【ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸは】バガボンドの元ネタを探せ【ﾊﾟｸﾘ】

■スラムダンクはNBAの写真を模写したパクリ漫画　★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130740953/

http://www.yuko2ch.net/inoue/ まとめサイト
この件で，武道に詳しいの皆様のお力を借りたいのです．
バスケマンガで巨万の富をつかんだ井上武彦が，現在，バガボンドという宮本武蔵マンガを書いています．
スラムダンクはNBAの写真をトレースするというﾊﾟｸﾘ画法で連載していましたが，
バガボンドもﾊﾟｸﾘ画法なのかという新疑惑が浮上しております．
そこで，バガボンドの元画像発掘プロジェクトがN速でスタートしました．
古武道に詳しい皆さん，バガボンドで使われているコマの元画像が載っている雑誌を見つけてください．

天才バカボンが２ｹﾞｯﾂ

『月刊秘伝』とからトレースしてたら笑えるな。

ttp://www.itplanning.co.jp/inoue_news.html# （いのうえにうす 2005 10／17）
探しても見つからないような些細な誤植でも、ここまで真摯に読者に詫びる井上さんだから、
「模写」とか「パクリ」なんて絶対にしてないと思う

とりあえず剣道関係の雑誌くらいパクってるだろ。
れいの少女漫画家もNBAの写真、と言っておけば無問題だったのになｗ

とりあえず，剣術がのっている雑誌を教えてください
>>3
ありがとうございました

パクリといえばキン肉マンで露骨にタイガーマスクからパクってるね。
悪魔超人のバッファローマンとモンゴルマンのところがタイガーマスクの
ライオンマンとグレートゼブラのからみと全く一緒だ。

もちろん既出だけど。

ミッ○ーマウスは何のﾊﾟｸﾘ？

スラダンでＮＢＡの写真を写してたからって、パクリとは感じないなー。
リスペクトｗちゅーか。
市場が重ならなきゃいいんじゃないのか。

バガの武蔵ほど動ける人は実際にはいないから、雑誌からパクってることは
無いだろう。

模写やトレースは許容できる。
模写していることと、参考資料が明記されていれば。
昔の漫画であるスラムダンクではそのようなことが一切されていないので、
やはり非難は免れない。

＞バガの武蔵ほど動ける人は実際にはいないから

単行本でしか読んでないが、武蔵のはそれほど凄い動きとは思わんが。
清十郎や一刀斎は綺麗だったけど。

もしかして
信者もう来た？

つか聞いてくれ。オレは天ぷらが嫌いや。
天ぷらは高いから嫌いや。なんであんなに高いねん。
エビとイカ、アナゴに白身魚、全部がついてて定食になって１０００円ならわかる。
でもエビとしょーもない野菜で５品とか舐めたこと言う。
天ぷら５品？　笑わせるな！
エビは許す。でも残りの４品はカボチャ、ナス、オオバ、シシトウ…。舐めんな！
そんなしょーもない野菜は田んぼに行ったらナンボでも取れるんじゃ。
季節の野菜？　旬の野菜？　要するにスーパーでその季節で安い野菜やんけ。
冬にトマト食ったり、夏に白菜食ったり、季節外れのもん食う方がよっぽど
贅沢なことやん。それを旬って言葉でごまかすな。
あんな原価低いもんを高級げに飾ってボるな。
オレんちはな、野菜が取れたら天ぷらが晩御飯になる。安上がりだから。
天ぷらよ…、お前ら牛丼より原価安いんちゃう？？

原作者の赤塚不二夫さん本人に聞いてみないと分からん

>>13

＞天ぷらよ…、お前ら牛丼より原価安いんちゃう？？
そうでもないぞ。お前んちは野菜を作っているようだが、そこには数々の
手間と時間がかかっているはずだ。
だが、牛は放っておいても勝手に生えてくる！
その違いに早く気づけ

つーかNBAの写真とトレースした技法が本当だったとして、それが何の問題になるんだ？
他の作品とかだったら大問題だろうけど、スポーツ漫画書くんならスポーツの写真や
映像は参考資料に使うだろ。

>>16
版権が絡むので(C)NBAなど協力してもらったことを明記しないといけない。

１６みたいなバカは中国人か？著作権も知らんのかｗ

限りなく言い掛かりなスレだな

ちなみに、訴えられ、それが認められなければ、問題にならないのも著作権の特徴
前出の少女漫画は、自分から認めた上、かってに自滅しただけ

>>18
そんなことまで厳密に適用しだしたら、手続きが大変すぎて漫画なんてかけないだろ。
お前は法定速度を守って運転するのが当たり前だと思い込んでるタイプだなあ。

2ﾁｬﾝに多いﾀｲﾌﾟだなｗ

作者とＮＢＡの問題であり、俺たちには関係ない。
つーか、読んだことないし（ｗ。

またこの手のｽﾚかよ>>1巣にｶｴﾚ!(・A・)
某少女漫画家が腹いせにｽﾚ立ててんじゃねーだろうなw

バガボンドは関係あるのもこの板の中にはいるんだろ

古武道が久々に脚光浴びるか？

資料を参考にしたり模写するのは全然ＯＫだよ。
てか、それじゃないと仕事にならないでしょ。
漫画家向け資料集とかマール社とかからでてるくらいだし。

ただ、漫画の場合、参考文献や参考資料を明記したり、図表の出典を
明らかにするという伝統が無いのが問題かもしれない。
倫理的にね。
もっとも、漫画は学術研究ではないからなあ・・。

>>25
かわぐちかいじは写真集からトレースした結果、賠償金支払う羽目になったという前例がありますけど…

＞漫画家向け資料集とかマール社とかからでてるくらいだし。
版権フリーだろがｗアホ。
＞資料を参考にしたり模写するのは全然ＯＫだよ。
参考にはするけどな、模写は一々、模写と断るべき。

検証サイトとか言って勝手にキャプッた画像UPしてるのは著作権違反じゃないのか?

>28
引用って知っているか？

>>27
模写と参考の境目が難しいだろうな。スポーツ漫画なんだからシーンの構図は
NBAを参考にしたと考えればそれまでだろ。

>>27
それが、商売になっていない限りはそうそう問題にはなりませんね。
まあ、それがあまりにも有名になってしまって商売に迄発展してしまうと色々と面倒な事になってきますが。

漫画の場合、やはりそれは商売になっているので例えば雑誌等の写真もその雑誌社が写真家からその写真を買い取っているわけですから、
いわば、その雑誌社の財産な訳です。我々が、普段なにげに見ている雑誌写真も。

それを勝手にトレースして自分の商売に使用されては、その雑誌社としては「おいおい、ちょっとまてよ」という話になるわけですね。
まあ、多かれ少なかれ色々な業界でもやっていたりしている事ですが。

井上さんの場合は、やはりその漫画があまりにも有名になり過ぎたのと、漫画が漫画なのでネタ元を特定されやすかった＆その関係者も目にしやすいという
色々な条件が重なってばれてしまったようですね。

失礼。
買い取っている場合と、写真家に料金を払って一時的に借りている場合の2通りがありますね。
まあ、いずれしてもその写真事態に料金が発生する訳ですから、まあそれを使って勝手に商売をされたのでは、
問題も出てくるものでしょう。

ただし、確かに参考にした程度ならばこれはぶっちゃけ問題にまでは発展させにくいですね。
なぜ、井上さんはトレースをしたと認めたのでしょうか？
そんなに露骨だったということでしょうかね？

て、よく読んだらなんだ別に事件にまで発展している訳ではなく、
まだ2ちゃんで騒いでるだけですか。


であると、正直現状では難しいでしょうね。
ぶっちゃけスラムダンクにあるような構図の写真はよくあります。
NBAの写真どころか、写真素材を販売している所が扱っている写真でも膨大な数であります。

まあ、まず無理でしょうね。

認めたって話がまとめサイトには書いてないんだけど、どこ情報？

マンガってのは、文章と違って、
　「ここからここまでが誰それさんが何年に書いて
　　どこそこの出版社から出されたナニナニいう文書からの引用でつ」、
みたいに書くことが難しそうだからねえ。
方法論について直接語ったりすることもできなければ、
参考資料一覧なんてページをくっつけるわけにもいかないし。

>>35
孔雀王には巻末に参考文献のっかってたぞ？

あれは、あまりにもネタ元がコアすぎるから関係者には一発でバレてしまうから、
出したのか、もしくは資料探しの段階で出版社等に協力してもらって、提供してもらったのかのどちらかではないでしょうか？

まあ、「動き」のよりかは遥かにネタ元は特定しやすいと思います。
なので、例えば現在バカボンドは甲野先生が監修をしている影響？で、武蔵の姿勢や動きが甲野先生ぽかったりしますが、
これとて雑誌写真では無く、「甲野先生本人をモデルにしました」と言えば、当然追求はできませんね。

サルまんで野球のバッティングフォームが書けない相原コージに
竹熊健太郎はパクれって指導してたよ。

855 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/02(水) 23:02:25 ID:D+apDjuT0
自分の力で、魅せるシーンを全く描けない事が露見した以上、 バガボンドもやってると思われて当然。
あずみやベルセルクはどうだろうか。
おそらくやってはいまい。 どちらも主人公は超人的な動きだからな。時代劇から持って来ようが無い。
止め絵じゃあの躍動感は出ないしな。

しかしながらこれで井上が責められるのはお門違いだ。 ただ単に絵師として2流3流だったというだけの話。

894 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/03(木) 02:12:44 ID:ndNI0npx0
>>855
あずみはトレースか模写かわからないけど、有名な写真とまるっきり同じ構図があったよ。
戦闘シーンじゃなくて、あずみの裸だけど。
雑誌で読んだときに「あ、この写真集からだな」ってすぐわかるくらい。
けど単行本になったときは差し替えられてた。
カラーだったから前後はそれとわかる印刷なのに、そのコマだけ白黒調だからすぐわかるよ。
あの構図よかったのになあ〜

写真の著作権ってさ、例えばモデル雇ってポーズ決めて・・・ってなことをして
撮影したら著作権はありそうだが、スポーツ写真みたいに被写体が「撮られるため」
に存在してるわけではないものを撮影して、「俺に著作権はある！」って主張するのは
難しい気がする。今度は選手がその写真家に「俺を写したんだから俺には肖像権がある」
って主張できそうだし。
でもそしたら写真なんて自分と自然物しか被写体に選べなくなってしまうね。

http://www.yuko2ch.net/inoue/
Q:写真からのトレースは法的にはどうなの？
A:結構マンガ家の中には写真やグラビアを参考にして描くという人が多く存在するのも事実です。
　基本的には自分で撮った写真を用いれば問題はありません。
　しかし、他人の撮った写真であった場合、賠償金を支払ったケースが存在します

>写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

もちろん、写真家さんや、選手に許可を取っていれば問題ありません

>>40
いえ、雑誌等に写真を掲載している写真家の写真は、スポーツならその連盟（協会or所属チーム）。
タレントやモデルならばその事務所から許可を得てお金を払って撮影している訳です。
これが、例えば無許可で勝手に撮影してそれを勝手に雑誌等に掲載すると当然訴えられます。
無論、それが一般の人達でさえ無断で撮影して、勝手に使用すれば訴えられかねません。
肖像権等に触れますからね。

つまり、プロのカメラマンの写真という奴は、既にそれ自体が彼等の財産な訳です。
まあ、それを勝手に使用すれば当然問題になりかねない訳です。
（ただし、飽くまでも個人の楽しみ等で使用する場合においては問題にはならない）

で、上でベルセルクやあずみはトレースをしていない。
なぜなら、超人的な動きだから。

なんてレスがありますが、まあ甘いですね。
別にチャンバラだからってチャンバラの写真を使用する必要はありません。
バスケでも体操の写真でも良いんですよ。
本職の漫画家の画力を嘗めてはいけませんね（一部例外はありますが・笑）構図さえ使えれば、
後は、それに彼等が自分のキャラに作り替えてしまえば良いだけの話ですし。

そういや「軍鶏」って漫画にもあるよね。＜写真からの写し

あの人は、野球漫画を書いている時からその傾向はありましたけどね。

でも、まあぶっちゃけてしまえば、スポーツの構図ってどれもこれも似たり寄ったりですから、
本人やその身近な人がカミングアウトでもしない限り、バレル事なんてそうそうありませんね。

それよりも、そのシーンの為に態々資料を探して作っている訳ですから、
当然、その分クオリティーは上がります。
読者としてはそっちの方が嬉しいですね。

マンガが面白くて、パクられた側が訴えてないんなら、問題ないと思うがな。
パクリで叩かれるのは、マンガが面白くないからじゃねーの？
あと、読む側があら捜しして悦に入ってるだけって感じみたいな

板違いだし４６みたいな中国人は氏ね

>>47
「必殺、言霊返し！！」
を打っときました。
今日は魔法陣の中から出ないほうがいいと思います＾＾

ま、それはどーでもいいんですが、
今日新しいの読みました。
チンピラ達との絡み（？）のとこ、
あるある！って笑ってしまったｗ

やっぱ面白いや、これ。
最高っす＾＾

マール漬けのチーズの臭いがした

このスレにはバカボンを読んでいる人少ないからなー、俺も含めて

>>13
野菜は衣が付いても天ぷらではありません
「精進揚げ」です。
天ぷらは、海鮮物を使っているから
天麩羅であって以下エンドレス

よーし、お父さんここを日記にしちゃうぞー。

バガボンド、最近マジでヤバス。

「親がいるだけましだろ」

凄ぇ・・・
吉岡の連中が好きになった。

最初は原作をなぞってるだけだったけど、最近は話に個性が出てきたね

小次郎が良いね。前は耳聞こえなくしてウブな
田舎もんにして、この先どーすんの？って思ってたけど
魅力的なキャラになってきた…って思ったら
またしばらく休載か。

バガのファンって、バカばっかり。
イノタケのサイトのラウンジなんか、殆どカルト教団のノリだぞ。
何も知らない新参者をイジメまくり。
イノタケファンって、レベル低っっ。

バガボンド、吉川版に沿って話を作らないんなら、いっそ史実に沿って話し作れっての。
史実を知っている漏れから見れば、どのキャラもキャラ設定が、史実の本人の冒涜にしか見えねぇっての。

18巻しまい頃の、一刀斎が「わしになれ」と初めてヌカすシーン。
あれ、「秘伝　2004年11月号」の15ページの写真からのパクりじゃねーのか??
井上、スラダンで犯した愚を、またやってしまったか…。

鎖鎌のやつってあれジョニー・デップだろ？

でも、実は仮に写真トレースしたとしてもそれを著作権の侵害として立証するのは相当に難しいんですよね。
写真とイラスト（漫画も含む）では、表現が違うので、やった本人が「ポーズの参考にはしましたが、トレースはしていません」と言ってしまえば、
それ以上は追求できませんし、著作権の侵害も成立するのが困難となります。

余程、その写真をそのままトレースでもしない限りは・・・

トレスすると一気に名誉を失うのは漫画の世界の常識だけどな
井上は敵が多いから騒がれるだろうな

トレースなんぞで名声落ちるか。
一体どこの国の漫画界の常識なんだよ？

>>60
漫画板行って聞いてみな
一般人は関心なくてもオタは無茶苦茶トレスに敏感
井上がトレスしてるかは知らんがトレスは騒がれだしたら止まらない

>>55
＞バガボンド、吉川版に沿って話を作らないんなら、いっそ史実に沿って話し作れっての。
＞史実を知っている漏れから見れば、どのキャラもキャラ設定が、史実の本人の冒涜にしか見えねぇっての。

ほう、お前は史実を知っているのか？ならば訊こう。
１）宮元武蔵ってのは何処の誰の事だ？
２）佐々木小次郎ってのは何処の誰の事だ？
３）巌流島の決闘は何時の時代の何月何日の事だ？それは本当に有ったのか？
４）宮元武蔵なる者の戦歴は本当か？その証拠は提示されているのか？
５）五輪の書は本当に宮元武蔵なる者が書いたのか？

俺みたいな歴史マニアがたまたま武他板を覗いたが為に、これから恥をかかされる事になるなんて、
お前って本当についてないなあ。可哀相になるよホント。

別にオタなんてかまわねーんじゃね？
少なくともスラダンはライト層かなり多かったし。

宮本といえばツネヤスでしょう、日本のサムライといえば・・・と日本代表厨なカキコで少しでも場が和めばと・・・・

>>61
それは、単にアラを見つけて悦に入っているだけでしょう。
少なくとも漫画を普通に楽しんでいる人達にしてみれば、どうでも良い事だと思いますがね。
トレースなんぞ。

そもそも、それがトレースなのか、参考にして書いたのかが本人やその身近な人間達にしか解らないので、
いくら騒いだところで「いえ、表現の参考にはしましたがトレースはしていません」と言ってしまえば、
それまでです。
その程度でしたら、世の絵描きやイラストレータ、また漫画家達も普通にしている事ですから。

少しでも絵を描く人間にとっては写真トレスはとても恥ずかしい事なんだよ
習作でやるならまだしも作品に使う事はありえない
たまに３流絵師で暴露されてる奴はいるけどとても褒められた事じゃない
問題なのは井上がそういう素人臭い事に最も否定的な部類の作家だって事
馬鹿な素人は楽しければ贋作でも何でもいいかもしれないが
井上先生にそんな真似が絶対に出来るはずがない

>>66
読みずらいな

一言だけいえるのは、もし一歩譲って井上がトレスをしていたとして
どうして末次ほどの騒ぎにならないか、アンチは考える脳が無いってことだな

末次みたいな雑魚と違うんだから井上がトレスしたなんて言ってはいかん

しかし、エロゲの背景なんて、ソフトで写真からラインを抽出シマスタ、みたいなのが多いな・・。

前スレ無くなっちゃったの？

>少しでも絵を描く人間にとっては写真トレスはとても恥ずかしい事なんだよ

いえ、悪いのですがんな事無いですよ。
みな、それよりも少しでもクオリティーを上げられるかの方に意識を持っていますから。
まあ、でも現実的に一々本当にトレースをしている人なんてあんまいませんけどね。
だいたいが、その写真を見てポーズの参考にしている程度です。
だって、作品の大きさに写真自体を拡大縮小しないといけませんから、めんどいのですよ。

ちなみに、写真からトレースをしたとしても著作権に触れたと立証する事は難しいですが、
（理由は上記にも書いた通り表現方法が違うので、その作品の著作権に触れたとは言いにくい）

既にあるイラストや漫画からトレースやままパクるなりしてしまった場合は立派に著作権に引っかかります。
理由は、同じ分野の表現となるので。

つーか、問題だと思うなら、
トレス元になった写真の、著作者や出版社にちくってこい。
話はそれだけだろ？

ちなみに漫画家は、普通資料がないと何も書けないぞ。
ダンス漫画（おもにバレエ）なんか、ある舞台の写真や、
有名ダンサーの写真集から派食ってるのなんか、いくらでもあるぞ。

正味、著作権の問題を避けたい漫画家は、
お抱えの資料写真家をやとったり、普通に出版元に許可もとめたりするけど、
駆け出しの漫画家や、週刊連載の漫画家には難しいだろ？これ。

>>71
キミに絵を語る資格なし。トレースでクオリティーが上がるなんて問題外。
ま、マンガばかり見てる奴なんてこの程度だなｗ

絵の質にもよるでしょうね。
絵画やイラストでしたらむろん、トレースは論外ですが、
こと、漫画に限っては別に絵だけで勝負をするわけでは無いので、話は変わります。

そこの所を一緒にしてしまっては話になりませんよ。

正拳突きとか回し蹴り等の技にも著作権があったら良かったのにな！

>>75
写真家の作品を、無断で模写して訴えられて負けた漫画家がいるが。

井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/

写真を漫画の一部に参考とするのは余り悪いとは思わないなぁ。

漫画から絵を模写するのはなんか悪い気がするけど。

>>79
聞き飽きた

激しく板違い。巣に帰れよ
スレストだろ、糞スレたてんな

井上の絵ってスカスカだから、
トレース使ってるの瞬間的に分かるし、読んでて白けるよ。

こんな感じの話ならここでやるにも面白そう。

388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい　[]　投稿日：2001/01/03(水) 02:32
別にチャンバラシーンが長いのは悪いことではない、と思う。
１００ページだろうが２００ページだろうが。
問題はその長さのあいだ、緊張感を保つ能力が作者にあるかどうか。
「急所を狙う前にまず誘いの為に小手の前に首筋の前に」と言った
剣術の攻防がまるで描けてない。
「なんでそこ狙ったの？」「そこを斬る必然性は？」
みたいな三流チャンバラばかり。

途中で休憩の入るバスケットボールとは違うのだから。
それが出来ない作家が手を出すべきではない。
ひらたく言うとつまらない、に収まる。

著作権的には井上は訴えられれば（親告罪だから）違法っぽいけど、
模写の是非にはそれほど興味ないな。

面白いのは、スラダンをパクった少女漫画家を井上信者が大挙して叩き、
その後井上のパクリが発覚したあと信者達が一斉にパクリ擁護を始めたことｗ

ま、よいでわないか　皆の衆。わたしは佐々木コージローだ

スラダンはよく知らないがバガボンドは原作も漫画も面白いですよ

バガの殺陣は面白いと思うけどなあ。

バガボンドもトレースしてるの？

そう言えばバガボンドは「英語」で放浪者って話になってたけど、
ドリフターズじゃないの？

だみだ、こりゃ！

動きなんてものはな…

見て描きゃいいんだ見て描きゃ！！


それはプロのマンガ家ならみんなやってる事なのだ！！！

小次郎編読み返してみたけど、やっぱ面白かった。
落ち武者Ｓサイコー！！＞＜
「死に方」としては、ある意味での理想形って思っちゃう。

なんか、そう思わせる「魔力」を小次郎というキャラに持たせている。
スゲ。

＞８９
いや、バガボンドであってるよ。
英語でもフランス語でもその意味だから。
ちなみにBじゃなくてVね。ヴァガボンド。

ヴァ〜ガ

井上雄彦はNG!!【バガボンド】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1132325118/

1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/11/18(金) 23:45:18 ID:p+sfm0RP0
井上雄彦、古武術ナメすぎ。
開祖たちを、冒涜しすぎ。
第一、史実を知らなさすぎ。
もっと調べて描けっての。

それに、18巻しまい頃の、一刀斎が「わしになれ」と初めてヌカすシーン。
あれ、「秘伝　2004年11月号」の15ページの写真からのパクりじゃねーのか??
井上、スラダンで犯した愚を、またやってしまったか…??

age