極真空手はＫ－１で通用しない

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 11:54:52 ID:/XRYVCyR0

だいたい空手がリングでキックと
ガチンコやろうっていうのが間違いだ

2 ：2：2005/11/08(火) 11:57:16 ID:fq6a9mZv0

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 11:58:16 ID:Io3Uo/700

その通り。
でも空手家がやられる姿を見ると可哀相。
反対のパターンもやって実力を中和する現象を見てみたい。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:03:56 ID:oKLS3D7q0

逝って義

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 14:40:02 ID:zQN+RHDc0

松涛館空手は通用するのかな？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 18:07:41 ID:THypsr3p0

K-1グランプリでアンディは優勝、フィリョは準優勝、グレコは３位。
グラウベはラスベガス大会で優勝。
ニコラスはジャパングランプリで優勝。
武蔵はジャパンで何度も優勝しK-1グランプリでは準優勝。

空手家は十分通用する事を証明してますね。
逆にキックボクサーは極真の大会で勝てるかな？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 18:11:26 ID:2Crhyazt0

そんなこというとまた変なのが湧くからやめれ

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 18:39:33 ID:0W/j0z+Y0

ついでに言えば今年のジャパンＧＰは外人のボブサップ除けば
空手家富平が最強
実質重量級日本人Ｋ１ファイターの上位は空手家天国

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:10:42 ID:WkF5Ff010

ついでに言えば今年のK-1グランプリは空手家セーム・シュルトが優勝候補
にあがってる。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:12:37 ID:sFSEQj300

元極真チャンピオンの加藤丈○がいるじゃないか！
極真をなめるな！

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 03:18:00 ID:SJfujlNx0

>だいたい空手がリングでキックと
>ガチンコやろうっていうのが間違いだ

その理由は何？？？？
アーツ、ホースト、ベルナルド、バンナ、ミルコ、ボンヤスキー、シカティック
などのトップファイターはみんな空手家に負けたことあるんだよ。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 05:44:38 ID:j4rHcxSnO

ルールが違うからとか言いわけだろ、、情けないな。極真はどんなルールでも勝つと信じてたのに。すくなくとももう最強なんて言葉は恥ずかしくて言えない。グレイシーが出て来た時も極真なら勝てるって皆信じてたしなあ、、全てが泡のようだ

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 06:24:29 ID:sh88yyHG0

だから結構勝ってるって
もっともオープンルールだったＵＦＣ１でもゴルドーが準優勝してるし
あの後寝技対策してたらゴルドー余裕で勝ってただろうな
奴は金銭的収入目的でリングに上がってただろうから、
もうどうでも良かったんだろけど

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 08:04:17 ID:+o/RY3Gz0

１２はつりだろ。
いちいち反応しないほうがいいよん。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 08:53:51 ID:AqRVhcDe0

>>6
＞逆にキックボクサーは極真の大会で勝てるかな？

キックボクサーがわざわざ極真の大会に降りていくなんてありえんだろ
格下の試合で勝っても意味ないし、試合出場のモチベーションが成り立たないだろうね

いまや極真ルールに対する認識ってその程度

初心者が格闘技に入っていくのに安全なルールって感じでは十分に存在意義はあると思うよ

しかし、すでに最強伝説は崩壊したし、燦々たる分裂の現状や、幹部連中の黒い噂を聞く限りには門下となる意味もないし、もし自分の子供にやらせるとしても
そこらの少林寺の道場にでも通わせたほうがましだろう

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 09:49:30 ID:cGw5yDQu0

極真がＫ１で通用しない？・・・・・・
極真がなければＫ１は誕生していないのだが・・・・・・

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 11:23:12 ID:ZIxeLGxx0

ああ、そうだよ。極真は通用しねぇよ、Ｋ－１でもプライドでもキックのリングでも
少林寺の大会でも蹴鞠でもサッカーでもバレエでも体操でも…。だから、何だよ！

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 12:16:00 ID:5L9j4ARuO

あの数見肇が「手も足も出なかった」と語った
宇城憲治師範がＫ－１に出るなら
チケット１０万円でも見に行くな。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 12:26:47 ID:TLMtQ/Qm0

まぁ、違う競技ですから無理もないですね。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 12:36:20 ID:UdGPGU+9O

もはや競技の扱いですか…。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 15:31:56 ID:5ir8AUBp0

極真の選手は練習次第でK-1で勝てるがキックボクサーが極真の大会で勝つこ
とは難しい。まあ極真はレベル高いから当たり前やな。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 16:05:30 ID:cGw5yDQu0

>>18
出ないよ～ｗ
カズミさんが「手も足も出なかった」んは「武道空手で勝負」したから！
極真ルールでやったら間違いなくカズミさんの勝ち！
Ｋ１だって「武道空手」ではないから、ウシロさんが勝てないのは明らか。
いっそＫ１選手が「武道空手」に挑んだ方が面白いんじゃないかな。

23 ：二モ：2005/11/09(水) 16:22:57 ID:QLuQqhrr0

空手家がK-1で通用するったってキック等のＫ－１向けの練習をやってるからだし。
普段やってるものの向き不向きもあるけど、人間、何でも目的に向けての
準備しなくちゃ良い結果得られないし、空手家だってK-1に向けての準備を
してない奴は勝てないですよ。
牛乳を飲むんだって、歯磨き粉をつけて歯を磨いた後にすぐ飲むのでは
スースーして不味いでしょう。舌が牛乳を味わう準備できてないんだから。
ちゃんと口を濯いで舌についてる余計な味を消さなくちゃダメよ。
それだけの事なのに意地張る意味がわからん。メンツですか。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 17:14:46 ID:UBUC9WYq0

なんで空手家がＫ－１に出るとキックスタイルの戦い方になってしまうの？
空手の突きや蹴りを使ってるのはあまり見たことない。
ディフェンス面だって空手の”受け”じゃなくボクシング式のガードだし。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 17:17:55 ID:Iw4Y0LZj0 BE:80820342-

というか局真空手ってキックボクシングの一種だろ、どう見ても。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 17:23:12 ID:cGw5yDQu0

>>24
すべては「空手にない」グローブとリングの所為です！

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 17:30:46 ID:oHdJ+rO/0

>>22
> カズミさんが「手も足も出なかった」んは「武道空手で勝負」したから！
武道空手って何？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 17:37:44 ID:m5CLvz930

さて、空手家セーム・シュルトに勝てる生え抜き日本人キックボクサーは何人いるのかな？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 18:06:23 ID:sFn6tnRO0

宇城憲二がプライドやＫ－１に出て、負けるにしてもどの程度できて
負けてしまうのかというのは単純に興味がある。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 20:26:04 ID:Yr/yatxh0

宇城先生は「殴り合い」には弱そう。
これまでは殴られる前に相手を制して
勝負を決めてきたわけだし。
グローブをはめたら力を発揮できないだろうなあ。。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:01:20 ID:+Cq39k8rO

宇城先生って誰？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:03:54 ID:6mz0KkEk0

・・

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:17:10 ID:Yr/yatxh0

>>31
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123796747/37

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 21:18:51 ID:l/+zdTu30

極真はグラウベがいるじゃないか

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 10:53:39 ID:22sSVwx10

　　　　　　　│
　　　　　　>>34
　　　　　　　J

　　　　 ∩＿∩　　　　∩＿∩
　　（　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・　）
　ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、あわてて
　　　　　　　　　　食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 13:52:18 ID:Vig/u49b0

極真空手の選手がＫ－１に出るんだったら
最低でもボクシング１年くらいやらないと。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 08:49:53 ID:/Sn2bvjO0

>>36
キックだろ。
キックのテクニックと国際式の区別がついてないやつが
空手とキックのどちらが優位かなんて話してると、、。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 22:39:35 ID:5rkFFbO10

アンディ準優勝。フィリォ準優勝。ぺタス日本優勝。
十分通用してるだろ。
他の流派に比べれば。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 22:44:05 ID:P1c5tKJ80

アンディー優勝してるってば！ｗ
テコンドーのピアゲネットの醜態と比べれば極真軍団は大健闘だよ。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 23:05:33 ID:mMLaBGYy0

大きい選手多いし、
体作ってる選手ばっかだし、
技術的にはわからんけど、
アマ格闘技としては一番Ｋ－１に近いトコにあるかもな。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 08:02:29 ID:w/rqX1Uu0

松井派全日本TV収録あり　ソースhttp://www.asakusakid.com/diary/new.html

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 08:32:44 ID:OgJUyGMr0

通用していないよ。
みんなK-1に対応するためにキックのトレーな雇ってなんちゃってキックボクサーに
なっている連中ばかりじゃん。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 10:15:00 ID:5Uz+o5Qh0

「通用する」という単語の認識に随分隔たりがあるようだが

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 13:47:40 ID:M9xCFC900

普通に釣りでスレ立てたのに何真面目に議論してんだ？
マジレスで十分通用してるのは明らかジャン

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 14:09:57 ID:pvppINysO

K-1用にｷｸﾎﾞ練習してる一部の空手家は通用してるね。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 18:54:19 ID:tRq726pc0

つまり極真空手家がちょっとキックボクシング齧っただけで
Ｋ１で対応出来てしまうということか

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 21:19:00 ID:Cyr8FDQF0

＞３９
ビア下ネット懐かしいな。あのリングで後ろ向いて走ってた奴か。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 23:42:07 ID:JVimyLyu0

極真王者フィリオが

アーツ、ホースト、レミーボヤンスキー、アンディフグ
歴代のｋ１王者ほとんど倒してますが

ちなみ極真４位のアンディも優勝してますが>>1

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 23:45:29 ID:JAzBKnIB0

ちなみに極真で突きが一番強いのって今だと誰よ？そいつのグローブ戦が見たいね

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 00:03:30 ID:lLB3CmaG0

確かに結構通用すてる・・・
でも、通用する程度
ほかの格闘技と比べて特別強くはない・・

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 00:24:39 ID:RwOblNxo0

>>49
この前の全日本観たときは
塩島選手と市村選手の突きが強そうだった。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 01:09:24 ID:ok7nfsntO

外国人含めたらレチが一番だと思うよ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 01:13:18 ID:v93PHnvO0

極真にリングはないって言うのと、顔面に対する意識が薄いって言うのは
あると思う。あとグローブテクニック。
立ち回りも違えばガードテクニックや攻撃の出し方も全然違ってくる
と思う。
グローブ外してたたみの上で何でもありで戦ったら、まあ悪くない勝負
だと思うよ。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:11:09 ID:LSLxgPgRO

クラウベは第二のスティーブジュナムにはなれなかったね

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:12:10 ID:lULEHDr90

ジェナムかよ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:16:08 ID:iDPD4JaY0

「極真を舐めるな！」（松井ショウケイ）
で、クラウベは負けたわけだが。。。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:17:04 ID:q/9hPX8dO

シュルト化け物だな。
ぜひチェ・ホンマンをボコッてほしい！

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:18:08 ID:Yu1bPR120

ま、ハリトさんに半殺しにされたわけだが＞シュルトさん

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:21:11 ID:4pMNfe250

シュルトは膝蹴りだけ。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:21:48 ID:gOJq6Bsd0

プライドではヒョーにもノゲにも負け＞シュルト

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:23:12 ID:dSyRsnRC0

バンナ戦のフィリオといい今日のグラウベといい

極真勢はロープでブランブランするのが趣味ですか？

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:23:55 ID:GZAEpLaC0

グラウベは強いよ。

セームシュルトがやばすぎるだけ。
奴に今後のマッチメイクはない。

グラウベはレミーとやらせても武蔵とやらせても面白い。
テレビ的にはかなりの美味しいコンテンツだろ。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:24:20 ID:arB4D0yt0

>>48
外人は誇らしいですね

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:24:21 ID:IkIq9Spz0

>>60
K-1に２人が出れば逆の結果になる、子供でもわかる事。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:28:06 ID:arB4D0yt0

なんにせよ日本人最弱と言う事実だけはわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 23:31:36 ID:dSyRsnRC0

>>64

でもやってないので負けてない！だから彼らの方が強い

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 00:40:07 ID:0vWYy+Ew0

シュルトの膝蹴りって防御も回避も不可能じゃない？
結局でかい奴が強いのか・・・。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 00:44:37 ID:YJKIgY7C0

シュルトも極チン出身

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 00:45:26 ID:+KcoAkoVO

>>68
全く別物だけどな

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 00:46:18 ID:jN1XUEEs0

物理君の言う通り。
結局は、デカイ奴が強いんだよ。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 00:53:30 ID:mAE5POht0

極真武道会（ジョン・ブルミン派）出身のシュルトと、極真会館（松井派）のグラウベが、Ｋ１の決勝の選手かｗ

どうでも良いけど、キック半端にやってる奴って、ネラー並に極真を叩くよね

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 00:54:38 ID:5Cz/XD4i0

打撃系のルールは、でかい奴が有利なルールだからだよ。
総合じゃシュルトも負けてるんだよ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 01:36:42 ID:ogp0b8Ym0

グラウベの負けっぷり（ロープぶらりんＫＯ）は昔のフィリオそっくり。
リングサイドのフィリオはトラウマを抉られた気分だったんじゃないかなｗ
これはもはや伝染する呪いだね、極真はＫ－１じゃ勝てない！！！！

そんでもってシュルトに勝てるＫ－１戦士はもういない！
ただ、ボブサップをぶつければ万が一の奇跡が起こるかもしれないｗ
とにかく正攻法じゃ絶対無理。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 02:00:21 ID:4BtRAvQ10

シュルトの膝は凄いけど、前蹴りもいいね。
キックのストッピングや押しっぽい蹴りじゃなくって空手の効かせる蹴り。
しかも角度を変えて三日月っぽくも蹴ってるか？見るからに硬そうで効きそう。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 03:41:19 ID:rftNeM3m0

>>1の言ってることが全てだろ。
普段の稽古で目突きと金的蹴る練習してるのに、
グローブはめてルールの中で戦ったらキックに勝てるわけねーじゃん。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 08:59:33 ID:XeyE9Urw0

>>71

シュルトはここで叩かれる顔面無しの極真とは全く別物だろうに・・・

優れた人物を勝手に同胞認定する朝鮮人ぽい手口だなｗｗｗ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 09:09:24 ID:KNbKOEvu0

シュルトには勝てない事はわかってたけど、
グラウベがヒザでKOされるところは見たくなかったなあ・・

でも武蔵を倒したヒザとその後の残心はかっこよかった！

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 09:14:19 ID:dXyk09wG0

>>76
若い頃は普通に極真の全英オープンやヨーロッパ大会にでてるよ。
それだけじゃなくいろいろやらせてたようだけど。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 09:24:43 ID:dXyk09wG0

K-1で優勝出来ないのと通用しないっていうのは全然違うんだけどね。
2人も準優勝者がいるのに通用しないはないだろう。

いったいどういうのを通用するっていいたいんだろう？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 09:32:05 ID:bCTD0sdG0

2m以上の奴はそいつらだけでやらせろよ
でかいほうが勝つ　つまらん

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 09:37:28 ID:AtCsrR410

>>80
素人はぬっこんでろ、ハゲ。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 11:01:49 ID:eUdYkPJ80

準優勝者二人

フィリオが歴代王者4人に勝利
通用しまくってますで

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 11:06:19 ID:Qpmx/UXs0

クラウベ・・・・・過去の人ですよ。

極真はＫ１で通じない？バカいうなって、レチとやってから言え！と

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 11:32:30 ID:Poec4uS90

レチとテセイラ。
この二人はいずれプロの試合に出場することを夢見ている。
二人が後にK-1、総合で脅かす存在になることは間違いない。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 11:36:23 ID:Qpmx/UXs0

はげどう！
あと　ドタナス　などもどうでしょうか？

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 11:36:34 ID:j8hX3OZQ0

テセイラは間違いなくベスト８ファイターにはなれると思うけど
シュルトには勝てなそうだ　悲しいが　

87 ：ともぞう：2005/11/20(日) 11:55:09 ID:JOAnqbTE0

ムエタイルールでシュルトを秒殺したこともあるのにGP制覇には程遠いイグナショフって一体

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 12:06:37 ID:XeyE9Urw0

グラウベ？
キックに転向してキックの練習ばかりやるようになったから通用するだけでしょ。
ガチガチの極真ファイターだった頃は顔面露骨に怖がって
相手に背中向けたりしてたよ。

キックに専念するようになってから何年も経っている人を例に出して
「極真は通用してる」とか言うんだったら
素人はＫ１に通用するってことになりゃせんか？
キックボクサーだってキック始める前は素人なんだから。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 12:11:46 ID:fKsHTTfyO

ｋ１の八百長試合は本当に多い気付くヤツは圧倒的に少ないから年末のどさくさまぎれにまた流されていく

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 12:12:34 ID:XeyE9Urw0

別の言い方をすれば、グラウベは
「体格のいい人間がキックを始めて、最初はサッパリだったが
何年もキックに専念して練習してるうちに結構いけるようになった」
というだけ。
サップやフィリオみたいに最初からトップクラスに勝ちまくったというならともかく
グラウベは全然そうじゃない。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 12:12:37 ID:QYieGSS60

ル-ルにあわせた練習を積み出場するのは当たり前。
ここで極の悪口をいってるのはだいたい正道の連中だろう。
空手ル-ルでもK-1ル-ルでも極に勝てない腹いせだろうな。
アンデイもシュルトもk-1では正道所属になっているが、金を積んで極と大道塾から
引き抜いただけ。
石井も半島出身の本性が抜けないようだね。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 12:13:43 ID:XeyE9Urw0

>>91
>ル-ルにあわせた練習を積み出場するのは当たり前

極真ではルールに無い顔面は練習しないということだな。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 12:20:47 ID:yZDtX2hB0

底が知れる

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 13:36:31 ID:nwoo4yME0

なんだかよくわからないが日本人が最弱なのは分かった。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 13:54:48 ID:uJlLPH4e0

>>92
今さらな何を言ってるんだ？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 14:24:40 ID:dXyk09wG0

>>90
だからいいんじゃない。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 14:34:43 ID:wG8yB4eJ0

日本の空手道場の評価を外国人で比べても意味がない。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 14:40:07 ID:f558Ay/70

空手弱いｗ

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 18:38:03 ID:bCTD0sdG0

アンドレ一族の子孫を探して空手を教えればシュルトくらい勝てる

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 18:44:17 ID:r2juqO//0

>>91シュﾙトは元キョクなの？ほんと？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 19:25:52 ID:/7Bc532eO

極が弱いんじゃなくて他の格闘技のレベルがいつの間にか極よりあがってたって感じ？二十年前ならオランダキックに極が負ける事なんて考えられ、、、梶原マジックにかかってるのかな？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 22:26:36 ID:wmvBXaXv0

井の中の蛙だっただけ。日本野球と一緒

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 00:30:38 ID:e5yamukS0

そもそも強さって才能が大きいでしょ。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 06:49:30 ID:d77NZT2aO

K-1は極真空手に通用しない。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 22:42:14 ID:JmdGbM6j0

>>76
極真武道会は、極真ルールがベースの団体だよ。
ただ
道場稽古で、顔面ショウテイや柔道の練習もやってるけどね。
でも、それは日本の極真派閥でも同じだしね。

知らないプヲタほど、恥ずかしい発言をするよね。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 22:48:24 ID:JmdGbM6j0

>>100
極真武道会ね。
大山マスタツのヨーロッパの弟子の中でも最高の高弟の一人であるジョン・ブルミンの流派で、
大山存命中から独立していた派閥。

大山存命中に、極真の名前を名乗って独立したのからも解るように、
大山公認の独立だったんだよね。

それだけに、極真の原点に近い練習を高いレベルでやっていた。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 22:51:28 ID:JmdGbM6j0

>>101
オランダキックのベースになってるチャクリキ派（アーツ等）、
ヤン・プラス派（ホースト、カーマン等）ともに、極真ベースの団体だよ。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 22:54:35 ID:CkPYRYRS0

今度の一撃はメイン　グラウベ対武蔵
　　　　　　セミ　　ピチュクノフ対中迫か前回流れたあじすカトー
　　　　　　　　　　前回出たデカイ外国の人対誰か

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 23:30:06 ID:pfwItVtfO

極真に限らず空手がどれだけ総合の試合に必要なのかはやっている人ならわかりますよ。もちろんｋ―１にもね。自分も練習には空手のスパーも取り入れてます五味さんも元極真選手の加藤さんに空手を習ってますし、ミルコだって極真の大会に出場してますしね。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 10:32:41 ID:rPwB9geD0

全ての格闘技の起源は極真ニダ。極真は誇らしいニダ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 18:57:53 ID:pUWISdz/0

くっ・・・。

いま俺の手元に『Ｋ－１グランプリ２０００』っつーＰＳゲームがある。

そこでグラウベを使って必ず優勝してやるからな！！

できたら決勝の動画もうｐしてやる！！

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 19:43:18 ID:b+jj7YPtO

↑笑

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 22:50:25 ID:sD/s1qD90

>>110
また、つまらないワンパターンの煽りだな。
事実を言っただけなのに、変な反応が来る。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 22:55:10 ID:sTejbxdT0

１１０は韓国が大好きなんだよｗ

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 23:07:36 ID:pUWISdz/0

くそー、まけたー。

しかも、マット・スケルトンに。

よーし、こんどはフィリオで頂点を狙う！！

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 23:24:36 ID:4YPWBwmb0

イグナショフって今無茶苦茶スランプ・・・
2001年が１番かっこよかったし強かった

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 01:15:46 ID:VcTIx4rm0

>106
そうそうジョンブルミンの弟子がリングスで活躍したクリスドールマンそのまた弟子が
ディックフライ等
ブルミンて芦原とマジケンカ組み手して仲良くなったって逝ってた

118 ：大学一年：2005/11/23(水) 01:41:21 ID:5Yf/yoatO

自分は18なんですけど入っていきなり黒帯とスパーさせられたんすけど普通ですか？

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 01:53:30 ID:3sESYE1XO

＞118
君が好きなように突く、蹴るさせてくれたなら、普通。
君が一方的にやられたのなら、異常。

120 ：大学一年：2005/11/23(水) 01:57:55 ID:5Yf/yoatO

一方的でした(T_T)
体重差が二十キロくらい違ってました(@_@;)

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 03:13:59 ID:glCYpT9M0

そこの道場生は君のことがなんとなくムカついたんだよ。
誰かを傷つけるのに理由はいらない。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 08:45:17 ID:5Yf/yoatO

そうですか…わかりました(T_T)

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 09:28:49 ID:WIHlIbup0

極真は、何となく気に入らなきゃやるからなｗ
それか、黒帯とやる前に、色帯を何人かＫＯしなかったか？
俺は、それで内弟子に半殺しにされたけど

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 09:52:31 ID:eggvnkEW0

昨日塔スポの格闘技覧に八巻氏が出てた！
ロス道場に親日の吉江ブタが稽古に来てるらしい、しかし八巻氏カコイイな

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 20:06:54 ID:IHPW3VCw0

おお！八巻生きとったんか！アメリカで野垂れ死んどったと
ばかり思ってた。良かった

126 ：2ちゃんねる従業員元龍貴（創価学会会員・反射道）：2005/11/23(水) 20:19:12 ID:RyIgmsDg0

極真の蹴りはおそい。
これ、寸止め空手の僕の頭では常識です（＾o＾）

僕の突きのほうが早くあたりますよｗ

127 ：2ちゃんねる従業員覚せい剤大好き元龍貴（創価学会会員・反射道）：2005/11/23(水) 20:25:00 ID:RyIgmsDg0

反射道でもフルコンはやりますよ。

ただし、防具を全身につけて、寸止めするのです。
寸止めでもかすることはありますが、
そのための防具なのです。

寸止めといっちゃだめですよ。
僕の店はコンタクトといいますから
ハッタリがばれちゃいます（＾o＾）

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 23:27:14 ID:VcTIx4rm0

漏れが川崎に住んでた頃、八巻が多摩川の土手を走ってた
スゲー出かかった

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 00:09:05 ID:IHKeqxAs0

>>109 ミルコだって極真の大会に出場してますしね。
＞＞いつの話？？ソースは?

テセイらも、れ地も総合向け。グローブつけるのは邪道だ。彼らの勢いを殺してしまう。
野地は、一撃の総合出れないの？岩崎は？？

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 11:52:38 ID:ln/gdfku0

>>126
でも、寸止めのチャンピオンがＫ1出ても、リング逃げ回って30秒持てば良い方
だろうな。それと極真の蹴りが遅い？コンビネーションから来る、死角を衝いた
蹴り、アンタ受けたことないだろう？まぁ、寸止めじゃ無理な話だわな。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 12:10:14 ID:HVZu80lS0

だって、寸止めにはコンビネーションなんかねえもん。
ローキック受けて戦意喪失でしょう。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 16:51:25 ID:Jye0eT+O0

弱いものが弱いものを叩いて自尊心を満足させる集団それは　　　　極真

やっぱり朝鮮人らしいよｗ　弱いくせにK1とかに関わらないで欲しい

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 11:02:14 ID:Z9nPtv/+0

>>132
極真が存在しなかったら、Ｋ1もない訳だが…。
最近のアンチ君は訳解らない事良く言うもんだ…。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 11:07:13 ID:Z9nPtv/+0

>>131
芦原じゃ中山師範や松本さんに、子ども扱いされてた内田が、
全日本連覇出来た団体の空手。問題外

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 11:15:39 ID:ZLjtLoqg0

>>133
確かに正道やオランダの選手は存在しないわな。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 11:24:05 ID:Z9nPtv/+0

>>135
その上創始者も、正道会館石井館長、元極真大阪支部長なんだが…。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 11:41:22 ID:H3mxkIhC0

>>133
>極真が存在しなかったら、Ｋ1もない訳だが…。
進化論か。
極真が単細胞動物で、
正道になって海洋獣、
Ｋ－１だと類人猿、
プライドが人ってことか！ｗ

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 11:44:04 ID:H3mxkIhC0

アミーバとアザラシとオランウータンと人の共存を空手家界は手本とすべきだね。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 11:54:43 ID:Z9nPtv/+0

>>36
確かに進化した事は認めるが、未だに進化せず煽りだけは一著前の某
空手団体などは、単細胞の以前・以下とも言えるのだが。果たしてその
物体は？…。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 13:07:30 ID:V8+w3uoQ0

誰が自作自演してるのか知らないが、
無知な椰子だということだけはわかる。

つーか他板の応援かｗｗｗ
ど素人すぎてつまらんｗｗｗ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/25(金) 17:17:48 ID:CGWbu/aw0

そんな今こそ猿人の強さを証明すべきだな

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/26(土) 00:59:20 ID:Tc5CpHmmO

おまえら　　ﾌﾟﾌﾟ(・∀・)

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/27(日) 17:22:25 ID:iPtNkxR70

>>137

つまらね～っ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/03(土) 14:26:56 ID:CzbbRYZx0

>>133
確かに極真、大山総帥の礎は大きいな。
>>137
確かに、つまらね～っな

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/03(土) 16:55:10 ID:+sqjtOKW0

>>137
プライドは舞台の名前だぞ、馬鹿かこいつ。
そういう例えがしたいときは総合と書け。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/03(土) 17:08:53 ID:txFQaETD0

総合だって一格闘技じゃねぇだろ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/03(土) 18:22:30 ID:cKmFdyGC0

寸止め空手は、フットワークとバランスと目が鍛えられるから、
良い競技だと思うよ。

ボクシングや極真やキックなんかに転向しても、コンビネイションや筋力を鍛えれば直ぐに使えるようになる。
フットワークやバランスや目は鍛えにくい（短時間では身につかない）部分だから、
子供のころに寸止めで技を磨くのは良いことだと思う。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/03(土) 18:32:10 ID:COCeAdkZ0

伝統空手出身のLyotoってすごい強いよね。総合格闘技無敗でBJペンやリッチ・フランクリンに勝ってる。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/03(土) 18:55:48 ID:U5bj83L50

極真空手はＫ－１で通用しないは　正論！　
武道空手はＫ－１で通用しない　と同じ意味を持つから！

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/03(土) 19:37:19 ID:+sqjtOKW0

>>149
はいはい。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/04(日) 09:15:23 ID:MhV3Pmnt0

空手は気の小さい男向けの武道
http://rsuzuki.exblog.jp/m2005-01-01/#213313

僕は、柔道と剣道は習ったが、空手は習ったことがない。
理由は、「空手をやっている奴が嫌い」だからだ。
「空手をやっている奴」のどこが嫌いかと言うと、「喧嘩が強くなりたいから空手を始めた」なんて言う奴が多いからである。
「空手が強くなりたい」ならまったく異論はない。
しかし、「空手をやっている奴」の友人はいないから、「空手をやっている奴」が嫌な奴なのかどうかは知らない。

と、いうわけで空手の練習を一度もしたことなく４２年間生きてきた。でも、今思えば「空手なんか習わなくて良かった」。
というのは、K-1やプライドで、「空手出身者は弱い」ことを証明しているからだ。

僕が空手を嫌いな最大の理由は、「空手やっている奴は”素人相手じゃ強くてもプロ相手じゃ弱い”」という点なのかも知れない。

いかにも「気の小さい男向けの武道」である

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 01:37:16 ID:dMfrFAdL0

>>151
柔道も弱いけどな！！。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 01:48:07 ID:mw32wJ1s0

>>151
そこのブログ面白いね。あとあんた文章端折りすぎ。
ブログの中での空手ってのはどうやら伝統派のことをいっているみたいだね。
ほかには、アメリカでは韓国人が空手の看板だしてテコンドー教えてるってのが
あったな・・・w

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 03:03:36 ID:kgPioKwn0

極真は宗教臭いから好きじゃない

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/13(火) 13:29:25 ID:ODbkda0N0

アジアで平均身長が一番大きいのは韓国だって！確かにソウルの街であった
軍服の若者は皆180前後あった感じ。でもこれに北鮮を加えるとこりゃまた
話は別だ。北は委員チョウが一人で足ヒッパテルから、ハイヒール履いて
160位だろう。
日本も馬場さんが亡くなって一機に平均身長が落ちた。あとはセーム
シュルトに馬鹿女をあてがって日本に帰化させるしかないだろう！
諸君はどう考える？

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/13(火) 17:23:29 ID:UNku6m7l0

現役の極真が
ｋ１準優勝２回
フィリオが歴代王者４人に勝利

強いわな

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/13(火) 17:42:30 ID:npMrmbPh0

通用し過ぎだよ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/14(水) 17:08:43 ID:xLcN8NdU0

>>1　　　Ｋ１は極真で通用しないよ！

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/14(水) 17:11:49 ID:phqDeN+r0

ふ～るち～んかーらーて♪

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/14(水) 22:31:12 ID:vhTKqp6UO

一部の選手が通用してるだけって感じだろ。極真は思われてたよりはるかに弱かったよ。黒沢や野地には切腹してほしかった。負けても切腹してくれれば凄味は保てたのに。。つーかＫに出た時の黒沢は極の頃の迫力がまるで無かった、、あれガチなの？

161 ：増崎慎児：2005/12/16(金) 10:29:14 ID:qlxXCeQIO

アンディの時もフィリョの時も八百長と仕組まれたマッチメイクで勝ちあがったようにしかみえんけどな
本当にボクシングテクニックのあるヤツとやった時はいつもボコられるか相手の意味不明な負傷欠場でしのいでる噛ませ犬役のおかげ

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/16(金) 11:29:19 ID:MoAgr4UW0

うだうだ言ってないで　Ｋ１ファイターは極真の大会に出て来い！

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/16(金) 23:17:13 ID:qlxXCeQIO

あげ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/16(金) 23:17:45 ID:yZ/N5zES0

極真空手は一般社会でも通用しない！

165 ：極弱空手：2005/12/16(金) 23:31:54 ID:eSqslOQu0

松井しょうけいの本名はぶんしょうけいらしいよ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/16(金) 23:32:42 ID:yZ/N5zES0

所詮、反日チョン。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 15:15:36 ID:WQuPYxMt0

フィリォもグラウベもダメ

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 15:22:18 ID:TkJAGhTd0

とりあえず、同一視すること自体がおかしいと思うのだが。
ハッキリ言わせてもらうと、キックだって所謂「実戦」とはかけはなれた競技でしかない。
別競技なのに叩かれる意味がわからんね。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 15:26:03 ID:mVec/cvr0

確かにかけ離れてるけど、極真よりは実戦的であることは間違いない。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 16:13:40 ID:jNUzePEK0

７５キロの極真やってる自分と６０キロのキックやってる自分が戦ったら、
どっちが強いかわからん。
でも、パワー重視の格闘技のほうが汎用性があると思う。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 16:45:20 ID:vMHU2V/QO

アンチ極真には目が付いてるのか？古くはアンディ、そして現在はグラウベを見てみろよｗ確かにどちらもヘボい時期はあったが、とある時に一気に光りだしたじゃねえかｗ大器晩成って言葉もあるだろ。現実見ろよ低脳ｗ

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 17:03:36 ID:DHqlEQQe0

アジアで平均身長が一番大きいのは韓国だって！確かにソウルの街ですれ
違った兵隊の若者は皆180前後あった。でもこれに北鮮を加えるとこりゃ
また話は別だ。北は委員チョウが一人で足ヒッパテルから、ハイヒール
履いても160位だろう！
日本も馬場さんが亡くなって一機に平均身長が落ちた。あとはセーム
シュルトに馬鹿女をあてがって日本に帰化させるしかないだろう！
諸君はどう考えるこの極真の危機を？
松井君が旧極真の権力闘争に明け暮れてる内に世間は先に進み、時代は
極真を追い抜いて、極真は過去の遺物とかしてる？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 17:11:02 ID:df22ATWpO

韓国人のアレの平均はすげぇ小さいらしい。
調べればわかると思うが、驚く。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 21:08:40 ID:FN6lJ7/LO

一度スーパーセーフでもつけて殴りあい蹴りあいしてみたらいいのにな一生ボタンのかけちがいして生きてくんだろうな

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 23:32:47 ID:Vus5hj6h0

>>171
その二人だけ？？？
K-1に出るためには、グローブはめて、顔面パンチの攻防を練習して、などを
やってるうちに極真スタイルではなくなってますね。
極真出身でした　と表現したほうが正しいでしょ

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 23:43:35 ID:dfOLXyIw0

もう無限ループだよね。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/19(月) 00:13:31 ID:T1ZZpV+TO

〉171は極真初めて間もないのかもしれんがちょっとみっともないな、、昔を知ってるものとしては、やっぱ今の極真には幻滅する。あとルールが違うとか言うヤツいるがそれにも限度がある。判定負けならその言い訳もいいが下位選手にＫＯ敗けじゃ話にならん

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/19(月) 13:08:25 ID:6+WYGls40

まあアマ団体であれだけの選手抱えてるのも他にないので
評価してもいいんじゃね？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/20(火) 02:18:02 ID:NkkU42EmO

佐竹や武蔵なんて極真の日本チャンピオンと比べたらカスとか極真が出ていけば、アーツやホーストも即koとか皆言ってたのに角田や中迫に負けてwルールが違うからしょうがない、なんて情けない言い訳だよ。挙げ句に『そのセリフを黒沢本人に言ってみろ』wほんと宗教みたいだよ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/24(土) 20:04:58 ID:FOsUU8nD0

あちゃぁ・・・

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 01:26:44 ID:Gu2RAYAd0

あちゃちゃぁ…

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 11:51:31 ID:wS3mf7vuO

ａｇｅｎｋａ！

183 ：元柔道日本代表：2005/12/29(木) 16:06:05 ID:4+qsLoSNO

なんじゃこりゃ～
今極真の試合見てたんだけど迫力なんてあったもんじゃないな。形はカッコイイと思ったが…氷は割る必要あんのか？
接近戦なんてちょこまかと女の喧嘩みたい…まだボクシング見てた方がましだわ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 16:07:23 ID:ekeu43rdO

バカ丸出しのHNだなw

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 16:23:00 ID:QQkOYVBU0

デモンストレーションだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>183ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 16:51:04 ID:cOtlfaPQ0

>>183　その「ちょこまか」に見えた突きを貰ってオマエは立ってられないよ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 22:05:57 ID:YXi8EngQO

いまの極新って、出ます！負けちゃった、ごめーん、終こんな感じ。フィリヲ対ホーストの時はまだフィリヲに覚悟があったから緊張感があったけど､いまの選手は負けてもヘラヘラして『手応えはありました。つぎこそ』もう呆れるしかねーよ

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 23:12:25 ID:/ulDoVu7O

昔は選手層も厚く本当に強かったけど、今は、バラバラになってしまって、弱くなった。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 06:33:26 ID:iMBRSSUB0

だって、概ね勝ち越しても、スゲー叩かれたフィリョ他の姿見てれば、どうでも良いやって感じになるだろ。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 17:52:51 ID:EmZlFEfF0

昔は負けたら腹を切らなければならない雰囲気だったからね。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 18:48:24 ID:QFR2lWeI0

＞＞いまの選手は負けてもヘラヘラして『手応えはありました。つぎこそ』もう呆れるしかねーよ
超同意!!見ててあほらしくなる

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 18:59:39 ID:/Nz0bZsc0

じゃあ見んなよ低脳

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 19:09:31 ID:QFR2lWeI0

幼稚な極チンマンせーくんだねw
高校生くらいか？ｗ

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 19:31:31 ID:s89lqclu0

ショックだったのは2001ｋ－１ｇｐ決勝の
フィリオ対マークハント。トーナメントや延長にこそ
真かを発揮する極真空手家がまさかガッツで負けるなんて

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 09:31:07 ID:NH0enIIh0

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 01:47:57 ID:2E4LPmBb0

Ｋ1で通用しないのはしょうがないよ
レベルが違いすぎだよ
他の格闘技よりは強いよ

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 02:20:40 ID:pSdGJUVI0

準優勝者2人もいるのに通用しないはないだろうが。
最強でないというのならわかるが。

言葉の使い方もっとよく考えろよ。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 09:58:53 ID:00jzqdwBO

戦績よりも背中見せて逃げ回ったり、骨折してのたうちまわったりの醜態で極真=弱いのイメージになったと思う。あとはやっぱり黒沢vs角田がトドメだな。。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 13:35:47 ID:1zdK47tK0

>>193

普通、幼稚なのは>>190-191の方だと思う。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 20:41:17 ID:PTLtnNDn0

ながれものですけど・・・・
俺は、色々な格闘技やってきましたけどね、
極真もやってますけど、戦術が違うものどうし同レベルで考えるのは
さいしょっから間違ってますよｗ
どれが最強かは、その時のルール次第ですよ、
Ｋ１は、グローブ慣れシテル人が有利なだけですよ、
極真弱いって行ってる人は、試しに道場破り行って見たらいいですよｗ
そこで、顔面たたいて見ればどんなことになるか解るはずです。

201 ：白帯 ◆k11/f4Kc0Y ：2006/01/03(火) 22:58:23 ID:gpF0wEH60

ピアゲネット懐かしい～
ヌード写真も出してたなｗ篠山紀信が撮影の。
でも、誰に負けたのかが思い出せない・・・

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 00:39:13 ID:cZ/FlQzs0

顔面叩いたら、極チンの人間は泣いちゃうからな・・・

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 01:04:08 ID:rNol6IuG0

泣かないね極真こそ最強の格闘だぁ

204 ：。：2006/01/04(水) 01:23:55 ID:Lj+Wza3q0

ピアゲネットはあんでぃに負けました。
戦前は「かかとおとし対決」で盛り上がってたが、実際やってみると
テコンドールールのチャンピオンは全く通用しなかった・・・。

205 ：。：2006/01/04(水) 01:28:53 ID:Lj+Wza3q0

以前チャクリキの選手がテコンドーの試合に出ていたが、
テコンドーのようなトリッキーなキックを使わず、ミドル＆ハイキックで
楽々優勝しちゃった。

アマチュア格闘技では追求できる限界点が、人生かけて命かけて殴りあってる
プロとは全く違う。比較自体が間違い。
まあ、極真は「最強」名乗っててるので、比較されるのは仕方がないが・・・。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 01:31:00 ID:2vk4ORo10

アンディは
「K1での試合は極真の試合よりもずっと気が抜けない。
常に顔面に気をつけていないといけないから。」
と言ってた。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 14:18:57 ID:Zn43PioF0

グラウベ
フィリォ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 17:57:19 ID:/c/l5Puc0

極真は強い。たぶん世界で１番つよかったと思う

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 18:48:09 ID:PDtga78T0

>>208格闘技が戦うんじゃなくて人間が戦うんだよね。
2ちゃんねらーの脳内では極真の人間の顔叩いて泣かせるらしい。
脳内最強

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 18:56:39 ID:OVtZb2lb0

>>206　直接　聴いたんか？　ダチだったんか？

211 ：202：2006/01/04(水) 21:44:05 ID:cZ/FlQzs0

>>209
ネタに過剰反応するなよ・・・（苦笑
マジレスすると、極真の蹴りは凄いと思うよ。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 18:55:23 ID:oYio14IT0

極真空手がＫ１で通用しないなんてうそだと思う。
正道館は極真から枝別れしてできたものだし
極真の教えを受け継いでいるはずだから
Ｋ１が弱いとは言わない。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 00:44:10 ID:0I78PZ+w0

攻撃力あるのに顔面の防御が・・・。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 00:50:27 ID:qEZ+OJ810

>>212
極真そのものは全く持って通用しないよ。
勿論、対策すれば通用するが。　

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 00:55:19 ID:ScU2Y1K90

、今の極新って
１番勢力あるとこの全日本でも、マス存命じの
１０分の一くらいのれべるだろ。
そりゃ、弱いといわれても仕方ないよ
大会だけはもう少しまとめられないのかね？

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 01:13:10 ID:jREJQVSYO

おれは>>208の過去形が気になる

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 08:29:22 ID:bOkx3ZGk0

故大山倍達総裁がいたころは極真は１つだった。
しかし亡くなったとたん１つだった極真が２つにも３つにもわかれて
いまの新極真や正道館ができた。俺はそれが悲しい。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 13:57:58 ID:VV5XZxCL0

角田は空手バカ一代見て空手始めたと公言してるのになんで極真やらなかった
んだろと思ってたら、正道が極真だった頃に入門してたのね

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/07(土) 00:53:28 ID:m2fweZVlO

↑↑何にも知らねえんだな｡

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/07(土) 10:32:26 ID:HWewuYwn0

極真は十分Ｋ１に通用する。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 12:52:33 ID:btxddl+BO

今の極真って大会で優勝してチャンピオンになっても誰もそいつを極真チャンピオンとは思ってないところが悲しい。今の全日本の規模って昔の関東大会位？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 17:32:44 ID:koE64onu0

Ｋ－１に出るんだったら最低でもキックボクシング一年は
練習してからじゃないと。
ろくに練習もしないで他競技に出る選手は基地外でしょ。
違う競技なんだから。
通用するしない以前の問題。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 17:41:54 ID:koE64onu0

ラグビーの選手がアメフトに挑戦するようなものだ。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 18:51:28 ID:btxddl+BO

負けたあとでそういう言い訳はみっともない！

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 19:33:55 ID:Ri0Ho33T0

そんなもの今頃騒ぎ出してるのがそもそもド旧ン

極真は弱い。んなものは何十年も前から
やってる奴はわかってた。
ただ他の武道も極真以上に弱いコケオドシの
イカサマ師の集まりだったから、文句がいえなかった、
それだけのこと。

226 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/10(火) 02:02:26 ID:i27leJMhO

（・ω・）ﾃﾞｶｲやつの心が折れたら小さいのも勝てるとおもうお
機械みたいに性能を維持できればにょはなしだけど。
そういう前に倒れる覚悟をｷｮｸｼﾝ魂ていうんでにゃいかにゃ？

ω・）

・）

ﾐ逃げろ～

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 03:02:11 ID:zg2EelFT0

最後の一行が意味不明。

去年の全日本では身長162cmの選手が準優勝したよ。
元全日本王者やら正道会館の刺客やら、いずれも身長180cm以上の相手に勝ってね。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 03:40:46 ID:GGp8q4JpO

極真も時代と共に衰退したんでしょうね
スポーツ化した時点で全空連と同じ立場になり批判される側になってしまっただけですね

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 04:43:26 ID:3fy38V+6O

UFCのジョルジュサンピエールは極真

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 04:55:04 ID:WGFNOTHZ0

>>228
芦原会館みたいに大会を全くやらないってのもどうかとは思うけどね。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 07:50:19 ID:KOXzQmK+0

ロシアのアブソルート大会ってビデオで
２ｍのアマレスラーを170cmの極真空手家が何度もグランドに持ち込まれながら
もジタバタ脱出して最後にはボコり返して勝った試合は感動した
格闘技は理屈じゃないと思った

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 18:46:05 ID:6CVJX0iM0

僕は十分極真はK１に通用すると思う

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 21:55:53 ID:sTCgBk7IO

>>231
あのあと、ロシアでは極真がブームになったよね
日本は極真を絶対無敵とか思ってたからあれだが
はじめて見る外人にしたら絶対無敵(東欧では)のレスリングを倒せる凄い格闘技に見えたんだろな

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 00:23:57 ID:VoqUibIY0

アデミールコスタつよい

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 00:38:35 ID:QJQ5YqnlO

極真会館も一部の支部ではｸﾞﾛｰﾌﾞつけたりスーパーセーフなんかで顔面攻撃の練習はしてましたが

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 12:36:51 ID:4OqXXMeK0

大山倍達の全盛期なら、グローブルールでもシュルト、ホースト、バンナ、アーツらもひとたまりもなく、マス大山にkoされていただろう。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 12:39:45 ID:Be5O5FL10

巨人はＪリーグで通用しないと言ってるような物だ。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 12:51:11 ID:7g5AZOK/0

キックの歴史を見てみると、
ボクシングで例えると空手、拳法はアマチュアボクシンング。キック、K-1がプロボクシングという構図になってくるだろうう。
キックの歴史をひもといてみると、これは明らかである。
極真に限らず、他の空手、拳法流派のトップクラスの人間がキック、K-1でも通用しているのである。
だから極真空手がK-1で通用しない云々を論ずるのはナンセンスだろう。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 13:21:37 ID:PkvQQ9Z20

アデミール・ダ・コスタって松井を尊敬してて、自分の息子に「アキヨシ」って名前つけたんだよね。
しかし、その後、分裂時には反松井派にいっちゃった。
松井も名前を「ショウケイ」に変えた。
かわいそうなアキヨシ君…

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 13:27:36 ID:bjVEq4B+0

極真がＫ-1で通じてるというか、極真をやってた人がＫ-1ルールに対応するために
キックをやるわけで。
極真だけでは全く通用しないな。　ボクサーが何の対応もせずにＫ-1出るようなもの

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 20:17:53 ID:XsoyztDqO

フグはデビュー２戦めで当時現役ｋ王者のシカティックを倒し、
フィリョはベルナルドに負けるまでにｋ王者を全員ｋｏしてる

とお約束のつっこみ

ちなみに、現在のｋ王者シュルトは極真ジョンブルミン派、準優勝のグラウベは極真松井派

中量級も、小比類巻、須藤と極真ベース選手に実力者が多くいる
もともと極真をやってた小比類巻がＫ以前にいたキックジムも極真系

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/15(日) 00:20:52 ID:7GXUeAXZ0

ルールが違うんだから、そのままじゃ通用しないでしょ。
いいんじゃないそれで。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/15(日) 01:17:57 ID:xKFgKbMN0

打撃系のかなりの部分が元を辿れば、極真に行き着くからな…。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 06:32:15 ID:drfAY+hG0

>>241
デタラメばかり書くなよ
フィリォがKOしたのはフグとホーストだけ
アーツには負傷のラッキー勝ち
ホーストをKOしたのは、もっと後になってからだし

シュルトが居たのは極真武道会で、極真とは別物だしね
首藤を極真扱いは無理が有りすぎる
まあ全員顔面パンチが下手だよね

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 07:35:21 ID:+C8gFFzq0

フグは96年見事に空手家初優勝。
今年のGP決勝は空手家対決。
もちろんキックの練習もしなきゃダメだが、空手出身で活躍してる選手はたくさんいるじゃないか。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 07:50:12 ID:dNhSVIna0

シュルトを極真の選手とするよりは
エリオが教わったのは講道館の前田光世だからヒクソンやホイスは講道館柔道の選手
とするほうがまだマシだな。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 07:59:25 ID:coRZ99hk0

極真の軽量級のトップクラスなら２年か３年で誰でも武田くらいにはなれる。
極真の成嶋、谷川、緑、山本、三明の全盛期なら１年の練習で魔娑斗以外の
選手には間違いなく勝てるだろうな。
日本のキックのレベルなんて所詮そんなものだよ。
まあ魔裟斗だけは別格だと認めるが。

248 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/16(月) 08:04:22 ID:rILhUSHt0

武田幸三は強いと思いますけどね
あのジェン・ウィン・パーも武田のローキック効いていたし

何より打たれ強かったら、武田は強いと思います
2年3年だけでなれないと思いますが・・・。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 08:08:04 ID:coRZ99hk0

魔裟斗の場合は追いつくのに３年はかかるだろうな。
でも勝てるよ。
極真の成嶋、谷川、緑、山本、三明の身体能力はみんな魔娑斗をはるか
に超えてるからな。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 08:14:53 ID:coRZ99hk0

谷川なんて武田のローをもらっても全く効かないと思う。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 08:30:22 ID:coRZ99hk0

そういやボクシング世界チャンプの大橋が成嶋がサンドバック叩いてるとこ
みて凄いパンチにびっくりしてたな。

252 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/16(月) 08:52:13 ID:rILhUSHt0

>>251
ｵｵﾊｽさんのジムに小6の時いましたよ！

申し訳ないですが、大橋さんの全盛期知らなくて
大橋さん自体知りませんでした。
で、サンドバック打ってたら失礼ですが、太ってる人が見てるなーと思いました。
で、その人が大橋さんだと気づき本当に焦りました。
ジムにある、現役時代の写真の大橋さんとは別人でしたよ

253 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/16(月) 08:56:43 ID:rILhUSHt0

極真も少しだけ齧ってたんですけど

顔面ありでも無しでもずば抜けた強い人いましたね
その人は極真の空手Ｖ３優勝の人でした
背は166ぐらいで体重は62キロぐらいなんですけど、本当に強かったです。

１８４センチ　１００キロぐらいの同門の人と顔面ありルールで組み手してたんですけど
普通に勝ってました。その人は色々事情がありプロにはならなかったらしいですけど

当時の俺には化け物だと思いましたね
極真とボクシング　両方見て来て
極真空手は明るく協力しあって、練習する感じですね
ボクシングはもう一人だけで練習するって感じですよね

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 09:28:39 ID:cW+GSPmR0

>>233
極真がブームになったのは別にその試合のおかげじゃないよ。
旧ソ連時代打撃系の武道が禁止だったのでまだロシアではそれに対しての興味が残っている。
他の国は何十年か前にブルースリーのおかげで1度は空手ブームが通過してるんだけどね。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 11:04:57 ID:tgnpqxmP0

後から打撃ブームが来たんだな

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 11:40:04 ID:0h/7H7nw0

極真は顔面の間合いで闘うように改変しないと、どうしようも無いね
顔面に掌底入れて牽制できるようにしないと、間合いは変わらないだろう

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 11:48:08 ID:EEyVMe0ZO

極新が二、三年で武田とかありえないからw いまだにこんな極新幻想もってるのかよ。で、もし出て負けたらルールが違うからしょうがないとか言うんだろ？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 11:55:05 ID:VesbTuST0

顔無しの間合いが染み付いてる選手ほど、矯正が効かないね
5、6年やっても顔面出来ないだろう
極真のパンチは何の役にも立たん

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 11:57:26 ID:oo7M1NUg0

いや、大山道場の頃の芦原なら、池袋の路地裏あたりで、普段着のストリートファイトでK-1ファイターなんて軽く殺してるだろ。

つっても、彼のは「奇襲戦法」だけどなｗ

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:00:56 ID:nTMH5zWH0

>>259
当時の極真と大会至上主義になってからの極真は全く別物。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:04:57 ID:oo7M1NUg0

極真が極真たりえたのは、中村・三瓶時代までだろう。

緑・増田・黒沢・松井時代に入ってから、大会至上主義になってしまったような希ガス。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:08:07 ID:oo7M1NUg0

個人的には第一回、第二回世界大会の荒くれ者がいっぱいいた頃や

「第四回世界大会」あたりの極真が一番好きなんだけどね。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:12:44 ID:oo7M1NUg0

まあ、本当の強さは兵士として戦場に行ったときに、出くわした敵兵と素手でガチンコした時に
殺るか、殺られるかって事だと思うがな。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:12:45 ID:nTMH5zWH0

>>261
中村三瓶も大会至上というか大会ルールに即しての空手しかやっていないでしょう。
彼等の組手スタイルって顔を打たないという前提のものだから。

山崎・添野たちは大会が始まる前の極真の稽古で育った世代だから
始めから大会のルールを意識した稽古で育った中村・三瓶と全く違うと思う。
佐藤勝昭あたりは微妙だけど。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:15:11 ID:s1d8s1jg0

初期の大会はディフェンスの技術がないから、わかりやすかっただけだろ。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:18:25 ID:oo7M1NUg0

>>264
そうだった。
中村タソなどは百人組み手に敗れ去ったんだもんな。

佐藤勝昭と、盧山の決勝戦は、極真史上に残る名勝負じゃないか。
盧山の中村日出夫直伝の正拳突に佐藤の顔が歪んでいたのが印象的だった。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:22:23 ID:oo7M1NUg0

チト論点それるが、あの頃の盧山の空手は、構えなんかが古代ファミコンの「KARATEKA」そっくりだったｗ

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 16:27:10 ID:rK9HfsAnO

極の軽量歴代王者がｍａｘ目指しても三年でやっと一通りの技術が身に付くぐらいだよ教えてもらう人によってはもっとかかる
とにかく殴られるとすぐ体は正面むくし腕全体に力入りまくりだから遠間からボコボコにされるのがまあ最初の半年は続く

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 18:24:20 ID:5KRvCSqG0

ナルシマは、振り打ちが印象的だったなぁ・・・。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 21:40:58 ID:Z1/PLkjMO

塚本を甘く見すぎだよ。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 02:34:07 ID:hBcBfaH70

>その人は極真の空手Ｖ３優勝の人でした
>背は166ぐらいで体重は62キロぐらいなんですけど、本当に強かったです。

その人はＭ・Ｔですね。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 02:58:19 ID:hBcBfaH70

とにかく殴られるとすぐ体は正面むくし腕全体に力入りまくりだから
遠間からボコボコにされるのがまあ最初の半年は続く・・・が
１年後には完全に立場が逆転しちまうんだよな。
極真恐るべしだな。
まあ持ってるものが違うから当たり前。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 07:07:13 ID:AjFOP5qX0

その割りに日本人の野路や富平は何年経ってもサッパリだな。
上達するのは外人ばかりで。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 07:52:33 ID:KZlf9xqM0

外人も上達しとらん
あいかわらず顔面パンチはド下手
フィリォでもアマ相撲出身のトーアに、パンチで圧倒されてドローになったり
するんだから

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 08:02:45 ID:hBcBfaH70

でもその下手くそにみえるパンチで何人のキックボクサーが倒された？
現実をよく見ろ！

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 08:22:33 ID:ejEqGyX+0

典型的な腕力だけで打ってるパンチだよね
ボブサップ系みたいな

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 08:26:34 ID:AjFOP5qX0

>>275
グラウベやぺタスはパンチでKOしたことあったっけ？

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 18:26:33 ID:Bl6PT4TW0

>典型的な腕力だけで打ってるパンチだよね

そうそう腕力だけのパンチでバタバタと倒してたな
下手くそなパンチで簡単に倒せるんだからしょうがないよな
まあ勝てばいいじゃん

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 19:33:35 ID:AjFOP5qX0

グラウベやぺタスは全然パンチで倒せないな。
富平や野路は言うまでもない。
結局パンチの技術が無いとフィリオやサップやかつてのタンク・アボットみたいに
人間離れしたパワーでないとパンチで倒せない。
つまり極真の技術ではなくフィリオ個人の肉体的資質が優れているだけということになる。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 22:23:14 ID:aZ+0466V0

極真系選手がK-1でも、ボディへの下突きなんかで倒せるようになったら
パンチ技術を評価出来るけどな
現実は極真ルールで使ってる突きが、ほとんど出せないだろう

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 23:16:34 ID:SpgtHPXy0

まあぺ足すはジャパンレベルなら
パンチで倒してるが…
顔面パンチの上達に関してはみんな20代後半くらいから
始めてるわけだしまあそんなに上手くならなくても
しょうがないんじゃない？特に足技重視のブラジル系じゃね。
その代わりみんな
バカ力だけど。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 23:30:17 ID:4oeZQiMi0

>>279 >>280
極真といえば蹴りでしょ。
パンチのうまい奴は蹴り倒せばいんだよ。
なにもパンチで倒す必要もないしな。
お前らそんな事も分からんのか。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 01:27:16 ID:ZbBSE+zv0

サッカー選手はプロ野球で通用しない

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 03:33:44 ID:2vNSIvt20

極真の試合は６～７割はパンチで勝負が決まるだろ
主武器の胸突き、下突きが使いもんにならないから、K-1で苦戦するんだよ

285 ：大山マスカク：2006/01/18(水) 04:31:28 ID:ksGZUSxp0

　理想のカラデ（空手）はね、手が３割、足が７割なんだよ。

　チミィわかるか。

　ワタシがね、戦った相手のナカテ（中で）イチパン（一番）強かったのはね、ポクシンク（ボクシング）だよ。

　　…って矛盾してんジャンｗ

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 04:35:30 ID:ksGZUSxp0

　せめてトレーナーにアンディフグがいてくれたならね。

　極真出身で最強になった、いいお手本じゃないか。

　それを思うと残念だな。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 04:42:38 ID:ksGZUSxp0

　アンディもＫ－１出たての頃、足技には自信があったからか
　パンチ技術だけをボクサーのトレーナーからコーチしてもら
　ってたらしいが、なかなか勝てなかった。

　やっぱり、パンチとキックのコンビネーションが大事だと
　ある種の悟りをひらいた。

　まあ、でも彼は天賦の才能を持った特別な存在－天才だった
　のだろうな。なかなか真似できるものじゃない。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 08:05:40 ID:gI82YozH0

>>281
ぺタスがジャパンレベルではパンチでも強かったり新空手で強かったのは人種が原因だろうね。
グローブで顔面を殴りあうジャンルの重量級では黄色人種は本当に弱い。
特にパンチが無い。
だから人種的に優位性のない本戦（相手が白人や黒人、サモア人ばかり）では
ぺタスは弱い。特にパンチが。

人種的に黄色人種である富平や野路はジャパンレベルでも別に強くない。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 10:27:33 ID:eZ5BCKWN0

西洋人は押す力が強いっていうか押す動作に慣れてるからパンチが強いのも頷けるよ。
東洋人は引く力で柔道向きなんだろうね。
ちなみにアメリカののこぎりは押して使うけど、日本のは引いて使う。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 14:03:06 ID:DPSf7zan0

富平ジャパンレベルじゃ強いじゃないの

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 15:31:13 ID:8UyGeLp70

総裁は「パワー空手」で空手は手技が中心と書いてたぞ
だから顔面掌底に反対だとさ
手を開いて組手をすると、突きが減っちゃうからって
よく分からない理屈だったなあ
単に顔面有りにしたくなかっただけだろうね

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 17:07:47 ID:lavaPSgS0

ルール的な問題より競技人口の憂慮がでかいよ。空手だけじゃなく格闘技全般。
キックも、バックボーンがあって多少身体能力の高い選手が入ってくるとタイトル獲られちゃうし。
Ｋ－１JAPANなんてその中でも実質正道の内輪試合みたいなもん。

逆に極真もその問題がクリアできれば「そのルールはそのルール」として確立できるし、周りも認める。柔道みたいにね。
あとは他の競技と技術交換しようが、多少選手が行き来しようが「ふーん」で済む。

最近になってようやく運動生理学に沿った練習が行われるようになったんだから、
実のところ身体的なベースに関してもあまり追究して語れるほどじゃなかったりするわけで…
さらに言えば、「日本代表」が、ナショナリズムを懸けて「日本人代表」と言える存在でもなかったりする。

色んな意味でこれからなんだと思うんだけどなー。
あんまルールがどうとか、少ないサンプル無理につかまえたりとか、結論急がない方がいいと思う。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 18:27:42 ID:4peBD/rs0

佐竹の本読んでたんだけど顔面有りやってるうちに
どんどん記憶がなくなって行ったとか、後輩が死んだ
とか、ゾッとするね。アマチュアが顔ボカスカ
殴り合っちゃ駄目だよ。しかもＫＯ制で。
それでもここの人達は
顔面有りにしろというのかね。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 20:05:00 ID:jVcOPPJM0

>>291
理屈というか、経験じゃないかね。
あの人が大山道場で現役（？）だった頃は、本当に何でもアリでやってたらしいし。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 06:49:46 ID:+/H2L7Jz0

>>293
そりゃグローブだからだろ
なぜか顔面有り＝グローブにして、逃げる傾向が総裁にもあった
寸止め、防具、掌底、全部顔面有りと言えるだろう

東孝が総裁に聞いた話じゃ
「顔面有りにしたら、日本人が勝てなくなるから」といういい加減な
答えだったらしい
結局本当の理由は、客にアピールできる「派手な蹴り技とKOシーン」を
維持したい、って事だったんだろ
上段を寸止め、防具、掌底にしたらポイント制になるし、真っ正面からの
打ち合いや、派手な蹴り技が減ってしまうからな

武道的発想してたら上段突き無しなんて有り得ない
テコンドーと極真ぐらいだ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 07:01:19 ID:ozwW8GXz0

佐竹も死んだ植田も、フルコンの延長で顔面に取り組んでたからな
グローブなのにろくにガードもせずに、正面から打ち合ったり、毎日スパーで
頭部の殴り合いを
やったりな

あれは完全に石井館長の指導ミスだよ
植田以外でキックで死んだ選手なんて、聞いた事無い
フルコンで我慢比べが染み付いちゃうと、ろくな事にならん

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 10:09:30 ID:50MEcoD0O

>>296
あは。
旧日本軍の「特攻精神」みたいなもんだな。
肉を切らせて骨を断つ」みたいな。

非常に非合理的で、実にくだらん。

その点、芦原が考案したサバキは普遍性があるな。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 10:12:40 ID:PazzFKyK0

>>295
そんなことはない。
ITFはライコンだけど、パンチはジャブ・ストレートのみ有りだ。
ライコンと言っても、ほとんどがフルコンみたいなもんだよ。
グローブもボクシンググローブより薄いから、怪我とか多いよ。

299 ：奈良県警吉野署　熊代刑事　でググってみ？：2006/01/19(木) 10:14:29 ID:zo9OEw/Y0

>>296

久しぶりに武道板で的を突いた意見を聞いたｗ

一見キックはボクシングより危険なようにみえるが、
実際パンドラとかで死ぬのはボクシングのほう。

キックはボクシングほど、顔面への打撃が少ない。
正道の選手は強い人間もいるが、
大抵はフルコンの顔面無しブルファイターだからな。
死人がでるのもうなづける。

300 ：奈良県警吉野署でググってみ？：2006/01/19(木) 10:18:02 ID:zo9OEw/Y0

元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）ビビってトンヅラするまで
寸止めとか合気道踊りとか、「武道板」とは名ばかりの
「武道詐欺板」だったからな。

301 ：奈良県警吉野署でググってみ？：2006/01/19(木) 10:20:38 ID:zo9OEw/Y0

なにせフルコンスパーオフ会という名目で
何十回もオフ会幹事を務めながら

「回し蹴りは足の甲で蹴る」
「蹴る時軸足はまわさない」
という狂人でも騙せないデマ電波流してたわけだから（＾o＾）
　　　↑
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 14:35:48 ID:50MEcoD0O

極真の松井は現役時代、軸足を回さず、足の甲で蹴っていたような希ガス。

ヒザのバネと足首のスナップで蹴るタイプ。
ハイキックの上手い極真ファイターに多い蹴り方だね。

ヒザを折り畳んだ足を、脇腹辺りまで引き上げ、ヒザ下から足先までを
鞭のように、しならせるように蹴る。

だから、顔面にヒットすると「ビシャッ！」って音がする。
股間節が本当に柔らかくないと出来ない蹴りだよ。

体重を乗せた「ムエタイ」型のハイキックとは全く違うね。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 15:08:02 ID:+63wa+Vz0

佐竹さん、ドランカーでしょ？
いいように利用されて、追い出されて、なんかねぇ。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 15:10:46 ID:50MEcoD0O

攻撃に於ける衝撃力・破壊力と言うのは、速度に比例するから
一撃必殺の威力のあるパンチ・キックを出すには、いかにスピード
アップするかが大事となる。

先端スピードの速い極真型の回し蹴りは、理にかなっている。

（ちなみに、強い極真選手の蹴りは、ビデオ等でコマ送りにしても
足先が消えている（速すぎて写らない））

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 15:24:42 ID:tJyQZ1150

>>303
極真の日本人選手なんて足元にも及ばない知名度を得たんだし
長らく「最強の空手家」みたいに世間で思われてたじゃん。

それに追い出されたんじゃなく自分から離脱したんだよ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 17:36:20 ID:W0nyOPOz0

>>305本人がボロボロになるまで使いまわされて
捨てられたって言ってるんだから他人が
いくら幸せな人生だったと
フォローしてもやっぱり不幸な人なんだよｗ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 18:54:46 ID:epPW746l0

死ぬ間際に「ああ良い人生だった」と思えるかどうか。それまでは分からないよ。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 19:13:27 ID:DphIsLeM0

サム・グレコ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 20:36:42 ID:YVvIBWEp0

>>306
自分の意志で選んだ人生でしょ。
嫌ならもっとさっさと辞めれば良かっただけの話。
正直佐竹の自伝って自己の弁護ばかりという印象だった。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 09:43:51 ID:m30nO5/20

>>309
角田の自伝は自慢話ばっかりだよｗ

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 23:25:35 ID:Uh93vqAb0

佐竹の自伝読んでないけど、実力以上の大評価を得て
それに自分で乗っかったのも確かだしな。
キャラ的には好きなんだけどさ。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 23:28:49 ID:aI9cON+90

佐竹の全盛期は、本当に佐竹が世界最強だと
洗脳されてた椰子がいたもんな。

そういえばプロレスの高田が最強だと
格闘技やってる奴が勘違いしてることもあった。

結局オタはテレビで洗脳誘導されるしかないｗ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 23:30:33 ID:aI9cON+90

なにせフルコンスパーオフ会という名目で
何十回もオフ会幹事を務めながら

●「回し蹴りは足の甲で蹴る」
●「蹴る時軸足はまわさない」
という狂人でも騙せないデマ電波流してたわけだから（＾o＾）
　　　↑
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 00:27:30 ID:Fo8njfXN0

>>３１３
●「回し蹴りは足の甲で蹴る」

背足で蹴る回し蹴りは珍しくない。

●「蹴る時軸足はまわさない」

軸足をかえすかどうかは、そのときの状況次第で使い分ける。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 00:41:26 ID:TSXFLWMF0

近い間合いからのコンビネーションで軸足を返さない上段も使うよ。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 00:46:52 ID:EGmeeWAH0

>>315
使うよね・・・　　ハイに関しては甲で蹴るときもあるが・・・
ローを甲で蹴ると甲が潰れるが

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 00:55:30 ID:9bfGRHJsO

佐竹の全盛期は実際にキックボクサーとして世界で二番目か三番目につよかったんじゃないか？アーツが一番で、二番は佐竹かモースミのどっちかだったろ？ホーストは下の階級だし、実力以上の評価ってことはない。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 00:59:09 ID:Fo8njfXN0

>>３１６
素人ですか?

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 03:49:46 ID:uf4ASgAa0

　だからハイは甲で蹴らなあかんやろ。普通。

　ハイキックのジャブが出来ないやつにはわからん。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 06:45:49 ID:ENokuboZ0

>>317
そりゃない。っつーか全部Ｋ－１基準かい。
確かにモーリスとアーツは過言じゃないけど、なぜそこで佐竹？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 06:51:03 ID:Sxi6l1Fw0

>>314 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　経験者がいない武道板ならではのギャグだなｗｗｗ

なにせフルコンスパーオフ会という名目で
何十回もオフ会幹事を務めながら

●「回し蹴りは足の甲で蹴る」
●「蹴る時軸足はまわさない」
という狂人でも騙せないデマ電波流してたわけだから（＾o＾）
　　　↑
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）

322 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 06:53:07 ID:Sxi6l1Fw0

２ｃｈって本当に元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）の
天国だよな（＾o＾）

実際現実世界で経験者の中だったら、
二度と出て来れないぐらいの恥かいてるとこだがｗｗｗ

323 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 06:54:57 ID:Sxi6l1Fw0

>>819

ど素人代表元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）の意見
皆様保存よろしく（＾o＾）

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 03:49:46 ID:uf4ASgAa0
　だからハイは甲で蹴らなあかんやろ。普通。
　ハイキックのジャブが出来ないやつにはわからん。

324 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 06:56:34 ID:Sxi6l1Fw0

知らない人間ばかりの武道板だったら、
何言っても恥かかないからいいな
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 00:27:30 ID:Fo8njfXN0
>>３１３
●「回し蹴りは足の甲で蹴る」
背足で蹴る回し蹴りは珍しくない。

●「蹴る時軸足はまわさない」
軸足をかえすかどうかは、そのときの状況次第で使い分ける。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 06:58:07 ID:TmMswHk70

>>317
シカティクもいたし、ホーストだって例え下の階級でも佐竹より強かったでしょ。
94年に対戦したときは88キロ程度だったにも関わらずKO勝ちしたし。
それに当時だってバンナやベルみたいなのは普通に埋もれていたんじゃない？

そもそも佐竹って全盛期でも当時アーツやスミスより一段下のグループだった
ヤン・ウェッセルとかロブ・ファン・エスドンクとかいった面々にも
勝てたかどうかは微妙なところだったと思う。

326 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 06:58:09 ID:Sxi6l1Fw0

ところで、何度も言ってるが写真みせてみろよ（＾o＾）
回し蹴りの写真ぐらいいくらでもネットに転がってるだろうｗｗｗｗ
ぜひハゲお釜のいう回し蹴り写真をみせてくれ（＾o＾）
　　　　　　　　　↓
>>３１３
●「回し蹴りは足の甲で蹴る」
背足で蹴る回し蹴りは珍しくない。

●「蹴る時軸足はまわさない」
軸足をかえすかどうかは、そのときの状況次第で使い分ける。

327 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 06:59:36 ID:6ueupt1M0

普通だそうです（＾o＾）
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）談
　　　　　　　↓
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 03:49:46 ID:uf4ASgAa0
　だからハイは甲で蹴らなあかんやろ。普通。
　ハイキックのジャブが出来ないやつにはわからん。

328 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 07:00:40 ID:Sxi6l1Fw0

一枚でもそんな写真みせてみろよ、
ハッタリ日本一シャブ中元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）（＾o＾）

>>３１３
●「回し蹴りは足の甲で蹴る」
背足で蹴る回し蹴りは珍しくない。

●「蹴る時軸足はまわさない」
軸足をかえすかどうかは、そのときの状況次第で使い分ける。

329 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 07:02:18 ID:Sxi6l1Fw0

　アホは朝からわらかしてくれるから楽しいｗｗｗｗ

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）

330 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 07:04:03 ID:Sxi6l1Fw0

ちなみに足の甲でハイキック蹴ったら
足の甲が腫れるよ（これマジレス）

331 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 07:06:01 ID:Sxi6l1Fw0

足の甲にハイが当たるのは、とどかないから
勿論とどくなら脛で蹴るほうが破壊力がある。
Ｋ－１で体重差数十キロある相手を
飛び回し蹴りでＫＯしてたタイの王者を思い出せばわかる。

332 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 07:08:47 ID:Sxi6l1Fw0

ちなみに素人の人も見てるだろうから補足事項

軸足回さずにハイキックなどできません。
足を高く上げて回し蹴りしてみましょう。

「蹴る」という動作すらしたことがない
お茶の間のおっさんレベルであることがわかりますね。

そのおっさんの名は・・・
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）ｗｗｗ
長野峻也もね（最初から気づいてるけど）ｗｗｗ

333 ：「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？：2006/01/21(土) 07:10:36 ID:Sxi6l1Fw0

ちなみに足の甲がハイキックで当たれば
２，３発で自分自身の足が腫れあがります。

経験してる人は知ってるね（＾o＾）

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 07:14:04 ID:ENokuboZ0

とりあえず他所でやれ

335 ：武壱：2006/01/21(土) 12:59:08 ID:3MfHLQcf0

極真はＫ－１でも通用するよな？
意見もとめる

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 13:01:15 ID:LnNvvZDjO

極真で行っている上段蹴り（ハイキック）の練習を見ればわかるが
軸足は返さないのが基本。
で、蹴り足は、蹴り抜かないで元の位置に戻す。

なぜかと言うと、動作の大きい蹴り方はスキが大きくなり、サバかれるから。

基本的に、下段・中段も途中までの挙動は同じ。

蹴ったら戻す。これ基本。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 13:04:20 ID:AOKpok3n0

軸足返さないと体重乗らないんでないかと思う。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 13:19:32 ID:LnNvvZDjO

大山総裁の「他流試合は厳禁」の掟を破った松井がバカなんだよ。

そもそもK-1と極真はジャンルが違う格闘技。
体操の選手が、フィギアスケートをやるようなもの。

逆に極真の世界大会にK-1ファイターを出場させればわかるが、
３回戦突破もムリだろう。

ローを狙い打ちされ、足はボロボロになり、途中棄権するのがオチ。

極真は武道でいい。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 13:23:17 ID:GhVs8U1Z0

ミドルやローを甲と脛でけって比べればハイでもどちらでけるのが理想かは
すぐに分かる。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 13:49:26 ID:bo7Q7KEV0

素手で殴ってるのは大変なことなんだけど
打撃格闘技やったことない一般の人には伝わりにくいよな

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 14:18:19 ID:9bfGRHJsO

〉325 もちろん強いやつが埋もれてたのはわかっております。ただ当時はキックが統一されてなくてそういう奴らが表にいなかったんで、名の売れてる選手の中ではトップだったのではないかと。スタンザマン相手に完璧に勝ってたしやっぱ佐竹は凄いと思うんだが

342 ：「利殖商法　世界健康センター」でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/01/21(土) 14:24:19 ID:X04vo1P40

ちなみに足の甲でハイキック蹴ったら
足の甲が腫れるよ（これマジレス）
足の甲にハイが当たるのは、とどかないから
勿論とどくなら脛で蹴るほうが破壊力がある。
Ｋ－１で体重差数十キロある相手を
飛び回し蹴りでＫＯしてたタイの王者を思い出せばわかる。

ちなみに素人の人も見てるだろうから補足事項
軸足回さずにハイキックなどできません。足を高く上げて回し蹴りしてみましょう。
「蹴る」という動作すらしたことがない
お茶の間のおっさんレベルであることがわかりますね。

そのおっさんの名は・・・元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）ｗｗｗ
長野峻也もね（最初から気づいてるけど）ｗｗｗ
ちなみに足の甲がハイキックで当たれば２，３発で自分自身の足が腫れあがります。

経験してる人は知ってるね（＾o＾）

343 ：「利殖商法　世界健康センター」でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/01/21(土) 14:25:38 ID:X04vo1P40

>>336

だから名無しの元龍貴（contact/覚せい剤master)くん
軸足返さず足の甲でロー蹴ってる写真みせろって。

にげんなよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 14:43:24 ID:vvOHQGosO

ウザイ奴だなー

極真空手入門でもたちよみしてこいよ

佐藤選手が軸足を返さない蹴りを紹介してるから

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 15:16:22 ID:8WRCijqQ0

>>338
大山倍達の頃の“自称最強”よりずっとマシだど思うけどね。
極真さえ良ければそれでいい、って人にとっては松井は馬鹿だと思うけど。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 15:24:07 ID:lQVARzy60

>>337
無得体のように軸足を返せば体重が乗る。一方、フルコンでは軸足は返さないと言われている。

両者の違いは同じ人間が野球のボールと鉄の砲丸を投げたときを考えればわかりやすい。
野球ボールの方軽いから当然スピードがでる。それが物体にぶつかると、相手の重さが軽ければ相手を高速で吹き飛ばせる。
相手の重さが重ければ、速さが速いために力が伝わる時間が短く、あまり力は伝わらず、大して動かない。

一方、砲丸のほうが軽い物体にぶつかると、相手が軽いと動くことは動くが、元々の速さが遅いのでゆっくりとしか動かない。
相手の重さが重ければ、力は十分に伝わり、相手を大きく動かせる。

ここで、野球ボール＝空手の蹴り、砲丸＝無得体の蹴り、軽い相手＝頭部、重い相手＝胴体、と読み替えてみよう。
つまり、相手の頭部を蹴るなら空手式の蹴りでも十分倒れると言うことだ。逆に、胴体を蹴るなら無得体のように軸足を返して
体重を乗せたほうが「効く」。

しかし、実際には空手のミドルキックでもレバーに直撃すれば十分なダメージが期待できるし、そもそも奥足である右脚で蹴る場合には
体重を乗せやすい。用途によって使い分けることが大切である。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 15:46:28 ID:smOD/MFs0

K-1は極真で通用しない。

348 ：「利殖商法　世界健康センター」でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/01/21(土) 15:54:31 ID:X04vo1P40

349 ：「利殖商法　世界健康センター」でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/01/21(土) 15:55:38 ID:X04vo1P40

>>344

何逃げてるんだ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

写真があるならアップしてみろよｗｗｗｗ

350 ：「利殖商法　世界健康センター」でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/01/21(土) 16:01:15 ID:X04vo1P40

ど素人元龍貴（contact/覚せい剤master)が着たから
「軸足をまわさない回し蹴りを疲労してもらうか」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
はやく写真みせてみろよ、ｗｗｗｗ

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 19:30:59 ID:LnNvvZDjO

あんたもホントしつこいね。

オレは元龍ナントカじゃないけど、軸足を返さないとハイキックできないのは、
股間節がカタイから。

あんた、ロクにマタ割り出来ないだろう。
極真の蹴り方は、かなりの柔軟性がないと完璧にはできないんだよ。

わかったかい？？

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 19:42:04 ID:mZf/XoQf0

>>348
砂袋で鍛えろよ。
自分の足が腫れたからって他人もそうだとでも思ってるのか馬鹿。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 19:52:54 ID:ZpvYUNnZ0

人を殴ると腕が折れ、人蹴ると足が折れ、
人を投げると腰を痛める

そんな人がいるのは事実。

ただ、それは、その人の体が脆いだけ、あるいはフォームが悪いだけなんだが・・・・

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 19:53:06 ID:bo7Q7KEV0

武板って極真の話ばっかりだから極真板を別に作って欲しいよ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 19:58:16 ID:EGmeeWAH0

ってことは、ハイを甲で蹴ってるテコンダーは常時足が腫れてるのか・・・

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 20:14:15 ID:ZpvYUNnZ0

現代人は、転んだだけでも骨折る奴いるからね

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 20:23:13 ID:TSXFLWMF0

手込んだー道場に行ってみなよ。いつも８割方が足にギプスして見学してるよ。

ありえね～

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 00:51:45 ID:R7L/VDFA0

>>３５０
空手を知らないのなら、技術論は言わないほうがいいよ、素人さん。
元よりも低レベルに見えるから。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 10:11:16 ID:hBe2/G0U0

元も間違いは多かったけど、大体は、門外漢じゃあ知らないのは仕方無い部分でだからな。
元のうざさは、自分が間違ってるの分ってて頑張る部分だったが、３５０は、問題外。
多分、キックジムで少しだけかじって分ったような気になってるんだろうな

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 16:34:05 ID:vUrkeoqz0

ことフルコンルールだと、極真に正道会館は通用しないんじゃないか？

かなり昔の話になるが、当時、正道会館大会の優勝選手だった柳沢選手が

アンディフグとやった時、全くアンディの相手にならなかったのを見て

改めて、極真のレベルの高さを知ったよ。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 16:46:51 ID:FwwSFYO50

でも今の極真はレベルダウンが著しいよ。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 16:50:22 ID:cOhUjB110

ピンキリなんじゃない？

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 16:52:16 ID:FwwSFYO50

今の極真の選手で、曙に勝てるやついると思う？

364 ：ＡＮＢＳ金持ち逃げ詐欺犯人児玉幸一（大名夢・勇者♪NEO♪）：2006/01/22(日) 16:58:30 ID:fL6MyRdP0

ＡＮＢＳ金持ち逃げ詐欺犯人児玉幸一（大名夢・勇者♪NEO♪）
下記は、アンチネットワークビジネスシステム金持ち逃げ詐欺犯の個人情報です。
■児玉幸一（エホバの証人をターゲットにする詐欺師）とは？
住所　宮崎県東臼杵郡門川町門川尾末８６６８番地
趣味　２ちゃんねる掲示板での宗教勧誘・ネット詐欺・眠気覚ましの覚せい剤等
■エホバの証人信者をターゲットに投資したら次月から働かなくても
金がもらえると、預金口座に振込みさせて、一定の金額が貯まれば
計画的に会社を倒産させ投資金を根こそぎ持ち逃げする悪質詐欺師です。
下記のようなマルチへの引き込みは詐欺師の誘いです。
■■■児玉幸一詐欺アフィリエイトサイト＆個人情報■■■
住所　宮崎県東臼杵郡門川町門川尾末８６６８番地
職業　２ちゃんねる掲示板運営人　http://ww2.wainet.ne.jp/~big/index.htm
（金持ち逃げサイト）アンチネットワークビジネスシステム　http://yms.pos.to/junmi/
世界健康センター（高木泰三グループ）http://yms.pos.to/whc/pr1.htm
公開メールアドレス[email protected] 　[email protected]　
http://ruribyotan.com/ 　http://plaza.rakuten.co.jp/neo2007/profile/
http://pr1.cgiboy.com/S/0016526/ 　

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 17:00:45 ID:ZC5DRp8q0

余裕でいるだろ、適当に蹴り入れながら離れてやり合うだけで
まともにやって倒されないかぎり体重判定により勝利ｗ

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 17:02:08 ID:fL6MyRdP0

http://www.pug-j.org/cgi-bin/bee/bee.cgi?room=miyazaki

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 17:02:17 ID:FwwSFYO50

だよね。
でも角田は負けた・・・。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 17:02:48 ID:Cu8DcZVD0

ローが効きそう＞マケボノ

369 ：２ちゃんねるプロ固定長野峻也ビデオ詐欺商法：2006/01/22(日) 17:09:19 ID:siJvyKbl0

■長野峻也　相模原市淵野辺本町２－１－４-203
ビデオ詐欺商法（自作自演で２ｃｈに叩きスレをつくり宣伝をつづける詐欺師）
★嘘の武道経歴（実際は寸止め空手のみ）★コテハンGSL（変更する可能性あ
り）
　游心流健身研究会　http://www.yuushin.org/index.html

370 ：２ちゃんねるプロ固定長野峻也ビデオ詐欺商法：2006/01/22(日) 17:10:52 ID:fL6MyRdP0

その他２ｃｈプロ固定武道板で誹謗中傷するメンバーは
こちらから、住所氏名ｺﾃﾊﾝ情報付
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003429

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 17:14:03 ID:ZC5DRp8q0

K-1ルールだとイエローもらう可能性があるしフルコンみたく体重判定もないからな
意外と厳しいかな、ブーイングと糞試合覚悟ならなんとか判定で勝てるかも

372 ：ひみつの検閲さん：2024/12/12(木) 12:29:23 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

373 ：ひみつの検閲さん：2024/12/12(木) 12:29:23 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 18:07:25 ID:NhPWEk9R0

全盛期の緑健児がK1-MAXに参戦したら
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1137900891/l50

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 18:17:54 ID:6JXHq9RVO

極真やってる者です、一応黒帯持ってます。
こないだキックのジムに出稽古行ったのですが、まるで通用しませんでした。キックのジムの人達も良い人で、「素手とグローブは違いますから」とか「やっぱり極真やってただけあって飲み込み早いですね」とか言ってくれましたが、正直へこんでます。
俺ってルールに守られてたんだな～って思いで押しつぶされそうです。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 18:33:38 ID:F9MekD+l0

やっぱ顔面がきついのかね？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 18:47:55 ID:ONcZkgPxO

極にも松井増田以外にアンディに通用したやついないし

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 18:52:55 ID:7j2raNaS0

>>377
いちおう…

つ[不慮]

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:02:15 ID:Gi/4tqv00

ノーガードでボディつき合いの競技じゃグローブで顔面キツイだろな。
特に中村や佐藤の時代の重量級の試合は見れたもんじゃなかった。
まさに相撲空手で、中村は飲み屋で相撲といわれキレて逮捕された・・・

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:10:58 ID:fL6MyRdP0

ちなみに中村誠（世界大会2連覇）は、第一回世界大会で、
極真空手経験半年（当時なんと緑帯）の
ドルフラングレン（その後映画スターに）に互角以上の勝負をされ
地元ヒイキ判定でようやく勝てた。

当時のラングレンは、キックのヨーロッパの？団体王者で、
世界大会に緑帯では、あまりに格好がつかないと
大会前に茶帯を強制的につけさせられたというエピソードがある。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:13:22 ID:siJvyKbl0

もうひとつのエピソードとして、
ドルフラングレンは、中村誠など眼中になかった。
当時熊殺しとして恐れられていたウイリーウイリアムスに
勝つことを目的に極真に所属し、緑帯をひっさげて
世界大会に出場してきた。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:13:42 ID:wIAo8AjE0

>>379
捏造だな
実際は「そんなに太ってるくせに空手なんて出来るのか」って言われて切れて
暴力ふるったので逮捕

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:15:25 ID:siJvyKbl0

後に映画スターになったラングレンをここぞとばかりに
「極真から映画スターがでた」と身内扱い（ｗ
金の力でラングレンを試合にび
緑帯で出場したキックの王者という経歴をひたかくしにして、
「極真のドルフラングレン」として利用しまくった（笑）

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:17:46 ID:eOqumFBV0

>>383
だね。w

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:18:38 ID:fL6MyRdP0

あの世界大会のとき中村が地元判定で勝てなくて
緑帯、極真経験半年、キックの王者としてのラングレンが
勝っていたら、今の極真の歴史は変わっていたことは
いうまでもない。

ちなみに捏造といわれないように付け加えると、
ドルフラングレンという名前ではなく
当時はハンス・ラングレンとして出場しているはず。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:19:43 ID:NhPWEk9R0

シュルトやアンディを正道の選手にしている正道会館は
極真のやり方を踏襲しているだけなんだな。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:20:48 ID:5CNt75j+0

>>377　木元師範を忘れるな！

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:44:50 ID:998TH2Xz0

k-1の連中は鬼のように強い。マサトのせよ、あの弱い枯比類真紀にせよ俺の嫌いな武蔵にせよ。
いわんや、ホースとだの、見る子だの人間じゃない。
フィリオもクラウベも凄く強い。
極真の日本人じゃ勝てないよ。ｋ－１に勝てなくても極真のトップはやっぱり強いけどね。
俺は全日本で有名な日本人とやってあまりに強いのにビックリした。
その日本人がｋ－１で全然勝てないののにさらにビックリした。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:52:49 ID:wIAo8AjE0

はい、捏造乙
ラングレンの極真所属期間は知らんが
レッドスコルピオン公開時に来日して大山倍達と極真空手についてＴＶで
不必要なまで熱く語っていたぞ
ちなみに「マス大山」ではなく「オオヤママスタツ」と言っていた
最近の映画雑誌でも自分は武道家だから云々語ってたね
キックボクシングと空手どっちの方が稽古期間長いかは知らんが
本人は空手家の立場とってる
ラングレンが中村に勝ってたのは確かみたいだけど
このままではここでのラングレン話は全部怪しいな・・・

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 19:58:54 ID:wIAo8AjE0

パニッシャーの時にラングレンは「日本の極真選手に日本人ヤクザ役やってもらう
ため声かけた」ってことも言ってたぞ
＞「極真から映画スターがでた」と身内扱い（ｗ
？はて身内でどこがおかしいのか？
どうでもいいが最近はビデオスルーばっかだな

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 20:01:52 ID:wIAo8AjE0

ラングレンに関しては武板では捏造が多いな
前は誰か「ラングレンはボディビルダーで極真暦数ヶ月で世界大会出た」
とか言っとった
世界大会時はガリガリだったつうの
あ、あの時ハンス・ラングレン名ってのは正しいみたいね

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 20:48:05 ID:wIAo8AjE0

あなたの心には、何が残りましたか？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 21:15:45 ID:BDgDbElN0

もう何にも残ってねぇよ・・・・・

と思ったら性欲だけはしっかり残ってら・・・・

394 ：無名＠携帯：2006/01/22(日) 22:01:27 ID:Zo5L2cfTO

>>375さん
構える時の注意として、
「肩」に力を入れない。（ガチガチになって、本来のリラックスした動きが出来ない）
「肘」を必ず締める。（でないとガード時にパンチがすり抜けて入ってくる）
「両足」は基本的にその場で歩くように足踏みのようなステップ。

395 ：無名＠携帯：2006/01/22(日) 22:19:17 ID:Zo5L2cfTO

グローブという「武器」の使い方は、
「拳」を握らない。（ボクサーのシャドーを思い浮かべて下さい、グローブでは逆に自殺行為です！）
「腕」には絶対に力を入れない。（同上、グローブを体の「捻り」で「飛ばす」ように打ってみて下さい）
「攻撃時」は必ずその反対側の片手をオデコに当ててから。（突き、蹴り共に！）

396 ：無名＠携帯：2006/01/22(日) 22:37:19 ID:Zo5L2cfTO

後、
顔面へのフック、アッパーの拳の軌道は直線で。（変化させるのは「肘の位置」）
蹴りの時は蹴る側の手を前に突き出しながら。（多分、二～三十分練習したら出来ると思います＾＾後、上段はいつも通りで問題無しの筈）
ローの時は相手のワンツーを避けるような感じの「斜めに一歩踏み込んで」からが基本です。

397 ：無名＠携帯：2006/01/22(日) 22:44:58 ID:Zo5L2cfTO

今度、是非試してみて下さい！

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:02:23 ID:pMP4z6Wd0

>>389 >>391

結局こいつ何がいいたいんだろ？
何がどう捏造でどんな根拠でそれがいえて、
どの部分を指してそれがいえるか、何もかいてない。

精神病院患者がパソコンうってんのか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:06:23 ID:pMP4z6Wd0

>本人は空手家の立場

外国じゃぁグローブ空手だの空道だの
極真だの生道だのいわないだけ、
日本人が中国拳法みたら皆同じに見えるのと同じ。

＞本人は空手家の立場とってる

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯグローブはめてキックボクシングするのも
空手なら、素手で顔面無しでけりあうのも空手なんだよ
ヨーロッパやアメリカ人みてみてみ？

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:07:59 ID:nW/3DBbC0

あっ、何も荒らしてないのに
規制かけてきやがる、

論破されるのが怖いんだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:07:36 ID:Gq1Q2e8i0

極真は十分Ｋ１に通用してるじゃん。
フィリオやクラウベがグローブ技術他を極真へ持って帰ってるし。
総合も取り入れ始めたし。

ここ十数年の大会ルール一辺倒だったのが、ようやく本来の極真空手
、大山空手に戻る過程なのですよ。まあ、あくまで極真会館の話し
だけどね。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:11:18 ID:pMP4z6Wd0

大体ヨーロッパで一番最初に空手が発展したのは
オランダで、一番最初に空手にグローブ取り入れて
キックをはやらしたのは黒崎とそして、欧米の
日本にない柔軟で合理的な考え方。

馬鹿だけだよ、顔面無し空手を未だに強いとか
妄想してるの、ここまでくるとマジで肝い（＾o＾）

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:14:26 ID:adreDhSJ0

極真が通用するとかしないとかの話の前になー、
素人ボビーがいきなりアビディに勝っちゃうＫ－１が、
本当にガチと思ってんの？　めでたいの～

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:15:48 ID:pMP4z6Wd0

空手の蹴りとか、極真魂とかはやらせたのは、
脱税刑務所の石井のせい。

なぜ正道の石井がそれを強調するのかは大体創造がつく。
空手のほうが明らかに道場としては儲かるから。
キックの場合、同じスペースで練習したとき
道場のほうが格段に人数を詰め込みできる。
キックだったらサンドバックやリングをおけばほとんど
少人数でしかできない。空手は並べて男も女も老人もえいやーとうーと
やらしてりゃ、月謝だの大山の●●代金だの昇段審査だのと
金金金を請求できる。キックはそれもできない。
だから、「空手の時代」と強調して盛り上げる。
それに洗脳されているのはど素人テレビ馬鹿だけｗｗｗ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:18:01 ID:pMP4z6Wd0

>>403

アホに一応レスしておいてやると、
アケボノも負けたから相撲もガチと違うのか
めでたいの～（＾o＾）
ｍ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:20:48 ID:pMP4z6Wd0

>>404 テレビ坊やの洗脳されたオタには、
考えたこともない、思考法だろ。

半ば流派なんてのは宗教みたいなもの。
この武道板の極真洗脳オタみてみ？
オウム事件のとき暴れてた基地外とそっくり（＾o＾）

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:22:11 ID:E1j/fwWV0

すかっとしたから、そろそろ寝るはｗｗｗ

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:23:00 ID:Gq1Q2e8i0

極真はめちゃくちゃ強いよ。
顔面なんて関係ない、やりこんでるやつとやってみな。

あんた、ウンコもらすぜ。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 00:39:21 ID:dDpB25t40

　ストリートファイトで一番強いのは拳道会じゃねぇの？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 01:16:35 ID:adreDhSJ0

>>405
>>アケボノも負けたから相撲もガチと違うのか

おまえの日本語は意味不明だな？　Ｋ－１の話だぞ。頭大丈夫か？　

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 01:18:36 ID:i6ROMv5a0

>>410
曙Ｋ-1に出てるの知ってる？

412 ：帝拳のエース ◆Gr4vCfPe3M ：2006/01/23(月) 02:04:34 ID:xnEr5hhu0

Kがヤオってことを言いたいだけなんじゃないの。
相撲がヤオなんて意味ねーんでわ。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 04:13:35 ID:6b+oI4V/0

>>408
極真の選手だけど、関係ないなんてことはないぞ。
フルコンタクトを前提にやり込んでいればそりゃベースは強くなる。
アジリティもスタミナも筋力も運動連鎖も身につけてんだから。
技術や適正はまた別。

414 ：ボクサー：2006/01/23(月) 04:30:55 ID:7HIjlZF20

喧嘩ならムエタイが一番強いかな。ボクシングやってる俺が言うんだから説得力あるだろう？

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 06:03:02 ID:SrTl9J4r0

キチガイ隔離スレッドですなここは

416 ：これでGoogle検索すると笑える（｀▽´)「山崎泰男　２ちゃんねる」：2006/01/23(月) 08:12:29 ID:74qWGu3o0

空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
「型」の中に押し込められてきた空手の肘打ちや膝蹴りなどは敵ではない
長年実践を封じ込んでしまったことは、
強力な武器を絵に書いた餅にしてしまった。

私はやり切れない気分であった。虚脱感もあるにはあったが
すぐに生来の負けず嫌いが頭をもたげたのだ。
空手以上の格闘技があることを知りながら、
尚空手にとどまることは、私にはできなかった・・・
　　　　　　　
ムエタイとの戦いでの敗戦はルールの行き違いという問題があるには
あったが、それでも尚、私はムエタイの威力に脱帽せざるを得なかった。
２勝１敗と内情を知らない人には勝ち越したとうつったかもしれないが
私はムエタイの技の凄さやボクサーの根性に頭を殴られた思いであった

私が負けたショックもさることながら、信じきっていた空手が
実践を怠っている間に格闘技としての実践的な強さを見失ってしまい
相当おくれてしまったことをみせつけられたことに、
私自身うちのめされた思いであったのだ。

ムエタイに勝ちたいという気持ちは、
「空手によって雪辱したい」ために
私の心がはやったのではない

空手より強い格闘技であるムエタイを認知した上で
ムエタイのルールの中で本場のチャンピオンに
勝ちたいと私は思ったのだ。
「最強」を求めるという私の習性は、
私自身では到底おさえきれないものであった。

　　元極真空手最高師範　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より

417 ：これでGoogle検索すると笑える（｀▽´)「山崎泰男　２ちゃんねる」：2006/01/23(月) 08:13:53 ID:74qWGu3o0

空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
元極真空手最高師範　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より
空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
元極真空手最高師範　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より
空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
元極真空手最高師範　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より
空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
元極真空手最高師範　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より
空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
元極真空手最高師範　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 08:18:43 ID:Gq1Q2e8i0

　　極真、十分通用してるじゃん。

　　キックど素人にキックで負けるキックって何？
　　（とあおってみるが、キックはキックでいいよ）

　　キックや総合の言いところを取り入れながら
　　進行形で進化する、それが極真空手である。

　　（と、まあアンチをあおってみる。どうせ、信者、、　
　　　って返し技でしょ？ワンパターンはＫＯ喰らうよ。
　　　コンビネーション稽古しないとね。分かる？）
　　
　　
　

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 08:24:43 ID:7p9XIm3kO

藤平や中村はムエタイに勝ってるんだけどなｗ

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 08:25:46 ID:N3DbSdd80

>キックど素人にキックで負けるキックって何？

選手層が薄すぎるというだけ。
サンボなんて大して練習もしていない柔道有力の選手（金野とか）が
全日本サンボ選手権に出て優勝できるのと同じこと。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 08:29:19 ID:Gq1Q2e8i0

そう、キックで思い出したが、最近空手の蹴りの実戦性を痛感している。
極真でもスネを使ったキック式ミドルを稽古するが、中足を使ったミドル
膝のスナップで蹴りすぐにひくミドル。これが結構効くのと、靴を履いて
いる状態ではこれが一番。冬のダウンジャケット着ている状態でも
スナップ効かせてアゴを狙える。キック式蹴りだと上段は実戦では厳しい。
伝統的空手技の実践性を最近感じておる。

松井先輩、キック、総合の次は伝統系との交流開始ですよ。温故知新じゃ
ないでしょうか。押忍。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 08:34:12 ID:i6ROMv5a0

まぁ実戦で上段蹴るとかありえないだろうけどね

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 08:37:27 ID:Gq1Q2e8i0

>>422

と思うでしょ？
そんなことないよ、接近した状態で少し間合いを作り
膝スナップでアゴあたりをはじけば十分使えますよ。

体の固い人は難しいけど。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 08:40:04 ID:i6ROMv5a0

それでもし自分がこけたら？　道場で蹴るわけじゃないんだから。
ってか普通に殴ったほうが早いな。
で、その意見は勿論使ったことがあって言ってるんですよね？

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 08:52:49 ID:t2b6zbS+0

喧嘩なんかしちゃだめだよぅ！

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 11:24:58 ID:6b+oI4V/0

上の人じゃないけど使ったことあるよー
でも一般の道場生ならやるだけ危険
普通に殴るかチョーク使う方がよっぽど確実

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 12:44:49 ID:P6IeKZp70

洗脳されている人には何を言っても無駄。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 12:52:56 ID:6tmavfGNO

>>404
石井はキョクシンじゃないんでつが…。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/24(火) 19:37:47 ID:mnX+5/lu0

キックボクサーのドルフラングレンを必死に身内にしたがる極真w

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 11:53:25 ID:CakdZ5Ef0

>>422
緑健児さんなんかは、喧嘩で普通に上段回し蹴り使ってたそうですよｗ
ま、その辺は稽古の量と喧嘩のセンスじゃないっすか？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 20:00:19 ID:+86CuVDcO

オレは空手は弱いがケンカはハイで勝ってたな

試合強いのとケンカで技が出来るつうのは違うんかもね

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 20:31:35 ID:lWAT+HB/0

>>429
ラングレンはれっきとした道場生で世界大会にも何度もゲストで来日して
演武までやってるんだが・・・・。

何でも調べないで嘘だと決め付けるとわらわれるぞ、低能くんｗ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 20:37:03 ID:lWAT+HB/0

ちなみに第３回世界大会にもスウェーデンチームでエントリーしている。
怪我で欠場したが合宿での稽古風景などが当時の雑誌に載っている。

当時スウェーデンではフルコンタクトの競技が禁止で（今は知らん）、他の国まで
行ってからキックや極真の大会に参加していたそうだ。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 20:44:36 ID:lWAT+HB/0

全英オープンの重量級で２度優勝経験もあるね８０年と８１年。
ソース　http://www.kyokushinresults.freeserve.co.uk/Pages/Opens/BritOpen.htm

ちなみに９７年にシュルトが出ていて準優勝している、優勝したのは現松井派のホヴァ二シアン。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 20:47:22 ID:ldm5pvWj0

捏造野郎をまともに相手することないよ

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 09:51:56 ID:4qCMSWK+0

>>416
その人は・・・・
まあ、当時は別かもしれないけど、今のムエタイがどんなのか知ってるか？

数発ミドルを打って、後は抱きついて膠着。
これで５Ｒ終わって判定だよ。
あらゆるレベルの試合でＫＯはまったく無い。
スピード感も無いしね。

黒崎の当時と比べ、空手やテコンドーの方が明らかに蹴りは上手い。
ムエタイがボクシングや空手や手今度0ｔ戦うのに使う首相撲は、
レスリングや柔道には通用しない児戯（ルールで明確に柔道やレスリングの投げを禁止している）

ムエタイが強いのはエコヒイキ判定を含めたタイ国ムエタイ試合でのみ。
むしろ、野球選手の方が強いよ。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 10:25:04 ID:tHK5pExr0

>>436
>>通用しない児戯
禁止してるんだから通用とかそういう問題じゃないだろ・・・
これだから脳内のヤツは・・・

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 10:46:41 ID:quzXSeyI0

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 10:51:39 ID:quzXSeyI0

>>433 >>434

主張していることがいまいちわからん。
それが前のHPのように君の捏造ではないとしても、
ラングレンが極真で強くなったという証明にでもなるわけ？

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 10:55:35 ID:GNJ5OjvZ0

ヨーロッパでは、日本のようにフルコンルールの大会
顔面ありグロープ大会などの区分けが明確にされているわけではない。

そして選手も顔面アリでも対応できるように訓練している。
アンディーフグがいい例。フグの若い比の写真の中には
グローブつけてリングで戦う試合の写真が掲載されているぐらいだ。
つまり「顔面無し」にこだわる極真とは
まったく別物だと考えていい。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 10:57:20 ID:quzXSeyI0

>>439

ニートのみるだけ格オタにマジで相手してたら疲れるよ。
やめたほうがいい・・・・

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 11:02:50 ID:9VmEr7YG0

>>440

そうそう、アンディが若いころは、毎週ヨーロッパのどこかで
行われる空手大会（流派は問わず）に出場して、
自分の腕を磨いていた。その中にはグローブ空手もあれば
顔面無し（極真）もあれば、ポイント制フルコンもある。
ドルﾌラングレンが極真に参加してたのは、映画スターだから
極真が組織的にバックアップしてくれる面が大きいだろうね。
今でいえば、グラウベやフィリオがそう。
でも実際かれらは、リングの上でグローブつけて
キックやﾎﾞｸｼﾝｸﾞのトレーニングしているし、「極真」なんてのは
名前だけのものといえる。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 11:09:12 ID:quzXSeyI0

ハンスラングレンでググッたら出てくる、捏造HP
消えてるよｗｗｗｗ

大嘘を指摘されて、急いで消したんだろうな。
精神的におかしなキモオタの集まりだな、ここ極真宣伝係りｗｗｗ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 11:31:18 ID:lCgTSuyO0

>>439
>>441
>>443

あからさまな自演するなよ、IDくらい変えてくれよなｗｗｗ
自分の意見に同意したふりなんざ今時子供でもやらんがね。

あとラングレンが極真じゃないところで強くなったというソースはまるでないんだが。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:18:00 ID:quzXSeyI0

>>444

捏造HPを削除した張本人登場（＾O＾）

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:19:54 ID:yuDYixGz0

>>445

キチガイを相手するな。
掲示板のカキコ程度でHPまで捏造するキチガイだぞ。

まともじゃないって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:22:51 ID:quzXSeyI0

極真は宣伝のために昔はよくタイのキックボクサーに
金払って出場させて八百長やったりしてたんだね。

あと宗教団体のカリスマみたいなもので、
有名人を広告塔として使うのは、よくやられること。
別に珍しくは無い。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:24:57 ID:+fNzCiki0

>>447

いや、HPでドルﾌラングレンの出鱈目HPをつくってまで
２ｃｈで事実を捏造したりはせんだろ。
なんかもうｷﾓｲﾚﾍﾞﾙだね。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:26:32 ID:WsfRJmFM0

彼らは極真宣伝用のためのカキコ係ですよ。
現実を知る人はあまり相手しないほうがいい。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:29:31 ID:yvPurjq/0

>>442
俺もそれは指摘したんだが駄目だった。
元々ラングレンの話は、別スレでやってたんだが、
偽造したHPのこと突っ込まれるのがいやで、
わざわざ違うスレであるここで持ち出してきたんだろうね。

マジで相手してると病気がうつるよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:33:54 ID:DpLwmrF30

俺は掲示板だしいろんな意見があっていいと思うのだが、
アンチ極真の発言してる人たちは、理論的にも納得するし
その裏づけになる事実も書込みしてるけど、

極真を指示してる人は、なにかと感情的になって、
HP捏造したり、喧嘩腰になって、まるで極真の欠点を
指摘することが「荒らし」であるかのような
雰囲気を悪くする人が多いね。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:35:50 ID:67t1h31k0

＞まるで極真の欠点を
＞指摘することが「荒らし」であるかのような

だからリアルなキチガイなんだって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
相手すると疲れるだけ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:40:21 ID:qzAhgYLz0

>>436

これ読んでみ？

このど素人ｯﾌﾟﾘ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:47:28 ID:lCgTSuyO0

なんかHP捏造したとか言われてるけど俺が引用したのはここからだぞ。
http://www.kyokushinresults.freeserve.co.uk/
いったいこのHPの何が捏造なんだ？

ソースを提示して捏造とか言われたのも初めてだし、別に削除もしてないしされてもないがね。
ちなみにこういうページもある。
http://www.kyokushinresults.freeserve.co.uk/Pages/Profiles/FPCeleb.htm

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:48:14 ID:CBNLHY+F0

ここの奴は以前「ラングレンはボディビルダーだったのに極真で中村誠
に実質勝ってた」
って言ってたキチガイ捏造屋と同一人物だから皆相手にせんように

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:48:54 ID:lCgTSuyO0

>>453
確かにこいつはおかしい。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:50:35 ID:quzXSeyI0

>>454

まず掲示板にはいろんな人がカキコしてることを念頭においてね。
この話題はこのスレではじまったわけではないんだよ。
君はこのスレから参加してきた。だから話が食い違い、
捏造HPの話題もわからない、ただそれだけのこと。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:51:09 ID:lCgTSuyO0

過去に捏造した奴がいたのならそれは俺じゃないから勘違いせぬよう。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:51:43 ID:quzXSeyI0

>>455

こいつは、ラングレンは大山の隠し子だといぅて
捏造しようとしたが相手にされてないかｒ、
そのまま継続でいいｗｗｗ

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:52:54 ID:02+ejevt0

>>458

そのセリフをそのまま返すよｗ

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:53:46 ID:fQQrdE5V0

極真空手家は実社会では通用しないよね。w

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:55:15 ID:quzXSeyI0

ラングレンの話のソースは別スレで見たが、
その話をわざわざ違うスレで書込みしてHPまで捏造した
馬鹿が存在しているのは事実だね。

このスレでラングレンの話がいつから出てるか
調べればわかる。面倒だから、興味がある人間は上の方を
順にみていくといい。（そいつが捏造魔の可能性大）

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:57:25 ID:quzXSeyI0

>>432 ←犯人発見ｗｗｗ

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 12:59:35 ID:v9igFG840

>>432

本当だ。

＞何でも調べないで嘘だと決め付けるとわらわれるぞ

まるでラングレンの話を別スレでしてて
継続で書込みしているかのようだから、
間違いないだろうな。こいつが捏造魔だよ。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 13:02:03 ID:193KT2pN0

俺は空手もキックも好きだから、どちらでもいいんだが、
極真を宗教のように妄信している人たちの
薄汚い行為には反吐がでる。

本当の極真ファンはそんな薄汚い行為はしないし、
現実を直視して、ルールの改定みたいな
前向きな意見がでると思う。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 13:02:14 ID:lCgTSuyO0

>>462
なるほど、そういうことでしたら自分は静観してます。

ただ４３９と４４１の明らかな自演野郎が４４３で俺を捏造したもの扱いしてるのだけは許せんな。

>>461
お前が実社会で通用してるようにはとても見えんｗｗｗ

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 13:03:30 ID:CBNLHY+F0

また酷くなってきた
気持ち悪いから消そう

468 ：■■■■■ｼﾞｮｾﾌ･ﾏｰﾌｨｰと覚せい剤大好き☆高木泰三の歌■■■■■：2006/01/28(土) 14:37:40 ID:quzXSeyI0

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────────＜ﾃｰﾏｿﾝｸﾞに合わせて読もう＞─────────────
【２ｃｈﾅﾝﾊﾞｰ２★中尾嘉宏（利殖商法で）逮捕】共同通信 1997 05/06 18:17
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の
人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区
もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで
三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　
オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、
利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 19:17:44 ID:KqZA4Js/0

>>465
＞現実を直視して、ルールの改定みたいな
＞前向きな意見がでると思う。

こんなことを言う奴が冷静だとは思えんｗ
キックボクシングやりたいなら、キックやれば良いじゃん。
ドウギ着て試合やると柔道に勝てないから、レスリングのルールを改正して、
ドウギ着用にしようってのと一緒だぞ。

470 ：■■■■■ｼﾞｮｾﾌ･ﾏｰﾌｨｰと覚せい剤大好き☆高木泰三の歌■■■■■：2006/01/28(土) 21:14:36 ID:XRdH1HIU0

書いてることもワンパターンなんでもういいよ。

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人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区
もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで
三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　
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利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 22:56:27 ID:U9aP4qrF0

>>469
極真も特定の試合ルールが絶対のスポーツになってしまったということですか。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 23:37:33 ID:U9aP4qrF0

そもそも極真はスポーツと違い
試合のために稽古がするわけじゃなく
稽古のために試合があるというはずだったと思うんだけど。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 01:03:00 ID:7QWHcR4r0

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キモイ～～と評判された～～男さ～　軍事板プロ固定、富川晶宏～～～
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バンコクから国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と
大阪税関などは２５日までに、名古屋芸術大４年中西幸代容疑者（２１）を
銃刀法違反（所持）で現行犯逮捕。また、東京都足立区関原、無職富川晶宏
容疑者（３５）も同容疑で逮捕した。２人は同日までに同罪で起訴された。
調べによると、中西容疑者は６月２１日、バンコク市内のホテルで、富川容疑者
から拳銃１丁と実弾４発を計１０５万円で購入。パソコンの送付を装って、本体の
ケースの中に拳銃と実弾を隠し、国際宅配便で名古屋市内の自宅に発送した。　
────＜ﾀｲﾄﾋﾟの件で警察の取調べを受けた元龍貴・反射道＞───────
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 （●Master　=元龍貴）
喧嘩大将さんのYahoo!(ﾀｲﾄﾋﾟ）でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 10:08:42 ID:/NUad02t
＞喧嘩大将さんのYahoo!（ﾀｲﾄﾋﾟ）でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
あんたがプロ固定で散々悪いことをしたから、警察が目を付けているじゃねーの。
それか喧嘩大将さんがあんたを告訴したから、取調べ受けたのとちゃう？
まぁハジメさん、あんたも逮捕が近いってことだよ（藁

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 18:56:22 ID:gvajZafU0

>>471極真はスポーツ。総裁が言ってた寸止めはスポーツ
極真は武道って言うのは言葉遊びに過ぎない。
どこが武道なのかって言っても「勝ってもガッツポーズ
しないさせない」って言う高校野球みたいなもんでね。
広重師範も言ってたけど、極真は何十年もやってる割りには
歳をとって体が動かなくなってきたらどうするの？っていう
強さのその先というのがないね。総裁なんかは歳とったら
おしまい、っていう気持ちだったのかもしれないが。
昇段審査にせよ、４０人組手やったら四段、５０人組手
やったら５段っていうのはあまりにも…という気がする。
プロ格闘技への適応も大事な課題だけど、競技のほかに
価値観を作るのも大事だと思うよ。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 21:10:14 ID:62OlyAdY0

俺はフルコンだけど年取ったら、毎朝家の庭で道着着て型やりたいな。
んで、それを見た近所のイジメられっ子の子供が・・・

４０になったら伝統に入り直さなきゃな。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 21:15:04 ID:fge/mCxx0

馬鹿ばかり。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 21:28:11 ID:Mjg9or7I0

空手バカばっかり一代

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 21:54:40 ID:ZNIXjB1F0

なんか馬鹿がいるな
空手家が勝てたのはもともとの強さと素質、
それに加えＫ－１としての練習があったから勝てたわけで？
空手のみで勝ったとでも？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 22:00:24 ID:62OlyAdY0

空手馬鹿者よ一杯

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 22:04:31 ID:Mjg9or7I0

空手バカ
空手馬鹿者

なんか後者のほうが禿しくいいね～

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 23:00:58 ID:62OlyAdY0

空手あほ・・・

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 15:53:00 ID:YUhaH23R0

おまえら格闘技なんて練習してどうするんだよ？
強くなっても自己満足だろ・・・。
将来のこと考えたり仕事したほうがいいぞ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 16:45:11 ID:RKpfeE3P0

>>482
じゃあお前はなんでここで書き込みなんかしてんだ？
挫折して格闘技に恨みでもあんのかｗｗｗ

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 17:25:38 ID:4DzWAZyC0

格闘技も空手もやってないのにここを覗いて更にレスまで付けちゃってどうするんだよ？

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 17:28:28 ID:56wJ4nhf0

>>482
テニスやってる人に、
「テニスなんてやってどうするんだよ。　上手くなっても自己満足だろ・・・」
とでも言うのかな・・・

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 17:32:35 ID:hfegYQStO

球技と違い格闘技は現実に有効な力だよ

だから、皆気になって仕方ない

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 19:17:32 ID:EJfps6eO0

まあ弱いよりは強いがいいな。

というより、みんな強いことが好きなんでしょ。
だから、練習しようとする。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 19:45:29 ID:7+po4Nii0

何もやってなくても、相手よりは強くありたいと思う。
だから、仕事帰りに酒飲んだり、女買ったり、スポーツジム行くのは、
別に人の勝手って感じだが、
武道や格闘技やってるっていうと、けちを付けたくなる。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 22:07:02 ID:hGCQ8OsJ0

なにも格闘技やる気がなくて強くありたいんなら
せめて嫌って程喧嘩して喧嘩なれしなきゃね～
それも努力か？

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 22:08:31 ID:p329H4G10

言い訳が楽しいアホ発見
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138622790/l50
http://6861.hito.thebbs.jp/

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/01(水) 18:00:43 ID:TuWxFAO+0

ラングレンの件で一言。
当時、私は極真の本部で練習してましたが、
ある時、館長が練習終わりに降りてきて、
これから開催される世界大会について話し出し、
外人の中で強い選手の名前を挙げていましたが、
その中に“ラングレン”の名前が入っていましたね。
中村誠や三瓶にはっぱをかけたようなことを言っていました。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 11:42:20 ID:51iUrlQ+0

>>491
第3回の前？出場予定で入ってたよな。
ヨーロッパの強豪って事で有名だったし。
結局出場しなくてパニッシャーかなんかの映画の時に本部来て人借りてた。
そんとき本部で稽古してた写真が出てた気がする。

あれからは大会で何度か演武してるね。

493 ：さうな：2006/02/04(土) 01:05:47 ID:laRiOABg0

昔竹山晴友という極真全日本準優勝の選手がいて、　ＭＡキックに転向した。
対日本人では花沢ジムの鈴木秀夫に判定で負けた以外は全員ＫＯした。
当時冗談で「100万円貰ったら竹山とやるか？」「やっぱり入院費や膝でも壊されたときのこと考えると
500万は欲しい」などと言うほど、　その強さは際立っていた。また実際、　竹山と試合が組まれて豚頭らした選手もいた。
対日本人では花沢ジムの鈴木秀夫に判定で負けただけであとの35戦ぐらいは全部ＫＯ勝ちだよ。
もっとも今の士道館や花沢ジムだってもともと会長は極新出身だし、　他にも小国ジムの斉藤京二会長、
藤原ジムの藤原敏夫会長だって黒崎道場出身。　オランダに至っては全ジムがジョンブル民やヤンプラス
トムはーリングなどやはり黒崎健時先生の門下生の弟子の弟子がジムをやっている。
Ｋ－１の正道だって根っこは極新芦原道場。競技のスタイルこそ違えど、
根っこは同じ大山倍達先生にあるのだから、　比べることこそ意味がないと俺は思う。

494 ：さうな：2006/02/04(土) 01:16:00 ID:laRiOABg0

Ｋ－１と極新比べてるヒトがどこのキックジムで練習してるか知らないけど、
少なくとも俺が所属してたところ（極新とは別の流れ）では両方とも極新には
一目置いていたよ。　スタイルは違うよ。　空手は顔無しのルールなんだから。
だけど打たれて痛くても、息が上がってしまっても我慢前に出る姿勢は両方とも同じ。
下がったり休んだり相手にびびったりしたらよく怒られたよ、「竹山を見習え」って。

495 ：さうな：2006/02/04(土) 01:19:51 ID:laRiOABg0

言い忘れたけどＡｃｔｉｖｅ－Ｊの大賀会長だって城西出身でキック経験
なしで自分で始めたんだから。　マサトの藤ジムの加藤会長も極新だろう。
今は自分でやってるけど、　基本になってる全日本キックのチャンプまでは
藤ジムでやってたんだから。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 01:19:56 ID:4b+/gQfaO

そうか？そりゃマスから格闘技が広まったのは確だが、そりゃキックの起源は空手ニダだから負けても敗けじゃないニダっつってんのとかわらんぞ？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 01:21:57 ID:FB3dfgR20

同時に、あまりよく覚えてないけど、竹山はタイ人には実質的には全敗じゃなかったかなぁ。
そこらあたりが、あのスタイルの限界を示している。

498 ：さうな：2006/02/04(土) 01:31:46 ID:laRiOABg0

＞＞４９６　では「今の極新空手ではＫ－１に通用しない」で納得？

499 ：さうな：2006/02/04(土) 01:39:51 ID:laRiOABg0

＞＞４９７　タイ人相手には全敗。　キックも空手と同じく軸足が返ってなく腰も残り
パンチもろぼこん気味で綺麗なワンツー打てず。　ウンウン唸りながら打たれてもどんどん前に出て、　相手のほうが打ちつかれてしまってバテたところに
パンチを貰ってＫＯというパターン。　技術だけならもっと上手いのはいるけどねえ。　

500 ：さうな：2006/02/04(土) 01:47:13 ID:laRiOABg0

オランダのピータースミットも正拳突きと腰残した空手の蹴りで帝王ロブカーマン
相手に最後はＫＯ勝ち。　カーマンは脱水症状とひどい嘔吐で救急車に運ばれたのに
スミットはまだ元気一杯だったしね。　まあ最近彼等のような狂気を持った選手が
極新にいないのは確かだが。

501 ：さうな：2006/02/04(土) 01:58:53 ID:laRiOABg0

ちなみに竹山選手がスパーリングしにジムに来て上位ランカーたちとやっていたが、
激しいのなんのって。　確かに前蹴りでストップしたり、カウンターの
ストレート打てばそれなりに入るんだけど、　とにかく打たれても前に出てくる。　
竹山も対戦相手も鼻血、　口の中ズタズタ、　目も腫上がっていたよ。
あまりの迫力に皆練習止めて見入っていたよ。しかも竹山だけ相手を変えて15ラウンド
ぐらいやって、　それが終わるとサンドバッグにラッシュを１０Ｒ、　ローの連打をこれまた１０Ｒぐらいやるんだぞ。
俺はこういうのを見てるのでどうも極新を悪く言う気にはなれん。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 09:41:54 ID:FB3dfgR20

>>499は「タイ人相手には全敗」の理由説明としては、不十分な感じがする

503 ：さうな：2006/02/04(土) 11:09:00 ID:laRiOABg0

>>書き方が悪かった。　タイ人相手に全敗なのは認めるし、　理由は技術的に劣るからだろう。
だけど相手のタイ人（確かロミサン、　ノップディー、　ラクチャート）も皆ランカー上位で、それも本気で倒しに
来てた。　だけど、俺は実際自分でもキックやっててタイ人の強さも分かるし竹山を見たことあるから、　やっぱり極新のことを
悪くは言えないよ。　傍から見てあれこれ言うのは簡単よ。　だったら新空手でも極新ジムでも言って
極新の選手を自分のＫ－１テクニックで倒してから初めてそういうこと言う資格があるんじゃないの？

504 ：さうな：2006/02/04(土) 11:19:49 ID:laRiOABg0

極新に限らず、　大道塾、士道館、正道会館とかの空手の選手がうちのジムにスパーやりに来て
俺も相手したけど、　技術云々じゃなくて、　もう戦う前から「キレてる」。何しろ打たれても
前に出てブンブン手足振り回してくるから、　本当にしんどかったよ。
それにプライドあるから、　鼻折れても前蹴りが入ってゲロはいても、　止めないで直ぐに再開だからな。
実際俺も根負けして先に倒れたこともあるし、　最後までやるといつも酸欠でヘロヘロだったよ。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 11:25:07 ID:NC/gRbje0

502
俺は４９９でないが、「竹山がタイ人相手には全敗」の理由としては
あまりにもムエタイにこだわったのが理由。

戦績を見ると
・１回は、ヒジでTKO負け。
・２回は判定負け（ポイントをとられ、決定的な負けでない）
・１回はKO勝ち（VS ラクチャート戦：片ヤオ説有）

彼の、練習内容、試合技見ると、空手は完全に捨てて、キック、タイ式そのものであった。

過去の対ムエタイ戦を考察すると
・藤原敏男曰く
　タイ式に勝とうと思ったら、タイ式のまねではだめ。
・はるか昔、山崎照朝が沢村、他の日本人キックボクサーKOしたタイ人相手に全てKO　勝ちした時は空手の技そのもので戦い、タイ人が「あの空手の構えには幻惑された」と　語っている
・ウェイトが違うから、いちがいに言えないが、マイケルトンプソンがK-1ルールでチ　ャンプアゲソンリットに後ろ回し蹴りでKOしている。
・アンディーもチャンプアゲソンリットに勝利している（確か空手ルール）
・アンディーはサダウゲソンリットにはキックルールでKO勝ちしている。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 23:46:58 ID:FB3dfgR20

>>503
竹山の闘魂とスタミナ（手数・足数）は、当時の日本のキックボクサーのなかでは群を抜いていたし、以後の選手と比べても決して引けを取るものではなかった。
その竹山相手に、日本人選手は、根負けするように負けていった。
スタミナ養成を重視する練習だったのだろう。
同時に、その練習の内容では、スピードやパワー等が犠牲にされる傾向がある。
まさに「技術的に劣るから」タイ人には実質的には全敗という結果だった。
もう少し具体的に言おう。
竹山の強かったのはスウィングと右ローの間合い。
ただ、スピードやコンビネーションに欠けるから、防御の堅いタイ人相手では中々クリーンヒットできない。
また、タイ人は首相撲の技術に長けているので、接近戦でも竹山のパンチは殺されてしまう。
ポイントを取られたり、肘で斬られて負けた。

闘魂とスタミナ（手数・足数）に特化したようなスタイルとしては、竹山は極北に達していたと言っていい。
それにもかかわらず、タイ人には実質的には全敗だったのだから、あのスタイルの限界を示している。
例えば、雅人のようなスタイルを現役選手は目指すべきだと思う。

（ついでながら、「相手のタイ人も皆ランカー上位」というのは過大評価。
現役のピークはとっくに過ぎ、半引退状態に近かった。
さらに、ラクチャートを「本気で倒しに来てた」と評するのであれば、それは理解に苦しむ）

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 23:50:43 ID:FB3dfgR20

>>505
マイケルトンプソンがチャンプアにＫＯ勝ちしたのは事実。
記憶では、１Ｒはトンプソンはオーソドックス・スタイルで戦ったが、チャンプアに圧倒されていた。
２Ｒに、トンプソンはサウスポーに変えて、ラウンド開始早々左の後ろ蹴りをボディに決めて、チャンプアを病院送りにした。
もちろん、その勝利は立派なものだけど、そう何度も通用する手ではないと思う。
（アンディ・チャンプ戦は正道での空手ルールだから、これは論外だね。）

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 23:52:47 ID:FB3dfgR20

こう書くと、キックルールでのフルコン技術を全面的に否定しているかのように思われるかもしれないけれど、そうではない。
ボクシング技術を習得しなければお話にならないのは当然だけれども、その上でならば、フルコンの蹴り技はキックルールでも十分生きると思う。
現役で言えば、グラウベという所なのだろうけれども、体型の面で誰でも真似ができる代物ではない。
笑われるかもしれないが、ニコラス・ペタスは良いモデルだったと思う。
体格の合う相手と対戦していたら、フルコン系キックボクサーのお手本になっていたのではないか。
極真以外まで広げていいなら、正道の金はピカイチだった。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 23:55:09 ID:FB3dfgR20

竹山やピーター・スミットは>>500の言うように空手の要素が多分にあったキックボクサーだったと思う。
だから、決して「空手は完全に捨て」たわけではない。
彼らは自分にあったスタイルで、その限界まで行ったのではないか。
ただ、誰もができるスタイルではないし、体にも悪いスタイルではある。

（どうでもいいと言えばどうでもいいのだけれど、竹山はタイでの試合でも負けていた。
たしか、それがキック初黒星。
最後の試合は、韓国人キックボクサー相手の敗戦。
朴、とか言う名前だった。
竹山がダウンしたのは覚えている。ノックアウトだったかどうか、記憶は定かではない）

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 00:06:30 ID:hTVqzapR0

509
韓国人キックボクサー相手はラスト２戦。
確かにダウンを１回とられ判定負け。
最後は鈴木戦のりたーんマッチ。これもダウンを１回とられ判定負け。
全戦績の中でko負けは１回もない。
勝ちは対ニューガルト戦以外、全てko勝ち。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 00:48:03 ID:tB4V8zys0

極新＝×
極真＝○

ツカミありの正道フルコンルールは、見ててつまらんかったな。

今はどうなの？

オレもオヤジ格闘技大会にでもでるかな。。。

512 ：さうな：2006/02/05(日) 00:48:33 ID:1JJa+z7Y0

＞５０９　あなたは　１　ではないですね。　あなたに対してなら「空手の技術はキックでは使いにくい」と言える。
　ラクチャート戦は怪しい。俺が本気と思ったのはノップディーと炉身さんの試合です。

全般的に俺が言いたかったのは、　極新には突き蹴り以前に自分も壊れるけど相手も壊すという狂気があるのではないか、　そんな奴等を前にして
生半可なキックやＫ－１の技術など無効な場合もあるということ。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 01:53:18 ID:zkpJuZRGO

やはりジャパボクの出番と言う事か

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 01:56:32 ID:dbJB7djSO

確かに以前は極真、狂気と言うか覚悟があったけど今はなぁ、、前にも書いてるひといたが負けたのに笑顔で『手応えがありました、次にいかします』何て言われても、、

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 02:06:16 ID:tB4V8zys0

　極真空手出身のアンディフグが何回も優勝してんじゃん。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 13:16:23 ID:YfEMkHng0

512
そのとおり１ではないですね。　
　ラクチャート戦は片ヤオと言われてた。
当時、MA KICKが竹山を売りだそう意図でラクチャートに片ヤオを強制し、従わないと、ビザと取り上げると脅迫したとの事。
大沢、竹山師弟はそれを知ってキックに対する情熱を失い、竹山が引退の原因であったようだ。
ラクチャート戦後、韓国人の朴と鈴木に判定で敗れているが、キックに対する情熱が失せたのが敗因だろう。
ノップディー、ロムイサック、アルンサー、バモンシーら戦はヤオはないでしょう。
自分の主観では「生半可なキックやＫ－１の技術など無効な場合もある」というのは半々で肯定と言ったところか。
まあ最近竹山、スミットに代表される狂気を持った選手が極新にいないと思う。
強いて言えばアンディーが最後か。
昔は負けたら、腹を切る、相手と差し違えるくらいの気迫で異種格闘技戦に挑んだものだが.....

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 16:26:56 ID:ZeXTrbRq0

確かにグローブテクニックは大きいね
ならば素手に近いOFGでK-1ルールでやれば更に勝率が上がるだろうね

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 16:32:39 ID:NpbCMwW50

>>516
鈴木戦は全日本の初日とかぶってたから上京ついでに昔見たけど
魂が抜けてたというか殺気が全然なかった。
他の試合見に行ったときは物凄かったけど後で理由知ってなるほどなと
思ったものです。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 18:21:04 ID:Ab3jBx1I0

>まあ最近竹山、スミットに代表される狂気を持った選手が極新にいないと思う。
>強いて言えばアンディーが最後か。

昔の選手なら増田、三明なんかも凄まじい闘志があった。
最近の選手はちょっとわからないね。
でも試合ではわかりにくいけど小比類巻・・・練習では凄そうだ。
あとレチ・クルバノフはインタビューを聞いてるとアンディに性格が似ていると思った。
世界大会の後にキックをやる予定らしいから今後楽しみな選手だよ。
竹山、スミットも凄かったが一番精神力が強いのはアンディだと俺は思う。
あの松井館長も極真で一番気が強いのはアンディだと言ってたしね。
黒沢も第４回世界大会後にアンディはそうとう根性があると褒めちぎってたよ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 18:43:06 ID:GuBTWIa70

519
人それぞれ主観、ひいきがあるが、自分は一番精神力が強いのはアンディ、竹山と同一だと思う。
竹山がせめて後、１～２年ほどキックを続けていたら、ロブカーマン、スミット戦も実現してたと思う。
ずっと続ければ、藤原敏男のように打倒ムエタイも果たせとと思う。
藤原敏男も竹山がキックして時、最もハートがこもっていると絶賛してた。
それに比べ、フィリオが残念。
アンディー以上の潜在能力があると思うのだが。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 21:53:28 ID:0UAK+LiL0

ありがとう>>512
私は>>1とは別人です。
何故、>>516が答えられるのかわかりませんけれども。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 22:12:39 ID:yiddQ6nnO

新極真なら、全日本でやってる中澤、純粋な空手では有り得ないが須藤元気、名目上新極真を去りＫ１参戦が噂される小宮山
野地なんかは人知れずパンクラス１位だしな
テレビに出れないのは松井の圧力かって感じだし

アンディや竹山を想起させる奴はいるじゃん
シュルトも極真の一派だし

実際は松井の飼い犬になる奴じゃ極真魂は出せないって事なんだろう

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 22:38:17 ID:NpbCMwW50

>>522
ただの松井派批判じゃねえか。
中澤って誰だよｗ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 04:36:11 ID:aE3Pmu6Q0

竹山ね。

極真時代、ある日ヤクザと喧嘩して、顔面ボコボコにされ
「俺のやってきたことって、なんだったんだろう…」って思って
キックに行ったんだっけか。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 05:18:35 ID:zvi6Ra7x0

>>524
捏造乙。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 18:55:05 ID:hS/jrU6m0

確かに昔の極真は総裁や梶原のハッタリによる宗教という
感じがある。しかし、その洗脳効果により、松井や増田、
黒澤みたいな「最強の格闘技を習って誰よりも強くなりたい。」
っていう一種狂気を秘めた連中が入門して
来たのも事実。そういう意味では全盛時の極真は宗教であったと
同時に虎の集団でもあったね。最近入門する人ってのは
「極真が最強とかどうでもいい。ちょっと強くなりたい
だけ(俺の動機がそうだった)」とか「精神を鍛えたい」とか
田中健太郎に代表されるようになんというか極めて淡白というか
アクの強さがないような気がする。選手の体格や技術は多いに
向上してるけど、最近の選手に訴えかけるものが乏しいのは
そういうところに原因があるかも。

527 ：524：2006/02/08(水) 08:18:00 ID:kjmJK5rIO

たしか極真映画かビデオの中で、本人が内弟子からキックへ転向する理由を言ってたよ。

893だったかは忘れたけど、ストリートファイトで負けたのが、かなりショックだったと。

うん？ちょっと待てよ。格闘技雑誌のインタビューだったかな～。

とにかく細かい部分は記憶に自信ないが、絶対言ってた。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 10:47:47 ID:xBjzpYqK0

>>527
捏造乙。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 10:57:04 ID:iVOCwRdP0

キックに転向した遥か前に内弟子卒業してた筈・・
キック転向の理由は「まだまだ戦いに明け暮れたい」という信念からですよ。
極真ルールでの戦い「限界」のようなモノを感じていたのは確かなようですがね。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 12:25:28 ID:oo6pnjQc0

いや、ストリートファイトで負けたってのは本当でしょう。
ヤーサンではないと思うが。確かボクサーだったと思う。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 20:53:38 ID:9XQexaVtO

つうか、勝ち負けなんてどこまで行ってもある

実際はキックの宣伝だよ
本当は皆わかってるんだろうが

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 20:56:45 ID:YtsaWFEg0

常日頃、顔面ナシの稽古してる奴らが
喧嘩で勝てるはずもねぇ

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 21:07:42 ID:EBihqGj70

競技ルールに縛れられてるようじゃどこへ行ったって弱いまんま。
ユニバーサルな強さを身につけるよう意識して稽古しなきゃ駄目。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 21:22:21 ID:TFHZpnGP0

ニコラスなんかは　怪我しなければいいとこいったよね。
あとは　クラウベもう少し若ければねぇ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 01:47:24 ID:GZn+KyjM0

　Ｋ-１でのフィリョがなぜ弱いのか。　100％精神的な部分でしょう。

　Ｋ-１に出てるときのフィリョは、持てる力の10％も出ていないように見える。
　顔面が苦手なのなら、後屈気味に立って、もっとローキックを多用すればいいのにと、
　彼の試合を見てて、いつも思う。

　フィリョの復活はあるのか？！

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 02:30:12 ID:vqvl9scl0

2004年にレミーに勝ってから試合してないね。＜フィリョ
一撃プラザで総合の練習してるらしいけど、どうなるのかな？

とりあえず来年の全世界が楽しみでしょーがない。今からｗｋｔｋだよ。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 05:15:40 ID:p0ioh+S9O

極真をやってる奴が、一番極真の弱さを知っているのだよ！
極真素人が、極真の弱さを語るな！！

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 01:08:22 ID:kC+fYBs8O

>>537

「極真の弱さ」だぁ？ハァ？

それは「極真」が弱いのではなく、そいつ自身が弱いんだろよ。

アンディフグだって事実上、極真出身だしな。代表みたいなもんだ。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 13:23:13 ID:FZUZQsOG0

　フィリョがＫ－１に出始めた頃のような自信を取り戻せば
　面白い試合をするんじゃないかな。

　頼むよ！フィリョ！ポスト・アンディはオマイしかいない！

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 13:34:32 ID:OfL091Yq0

俺は、５３７のいうことがよくわかるんだが、
５３８は極新経験者？
なんか、道場でも顔ありのやつらとけんかしたら
まけるだろうなぁ・・って空気はあると思うんだが

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 14:05:56 ID:FZUZQsOG0

　そんなあなたに

　つ[ 拳道会 ]

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 17:34:44 ID:4Es5QQkR0

539
極真のキック転向組でそこそこのレベル迄いった人間の歴史をひもとくと
関係者、ファンがもう少しキックを続けていればとか、まともにキックに取り組めば相当な者になるという期待感で終わっている。

中村忠、山崎照朝、竹山晴友、アンディー　etc.

　フィリョもそのくちか

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 17:41:00 ID:u1GLnCge0

伝統派よりも実績の面で余程通用してると思われますが。

544 ：さうな：2006/02/11(土) 19:16:05 ID:xV8gNA3E0

私はずっとキックだったのでその視点で言わせていただくと、　先ず空手はアマチュアスポーツなのに対して、　キックは試合が全てのプロ格闘技。
勿論強い弱いが全てだが一番重要なのは客に喜んでもらうこと。　私のジムには空手のヒトが練習しに来ることも多々あったが、
アマなのに強さに執着できるのをうらやましいと思う反面、　金も貰えないのにわざわざ慣れていないグラブはめてまで何が悲しくてやるのか理解しがたいものもある。
極新の選手が強いのは分かるが、　K-1で実績を出すにはやはり専門のトレーナーとキックの経験のあるスパーリングパートナーと練習しないと厳しいだろう。
過去色々な極新の選手が活躍したが厳密に言うと、　皆極新の技術というより、　本人が骨身を削って自分の肉体を犠牲にしながら相手を倒したという部分が大きい。
もし彼等が空手を忘れてどこかのジムできちんとしたキックの練習をすればもっと上を狙えることだけは確かだと思う。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 19:27:01 ID:hM9YID3z0

フルコン空手の強い人がボクシングだけを学んでＫ-1に出ても通用しないですか？
やはりキックボクシングの練習をした方がいいのですか？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 19:37:05 ID:7HoQzuT60

フルコン空手の強い人がＫ－Ｉ出て通用するんじゃないですか。
アンディ、グレコ、フィリオ、ニコラス、クラウベ
もう少し若いとき挑戦していれば・・・十分チャンピオンになれたのではないかと。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 19:46:24 ID:JQPfk1TP0

極真で肉体的に選手として最盛期の人達が出れば一番強いのでは？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 19:55:58 ID:GS9uYuuk0

お勧め情報ＨＰ
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 20:42:27 ID:OfL091Yq0

極新を背負って出れば覚悟で勝つ
とか神風が吹くとか言われてたのは遠い昔だがな

550 ：さうな：2006/02/11(土) 20:49:25 ID:xV8gNA3E0

>>545
>>546

通用はするでしょうが、　それは空手の技術というより個人の運動神経やパワーによるものです。
キックにはキックのセオリーがあって、　これをマスターすると随分ラクになるのではないでしょうか。
特にミットで技の繋ぎとラウンド中動けるようにすること、　それからスパーリングパートナーとがチン子の打ち合いでなくて
単純な受け返しやカウンターの練習を繰り返して目慣らしすること。　極新に行っているひとなら、城西でやっているような練習をグローブ着けてやる
と言えば分かっていただけるだろうか。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:04:20 ID:dyc/WwH60

極真空手は打撃系なので同じ立ち技のＫ－１なら練習量次第じぁないですか。
若いうちからグローブ練習すれば通用するでしょう。
個人の運動神経やパワーはトップクラスの選手なら既にあると思われます。
要するにいかに慣れるかではないかと。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:17:40 ID:d7bw26Qz0

キックボクサーは骨身を削らずに戦ってるのか？
プロの最高レベルであるK1を戦う上で？

有り得ないな。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:27:34 ID:XxCiCer70

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001133/
極真ファン必見

554 ：さうな：2006/02/11(土) 21:27:54 ID:xV8gNA3E0

>>551　それはそうですが、　誰が教えるか、　と誰とグローブ練習するかということが
重要でしょう。　キックの経験者（しかも実績残して基本に忠実な選手）が教えて、　これまたキックの実力が上位のヒト
と練習しないと、　ただのスタミナ稽古になってしまうでしょう。
練習量とは言っても、　皆学生か社会人でしょうから、　そんな無尽蔵に取れるわけではなく、
同じポジションのキックの人間も毎日3時間くらいは練習しているのに空手と平行してそれ以上やるのはちょっと無理でしょう。
もしキックをやるのであればは空手の基本や移動稽古よりも、　鏡見てジャブストレートなどのシャドーしたほうが明らかに効果的ですから
現実的にキックやるのにあえて極新の枠にこだわるよりも専門的に稽古するほうがいいと思いますが。　

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:31:08 ID:dyc/WwH60

プロとアマチゥアの差じゃない。
プロは３～４ヶ月後に試合がある
極真の選手、全日本は年１度、世界大会は４年に１回
キックボクサーは骨身を削ってしまうと・・・次の試合が厳しくなる
ただ極真の選手が足が折れても戦う姿勢は凄い。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:43:20 ID:JQPfk1TP0

逆に､
｢極真世界大会｣にＫ-１のファイター連中を出して見れば､極真軍には勝てないだろう？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:56:31 ID:dyc/WwH60

>>554
すいません、>>551はトップクラスの選手についてのべました。
ヒィリオ　クラウベ選手のことです。

558 ：さうな：2006/02/11(土) 21:59:25 ID:xV8gNA3E0

>>556　多分勝てないだろうと思う。　私は黒澤選手とふざけて極新ルールでじゃれあったことがあったが、
ちょっと本気で「おっしおっし」と突きを連打されて踏ん張って棒立ちになってしまったところを軽いローでドンをやられたら本当にふっとびました。
当時私は70キロくらい、　黒澤選手が８５キロくらいだったとおもうけど、肩が家庭用冷蔵庫のようで、足は本当に女のヒトの胴回りぐらいあって、
それが熊のように素早い動きでこっちは前蹴りで止めるのだけど逆にこっちが跳ね返されてしまうし、突きにあわせたローも入るのだけど、　これまた跳ね返されるし、　最後は片手で押されてハイキックを寸止めで首に落とされて辞め。
極新選手のビルダーのようでビルダーとは違う体はマジでやばいです。　

559 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2006/02/11(土) 22:00:11 ID:q1eciPNw0

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560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 22:04:18 ID:dyc/WwH60

>>558
あの黒澤選手とお知り合いとは
凄い、たしかピータースミット選では既に足が折れていたんですよね。
尊敬・・・乙！

561 ：さうな：2006/02/11(土) 22:04:23 ID:xV8gNA3E0

異論ある人はいるでしょうが、　私は素手素足であればキックは空手に絶対に勝てないと思います。
逆に空手とキックであれば、　顔面があるゆえ、　偶然振ったパンチで空手の選手がキックを倒すことは充分有りうることです。
が、　一般的に言えば、　どちらも片手間で出来るようなやわなスポーツではないので
専門的に訓練するのが一番早道ではないかと思います。

562 ：さうな：2006/02/11(土) 22:15:38 ID:xV8gNA3E0

下北沢のジムや新宿スポーツセンターには色々な流派の格闘技のヒトが出没しています。

スレは違うけど、　黒澤選手は本当に強いですよ。大道塾の長田選手もそうですが、
もうこの辺りになると、　技術がどうのを超越した強さですよ。あのヒトが本気でやれば
相手は怪我して病院送りですよ。それに下段のイメージしかないけど、　全部凄いですからね。
試合の結果はどうか知らないけど、　あのヒトの突き蹴りは一度近くで見てください。
K-1がどうの極新がどうのではなくて、　黒澤選手の強さは私はいつでも証言しますよ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 22:41:28 ID:ftoyifFx0

561
異論ある人はいるでしょうが、　私は素手素足であればキックは空手に絶対に勝てないと思います。

素手素足であればどちらも勝てないでしょう。
禅問答みたいない回答ですが....
空手がよく素手なら勝てるというが、空手だってほとんどの流派が普段の稽古で顔面パンチが反則であるし、よしんば、顔面当てを取り入れている流派でも普段の稽古でキックの試合のようにボクシングパンチ的に素手で顔面を殴り合ってはいない。
そんな事をしてたら死人が出てしまう。
それと人間の頭蓋骨というのは非常に固く素手で殴ったほうも拳に裂傷がつくし、下手をすると骨折する。
空手が素手なら勝てるというのは一つの言い訳の要素が多いでしょう。
一番、いい例が極真と大気拳の交流試合のﾋﾞﾃﾞｵ。
顔面ﾊﾟﾝﾁありなので、双方とも間合いがひろく、牽制が多い。
ちょっとでも顔面に入れば、即死になるという危機感から普段のフルコンのようなどつきあいは無い。
まあ最終的にはキック、空手どちらが強いというのは各個人の持っている格闘能力（顔面パンチ）に依存するといえるでしょう。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 23:06:10 ID:LC3tZcl10

＞＞562
スレは違うけど、　黒澤選手は本当に強いですよ。大道塾の長田選手もそうですが、

サンドバッグ蹴り、普段の稽古を見て凄い、強いというのは世の常。
勝負はやってみるまでわからない。
黒澤、八巻ら極真選手の下段蹴りを受けたら、キックボクサー、K-1選手の足は骨折するとか言われたてた。
でも黒沢は角田にもK-1ルールでKO負けしてるし、散打の選手ともK-1ルールでフルコンのようなどつきあいをして判定負けした。
黒沢のローキックを、散打の選手は受けたが、骨折はしなかった。
これでは何ら説得性はない。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 23:16:42 ID:SN8shc/40

>>564
単純な奴だな、それがどうしたの？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 23:37:05 ID:XzdI71w30

565
>>564
単純な奴だな、それがどうしたの？

単純極めて、シンプルな当たり前の結論を言ってるだけだけど。
複雑に考えるほどの事もないし、何を一体複雑に考えるの。
それがどうしたって、それだけだと思うけど。
つまり、いくら、黒沢が強いと言ってもK-1で結果が出てないから説得性はないと思うだけ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 23:59:20 ID:juLdpRai0

単純極めてなんだって？（゜д゜;）

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 01:20:46 ID:S353vJYj0

TVだけ見てどうこう言っても、AVしか見たことのない童貞がセックスについて講釈垂れてるのと同じ。
ナマ黒沢浩樹と実際に交流のある熟練キックボクサーの発言のほうが説得力あるよ。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 02:05:37 ID:pzFP759W0

どんなにすごくても負けちゃ意味ねーよ！　関係ないけど昔、ジョシュ　バーネットがミルコのハイキックより、永田(レスラー)のハイキックのが強いって言ってたなぁ。まぁもちろん永田はミルコにまけたけど。勝負は勝たねば意味なし　

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 02:21:43 ID:1ZsG6mAwO

勝負の世界は厳しいね。

皆を納得させるには、試合に「勝つ」しかないんだから。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 02:45:44 ID:9hJh0rLY0

５６４の言うことはすげえわかるぞ。。。
空手のパンチを受けたら死ぬから・・といって
寸止めルールにしてた伝統派を批判してフルコンルールを
はじめたのに、その極新が寸止めみたいになってたんだよな・・・
黒沢のけりを受けたらキックボクサーは骨折する・・ってやつｗ
実際は、３流キックボクサーですら骨折なんかしなかったわけだが・・

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 02:47:27 ID:N1HwQ4GW0

>>568
初カキコです。　TVだけ見てどうこう言ってもって。　　
ナマ黒沢も当然すごいだろうけど、実際に
彼が負けてる事をアンタどう説明するの？　確かに黒沢はすごいだろうが、
世の中にはそれぐらいのはゴマンといるって事でしょ？　だから、負けた。
そう言う事。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 05:33:31 ID:95C95qce0

黒沢は顔面有りをやるのが遅すぎただけだよ。
２０才で始めるのと３０歳過ぎて始めるのとでは技術の吸収力が全く違うから。
もし第四回世界大会の後にやってたらキックの世界でも伝説をつくってたと思う。
まあ今でも甘いのは顔面のディフェンスだけで攻撃力に関しては日本でトップ
じゃないのかな？
あの８０キロそこそこの体であれだけパワーとスピードがあるのは凄いよ。

574 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/02/12(日) 05:45:33 ID:X/kXFX0s0

>>572
黒澤氏のような人がゴマンと・・・恐っ！！ｗ
因みに、素手素足でやったら・・・
黒澤氏はかなり強いでしょうね。
だって「キックルール」よりも、
ぶっちゃけ「そっち」の経験の方が豊富なんだから＾＾；

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 10:12:53 ID:CvShm1qgO

黒沢レベルがゴマンといるってw

そんな奴プロのジムでもいないぞ

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 10:24:42 ID:hp75lPcW0

間違えた５人だった

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 10:25:33 ID:8v8gdSeB0

しかしキックボクサーはプロ、空手はアマチュアって
言われてるけど、キックボクサーはちゃんとお金をもらえてるの？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 10:35:22 ID:CvShm1qgO

極真とキックだと極真のが儲かる現実がある

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 10:56:37 ID:BULK4QN/O

極新のがもうかる？上の奴らはそんなに荒稼ぎしてるのか？俺のしってる指導員は週四回教えて月五万とかひでーのになるとボランティアだぞ？

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 12:07:59 ID:4JfrVy/O0

＞＞574
因みに、素手素足でやったら・・・
黒澤氏はかなり強いでしょうね。

素手素足でやっても一緒だよ。
プライドはオープンファンガーのパンチンググローブなので、素手とほぼ同じ。
黒澤氏の顔面パンチ技術、対応力がk-1で無いことが実証された。
プライドのようなもっと何でもありのルールだったらひとたまりもないだろう。
顔面パンチ無しのフルコンルールで黒澤氏の破壊力がすごいだけだろうね。
「そっち」の経験の方と言うのはケンカだろうが、そんなもの格闘技の経験のない相手に勝ったからと言っても、何ら説得性がないよ。
まして本人の自己申告、関係者の証言だけだから信憑性もないしね。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 12:15:13 ID:PL+tWdonO

>>574
もう武板には来ないほうがいいよ。最近はすっかり格板と同レベルになってるから。mixiのコミュの方がはるかにマシだよ。

582 ：さうな：2006/02/12(日) 14:25:21 ID:ivldtxoo0

K-1やプライドにこだわる皆さんの立場は分かりましたよ。
私は極新の選手がK-1で結果出したいなら、　空手じゃなくてちゃんとキックのトレーナーにつけば
上にいける確率が大きくなるよ、　と言っていただけだが、　勝負はやってみなけりゃ分からないとかまるで鬼の首とったように黒澤選手が結果出してないなどと言うんだな。
じゃあ逆にK-1やプライドの選手だって空手の大会に出ていないわけで、　それはお互い様ではないかと。

まあ格闘技経験のない奴が参加している限りいつかはこうなると思っていたが、　やはりただ見たことしか無い者と実際に自分が血と汗を流しているものでは
話がかみ合う訳がない。　私の知る限り、　キックも極新も実際にやってるものは双方リスペクトしていて
どっちがどうのという意識は少ないものだ。皆運動選手というのは共通だから、　それぞれの競技特性は分かっているので
同一線上で比べたりはしないということだ。　それにKOルールの格闘技はキツイから両建てというのは殆ど不可能（やってみれば分かる）だから
そう簡単にK-1だPrideだ空手だなどと言えるものではない。
ということで、　後は皆さん、　このスレどういう結論に持っていくのか、　好き勝手にやってください。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 14:28:37 ID:NVUF8OGt0

スレタイに戻ってみますと、あくまでＫ－１の話ですから、
それ以外の場ですごいというのは措いておいた方が話はシンプルになるでしょうね。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 15:55:41 ID:pzCh/Az50

空手ってそもそもグローブ着ける事なんて想定してないだろ。
脇目をふれず修行してれば良いんだよ。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 16:01:04 ID:R++AxQnO0

>>1　K1で通用しない選手しか出場していないからじゃない？

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 16:51:40 ID:ZWLRHdN60

http://www.uniquepeek.com/fusion_pages/index.php?page_id=140

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 17:30:59 ID:i5DgFt5h0

582
じゃあ逆にK-1やプライドの選手だって空手の大会に出ていないわけで～

キックボクサーやプライドの選手が他の土俵である空手の大会に出たいとかそれに勝てるなどという輩は過去聞いた事がない。
空手家が他の土俵で、しかも、他の土俵ルールでも勝てるという幻想を抱く事からが問題の発端であろう。
「ただ見たことしか無い者と実際に自分が血と汗を流しているものでは話がかみ合う訳がない」という事は全く論法をなさないでしょう。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 17:55:27 ID:CvShm1qgO

でも、極真は実際は勝っちゃってるからなー

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 12:25:09 ID:1ntctOLY0

故大山倍達曰く

・マーシャルアーツのユキーデは造られたスターだ。武道の極真とそこが違う。
　松井とユキーデが戦ったら、ユキーデは３分もたないだろう。

・八巻とタイソンが戦ったら、タイソンはkoされるだろう。
・アンディーがk-1参戦後、
　アンディーはk-1とやらの格闘技ショーでえらい人気だし勝ってる。
当たり前だ、あれは、極真の世界大会準優勝者だ。ただ、アンディーみたいなのは、極　真には掃いて捨てるほどいる。
そこが極真とプロ格闘技の違いだ。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 12:27:46 ID:PKRu95i60

>>589

・私の弟子にはモハメッド・アリに勝てるものがゴロゴロいるよ。

・ブルースリーより千葉真一のほうが強いよ。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 12:35:32 ID:Q2M51W4FO

>>589-590
やはり、大山先生は偉大だ
今の三沢さんに通じるものがある(皮肉じゃなくてね)

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 13:25:11 ID:BGldQPDQ0

K-1で１番になれない、なってないとかいうならわかるが
準優勝者が２人いてジャパンGPも優勝してるのに通用しないはないだろう。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 13:42:53 ID:PKRu95i60

ぺタスのＫ１ジャパン優勝はなあ・・・
欧米じゃ全然活躍できないバスケの白人や黒人のセンターが
日本に来て大活躍するようなもんだからな・・・
サップもそうなんだけど・・・

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 16:04:40 ID:h78O1aag0

ただねぇ～。
キックボクシングも極真の黒崎師範が大きくしたものだし、最初の頃のトップ選手は
極真勢でしょ。
Ｋ－１といっても、正道会館。正道は、極真の大阪支部でしょもともと。
オランダキック勢。こちらも、ジョンブルミンや黒崎師範といった極真の先生方が立ち上げた
ものでしょ。
そういう意味では考えれば、Ｋ－１で通用するとかしないとかいう考え事態がちゃんちゃらおかしい。
指摘どおり、ルールに穴があるのは確か。
しかし、素手を大前提とすれば、あのルールでも画期的なものだったんだよ、当時では。
極真出身者がさまざまな形でプロ化したものが、Ｋ－１でありキックだというだけのこと。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 16:42:06 ID:0UsgrwyhO

とうの昔に見きりをつけて去っていった人間の業績を今の極真に結び付けて本家本流づらするその考え方自体がちゃんちゃらおかしい

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 16:43:38 ID:/WADPbBuO

過去レス読まずに１しか読まずにかいてるお前のがチャンチャラおかしいよ馬鹿。ループさせんなアホ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 18:34:21 ID:Msv21WPv0

５９４に同意。
プロになりたければ、Ｋ－１やキックに行けばいい。
極真はあくまでもアマチュアの最高峰じゃ。
キックボクサーのパンチなんて素手じゃ骨を折ることなんか出来ないって。
拳を鍛えてないからね。

＞５９５・５９６
バカはおのれ等じゃ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:33:25 ID:0UsgrwyhO

おまえまるだしだな

599 ：596：2006/02/13(月) 21:44:07 ID:MJ7eqqNp0

＞５９７　俺の何が馬鹿なんだ？
５９４は明らかに１しか読まずに書き込み
してるから、過去レス嫁って言っただけだろｗ
さんざんループしたねたを５００過ぎてまた
書きこみしてるやつは明らかにあほだろ

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 22:10:51 ID:Nx4hIA4y0

597
空手の正拳幻想というの。
普段ボクシング的顔面パンチの練習がない空手では、顔面にヒットする事自体難しい。
素手なら勝てるというのは負け惜しみ幻想だよ。
瓦やレンガは割れるが、人間の頭蓋骨はそんな簡単に割れるものではない。
よしんば、顔面にヒットしても殴った方の拳もくだけ、裂傷するよ。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 22:22:43 ID:4LLqDW240

たまに色んなスレで顔面を殴ったら
拳砕けるようなことが書いてるけど
そう言ってる奴らって喧嘩して顔面殴ったことないだろ？
簡単に俺ねぇよ。
若い時とか喧嘩とかでも人の顔殴って殴った奴が自爆して
拳砕けたとか聞いた事ねぇし
たまに手首がしっかりしてなくて
グローブしかしらなくて
デカミットやっただけで骨折した
キック上がりいたけどな。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 22:59:56 ID:OwC0TQGs0

601
こんなスレで拳くだけるくだけないと言い合っていても水掛け論だろう。
まあ、いずれにしても普段ボクシング的顔面パンチをしてない空手ではキックボクサー相手に顔面を入れる事自体が難しいね。
いくら、正拳が必殺と妄想、幻想をいだいていても、静止している瓦、レンガと違うのだから。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 23:16:00 ID:TQHo/9ty0

だから簡単には素人でも折れねぇって
折れると考えてる方が妄想だって

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 23:32:10 ID:BPXrq8bO0

↑
６０３
何が素人でも折れねぇっの

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 00:09:15 ID:jawdDGcfO

>>602
キックもボクシング的パンチは打ててないだろ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 00:28:32 ID:LXLsa/Q40

６０５
そう、言葉足らずですね
付加、訂正すると
いずれにしても普段グローブをつけてのキック式もしくはボクシング式の顔面パンチをしてない空手ではキックボクサー相手に顔面を入れる事自体が難しいね～。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 02:22:35 ID:Fmz8yqlOO

極真空手はK-1で通用する。
顔面なしだけど、普段ボディしか殴ってない分、パンチの精密度は高い。
いつもボディだけという狭い範囲内で隙を狙ってうってるわけだから。
顔面ありだったらなぁって言ってる人も多い。
空手の突きは最強だと思うぞ。顔面ガードは蹴りがあるから普段から注意してるし。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 04:42:38 ID:+OggbHbq0

極真よりもボクシングのほうがＫ１で通用してないよ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 04:59:23 ID:+OggbHbq0

ボクシングってのは間違いでした。正確にいうとボクサー。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 10:40:36 ID:V3CE8eZj0

＞＞８０７
アンディ、フィリョ、サムグレコがk-1で勝っていた頃、言われたな。
でも、柳の下に２匹どじょうはいないという結果だった。
後に続いた極真勢は惨憺たる結果だった。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 15:34:45 ID:5fBauYLQ0

いいんだよ。Ｋ－１やキックで極真が通用しなくとも。
Ｋ－１だろうが、キックだろうが、所詮グローブの重さ（オンス）
で相手の顔面を叩き、脳震盪を起こさせてＫＯさせる競技。
素手では、まったく違う。
実際、素手で顔面を叩いて相手をノックアウトするのは難しいよ。
安田とジエロムレバンナ戦で解るように、素手では威力は相当落ちるんだよ。
ボクシング技術という意味では、確かに極真は素人。
でもケンカの際に、
「待ってくれこれからグローブ装着するからよ」
なんて言ってられないだろ。
ついでに言うが、Ｋ－１選手だろうとキックだろうと、ボクシング技術は
ボクサーに遥か及ばない。
空手家は、強い握り（握力）と強靭な拳だこで相手の骨を砕くというのが
本来の姿。
だから、Ｋ－１で通用しなくとも、実践にはまったく影響無し。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 15:54:01 ID:Fmz8yqlOO

>>611
素手のほうが威力強いに決まってるじゃん。
ただグローブっていうのは手のサポーターにすぎない。
骨折を防ぐためと素手だと威力が強すぎるための威力軽減。
その分グローブのほうが本気で殴れるけどな。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 15:54:01 ID:QYgMKGaAO

何か最近の武板は以前にも増して素人、ヲタだらけだな、、１はまあ正しい。もはや他のフルコン団体以下の人数になっちまった極新なんざフルコンの中でも弱い方だろ。以前は圧倒的な競技人口と桁違いのレベルの大会があったからこそ誰もが最強と認めてたが

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 16:02:29 ID:PcX5MhVA0

>>613
人数？人口？大会？わざわざそんな実績にとらわれてるお前が正真正銘のヲタだろ。
実際やってる奴はそんな大会とかにこだわらないから。技術面で語ってみろよ。
ただのヲタだから人口がどうとかしか言えないんだろうけどさ。
>>607は正しいと思う。
極真が弱いとか言ってる奴って、自分が武道とか習えないからってやってる奴への嫉妬だろ。
やってる身からすれば非常に不愉快なんだよ。
無駄に目だけ肥えてるっつうか。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 16:29:16 ID:QYgMKGaAO

残念だが俺は経験者だよw 極新が他団体と比べて規模以外で何が優れてるってんだ？それこそ、お前羅の言う『元が極新で枝分かれした団体だから』ってやつだろ。それが分裂の繰り返しで団体の規模自体が他団体より小さくなっちまって何が他流より強いって言うの？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 16:57:35 ID:PcX5MhVA0

>>615
枝分かれしたからって小さくなるものでもない。
出て行く奴もいれば入門してくる奴もいる。
入門者のほうがはるかに多い。
とにかく小さいとか関係なく強いか弱いかだろ！
極真の内部はあまり詳しくないけど、極真空手の突き蹴りは今も昔も変わらず威力は半端ない

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 16:58:56 ID:IDTkWwNGO

いや、今は威力よりも手数に偏っているんだが。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 17:08:07 ID:PcX5MhVA0

>>617
肉弾戦はだろ。
あれはうまく身体を反らしたりして威力を逃がしてる。
きちんと間合いを取ったときの空手家の攻撃の威力はすごい。
上段蹴り一撃とかが当たり前だろ

619 ：613：2006/02/14(火) 17:50:43 ID:qSmYFGfZ0

>616　言ってる事は変だと思うがおまえが、極新を愛しているのはわかった!
もう十分だから落ち着け。でも、まあ極新がいろいろ言われるのは、
マス存命じに言いたい放題言ってたのが原因だと思うぞ？
あと、極新アンチは元極新やってたやつが多いと思う。
指導員の先生とか愚痴言っちゃいないか？漏れはまさにそれで、
支部長が、入門者を隠して、自分の懐にかねいれたりしてたから、
漏れには、会員証すらおくってこなかったよｗ
もれがやめたのはそこらが原因だ・・別に、アンチじゃないけどね

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 20:24:37 ID:r3/CUxle0

>>612
いや、グローブの柔らかさのおかげで拳の力が対象に伝わる時間が長いから、
グローブの方がノックアウトしやすいよ。「力積」って知ってる？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 20:26:07 ID:r3/CUxle0

ってか今の松井派の規模に勝る空手団体って存在するの？

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 20:52:01 ID:ZBNckd5G0

最近あちこちで「自然石割り、トリック原理見抜いて俺は小学生時代から
やっていた」という書き込みが多いようですが、なぜ空手界がネタバラシ
して以降、突然こういう自慢話ふえるんでしょうか。以前はこういう話ゼロでした。
さかのぼってウソついているとしか思えません。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 20:53:07 ID:uiYsX/zE0

でも素手で殴られると痛いんだよな…

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 20:55:23 ID:Fmz8yqlOO

>>620
ヒールで踏まれるのと、普通の靴で踏まれるのとどちらがいたい？
グローブの方はバスケットボールをぶつけられた感触。面積が少ないうえに、凹凸がある素手の方が痛いに決まってるだろ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 21:18:17 ID:E/um/Jpe0

フルコン空手家が素手で殴ってるからって拳が強いなんて幻想だよ。
ボディーを打つのと顔を殴るのじゃわけが違う。
チャンピオンクラスの黒帯だって拳だこない人多いんだから。

素手でスーパーセーフ殴ってたりする少林流の錬心館や古流で鍛えてる人達の拳は凄そう。
試合見てマジでスゲーって思った。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 21:25:46 ID:4OToLI2W0

グローブは、握ってねぇの。
バンテージで固めて、打つ。それで突きが速いんだよ。
そして、グローブを含めた重さで殴り倒すスポーツなの。

ボクシングの歴史だって、初めは素手で殴りっこしてたら、なかなかＫＯできないので
１００ランウンドくらいの試合があったというぜ。
それで、グローブを着けてその重さで脳を揺らすことで、ＫＯできるエンタテイメントとして
確立した歴史がある。
そういうスポーツだってこと。
素手となると、また全然違ってくる。
ボクシンググローブが、骨折を防ぐためのサポーターなんて大嘘。
そんな奴は、ケンカもしたことねぇんだろ。
バシバシ顔を殴り合っても、倒れねぇって、素手では。
逆に、素人のケンカはミゾオチを殴った（もちろん素手）が、効くんだよ。
そんなのケンカをすることが普通だった昔は、常識だった。
このスレで、やれグローブ技術で強いとかなんとかいってる奴らは、シロートだって。
極真をかばうわけじゃないけど、素手は素手、グローブはグローブなんだって。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 21:31:13 ID:SnmYPmjo0

素手で殴りあうと拳を痛めるので、激しい殴り合いにはならずに、距離をとって戦ってたそうだな。
なのでフックやアッパー、さらにいえばインファイト自体がグローブの産物だったそうだ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 21:36:19 ID:z0p7E9KM0

６２４
はただのMだろ！！

６２５
チャンピオンクラスの黒帯だって拳だこ
ない人が多い？？
笑わすなよオイ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 21:56:50 ID:8BvEQMAM0

最近あちこちで「自然石割り、トリック原理見抜いて俺は小学生時代から
やっていた」という書き込みが多いようですが、なぜ空手界がネタバラシ
して以降、突然こういう自慢話ふえるんでしょうか。以前はこういう話ゼロでした。
さかのぼってウソついているとしか思えません。

じゃあ、いまやってみろって言ったら
絶対そいつらできないよｗ　板垣の漫画よんでわかった気に
なってるだけ。やってみれば、仕掛けがわかっても練習しなきゃできないし
手ぇいためるよねｗ
でも、腹の上に岩を置いてハンマーで割る演舞は、
誰でもトリックわかるよなぁ。。
科学的にせつめはできないけど何となくで。。
みちふくなんとかが、えらそうに解説してたけど
「そのくらい言われなくてもわかるって。。」って
工房にして思った

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 22:18:16 ID:oXJQN7ub0

>>624
脳震盪起こしやすいんだってさ～。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 03:17:08 ID:QBDGfCgy0

まっつまり極新はK-1で通用しねーってこった

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 05:53:59 ID:hZSjYeFx0

>>628
チャンピオンクラスでも拳だこのない人が多いというのは事実だな。
城西なんかほとんどそうだし。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 06:27:58 ID:peHFGqZQO

確かにバスケの技術はサッカーでは通用しないわな。
この手のｽﾚﾀｲちらほら見かけるんだが
競技としてそれ位違いがあるものって事分かってるのかな…

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 08:29:17 ID:rujLwf2hO

同じ突き蹴りだけの打撃競技なのに何逃げ口上ぬかしてんだ
柔道家がプライド出る時そんな負け惜しみ言うか？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 08:33:49 ID:hZSjYeFx0

>>634
まけてばっかりだけどな。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 09:28:23 ID:peHFGqZQO

>>634
君の言い方をお借りするとサッカーもバスケも球を奪い合うだけの球技な訳だが…
どっちも3ヶ月ぐらいずつでも真剣にやってみなよ。短期間でもずいぶん違いが分かる筈。
俺は何年か噛った程度だし別に極真を必要以上にﾏﾝｾｰするつもりもないが
自分の体で何かを学んだ人間だったらこういう事を言えるとは思えない。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 09:50:25 ID:DfkEV7QK0

>ボクシングの歴史だって、初めは素手で殴りっこしてたら、なかなかＫＯできないので１００ランウンドくらいの試合があったというぜ。
一口にベアナックル時代のボクシングと言っても、グローブ時代より長い期間があるので、時期・地域によって違うはず。
現在とは違い、１Ｒの時間が決まっていない場合もあった。
では、どうやっていたかというと、選手が倒れたらそのラウンドは終わり。
休憩後、次のラウンドの開始に応じられなかったら、その選手の負けになる。
これだったら、ラウンドの回数は少なくなると思われるかもしれないが、そうでもない。
何故なら、「選手が倒れたら」というのは、ノックダウンに限られない。
組み討ちが許されていた時代だから、もつれ合って倒れた場合も、そのラウンドは終わりになったから。

何はともあれ、＜ベアナックル時代のボクシング＞と一括りにして論じるのは難しい。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 09:56:34 ID:DfkEV7QK0

グローブは、ベアナックル時代に開発されている。
しかし、かなりの期間（５０年ぐらい？）は、練習でしか使われなかった。
血まみれになっても戦うのが、プロボクサーとしての勇気の証だったから。

しかし、時間の流れで、そういう「ブラッディスポーツ」は野蛮と評価されるようになってきた。
そういう新しい風潮の中でボクシングが生き残っていくために、試合でもグローブを使うようになっていったようだ。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 11:29:07 ID:BtFLkR2G0

大山の「限界への挑戦」「秘伝極真空手」とか吉福の「格闘技の科学」で石の割り方は載ってたけどね
石井もフルコンでネタばらししてたし

640 ：通り縋り：2006/02/15(水) 12:55:13 ID:m3gNe7MQO

キックも日本拳法も元をたどると空手なんだよ。黒崎先生だって極真だし、キックの初期の選手の出身をたどると日本拳法空手道の山田先生にたどりつく。この人はあの本部朝基先生のお弟子さん。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 13:04:26 ID:WyI+yR4M0

>>636
マス大山とかは著書で散々ボクシングとか柔道とか寸止めの悪口言ってきたわけだが。
『パワー空手』で「八巻とタイソンの決戦を東京ドームで」とか
試合内容までシュミレートしているときまであったぞ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 16:17:47 ID:8potZErE0

タイトルの論理で行けば「すべての格闘技は総合で通用しない」
でよろしいな

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 16:29:19 ID:S2ih1xc50

＞６２６・６２７　同意。
ボクンググローブは、ＫＯを早くさせるための、道具。
ゆえに、素手とは勝手が違ってくる。

＞６２９　その通り。
ネタばらしって、コツのことだろ。
石井が得意がって、正道創世記の頃に雑誌などで喋っていたけれど、
当時ですらそんなもの目新しいものではなかった。
誰でも知っているネタを、さも本邦初公開のような扱いであったが、
自然石割りのコツなど、そりより遥か以前に大山が著書で告白している。
あと、スレで、コツがあるから誰でも割れるという趣旨が良くカキコされているが、
ペラペラの石ならともかく、自然石割りはそう簡単ではない。
特に、こんな２ちゃんで嘘書きまくっている引き篭もりなんかにゃ絶対に割れない。
Ｋ－１はヘビーウエイトのキックボクシングなんだから、特に極真勢が通用しなくともいいだろう。
キックにはキックの良さがあるし、フルコンにはフルコンの良さがある。
正道は、プロ部門を持ちしっかりとしたキック練習をしている現実は認めなくてはならない。

＞６３４　情けないがこれまた同意。
空手界って、いつまでたっても仲良くなれない。
いつも、自分が、自分等だけが凄いといっている。
嘉納治五郎のような人物が出現するまでは、こういう状況が続くだろう。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 20:58:56 ID:2XMvlsIX0

極真やってるやつらはｋ１に通用しないと
言われると、怒って反論を書くが、それなら、
かつて佐竹や武蔵を馬鹿にしまくってたことを
謝罪しろって思うよ。あのころはk１をなめてた。。すまんってｗ

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 21:07:52 ID:wMLa4X240

興業の胴元が一番強いんだろ。
それが、極真からＫ－１に代わっただけだ。
自分の強さを誇示する為に他者を標榜する極真のやり方
だけは真似しないようにすべきだがね。
そんな事してた過去があるから、極真は今でもダメなんだよ。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 23:04:09 ID:AFxooRC2O

極真粘着お疲れ様ですね。人生落第者さ～ん♪

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 00:05:01 ID:/wZN1rJQ0

極新の自慢はけんだこだけだろ！

648 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/02/16(木) 00:08:33 ID:y2XhgaOp0

.　　　　∧＿∧
　　　　（ヽ｀∧´）　　
　　　／　　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
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.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
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　　　　　　　　　（　　　　）生きてる価値ないよお前　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 11:59:16 ID:qtYGN07v0

まとめ。
空手界は、圧倒的なカリスマが出現するまで泥仕合が続く－。
強さ・人格・素養・公平性などすべてを兼ね備えた「嘉納治五郎」のような人物が。
これで良いですね？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 12:16:42 ID:7HLLR0WdO

唯一その存在になり得た存在が、船越氏で、
その当人がそういうのに興味が無かったんだから無理だな。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 14:18:58 ID:4e1mrjC/O

極真も今、K-1で活躍できる選手を育成してみたいだな。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 15:43:01 ID:Ub4ZMb4O0

>>637 >>838

素手で顔殴ったことないだろ？
つーか武道板は経験者面した素人ばかりだからな（＾o＾）
実際はフルコン経験者ですらたまに書き込みする程度。
素手で顔なぐったら１Ｒもなぐればコブシが使い物にならなくなる。
頭とか殴ってみ？一発でつぶれるぞ。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:03:37 ID:ca/FNhMm0

>>652
それは俺も前々から言ってる。

ここの奴らは異常に内部やら昔の歴史にこだわっててオタク臭がプンプンする。
グローブがサポーターの役割をするのは事実。
グローブでも骨折の可能性は高い。
そこをバンテージで、拳を固定して正しい握りを覚えさせてひたすらサンドバッグなどで
拳を鍛える必要がある。
グローブがなかったら、ただの殴り合い。それはもうスポーツではない。
リングが血の海になり、以降試合に出れない障害を負い下手すりゃ死人が出るのは間違いない。
格闘技と言うのは、喧嘩にルールと安全面を付け加えてスーポーツ競技性を出したといっていい。
マスではバンテージだけでスパーする事もあるけどな。
俺はフルコンしてるが、空手家の拳は人を殺せる威力は十分にある。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:30:06 ID:ke0+924tO

極真やってる奴は動物板のオフにも出るんだｗｗｗ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1138774103/

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:34:17 ID:aB/xfQr60

＞空手家の拳は人を殺せる威力は

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　全然ないよ。

柔道の選手が総合に出る前にボクシングの練習やるのは聞くが、
正拳突きの稽古するバカなど聞いたことない（ｗ

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:36:29 ID:aB/xfQr60

ガチの喧嘩で強くなりたけりゃ日拳することだな。
防具つけてるから、スリーパーやって防具つかんで
引き釣りまわしてもなんでも出来るよ。

道場とかなら怒られるかもしれんが（笑）

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:37:45 ID:aoxWAVgh0

「極真がK1で通じない」？
ばかいうなっての！　K1こそ極真で通じないよ。
全日本にでてみればいいんだ。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:41:10 ID:ca/FNhMm0

>>655
正拳突きの稽古って何？ｗ
ボクシングと正拳突きを比較する世間知らずなんているんだｗ
ボクシングはパンチテクニックを磨くのに最適なのは誰でも知ってるだろ。
っつうかそれと空手の拳が人を殺せる威力あるないにどう関係あるの？ｗ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:42:28 ID:ca/FNhMm0

>>657
言い換えればそうだな。
間違って顔面殴って反則負け～だろうなｗ

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:43:36 ID:aB/xfQr60

＞K1こそ極真で通じないよ

それはつまり顔面なしなら、通用しないということ？
通用しなくて結構です（＾o＾）

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:45:45 ID:aB/xfQr60

むかしＫ－１初期の頃アンディーフグがキックデビューする前に、
タイの選手と顔面無しルールでやってたけど、
すぐに順応してた。しかも後にも先にもタイの選手は
顔面無しルールではそれだけだった。

フグはＫ－１に慣れるまで少なくとも２年以上かかっている。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:46:46 ID:KvvPQg6t0

普段着（いつも道場でやってること）で総合の試合出て勝てたやつはいない
ホイスらもボクシング加味した上でUFCやった。柔術だけで勝ったわけじゃない
ヒョードルも柔道、サンボだけで勝ったわけじゃない
それをもって「柔術、柔道は総合では通用しない」と言うのは愚の骨頂
もし今吉田がプライドで勝ててるのを柔道の強さというなら
アンディがシカティックを倒し、フィリオがホーストをKOしたのは
極真空手の強さといって何ら問題はない

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:56:36 ID:OEm/RNiV0

出身が何か？　など無意味。
何をベースにして戦うかだろう。
ボクシングはボクシングがベースで、それだけじゃ無理だから付け焼刃でキックと寝技をやる。
極真も……いや、デンデン太鼓パンチもノーガードローも通用しないし、正拳突きも形も通用しないから、
寝技は勿論、キックも一から
（ガード位置からスタンスから目線から、ヘッドスリップの初歩から、顔ガードから、顔パーリから、、）とにかくすべて白紙でスタートだろう。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 17:53:15 ID:ca/FNhMm0

>>663
お前が一番何出身か気にしてるじゃんｗ
ボクシングなら、極真なら・・・ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バックボーンによって今後組むメニューが変わってくるから意味ないとは言えないだろ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 18:37:14 ID:LqLRfIqX0

＞デンデン太鼓パンチもノーガードロー

このあたりで少なくとも10年以上前の極真の知識しかもっていないことが
わかりました。学習障害の知恵遅れはしんでねwwwwwwwwww

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 19:44:01 ID:KvvPQg6t0

>>663
K-1二戦目のフグがシカティックに勝った。フィリオが数分でホーストを
死人のように倒した。これで極真を揶揄するなら、K-1のレベル自体を否定してるのと
同じだよ。「じゃあその程度の“転向組みの白紙からのぺーぺー習得”ごときで
ノサれるK-１チャンプって一体、、、」て話になるのがまだ分からないの？？

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 21:04:48 ID:jtqu1ovHO

キックは元は極新だから負けても敗けじゃないとかいう奴メチャうけるw じゃあ全日本を正道や白蓮にもってかれたら『正道は元は極新だから』『白蓮は極新のぱくりだから』敗けじゃないって言うのか？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 21:24:23 ID:N3vLdMJJ0

グロ部オタいい加減にしろよな
手首・拳は嫌でも鍛えられるんだって
>>632
城西？？お前白帯でも見て言ってんのか？？
そんな限定して言ってハッタリばれすぎだぞ
黒帯で拳だこない奴って誰？？
ハッタリ小僧逝ってよし
張るのはサロンパスだけにしとけや

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 00:39:38 ID:LOaSxoCi0

>644
武蔵はともかく、佐竹の方こそ極真チャンプに向かって無礼三昧だったんとちゃうか？
大したこともないのに、でかいことをブチかましてたのぉ。
正道だからとか、極真だからという話ではなく、
単に、あの不遜な態度が反発買ってたんとちゃう？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 00:56:38 ID:abeu5x7h0

つまりまとめると極新はK-1で通用しないって事だろ？空手がK-1で勝つためにK-1の練習するのは空手じゃねー(笑)　コーチはキックボクサーか？新しく作ればいいじゃん。　

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 01:36:58 ID:zWnA5LFl0

>>668
確かに城西はない人ばかりだよ。
打ち込みとか皆グローブつけてやるからじゃない？

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 01:43:56 ID:TW38dv/v0

>>670
通用するっつってんだろブサオタ！
極真は言わば、普段ボディだけというハンデを背負って試合してると言っていい。
つまりK-1みたいに顔面突きアリだと範囲が増えてやりやすくなる。
フルコンやってる人は、顔面アリだったらなぁって言ってる人多い。
これに反論してみろオタク！

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 03:05:47 ID:+Ru9VqRv0

＞672 そんなこと誰が言ってんの？ｗ
反論してみろと言われても、俺の周りはそんなこと言ってないが・・
相手がフルコンやってないとの思い込みでカマかけ？
つーか、俺もだけど672は選手でもなけりゃ黒帯でもないだろ？
平道じょうせいが吼えても仕方なくね？
いやさー、俺、一極真愛好家として冷静に言うけど
極真がk1に通用しないなんて当たり前じゃね？向こうは、キック
の最高峰で毎回ドームで何千マンのギャラだぞ？
極真はキックに通用しない!なら反論もするが、ｋ－１って
キックの一番上の大会の名前ジャンｗ　
極真の黒帯は喧嘩でアマ力士になら勝てるが大相撲の力士には
勝てないだろ？で、極真は大相撲には通用しないといわれれば
そうだね、としか言えないが、極真は相撲より弱いかといわれれば
そんなことないし・・。
みんな、脊髄反射しすぎ。まぁ、うちの支部長が、逆立ちしても
アーツにもホースとにもかてねーよｗ
でも、世界チャンピオンが・・フィリオやぐらうべが
素手で戦えばいいせんいくんじゃないか？ｗ

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 03:09:20 ID:+Ru9VqRv0

あと、極真やめてｋ１に出て負けた奴らは
金のためにk1に出たんだから、負けた後、元いた
流派が弱いといわれるのは仕方ないと思うぞ？
そもそも、極で実績があったから出してもらえた
だけなんだから

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 03:17:22 ID:2pF7p/fsO

>>672
極真の選手、うちにきたけど顔面ありだと、なにもできなかったよ。結局半年くらいで来なくなったけど。体力はありそうだったけどね。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:10:57 ID:TW38dv/v0

>>675
証明のしようのないホラを吹くなよ。
簡単にうちに来たとか言うけど、ありえないからｗ
そんな他流派のとこになんて軽々しく行けないし
流派の看板背負ってるのに、そこらへんをウロウロできない。
あほ丸出し

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:28:45 ID:2pF7p/fsO

>>676
極真の人間何人か来たけど？極真の人間は自分を強いと思っているかもしれないけど、外も見た方がいいよ。極真は顔面ありだと素人と変わらない。仲間内でやってるから気付かないだけ。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:35:11 ID:TW38dv/v0

>>673　>>674
何言い切ってるの？ｗ
お前がただのK-1オタだって事はわかった。
お前極真世界大会のフィリオの試合見たことあるの？
前蹴りで相手が場外に吹っ飛んだりするんだぞ？
前レスにもあるけど、逆にK-1の選手は極真ルールでは絶対勝てない。
それだけ極真ルール（フルコン）は難しいルールなんだよ。
極真愛好家とか言ってる割には過小評価じゃねぇか。
極真の蹴りをなめてるの？お前身をもって稽古で習ってるならすごさがわかるだろ。
K-1で知り合ったキックやムエタイ選手も空手は評価してる選手が多い。アーツもホーストもバンナでさえも空手に興味を持っている。
空手の蹴りこそ一撃を狙えるってな。
ちなみに、K-1で活躍してる選手でバックボーンムエタイとかボクシングって奴も最初は空手から始めたって奴が多いから。
関係ないけど亀田三兄弟ももとは空手を習ってた。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:39:00 ID:TW38dv/v0

>>677
何しにきたんだよｗ
そんな簡単に、「スパーしにきました」「はいしましょ」ってわけにはいかねぇぞ？ｗ
ほんと口だけは達者だな。武道してない奴に多いパターンだ。
実際したこと無いからすごさを知らないだけなのに

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:39:07 ID:+Ru9VqRv0

>675も676もくだらんｗ
選手っつってどのレベルの選手で
相手したのは誰なんだよｗ
676もなんでうそだと思うのやらｗ
うちの指導員は普通にいろんなとこ
いってるし、当たり前だが流派の看板なんか
背負ってねぇｗ　キックの教える側の人間が
そこらの黒帯より強いなんて当たり前のはなしだしｗ
お前ら、ほんとに格闘技けいけんあんの？ｗ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:43:35 ID:Prkko/8pO

>>680
ド素人は黙っててね。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:46:37 ID:FAvAau++0

>>550
＞特にミットで技の繋ぎと
これ、ミットを右で打って、グローブがミットのクッションでぽんっと反発するのを使って
左を打つ、という繋ぎでしょ？
グローブ＋ミットという組み合わせ特有の練習方法ですよね。
で、これでつかんだ繋ぎのコツが、ミットじゃない、生身の人間をグローブで打つときにも使えるんだよなぁ。
これ、グローブを使わない空手じゃ身に付きにくいんだよね。
キックをやる人はこの繋ぎが上手な人が多いんだが、空手家だと下手な人が多い。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:47:35 ID:2pF7p/fsO

>>679
総合練習しに来てたよ。あまり詳しくは言えないが。信じないなら別にいいよ。

684 ：６７３：2006/02/17(金) 04:49:44 ID:+Ru9VqRv0

>678　は？おまえこそ何言ってんだ？
フィリオの蹴り見たことあんのか、こんなにすごいんだぞ
ってｗ　だから、そんなの、どの競技もトップはすごいに決まってんだろ。
お前は極真の蹴りなめてるの？ってちょっとがきすぎねーか？
じゃーｋ１の蹴りはすごくねーのか？極真の蹴りで他の格闘技が
全部倒せるとでも？
極真やってるおまえが、ｋ１選手に勝てるのか？
何で極真が最強と思えるのかわけわかんねーよ。
自分が極真やってるから最強だって言い張りたいのか？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:54:56 ID:2pF7p/fsO

>>678
極真ルールになんの価値があるのかよくわからない？極真がボクシングルールで戦ったら極真勝てないよね？そしたら極真よりボクシング最強なの？結局、格闘技はなんでもが基本でしょ？

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 04:56:34 ID:Prkko/8pO

K1の蹴りってなーに？K-1って空手、キック、カンフーなど立ち技格闘技を一つに集めた、正道会館主催の格闘技大会の名前だろ。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 05:00:59 ID:+Ru9VqRv0

つまんねぇ揚げ足取りだな
ちゃんとした反論はねぇの？ｗ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 05:16:36 ID:2pF7p/fsO

極真だけだよな、実績ないのに最強と言ってるのは。普通、強くても最強は口にしない。それぞれ良い点あるし、人にもよる。だから、Ｋやプライドで証明しているのに。
俺は↓倒せたら無条件で極真認めるよ
741: 2006/02/17 02:59:00 GGMkeSjb
武器なしﾀｲﾏﾝなら､ｹﾝｶ最強もﾋｮｰﾄﾞﾙだよ｡
ﾋｮｰﾄﾞﾙは去年のｺﾝﾊﾞｯﾄｻﾝﾎﾞ世界選手権の王者でもあるんだぞ｡
頭突き､金的ありﾙｰﾙでも余裕で優勝したw
優勝後のｺﾒﾝﾄはPRIDEのほうがﾚﾍﾞﾙ高いってさ｡
お前ら嬉しいだろw

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 05:26:28 ID:xefQboxeO

極新擁護者は負けたのに『ルールが違う』とか言うけどアホか？お互い合意のルールでやったのに負けたらルールのせい？喧嘩なら俺のが強いって負け惜しみと一緒。Ｋ１選手側だって、言わないだけで肘を解禁してくれ頭突き解禁してくれキャッチ解禁してくれってのがあるはず

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 06:06:58 ID:mwfGwqUf0

極真もスーパセーフ付けて顔面ありにすればいいのにな
手の皮＆胴着血だらけにしてお腹殴り合いしてても・・・
我慢比べは卒業すればいいのに、あとは金的ガラあき、素人にも負けちゃうぞ。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 13:17:17 ID:KmkQnLxR0

素朴な疑問・・・。
極真とＫ－１を比べるというのは変だぞー。
というのは、極真は空手団体。つまり名称。形容詞といっていい。
で、Ｋ－１はキック・タイキック・極真・正道・白蓮など、さまざまな
マーシャルアーツのトップ選手の総合体。
いい代えれば、舞台。
つまり、Ｋ－１という名称は団体名ではない。
比較するのであれば、正道の○○と極真の××は、比べてどうか？
という点じゃないか？
そういう視点で考えれば、Ｋ－１という舞台を作り上げた石井は凄いということになる。
あとね、フルコンの盲点である顔面云々をあげつらって、罵り合ってもしょうがない。
極真はＫ－１の舞台に上がるときには、ボクシングやキックの練習しなくてはならいないのは
道理。
そういう意味では、極真云々ではなく、極真出身者が通用するかしないかは、個人の資質の問題。
富平だって、極真の大会では大した実績が無いのに関わらず、Ｋ－１では武蔵に次ぐ準優勝をしたことがある。
逆に、黒澤のようにあのルールでは滅法強くても、Ｋ－１ではちよっとふるわない選手もいる。
恐らく、体質に合うか合わないか、という視点が重要。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 13:18:46 ID:Prkko/8pO

極真もなめられたものだな。金的がらあき？誰の試合見て言ってんだよ。知ったような事ばかり言うなよ。挙げ句の果てには素人にも負けるぞだって。W
あほか。最近って空手にしてもキックにしても格闘技全般でルールは違えど稽古でしてる事って大差ないだろ。
ミット打ち、サンドバッグ、シャドー、スパー、やる事に大差ない。
実力にしても差はでない。出るとしたら、その個人の才能の差。
たまたま極真の選手が負けたからって、そこで極真が弱いという結論を持ってくるお前らはただ極真をけなしたいだけだろ。
フィリオは一応K-1準優勝って実績あるし、最近はグラウベもK-1で活躍してる。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 13:25:43 ID:ONfhgKmh0

なんで極新はK-1参戦するために顔面対策するの？フルコンに自信あんだったらフルコンの練習だけして試合でてみろよ(笑)　極新が顔面対策の練習するって新空手、キックと同じじゃん。それぞれルールが違うから通用しないっていわれてもしょーがねーじゃん

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 13:34:26 ID:SLosUtjc0

>>693
じゃあ何でボクサーは参戦するんだよ？
ボクサーなんてＫの試合に出たら、ボクシング復帰できないんだぜ？
極真に限らずどの格闘技にしても言えることだろボケ
お前等顔面アリ=最強とでも思ってんの？
極真の突きを顔面に受けると非常に危険だから規制したまでの事。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 14:13:18 ID:zWnA5LFl0

>>683
詳しくは言えないとかいってる時点で捏造臭がする。
俺の知ってる城西の先輩で極から総合に挑戦してる人が何人かいるが
まだ練習続けてるしそれなりになってる。
出稽古先もずっと一緒だしね。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 14:35:53 ID:xefQboxeO

今、極新が顔面ありの奴らに馬鹿にされてるのは、昔、極新がすん止めを馬鹿にしてたのと同じ構図。極新は30年前とルールがほぼ変わってないからな、、もう極新が伝統派みたいになっちゃってる

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 14:58:35 ID:SATkyA190

＞＞694
極真の突きを顔面に受けると非常に危険だから規制したまでの事。

違うよ。
顔面突きをルールでOKにすると
キックボクサー、ボクサー、他流派の空手選手らが出場して極真が負けるからだよ。
それとでかい外人には勝てない。
大山自身が一番それをよく知っていた。
まさに先見の明、苦肉の策と言ったところか

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 15:08:03 ID:Qo9+plfW0

まあ、打撃系の格闘技で顔面がアリとかナシとか言ってる時点でレベルは低いよ。

打撃系ならあって当たり前。
そんでもって顔殴り合って練習しなけりゃ強くなれないのも当たり前。

ボクサーが蹴りに対応できないのも練習してないからであって
極真だけが練習しなくて顔面パンチに対応できるハズがない。

もちろんキックボクサーだってグラウンド練習しなけりゃ現在の総合ルールに
対応できないのも当たり前。

だけど総合の選手も「噛み付き」「肘打ち」「頭突き」「目潰し」「握りによる首絞め」・・・など
本当の素手何でもありに対応できないのも当たり前。

そうするに最強なんてほざくこと自体がアホかと。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 15:23:07 ID:SLosUtjc0

総合の選手がK-1の試合で勝てないのも事実だろが。
極真からすれば、顔面に突くだけだろって！範囲が増えてやりやすくなるだろって！
何でこれがわからないんだ？

>>697
はぁ？まさしく極真をけなしたい奴の言い分だな。ボクシングの他流試合にキックVSボクシングとかある？
他流試合=K-1じゃねぇか。
大山宗氏は、ボクシング、キックみたいに極真ルールを一つの競技として確率するために
交流戦を禁止した。でも、実際、正道が極真の試合に出たこともあるし、一概に拒否したともいえない。
もともと空手の試合なのに顔面アリにしたところでボクサーとか出れるわけ無いじゃん。
ボクサーは極真の試合に出たとしても勝てない。
キックの選手にしても極真の選手の強さに圧倒される。
一流の選手じゃない限りな。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 16:06:34 ID:+Ru9VqRv0

痛い極心信者がいるな・・。
おまぁの頭は10年前で止まってるのか？
10年前はおまぁ見たいナノいっぱいいたが・・
　極真は数ある格闘技のひとつであり
特別強いわけでも特別弱いわけでもない。
どうしても極真が一番強いというなら、
お前が、極新代表としてあらゆる
格闘技を倒してみろよｗ　２ｃｈで2chねらー相手に
「じゃあスパーするか？」なんていってないで他の
競技の選手を相手にやってみ。おまえ、小島の息子
見たいな奴だなｗ　まさか、本物の小島大志か？ｗ

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 16:23:45 ID:5O4XugP/0

とりあえず俺に謝れ　許してやるから

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 16:47:25 ID:MMkIy54x0

699
支離滅裂な論法だな。
大山が極真大会を今のような他流試合=K-1におそれたから顔面突きを反則にしたのだよ。
第１回全日本大会の前に、極真黒帯勢がキックに進出し、一部のもの以外ぼろ負けだったんだ。
だから顔面突きを反則したんだよ。
もともと空手の試合なのに顔面アリにしたところで「ボクサーとか出れるわけ無い」という論法は成り立たないぞ。
ボクサー、キックの一流選手だって、顔面有りで手首が痛まないように、バンテージを巻いてﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞｸﾞﾛｰ-ﾌﾞ有りなら十分出場したどだろうよ。
実際、正道が極真の試合に出たことあるのは、同じフルコンルールだから当たり前だろ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 16:51:16 ID:04vesf/HO

>>693

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 16:55:16 ID:g4KTmeQZ0

総合の選手、ボクサーはK-1で勝てない。そうだねルール違うからね。極新はK-1で勝てない。ルールが違うからね。それでも通用するといいはる極信(極真信者)はばかですか？顔面対策して、空手とは異なるキックの練習したら勝てるっていえよ！

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 17:02:05 ID:g4KTmeQZ0

６９４>顔面アリ＝最強ってまぁ極真よりかは強いと思うよ(笑)　じゃあ逆に顔面ナシで最強といえる根拠は？　素手だからとか言わないでね(*^-^*)　顔面は危ないから規制したってギャグですかぁ？　

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 17:31:29 ID:04vesf/HO

>>693
極真ルールは極真会館の人間が
稽古と試合の為に設けたものであって極真空手そのものではない。
故に、極真会館の人間が他競技団体の試合にでる際、そのルールに
適応する為の訓練をする事に何の矛盾もない。
また、それらの稽古を団体内で行えたならそれはその団体の力であるといえる。
これは極真会館に限らず、ほぼ全ての格闘技･武道団体に当てはまる事だけどね

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 17:52:10 ID:SLosUtjc0

レス無いときは全く無いのに、レス来るときは一気にくるな。
自演か？反論出来ないからって逃げるのか？って言われそうだけどｗ
お前等さっきから適当な事述べてるけど評論家気取り？
大山宗氏が全てなのか？すごい選手が多い中で。
お前等結局大山思想にのっとられた極真オタじゃんｗ
詳しすぎｗ道場生の俺でもそこまで知らない。それか知ったかか？
結局お前らがどう吼えても極真は最強の空手なんだよ。
こんなとこで極真は弱いって吼えたところで、井の中の蛙。
所詮弱小流派の嫉妬だろ。
そんなに言うなら極真の試合にでて優勝してみろ。
もし本当の事でもな、実績のある人間から言われるほど説得力のあるものは無いんだからさ。
お前らの適当なハッタリを鵜呑みにして「確かに極真は弱い」なんて納得する奴はただの武道オタ。
よってお前等出てみろ。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 18:54:38 ID:9wL0FA9Q0

708
てめえこそ、k-1,prideに出て最強を実証したら。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 19:08:30 ID:qr0TgHUi0

Ｋ－１が肘打ちと投げを排除したのは、石井がタイ式キックを恐れたからだよ。
肘や投げがあるとタイ式キックには正道の連中は勝てないからな。
そういう意味では、タイ式でチャンピオンに輝いた武田こうぞうは物凄いね。
正道の連中でタイ式ルールで勝てる奴なんか絶対にいない。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 19:09:34 ID:KyYwhqEW0

なんかここ、格板の匂いがするけど……。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 19:13:02 ID:SLosUtjc0

>>709
また評論家気取りでたｗ
石井に直接聞いたのかよｗ
だから肘アリでチャンピオンに輝いた武田も肘を封印されたK-1では勝てないじゃねぇか。
お前等な、無しから有りにいくのは簡単なんだよ。
有りから無しにいくほど難しいものはない。
それが武道してる奴なら普通の考え。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 19:16:46 ID:bdloH1fnO

武田は肘有りでも、元々あんま使うタイプじゃ無かったじゃねーか。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 19:34:23 ID:6exxr3v70

極真空手はＫ－１で通用しないが、極真の選手は十分通用する。
キックボクシングの練習は当然必要だが。顔面に拒否反応が出るやつは、
駄目だがね。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 20:53:59 ID:xefQboxeO

また707が頑張ってるな・・・お前、リアル工房だろ？つーか極新のイメージを下げるための自演に見えてきたぞ(笑) 極新は北斗真拳か？(笑) お前は自分は強くもないのに自流は最強にしたい厨房なんだな。団体の代表が最強発言してるわけでもないのに

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 21:55:57 ID:SLosUtjc0

>>714
何？今度は極真をかばって俺一人をけなす作戦にでたのかな？
団体の代表が発言したわけでも無い？散々大山宗氏の発言を批判してそれか？
お前は強くないのに←ここで地味に俺に精神的にダメージ与えようと必死ｗ
お前が反論できないただのオタって事はわかった。
ID変えてまで口で勝ちたいの？ｗ
そうだよな。
武道もしてない何の取り柄も無いお前が勝てる可能性があるものといえば、こんな匿名掲示板で言い争うことだけだもんなｗ
そこまで極真をけなしたい？
極真空手はメディアを通じて史上最強の空手って言ってるんだよ。
それに対しての嫉妬なんだろ。
それか極真やってる人にいじめられたのか？ｗｗ

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 22:30:52 ID:4mBNiOue0

まあこういっちゃおしまいかもしれんが、極真の選手が
ｋ-1に通用する条件は空手の実力はもとより
若くて運動神経、格闘センスが秀でてる事だな。
臨機応変な対応力が求められるから。センスは並だが
努力でコツコツと全日本大会のランクを上げてきたって
タイプの選手は難しいと思う。後、やっぱり今まで格闘家、武道家の
視点で稽古に取り組んできたかどうかが試されると思う。
実戦では顔面もあるんだ、掴みもあるんだ金的もあるんだ、
という気持ちをもって稽古、試合に臨んでたか否か、が
他流試合では結構如実に現れるんじゃないか。最強だのと
コジに持ち上げられてはいたが、毎試合のように顔を殴られ
そのアピールをしていた黒澤はｋ１に出た事によって
それが極真という競技限定の強さだったと言う事を露呈した
と思う。年齢を差し引いても。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 23:21:50 ID:mbIWUs/M0

>702
が妄想だけのガセネタを自慢するから、
>709
の論理が出てくるんだよ。
そんな堂々巡りのことを言い合っていてもしょうがない。
Ｋ－１選手は、プライドの選手にまったく歯が立たないのはなんでだろうねぇ？
これは、Ｋ－１選手が弱いからではないだろ。競技が違うからだ。

グローブテクニックは、所詮グローブの技術。
Ｋ－１きってのハードパンチャーとの触れ込みで、
欧州のダテ男とやらが、素手に近い状態で、柔道の小川にパンチを出しても
まったく効かなかったろ？　小川からすれば痒くもないパンチだ。
ジェロムネバンナとやすだとの試合も同じ。
グローブの重さで、相手をノックアウトする競技がＫ－１。
いや、グローブという凶器で、脳みそ破壊する競技がＫ－１ってこと。
つまり、競技の性質そのものが違うってことさ。
個人的には、立ち技最強はＫ－１選手だと思うよ。
ただ、Ｋ－１とは、打撃各分野の最高峰という意味でね。
そういう論理では、
691が正しい考え方。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 23:24:54 ID:05F2jkKX0

>>710
最近はどこでもそうだよ。＜武板
せっかくひろゆきに格板と武板と分けてもらったのに、その必要はないってことを
自分で証明しちゃったよ。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 23:28:14 ID:6Af36r640

素手で骨ばった顔面叩くと、拳がいかれるし、
殴られる側も目なんかはより一層危なくなるのでやめよう。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 06:06:11 ID:s0eNbYc60

俺、一応極真の初段。（修行年数９年）
上のほうで極真に心酔する人がいるみたいだね、それはそれで有難いことだとは思う。

だけど現実から言えば俺はプロのキックボクサー（ムエタイ含む）や総合選手と
戦って勝てるかと言われればかなり無理な気がする。

俺もキックのジムに何度か出稽古に行ってスパーを経験したけど
顔面パンチ有り、首相撲有り、肘打ち有り（スパーでは無し）のルールでは
極真の黒帯であろうが同じ体格の同じ経験値のキック選手にはまず勝てない。

嘘だと思うなら一度ジムに行って選手クラスとスパーさせてもらえば分かる。

まして寝技経験のない俺が総合選手に勝てるわけもない。

あえて言うなら全く打撃経験の無い柔道や柔術の選手になら勝てる可能性もあると思う。
これは組み合う前に打撃を先制できる可能性があるから。
（組まれたらかなり厳しい、キックの首相撲でも一度組まれたらまず勝てない）

俺はもう指導員になってるし、いまの稽古で調度良いと思ってるから
あえて他競技に移ろうとは思わないが今までの出稽古の経験があるから
間違っても極真が最強などとは言わない。

できれば上の極真ファンの人にもそういう間違った意識は持たないでほしい。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 08:02:16 ID:SSgx1Mmg0

俺も黒だけど黒帯でも弱い奴たくさんいるからな
極真の凄い所は精神力にあると思う。
おそらくこの部分は史上最強だと思う。
ただ同じように顔面防御・掴みや投げとかも普段から練習
していれば後は個人の質と練習量だろうな
ほぼ顔面ルールに適応する前にキックの試合でトントン
勝っている奴いるだろ。
黒澤がKに適さないとか言ってるやつもいるが
手の指の骨が突き出てても試合を続けたり
足がプラプラでもｋで試合やってたり
実践じゃ負けないってのはここにあるんじゃないかな。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 08:41:55 ID:HIx9Yhss0

＞実践じゃ負けないってのはここにあるんじゃないかな。
↑
素人相手のケンカのことか？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 11:49:23 ID:ZAfe+/SR0

＞＞721
＞実践じゃ負けないってのはここにあるんじゃないかな。
↑
ストリートファイトじゃ自己申告、関係者の証言だけで、何ら信憑性、客観性がない。
師匠のマス大山の異種格闘技戦伝説と同じ。
黒澤の全日本優勝時、降した、竹山のように、公の場でのキック試合だ実績を残したのとは雲泥の違い。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 12:26:50 ID:e//mKELeO

720は本物の黒帯っぽいな・・・自称フルコン黒帯だらけの武板で初めて本物っぽい人を見た気がするw 一方721がすげぇ脳内臭ぇと思うのは俺だけだろうかw

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 12:37:04 ID:6l9Z9Wr30

なんだ、２ｃｈの桜メンバーが、ちょっと見ないうちに
変わったな。いつもは武道板というより極真オタ宣伝板だったのに
あまりに白々しくて身内にも反感かいそうだから、方針転換か。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 12:50:23 ID:OUYZj8hgO

>>720
それはあんたが弱いだけ。謙虚に話してるつもりか知らんが結局は極真はキックに勝てないって断言してるし、どうせ黒帯なんて嘘だろ極真もやってなさそう。
総合の選手とスパーした事あるけど誉められたぞ。
やっぱり身体が重いって。足を相手の腕や首に巻き付けたりしたらかなり嫌がってたし。
粘り続けた。
ただ技を知らなかったから粘るだけで最終的に負けたけど、技のかけ方さえ知っていれば勝つ自信は余裕であった。
しかもそのスパーは打撃無しだぞ？打撃ありなら今のままでも勝気は十分あった。
お前らに共通してる事は史上最強と名乗っている極真を弱いと言いたいだけだろ。
史上最強の空手という事を忘れるな。つまりキックなんて土俵自体違うだろ。空手家がキックの土俵に立つと最初は苦戦するのは当たり前。キックボクサーが空手の土俵に立つと最初は苦戦するのも当たり前。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 12:56:59 ID:/DQhNZfx0

>>722
プロ相手にケンカする必然性は一般の道場生には全くないよ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 13:06:05 ID:bXw7T7Q50

＞史上最強の空手という事を忘れるな。つまりキックなんて土俵自体違うだろ。
たしか、格闘技の中で空手が一番強い。
空手の中でも極真カラテが一番強い。
だから極真カラテが地上最強である。
なんて訳のわからん事言って素人煽っていたね。
で、批判されると、極真オープントーナメントに
出ればいい。なんて事言ってカラテ興業で儲け、
その金を独り占めして、個人で流用したのは誰？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 13:08:03 ID:Nmpds+Iw0

＞極真の凄い所は精神力にあると思う。
おそらくこの部分は史上最強だと思う。

これってどうなのかな？
アーツやマサトはこれに批判的だったな・・
「弱い奴ほど精神論に走る」とか「何が、
精神力では負けないだ、じゃあ、俺たちは根性なしか？」
って

>726　ちょっと落ち着いたら？
他流派の黒帯やプロライセンス持ってるキックボクサー
が極真の普通の黒帯より強いなんて当たり前。
全日本トップならともかくそこいらの黒帯が
プロに勝てるわけ無いだろ

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 14:51:30 ID:hjwEuiTs0

＞７１７
それは俺も思うね。
グローブを外したとたんに弱くなるもんな、Ｋ－１トップファイターって。
つまるところ、グローブテクニックとやらは、グローブというおもりで、
効果的なポイントに当てて、
意志とは関係なく、倒れてしまうという生理現象を逆手にとった
ゲームなんじゃねぇ？

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 14:58:17 ID:73VlfBFU0

↑そのトップファイターと素手で戦って勝つ凄い漢

だそうです

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 15:08:06 ID:OUYZj8hgO

まだグローブは重りだとか、大発見したみたいに言いまくってる奴がいるのか。ボールと同じだっての。まだわからんのか。じゃあ何で総合のスタンディングではパンチのKOが多いんだ？マウントでもそうだけど。適当なことばかり言うなよ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 15:16:16 ID:kanrnSBqO

テレ東の深夜番組見て、極真が宗教だと確信した。オウムなどと同じ。最強＝教義、ﾏｽ大山＝麻原、自虐的なﾖｶﾞの修行＝顔面なしのﾌﾙｺﾝ。そうゆう組織内だけの価値観に縛られている信者。組織外に対しては排他的攻撃的。極真は格闘技が好きなのではなくて、極真最強の信者。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 15:29:48 ID:73VlfBFU0

漏れも、以前なんかの番組で昔の極真空手の映像を見た。
（多分、極真を知らない人にどんなもんか紹介するっぽいイメージ）
内弟子の練習風景、高弟たちがマスの前で身じろぎせずに正座する
姿、滝に打たれる門弟、試し割り、マスの手刀瓶切り、組手。
うろ覚えだが、こんな内容だった。

で、その映像を見て抱いた感想というか、いくつかの言葉やイメージが
次々に連想された。

宗教　オウム　北朝鮮　洗脳　カルト集団　信者

煽りでもなんでもないよ、自分自身こんな言葉が連想されてびっくり
したぐらいだから。
もちろん子供の頃はバカ一代が愛読書だったけど。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 15:37:45 ID:yVSbFL1g0

どこぞの社員教育も洗脳みたいなもんだし、
そうやって洗脳させることで、強くなるってのはあるかもな。
シラフのまんまじゃ強引なセールスだの追い込む稽古だのが難しい向きにはまあいいんじゃないの。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 15:39:15 ID:hjwEuiTs0

>732
じゃ、なんでＫ－１きってのハードパンチャーが、
小川なんぞに、猫パンチしか当てられん？
効かねぇパンチしか繰り出せん？
あれが、Ｋ－１では一番パンチが強いんだろ？
総合でパンチＫＯがないなんて誰がいった？
クローブと素手は勝ってが違うという話に同調しとるだけじゃ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 15:40:44 ID:yVSbFL1g0

組まれたらやだから、思い切って打てないんじゃないの。
ハントのパンチは総合でも強かったよ。
でもこれは板違いじゃないかな。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 15:49:22 ID:OUYZj8hgO

グローブが薄いから思い切り打てないってっていうのもあるだろ。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 15:54:39 ID:yVSbFL1g0

試合してる人間の意識としてはチャンスあったら、４オンスでも思いっきり打っちゃうもんだと思うよ。
すでに拳やってたらまた別だろうけど。
蹴りだってそうじゃん。
硬いとこに直撃したら嫌なもんだけど、当てにいくときは思いっきり蹴るよ。
それもやっぱりすでに足やっちゃってたらまた別だけど。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 16:00:47 ID:hjwEuiTs0

おいおい。
組まれるのが嫌だったら、なおのこと思い切ってパンチを繰り出すんじゃね？
打撃しかない奴が、組み技が怖くて打撃を手加減するなんてありぇないじゃね？
グローブが薄い＝思い切れない
としたら、それこそ素手とグローブでは勝手が違うことの証明になるんじゃね？

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 16:05:45 ID:v+emlMQf0

極真の岩崎は総合でレコ以上に惨めでしたね。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 16:06:51 ID:yVSbFL1g0

>>740
そりゃ明らかに違うよ。
打撃に意識を集中したら、それだけ組まれることには無防備になるんだからさ。
組技警戒しつつ打撃もじゃやっぱ意識は分散されるもんだし。
打撃しかなくて掴まれたら終わりだって奴じゃ思い切った打撃出せなくて当然だと思うよ。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 16:12:41 ID:kanrnSBqO

寸止めや極真が批判されれのはしかたないことだよ。ルールが中途半端だから、批判されている訳だから。まあ極真信者が極真最強と思うなら個人の自由だししかたないな。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 16:53:06 ID:uvyq4EXV0

なんせ、ゴリラやライオンを相手にしても、掴まれる前に
素手で叩いて殺すんだろ。そういう想定の著書を出してたしね。
実際に、牛を相手に何十頭も殺したって言ってる。
まっ、牛は組み付いては来ないし、牛に逃げらけないように鼻緒
持ってただけだけど。
すべて、君等の先生の言ったこと、やった事だから、極信者はいま
さら批判されても泣き言は言わず、世界最強の証明をしなくっちゃ
だめじゃないか。違いますか？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 17:20:59 ID:ircQR67B0

極真を批判してる奴って最終的には反論できないから宗教だのほざいて負け惜しみ言ってきますねｗ
ちゃんと反論できないから信者だの過去の関係ない話まで持ってくる。
だからそこまで言うなら極真の試合に出て優勝してみろって。
まぁ武道を貶してる時点でやってる奴ではないわな。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 17:31:55 ID:uvyq4EXV0

>>745
>>728見てみ。
大山と同じ事言ってる自分に気づけ。
それに極真を名乗るなら過去の関係ない話じゃないだろ。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 17:35:36 ID:AoECaCajO

過去過去過去過去過去…朝鮮人かお前？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 17:47:54 ID:ircQR67B0

暴露しようっかな～
俺は今まで極真を擁護してきたけど、極真道場生じゃない。
フルコンって時点では同じだから、批判されてる極真をかばってきただけ。
どっちみち死人に口無しって感じでな。
死んだ奴をとやかく言う必要はない。
お前等見てると、喧嘩する前に、「俺は強いんだぞ！」って言ってる奴を見て「自分で言うかよ」
っていう視点で極真見てるようにしか思えない。
レスも部分的に答えるんじゃなくてさ、全面的に答えろよ。
大山思想なんてどうでもいいから。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 17:52:52 ID:kanrnSBqO

>>748
大道と極真は戦ったことあるよ。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 17:58:37 ID:kanrnSBqO

大道の指導者クラスはキックのジム通ってるから大道のほうが顔面なれてたね。極真は顔面ありだと冴えなかった。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 18:04:35 ID:tQwS6ophO

極真ってなに？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 18:29:38 ID:uDMVQVos0

極真とは私情最強のダッチワイフ。　　

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 18:36:26 ID:O6VFk7eJ0

>>747
鮮人特有の火病か、お前。
朝鮮人はお前らの先生だろ。
俺は、もちろん日本人だよ。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 19:03:35 ID:ircQR67B0

>>753
確かにお前が言ってる事は朝鮮人と変わらない。
過去に大山宗氏が言ってきた事をとりあげてくる
俺らはフルコンを学んでるだけで大山とは関係ないのにな。
朝鮮人もそう。
過去日本人に痛い目に合わされたからって、関係ない俺らに関係ない奴らが復習しようとしてくる。
一緒だろ。
スレタイから話しずれてしまってるし

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 19:12:09 ID:tQwS6ophO

極真は北朝鮮の何ですか？

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 19:13:45 ID:kanrnSBqO

>>754
極真って名前変えたら？ﾏｽ大山のイメージ強すぎるし。極真はﾌﾙｺﾝだけなら最強なら問題ないよ

757 ：末堂：2006/02/18(土) 19:52:09 ID:Ic6uqcgu0

いいッスよ！空手の中で一番でッッッ！！！

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 19:54:58 ID:54nzvqer0

>742
結局、グローブ外すと
弱いっつーことじゃん！！

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:00:58 ID:ircQR67B0

K-1用のグローブで総合してもKO率オープンフィンガーよりひくい

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 23:02:08 ID:539fCvwu0

つまり極真はK-1で通用しねーってこった。極真もK-1も半島つながりだから八百長でもして勝たせてもらえよ！そしたら通用するっていえるねp(^-^)q

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 23:15:26 ID:Rt19UuIl0

なんだ、このスレ。
ますます格板の匂いが強くなっているけど……。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 23:52:57 ID:kyPrNArm0

あれ？
極真って素手の極真ルールでも、
Ｋ－１のマッド・スケルトンに苦戦してなかったか？
やったの松井派の世界大会上位のロシア人だったと思う。
キックからフルコンはできても、
フルコンからキックは難しいのだろうな。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 23:56:50 ID:fG/tFRCr0

フィリオはマッド・スケルトン確か２ラウンド一撃で伸ばしたよ。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 00:08:01 ID:LP4+tC2G0

スケルトンってもともと空手家だろ

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 00:16:07 ID:I4Z5JqXsO

いや、柔道家。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 00:20:26 ID:q9IoNUG10

いや、確かガードマンというより用心棒。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 00:35:38 ID:31PesFUR0

他の流派に比べて充分通用していると思うが。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 00:36:11 ID:LP4+tC2G0

>>656
同意
極真を叩く意味がわからない

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 12:36:57 ID:/H3Lk2Xm0

別に皆叩いてるというより極真のボケに対してつっこみをいれてる感じ？だってー極真が体はったギャグやってんのにつっこみいれてあげないとー。じゃあどういうてんでK-1に通用するか教えてよ。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 12:39:22 ID:3x6mRjAB0

トップ選手はでかい選手多いし、体力的には通用しそうだな。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 13:04:09 ID:xoOWtlbW0

極真信者に現実を解らせるのって宗教団体に
洗脳された信者を説得するのが凄く難しいのに似てるな。

でも実際には強い弱いより黒い政治家との癒着や
朝鮮関係との深い関わりのほうがずっと深刻だと思う。

アホな道場生はいまだに極真が日本武道だと思ってるし
上層部がほとんど朝鮮人だということすら知らない。

自分の月謝が日本を蝕む連中に使われてることが分かってない。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 13:32:13 ID:cBDqzyKA0

>>771
マス大山は自分が大和民族なんだと自覚してたらしいよ。

大山著作で「韓国の有名空手家との対決」と言うくだりがある。

大山さんは自分が「日本代表」であり、相手は「韓国代表」として戦ったと書いてあった。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 13:44:35 ID:V4pMd0KK0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%80%8D%E9%81%94
↑
日本名にも使った倍達とは、朝鮮の説話に登場する伝説上の古代王朝、倍達国から。
彼等は「倍達の民」「倍達民族」を美称として使う事もある。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 13:51:43 ID:cBDqzyKA0

戦前生まれの朝鮮系の人々には、日本軍に所属して、日本の軍国教育を徹底的に
叩き込まれた大和魂マンセーな人もいたらしいよ。

倍達さんはそのテだよ。松井さんは知らんが。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 18:25:00 ID:jEU3uBaw0

そんな人間がわざわざアメリカまで行ってマス・東郷と
名乗って食べる為とはいえ、日本軍人を晒して歩くか？
そんな人間がわざわざ三国人の代表のような柳川と義兄
弟の盃交わすか？
朝鮮マンセーなのは明々白々なのに何言ってるんですか。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 18:33:08 ID:zxqeFvKw0

大山の著書を読む限りでは、自分も日本の軍国教育を受けて、ごりごりの
日本精神を持った人だと思っていた。それなら、別に韓国人でもかまわな
いと思っていた。でも実際は韓国に別に家族がいて、向こうでは別の話を
しているなんて・・・。
最初韓国で大山が朝鮮名で英雄視されているのを知った時は、韓国がまた
自分に都合のいいことを言っているのだと思った。
でも知れば知るほど、大山が韓国では別の顔があったことがわかり、ショ
ック・・・。
武道家としてはやっぱり最低の人だと思う。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 18:34:08 ID:DYofGbZi0

>>775
朝鮮マンセーだから松井を２代目に推すのはまあ当然。
朝鮮関係や他の人脈を引き継げるのは松井しかいないからね。
松井も胡散臭いから後継にふさわしいかどうかはともかく、反松井が
必死で後継指名をなかったもののように言ってるのも同様に胡散臭い。

結論、極真はどこも胡散臭いという事。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 18:40:05 ID:zxqeFvKw0

初期の大山の本を読んだ時はなんて立派な人なんだと真剣に思った。
ところが何故か弟子がどんどん離反。
納得いかなかった。
でも理由がわかるにつれ、大山の人間性に疑問を持つようになった・・・。
特に中村忠の本で「八百長」が暴露されてからは、完全に冷めてしまった。
まあ、中村忠が書かなくとも、極真の試合を見ていれば、出来レース的試合
が多々あることは自然とわかるが・・。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 18:43:47 ID:jeseuHgH0

まあ欠点は多いけど「立派な人になりたかった」人では
あったと思うよ。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 19:02:34 ID:Rv3Bs/td0

なんか極真がどーのこーのっていう以前の問題だな。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 20:10:45 ID:SMFmHHIm0

>771 自分の月謝が日本を蝕む連中に使われてることが分かってない。

そこんとこ、具体的に。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 21:16:12 ID:xf1ziPT+0

世界日報って、むかし極真のスポンサーかなんかだったよね？
今はどうなんだろう。

統一教会ともつながってるのか？

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 08:38:57 ID:6Ez6PQmp0

途中まで武道経験者による興味深いやりとりあったのに
台無しだね。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 12:00:15 ID:Lk8+IoNj0

世界日報がスポンサーだから、統一教会と繋がっているという理屈でイメージダウンを図っているわけか。
そんなこと言っていたら、石井は創価学会だから、Ｋ－１の金は池田をぶくぶく太らせるための
ものという理屈になるが。
実際、Ｋ－１ガールのコスチュームは、創価学会のカラーをイメージしたものというのは、その筋では常識。
つまり、Ｋ－１ｖｓ極真というのは、
創価学会ｖｓ統一教会
という代理戦争という結論になるぞ。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 12:11:22 ID:mw6TOdt6O

極真師範を飛び前蹴りで倒したとかいう大ほら吹きが来てからだな＜板の衰退
ほら吹きが嘘がばれて悔しかったからわざわざ話の流れ変えたんじゃねーの？

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 12:25:00 ID:AYGheogvO

>>785
極真批判してる奴の中にいそうだわな

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 12:31:03 ID:AYGheogvO

まだK-1VS極真とかバカな事言ってる奴いんのかよ。極真もK-1に含まれてんだよ！いい加減わかれよ！
何？K-1ガールのコスチュームが創価？W
また評論家気取りの知ったか野郎かよ。
極真とK-1のイメージを下げたくて必死なんだなキモヲタは。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 12:47:18 ID:8/kOLiD4O

松井館長が二代目なのは妥当だし、誰もが納得してるよ。理路整然と冷静に話せて、社会性も客観性もあるし、極真での実績も過去最高。同胞でなくても、松井館長しか2代目はいなかったと思うよ

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 12:51:53 ID:+32UJlAa0

サムグレコ　元極真
■主な獲得タイトル
／オーストラリア版K-1 覇者
／K-1 GRAND PRIX '96、'97ベスト8
／WAKO世界スーパーヘビー級王者
／K-1 WORLD GP '98 第3位／WAKO世界ムエタイスーパーヘビー級王者 '99
■対戦成績空手 96戦/92勝/4敗（50の一本勝ち）
K-1 32戦/19勝/9敗/2分/11KO/2無効試合
総合格闘技 4戦/2勝/1敗/1分
プロレス 1戦/1勝

フランシスコフィリオ
■主な獲得タイトル
第1回極真全世界ウェイト制重量級優勝（'97）
／K-1 GRAND PRIX '97 第3位／第7回極真世界大会優勝（'99）
／K-1 WORLD GP 2000 in 横浜　優勝
／K-1 WORLD GP 2000 決勝戦第3位
／K-1 WORLD GP 2001 in 福岡　優勝
／K-1 WORLD GP 2001 決勝戦準優勝
■対戦成績Ｋ－１　24戦/16勝/7敗/1分/10KO

■主な獲得タイトル
／全ブラジル空手道選手権大会優勝（'96、'97）
／全世界ウェイト制空手道選手権大会重量級2位('97)
／第6回オープントーナメント全世界空手道選手権大会8位
／第7回極真世界大会4位（'99)
FieLDS K-1 WORLD GP 2005 準優勝
■対戦成績Ｋ－１　22戦/10勝/11敗/1分/8KO
2004年に入り、これまで2連勝と絶好調。クラウベについては関係者もこれからという意見が。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 12:55:10 ID:+32UJlAa0

>>789
クラウベフェイトーザ　が抜けてた。
フィリオの次。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 13:01:01 ID:M6omCDlX0

二代目は松井か中村誠に迷ってたんだぜ総裁。

当時は三瓶が支部長グループのリーダーみたいな感じで
中村は孤立してたし（もっとも、元々徒党を組むタイプじゃないが）
二代目は無理かと思ったのかも。
そもそも、二代目の条件として世界チャンピオンと百人組手の達成者ということは
色んなとこで公言してたし。三瓶は無理に百人組手やったのも
穿った見方をすれば後継者問題を見据えてかもしれない。
松井が館長になったのは別に珍しくない。
同じ韓国の血を引く、ということもあっただろうが、逆に松井がチャンピオンじゃなかったら
二代目には絶対なってないだろう。
総裁は死去前、二代目候補であった中村を病室に呼び「不満もあるだろうが
松井を頼む」と言ったらしい。中村は泣いていたそうな。
もちろん中村は日本人。

そのずっと前、中村忠を二代目候補と言ってたし、
韓国人を後継者というのはそれほど意識してなかったと思う。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 13:05:26 ID:M6omCDlX0

中村忠氏も自伝で総裁に対して批判的な事書いていた。
大山泰彦もしかり。佐竹（石井館長にたいして）も。
事実はどうあれ、師の悪口を公言するということが
どれだけ自分の株を落とすかわかってないんだなあ。

大山茂なんかは言ってないのに。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 13:42:14 ID:Lk8+IoNj0

なぁんだ、このスレで、極真の批判している連中は、創価学会だったのね。
粘着質スレだと思ってはいたが・・・。
納得！！

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 13:45:01 ID:mw6TOdt6O

そろそろ技術の話に戻さない？グローブと極真の両方の経験者とかいますか？異種経験なら総合とか伝統派でも何でもかまいませんが。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 14:44:42 ID:E+HeIHKR0

大山茂師範というと、サムライというイメージがピッタリですね。
昔、ＵＳＡ大山の合宿に参加したことがありますが、
まず、声がバカデカイ。
そして、迫力満点の指導をしてくれました。
物凄くいい思い出です。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 15:55:34 ID:fgAl1sbPO

神様、マイケル・ジョーダンも野球では奮わずだったな。
サークルの外から跳んでダンク決める運動神経の塊みたいな奴が。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 16:08:01 ID:6Ez6PQmp0

>>791色んなとこで公言してたし。三瓶は無理に百人組手やったのも
穿った見方をすれば後継者問題を見据えてかもしれない。

長田黒澤日本最強説の小○暴露本
郷田「三瓶が百人組手達成？彼はしてないでしょ。女子にも打ち据えられて、あれは
完遂とは言わないでしょ」
三瓶「まあ内容なんてすぐ忘れ去られるし、後に残るのは百人組手達成者という勲章
だけ。これが２０年後の極真のパワーゲーム、権力闘争においては武器になる」
暴露本は夢がない。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 16:16:34 ID:sboHYBUk0

まぁ、小島の書くことに
信憑性は無いけどね・・・w
三瓶がどうしようもない奴なのは確かだろうが
小島はそれ以上にどうしようもない奴だし

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 21:23:42 ID:5JHG71hH0

>>792中村忠は批判「的」な事を書いたんじゃなくて
批判したんだよ。総裁が死んだ後はほっかむりだが。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 21:50:54 ID:+eXP0ktN0

三瓶が竹山のようにキックをしたら、キックの歴史も変わっていたし、フィリオ、アンディー以上の実績を残しただろう。
相撲空手と酷評されたが、裏では、顔面パンチテクニックは相当であったと聞く。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 02:50:55 ID:BP6tUmteO

なぁ、何の話してるんだ？俺さぁ極真の道場生なんだがお前らそんな歴史やら内部事情やら詳しすぎ。
技術の話題に戻せよ。
しかもスレタイと関係ない話してるし。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 08:37:39 ID:hv8zVhS40

ずばり、泰然自若とした天地上下の構えで顔面パンチは防げるのか
顔面狙いの恐怖心に勝てるのか

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 11:19:22 ID:cc//QyEO0

>>802
大きな構えというか懐の深い構えは対峙するとわかるがアップライトよりやり辛いよ
手を前に出されると最初のきっかけが作り難いね
まー慣れてないからなんだろうが前に極のヤツとジムで実験した
ただ連打が出ないから競技では使えないんだよなー
あぁやって昔ながらの空手の構えを見ると受けとか制空権とかを大事にしてたんだろうなと思う
ボクシングとかキックは攻撃的な構えだけど思想が違うよな

804 ：ラスカル：2006/02/21(火) 13:30:13 ID:P52A/N+G0

荷物を逆さにするなという意味らむー

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 19:51:32 ID:hv8zVhS40

グローブ戦で機能し得る構えは後屈立ちでしょうか

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 21:18:10 ID:d39R97mq0

＞＞805
グローブ戦で機能し得る構えは後屈立ちでしょうか

後
・天地上下の構え。
魯山が得意としてた。
彼は、キックの経験も有り。タイ人相手に２戦２KO
・前羽構え
　山崎照朝がキックのリングでもこの構えであった。当時来日したタイ人相手に全てKO勝ち。

フィリオもK-1デビュー時は後屈立ちであったが、それからボクシングを覚えアクが無くなった。
やはり空手を捨てたら駄目だろう。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 21:27:44 ID:AKxFCSl/0

なんだかんだで極真は一般人が強くなるには最適の武道だと思う。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 21:54:13 ID:7eceS0arO

一般人を強くするって事なら、極真と柔道は抜きん出てるな

安全性と実戦性の微妙なバランスが良いから、
普通の人も多くスパーができるから強くなる

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 21:55:55 ID:17baxosF0

>>806
居ついちゃうとどんな構えでも駄目なんじゃない？
大事なのは手足のポジションじゃなくて体軸と心のあり方だと思うよ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 21:59:00 ID:7eceS0arO

>>802
天地の構えは金てきを意識した構えだよ
片手を金てきの守りに使い片手を顔面のガードに使う

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 21:59:34 ID:IFfYOUm90

一般人が強くなった。と勘違いなら！！

少林寺拳法

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 22:19:56 ID:FJE3o9Fo0

たまに実戦なら顔はなぐらねえよ。コブシいためるから
っていう意見を聞くけどまあそれに一理あるとしても、
顔面を殴らないから駄目なんじゃなくて顔面の攻防を
練習しないから駄目なんだよ。こっちは殴らなくても
相手は顔殴ってくるんだから。
神経の大半が集中してる顔面の意識が御留守だったり、
反応が一般人に毛が生えた程度のものでしかないというのは
武術的にはやっぱり歪だ。今更試合でやれとはいわないが、
約束組手や寸止めで絶対に顔面に対する攻防は練習しないと。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 01:34:46 ID:ONP11Etz0

顔面なくても強いっていいはる根拠がわからない。もうやめとけ！

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 02:42:14 ID:lmFvwcRtO

>>813
前レス読めカス

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 02:47:24 ID:kys2Ig920

ルールが違うといういいわけだが、
まぁ、たとえば、黒沢で言えば彼は、
極真で5番だか6番だから、ｋ１の５、６番目
までに負ける場合はその言い訳はOK
それ以下に負けた場合は単に相手より弱いだけ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 02:52:41 ID:EBPYj9y80

グレコの４０歳とは思えない強さを見てると空手家って
キックボクサーより肉体が強いと思う。てか空手家の選手は３０から始まる感じ？
柔術家とかサンビストとかと比べると圧倒的に長い期間戦えるだろ。
ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフ、ハント

みんな４０歳になったら糞雑魚なのは目に見えてるからな

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 03:05:17 ID:G9TJ5zSa0

その糞雑魚も、空手家の40歳には勝てる。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 03:57:53 ID:0VDzLefYO

グレコさんの総合って大山、佐竹、ヒーリング、リョウトとしかやってなかったっけ？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 04:09:23 ID:0VDzLefYO

白いサップとやって勝ってたな。
ステファンガムリンだ。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 04:38:54 ID:X6xlX/+90

ふぁふぁふぁ、極真には顔面はないので打たれたらｱﾎﾞｿだな
しかし逆に言えば首から下の攻防になれば極真は強いのだ
つまり顔面のガードをガチガチに固めればよい
いまグラウベのファイトスタイルがそれだ
そして結構強いのである

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 08:32:27 ID:1YsoNnitO

準優勝で結構強いかよ
K1やキックを舐め過ぎだろ

極真最強説を盲信してた10年前の格闘技ヲタクならまだしも、
K1最強説が主流の現代人の感覚とはズレてるぞ

優勝したのも極真武道会のシュルトだし

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 09:26:00 ID:5bySWTwO0

アンディが優勝した頃と今じゃレベルが違うからな。
競技が確立している現在であれば、予選通過できなくても当たり前だろ。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 09:51:38 ID:wHceGMnu0

たたいてるのが格闘技ヲタクどころか、格闘技自体見ない人なのが判明しました。。
具ら宇部の決勝GP準優勝も知らないなんて。。。。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 14:25:34 ID:LIfexSQ1O

極信がＫでまったく通用しないとまでは思わないが、極が思ってたより遥かに弱かったのは認める。黒沢の蹴りを受けたらＫのトップは骨がおれてタンかで運ばれると思ってた。しかし骨折して泣いてタンかで運ばれたのが極だった・・なんか小島一志の気持ちが少しわかった(笑)

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 18:28:07 ID:I2d2N7Co0

>>816
俺が思うに、空手の場合、型や基本が効果あるんじゃないかね？
俺の大学の教授が、ヨーロッパの方では、武道の型やヨガを元にしたトレーニングを
格闘技とは無関係な競技の選手が取り入れ始めてるって言ってたよ。

日本では軽視傾向だけど

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 19:36:44 ID:ItRLP9500

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 19:38:10 ID:ItRLP9500

中村誠なら通用しただろう。
当時、プロレスから誘いがあったが、敬愛する極真、大山のために断った。
あの相撲空手の押し突きが顔面に炸裂したら、シュルト、ホースト、レバンナあたりもひとたまりもなかったかもしれない。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 20:52:48 ID:86XcX9ST0

中村誠が凄いのは１２０キロあってあれだけ動ける所だけど
今となってはｋ１の外人とか見てたらそういうのはウヨウヨ
してるからね。通用するだけのセンスはあったと思うけど、
パワーで圧倒はできないから、根本的な戦い方のチェンジを
余儀なくされてたろうな

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 21:59:34 ID:O7Po3L8+0

松井章勲なら。
何せ、アンディーを決勝で破ったのだから。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 01:22:14 ID:zgP4oyva0

やっぱ大山総裁の教えに戻るしかないな・・・
くっそー俺も存命中に稽古を受けたかったぜ！

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 01:26:48 ID:WyqymstQ0

過去の選手あげて勝てただろうって(笑)　脳内判明の瞬間なりー

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 01:29:59 ID:rO4vI7FWO

昔の極真は確か3秒で倒す組手を採用したんだよな。大山総裁の時は。
そんな事より、K-1で十分通用してるじゃん。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 20:57:20 ID:/SMvlrli0

>>832採用じゃなくてそういうのを目指しなさいってんじゃないの？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 00:37:05 ID:2XDDzmse0

まぁ極真じゃ優勝はできないけどやってけてんじゃん。期待外れだけど。極真選手がK-1出ても恥さらすだけだからフルコンに専念したほうが(_ _)Zzz　

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 00:59:35 ID:3HlvO/klO

ホーストやフグを一撃で倒したフィリオ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 01:40:46 ID:zwf63S9F0

極真はｋ１でまったく通用して無いじゃんｗ
フィリオとかグラうべがどうのこうの言ってる
極真擁護者は、かつて極真の支部長たちが
佐竹のことをボロクソに言ってたのをしらんのか？ｗ
外人はともかく野路や黒澤なんか佐竹の足元にも
およんでないべ・・・

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 02:25:37 ID:a41jUI/XO

外国人は極真じゃないのかよ

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 02:58:31 ID:AvAbCOhyO

極真本気でやりたい奴はまずハングル勉強しろ。まずはそれからだ

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 10:13:59 ID:3HlvO/klO

>>838
はいはい基地害は黙ってろ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 18:00:04 ID:wpUG7BlY0

＞＞839
君だっけ。
大山道場時代に大山門下生でずっと白帯で得意技は男子最大の急所へのかぶりつき、しゃぶりだけで黒崎、大山茂、安田英治、中村忠らに怒られたてた香具師と言うのは？
K-1に出て、シュルト、ホースト、レバンナらの男子最大の急所へ「かぶりつき」「しゃぶり」して悶絶、KOさせ、極真の最強を証明したら。
人違いだったらごめんね。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 23:03:48 ID:1AxDP552O

極真はルールが違うから負けたの？そんなレベルの差じゃないと思ったけど(笑)

842 ：2ch従業員＋暴行でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/02/24(金) 23:15:24 ID:9/qr5WRv0

>>841
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ド素人のカキコと内容の無さですぐわかるｗ

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 23:19:50 ID:nzQX4id70

フィリオ、グラウベ、テイセイラ、ピチュクノフ
こいつらは極真やってなければもっと強かっただろうな。
ただブラジル人の身体能力とロシア人の肉体の強さで勝ってるだけだし

844 ：2ch従業員＋暴行でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/02/24(金) 23:21:44 ID:9/qr5WRv0

まぁ１０年ぐらい前にするともっと盛り上がるだろうね。
この会話（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

本物の極真なら、何をいまさら・・とあきれ返るｗ

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 00:21:29 ID:xjYfjlqw0

835>>　そのフィリオは優勝したのか？

846 ：島根大学＋経歴詐称でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/02/25(土) 00:27:36 ID:kDTdbYTq0

まぁフルコン経験者装うために、嫁の親が金出して開いた
大事な店の名前に「コンタクト」と名づけるぐらい
嘘つきみえっぱりのホモがやってるから、
この程度のスレ内容は仕方ないが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

847 ：島根大学＋経歴詐称でgoogle検索してみ？（＾o＾）：2006/02/25(土) 00:37:25 ID:kDTdbYTq0

足の甲で回し蹴りけるって面白ネタ
この頃書き込みしないな、ハゲ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 08:02:06 ID:KrHVpxvi0

>>834
それは彼らに対して失礼だと思うよ。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 06:53:59 ID:wAOH8LsH0

>アンディが優勝した頃と今じゃレベルが違うからな。

アンディは全盛期のホーストやベルナルドに勝っての優勝なんだがな。
現在は全体のレベルは上がっているが馬鹿強いのはシュルトくらいで全盛期
のアンディ、ホースト、アーツ、ベルナルド、グレコのような奴はいないだろ。
今の選手じゃシュルトの対抗馬になるようなのはいないがアンディが優勝した
９６年からの数年間にはシュルトとやりあえるような奴が何人かいたよ。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 07:20:35 ID:exXhctwf0

多分コピペだろうから、誰だか悟られたくない
人物が運営してるんだろうな（＾o＾）

851 ：（＾o＾）：2006/02/26(日) 07:21:45 ID:exXhctwf0

たしかに・・・・

まぁフルコン経験者装うために、嫁の親が金出して開いた
大事な店の名前に「コンタクト」と名づけるぐらい
嘘つきみえっぱりのホモがやってるから、
この程度のスレ内容は仕方ないが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 09:07:16 ID:4w51WZ6j0

理論オタ

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 18:49:08 ID:HYDLFq4U0

以前、Ｋ－１の前座で創価大学の楽団だかが演奏してたね。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 23:47:53 ID:LricTD3C0

＞アンディは全盛期のホーストやベルナルドに勝っての優勝なんだがな。
あの時のアンディ・ホーストは、プアカーオ・マサトが公平無私な判定に思えるぐらい酷い判定だった。
ホーストが近年のインタビューでも自分の勝ちと話していたが、当然至極。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 00:46:24 ID:AmrxbRB70

俺も、ホースとの勝ちだと思ったけど・・・
EX２までは互角じゃなかった？
EX２は確実にホースとが勝ってたとは思うが・・

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 00:51:07 ID:Tg0hQLzN0

本戦及びＥＸ１は僅差のラウンド。
引き分けでも良いとは思う。
マストならホーストの勝ち。
ＥＸ２は、どこの誰が見てもホーストの勝ち。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 01:04:22 ID:Tg0hQLzN0

マサトは負けていたのに引き分け判定で、延長になって負けた。
アンディは負けていたにもかかわらず、引き分けどころか勝ったことになった。
酷い判定だった。

書き忘れたけど、>>855には概ね同意。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 03:37:50 ID:T8f58SU/0

確かあの時のルールでは最後の再延長が終わったらそのラウンドのみで決めるのでは
なく１ラウンドからの合計で決めてたんじゃなかったかな？
確かに最後のラウンドはホーストがとったが他のラウンドではアンディも優勢だった
と思う。
ホーストはアンディの攻撃をしっかりとブロックしていたためダメージも少なく
本人は負けた気がしないのもわかるがガードの上から打ち込んだアンディの
ショートフックは何度もホーストをぐらつかせていた。
判定する場合はダメージや手数の他に印象というのもある。
たとえダメージがなくとも攻撃をもらい続けたりバランスを崩したりする場面が
あると判定にはマイナスになると思う。
審判団も神様ではなく人であるためただバランスを崩しただけでも
ガードの上からでもパンチが効いていると判断される場合もあるということです。
ホーストもその事はわかっていたはず。
俺はあの試合に限っては僅差だがホーストをパワーと手数で優ったアンディの勝ちだと思う。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 03:44:58 ID:OxFIh1+x0

ボクサーと喧嘩して勝った事あるよ。
勝てたのは、たまたまかも知れないが、相手は4回戦、おれは当時茶帯。
ボクシングやっている事知ってたんでアゴを引いて両手を前に出して手はパンチの防御専門
左前蹴りと右下段回し蹴りを引きの速い蹴りで牽制しハイキックを思い切り振り回して空振り
次にハイのフェイントを出したところに低い姿勢で踏み込んできた相手の
髪掴んで、これを逃すなとばかりに膝をぶち込んで
相手が顔をガードしたら後頭部に肘を落としたらガクッと膝が折れて
朦朧としていた。それ以上は攻撃したら殺してしまうと思い止めた。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 09:42:22 ID:Tg0hQLzN0

＞確かあの時のルールでは最後の再延長が終わったらそのラウンドのみで決めるのではなく１ラウンドからの合計で決めてたんじゃなかったかな？

これは、そうだった思う。

一般に、打撃系競技の場合、判定の要素は
ダメージ＞クリーンヒット＞攻勢点＞防御技術＞リングゼネラルシップ
の順あたりだろう。
ホーストはダメージとクリーンヒットで上回っており、本戦及びＥＸ１は、マストならホーストの勝ち。
ＥＸ２は明白なホーストのラウンドだったから、試合全体を通してアンディが勝ちになる要素はなかった。
アンディの勝因は、人気者－白人の空手家＞黒人のキックボクサー－だったから。
それに尽きる。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 23:29:19 ID:AmrxbRB70

人気で勝ったのは同意だが
白人の空手家＞黒人のキックボクサーは関係
無いと思う。。。
アンデイは日本人じゃないけどホームタウンデシジョンだね・・

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 00:33:35 ID:2QXFlWll0

>アンデイは日本人じゃないけどホームタウンデシジョンだね・・
そう思う。
最初は、日本人・佐竹を優遇していた（組合せや判定で）。
純粋なホームタウンデシジョン。
次が、準日本人であるアンディ。
そして、アンディが準日本人として扱われた理由≒人気があった大きな理由の一つは、
彼のバックボーンが空手だったからだと思う。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 00:46:50 ID:2QXFlWll0

もしホーストのバックボーンが空手で、アンディのそれがキックボクシングだったら。
アンディは準日本人として、扱われただろうか？

それから、やはり白人だったことも人気面で有利だったと思う。
身も蓋もない言い方をすれば、人種差別かもしれないが。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 03:19:06 ID:0YqX6DPK0

K-1と草加と在日の関係

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 08:49:22 ID:b8O9op080

空手家であり白人であり、名前や得意技もインパクト有って人気があった。
さらに態度とかが（少なくとも表面的には）日本人受けするものだった。
チャラチャラしたイメージの佐竹や武蔵との対比で
「アンディのほうが日本人の美徳とされてきたものを持っている」と考えられていた。

多分アンディ・フグは日本で最も愛された外国人スポーツ選手の一人だろう。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 08:52:03 ID:b8O9op080

あと出身国がスイスというのも人気面でプラスだったと思う。
スイスというと美しい・清潔・誇り高いようなイメージを抱く日本人が少なくない。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 09:01:17 ID:r+6H5Uw9O

何を今更フグを称賛してるんだよ。青い目のサムライ。この当時K-1が世界に浸透するかという時に空手家フグが正道会館に興味を持ったことも大きいだろう。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 14:14:55 ID:Fn4+hZ5p0

>アンディの勝因は、人気者－白人の空手家＞黒人のキックボクサー－だったから。

今どき日本の格闘技界に人種差別なんかあるかよ（笑）
こじつけるな

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 14:40:23 ID:lbTw3orF0

人種差別はなくても人気者や身内に対する優遇は大いにある。
で、アンディがホーストより人気ある理由の一つが白人でかつルックスが良かったことでしょ。
あくまでも理由の一つに過ぎないけど（その他の理由は>>865-866辺りだと思う）。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 14:51:49 ID:fH1JNnZr0

人気の話ではないが
アーツに勝ったときミルコに勝ったときのアンディ
強くて巧かった。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 18:43:41 ID:RXVX0HOf0

黒人だからとか言うのはないだろ。
ホーストはハンサムだったし。差があるとすれば
憎たらしいほど上手くて強かったホースとに対して
負けても負けてもガンバルマンなアンディに
客のなかにも判官びいきが働いたからだろう。
逆に９９年のＧＰではどん底だったホーストにも
そういう雰囲気が生まれた。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 20:25:27 ID:DLTYvIhk0

この流れなら出せる!!
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2278829415239643675&q=andy+hug
ハイライトだお。
アンディとホーストの戦い激しいね…当時k-1というものを認知してたらなぁ。
この時流れてる曲知ってる人がいたら題名教えてください。
関係ないがミルコ…今（pride）と全く変わってない…ﾁｮｯﾄｱﾝﾀ(^^;)

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 23:55:13 ID:2QXFlWll0

>差があるとすれば憎たらしいほど上手くて強かったホースとに対して
負けても負けてもガンバルマンなアンディに客のなかにも判官びいきが働いたからだろう。

ホーストが優勝したのは、アンディよりも後だったと思う。
だから、９６年の時点では未だ「憎らしいほど強いホースト」ではなかった。その頃は、アーツの時代だった。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 01:11:40 ID:9xPdA00q0

アーツの時代ではあったが実力ではホーストと並んでいただろ。
ただ無冠だっただけでその頃のホーストといえば驚異的なハイキックを武器
にKOの山を築いて対戦相手から恐れられていたよ。
アーツとも勝ったり負けたりしてただろ。
その頃から憎らしいほど強かった。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 01:17:18 ID:w3KsNZnX0

うーん。。。
アーツが最強で、何とか互角に戦えるのが
ホースとのみ。。見たいな感じじゃなかった？９６
年って・・このあと、アーツが、ベルにまけつずけて、
四天王時代とかいわれるようになったんだった気がする・・

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 01:20:20 ID:w3KsNZnX0

話は変わるが、96gｐといえば、
河豚トルネードが腿にきれいに決まって、倒れるベルの
痛そうな顔が忘れられないｗ
今まで色々な試合を見てきたが、一番痛そうだった・・
というか、想像しただけで冷や汗が出るほど痛いだろあれは・・w

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 12:46:03 ID:NUcoPNx10

フルコンからキックに移った人って、基本的にストレートのパンチ打つのが下手じゃないっすか？
何でだろう？？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 20:39:52 ID:OpXsu0gX0

私の考えは>>875に近いですね。
大相撲（北の湖・千代の富士・貴乃花・朝青龍）でも柔道（山下・小川）・プロ野球（巨人・西武）でも良いですが、「憎らしいほど強い」と言うのは、普通は連覇している場合でしょう。
あるいは、複数回の優勝。
Ｋ－１でも基本的には同じく、複数回の優勝が必要で、９６年時点ではまさにアーツだけが当てはまります。
百歩譲って優勝が１回なら、圧倒的な内容が必要。
複数回どころか、一度も優勝できていなかった９６年時のホーストでは「憎らしいほど強い」とはいえません。

「驚異的なハイキックを武器にKOの山を築いて」というのは、スミス・佐竹戦あたりを指しているのでしょうが、これはホーストが未だ軽量の技巧派だったことを意味しています。
ヘビー級のキックボクサーとして成熟したのは、もっと後ですね。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 22:03:51 ID:VXxA+5lkO

〉877 接近してのドつき愛が主だからでしょぅ、、空手時代は空突きとサンドバック位しかやってないし。Ｋ1、東ｱﾝﾁ極真最ﾏﾝｾｰの小島がＫ１のパンチはボクシングに比べたら児戯に等しいだの大道の突きはﾚﾍﾞﾙ低すぎだの言ってたがw 極のパンチには一言も触れない奴だからw

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 22:32:16 ID:6g5xRMqZ0

まあアンディは真に愛されるようになったのは
結果もしっかりと出したからというのも重要だね。
チャクリキの会長なんかに「あの歳でキックに転向してももう矯正は効かない。空手に戻れ。」
とか辛辣なこと言われたり
極真御用達のマスコミ（まあどうせ小島が書いたんでしょ）に
「アブク銭欲しさにバラエティ番組にまで出て道化を演じるフグに極真時代の輝きは見られない。
早く引退を勧める。」とかボロクソに書かれたりしながら
そういう声を結果を出すことで黙らせた。

同じくイケメンの白人、空手家、外人勢の中では小柄（しかもアンディと違って日本語ペラペラ）だった
ニコラス・ぺタスはアンディのように多くの日本人に愛される存在にはなれなかった。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 23:19:49 ID:OpXsu0gX0

>>877
フルコンで突きというと、ボディーだけですよね。
この場合は、突き込むというか押し込まないと効きにくい。
一方、グローブのストレートで顔面をパンチする場合は、スナップが大事。
押し込む感じだと効かないし、出した腕が戻ってこれないので顔面も防御できないです。

もう一つは、体格の問題。
無差別性だから、かなり無理して体重を増やしています。
その結果、キックに移った場合は、キックの同体重の選手に比べると、身長・リーチで劣る事例が多いと思います。
自ずと、ストレートよりフック系になります。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 01:39:42 ID:mVR/mFzO0

フルコンでもストレートは打ちますよ。
左肩を内側からジャブ、右ストレートは胸骨へ。
しかし余程、実力差が無いとこれでKOは無い。
だけど、この突きが人中や鼻に当たれば一撃

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 07:41:24 ID:4klCIoGJ0

この突きが当たれば・・・当たれば・・・
こういうのって「パワーボムが決まれば一撃」「ニードロップが決まれば一撃」
とかいうのと変わらないね。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 11:25:00 ID:DpmV9Mf8O

フルコンルールで一回だけボディストレートでダウン奪った事ある。
しかしその技は寸止め空手の逆突き。

転向四年目にしてやっと寸止めの技が使えた時は、
「これで二つの空手が繋がった」
と感慨深かったぜ。
しかし今はキックに転向してまた模索中だ。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 11:30:30 ID:+nv5vwIf0

アンディの試合見てて、「ここでストレート打てば入りそうなんだけどな～」って場面が結構あった。
それに対して、アーツとかホーストとかは綺麗なストレートを打ってたよね。特にアーツのストレートは凄かった。

>>882
昔々ね、Ｋ－１が出来る遥か昔ね、どこかの空手家は、

「胸に打ってる突きを、ほんの10cm上に打てば顔面に当るんです。」

って言ってたっけ。他の空手家も同じような考えだった。
それが蓋を開けてみたら。。

個人的に顔面ありとなしのルールでは、間合いと防御の違いが非常に重要な問題だと思う。
攻撃面はさほど問題じゃないんじゃないか？と。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 11:39:26 ID:+nv5vwIf0

連投すまん。

>>884
俺も、寸止め→フルコンだった。一時期は両方やってたことも。

逆突き、使えますよね。あと個人的に使えると思ったのが、「前蹴り」。
フルコンの人って前蹴りに対する意識が薄い。スコーン！と入ることが多かったです。
ただ、倒せることは少なく、前蹴りで崩しておいて攻撃につなげる、という形が多かった。
その他、寸止めの「前後の速い動き」も使えると思った。離れた距離からパーンと踏み込んで攻撃。

それと、間合いの違いに戸惑わなかったですか？
寸止めだと危険な距離に、フルコンの人は躊躇なく入って来る。
何の防御もなくスススーッと。いつも、「あ～、こいつ顔面がら空きじゃん。。」と思いながらスパーしてた。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 20:19:20 ID:th1h1E130

松井が悪い　

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 00:38:21 ID:x9p99bz+0

>>883
当たればじゃなくて当たった時の話をしているの。
俺の仲間は極真の全日本で八巻選手の右ストレートを人中に貰って
歯茎から内側に折れて歯茎ごと前歯が口の内側に入り血みどろに成ったんだよ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 00:42:58 ID:x9p99bz+0

アンディ・フィリオ・グラウベ・・・
どっちかというと極真時代は蹴りの選手でパンチは上手い方では無かったと思う。
サムグレコはパンチも上手かったが。

日本・オランダ・ロシアなんかはパンチの上手い選手が多い。
市村選手のパンチを見た事ありますか？

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 10:51:05 ID:f/Z7nm540

>>888
空手家はウェイトトレやってる人が多いから攻撃力が強いのは認めるが・・話の論点がズレてね？？

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 20:54:49 ID:EQgb8nHL0

＞＞888顔面なしのルールで顔殴られりゃ
そりゃ大怪我するでしょ。顔に気ィ張ってないんだから。
単にパンチの
技術がないから狙った所に行かなかったのを
示すエピソードなだけ。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 23:06:05 ID:L0Wbp+t50

>>889
市村直樹選手ですか？あの方は間合いの取り方が絶妙ですよね。
最近の極真の試合は昔のように相手の攻撃を呼び込んだりして隙を突く組み手が多くて見ごたえがありますよね？
市村vs木立なんかはずっと見ていたい試合でした・・・

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 04:06:38 ID:Rda1RTfd0

顔面パンチの重要さを説くため上げ

やっぱ大道塾だろ・・・

894 ：泥酔野郎：2006/03/11(土) 04:55:17 ID:vfe1ZIZ20

>>1
通用してるじゃん。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 23:55:45 ID:dxD+IkuJ0

池田が所に完敗！！
駄目だこりゃあ。
ｂｙ　極真ＯＢ

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 02:07:49 ID:f5/wIDNK0

>>888,889
なんか見た事ある頭悪りーレスだなーと思ってID確認してみたら
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119073074/223-224
こいつ、ここで妄想全開で暴れてたアホじゃん！！

妄想全開で暴れてたって言うのは、もちろんこのあともレスし続けたってことです。
ID変わったあとも、書いてる事が頭の悪い同じ事だからすぐ分かるよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138246046/132-133
おまけにここでマルチ同然の書き込みまでしちゃう頭の悪さ。ｗ

こいつもう結構いい年した奴だと思うんだけど、未だにこういう妄想信じてる奴がいるのも
極真がバカにされる原因の一つなんだろうなぁ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 02:11:45 ID:f5/wIDNK0

やべえ>>896のURL
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119073074/224-225
だった。ｗ
ｺﾞﾒｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 12:03:05 ID:e2WfuIuy0

極真勢が、プライドやＫ－１で苦戦している。
昨日も、池田が惨敗。
全部、松井派だろ、赤恥かいているのは。
あの内容で極真を名乗るのはおこがましい。
極真松井道場のチャンプだと名乗ってくれ、頼むから。
これ以上、レベルの低い選手を出して恥をかかせないでくれ。
青春を極真に捧げた俺としては、見るに耐えん。
極真というネーミングは、新極真・極真連合・極真館・増田道場、その他全部の
共有財産だと思うよ。
分裂した団体の一つのチャンプが、極真ブランドを掲げて、ＴＶに登場すること自体
極真＝大したことない
との誤解を招く。
外国人はともかく、日本人は断然「新極真」の方が層が厚いだろ。
体も大きいし、ベビーウエイトなら新極真が極真の中では抜けている。
極真松井道場は、ミドルウエイトまでの層だしな。
少なくとも、大会くらい統一したらどうだ。
そこで優勝してから、極真チャンプと名乗れ！

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 14:51:57 ID:Iq/Sb8Et0

>>898
池田は増田道場出身で松井派と新極真の両方で優勝してるぞ、ボケ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 15:42:59 ID:Ui2X/Y7r0

極真が通用するのは格闘技知らない人だけ(*~ω~*)

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 16:28:36 ID:lWpG6DUEO

極真はK-1で十分通用してるじゃん。グラウベ・フィリオ・グラハム。全然通用してますが？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 16:31:42 ID:gjxUEfT20

>>900
当たり前じゃないすか！
そもそも空手とは「何もやってない人より強くなる手段」ですから～

>>1
極真がK1で通じないってｗｗｗ
選手も、創始者も元を辿れば極真なの知らないんだｗｗｗ

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 17:26:15 ID:2724A6DD0

>>901
>>極真はK-1で十分通用してるじゃん。グラウベ・フィリオ・グラハム。全然通用してますが？

「極真の技術」が通用しているわけではない。
ボクシング等の技術移植の効用が大きい。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 18:19:19 ID:Ns+BSy7Y0

>899
しみったれた知識をひけらかすなよ、アホンダラ！

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 21:46:19 ID:RMJa8iNq0

サム　グレコ
オーストラリア版K-1 覇者
K-1 GRAND PRIX '96、'97ベスト8
WAKO世界スーパーヘビー級王者
K-1 WORLD GP '98 第3位
WAKO世界ムエタイスーパーヘビー級王者 '99
■対戦成績 K-1 32戦/19勝/9敗/2分/11KO/2無効試合
フランシスコ・フィリォ
K-1 GRAND PRIX '97
K-1 WORLD GP 2000 in 横浜　優勝
K-1 WORLD GP 2000 決勝戦第3位
K-1 WORLD GP 2001 in 福岡　優勝
K-1 WORLD GP 2001 決勝戦準優勝
■対戦成績 K-1 24戦/16勝/7敗/1分/10KO

グラウベ・フェイトーザ
● セーム・シュルト ○ 武蔵 ○ ゲーリー・グッドリッジ ● セーム・シュルト
○ ゲーリー・グッドリッジ ○ カーター･ウィリアムス ○ デューウィー・クーパー
● アーネスト・ホースト○ TOA ○ アリスター・オーフレイム
○ パヴェル・マイヤー● ピーター・アーツ ● マーティン・ホルム
クラウベ選手に関しては今後K-1での活躍が関係者及びファンからも期待されている。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 22:49:06 ID:dLwgtZIH0

極真空手は総合格闘技でも通用しない！

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 22:50:56 ID:HX+6dYFS0

極真がK1で通じないってｗｗｗ
選手も、創始者も元を辿れば極真なの知らないんだｗｗｗ

昔は、極新が最強とか言ってたくせに今はこれだもんな・・
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、「フルコン団体は極真から分かれた流派で、同じ練習してる上にその流派の、
特色見たいのもあるから、基本の極真は最弱」か？ｗ
「ミル子がノールールで大活躍、ミル子最強!キックは、元をたどれば、極真だから、
極震最強!!」か？
都合のいいことばっか言ってんじゃねーよ馬鹿!
極真も元は寸止めダンスから手だろうがアホ。
極真がブームのころ、全空連が、寸止めルールを馬鹿にする極真ファンに対し
「選手も、創始者も元を辿れば寸止めなの知らないんだｗｗｗ
」なんっていったかよ」ｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 23:37:00 ID:2CNoEMCI0

なにわともあれ総合でトップにはなれなくても
そこそこ通用する選手を最低でも出さないと
ハズカシ過ぎるぞ。結果は誰でも予想はついてたけど
ゴールデンタイムで晒されたんじゃな。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 23:42:11 ID:dLwgtZIH0

もう極真はダメポ

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 00:54:17 ID:jhtLf17J0

全然噛み合ってねぇな。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 04:45:21 ID:Kb+fzt8NO

こないだのﾋｰﾛｰｽﾞで負けたからといって極真が弱いとほざいてる奴が多いが、とんだ見当違いだと指摘しておこう。

まず、今回出場の池田が全日本で優勝したのは5年前、
オヤジ顔をみて解るように旬をすぎたロートル選手であり、
彼より強い極真選手は腐る程いる。

吉田にホイスが絞め落とされたら柔道＞柔術と単純に定義するのか？

一戦の結果で総てを判断してしまうのは知能の低さを表すものであり、
自分で自分をバカだといってるようなもの。

実際極真のローの威力はかなりのものであり、
（所も一発くらってかなり足が泳いでいた）上段蹴りの得意な選手も多い。
打撃の有効性はミルコなども実証しており、
ようは寝技に軽く対応出来れば極真選手は総合でもかなり強くなる。
クラスは違うがグラウベあたりが寝技に対応できれば、
強烈なロー、見えないﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾊｲｷｯｸ、言うまでもなく必殺の膝蹴り…。
相手選手には驚異となる。

大分前だがミルコ談

「寝技などほんの僅かな期間で簡単に習得できる。
それに比べ高いレベルの打撃を習得するのは容易ではない。」

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 12:56:22 ID:rW7Kd+Hp0

極論で言えば、生物の世界では捕獲なくして獲物を捕らえる
ことは出来ない。
人間だけだよ。打撃の延長で仕留めることを可能にしたのは。
だけど、それは道具たる、棒、剣、弓、銃を使ったのであって
極真が主張してる徒手空拳じゃないのは自明の理ですね。
生物界での打撃や突き、蹴りは大体捕獲から逃れる弱者の行為
であって、よって、一動作なんですね。
人間同士でも、同じで、強者から護身し、逃れる弱者には打撃や
突き、蹴りは一番有効な訳です。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 14:14:27 ID:dvUrWy3XO

所なんて総合の選手のなかでポッと出の新人だろ。それにチャンピオンが負けて↑みたいな言い訳はどうかね？Ｋ１で負けるにしてもミルコヤバンナに負けたなら言い訳もいいが角田とかのニセンキュウに負けといてその言い訳はないだろ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 14:15:32 ID:XaMagRIf0

逃れる弱者は打撃？
オイ、弱っちーの、
ケンカの強い乱暴者に、
殴る奴が多いのはどういう訳かね？

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 14:23:14 ID:xWR3UKVN0

別に通用させる必要もないお思うが。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 15:02:08 ID:aZGf6EME0

>>907
おまえのようなヤツの顔面にローを叩き込んでやりてえよ！

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 16:17:30 ID:aPSLiWy40

所は総合は新人みたいな感じだけど、ホイスと引き分けた時点でもう新人のレベルじゃない。そもそもいつまでフリーターを掲げてるんだって感じだよ、もうお前すでにプロ格闘家だろが！

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 16:43:09 ID:ClMgnnpUO

極真はもっとK-1ミドル級に選手を排出しろ。
極真は強いけど、最強を示すために高く高く狙いすぎ。
今波に乗ってる所を倒せば注目されるとも考えたんだろ。
宇野と戦えば勝てたかもしれない。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 16:46:59 ID:fW8t2Isl0

所は小ノゲイラに勝った超実力者だぞ。
顔が可愛くて貧乏が売りで腰が低いから舐められがち
なだけで池田の勝ちはぶっちゃけ万に一つもなかった
池田のほうもどこの馬の骨ともしらないﾀｽﾏﾆｱﾝﾃﾞﾋﾞﾙ
たら言うやつに勝っただけで、あんなゴールデンタイム
の総合のイベントに出るレベルじゃなかった。
担ぐ方も担ぐほうだが出るほうも出るほうだ。
俺は極真の味方だが、今回はフォローのし様もないから
知らん振りしようｗ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 16:50:05 ID:dvUrWy3XO

916 みっともねーレスだなwww ちゃんとした反論しろよ。元を辿れば極真だから負けても最強何て危機飽きたんだよ。その理論は俺にイワセリャ俺の入門を本部に隠して俺の月謝を懐に入れてたのも極真だから極真最悪(笑)

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 16:52:08 ID:mvo/AeLZ0

でも、HERO'Sに出た極真の人のローキックは、よかったな。でも、首が細すぎなのと、
肉体的に劣ってた。もっと寝技とタックル切るの練習した方がいいと思う。
蹴りは極真っていうのもあっていいものもってんだから、ローでプレッシャーかけながら
闘うスタイルがいいと思うぞ！

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 16:57:15 ID:zRDWlXZK0

所選手は７０キロ以下の総合格闘家の中でも、世界で５本の指、少なくとも１０本の指には入るだろ。
池田選手が、極真の全組織の中の中量級でそういうレベルに行くかだよ？

それにも関わらず、総合ルールだかんな。
どう考えても、興行主に利用されたな。
K1ルールでやるのが妥当な線だと思うが（それでも勝てるかわからんけど)。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 17:05:50 ID:0xOWpiug0

所が７０以下トップテンって･･･苦笑
普通にありえない

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 17:06:19 ID:nFmmlrfNO

所はそんなに強くないよ。
日本で68kgでベスト10には入るだろうけど。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 17:07:32 ID:3f4Hj1DE0

>>919
池田は断れる立場にはないですよ。
自分の実力は自分が一番良くわかってるはずだからね。
それでもあえて恥をかきに行った勇気は買うよ。

本来は今度のＤＯＧ出る予定だったからそういうことろでせめて自分の
総合のスタイルが確立するまで経験積ませて結果が良かったら呼べばいいだけのこと
なのに谷川が当て馬狙いでいきなりオファーしたのは明白。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 17:12:38 ID:nFmmlrfNO

あと所は打撃ヘタクソだから相性悪い奴(キッドとか)にはコロって負けるよ。
流石にK1ルールなら負けないwてか負けたらカスw

池田は恥かいたんだからしばらく下積み重ねてまたやってみて欲しいね。
武田幸三と総合マッチなんかいいんじゃねえか？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 17:12:46 ID:jTIY7Rdw0

所ＶＳ山本を潰して、客を呼べないわけわからん池田なんてオッサンが
欲しいなんて思うわけないしな
しかし池田は池田で今回のチャンス逃したらいつ大舞台で出来るかわからんかった
かも

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 17:18:46 ID:3f4Hj1DE0

>>927
極真のロシア人とかそういうの引っ張りたいんだよ、谷川は。
池田のときもフィリオの話ばっかしてたし。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 19:35:36 ID:liabEA/80

谷川っていつまでたっても総合って言ったら
「腰強いですよ～」程度の解説しかできないなｗ

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 19:56:11 ID:YOVqyQ7q0

谷川は確かに、Ｋ－１の舞台にロシア人やテセイラらを
引き出したいようだな。
極真もいろいろ欲張らずに、とりあえずＫ－１の舞台を制すればいい。
ヘビー級は日本人では無理だろうから、ロシア人等に任せて、
中量級で、日本人選手が出て勝つことだな。
顔面の攻防すら満足に出来ないのに、プライドだなんて、
まだまだ無理だよ。
谷川は極真のブランドが欲しいだけ。
そこを注意しないと、利用されるだけ利用されるぞ”極真”

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 20:07:36 ID:3f4Hj1DE0

>>930
そう、せめて先にＭＡＲＳに出すくらいの測定はしてもらわないと。
プロ２戦目でＨＥＲＯ’Ｓとか総合の選手に失礼。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 20:12:21 ID:X4PA2+N60

>>914
殴ったり、蹴ったりじゃ人は脅すことは出来ても仕留める
ことはできんだろうが。よく読めよ。
格闘の本質を考えればわかる事だろ。
本当に喧嘩の強い奴は自分からは手はださんよ。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 20:43:14 ID:L7Pjy9kR0

>>922
ttp://www.geocities.jp/mmavt/rank-feather.htm

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 20:46:02 ID:jTIY7Rdw0

>>933
いつの間にこんなにランキングが整備されてたの！？
こんなにきっちりした世界なのに良く池田選手は出してもらえたなあ

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 20:56:25 ID:YvM4MBR40

K-1の元を辿れば極真だなんて
人間の元を辿れば猿だと言ってるようなモンだろ。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:11:47 ID:liabEA/80

>>927ほとんど勝てる確率なんかなかったのに
そうまでしてメジャーな舞台に立ちたいもんかねえ
武道家心は複雑…
>>935ムカつくけど上手いな

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:12:41 ID:3f4Hj1DE0

>>934
所をスターにしたかったんでしょう。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:15:29 ID:LmGg6Yar0

つまり極真の選手は「所の噛ませ犬」だったのか。
なるほど・ザ・ワールド！

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:15:50 ID:0xOWpiug0

ていうか
>>933って素人が作ったランキングだよｗ

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:20:19 ID:3f4Hj1DE0

>>938
そうだよ、ＤＯＧ出るのを引っ張ってきたんだから。
２戦目だぞ、プロで。

せめてキックでもいいからプロのリング数戦やってれば多少は違ったろうに。
顔面と寝技が両方怪しいんだから極真は。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:23:07 ID:jTIY7Rdw0

>>939
なんだ所のランクが低い証拠みたいに出してきてるからてっきり・・・

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 22:23:50 ID:L7Pjy9kR0

んじゃ、海外での評価な。

　ttp://www.mmaranks.com/fw

２０位にも入ってないよ、所は。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 22:40:38 ID:ClMgnnpUO

極真も池田とか中途半端な選手出さないで、木山とか数見とか名の通った有名どころ出せばいいのに。
まぁたぶん松井館長が、K-1準優勝止まりのフィリオの例があるからもし万が一数見が負けた場合明らかに極真の看板が崩れるのを恐れてるから池田とか知る人ぞ知る選手を出したんだろ。
全日本3連覇した極真のエース数見が負けたとなると相当極真側としては痛いからな。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 22:43:16 ID:liabEA/80

数見はとっくに極真やめてるっての

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 22:43:23 ID:ClMgnnpUO

942
評価なんてどうでもいい。とにかく今の所は強い。波に乗って調子ずいてる。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 22:44:18 ID:LJZQ00iG0

>>943
＞K-1準優勝止まりのフィリオの例があるから

Ｋ－１でのフィリオの印象っていいえば
ジェロムにＫＯされて白目をむいている
シーンの方が鮮烈です。
あの試合で極真の印象は決定的になった。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 22:45:31 ID:3f4Hj1DE0

>>943
転向は勧める事もあるがあくまで本人の希望だよ。
数見はとっくに極真辞めてるし。

総合の選手を募ったら池田くらいしか手をあげなかったらしい。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 22:51:14 ID:jTIY7Rdw0

>>942
国内だろうと海外だろうと正式なランキングじゃないんでしょ？

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 01:04:04 ID:bNttajm00

てか、正式なランキングって大抵、王者への挑戦権の順番？みたいな感じで
別に実力順じゃないよね。ボクシングにしても。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 02:51:56 ID:q93b/culO

Ｋー１は総合にかなわない。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 05:16:54 ID:0zzCLumP0

>>933は知らない選手も多かったが、高谷3位と今成8位はありえないだろ。
特に高谷なんて寝かされたら何もできないし。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 19:03:26 ID:MxRwDAgi0

まあレバンナも総合デビュー戦はあの安田に
負けてるんだしちょっとは大目にみてやれよｗ

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/31(金) 12:44:41 ID:ffXrqBus0

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/03/31(金) 03:39:40 ID:NV6gdb/s
ピーター・スミットとは・・・
極真空手ヨーロッパ中量級チャンピオン
第四回極真世界大会ベスト１６　黒沢と互角の試合をする
世界大会後キックに転向し大暴れ
ロブ・カーマンにＫＯ勝ちし世界チャンピオンとなる
当時カーマンといえばキック界最強の男であのホーストに２度もＫＯ勝ちしている
そしてムエタイ最強と呼ばれたチャンプアにＫＯ勝ち
その後ロブ・カーマンに再戦を断られまくる
喧嘩で足首を車でひかれ致命的な怪我を負い引退
友人のピーター・アーツと２人で約２０人のゴロツキを相手に喧嘩で勝利する。
用心棒時代は一人で店で暴れる客十数人をノックアウトする。
車と時計を盗まれた友人のためにチンピラから車と時計を取り返すが
仕返しにあって銃殺される。