハハハハ





　　　　　　ナンマンダ　ナンマンダ・・・・・









　　　　　　　　　

動画見れないんですが。

>573
>沖縄ではクーシャンクーとは言いませんが？
>シャンチンともシャンセールーとも言いません。
>サンがシャンに音便変化することはまず無いです。

ソースは？脳内だろうけど

>>583
野口先生９０歳の時の講習を受けたが、大した物だった。９０歳の時、同じようで
ありたいと思った。拓大が早稲田に出稽古に来ると、相手が出来るのは野口先生位だ
ったとの事。

>>589

ゴメンな　嫌な思いさせて。これ見て機嫌直して　笑えるから

ホレッ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ギャハハハハハハハハハ





　　　　　　ナンマンダ　ナンマンダ・・・・・

>>591
お前、生きていて幸せか？きっと寂しい可哀想な人なんだろうな。
道場に孤独はない日本空手協会に入門する事をお勧めする。

>591を翻訳すると、

『ソースなんてありません。ボクの妄想でしたゴメンナサイ』

でよろしいか？

>>592
>>593

ゴメンな　嫌な思いさせて。これ見て機嫌直して　笑えるから

ホレッ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ギャハハハハハハハハハ





　　　　　　ナンマンダ　ナンマンダ・・・・・

こんなナイファンチやる奴が作った流派に

　　入門を勧めるとは　タマゲマシタ　マジで！

　　　さすが協会

　　　　ある意味　すごいです。　
　　　　　
　　　　　ギャハハハハハハハハハ

お前、キャハか？

動画見れません。

>>595
君の苦しい心の中をお察しし、深く同情申し上げる。人格完成を旨とする協会の道場に入門して汗を流す中で、
君の妄想・焦りも消え去り、粘着気質が悪く出ている面も改善されるかもしれない。
　また、君は脳に傷がある様にもお見受けする。神経科・心療内科へ行く前に、脳外科へ行く
事をお勧めする。近頃の研究では、重大犯罪を犯した者には脳に欠陥がある場合がある事が
分かってきたそうだ。君が、反社会的行動を取りご両親を泣かせる前に、是非脳外科の検査を
受けるべきである。
　通院しながら、健気に協会に通う君を我々は決して虐めず暖かく見守り、『平安』や『鉄騎初段』を
教えてあげる事をお約束する。
　強い男は優しいんだ！「武は愛なり」と松涛三代目と云われた船越先生門下の逸材・金澤
先生は云われた。
（文部科学省認可）社団法人日本空手協会は、君を決して見捨てない。
　君には行くべき処がある！
　さあ、大手を広げて待っている我々の胸に飛び込んで来たまえ！
　

>>598
ゴメンな　嫌な思いさせて。これ見て機嫌直して　笑えるから

ホレッ

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

ギャハハハハハハハハハ





　　　　　　ナンマンダ　ナンマンダ・・・・・
　

キャハだろコイツ。

PCやりすぎると過労で死んじゃうよ。

　
　死ぬ前に　義チンの背筋　見てみたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　キャハ

やっぱり基地外だったか。

所でな、みんな。
この基地外の正体解ったらどうする？

恥さらしの刑

腐刑（ちんこ取って晒し者、ちんこ腐れる、クサい）

みんなでギャハハハハハハ　と笑ってやろう　

　　↑
　この人非常に下品です。
　　包茎ケテーィ

>>５９９
　寂しい人なんだね。一刻も早く脳病院に行き、ＯＫがでたら協会に入門しなさい。
もしかしたら既に脳病院のリハビリルームのＰＣでやっているのだろうか？
ともあれ寂しい年の瀬を向かえ、楽しい事の少ない人生を歩んでいる君の症状が
解放に向かう事を、（社）日本空手協会は心より祈っている。
　

伝統空手系スレのなかで姿が消えたコテがいる。
それがヒントかも？

>608
>伝統空手系スレのなかで姿が消えたコテがいる。

だれですか？

　創かGSLだな。

ＧＳＬだろ。

　沖縄唐手家様
　
　『沖縄唐手の真髄』が具現化した近代では稀有な例、本当の実戦唐手が『スター』一統の唐手だと
言う人がいました。
　是非、『スター』について、つまり本当の実戦唐手について、そして本当の唐手につ
いて『空手』やウエイトトレーニングしか知らない、底が浅く弱い俺たちに教えてください！
もしかしたら、貴方から見たら『スター』一統は沖縄唐手の真髄なんかでは無く、貴方
から見たらまがい物であり大した事が無い弱い連中であり、貴方の唐手こそ真髄であり
本物であり強い沖縄唐手なのでしょうか？？もし、そうならばはっきり声を大にしてそ
う言っていただきたい物です。
「スター一統なんかに沖縄唐手の真髄は無い！奴等はおれの沖縄唐手から見れば大した事は無い！
スターの息子よ！いつでも勝負してやる！タマの取り合いなら負けないぞ！！」と・・・
　
貴方からすれば出来損ないの『日本空手道』しか知らない情けない
俺達にほんとの沖縄唐手を教えてください！ほんとの沖縄唐手家の生き様、そして死に様を見せてください！
　俺達が骨は拾います！そして、勇気ある現代の沖縄武士であった貴方の事を俺達は忘れないでしょう。
御願いします！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（社）日本空手協会会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際空手道連盟極真会館会員一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）全日本空手道連盟　会員一同

　　　　　　これもあやしい。

呼んだか？
608は俺。

>>610
創さんじゃないだろ。他スレに居る。

>>613

そのヒントになるコテとはだれですか？

足跡は沢山あるよ。
けなされてないスレ。
姿を消したコテ。
なんか、推理みたい。

age

「朝日に映える富士山を美しいと感じる心がある限り、私は蘇えり生きる事ができる。」
　　　　戦争で三人の息子を亡くした刑法学の植松正一橋大名誉教授は言った。
「人間の心には不撓不屈の力がある。」
　　　　アウシュビッツの強制収容所から生還したフランクルは言った。
　
　「人生色々あるが、まだまだ勝負はこれから。さあ、いくぜ。」ガンバ！ガンバ！ガンバ！

>>615
ずっとドラかと思ってたがそうなのか？

呼んだか？
６０９は俺。

っていうか、まさかと思ってたけど想像通りの回答しやがってこの野朗(´▽｀)
創さんはまさか俺だと思ってないよな？な？

なんだ違ったか。じゃあマスターかな。

>>６１８・６１９・６２０
　新しい人間には、何言ってるか分からん。
　とにかく、日本空手道を作った男達はでかい男達であった。
　とにかく、武器を奪われても唐手を生み出した男達はでかい男達であった。
　それだけで十分だ。

バキか？

619
なりすましやな！

あんまり協会スレにお邪魔するのも悪いんで、失礼します。
船越先生の画像ですが感激しました。
何か忘れていたものを思い出させてくれました。
小手先だけの空手を巧く演じていた自分が未熟である事をおもいしらされました。
私も糸東でがんばります。
協会のみなさんも頑張ってください。

>>623
なりすましとは、信用ないな(;´Д｀)　このトリップに見覚えは？
ま、いいか。私も明らかに邪魔なのでこれで失礼しますです。

359 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/26(土) 19:18:02 ID:35ZEDCmq0
　ああ、　宗家達の動画・・・ハアハア

↑
　これ見るとGSLと思われ

http://w.alkn.net:8880/img/w4511.mpg

GSLの仕業だったか
誰かが大塚の悪口書いたの見て、逆上したんじゃねえか？

俺はハジメが犯人だと思ってるけどね

　協会研修生時代、中日映画社で云わば同僚だった矢原美紀夫と山崎照朝が揉めた
と聞いたが、知っている人はいますか？

　大会か稽古始の演武で、椎名勝利の雲手を希望いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　↑
ニセモノウンスー

山本英雄先生
ttp://multihobby.atnifty.com/up/100/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=181
DLKey　yamamoto

>>632
山本先生かっこいいですねぇ。
十番勝負見てこよっと。

協会の諸先輩方にお尋ねしたいことがあるんですが、教えてくださいm(__)m
後屈立ちのことです。
あの立ち方はどのような過程で生まれたものなんですか？
猫足立ちの延長線上から？前屈立ちへの移行する過程から出てきたのか？etc.…
なんとなく初心者なりに疑問を持ちます。
また足の立ち方も一直線上で不安定に思えるんですが、どうなんでしょうか？
そもそもどういった状況下で使う立ち方なのか？
またなぜ立ち方が一直線なのか？
有効な使い方、立つ際の力の掛け方など…
まだまだ練習と経験不足で聞くのも恐れ入りますが、諸先輩方、どうか教えてくださいm(__)m
説明の仕方が悪かったら、すいません…押忍

>>634
後屈立ちの全てを、網羅的に語るのは容易ではない。
　しかし、一説には、前屈の変形と言われる。例えば移動基本で前屈立ちで上げ受けで後進するとき、
必ず後ろ足に加重してからでなければ動けないが、それを意識的にまず後屈立ち『的』形にす
るようにすると、早く移動できる。また、足の位置はそのままでも前屈→後屈にすることで、
遠くに行ったと相手に錯覚させ、次の瞬間後屈→前屈に戻すと、一瞬安心していた相手を捕ま
えやすい。たち方は全て、間合いの攻防、四方八方の敵との戦いの動きの中の、一場面を取り出
して最大公約数的にまとめた物だと考える。だから、実際の動きの中では、基本のたち方と少し
違うあくまで後屈立ち『的』立ち方しかなくても、それらに変化出来得る『基本』として
いわゆる基本の『後屈立ち』の動きを練習するのだと思う。
　型の中の前屈立ちも、場面場面で微妙に違う。・・それらの最大公約数が基本の前屈立ちな訳だが・・。

寒い日が続くが、元気！元気！元気！
まだまだ！これからだ！
みんな、雪と風に気をつけてガンバ！ガンバ！ガンバ！

効果的な寒稽古を教えてください。

数稽古
終わらない基本！

継続は力なり、石の上にも１０年だよ

635さん、ありがとうございますm(__)m
いつも後屈立ちだけが、何となくシックリこなかったんで、勉強になりました…

玄制流ってどんなかんじですか？
家の近くに道場があるんです。いってみようかな？

>>641
学生時代の先輩に玄制流有段者の先輩が居ました。（協会も有段者）
形が「立て膝からの突き」等々あり　興味深く拝見させていただきました。
挙動数も多かったように記憶しています。

　伊東方面の『玄制流本部』は良くない。テキトーな団体。埼玉方面の
『玄制流武徳会』は全空連の中での昇段や試合にも熱心な団体。
　『本部』でまともな道場は『武徳会』から移った春日部支部（渡辺師範）位。

　でも、どちらよりも協会の方が全然いいけどね。
　

空手やるよりラグビーやパワーリフチングやるほうが強くなれますよね。

それを言うなら競技空手やるより　でしょ。

最近話題になってる船越先生の写真見ました。なんであんな写真を掲載
したんでしょうか？疑問です。

>>６４４
　よくそういう話を聞くが、人によりセンスによりハートによる。そう言われて
「はーそうですねぇ・・」と思い込んでしまう奴は弱いだろうが・・
　ラグビー出身の田中や今村が、空手家ではなく純然たるラガーマンだった時の方が強かったとは
思えない。
　また、人中や目に中高一本拳を入れられて平気なパワーリフターがいるとも思えない。
自分と「鍛えた拳」を信じて思いっきり入れる事が出来るハートのある者は、決して彼等に負け
ないだろう。負けるわけないよ！
　それと、格闘用の筋肉と重い物を挙げるための筋肉、または見せるための筋肉は違うよ。
以前、ビルダーに腹を殴らせて貰ったら、一発で床にうずくまり苦しんでいた。冗談かと思うくら
いあっけなかった。ボクシングでも筋肉モリモリの選手は、よくガリガリの選手にＫОされている。

　皆様、お久しぶりです。
　よいクリスマスと新年をお迎えください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍。

>>647
そう思うのならそれを証明してください。
証明なき理論は空論です。
　

　
　>>６４８
　はあ？多分に『証明』的要素が６４８にはあると思いますが。
　ラグビーと空手を比べるとき、全日本レベルラガーマンと週一空手マン、巨漢ロックとチビ
の空手家を比べても意味はなく、同一体格・才能・で比べるべきだと考えます。だから、同じ人でラグビー
から空手に転じ世界チャンプになった田中・今村両師範を挙げたのです。彼等は空手をやらないほう
が格闘技的に強かったのでしょうか？田中師範などは空手を見て、「これは凄い。」「これをやれば
（今の自分より）強くなれる。」と思って入門したとの事です。
　だから格闘技的に『強くなりたい』と思った少年Ａが同じ練習量ならラグビー部・パワーリフティング部
に入るより、空手部に入ったほうが大抵『強く』成れるでしょう・・普通。ラグビー・パワーリフテ
ィングは格闘技的要素はあっても格闘技ではないのだから。
　あと、でかい奴も力が強い奴も、眼球は鍛えられないよ。証明？小指で自分の目をついてみると分かるよ。
　モリモリがガリにやられているのなんてボクシングの育成大会とか見に行くと普通に見られるよ。
　
　まあ、とにかく元気で頑張りましょう！
　松涛連盟のニレイ氏が、全空連５段は落ちたが、松涛連盟５段は永木・二瓶ら帝京軍団と組手をやり
　合格したそうです。松涛連盟小さいがレベルは高いです。
　別れても同士・道友。送った『山崎』飲んで下さい。
　みんな頑張ろう！ご多幸を祈ります。
　またしばらくさようなら。さよなら。

　
　　６４８（誤）→６４７（正）

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135470437/

■２ｃｈ従業員日本空手協会宣伝担当★元龍貴の仕事ぶり■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135470437/

■■衝撃！２ｃｈ従業員宣伝担当元龍貴の噂は本当だった！■■
1 名前： 合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o 投稿日： 02/11/01 18:32 ID:+KOaCroQ
ボブ・サップに勝つと公言する男が現れた！
それは合気道界の異端児のこの男だ！
9 名前： HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日： 02/11/01 21:49 ID:ons+g1I5
>>7
ウマイ！
「合気バカ一代」にとっては、まさにカエルの面に小便でしょうね。
http://momokome.hoops.livedoor.com/
　　　　↑↑↑
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ★なぜか元吉野愛氣塾宣伝ＨＰが日本空手協会ＨＰになっている・・・・・
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
　　　　↑↑↑
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ★なぜか元龍貴（２ｃｈ従業員）が自前のＨＰで宣伝する
日本教育空手協会２ｃｈスレリンク集・一般住人ならすぐに宣伝中止・スレストｗｗｗ・
ＵＲＬのcontactにも注目！！※なにかのときのために、必ず保存しておいてくださいｗ

人を武力・腕力で圧倒することを考えつずける、その練習をしつずける人生って楽しい？

負け惜しみを

強くなりたいのは本能。本能の欲求は何より強い。
自分や愛する者が犯され、殺されるのは理屈はどうあれ俺は嫌だ。
無抵抗主義で殺されるよりも、及ばずながら矢つき刀折れ死んだとしても自分の誇りを守るために戦う方を
選びたい。
『楽しい』かどうかは本当は二の次。
　でも、自分を鍛え、強くなる、出来なかった事が出来る様になるのはそれだけで楽しい事は間違いなく楽しい。
　これは、武道・格闘技に限らない。
　それのどこが悪いかよ？！
　６５３サン、そういう質問をするアンタは幸せなんだよ。
　一度ケツを犯されてみなよ。アンタの考えも変わるよ。

そういや時津氏も、ラグビー選手と闘って勝てる黒帯は、寸止めには
ほとんどいない、って自著に書いてたな
今は当てる組手をやってるそうだ

全日本三連覇を成し遂げた内田も寸止めに限界を感じてフルコンに転向した。
そういうものだ。

>>６５７
寸止めに限界を感じたというよりも、あの時の内田は自分自身に限界を感じたんでしょう。内田の全空
連最晩年時代は、好きなベンチプレスのやりすぎで筋肉がついた代わりに体が重くなった為か、
動きが鈍臭くなり、脇に筋肉がついて突きも真っ直ぐ突けなくなっていた。トラモンティーニュ
ら世界のライバルに通用しなくなっていた。見ている人は皆、「もう全空連では駄目、限界だな。」と思った。
>>６５６
　タックルに慣れていないというだけだよ。これは一対一でグレーシィ柔術が強いのと同じ
理屈。そして、タックルに慣れていないのは空手の全流派共通であり、当てる空手が特に
対・ラグビーや対・柔術に優れているわけではなかろう。
　フルコン空手に入門した大学ラグビー部OBと、フルコン道場で『フルコンの組手』を何度もやったが、
別にどうという事はなかった。
　空手は素手のタイマンでどちらが強いか決める為の体系ではなく、現実の社会生活の中で
の『護身』が目的であり、その為の修業の一環としての試合をやるのだから、対・タックル
は研究はした方がいい位のこと。

＞６５３サン、そういう質問をするアンタは幸せなんだよ。
＞一度ケツを犯されてみなよ。アンタの考えも変わるよ。

！そんなことされたことあんの？
俺なら、普通に暮らして空手なんてたのしんでられん。

トラモンティーニュ懐かしい。

>>658
全然そういうニュアンスじゃなかった
当てないから強くならないって書いてた
寸止めの中に強い人が居ても、その人は当てる組手をやってるから
強いだけで、寸止めやってても強くならないって事だった

しかも技を止める癖がついてしまうんだって
寸止めから来た人達に当てる組手をやらせると、強く当てようとしても無意識に
止めようとしてしまって困ったそうだ
人間がとっさの時に出るのは、普段訓練してることだけだと

　まあ、個人のセンスにもよるが、少しやれば違うスタイルへの『切り替え』は効く。
『切り替え』について言えば、ボクシング指導者には「極真・剛柔流より和道流と
かの方がボクシングに早く適応出来る。」という人もいた。
　最近の健全な高空連とかは分からんが、昔は寸止めに入門する者のかなりの者が、
まず当てる戦い＝喧嘩をやり、それに役立てるため空手をやると言うのが本音だった。
だから全く人を殴ったり殴られたりした事がないまま黒帯・指導員・師範になるなんて有り
得なかったと思う。
　まっ、その後皆、道場訓の「人格完成」に目覚めていく訳だが・・。

人格形成　に逃げたんだろ？

　カッコつけるな！

こういう意見があった。

331 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/11/26(土) 07:15:40 npAKz05N0
＞＞３３０
　そうだね。今の試合に出たら一回戦負けかもしれないが、世界大会で特別演武
をして貰い皆に勉強させたい様なある種の『完成度』はある。威力もある。
　大山先生の鉄騎も船越先生に似ていたが、考えてみれば『威力』はあった。
　見せるのには向かないが、その人の中で型が生きているという場合もあるのかもしれない。

ここに出てくる大山先生の鉄騎に関しては、これ。

90 名前：多聞天 投稿日：2005/09/26(月) 06:40:09 OxhylWWD0
>>66
極真のビデオで若きマスのナイフアンチ＝鉄騎を見たが下手。きちんと教わっていな
いと思った。

つまり、船越先生の鉄騎は、威力はあったが下手で、きちんと教わっていないんだろう。

　船越ってさあぁ
　
　流派の開祖なのに

　下手とか言われてるし・・・・・

　なんだかな〜もう　　　フウゥ

■■衝撃！元龍貴が２ｃｈ従業員という噂は本当だった！■■
太極拳・日本空手協会の宣伝担当★元龍貴（＝合気バカ一代・HAJIME）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
↑↑↑元龍貴（HAJIME・合気バカ一代）宣伝スレの９番に注目↑↑↑

■■■■以下が問題の9番レスのコピペ■■■■
9 名前： HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日： 02/11/01 21:49 ID:ons+g1I5
>>7
ウマイ！
「合気バカ一代」にとっては、まさにカエルの面に小便でしょうね。
http://momokome.hoops.livedoor.com/
　　　　↑↑↑↑↑↑↑
───────────────────────────────────
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ★なぜか元・吉野愛氣塾（現・入身転換反射道）
宣伝ＨＰが日本空手協会・太極拳ＨＰになっている・・・・・
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
↑自前のサイト（contact）に２ｃｈ宣伝スレリンク集をつくり
アクセス数あげるのに必死ｗ

元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）が運営する
通販サイト・コンタクト（上記のURLと同じcontactに注目）　http://www.contact-o.jp/
入身転換反射道HP（なぜか信じてもない宗教的表現がいっぱい）

時津なんて一橋大学出のオタクだろ。時津自身が弱いのを棚にあげて言うこと言うんだね。あいつなんか実績あるの？
内田先輩は、全空連とフルコンの懸け橋になりたかったんだけど微妙。

■■衝撃！元龍貴が２ｃｈ従業員という噂は本当だった！■■
※（重要コピペ）何かのときのために保存しておきましょう（＾o＾）ノ
太極拳・日本空手協会の宣伝担当★元龍貴（＝合気バカ一代・HAJIME）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
↑↑↑元龍貴（HAJIME・合気バカ一代）宣伝スレの９番に注目↑↑↑
■■■■以下が問題の9番レスのコピペ■■■■
9 名前： HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日： 02/11/01 21:49 ID:ons+g1I5
>>7
ウマイ！
「合気バカ一代」にとっては、まさにカエルの面に小便でしょうね。
http://momokome.hoops.livedoor.com/
───────────────────────────────────
↑↑↑注目のリンク↑↑↑↑
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ★なぜか元龍貴の合気道サークル・入身転換反射道宣伝ＨＰが
日本空手協会・太極拳の宣伝ＨＰに、変わっている（爆）
───────────────────────────────────
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
↑元龍貴の自前サイト（contact）に２ｃｈ宣伝スレリンク集をつくり
アクセス数あげるのに必死ｗ

★元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）が運営する・・・
■通販サイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/
（上記のURLと同じcontactに注目）　
■入身転換反射道HP　http://www.hanshado.org/　
（なぜか信じてもない宗教的表現がいっぱい）

>>663
勿論、残念ながら「人格完成」になかなか目覚めていない人、私のようにその途上
にはあるが、遠いところにいる人は少なからずいる。

>>659

「オイ！お前、俺のケツを貸してやろうか？とっても締りがイイって評判なんだよ。」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　元・世界Jミドル級チャンピオン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輪島功一　談

>>667
痛いとこ突かれたら人格否定かよ
お前よりはやり込んだ人間だろうよ

寸止め否定してるのに、JKファンにも記事が載るぐらいだから、それなりに
ステータスを認められてるんだろう

>>656
大学の伝統派空手部員とラグビー部の喧嘩で、空手部がぼろ負けしたという話は、何年か前の編集後記で読んだことがある。
空手をやったからと言って必ずしも強いわけではない、みたいな戒めの話だった。
ソースは書いていなかったと思うが、それなりの関係者から聞いた話だろう。
月刊空手道の編集後記だったから。

　高校時代、文化祭の時、格技場で『異種格闘技？戦』をやった。ルールはファジイ。
喧嘩（シンナー小僧）ＶＳ空手は私が適当に軽く叩いて勝った。問題は、野球ＶＳ柔道。
後にプロのテストを記念に受けた猪木信者の某はユニフォーム姿で、スライデングしなが
らアリキックを柔道二段に見舞う。何発目かが入ると、柔道が見事にひっくり返って
「一本！」となり野球の勝ちとなった。「野球は強い！」と言う事になった。
　プロテストを受けた位でこれだから、張本勲など、高校時代、一対一では相手にならず、
喧嘩相手は複数の大学ボクシング部員や空手部員であり、後に後楽園サウナで極真黒帯達と
揉めても全然平気だったとは有名な話。
　やっぱり、日本では野球・相撲・サッカーで駄目な奴が空手とか少林寺とかやるんだから、
元々の『素材』による部分もあるだろうね。野球に負けたボクサーや空手家が、それで野球
に転向しても強くはならないだろう。お呼びじゃないだろうし・・。

　　でも、駄目な奴が何とか強くなろうとするのが武道なんだからそれでいいのさ・・。

これマジでやってんの？
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/indexsite.htm#

左enter→ENSIEGNEMENTS→kumite→sequens videoで、平安と鉄騎の分解がみれる。

>>673
そら張本は、バックに朝鮮ヤクザが付いてるからだろ

　いや、やっぱり野球は一番強い。プロレス史上、全盛期にセメントで最強は誰かを
語るとき最有力候補は、力道山よりも猪木よりも佐山・前田よりもやっぱり馬場だろう。
馬場はプロ野球をお払い箱になった男である。お払い箱でさえあの強さ・・素材が違う
連中が空手だ、キックだ、総合だ、ラグビーだ、と言っても笑止。
　全日本のラガーマン・グレート草津も、元・ジャイアンツ投手・馬場正平に比べたら
可愛いモンだった。
　一番強いのは野球だ。

大学空手部の結構強い奴がヤクザ数人と喧嘩してかっちゃって、最初は逃げてたんだけどそのうちヤクザにつかまって親指を除く指全部きられちゃった、て話きいたことあるけど
詳細希望

国士舘大学で、空手と真剣を持った剣道が勝負して、空手が勝ったが片腕を叩き落
とされちゃった、て話きいたことあるけど
詳細希望

空手道、
貴方に出会えて良かった。
貴方には希望の匂いがする。
来年、
あの鐘を鳴らすのは貴方・・あの鐘を鳴らすのは僕等・・

「車を運転していたら、幅寄せされたのでクラクションを鳴らしたら、車が止まって中からヤ
クザが５人出てきた。話しても聞いてくれないので上からボンボンボンと一発ずつ叩いたら、
皆ぐにゃっと伸びちゃった。ああ、俺は喧嘩が強いなって分かったので、喧嘩はやらない様に
している。ププオッ・・」
　　　　　　　　　　　　　　ジャイアント馬場　談

>>655
俺、バイなんだけど、受けが出来ないんだよね。
処女相手の時は、痛がる処女ウざいって思ってたんだけど、
ＮＨ相手で痛くてとても無理ってんで、相手が萎えてた。
俺も相手もギンギンだったのに残念。。

って訳で、受けの時のコツを教えて

>>672
喧嘩は水物。
強い方が勝つって訳じゃあねぇよ。
寸止めや雑誌空手道は、喧嘩やったこともない
脳内が多いから、そういう結論になる。


ネラーと波長が合うヤシが多いから、評価も２ちゃんでは高くなるんだろうな

>>681
日ごろから腹式呼吸してどっしりと腹の座った、ケツの穴の大きな人間になる事で
す。また、何事も一気にやろうとせず、段階を踏んでやるのが良いと思われます。
でも、やる方が無慈悲なら裂いてでも行くはずです。
世の中甘いモンではありません。厳しいんです。怖いんです。

ラグビー部対空手部、学校によっても違うだろうね。椎名とか田畑の頃の拓大空手部
と拓大ラグビー部の戦いは空手部が勝って、東大空手部対東大ラグビー部の戦いでは？
早大・関東学院ではラグビー部か？

僕そういうﾗｸﾞﾋﾞｰ部対空手部とか言うような話めっちゃ好きなんだけどもっと教えてくれないかな？

>>668

元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道/寸止め4級）って、
日本空手協会の宣伝屋だったんだ。いくら貰ってるんだろ？

どおりで、ＩＤコロコロ変えて 極真を誹謗中傷してたわけだ・・・

◆元龍貴の通販サイト「コンタクト」
http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
http://www.contact-o.jp/

■サイト[contact]の中にある日本空手協会宣伝スレ
※ＵＲＬ「contact」に注目！
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
http://www.contact-o.jp/thread/kyokai-1.htm
http://www.contact-o.jp/thread/ippon.htm
http://www.contact-o.jp/thread/ninau.htm
http://www.contact-o.jp/thread/joho.htm
http://www.contact-o.jp/thread/5jokun-1.htm
http://www.contact-o.jp/thread/5jokun-2.htm
http://www.contact-o.jp/thread/5jokun-3.htm
http://www.contact-o.jp/thread/5jokun-4.htm
http://www.contact-o.jp/thread/5jokun-5.htm
http://www.contact-o.jp/thread/kaiin.htm

　正拳の薬指・小指の部分で突くと体に悪い、と聞いた事がある。それは、本当でしょうか？
　ボクサーの拳は大抵全部の指がゴツイ。空手家でも全部の指がゴツイ人は多い。
そして、実際に当てあう時、所謂拳頭（人差し指・中指）だけを何時も当てられる訳も
ないので、それなりに小指・薬指の付け根も鍛えるべきだと思うのだが、何か良い方法は？
薬指・小指で拳立てを少ししただけでゴツクなってきた気がするのですが・・。

逆に正拳を人差し指、中指側で突くと目が悪くなったり、心臓を悪くしたりするらしい。
経絡の問題かと。
中武では、薬を服用しながら鍛えるのが普通。
まぁ、少しずつやればいいんじゃない。

船越ってさあぁ
　
　流派の開祖なのに

　下手とか言われてるし・・・・・

　なんだかな〜もう　　　フウゥ

　↑笑っちゃいました。

伝統空手のセミナー情報（空手以外の武道からの参加も大歓迎）
皆様の参加をお待ちしております、だと。

桧垣源之助＆月井新　東京セミナー
２月５日（日）１３時〜１７時　東京都台東区　日本航空学園内体育館
テーマ：投げ、足払いで勝つ
参加費：1人5000円　小５以上　カメラ・ビデオの撮影は禁止
http://www.jkfan.jp/seminar/p_academy/index.html

競技の達人（月井新講師）大阪セミナー�U
２月１１日（日）１３時３０分〜１７時　大阪府交野市
テーマ：スイッチ＆ステップからのコンビネーション
参加資格：小学生〜大人　６級以上　申込順100名
参加費：1人3500円　10人以上同時申し込み−1人3000円
ビデオ撮影：1台3000円（著作権のため）
http://jkfan.jp/seminar/osaka.html

協会は押忍って言うの?

礼儀作法について質問させてください。
数ヶ月前から松濤館の道場に通うようになったのですが、私の道場では胴着を正すときには、
後ろを向いて片膝を着いてすることになっています。
これは一般的な作法なのでしょうか。
というのは、昔、武道では決して相手から目を離してはいけない、相手に背を向けることは
そのまま死を意味すると教わったことがあるからです。
そういえば組手競技でも反則をした場合には後を向いて正座しますよね。
これらは実際どういう意味があるのでしょうか？
実は間違った作法なのではと勘ぐってしまいます。
これらのことに詳しい方いらっしゃいますか？

一般社会から逸脱した人がたくさんってことがこのすれを読んでる限り、協会から手家にはたくさんってことがうがい知れます。

敵意は有りませんと言うこと。
道場や試合は殺し合いではありません。

>>692
試合中反則で正座しているときに、足を殺さずにいたら（つま先を立てるっていうんですか？）
あとでちょっと注意されました。
だいたい↑と同じ理由です。
剣道でも、休む姿勢のときによく竹刀を斜め下横に向け、切っ先を外します。
試合であれなんであれ相手は稽古する「仲間」ですから節度を守ってということでしょう。

道着をただすとき後を向くのは、身を取り繕うのをさらすのがみっともないということかと思っていましたが。

要は武術では無くてスポーツ（体育）ということです。
武術の作法や理念をそっくりそのまま使えませんから。
「騙してでも相手を殺す」技術体系を無理やりスポーツ化してるんですから
矛盾点は探せばいくらでも出てきます。
所詮スポーツですから深いことは考えず試合を楽しめば良いんですよ。

なにゆえ虎眼流では虎拳などと？

わからぬか
虎眼流にとっては空手など　虎の威を借る狐の如きなまくらに過ぎぬと…

　きちんとした爽やかな空手、きちんとした爽やかな稽古を私はしたい。
昔、「武術から武道へ止揚された」と嘉納治五郎伝で読んだが、『作法』について
考えていて思い出した。

お答え頂きありがとうございます。私も>>694の通りかと想定していたのですが、
おかしいと思ったのは、最初と最後に正座で礼をする時に左足、左手の順で下ろし、
最後まで相手から目を離さないというまさに武道（武術？）の作法を行うからなんです。
先生に対してまで気を許さない作法をしながら、胴着を正すのにあっさり背を向けるという
矛盾に？？？でした。
道徳という意味での作法であれば、逆に礼をする時は両手をほぼ同時に出す、
あからさまに相手に目を向けないという指導の方が必要なのではと思いました。
つまらない質問で失礼しました。

諸先輩方に質問ですが…
この頃思うんですが、寸打ちって知ってる方いますか？中国拳法で言えば、寸勁、短勁、発勁の一種みたいな…
知ってなくても、昔、昇段審査の際、審査員がボールペンを一本持って、移動するペン先の目の前で、突きを決めるあれです。
今はやらないんですかね？
この頃の若い黒帯を観てると、手突きのような、全身のバネを使った突きができてないような気がして…
うちの地区だけなのですかね…？
昔の先輩達の突きは体に残るような、突きに重さがあったように懐かしく思います。
言葉足らずで、しかもくだらない質問ですいません。何かありましたら、教えてください…

　>>699
試合・稽古の立礼も奥襟を相手に見せるな、と教えられる。試合で「やめ！」がかかっても間合
いが取れるまで構えを解くな、とも教えられた。理由は何時如何なる時も相手にやられない様に
油断するな、という事。
　現代の武道スポーツと武術の作法は６９６で言われるように矛盾もある。しかし、根底には
武道スポーツでも常に油断しない『武術の精神』は持っているべきと思う。
　実際、現代の武道スポーツで相手に、武士の時代のだまし討ちの様な『悪意』が無い時でも、
相手に審判の「やめ！」が聞こえず、構えを解いている処を突かれ歯を折られたとか、稽古の約束練習の時、
上段と中段の日本語の区別がついていない外人がいるとか、他流出身で約束組手の形式が分からず危ない事をやる人
とか、頭が悪く自分をコントロール出来ず、約束稽古で相手に技を入れられるのが嫌で相手の見事な技が自分に決ま
ると、つい思わず反撃してはいけない時に反撃して相手に怪我させてしまう人とかがいる。
　現代武道でも油断は出来ない。

　だから、秩序を保つためもあり、背を向けて胴着を正す時や試合で背を向けて正座する時も、
周囲との間合いを取ってから背を向け、背後の気配にも注意を向けているべきなのであろう。
　
　現代武道スポーツでも、根底にある『精神』には、『武術』と同じ部分は持っているべき
なのだと思う。　
　（全部を武術と同じにすると、試合時間に遅れて不戦敗になったり、団体戦のチーム全体に
迷惑をかけ信用ならない人物として空手部や道場を追放になったり、更に待ち伏せしたり控え室で
背後から襲ったり、試合前日に相手の寝込みを襲ったりして、『き印』として社会から追放され
妙な事になってしまう。巌流島の武蔵を見習い、約束の時間に遅刻する武道家など誰も尊敬するまい。）

？わろすわろす

尾方武彦氏について情報ある方いませんか？

武道の中で礼法を考えるとき、之が実社会で一番大切であると考えねばならない。
礼一つでその人の技量が伝わり、人と和し、無益な争いも避けられるものである。

>>701
あのさぁ　普段の生活における倫理道徳と武術は関係無いよ。
なんか混同してるね。

>>701
>約束の時間に遅刻する武道家など誰も尊敬するまい。

約束の時間を遅らせたのは諸説ありますね。太陽が昇る時間を計算して
対峙した時にちょうど相手に逆光になるようにしてまぶしくさせるのを
狙ってわざと遅れたとか、待たせて平常心を乱すため、とか。

いずれにせよ、これはとても武術的な思想であり、批難される筋はありません。
>>701さんは武道と武術の区別がつかず、どうもごっちゃになってしまってるのでは？

>>706
そうだね。
武術は相手を殺すかもしくは殺されない為には手段を選ばないし
そういう姿勢が逆に武術的潔さであり美でもある。
決まりを守って正々堂々力比べする武道とは根幹が別物。
武道は所詮競技を前提にしているから次元が違う。

ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞの空手教室の先生もｽｺﾞｲのですか？

非難はしてもいいでしょ。
「相手を殺すかもしくは殺されない為には手段を選ばない」という武術的な思想？は、
やはり世間の常識からは遠いものであってほしいと思う。

基本が大切
がんばろう
稽古きついね

>>706
だからぁ〜、今現在の競技武道に生きる現代の武道家は、例えば武蔵の時間に遅れ
た『武術』を『そのまま』見習うわけにはいかないという当たり前の事を言っただけのこと。
あの時代でさえ、定刻にいないだけで、負けを宣される可能性も有り得たのではなかろ
うか？あの時代の人間でさえ『そのまま』真似するには不戦敗を宣されるリスクがあり、
『そのまま』見習うわけにはいかなかったのでは？あの時代ですら武蔵が遅れていって試合が出来たのは
幸運に助けられた部分もあるのでは？
　　
　しかし、現代のルールを重んじる競技の中に武術的発想・精神＝「かけ引き」を許される範囲で
生かすのは、人にもよるがどの競技でも普通に行われていると思う。だから「武道と武術は次
元が違う」と迄は言い切れないと思う。スポーツ・武道に武術は生かせると思う。
　ボクシングで相手に毒入りオレンジを食べさせるのは駄目でも、柳斎斗戦前の輪島の様
に敵陣営の前で、風邪でもないのに大きなマスクをして咳をしてダルそうにするのは許さ
れよう。
　空手の稽古・審査で自分の目力を急に弱め、相手の技が効いたふり・怯えているふり・戦意喪失
したふりをして、相手が油断もしくは心配した瞬間、はるかに格上の相手（尾方選手とか）に
会心の一発を入れ、とにかく相手も周りも驚かせ、自分も一番驚いた事が初心者の頃から何度かある。
　無級の白帯の時、３５キロも重く全国大会個人戦にも出ていた、従って地元では一番強かった
先輩の鼻を叩いて泣かせた事もある。見ていたさらに上の先生は、「油断したお前が悪い！」と
県のチャンピオンに言ったものだ。
　競技武道の『正々堂々の意味』のとらえ方によれば、「ウイシャ〜！」と構えて正面から
ボコボコボコとやり合うのが正しく、『捌き』や『フェイント』すら非難される場合もある
ようだが・・。
　審査の準備に審査項目の基本・型・組手のやり方を調べ、それを重点的にやり息継ぎの場所等研
究工夫し作戦を立てる事にも、「セコイ！受験勉強じゃねえ！日頃の実力を出せばいい！松涛
館の型を全てマスターしておけば何を出されても怖くない！」と非難がましい『武道家』の先生
もいたものである。「全くご立派！私とは考えが合わない。」としか言えなかった。


　

≫７０３
　数年前に、三段昇段者リストに名前がありました。

>「相手を殺すかもしくは殺されない為には手段を選ばない」という武術的な思想？は、
>やはり世間の常識からは遠いものであってほしいと思う。

手段を選ばないのではなく、自分の有利になるようモノ事進めるってことだよ。
そもそも「手段を選ばない」のと「手段を選ばないで殺す」のは違う。そこら
辺は武でなく兵法の分野になるだろ。文字通り兵器という誰が使っても同じ力
を発揮できる道具を使って殺せばいいんだし。武蔵は小次郎を殺したか？

おそらく、普通にやったら武蔵は負けてただろ。小次郎にしてみれば殺す気満々
だったかもしんねーし、殺されなくても腕の一本二本は落とされてたかも知れない。
つまり、失敗は許されない状況。そういう場合>>709は潔く戦って死ねっていう？

普通の人なら死にたくないよな。腕落とされたくもない。だから頭ひねった。
逃げられないけど正面から行ったら負ける、そういう状況って現在でもよくあるだろ？
訳もなく学校でイキナリいじめの標的にされて、いじめっ子と力の差がありすぎたら、
普通先生や親という「自分以外の力」を利用するだろ？　それって世間の常識から遠いことか？　

>>711
>時代の人間でさえ『そのまま』真似するには不戦敗を宣されるリスク
>があり、 『そのまま』見習うわけにはいかなかったのでは？

定刻にいなかった、はい勝ち〜！っつって帰ったあと、入れ違いで
武蔵が来て「あいつは俺が来る前に逃げ出した、はい勝ち〜！」なんてのは
ガキの喧嘩だろ。つか、武蔵って夕方とか真夜中に島来たの？　そんなに遅れた？
小次郎もバカじゃなし、白黒ハッキリつけたいがためその場に申し合わせて居るん
だから、１日くらいは待つだろ。　

>だから「武道と武術は次元が違う」と迄は言い切れないと思う。

それを言ったのは>>707。俺が言ったのは違うってことだけ。なんで次元まで違うの？

>ボクシングで(中略）言えなかった。

長々と書いてる割には主旨がつかめない。悪いけど、何が言いたいの？

>>701
>巌流島の武蔵を見習い、約束の時間に遅刻する武道家など誰も尊敬するまい。）

分かった！つまり貴方は　武術的＝時間に遅れる　と解釈してるからおかしな事になるのでは？
時間に遅れたのはそれなりの理由があったからだろ。どんな理由？　自分が有利になるためがそれ。
武蔵だってバカじゃないから、どのくらいなら相手も待っててくれるかって計算してたと思うよ。
ましてや、寝込み襲ったり毒食らわすなんてマネもしてない。果し合いでそんなマネしたら、その
勝負には勝っても、その後社会的にも人間的にも敗北でしょ。いじめっ子刺すのと同じレベルか。

時間に遅れる＝武術　じゃなくて　可能な限り有利に物事を運ぶ＝武術と認識改めなおしたら？

僕の判定。

ID:x1x71jbA0は電波！

>>716
さすがだ・・・。ごめんなさいもう書き込みしません。

マスターの真似しただけ（笑）
ドラちゃん乙

>>718

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :、
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　、.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　　偽者かよ！！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

でもまあ、電波なことには違いないし。荒しにとられてもおかしくないしで。ばいばい。

>>714

711後半、武道に武術は活かせるという事。そして、『正々堂々』『武道』の意味・
範疇のとらえかたが人により違うと言うことです。
　私が７１５の言われるようにルールの中で「可能な限り物事を有利に運ぶ」為に、つまり
ルールで限定された中で「武術的」に当然と思っている事にも賛否両論あったという事です。

　それと、巌流島では小次郎が待つ気でも、検分役の殿様とかが「主宰者のわしを愚弄するか！？」と怒りだして
小次郎の不戦勝とする事は全く考えられなかったのだろうか？武蔵は主宰者側全員の性格も読んでいた
と考えるにしても、やはり「幸運」に助けられた気がしてならない。武蔵VS小次郎は皆が見たか
ったにしても、定刻にいない時点で主宰者側でも内心の考えは分れたのではなかろうか。
　あの戦いは当人だけの物ではなく、云わば地方公務員の採用試験だったのだから。

>>681

元・協会の○○師範が御専門ですので、そちらにお尋ね下さい。

>>720
>711後半、武道に（中略）あったという事です

前より短くなったけどまだ言いたいことが分からない。賛否両論（と言っても
不特定多数ではなく、この場合ほとんど貴方１人ですがね）あるからこうして
議論してる。貴方はどういう捕らえ方をしてどういう点をどう思ってるからどう
賛成なのか反対なのか、そこら辺が重要なのに、た〜だ「賛否両論あります」て
状況を説明しても意味ないっしょ。言われるまでもなく状況は把握してるって。

>それと、巌流島では小次郎が待つ気でも、検分役の殿様とかが
>「主宰者のわしを愚弄するか！？」と怒りだして小次郎の不戦勝
>とする事は全く考えられなかったのだろうか？

考えて大丈夫だと計算できたから実行したんだろ？もしかして武蔵は
行き当たりばったりで「遅れていけば有利だな〜えへへ」って考えつい
て採用したとでも思ってるんですか？　いじめっ子を刺せば怪我するか
下手したら死にます。バカでも分かるだろそのくらい。じゃあ怪我させ
ないためには刃物じゃなくて竹光使えばいいじゃん。それでも死ぬかも
しれない？じゃあ頭じゃなく肩や足叩けばいいじゃん。普通考えるだろ？

貴方の中ではどうも武蔵を過小評価してるフシがありますね。過小評価って
いうか、不自然な思考。人間が何か行動を起こすとき、考え無しに起こすと
でも思ってるんでしょうか？　まあ、もういいです。貴方の中では武蔵は行き
当たりばったりで考え無しのバカってことでいいです。武蔵は武術を使えてませんね。

>>712
ありがとうございました。
その実力はどうなんでしょう？

そもそも武道の礼儀作法の中には武術性も含まれるべきという話だったはずだが。
それがなんで武蔵の遅刻は不戦敗になったかもみたいな話になってんだ？

>>711がこだわってるだけです。
そもそも彼はなぜ遅刻としか解釈できないのか。その時点で論点がズレてますね。

多聞天？さんのが常識的な思考、ドラは理由をつけて非常識を擁護してるだけ。
そりゃ色々理由をつければ非常識にも情状酌量が認められるねってだけ。

>それと、巌流島では小次郎が待つ気でも、検分役の殿様とかが
>「主宰者のわしを愚弄するか！？」と怒りだして小次郎の不戦勝
>とする事は全く考えられなかったのだろうか？

昔は時計なんてありませんよ〜（;^_^）

>>726
どうもご意見ありがとうございます。

電波を自認するならもっと面白い電波をお願いします。
ドラのは面白くない電波なんで。

>>729
どうもご意見ありがとうございます

そういえばいつもドラは理由をつけて常識を攻撃し
非常識を擁護するパターンのような気がします。

>>722

７２０の「賛否両論あった」とは、例えば、私などは当たり前、『正々堂々』の
範囲から逸脱していないと思う『フェイント』『捌き』『足払い』『輪島のマスク』すら、「セコイ！
男らしくない！」と考える人がいたと言う事です。芦原英幸など極真本部で『捌き』を
「卑怯だ！」と非難されたそうです。
　私だけで言っているだけでは無く、ルールの中で『勝つために』工夫して、普通の才
能の者・不調の者が、天才とか巨大な者に必死で戦う姿・・実力は既に一流のプロ・星
陵高の松井が５連続敬遠された時、漫画ですが指を怪我した青雲高・星飛雄馬がチームの勝利の為、
天才・花形を敬遠した時も、賛否両論ありました。勿論、今の私は勝つために、後の大リーガー
を敬遠した並みの才能の高校生と監督、天才・花形を敬遠した星君を支持します。

　ところで、ビデオ「浅井哲彦・空手道」で、仁王立ちのセンセイ・浅井が「私の空手は
生死を賭けた武術であります〜！」と叫んでいましたが、この場合の『武術』ってどういう
意味ですかね？用法が間違っていると言うより、人により『正々堂々』の内容が違うように
『武術』の意味も違うと言う事でしょうか。

>>732
>７２０の「賛否（中略）支持します。

ま〜だ言いたいことが分からない。文章力ないなら議論しない方がいいぞ。
ようするに「セコイ！」「男らしくない！」って過去に言われたことがあって
それでひがんでるのか？　んで、自分はそういうの支持する、と。

それならそれでいいんじゃない？　武蔵の遅刻云々や次元が違うとか
勝手に勘違いしたこととか、都合の悪いことはスルーしてるようだけど。

>この場合の『武術』ってどういう意味ですかね？

ここで聞かずに松涛会にメールなりなんなりして聞けば？

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　（゜３゜）　　＜稽古に行ってきます。
　　　　　　　　　|　|∧∧∧ 　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＞　

>>733
私の文章力の乏しさと、貴方の言語了解能力の乏しさ、その二つが解決する日が来
る様に祈っています。出口先生、松永先生等の現代文、作文の本で研鑽して行く事を
誓います。

>>732
＞私だけで言っているだけでは無く、ルールの中で『勝つために』工夫して、＜略＞
＞敬遠した並みの才能の高校生と監督、天才・花形を敬遠した星君を支持します。

これこそが競技の世界でのルールの逆利用だろ？組手で当たって無いのに「当たった！」と
弱いけど見事なパフォーマンスで勝ち上がる奴。そういうのを支持するのと同じだな。

言うんだったら、ルールの中で勝つ（競技として勝つ）のではなくて、勝負として勝つで
ないといかんな。武蔵の件で「不戦勝で小次郎の勝ち〜」って言ってるのと同じだ。

＞　ところで、ビデオ「浅井哲彦・空手道」で、仁王立ちのセンセイ・浅井が「私の空手は
＞生死を賭けた武術であります〜！」と叫んでいましたが、この場合の『武術』ってどういう
＞意味ですかね？

そのまま「生死を賭けた」という意味だろ。

>>735
そか。んじゃ話は終わりだな。終了。

>>736
ウーン・・。一日本人・協会人である私の『感覚』では、松井を敬遠した高校生や花形を敬遠し
た星君や敵陣営の前で風邪でもないのにマスクをして敵を欺く輪島・試合前の合同練習で得意技を
ライバルに隠す選手迄は支持できるのですが、空手の試合で少し当たって痛そうにする事、まして
反則勝ちを貰って喜ぶのや、更に当たっていないのに倒れてアピールする事、またシドニー五輪・
柔道・篠原ＶＳドウィエ戦のドウィエの勝利を喜ぶ本人を含むフランス人の感覚は納得できません。
　「整合性が無い。」と言われればそれ迄ですが、これが私の『感覚』です。
　何で、同じ私の『感じ方』が違うのか？人間は矛盾の中に生きていて、矛盾の中に真理もある、という
事でしょうか。自分でも、今はっきりした答えは分かりません。
　もしかすると、私が「汚い！」と感じるか否か、私の『美学』が許すかどうかという事かも知れま
せん。

　尚、武蔵ＶＳ小次郎で偉大な両雄の戦いが、「武蔵の遅刻で不戦勝」で良い、と言っているのでは
なく、『定刻』に遅れるという事はあの時代ですら、そういうリスクもあったんじゃないか、と言っ
ているのです。まして、定刻・締め切り・納期を守らねば相手にされなくなる現代人がそのまま武蔵
を真似出来ない、と当たり前のことを言っただけです。

念のため言っとくけど>>736は俺じゃねーからな。

７３４様の益々のご活躍を祈っております。

な、なんだいきなり。気味悪いなぁ(;´Д｀)

　ところで、武蔵がタイムマシーンで現代に来て協会空手をやったら、「勝つために」当たって無
くても倒れて反則をアピールする、どこかの外人みたいな事をするのでしょうか、それとも協会では普通
の当てられて痛そうにするのはもっと「みっともない」「格好悪い」「恥ずかしい」と思って、痛く
ても効いていない振りをするでしょうか？
　まあ、相手が何も出来ない内に一本勝ちの山を築いての優勝街道を進み何連覇もして、不敗のまま引退し、
姿を隠すので、そんなセコイ、低レベルの事はどちらも有り得ないというのが『正解』ですかね。

な、なんだいきなり自己完結して。気味悪いなぁ(;´Д｀)

協会では投げ技や逆技も練習するんですか？
柔道もやろうかと思っているので参考までに

そもそも当てないルールにしてるのが間違い
宮本武蔵なら、わざと当ててKOして反則負け貰うだろ
そうやって自分の方が強いと宣伝する

>>744
建前はともかく、実際はあまりやっていないと思います。
だから外人を含めて、高段者で受け身を取れず、床で頭を打つ人が結構います。
これでは、武道・格闘技として全くイビツだと思います。
試合で投げ・締め・関節もある士道館大会も、それは建前だけで投げ・締め・関節に関し
ては柔道初段以下で大した事は無く、うまい人は柔道・レスリングの経験者という
だけのことです。
　同じ事が、協会それも総本部指導員を含めてに言えると思います。
　だから、柔道をやって受身をしっかり覚えておくのは自分を怪我から守るため一
生の得になります。また、柔道は「柔道を本格的にやっている人」を鮮やかに投げ
られるようになるには、少し町道場に通った位では難しいかもしれません。しかし、
それでも体格にもよりますが『まともな初段・二段』位になれば、空手の稽古で空手家、それも総本部指導員に
すら簡単には投げられなくなります。
まして、見よう見まねの空手家に締められたり、十字固め・脇固めを決められたりは
まず無くなるでしょう。

　柔道をやって転んでも大丈夫、との自信があるだけで、立っているときの安心感が
違います。

>>746、>>747
有難うございます。
やはり投げ、関節等がうまい方はそもそも柔道をやっている方がほとんどなのですね、とても参考になりました。

協会道場に入門する際、他流派でとった段位は認めてくれるのですか？
公認段位はもってます。

≫７４９
　実力段の場合、規則上は、いきなり協会段を認めないと思います。
　特に総本部では公認二段の協会以外の松涛館流の大学ＯＢも白帯からやっています。
審査のとき、飛び級とかの優遇措置はあると思います。
支部では、大抵、取り合えず黒帯は締めさせて初段審査の時までに協会の動きを覚えてもらい
審査を受けてもらう事になるでしょう。ある自衛隊・実業団でバリバリやっている公認・自衛隊連盟
他の松涛館共、５段の人も県の審査で３段から受けていました。４段・５段と昇段は早かった
です。
　公認５段で剛柔流とか全く系統が違う人の場合でも、多分黒帯は締めさせても協会の審査
を受けてもらい、協会の規定・型で受かった時初めて協会段を認めるでしょう。　

剛柔流や沖縄空手には独特な肉体の鍛錬法があると聞いた事がありますが
協会の空手には何か協会ならではの補強方法や肉体の鍛錬法はありますか？

≫７５１
　首里手系には那覇手系の様な肉体で打撃を跳ね返す為に鍛錬する発想は無い。
遠い間合いから飛び込み、刃物の威力にまで鍛え上げた拳足を相手の急所に極める
のを目指している。基本・型・巻きワラ・チューブ・トレなどはその為に必要な筋肉
を鍛える『鍛錬』と言う事はできる。
　ただ、半月の型は、那覇手系から導入され、三戦と似た要素があると聞くが、剛柔流
の道場での三戦のように頻繁にやられている訳ではない。

>>753
別に打撃を跳ね返すのが第一目的ではないだろうし、
刃物の威力とか書くと煽られるぞ？
剛柔も拳足鍛錬してるんだしな

≫７５２・７５３
　正確ではないが松涛訓に、確か「人の拳足を刃物と思え」とある。多分刃物から
の護身の為自分の体に相手の技を触れさせない動きを身に着け様とする発想が、首里手系
にはあるのであろう。
　（まあ、拳足が実際には刃物やハンマーと同じ威力にはならないだろうが。）
　那覇手系の肉体鍛錬は、やはり第一に素手の接近戦を想定して素手で打たれ強くなる為の
ものではなかろうか？

>>754
>自分の体に相手の技を触れさせない動きを身に
>着け様とする発想首里手系にはあるのであろう。

触れるってことは当たってるってことだろ。打撃なら当たってることに
なるし、打撃じゃなく身体の接触なら「掴まれる」のと同じことを意味する。

別に首里手じゃなくても那覇手にもあるだろ。つうか、武術なら当たり前の発想と思われ。

　≫７５５
「効かない技は体で受けてしまい、その分早く反撃しろ。」と何人かのフルコンの先生は言っていたが、
これは上地流や寸止め試合を意識しない時の本来の剛柔流にも共通する発想ではなかろうか？
　首里手系のガキやガリの威力のない相手の技も触れさせないようにする発想とは、明らかに
違うと思う。・・しかし、首里手系の糸州先生・義豪先生・最近では椎名先生は弟子に体を突かせていたようだから
個人によって、時によってどちらかといえば那覇手的鍛え方をする時もあるだろう。

>>756
＞最近では椎名先生は弟子に体を突かせていたようだから
それは瞬間的に筋肉を硬直させるという事ですか？

協会の人間は首里手と那覇手の区別も分からんのか？

さすが、本土創作ねつ造空手。開祖の血はあらそえんな。ｗ

>>756
>「効かない技は体で受けてしまい、その分早く反撃しろ。」

それは素手の組手のときの合理的的な戦法であって、首里手も那覇手も共通するのでは？

>>756
>首里手系のガキやガリの威力のない相手の技も触れさせ
>ないようにする発想とは、明らかに違うと思う。

どこが違うのか発想が分かりません。首里手の組手では威力がなく害のない
打撃もわざわざ、さばくのでしょうか？　そんな組手をする首里手は見た事
ないので、よろしければどこの流派か教えてください。

≫７５７
　椎名先生が指導する月曜日の朝の稽古・夜の稽古で見られます。
脂肪の奥の筋肉は締めているのでしょうが、ケロッとした顔でボコボコ十発位連続で生徒にボディを叩か
せています。筋肉＋脂肪があるから出来るのでしょう。ある大学ボクシング部コーチも引退して脂肪が
付いたら打たれ強くなったと言っていました。
≫７５９・７５５
　当然、空手なのだから共通する部分多いです。（また、個人の考えで似てくる事はありえます。）
しかし、全く同じではなく、明らかに発想に違いがある事は稽古体系を見れば明らかでしょう。首里手系那
覇手系・・こういうと文句がある人がいる様なので松涛館・剛柔流として置きますが、もし、松涛館
に体で受ける発想が剛柔流程にあれば、接近戦に付き物の打ち合いに備えた打たれ強さを鍛えるべく
剛柔流・上地流的な『肉体鍛錬』がもっと多くなるでしょう。

≫７６０
　見た事がないですか？
松涛訓に「人の拳足を刃物と思え。」ありますが、相手が刃物を持っていたらと考えると
ガリの技でも体で受ける訳にはいかないでしょう。刃物からの護身のための試しあいと
教わり、協会等いわゆる伝統派の試合ででかい外人に中段突きを決めて「技あり」になる
事に納得したものです。
　また、協会の審査の『試合組手』でない『自由組手』の時ですら、相手をする指導員は相当下
の者の、従って威力なんか無い技も入れさせてはくれません。
　ところが、フルコン系の審査では、効かないと判断した為か上級者が受審者に胸を
ボコボコ叩かせているのは珍しくありません。
　同じ空手だから共通点は多く個人の考え・センスで似てくる事はあっても、『違い』があるのは
事実でしょう。

対ナイフの護身術って、むしろ剛柔や上地に近いけどね
触れちゃいけないのは刃先だけで、相手の手足にこっちの手や体を密着させて
制圧するわけだから

>>761
>接近戦に付き物の打ち合いに備えた打たれ強さを鍛えるべく
>剛柔流・上地流的な『肉体鍛錬』がもっと多くなるでしょう。

失礼ですが>>761さんは剛柔流の方ですか？　打たれ強さを鍛える肉体鍛錬
って剛柔流にありましたっけ？　もしかして三戦の叩く動作を見て「あれは
叩かれてるんだから、きっと打撃に対する肉体鍛錬だ！」と勘違いしてるの
ではないでしょうか。

>>763
松涛館からすると、中途半端な距離にいないって感覚なのかな。
入るなら入る、間合いを切るなら切るで、一気に行ったほうがいい。
ナイフとか武器持ってるやつ相手にしたら中途半端が一番危ない。

>>762
>相手が刃物を持っていたらと考えるとガリの技でも体で受ける訳には
>いかないでしょう。また、協会の審査の『試合組手』でない『自由組手』
>の時ですら、相手をする指導員は相当下 の者の、従って威力なんか無い技
>も入れさせてはくれません。


それは「相手が刃物を持っていると想定したときの稽古」なら当然ですね。

>ところが、フルコン系の審査では、効かないと判断した為か上級者
>が受審者に胸を ボコボコ叩かせているのは珍しくありません。

それは「相手が刃物を持ってないと想定したときの稽古」なら当然ですね。

首里手は刃物でなく素手同士を想定した稽古でも、刃物を想定した動きを
するのでしょうか？　なら相手の突きに対して内受、外受、下段払いや上段
受けなども使えませんよね。日本刀や槍に対してそんなことしたら、たちまち
切れるか巻き込まれてしまいますからｗ

人の拳足を刃物と思えというのは、素手の攻撃も刃物を持っているときと同じように
注意し接せよ、という教えではないでしょうか？　威力のない攻撃まで刃物と妄信する
のは不自然ではないでしょうか？　相手の攻撃が刃物どころかまったく害のない攻撃なのに
いや、あれは刃物だ刃物だと「分別もつかぬ様」は滑稽ですらあると思います。

あ、そうか。だから競技組手には掴み技がないのですかね？

ほら、>>762さんのおっしゃるように「人の手足を剣と思え！」なんて
発想だったら、そりゃ掴めませんもん。日本刀の刃を掴むなんてマネは
タブーだからね。そりゃ無理です。

例えば相手が突いて来た、その突きは害がなく、また体勢にはスキがあった。
その突きを捌いて反撃するには時間がかかり遅れてしまい追いつかず、相手は
一手早く体勢を立て直してしまう。つまり相手のスキをつくことはできなくなっ
てしまう。こういう場合どうするのでしょうか？

相手の実力不足で突かれてもまったくダメージがないので、ほっといてこっちが
体勢のスキの場所にパンチを放り込めばいい。相手はその一撃で倒れ、無事終了。

しかし>>762さんは人の手足を剣と思えということに固執して、そのスキをみすみす
逃し、さばくことを優先するのでしょうか？　ちなみに捌いたら相手も体勢を立て直し
反撃に対する防御やさばきが可能となってしまいます。

相手を一秒でも早く制圧するということは、それだけ危険な時間を短くするということですが。
わざわざ危険な時間を伸ばすのが、はたして武術といえるでしょうか？　これもお聞きしたい所です。

≫７６４
　剛柔流は元祖ビルドアップ空手という人もいるように、のびのびとした『体育的』な松涛館
より、『肉体筋肉鍛錬』の要素が大きい。寸止めルールでは使えないが、接近戦ならでこそのえげつない、つまり
有効な技も多いことからも接近戦重視である事は確かであり、接近戦には打ち合いは避けられず、従って打たれ強さが
松涛館よりも必要になる。古くから、砂を入れた瓶、チィシー、サーシー、等で筋トレを行ったのは筋肉の鎧を纏い
打たれ強さを身に着けることが唯一では無いにしても大きな目的だったのではなかろうか。息吹も丹田・内臓強化・精神安定
の他にズバリ、筋肉を締めて打たれ強くなる目的があると考えてそれほど見当違いでは無いと思う。

　

>>769
つまり剛柔流でもないのに、憶測だけでモノ言ってるんですね？
習ったこともないし、それが何の意味かも知らないけど、憶測
だけで言ってる、と。そういうことでよろしいですか？

そういえば、巻藁を突く姿を見て、他武道の人が「あんなので拳を固く
しても何の意味もない。障害が残るだけだ」とバカにしていましたが。

この人は巻藁と砂袋の違いも分からないのでしょう。
習ったこともないのに、巻藁＝皮膚や拳骨を固くするもの、という「推測」が
どれだけ滑稽なものか。空手をやったことがある人なら分かると思いますよｗ

≫７６６
　私の言わんとすることは分かる人には分かると思います。
　いざという時の護身の為に、日常の稽古をするということです。
　私は空手の基本の受け、素手同士の戦いの時より、武器を持った相手との戦いの時
にこそ生かせるものだと思っています。素手同士ならボクシングのデフェンスの方が
実用的だと思います。
　あんまり思い出したくありませんが、学生の頃、さすがに日本刀は相手にした事はありませんで
したが、バット・木刀を持った人と揉めた事があり、空手の受けが生かせるのを
実感しました。見切って空振りさせ飛び込んで下段払いで抑え反対の手で突いたり、振りかぶったところ
を飛び込んで揚げ受け＋反対の手で抑えたり、横殴りに来たところを両腕の外腕で受けたりしました。
　多分、日本刀から逃げられず死中に活を求めるとき、揚げ受け・内受け＋外受け等で受けるのは
勿論、刀ではなく、歩み足で飛び込んで相手の握った拳や前腕を受けるのだと思います。バットや
木刀でもそうですが、一番強い場所・インパクトの瞬間を受けるのは無理ですから。

>>770
憶測だけ？
　実は、習った事あるんだよ。剛史先生もよく知っている。

>>773

剛史先生なら剛柔会かな？　
で、習ったんならお答えください。剛柔会では砂を入れた瓶、
チィシー、サーシーを「筋トレ」として行っているのでしょうか？

>>772
>私の言わんとすることは分かる人には分かると思います。
>いざという時の護身の為に、日常の稽古をするということです。

松濤館は刃物を想定した稽古も素手の稽古も、一緒くたにしちゃってるってことですか？

ちなみにフルコンや他流派は分けてますね。だって状況が違うんですから。
刃物と素手の間合いを同じように考えて闘うことこそ不自然ですね。

>素手同士ならボクシングのデフェンスの方が実用的だと思います。

ならボクシングやってる人と戦えば不覚を取るのは目に見えてますね。
つまり、空手は素手で戦う限り実用的じゃない、と。実用的じゃないと認めてる。

>あんまり思い出したくありませんが（中略）無理ですから

なに誤魔化してんですか。素手での組手のとき、人の手足を刃物と想定するなら
「相手の突きに対して内受、外受、下段払いや上段 受けなども使えませんよね。
日本刀や槍に対してそんなことしたら、たちまち切れるか巻き込まれてしまいます
から。」ということを聞いてんですよ。組手のときに、貴方は相手の腕や足に対して
受け技をいっさいしないのですか？　ということを聞いてるのです。

≫７６８
　私の言わんとすることは分かる人には分かると思います。
　『いざという時に備えての稽古』では、敢えて足技だけ、手わざだけ、片手だけ等
に限定したり、いつもと逆の構えをしたり、得意技を封印して不得意な技を使ったり
する事がある様に、『弱い技』も、もしこれが『強い技』だったらと考えて確実に受け・捌く
時もあるでしょう。あえて壁際に追い込まれたところでの攻防を研究したりもする時や、
受け続ける専守防衛？に徹する練習もあるかもしれません。
　しかし、『実際の危険』がある時、これだけは言えるのは、どこかの国の様に自分の
手を自分で縛って戦う様な事はしないでしょう。ケース・バイ・ケースですので一概に
言える事ではありませんが。

>>776は>>778の答えにまったくなっておりません。
スキを逃してまで相手の攻撃の受けに回るのか。
わざわざ危険な時間を伸ばすのが、はたして武術といえるのか。
それを聞いてるのです。

≫７７４
　７６９で「元祖」「古くから」と書いたのは、現代の様な器具があり流派・競技に関わらず、
ウエイトをやる人はやる時代になる以前からという意味です。やらなかったですかね？

>>778

『古くから砂を入れた瓶、チィシー、サーシー、等で筋トレを行ったのは』って
書いてあるだろ？　これらの道具を筋トレとして行ってるという貴方の認識の根拠
を教えて欲しいと言ってるのですよ。

これらの道具を筋トレとして行ったというのは、剛柔の人が言ってたんですか？
それとも貴方の憶測？

それを聞いてるのですよ。

　≫７７５・７７７
　私の言わんとすることは分かる人には分かるでしょう。
　本当に『危険』があるときは、『危険』に備えての稽古の時とは違うでしょう。
　松涛館や和道の体系は、ゴッチャにしていると言うよりも、対素手の動きが、対武器
の動きに『応用』しやすい体系であるという事です。『応用しやすい』とは両者の動きが
全く同じという事ではありません。
　
　ボク、将来がある身ですので、さようなら。

>>780
>本当に『危険』があるときは、『危険』に備えての稽古の時とは違うでしょう。

危険に備えての稽古と違うなら、やる意味ないじゃん。

>ボク、将来がある身ですので、さようなら。

結局筋トレについての発言は避けたか。ま、なかなか面白かったからいいや。どうもな。

≫７７９
　剛史先生が特集されていた雑誌にも書いてあった。盛男先生の特集にも出ていた。

>　実は、習った事あるんだよ。剛史先生もよく知っている。

その習った人はチーシやサーシについて何て言ってた？　やっぱ筋トレだって？

最近は鉄下駄やってないのか。

空手家というより脳内妄想家というふれこみのほうがお似合いのひとたちが多いようで・・・

空手家ってお笑い芸人なんですか・

　昭和５１年、テレビで東恩納先生や、日大生（芸術学部空手部？）等、剛柔流空手家数十
人が出て、木造の古い家屋一軒を空手で解体する番組をやった。道場の稽古風景の
三戦の紹介では、「剛柔流は当てる事を恐れない。三戦で鍛えた体なら相手の打撃を
跳ね返すはずである云々」の打たれ強い体造りの説明があった。
　当時、極真が「ウチは従来の空手と違い当てる」と盛んに宣伝していたので、
剛柔流が元祖で極真は云わば分派と知らなかった私は、剛柔流は極真の真似をしている
と勘違いしたのでよく覚えている。

≫７８３
　例えば、山口剛史・金澤弘和先生が対談した特集のコラム（武道空手１９９０年１月号）
には『筋トレ』と書いてある。剛柔流空手向きの体造りの為と考えてはいけ
ないのですか？『体造り』は筋トレが全てでは無いにしても、大きな目的の一つでは無いのですか？
　ガキのとき教わった人や、後に知遇を得た剛史先生とは筋トレの話をした事はありません。
全空連剛柔会の方から独立した型の世界チャンピオンだった浜崎鈴子先生の兄上の岡村先生は
三戦の弊害に付いて語られ、今道場でやらせていない、と言われていたので色々な
考えはあるのでしょうが・・。

わかったわかった
ものごとを腕力で解決しようとするくそ餓鬼ども
もうねてろや

≫７８１
　本当に『危険』な時そして逃げられず武器も無い時は先手必勝で、『もっと危険』になる前に、処理
しようとするという事です。
　稽古は不本意ながら『もっと危険』『もっともっと危険』な状況になってしまった時のことも想定
してそれに備えてやると言う事です。
　そもそも相手と素手で拳を構えて向かい合わねばならぬ状況と言うのは、『危険』がある時、逃げ
られたり武器がある状況からすれば『もっともっと危険』なわけで、逃げる練習・武器を取る練習を
しないで、素手の格闘の練習をするのは、敢えてその局面を切り取って『もっと危険』『もっともっと
危険』に備えていると考えられるのではないでしょうか。

　ボク、将来ある身なんで貴方とはお付き合い出来ません。小百合先生やママに怒られます。
今日もこれから日能研の模擬テストに行きます。半ズボンなんで寒いです。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　変なおじさん、さよなら・・・。

>>790
ありがとうございました。俺も荒らしまがいの書き込みスイマセンでした。

>>787
武道空手って小島の雑誌だな
山口剛史と金澤は寸止めの問題点を自覚していて、現実を受け止め改善して
行こうとしている立派な空手家、とか小島の本にも書いてあった

このスレで空手に筋トレは無い、とか言ってるのが妄想空手家の典型だな
こういう連中が山口や金澤の努力を台無しにしている、と

そうだそうだ。
義チンの背面ガッツポーズ見ただろ？
義チンも背筋鍛えようとがんばってたんだぞ！
筋トレは必要だ。ｗｗｗｗｗｗ

協会の皆さんはどう思われるかな？
以下、あごひげ氏発言関係です。
http://www.syuku.com/syu_keiji3/ohanashi.cgi

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127367372/819-

いいんじゃねえの？

最近、背面ガッツポーズがうるさいからこっちの話題で行こうぜ！

あごひげ〜〜！元気か〜？

協会の昇級審査は、各道場で実施されていますが、昇段審査は各県の協会が1ヶ所
に集まり合同で審査するんですよね？　あと協会は2段や3段の高段者はあまり
いないみたいなんですが、もし初段から上の段を取得するにはどの様な手順なんですか〜？
知っている方がいましたらお教え願います　押忍

そしてそして、今まで信じていたＪＫＡ最強がことごとくイメージから崩れた一年でもあった。
あんなに小さい子が目にも止まらぬ早業・・。行った子供たちだけでなく見た親たちもまた同じ感想だったようだ。
旧態依然とし、井の中の蛙となり外を見なければまったくわからない世界がそこにはあったと思う。

≫７９７
　３段までは県でも受けられる。4段・5段は地区・全国合宿でも受けられる。全国合
宿では６・７段も受けられる。勿論、総本部では級審査〜7段迄受けられる。8段・9段・10段
は師範会推挙だが確認的に演武する事はあるかもしれない。
　ところで、武道界の通念として『高段者』とは5段以上をいう。
　

>>７９８
　何の話ですか？

あごひげ先生の掲示板の話みたいです。

あごひげ先生　２ちゃんからの人 - 2006/01/17(Tue) 21:00 No.494

いつも楽しく拝見しています。２ちゃんから来ました。

>今まで信じていたＪＫＡ最強がことごとくイメージから崩れた一年でもあった。
あんなに小さい子が目にも止まらぬ早業・・。行った子供たちだけでなく見た親たち
もまた同じ感想だったようだ。旧態依然とし、井の中の蛙となり外を見なければ
まったくわからない世界がそこにはあったと思う。

この辺のカキコは今までの強気のあごひげ先生のイメージとだいぶ違うように
見えます。換わられたのですか？考えがです・・・・・どうでしょ

Re: ２ちゃんの人さん　あごひげ - 2006/01/17(Tue) 22:25 No.495

いつも見ていただいているようでありがとうございます。
はい、今まで協会一本で試合をこなしてきたし、また宮城県のスポ少大会などのレベルで
はないということで指導者、親たちともども大変びっくりしましたね。レベルと共に、親
たちは、進行や審判の姿に紳士を感じたのではないでしょうか。今までがあまりにもひど
い大会環境だったのかも知れません。それは私も一人の JKF全国公認審判員として感じて
いたことではありますが、親たちにすれば何もかもが新鮮で、これぞ中立公正、そして子
供たちのためになる空手の大会、と感じたようです。
一方、私の目としては、子供たちのスピード、切れ、組手であれば高校生とたいして変わ
らないような小さい子供たちの動きにびっくりしたわけですが、でも、やっぱり、メンホ
ー組手ゆえのスピードなんだろうなー、スポーツ空手と勝負一本の武道空手は最初から極
めのスタンスが違うものなーと、、、やっぱりなーと思いました。あれだけ早くても、例
えばメンホーを外した一本組手ならうち道場の子のほうが断然強いな、ガチンコ勝負なら
あんなにノーガードで入ってきたら上段一発で伸ばされるだろうな・・とも感じたもので
した。
やはり、突き蹴りが軽いから早く小回りが利くのだろうと思います。突き蹴りが重ければ
小回りが利かないかわりに一撃の妙味を秘めた戦いができるということです。一度、全空
のベスト８が協会組手の一本勝負に挑戦してもらいたいものですね。。ただ、帝京系は早
いだけでなく重さもあるように感じます。さすが元ＪＫＡ総本部指導員の香川先生の教え
子たちです。すごいなと思って先日の全日本をテレビで見ていました。帝京以外がもしも
協会勢と一本勝負で闘ったら・・、私の想像通りの死闘になることでしょうし、協会指導
員の突き蹴りの重さを全空連選手が体感することになるのではと見ていますがいかがでし
ょうか。

続き

協会選手は打たれ強いです。一方、全空連の組手を見ていると倒れるのがうまい？！ので
は、と思えるような試合もありますよね。協会では、当たれば膝がガクンと床に着くよう
な衝撃、そして耐えて頭をふってまた立ち上がる、、かな。でも全空の組手を見ていると
そんなに強いようでもないのに一瞬のうちに大の字になるように倒れる・・、普通本当の
衝撃だったらああはなりにくいのではとちょっと疑問に思ってしまいます（倒れる練習も
している？）・・。
ということで、帝京勢のあの姿は、ＪＫＡトップ選手たちの一つの目標にはならないでし
ょうか。総本部の指導員達の強さは、突きの重さだけでなく、全空連に出ていくことで最
強を示すステップアップにはならないでしょうか。井の中の蛙では・・、昔昔、まったく
他流を寄せ付けなかったＪＫＡ最強時代をもう一度、と私は夢見ております。
ということで２ちゃんの人さん、見る目は変わった部分はあるけれど、スピードと重みの
違いはむしろやっぱりと思っているということです。双方いいところを組み入れて発展す
ることを願っています。私の道場の子供たちには、メンホー組手の比率は高くはなっても
、外したら、ガチンコでやったら負けないぞ、という松涛館組手の強さは忘れさせないよ
うに厳しく指導して行きたいと思っています。勝つことも大事だが、もっと大事なことそ
れは、空手道という伝統の基本と道を通して学ぶことがたくさんあると思って居るからで
す。。。

>>800
おー、多聞天はあごひげ知らんのか？　じゃあ簡単に説明してあげようｗ

あごひげとは元JKAの道場主であり、かつてその頭の悪い発言で協会スレを荒らしまわったコテハン。
その頭の悪さとあくの強い発言は荒しを呼び込み、あごひげが現れる所はかならず荒れる。
協会批判、全空連批判を繰り返し、特に競技の達人を目の敵にしての衝突は有名。
協会の破門を逃れ、独立して教育空手協会（JEK）を立ち上げ。同時に協会スレから追い出される。
自身別スレを立ち上げて宣伝に走ったが、色々あって2chの太極拳家をすべて敵に回した後、
批判の矛先を変えるため競技の達人に無き罪をなすりつけようとして失敗。
自身のJEKスレでも集中砲火を浴びて2chから撤退し、現在自ホームページの掲示板に引き篭もり中。
相変わらず頭の悪い批判を繰り返し、最近では盟友であった某コテ氏を荒し認定して完全決別。
プチ祭りがあったところ。

詳しくはこちら参照↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127367372/l50

>>805
　悲しいが事実だ…

■元龍貴（覚醒剤中毒者）２ｃｈ従業員武道板担当
HN:Master/Contact その他20種類以上　 http://www.contact-o.jp/index.htm　
趣味　合気道仲良し武道サークル入身転換反射道　http://www.hanshado.org/
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪集】★覚せい剤を眠気覚ましに使用し２ｃｈ誹謗中傷書込み事件
★元龍貴ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/1001/10015/1001570459.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
★奈良県警吉野署熊代刑事を騙した２ゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1124196471/l50
★道場見学者名誉毀損動画２ｃｈ貼り付け販売事件（製作担当　岩本総・万生道）
★島根大学合気道部オフ会暴行事件　237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様(元龍貴）の姿を
ついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237　もう警察への通報は済ませましたか？
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（問題のヤフートピ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&start=5571 ★嘘の武道暦で経歴詐称事件・偽ボクシング八回戦、偽合気道3段
　嘘のフルコン経験など 嘘の経歴を書込みして、２ｃｈ武道オフ会への騙しの集客事件
★２ｃｈ武道板過去ログ大量保存/2ch従業員としての裏づけ証拠発覚事件。

>>805-806 ????

Re: 館長に聞きたい事　２ちゃんから来た第三者 - 2006/01/19(Thu) 09:41 No.515
＞あなたは過去に毎日毎日、一日に十回も二十回も、多いときは三十回くらいも掲示板に書
＞き込みしていましたね、異常な光景でした。。

常識で考えてこれはいくらなんでも嘘。
証拠も無いのに皆で寄って集って袋叩きは醜すぎ。

--------------------------------------------------------------------------------

２ちゃんから来た第三者さ...　あごひげ - 2006/01/19(Thu) 09:52 No.516

書き込みありがとう。
＞常識で考えてこれはいくらなんでも嘘。
＞証拠も無いのに皆で寄って集って袋叩きは醜すぎ。

もうこの件は終わりということです。本人もホームページ閉めたということで
私も自分の書き込みを消しました。あなたのご質問についてはこれ以上は
メールでお知らせしますからメールでくださいませんか？ちなみに私はウソは
もうしておりません。時間は九時前後からだいたい午前中、もちろん勤務時間中
にです。ほとんど毎日、消したり書いたり、自分で削除したものも含めて
すべて管理人には届くんですよ。とても有能な方ですからね、知識豊富で
短時間のうちに大量の文章を書ける方のようです。こちらにすべて消さないで
ありますよ。ということで、これ以上のことはご本人さんも見て居るでしょうし、
これ以上追い込むことはあとはしません。ここに書かないでください。
嘘つきと言われた限りは書かなくてはなりません。はい、メールでどうぞ。
あなたも空手の道を究めようとしている人なんでしょ。よろしくお願いします。
この件、以上。。。

　大雪ですが元気で頑張りましょう。これから完全防備で12キロのベストを着け愛犬二頭の散歩に出発します。
昨日、雑誌で知人の全空連6段合格を知りました。・・偉い！そしてチクショウ！と思いました。
そう思うと言う事は、自分は空手の段にこだわりがあるんだなと思いました。空手に限らず、
こだわりのあることは遅くなっても達成できるなら達成したほうがいいと思った次第です。
　100歳まで生きるのも人生の目標（９８歳で一族の記録）なので節制鍛錬を続けます。

>>809
鍛錬のし過ぎは早死にしますよ。

多聞天さんこんにちはいつもお世話さまです。
刻み教えていただきありがとうございます。またバカ話ししたいです。
ご活躍お祈りいたしております。

バリ島でワニの首にロープ付けて散歩させていたのを
みました。その人は、背中にオモリのせてなかったです。
ワニの散歩は、日本では見られないのでびっくりしました。

自分は現在拳士ですが、初段（黒帯）そして、いずれは二段、三段を
目指して日々、稽古に精進いたしております。緒先輩方に御質問なんですが
昇級審査の科目（基本、組み手、形）はいただいたのですが、昇段審査
の内容がよく分からないもので...？　やはり、初段には初段の審査科目
が昔からあって、二段から上も同様と考えてよろしいのでしょうか？？
　助言のほどよろしくお願いいたします　　　押　忍

押忍！失礼致します！私はまだ修行一年半の若僧、只今四級です。熱心に稽古し飛び級合格して嬉しい反面、私の様な修行年数が足りない者が茶帯を絞めて良いのか悩み続け、己の未熟さに‥審査を受けたいが二回見送りました。私の精神は茶帯を絞める資格がありますか？

＞＞８１４
茶帯云々はどうでもいいが、もっと頭を鍛えないと将来が危うい

>>813
『拳士』ってあんまり空手では言わないよ。誰に聞いたの？アンタ、少林寺の出身？
　昇段審査の項目は１０段まで、協会の手帳に出ている。それにアンタの聞いている事は聞かなくても
分かる事だよ。一を聞いて十を知る様でないと空手の進歩は難しい。

ここって空手協会のスレでしょ。
みんな匿名をいい事に訳分からない事をカキコしすぎ。
もうちょっとまともになりましょ。

>>814
謙虚ぶりっ子は、全然立派ではない。病気と言われても仕方ない。
結局、天が与えた自分の可能性を潰すだけ。『謙虚』と『卑屈』は似ているが違う。審査員の先生方が
許した帯、そして先生方が君の中に見た可能性を下の者でありながら否定する点で、素直でなく傲慢で
すらある。素直でないと空手の上達は難しい。
　昔、君のような訳の分からない奴がいた。単なるアホだった。総本部の上のほうの大先生がいい加減に初段を
受けるように言っても、「自分は栄えある黒帯を締める様な心技ともに立派な人間ではありません。自分は修行不
足の未熟者で下らない人間であります。オシッ！」とか言って茶帯すら締めず白帯のまま長い１級生活を続け、
とうとう初段は受けなかった。
　謙虚にも立派にも見えず、難しい奴、単なるアホ、病気だと思った。
　今頃、どこかの山で自然石割りでもやっているか、滝にでも打たれて己の罪深さを呪っているか、樹海で己を罰してドクロにでもなってい
ることであろう。
　君もそっちの方に行くのか？
　先生が判断して受けろと言ったら受けろ。まだ早いと言われたら待て。茶帯を許されたら、紫に近い茶ではなく、黒に
近い茶になれる様に努力しろ。

押忍！
大変申し訳ございませんでした！！
私が知らずに一本取りの掲示板に入ってしまった為に先生の掲示板を汚してしまいました！大変申し訳ございません。指示を頂きたかったのですが‥残念です。協会の名をこれ以上汚されるのは私には耐えられません。私は常に己と戦い続けます！

一本取り！私はあなたの掲示板を信じて社会貢献をした！管理人様が認めてｱｹﾞてくれた(何だと思ってるんですか貴方達は!)判らなかったらﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟのｽﾚで検索しろ！お前らの為に捨て身で立てた掲示板だ！そこを汚せ！その為に作ったんだ！

　三島由紀夫の『剣』の主人公は自分に厳しく、剣道着姿で竹刀を抱いて裏山で死んでいた。
何か君に似ている。自分に厳しいのはいいが、死んだりしないでくれ。親に協会が恨まれるから。
そして、この世は生きている者の世で皆いそがしいんだから、いくら死んでもすぐに君の事なんか
忘れられてしまうよ。
　空手家は頭悪いんだから・・。

８１８の言う通り！
８１９の君はあったま変だ

820恵はほんまの精神病みたい。。↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138016736/l50

恵よ、きっと君にはこのスレより、↓の掲示板が合っている。
そこで思う存分叫んでみろ！！
http://www.syuku.com/syu_keiji3/ohanashi.cgi

楽しい寒稽古シーズン、がんばろう！

227 ：なぜ児玉のイタズラ電話がばれたのか？：2006/01/25(水) 09:49:01 ID:jMWJPcaC0
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）って脳みそが進化しない
恐竜に似ているところがある。

実際２,３年前まで寸止め４級でありながら、２ｃｈ内部スタッフの
中でも「天下無敵」という大嘘の電波をたれ流し、
菊鬼をボコった武道の達人というイメージを轟かせた。そして、
ど素人の集まりの２ｃｈ武道板メンバーまでが馬鹿の電波に騙される。

だから未だに児玉幸一のようなサル波の脳みその持ち主が
元龍貴（contact/覚せい剤master)のデマを真に受けて
「天下無敵の元龍貴がいるし、菊鬼などちょっと脅せば静かになるだろう」
とばかりにイタヅラ電話をしまくった。

ところがフタをあけてみれば、菊鬼が元龍貴を殴った事実はあっても
元龍貴の反射道は菊鬼どころか、そもそもフルコンのスパーですらしたことない
タコ踊り道場で、その頃いたメンバーは元龍貴の薄汚いやり方の
すべてをみて愛想を尽かし、その頃いたすべてのメンバーが、
やめていったということを知らなかった。＜同時期に愛犬ニコと、
しばらくして前妻にも愛想をつかされ離婚。＞

結果的に岩本以外に菊鬼と直接しゃべったのはいたずら電話してきた
人間（児玉幸一）でしかありえないことばれ、墓穴をほってしまった。
元龍貴は自分のデマを信じた２ｃｈプロ固定の同僚の被害者が出ている
というのに今だデマを流し続けようとする、懲りないｷﾁｶﾞｲであることは、
>>225 の発言（元龍貴）をみれば理解できるだろう・・・・

質問なのですが、女優やモデルなどの芸能人で
ちゃんと空手が出来る人っていますか？

571 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/01/25(水) 10:04:49 ID:W97rrHtw0
船越先生って、日本にいる外人タレントみたいなものでしょ。本国では
誰も知らない。

沖縄では唐手家としては無名だったらしいよ。嘉納治五郎にうまく取り
入って、東京では唐手の大家づらしてただけみたい。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

押忍！一本取りではなく一本勝ちでした！
皆さん、《武道家なら社会に貢献しようよ》には入らないで下さい！そこに入ってしまった為にこの掲示板を汚してしまいました！私がこれを入れる事で奴はもっとここでほざくと思いますが無視して下さい

■■■２ｃｈ従業員田部孝治の歌（元龍貴の友人）■■■
↓↓↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓↓↓
http://www.home.cs.puon.net/tetsujo/JO-novels/uta-015-001.html
�Cサイト　２ちゃんねる被害者の会、
http://www.blacklist.jp/2ch.html
■うわき〜の〜、相手をこ〜ろす〜 殺じ〜ん〜請負ｻｲ〜ト〜
反２の〜〜情報あ〜つめ〜〜 二枚舌〜〜ｲﾝﾁｷサ〜イ〜ト〜〜♪♪
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
★殺人請負（ぼったくり） 吉もと敏洋（ﾄｰﾓﾀﾞﾁ）
お金を♪騙し〜とる〜 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
★２ｃｈの（誹謗中傷）♪相談（の〜ります）
あぁ〜〜ハジメ（元龍貴）の〜〜 犯罪ｨｨ〜〜を、書き込んでも〜〜〜
放置〜削除ｫ〜される〜 だけ〜なのさ〜〜
田部、た〜かはる〜（田部孝治） !懲役２年６ヶ月ぅ〜〜
───────────────────────────────────
■■■■殺人依頼詐欺判決、被告に懲役２年６月■■■■
※２ちゃんねるプロ固定（詐欺板　探偵スレ担当、田部孝治）
インターネット上で殺人を請け負う闇サイトを通じ、元東京消防庁救急隊員の女性（３２）
から現金１０４０万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた東京都国立市の自称探偵業
田部孝治被告（４０）に対する判決公判が２７日、東京地裁八王子支部（駒井雅之裁判官）
であった。駒井裁判官は「計画的で確信的意図に基づく犯行」として懲役２年６月（求刑・
懲役４年）を言い渡した。判決によると、田部被告は、交際相手の妻の殺害を依頼してきた
元救急隊員の女性に対し、殺害の意思もないのに引き受けたように見せて昨年１２月から
今年４月にかけ、立川市内などで６回にわたり現金１０４０万円をだまし取った（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051227k0000e040055000c.html

>>８２６
　ちゃんと空手を出来る人でモデルをやっている人はいます。

≫８２７
　でも、昭和天皇が皇太子の時、沖縄を訪れた際、お見せした唐手の演武の指揮を執ったのは
船越先生だと聞いたが・・。

体育の発表会の一環としてね。

つまり教師として生徒を指揮したんだけど

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>818
本音は昇級に伴う検定料や登録料が欲しいから>>814みたいな考え方を
難しい奴、単なるアホ、病気という感情的な表現で
罵ってるんじゃないんですか？

＞830　ちゃんと空手を出来る人でモデルをやっている人はいます。
その方のお名前を教えてもらえませんか？
私はプロのカメラマンをやっていて、空手技が出来る女性を探しています。
アマチュアの方だと何かと問題があるので、
プロのモデルさんか役者さんなら事務所通しで依頼をしたいと
思っています。
差し支えなければ教えてください。

　ウォーターハウス姉妹・・それに、正規の段位はないかもしれないが、志保美悦子や
水野真紀とかは出来るだろう。本当のカメラマンなら知らないのが不思議だが。
　それに千葉真一や倉田保昭のアクションクラブに行けば幾らでもいるだろう。浅井師範等が教えている劇団もいいんじ
ゃないでしょうか。

>>８３２
　益々のご活躍をお祈りいたします。

■■■２ｃｈ従業員田部孝治の歌（元龍貴の友人）■■■
↓↓↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓↓↓
http://www.home.cs.puon.net/tetsujo/JO-novels/uta-015-001.html
�Cサイト　２ちゃんねる被害者の会、
http://www.blacklist.jp/2ch.html
■うわき〜の〜、相手をこ〜ろす〜 殺じ〜ん〜請負ｻｲ〜ト〜
反２の〜〜情報あ〜つめ〜〜 二枚舌〜〜ｲﾝﾁｷサ〜イ〜ト〜〜♪♪
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
★殺人請負（ぼったくり） 吉もと敏洋（ﾄｰﾓﾀﾞﾁ）
お金を♪騙し〜とる〜 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
★２ｃｈの（誹謗中傷）♪相談（の〜ります）
あぁ〜〜ハジメ（元龍貴）の〜〜 犯罪ｨｨ〜〜を、書き込んでも〜〜〜
放置〜削除ｫ〜される〜 だけ〜なのさ〜〜
田部、た〜かはる〜（田部孝治） !懲役２年６ヶ月ぅ〜〜
───────────────────────────────────
■■■■殺人依頼詐欺判決、被告に懲役２年６月■■■■
※２ちゃんねるプロ固定（詐欺板　探偵スレ担当、田部孝治）
インターネット上で殺人を請け負う闇サイトを通じ、元東京消防庁救急隊員の女性（３２）
から現金１０４０万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた東京都国立市の自称探偵業
田部孝治被告（４０）に対する判決公判が２７日、東京地裁八王子支部（駒井雅之裁判官）
であった。駒井裁判官は「計画的で確信的意図に基づく犯行」として懲役２年６月（求刑・
懲役４年）を言い渡した。判決によると、田部被告は、交際相手の妻の殺害を依頼してきた
元救急隊員の女性に対し、殺害の意思もないのに引き受けたように見せて昨年１２月から
今年４月にかけ、立川市内などで６回にわたり現金１０４０万円をだまし取った（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051227k0000e040055000c.html

>>８３２
　別に、誰が審査を受けても一会員の私には全く審査料・登録料は入りません。
　そんな私が「難しい奴、アホ、病気」・・と思ったと言う事です。
　まあ、色々の考え方の人が存在する自由・権利は認めます。
　でも、一気に駆け抜ければいい茶帯とか初段とかの段階で、あれこれ言ってい
るのはご苦労様な事です。
　私など、８段に成るころ悩んでみようと思っている事を、茶帯・初段で言って
いるのでしんどい人生だなと思った次第です。
　
　存在する自由・権利は認めます。
　本当に、ご苦労様です。
　益々のご活躍をお祈りいたします。
　
　

>828で全て謎は解けたｗ
恵は精神障害の超DQN電波だけではなく、2ちゃんも超ド素人。。
久々にとんでもない奴が現れたもんだな。

インドネシアはすごいとこですねえ。
でもワニの散歩が見られるのは、
日本では考えられないよ
あぶないです
おくれてる

本部の会員です
寒稽古４日目すぎました。
残りもがんばろう

寒稽古の様子、キボンヌ。

　夏に、逗子の小坪のホットドック屋の下のビーチに行っている空手家の方、いらっしゃいましたら
お申し出下さい。『おこげ』という映画を見て、あのビーチにはジムに通っている人や空手家もいる
のでは、と思いましたので・・。

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗━━┛┗━━━┛　 　 ☆│
│☆ 　　　 　 ┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
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│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　総本部寒稽古、どうでしたか？最終日、どこの神社に行きましたか？

「死ね 正道会館。
　世間にエセ空手見せんな」 　　　　　　　【怒りのトンファーキックパンダ】
　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　　　　
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　　　
　　　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
　　| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼ 　　←正道会館
　　| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　 ヽ､＿ヽ

伝統空手のセミナー情報（空手以外の武道からの参加も大歓迎） 皆様の参加をお待ちしております、だと。

競技の達人（月井新講師）大阪セミナー�U
２月１１日（日）１３時３０分〜１７時　大阪府交野市
テーマ：スイッチ＆ステップからのコンビネーション
参加資格：小学生〜大人　６級以上　申込順100名
参加費：1人3500円　10人以上同時申し込み−1人3000円
ビデオ撮影：1台3000円（著作権のため）
http://jkfan.jp/seminar/osaka.html

月井＆西村セミナー東京　
■日時 平成18年3月4日（土曜日）・5日（日曜日）
■会場 BumB東京スポーツ文化館 東京都江東区夢の島3-2 TEL 03-3521-7321
■参加資格 小学生・中学生・高校生・大学生・一般・指導者
■参加料 <宿泊コース（4食付き）>
小・中・高校生…13,000円 大学生・一般…15,000円 引率及び保護者…11,000円
<日帰りコース（昼食付き）>
1日コース=小・中・高校生…7,000円、大学・一般…8,000円
2日間コース=小・中・高校生…11,000円、大学・一般…13,000円
※3日（金曜日）からの宿泊可能です（希望者のみ別料金）
http://www.jkfan.jp/seminar/index.html

寒稽古ばんざーい
やっとおわって充実だね　

総本部の椎名先生強すぎるよ…

寒稽古の様子、キボンヌ。

　昔、田中昌彦師範が「近頃はスゲー奴が居なくなった・・。」と言われた。
ビデオ「日本最強の空手」を見ると、それはいえている気がする。
極真でも同じ感じがする。極真も昔は武道家、今はアスリート。
なんで『スゲー奴』が居なくなったのでしょうか？（除・椎名君）
　昔は、空手で『スゲー奴』になった素材が、皆他の競技に行くようになった
という事でしょうか？

>昔は、空手で『スゲー奴』になった素材が、皆他の競技に行くようになった
>という事でしょうか？

単純に全体的なレベルがあがったからじゃない？

ﾜﾛﾀ＞なんで『スゲー奴』が居なくなったのでしょうか？（除・椎名君）

>>852
競技としての組み手試合のレベルが上がってきているってことなら、俺もそう思う。
ただ、将来「すげー」やつになる可能性があるやつが、幾分伸びづらい環境にもなってきているとは思う。
「すげー」には試合で勝てるという意味以外の含みがあるだろう。

>>851
田中先生ってどれぐらい強いの？
６４、５歳の今でも僕程度では殺されるし
しかも、肘、膝が悪いらしいし

全盛期のビデオ見たこと無いからわからん

本人には結構会うのにな。

　特別クラスなり講習なり稽古納なりに出て、対人稽古の相手をして頂いたり、
基本技を見せて頂ければ分かります。

なあ、技術論しようよ

>>856
講習会で田中先生がオレの突きを
軽く受け止めて、ひじ関節あたりを軽く
上段前蹴り。
きちんと蹴られたら、間違いなく腕が折れていた。
恐怖を感じた。

　田中先生に腹を突かれた。勿論、当ててから極めて、貫通してはいないのだが、腹
腔内をかき回されているようで気持ち悪かった。あれは何だったのだろう？本物の
『極め』という物だろうか？そこら辺の人に思い切り突かせてもああいう感じにはならない。

>>859
僕も突かれたが

拳ではない何か異質なもので
抉られた感じがした。

しかもかなり軽めなのに。

巻き藁を叩いてたら極める力？が強くなるのですか？

>>859
気持ち悪かっただけ？効かなかったの？

田中先生の動画、誰かアップしてちょ。

　師範も当ててから皮一枚で極めるつもりで、倒すつもりでは無かった。オレも４７度腹筋台で鍛えている
し「効く」と言うのとはニュアンスが違う。ただ、あの突きで倒すつもりで突いたとすると、当然「効く」
だろうが、かなり感動的な体験した事ない効き方をするだろう。ずうっとでかい奴にも効くのでは？

　（お奨めします）
　コンクリートミキサー車の駐車場で貰ったテスト棒（直径１０センチ・長さ２５
センチのコンクリート棒）を布製ガムテープで包み滑りやすくし、それを握ってカ
ールをやったり、沖縄の握り瓶の様にもち動かしたりします。
　これは握力がつく〜効く〜感じがします。
　他にも金がかからず鍛錬にいい方法があったら皆で教えあいましょう。

>>859
＞本物の『極め』という物だろうか？
違うと思います。思うんですが、有段者以上は極めという概念に捕らわれず、
色んな突き方を練習するべきではないでしょうか。

>>863
＞オレも４７度腹筋台で鍛えているし
本当の突きを出せる人には、「筋肉を強くして防ごうとする」人は
逆に効かせ易いと思います。

>>859-860
田中先生にカリスマ的なものを感じるのは分かるけど、「当ててから極めて、
貫通してはいないのだが、腹腔内をかき回されているようで気持ち悪かった」
というのは、突きが効いた、効かないとは別の、「怖いと柳も幽霊に見える」
といった単なる「気持ち」の話ではないですか？加撃は「効くか効かないか」
のどっちかと思うんですが、どうでしょう。

≫８６６
　だーかーらー、長い間には喧嘩も他のスタイルの空手やキックもやったことの
ある、また協会の大学空手部で先輩の顔に少し当てたら、次の機会にお返しに腹に
思いっきり突きこまれたりして「殴られた」体験・「効いた」体験はいくらも
ある私がそれまでのと違うと感じたということです。「気持ち悪くなる」のも
「効いた」の一類型と言えるかも知れませんがね。あの時は突き上げ気味に突か
れました。

椎名先生のエピソードお持ちの方
教えてください。

　１９歳の時、拓空会のメンバーとして協会全国に出て、落花狼藉・酒池肉林・
百戦錬磨の髭のおじさんを抱き上げて落としたりしていた。おじさんよりもおじさん
らしい憎憎しげな戦い方であった。「１９歳ですよね？」と声をかけると「はい」
との返事。彼が去った後、そばにいた仲間が「・・ほ・本当かよ〜〜し・信じられ
ねえ〜〜」と言っていた。

↑のスレで、「　協会の手帳　」の事が書かれていましたが、
その中に昇段審査項目などが詳しく書かれているとの事ですが
その「協会の手帳」ってどこから入手出来るんですかね〜？？
もしかして協会の本部にいけば手に入るんですか？
自分はまだ本部には行った事ないんですが、本部では、
ビデオやその他のキャラクタ−グッズなんかも販売しているのでしょうか〜？
是非、お聞かせ願いたいと思います　　　押忍

>>870

恵比寿の一撃プラザにありますよ

　手帳は東海堂で着払いで送ってくれます。審査項目一覧は本部で戴けるし、電話で
お願いすれば送ってくれると思います。でも、支部の先生によっては生徒が本部に
行ったり連絡するのを嫌がる方もいるので、あまり本部関連の事は支部で言わないほ
うが無難。

　上のほうに出ている日本刀で生きた犬を吊るして斬っていた空手家が分かりました。
サカキバラと同じだと思いました。嫌な感じがしました。尊敬出来ません。彼は今、
協会にいません。まともな人ではないと思います。

地稽古で椎名先生より強い人はいたのですか？
今は居ますか？

>>867
なるほー。確かにあたる部位によっては気持ち悪くなる効き方と
いうのがあるかもしれませんね。経験するところでは、肝臓の
あたり（左の背中に近い腹部）に蹴りが入ると身体が重くなり
ましたが、正面からの加撃で効き方の違いは知らないもので。
ごっつあんでした。

確か平成10年、全国決勝。国分選手と椎名先生の
個人決勝を、皆さん、見ましたか？

>>８７０
　『月刊空手道』『空手道マガジンＪＫファン』を見れば、ビデオ・グッズの広
告は幾らでも出ているよ。

≫８７６
　あれは国分の一本勝ちだと思ったが、何故かそうはならず納得いかなかった。
　何だかんだ言っても国分は右の顎に左逆突きを極め、椎名の巨体をひっくり返
　したし、椎名はグラッときて次に足が折れ曲がり正座する様な、明らかに脳
　に来た倒れ方をした。
　　国分は大した奴だと思った。

>>878
最後の上段ＫＯ突きの前に、取ってもらえなかったが、
追い突き・中段逆突きも入ってましたよ。ほとんど反応
できてませんでした。地稽古なら最強というのは違う
と思います。

＞８７９
でも、指導員の先生は口を揃えて｢椎名が一番強い｣って言ってるよ
ってか、協会の地稽古ってどんな世界か知ってんの？

≫８７９
　地稽古なら「椎名が」最強が違うという事ですか？

　国分が総本部にきて指導員稽古に出るとコロコロ転がされていると聞くが、
どう言うことだろう？勉強に来たわけで、遠慮もあるとは思うが・・。

遠慮だろ。

一般会員ですよね？
国分さんは？
それでも指導員稽古に出席できるんですね。

>>884
全国大会などで活躍すると本部から招待されるので研修生出身でなくても参加できます。
国分選手は数少ない本部指導員の猛攻を押し返す事のできる一般会員さんですね。
あと何らかのコネがあれば短期間でしたら参加できるはずです。最近は知りませんが。
一般会員の人で海外に指導に行くとかいう場合に参加してる人とかいました。

　大昔、田中先生が全空連ナショナルチームのコーチの頃、西村・村瀬を協会指導員
稽古に誘ったが来なかったそうだ。「彼等は何万人に一人の素質だから、協会で基本か
らビチッとやれば、もっと強くなった。」と言われていた。