祝！「隠されていた空手」ご出版　２

２chでも先生本人がスレに登場で話題を呼んだ、
「本来の空手の型は普及用の型に隠されて伝承されそれを解く口伝は
一部の人間に しか伝えられなかった」
という沖縄空手の秘密と秘伝に迫るご本、出版祝いスレ第２弾！

武道技術上達論
http://higaki.info/
隠されていた空手
http://www.karatedo.co.jp/champ/ad/kakusareteitakarate/

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128506340/
過去スレ
http://www.contact-o.jp/thread/higaki.htm

わざとらしく、２ゲット！

２ゲット！

じゃあ、１０００！

隠された空手の人気に火をつけるだけと思うが。

風向き次第じゃないですか？　
よければいっそう燃えるし、悪ければ消える。

ああ・・・
お酒買いすぎて、お小遣いなくなったので、今月は本買えませんorz
時間が経つとなんか購買意欲も薄れてきそう・・・

さて、ブームがくるでしょうかね？

>>7　
　空手がわからない人が買っても猫に小判なので、いっその事来月もお酒を買った
ほうが良いでしょう。

確かにそうでしたが
小判なんですか？

カツブシです。

>>8
>空手がわからない人が買っても猫に小判なので、いっその事来月もお酒を買った
>ほうが良いでしょう。

いわれなくても買いますが、
ところでおまいさんは桧垣先生のアンチなのか＞ uUSO/Iux0

どうも本気のアンチっぽいですね。(笑)

>>10
味があるんですか

「久保田伝・型新解釈-目立たなかった空手」　桧垣源之助著

絶賛発売中！

※既存の松濤館空手とは関わりありません

カツブシで味ねえ・・・

えー、これ以上は書き込むことを控えようかと思ってましたが、あまりに酷い
信者さんの書き込み流れにもう少し書こうかと決めました。
ので、ヨロ。

736 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/18(火) 16:40:32 ID:NlD4URK50
>>729


>>660
についてですが桧垣先生は著書の序盤に明確に『唐手』と『空手』を分けて考えられておられますし
７０ページちょっと前くらいに（手元にいま本はないので明確に出来ませんが）
表にしてそれら二つの相違点を色んな角度から表にしておられます
そして隠されていた空手で解説されている型分解の技法は『唐手』の方になりますので
『空手』の方にまで一般化させるということではありません
つまり何が言いたいかというと本買って序章を読み直してください＾＾；

コレに対して意見させてもらいます。

そういう意味でないことは分かってました

>そして隠されていた空手で解説されている型分解の技法は『唐手』の方になりますので
>『空手』の方にまで一般化させるということではありません
そういうことではないんですよ、、、。
どこかで見たことある書き方ですね。お久しぶりかな？
そうではなくて、「秘密協定」の有無から考えないとだめだということですよ。
下図を見てください。

　　桧垣先生の主張する船越先生論
　　沖縄(唐手)⇒本土(空手)⇒久保田先生⇒桧垣先生
　　　　　　　↑　
　　　　秘密協定(唐手？)：沖縄の唐手家達(船越先生を含む)で結ばれたと主張(桧垣先生説)　

桧垣先生：久保田先生から秘密協定があったと聞いたと主張。他にその主張は見られず。

しかしここで問題点。

久保田先生：「他武道、他武術の研究の成果」と主張。

との食い違いがあるんですよ。
秘密協定があったという前提の上で、桧垣先生説は成り立つんです。
そして、秘密協定があるという前提が成り立つとすると

隠された空手＝沖縄の唐手家達が隠した技術ということになります。

そうすると、隠された空手は沖縄から本土へと伝わることのなかった空手、つまり
そのほか全ての本土空手の前提に立つべき空手ということになります。
ということは一般化されていると考えられるのですよ。

沖縄にあった唐手と本土に伝わる一般的空手の技法に対しての「隠された空手」ということになり、
660での主張は勘違いではないことになります。
問題点は空手とか唐手の違いではないということです。
秘密協定の主張の真偽が問題点となるんです。
そうすると、久保田先生がウソをついたか、桧垣先生がウソをついたか、どちらか
以外は船越先生のウソしかありえません。
秘密協定があるとするなら、桧垣先生だけ、桧垣先生こそ正当な唐手を受け継ぐ人となります。
とすると、他の空手はきちんと伝えられてないということになります。
共通点を見出せる流派があったとしても、完全に伝えられてないとみたからこそ、
「失伝するぐらいなら、全て公開するほうがマシです」という発言が出たのだと解するならば
納得がいきます。
では秘密協定が無いとしたら誰が一体どこでウソを？
あるとしたら今の空手は不完全なのでしょうか？

何か必死にみえるのですが空回りしているように見えるのは私だけ？

秘密協定かどうかは知らないがうちなんちゅーとやまとんちゅーの差別が
いまの沖縄空手界でも存在することはしってるのかな？

>>20
ここはグッと真面目に正面から返さないといけませんよ。

さあ、頑張ってください、桧垣一党の方々！

>>21
>秘密協定かどうかは知らないがうちなんちゅーとやまとんちゅーの差別が
>いまの沖縄空手界でも存在することはしってるのかな？

ぜひ詳しくw

>>23
>ぜひ詳しくw

話が逸れます。

　　　　　　　　　ｂｙ　しまんちゅー

失敬、いや、スレタイ失念しとったw

根拠不明の優越感に浸っている桧垣シンパは
こういう場面ではだいたい話題そらしに走る・・・に5000ｸﾙｾﾞｲﾛ

漏れ、桧垣シンパに認定されそうです

いやいや、ここで桧垣一党が>>18-19に理路整然と反論をするに３０００ドラー

>>27
もちろんあなたは僕と同じく桧垣シンパです。

そういえば、「元」って名前を利用して
親族騙って、同じ苗字の歌手の写真を自分のＨＰに貼り付けして
アクセス増やそうとしてた、詐欺師がいたな

たしかそいつも「元」という名前だった。
勿論無関係なのはいうまでもないｗｗｗ

書き忘れたが、「元」という名前が沖縄のものということを
いいたかったわけだ（ｗｗｗ

空手っぽく見せるためのアイテムとしてしか型を知らないフルコン崩れは
「隠された空手」に衝撃を受けシンパとなる。

って感じなんだろうなあ。

>>660
秘密協定を堅苦しく考えるからいけない
秘密協定はただ単に型＝実戦にするための口伝を伝えるか伝えないかだけの話でしょう

んで660氏は本を買われてから読んだ上で議論を挑んでらっしゃるんですよね？

本に書かれているところをかなりすっぽぬかしてらっしゃるので・・・

>>33-35

なんでいつも「？」の部分に答えないの？
答えられないの？

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ〜〜

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

　桧垣氏のＨＰや本読んで感心する奴はどんな稽古や
修行しているんだ？　師範や指導員がお粗末なのか藻
前が未熟なのかは知らんが？　金的蹴り、肘打ち、膝
の使いかも知らん奴だろう…

>>38
　おまいの腕前がわからんので、答えようがない。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

そうですねぇ・・・・
私は自分の経験を元にしているのでこれが桧垣先生と完全に同一というわけではありませんが

＞沖縄(唐手)⇒本土(空手)⇒久保田先生⇒桧垣先生

これが間違ってますね。正しくはこう書くべきでしょう

　　　　　／久保田先生(唐手)⇒桧垣先生 (唐手)
沖縄(唐手)⇒（船越先生による改編）⇒本土(空手)⇒現在の日本空手
　　　　　
ご指摘のように日本の現在の空手とは船越先生が秘密協定とやらで
型を実戦にするための大事な口伝を伝えない（あるいは伝えられなかった）
ものをベースにして日本でできあがったものです。
ですが現在の日本空手でも十分戦える人もいますから
これが唐手に比べ劣っているなどというのはおかしいんじゃないかと思います

秘密協定というのは中武にでもよくある
『秘伝は伝承責任者にのみ伝えて一般の門人には伝えない』
というのにプラスして『やまとんちゅーとうちなんちゅーの差別感』
が加わっているだけです

もし秘密協定が沖縄の技を日本人には伝えるなと言う厳格なものであった場合
船越先生は久保田先生に口伝を伝えることは協定違反になりますなｗ

それに宇城先生がその口伝を知っていることも協定違反ですｗ

協定違反を犯したら船越先生も座波先生も刺客を送られ・・・・るわけないですけどねｗ

■■■自作自演の元龍貴像★コテハン(Master/Contact)■■■
●フルコン空手、柔道、,相撲、ボクシング、合気道、剣法など、
　武道万能をほこり、天下無敵にして万有愛護
●奈良の山奥で吉野愛氣塾塾長を務め、タイのバンコクには
　海外の支部もある国際的道場を経営する。
●合気道経験わずか数年にして、創始者植芝盛平の
　幻とされた秘儀「入身転換反射」を体得し、
　古流の合気道団体に興味なしと、自ら反射道を創始。
●月刊「秘伝」や「フルコンカラテ」などから取材が殺到、
　武道の達人として全国に名前が知れ渡る。

■■■真実の元龍貴★コテハン(Master/Contact)■■■■
●　空手ﾊﾞｶ一代の世代に育つも、フルコンは怖いからと　寸止め空手に入門
　44歳にしてとれた段位は4級のみだが、なぜか店は「コンタクト」と名づける。
●柔道は学校の授業で習ったのを「経験」したといい、ジャブの打ち方、
　ひとつ知らないど素人にも関わらず、ボクシングプロ8回戦と大嘘をつき、
　動画でど素人パンチをさらし嘘がばれる。。
●奈良の山奥で名前だけの合気道サークルを開くも、インチキな指導と、
　稽古中にタバコ休憩があるズサンな経営ですぐに閉鎖。
●バンコク愛氣塾支部などとさも国際的な道場と法螺を書いていたが、
　実際には支部長の栗島は合気道ど素人、覚せい剤の容疑までかけられる
　タイの密輸コンビの自宅でしかなかった。
●金を払って秘伝でハッタリをこぐが、それで集まったすべての生徒は
　嘘がばれるとすぐにやめ、ザルで水をすくうような経営が続く。
●ガードがら空きジャブ、相撲のうっちゃり右ストレート、
　子供の物まねと同レベルのスローで角度が出鱈目など素人まわし蹴りが得意技
　「極真の回し蹴りは遅い」との伝説の名言を残したが、極真の3倍遅いことを証明、
　すべてのハッタリがばれ、２ｃｈ武道板内の、名無しの逃亡生活を続ける・・・・
　

やっぱり６６０さんは唐手と空手を混同してらっしゃるようにしかみえません

空手とテコンドーくらい離れてるとおもいますよ空手と唐手は

＞３０００ドラー

３０００ドラーほしいので少し詳細に・・・

＞ 隠された空手＝沖縄の唐手家達が隠した技術ということになります。

隠したというか唐手を日本で広く普及する際においそれと伝えるわけにはいかなかった
型と実戦をつなげるための口伝ですね。中武で言う秘伝みたいなものでしょうか？

＞そうすると、隠された空手は沖縄から本土へと伝わることのなかった空手、つまり
＞そのほか全ての本土空手の前提に立つべき空手ということになります。
＞ということは一般化されていると考えられるのですよ。

これは文章自体がおかしいですね。隠されていた空手＝唐手とするならば
そもそも日本には唐手は口伝すべてを含めて一般には伝承されていない（久保田先生のような型の方がレアでしょう）
ので唐手はそもそも日本には伝えられていません。船越先生が伝えられたのは
口伝を抜いたものですね、それをベースにできたのが日本の空手

＞秘密協定の主張の真偽が問題点となるんです。

偽にする必要性が見いだせませんね
ただ単に口伝を伝えるためには人を選ぶというだけの話ですね

久保田先生(唐手)⇒桧垣先生 (唐手)

ってのは、

沖縄(唐手)⇒（船越先生による改編）⇒本土(空手)
⇒久保田先生(創作唐手)⇒桧垣先生 (創作唐手)

ってのが正しいんじゃねーの？

久保田先生は「唐手家」に「唐手」は教わってないんだろ？

＞ 共通点を見出せる流派があったとしても、完全に伝えられてないとみたからこそ、
＞「失伝するぐらいなら、全て公開するほうがマシです」という発言が出たのだと解するならば
＞納得がいきます。

ここがむつかしいのえすが
何が失伝するかという問題にもよりますが
型＝実戦にするための口伝というのであれば
私が以前にドラさんの系統図を拝借した折りに書いた
Ａ先生やＦ先生も型の技で戦える人ですし
宇城先生もそうですから

＞桧垣先生だけ、桧垣先生こそ正当な唐手を受け継ぐ人となります。

なんてのもありえません。

>>41
>秘密協定というのは中武にでもよくある
>『秘伝は伝承責任者にのみ伝えて一般の門人には伝えない』
>というのにプラスして『やまとんちゅーとうちなんちゅーの差別感』
>が加わっているだけです
ま、そこはかとない、ヤマトンチュに対する差別感ってのは今でもある部分は
残ってるとは思うが、今時だとさすがにそこまで露骨なのはないかと思う。

で、沖縄の唐手研究会などのコミュニティーぐるみの秘密協定なんてのは
ないんじゃないのかなあと、あくまで船越先生とその師の関係の部分のみしか
関係ないんじゃないのかな。
故に、秘密協定というよりは、師弟間の申し合わせと言ったほうが正確かも。

>>50

激しく同意ですね

で、漏れがもう一度だけ言っておきたいのは
沖縄の空手家の当時の指導者たちのコミュニティーがぐるで秘密協定なんてのを
つくった訳じゃないんでしょと。
つまり、船越先生のとこだけの問題で、それを秘密協定なんて言葉で
仰々しく言うから良くないんじゃないかなあと思うのですよ。

宮城師、摩文仁師、上地師、本土で指導経験のある方はいらっしゃる訳で
そこも同様の扱いだと思われると、迷惑になるかもしれないからね。
紛らわしいのはイクナイから誤解を招く表現な気はします。
ま、剛柔流は桧垣先生は聞いてないそうだから無関係なのですが。

桧垣一党ではなかったようで・・・

　古流武術にありがちな秘伝と「唐手」なるものの
秘伝に大差はあるまい…　そんなに大騒ぎするほど
のものなのか？　桧垣先生の口伝による型分解は中
拳幻想、古武道幻想と同一なもの。なんだかＨ上先
生と同じように思えてきた…

>>48

ここは私が首をかしげるところですが
隠されていた空手のＰ５７に
船越先生は昼と夜で違うもの（おそらく昼は空手で夜は唐手を指導されていたのでしょう）
を教えていたとあります
そして久保田先生は夜の指導も受けていたことから

＞ 沖縄(唐手)⇒（船越先生による改編）⇒本土(空手)
⇒久保田先生(創作唐手)

の沖縄空手と久保田先生との間に船越先生の改編および本土空手が挟まるようにはいるとは
おもえません
むしろ平行して習っていたのではと思います

やべー、
おいおまいら、マスターのとこにカレー食いにいけよ、
それから、本買えよ。
買ってから文句いったほうがいいぞ、なんかちゃんと分かるらしいから。



ふう、話これくらい逸らせばいいかな。

もう少し逸らしときますね。

手下よ、よくやった！

■桧垣源之助はContact元龍貴（Master）だった■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129734276/

>>54
>桧垣先生の口伝による型分解は中拳幻想、古武道幻想と同一なもの。
>なんだかＨ上先生と同じように思えてきた…

おまえ・・・、Ｈ上先生をナメんなよ
Ｈ上先生は幻想から虚言壁へとレベルを昇華させつつあるんだぜ。こんなもんじゃねえ。

>>52

同感ですね。秘密協定は個人間での問題だと思います
決して沖縄空手化の総意ではないのではないかと・・・

＞沖縄空手化の総意

沖縄唐手家たちの総意

秘密協定なんて、県人会みたいな会合で料理屋に集まった時の酒に酔った上での話じゃないんですかね？

>>57
ﾃﾗﾜﾛｽ

独り言ここから--------------

漏れが前スレで桧垣先生のやり取りで整理した久保田先生の
分解の解釈への到達過程が、普通の人の目にどう映るのだろうか？
自然な解釈に見えたかな・・・・

独り言ここまで--------------

では中拳Ｍ田先生のように思えてきた…

>>61
>秘密協定なんて、県人会みたいな会合で料理屋に集まった時の酒に酔った上での話じゃないんですかね？
そうか、酔いが醒めても覚えていたのがまじめな船越先生だけだったと。

船越先生はゲコだったのです！

よし、漏れは眠いから寝るけど
みんなちゃんと本買って読んでおけよ、
いいな。


じゃ、ますたーよろしく。

らじゃ！

>>67
あー！名前が桧垣源之助になってる！

>>68
目医者さんに行ったほうがいいです。

合気を取り入れた創作空手ですよ。

合気道は創作が奨励されてるのに、空手は堅苦しいですね。
桧垣先生、合気道を続けてりゃよかったのになあ。

今からでも再開するかもしれません。例えば反射道入門とか。

反射道と「隠されていた空手」を融合すれば、おもしろいかも。
反射空手？

ハジメはソウカ

>>73
面白くないですよ。
特に違いが見出せません。

Ｈ上先生の桧垣説批判
http://www.geocities.jp/ksskk546/page221.html

>>55
>船越先生は昼と夜で違うもの〜を教えていたとあります
>そして久保田先生は夜の指導も受けていたことから〜
>沖縄空手と久保田先生との間に船越先生の改編および本土空手が挟まるようにはいるとは
おもえません
>むしろ平行して習っていたのではと思います

それだと久保田先生著「武道空手攻究」にある

昭和十年に富名腰義珍師の門に入ってから習った十五の「形」（表演形）を、
私は昭和三十六年から十数年をかけて「研ぎ直し作業」を続け、
対応する「臨闘形」を心血を注いで復元してきたのである。

とか、

ところが、「格闘術から武術へ」の脱皮ということに私の注意が向き出した昭和三十二年の春頃に、ハッとしたのである。
それは、空手は突き蹴りが全部ではない。必ず「掴み技」「捕り技」が極秘裡に伝承されていたはずである。
そうでなければ、沖縄の名手が「青竹を握り潰した」というような逸話が伝えられるはずはないと、独り思うようになったのである。
この時分から、私の「形を洗い直す作業」が始まったのであり、この時を境に、いわば、「蛹から蝶へ」の転身となったのである。

という文の解釈がおかしくなっちゃうよ。

>>77
んー書こうと思ったけどやっぱりやめておいたことを一つ
武術ってアタック２５のパネルゲームににてる
沖縄唐手にも限らないけど基本をやり最初に分解を習う時それらはあちこち
つながりのない別々の独立した（ように見える）技を習う（基本分解）

ついで次の段階でもそれのちょっと応用技をならうんだね
ところがこういった多々のケーススタディ技を体に覚えておいた上で
先生から一つの技についてある種のコツをぽっと吹き込まれると
とたんに他の技も化ける　
つまり分解で教えてもらっていた技もその技の途中の姿勢などが立ち間接や投げ技に
も非常に効率の良い体の位置にあると気が付くんです
そういうのが見えるようになる
するとアタック２５のパネルゲームのようにその間にある技は全部次の色に染まっちゃうの

つまり船越先生が久保田先生の体に『仕込み』をつくっていたんだね
そして船越先生はその仕込みと口伝をリンクさせて教えていたのではなく
きっとばらして教えていて久保田先生がそのリンクに気が付いたのかもしれない
蛹から蝶へっていうのは蝶になるべくエネルギーを久保田先生が
空手でも他武道でも習っていたせいかもしれないがすでに内包していたと言うことは
素直に久保田先生がすごいんだとおもうよ。

桧垣源之助はContact元龍貴（覚せい剤Master）だった！

●反射道ＨＰと似たＨＰの構造
●姿三四郎のキャラ使用からして武板ではかなり高齢（４４歳）
●２ｃｈの身内がやってるレンタル掲示板使用（ＩＰを漏らされるので注意）
●部分的にみてるとパクリの集大成、物真似ゆえに内容はおろそか。
●実際に元龍貴（contact)がスレに入り浸っている。
●昔「元ハジメ」という沖縄出身歌手の名を利用し親族ダマリＨＰの
　アクセス増やす　詐欺的手法の前科あり。今度は「沖縄」空手ネタか。
●神秘系武道にあこがれるが深い思考ができないゆえに内容は、
　極めて幼稚でハッタリ一辺倒。ど素人を騙すにはいいかも。

以上の理由から以下の結論に至りましたｗ
元龍貴（覚せい剤Master/contact)＋大堀＋西田＋？＝桧垣源之助
http://higaki.info/index.html

75 ：Contact ◆MasterNNok ：2005/10/20(木) 00:58:03 ID:m0M3IH3u0
>>73
面白くないですよ。
特に違いが見出せません。

あとよくあるけど真伝ってこの技はこうあるべきであるという
決まり切った形が沖縄唐手にはあるんだというのもちょっと疑問
もちろんある程度はあるかもしれないけど結構先生によって
個性が出てる
昔なんてＡ先生に支持している弟子がＡ先生の命令によってある一定期間
ナイハンチを得意とするＢ先生に習いに行って
その後パッサイをＣ先生に習いに行くなんてよくやってたらしいからね
いまの宗家の先生の時代でもあったらしいからそんな昔の話じゃないと思う

>>78
久保田先生が凄いことに異論はないけど、
それこそが本来の唐手だ！と決めつけられることに異論を持つ人は多いと思うよ。

「唐手」という言葉を使っている人、ちゃんと定義をしなさい。
宇城先生も沖縄も普通は「空手」と言っているぞ。
金城先生なんか学校用の手として「唐手」を定義しているからな。
混乱する。

>>83

だからここでは桧垣先生の定義に従って唐手と空手を使い分ければいいジャマイカ

本土普及前後で区別ね。了解。

この技の分解解説のＡ先生のはＣ先生のとは違うジャマイカというのにちと一例を挙げます
たとえばナイハンチ初段の最初の挙動の右手を突き出すの意味だが

桧垣先生は左手で受けそのまま相手をくずして『右背刀』をぶち込んでおられる

私が知っている限りでは
○基本分解で相手の左手の追い突きを『受ける』（だけ・・・・）
○相手の追い突きを受けた瞬間右手で引き込み左手の鉤突きでアタック
○最初の一歩で相手に横向きになり歩法で軸線をずらし右手の甲で相手の左肩を『打つ（打ち落としてくずす）』
○基本分解のように相手の左手の突きに右腕を滑らせて突きの軌道を『そらしつつ崩す』
○そらしつつ崩したあとそのまま投げる
○相手の突きを歩法もしくは左手で受けてかわし右手で沸きやのどに『貫手』
○相手前蹴りが来たら歩法でずらしてかわしつつ下から上に右手を持ってくる軌道の途中で相手の蹴り足を
引っかけてそのままパッサイのように投げる

とまあ乏しい私の経験上でもこれだけあの右手を突き出すのに意味があるわけだな。
もはやどれが真伝ってわからないよねぇ・・・これじゃ

>>86
　別にひとつに決めつける必要はないんジャマイカ？

だから檜垣先生の技も一例にすぎないというわけだな

ロールシャッハ・テストみたいですね。

>>78
だからそれで、
「突き蹴りのみの空手」
からの認識が
「掴み技も、捕り技もある唐手」
に変わるほどの転換が十数年後に起こったという事であれば
通常の人の感覚からして、信じがたい教えかたを船越先生はしたということで
それを受けた久保田先生も凄まじいという事でいいんじゃないの。
信じる信じないは人それぞれで。

久保田先生がどう教わったかと、それをとくのに必要な口伝が供に示されれば
それをもって上記の検証は出来るかもしれませんが、
それって本に書いてあるの？

桧垣源之助＝Contact元龍貴★覚せい剤Master

>>88
　あくまでも分解が口伝に則っているかどうかが大切で、応用はいくつあっても
良いと思うが。

みんなとりあえず本買って嫁。勝手なこと言うな。
ちゃんと全部読んだら、今やってる空手がいい加減なもんだと良くわかる。
本来の空手の姿を垣間見れるだけでも幸せ。
あと本は読む用、予備、永久保存版用と3冊は買うように。

>>86
>たとえばナイハンチ初段の最初の挙動の右手を突き出すの意味だが
>○基本分解で相手の左手の追い突きを『受ける』（だけ・・・・）
>○相手の追い突きを受けた瞬間右手で引き込み左手の鉤突きでアタック

↑やっぱり騙されたね。
前手は攻撃！これ口伝。本嫁。

>>94
それが思考上のいつきという
相手の攻撃が常に決まったパターンで来るわけじゃない
そのつど攻撃の状況に応じて前の手と後ろの手は攻防どちらにもシフト可能
どちらかが攻撃でもういっぽうが防御と最初から決めてかかってはいけない

これが沖縄唐手の口伝夫婦手（めおとで）

ちなみに８６は沖縄唐手の先生のべ５人が
練習中に教えてくれたり黒帯講習会で見せてくれたり個人的に
お近づきの印にと一度だけ書けてくれた技リストです
ほんとはもっとあるでしょね

とりあえず>>81.>>95は凄く「分かる」希ガス。

>>95
＞そのつど攻撃の状況に応じて前の手と後ろの手は攻防どちらにもシフト可能

　実はそれも口伝なのだよ。

>>77
矛盾していることは確か
解答は、
・桧垣流は久保田氏の創作した解釈とするか、
・久保田氏は船越氏から形の真実の使い方を密かに教わったが、船越氏の秘密協定破りを公にすることを憚り、著書では嘘を書いた
（桧垣氏に対しては、秘密協定ともども形の真実の使い方を伝授した）
あたり？？

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000125

>>99
そんな感じっぽいですね。
で、アンチは前者、シンパは後者ってとこですか。
久保田先生の型解釈そのものについて文句を言っている人はいないと思うのだが、シンパの中にはそこを誹謗されていると勘違いしている方もいるみたいですね。

>>98
後出しジャンケンみたいですね(笑)
先のあなたのレスの意味がなくなっちゃうね(笑)

>>100

元龍貴って覚せい剤うちながら、
２ｃｈ武道板の運営してる人ですよね？

桧垣源之助の本名でしょ。

>>102
意味がなくなるも何も、口伝もひとつだけではないのでね。

桧垣氏の自由組み手は、独特なのか？
練習方法だけが独特なんじゃないのか？

＞で、アンチは前者、シンパは後者ってとこですか。
そうですね。
面白いのは、伝統派がアンチ、フルコンがシンパになる傾向がありそうなところ。

>>100

シッ寸止め空手4級のｼｬﾌﾞ中おじさんが
書いてることは内緒の話ｗ

>>105

寸止めの組手をスパーと思い込んでて
２ｃｈの住人の笑いものになってるらしい。

動画で動き見たら、絶対にあたらない回し蹴りしてたから（ｗ
＞桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)

＞シッ寸止め空手4級のｼｬﾌﾞ中おじさんが

えっ桧垣源之助って、覚せい剤やってたの？

狂信者みたいなのがいるのか
シンパぶったアンチがいるのか
わけわからんなW

>>106
＞面白いのは、伝統派がアンチ、フルコンがシンパになる傾向がありそうなところ。

　フルコンのほうが、型が使えるかどうかを真剣に考えるからだろうよ。

どうしても最初の２−３ページで挫折します･･･
読破する何か良い方法はないでしょうか？

>>106
そりゃそうだろう
相手を実際に倒してナンボの世界じゃからの。
先に当たった当たってないで一喜一憂するのとは訳がちゃう。

マスターがいると
アンチマスターとペアで無駄にスレが埋まって
健全な議論の邪魔になるからよそスレいってくれ

とりあえず合気道には型がないはずだが、
寸止め空手にはあっていいのか（苦笑

ん？ｼｬﾌﾞで脳やられたおっさん＞桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)

寸止めど素人まわし蹴りがまるで効果がないのは、
桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)のおっさんの
アシスタント西田がフルコン大会にでて、証明してるやん（ゲラゲラ

今、アマゾンのランキングで「隠されていた空手」が312位だった。
ここで騒げば騒ぐほど本が売れるっていうことだな。

＞桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)の弟子
西田の試合状況

とりあえず一発だけローキックいれるもまったく効かず。
逆に相手にローを三発入れられただけで、足はグラグラ
受けも攻撃もできず、ボコられた。

前半の30秒ぐらいは、寸止め直突きを連打するも
エネルギーを消耗するだけ、逆に相手にﾊｲキックくらって
KOされかける（ｗ

それでも桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)
よかマシだろう・・・それよりさらに遅くて
へたくその蹴りを動画にさらしていたんだから（哀。

>>117 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いつの話してるんだ？
リンクはってみせろよ（ゲラゲラ

>>119
　今だよ、今ぁぁぁぁっ！

ネットで馬鹿さわぎしてたら、一瞬だけ一位になる駄本は
たくさんある（ｗ　

マルチメンバーが、大量組織購入して一瞬だけ一位とって、
一生涯それを言い続ける馬鹿の自己啓発屋は多いｗｗｗｗ

>>120

だからリンクはってみろよ、タコ踊りｗ

>>122
そうやってドンドン踊ってくれ。また本が売れる。

>>104
口伝がひとつだけでないならわざわざ>>94に「騙されてる」などと書く必要はなかったよね。
「こういう解釈もありますよ」で済む話しでしょ。
この時点で解釈はひとつでないと言うならまだしも指摘されてから「そんなことは知ってる」ってのはカッコ悪いよね。

ほらよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902481634/qid=1129779703/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8685399-6362724

>>111
で、型はフルコンに役に立ったんですか？

こっちがランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks%26field-subject%3D%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93.%E6%8B%B3%E6%B3%95%0D%0A/249-8685399-6362724

>>126
役に立つ訳ないだろ！？
だって掴んじゃいけないんだぞ！（泣）
でもスイッチステップは俺なりに随分参考になったな。

>>124
自己レス。
すまん、相手を間違えてたよ。
最初の相手は消えてた。
あなたはおかしなこと言ってないわ…首吊ってくる…。

結局、「秘密協定」に関しては確たる根拠や資料は実質存在しないので、
憶測や推論だけのやり取りにならざる終えなく、あまり本腰を入れて議論する対象にはなり得ないと思いますけどね。
檜垣先生でさえ久保田先生から、その様に聞いたというだけですし。

都市伝説よりかは、まだ真実みのある話。
「あ〜なんかそんな事もあるらしいね」程度で良いのではないでしょうか？

どこに312位なんて乗ってるんだ？

本の紹介してるだけだが・・・

桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)

桧垣（元龍貴）ってマジ覚せい剤やってるらしいね。

>>132

２ｃｈの運営のほとんどがｼｬﾌﾞ中
だから、どの板でも覚せい剤と書き込みした
だけで氷つくｗｗｗ

なんでも、桧垣源之助って、寸止め4級なんだって。
本名は元龍貴（contact/覚せい剤master)

44歳で、子供の頃から武道をやって
とれた段位が寸止め4級のみだってさ（ｗ

名前さらしたら、それがばれるので、
姿三四郎のキャラのペンネームにしたそうだ。

ここでしょ。
覚せい剤男・Contact/master元龍貴のHP

http://www.hanshado.org/

桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)のところに
道場見学へいくと、動画を撮影されて、悪口書いたら
２ｃｈに貼り付けされるらしいぞ。

>>136

桧垣源之助（元）は、それで警察から
とりしらべ受けたんでしょ。

覚せい剤を含む犯罪捜査から逃げることだけは
達人だそうだｗ

桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)

>>130

いつも思うけど、この馬鹿禿げｼｬﾌﾞ中の文書って
長いわりに、全然意味がないんだよね（ｗｗｗｗ

本もそうだろうな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今までの意見をまとめますと、

●桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)
●桧垣源之助の空手は、寸止め4級
●著書はパクリだらけのオリジナル無し
●にもかかわらず著作権を主張する。
●別人を写真に出している（自分は顔がばれてるので）
●文章が長いわりに内容がない。
●反射道という道場にいくと動画撮影され２ｃｈに貼り付けされる。
●警察に取り調べをうけるも、いまだそれをやりつづける。
●詐欺師で本当のことは一年に3度しかいわない。

ざっとこんなもんですか。
桧垣源之助＝元龍貴（contact/覚せい剤master)ｗｗｗ

>>130
>都市伝説よりかは、まだ真実みのある話。
>「あ〜なんかそんな事もあるらしいね」程度で良いのではないでしょうか？

ベッドの下に斧を持った秘密協定が潜んでました(´▽｀)

理路整然と反論したから３０００ドラーください（ﾜｸﾜｸ

どこの国で通用する通貨なのでせうか？（ﾜｸﾜｸ

また、アマゾンで在庫切れ、ほんと売れてんだよな。

広告の力は恐ろしいですね。
まあ、売れているとは言え、所詮武道関係の人達しか買いませんから何万部もいかないのでしょうね・・・
桧垣先生のポケットにはあまり印税は入らなそうです。

>>145
気がついたら私も買っていたくらいですからね。
しかし一緒に買った駿河城御前試合ばかり読んでいまして。まったく目を通しておりません。

>桧垣先生のポケットにはあまり印税は入らなそうです。

ビデオでも１００本売れたら御の字なんですっけ？

>>146
>ビデオでも１００本売れたら御の字なんですっけ？

それはうちの場合です
笑いが止まりません。

ＢＡＢあたりでは２〜３００本じゃないでしょうか。
発売元の話です。

>>142

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 ／−、 −、　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　 |　 ・|・ 　| 、　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　　　　　　　　　　　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　　　　　　　　　　 　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　＿＿＿＿　 ＿　＿＿＿l━━（ｔ）━━━━┥
　 | 3000ﾄﾞﾗｰ|（　　）　　　　　　　　　　　　　|　　　｜

>>143
>どこの国で通用する通貨なのでせうか？（ﾜｸﾜｸ
GSL氏もマスター一派認定されてるからね。
同じ一派のドラ氏の通貨なら
マスターのとこでカレーでも食えるんジャマイカ。

>りきさん
ほう、駿河城御前試合ですか。
それはいい本を買いましたね。
かなり面白いらしいですね。
その勢いで、無明逆流れ等も購読してみたらどうでしょうか？

そうですね、自分の所で出版すれば、当然そのもうけは丸々でしょうが、
印税となるとその本一冊あたりの単価の数割（その時の契約内容により変動する、あまり高くはない）になりますから、
それなりの金額を稼ぎたいのなら結構な数が売れていないと厳しいでしょうね。
まあ、桧垣先生はお金の為に本を出したのではないでしょうが。

>某家のさん
ええ〜そうなんですか？
それは、初耳です・・・・しかし、弱りましたね。
マスターさんのカレーただで食べる為には、そのための交通費が馬鹿になりません（笑

>>147
2-300でしたか。
しかし懐には大して入ってこないんでしょうね･･･

>それはうちの場合です

「隠れ空手」に対抗して、「隠された反射道　-四教論」って本を出せば良いのに。


>>150
駿河城御前試合は、再販されてますからね。山口先生の表紙で。
しかし･･･　ベルセルク以上に救いのない話ばかりで･･･
一気に読むと滅入りそうで、ボチボチにしています。

他の本も、追って購入予定です。

>>151
>しかし懐には・・・

７％くらいだと聞いてます。

>本を出せば良いのに。

武板を引退しなくちゃいけません。

掴み技は秘伝だったかもしれないし
秘伝じゃなく普通の技だったかもしれない

秘密協定はあったかもしれないし
なかったかもしれない

船越氏は久保田氏に全部教えたかもしれないし
一部教えたかもしれないし教えなかったかもしれない

久保田氏は習ったかもしれないし習わなかったけど
じぶんで資料集めて近いとこまで復元できたのかもしれないし
全部か一部習ったけど船越氏をかばって自力で完成させた
用にいったのかもしれない

こういう状況だが沖縄の隠れ空手家や重鎮が口を開いたり
近いけど違うと言ったり、良く研究しているなどの
コメントを出すのはやはりなにか秘密があるのだろう
あと過去のスレであったように秘伝とは知らされずに
普通と違う方の分解ならってる人もいるようだし

その技術の価値遺憾にしても隠されてる何らかの技術はあるだろうね

あと技で考えるのがいけないのかもしれない

目的は敵を倒すこと、または戦闘不能にすること
それには関節を極めるか閉めるか
投げるか強烈な一撃をぶちこむしかない

これを行うためにはこれが行えるような状況を
まず作らねばならない
ではそのためにはどうするか

・相手の攻撃を受けるまたは避けてバランスを崩すか
　掴んで動けなくする

これをやるのにもまたこれをやるための前提条件が必要になってくる
しかしこれのどれかしか出来ない構えやポジションというのは
応用が利かず都合が悪いなので口伝や秘伝が示してるものは
逆に漠然としていてどういう状況にも対応できる構えや型で混沌としてるのかも

チェスで言うなら王を取れる状態をチェックメイトと言うけど
そのチェックメイトをするのに有利な方法が漠然と導かれてるのかも
俺らはすぐに殴ることを考えてこれを秘伝と思うかも知れないけど
いつでも殴れる状況を作れればそれはチェックメイトであり
殴ったのと同じ状態でありイコール勝ちを意味すると言う風に考えられてるのかも

掴む＝自分だけ殴れる＝チェックメイト
相手の背後を取る＝自分だけ殴れる＝チェックメイト
相手の攻撃を完全に受けれる＝自分だけ殴れる＝チェックメイト

そしてこれらのすべてまたは多数に対応できる型や構えが
秘伝であり奥義なのかもしれない
なので俺はこの構えややりかたのあとに殴ると聞いたとか
いや俺は受けると聞いたとかそういう話が出るかもしれないが
それ自体も秘伝かもしれないが実はその1歩前の状態が重要なのかも

柔道で言えば技をかけるときに重要なのは、崩し、作り、かけだと習う
だがもし威力のある投げをうてて絶対に一本取れる実力があるなら
技をかける下準備の状態の作りの状態にさえ持っていければよい筈

そのためには崩さなければならない、崩すとすれば縦横無尽に動き技を
かけてくる相手を崩すことになる、だとすればあらゆる動きの相手を崩せ
あらゆる状態で自分お得意な技をかける作りの状態に持っていける
崩しこそが奥義になる

もしそうだとして柔道と空手を比較して　
突き＝かけ、作り＝掴み、崩し＝受け（避け）とするなら
確実に相手の攻撃を無力化できる受け（避け）またはそれが出来る構えや歩法が奥義となるはず

そしてもしそれが奥義とするならその奥義はいっけんすると何の変哲もない型や動きにみえるのかも

それが真実なら口伝で現れる秘伝の技の
細かい使い方と言うのはもっとも効果があらわれるであろう
使い方の一例で枝葉に過ぎずだたの捕捉説明とヒントであり

船越先生が精錬し残した千変万化できる
今の空手の制定の型こそが奥義そのものなのではないだろうか

つまり奥義は常にそこにあったが
われわれはその価値をしらず気付かなかっただけということになる

母体であるのは口伝ではなく今残され普及されてる”型”そのものが奥義なのかも

天才ならば今の空手の型を見れば
それがあらゆる状況に対応できる
混沌としていながら強固である型や構えとわかるのかもしれないが

われわれ凡人では口伝を示され使い方を手取り足取り
説明してもらわなければそれがわからないと言うことだけなのかも

もし今の型を本当にやりこんでるひとならすでに奥義は
自己の内部に宿ってるはずではないか

夜は人を詩人にすると言うが・・・↑２０点

そもそも船越義珍ってそんなたいそうな人物なのか？
勝手に妄想膨らまして大人物にしてないか？
みんな何の疑いも無く「達人」ってことで話を進めてるけど
俺には鶴太郎にしか見えねーよ、いろんな意味で。

空手の世界って何言っても許されるんじゃねーの？
たとえば、「空手協会」とか「極真会」って名乗るのに許可取ってねーだろ？
「自分たちの集まりが空手の協会だ」と最初に名乗れば、それが空手協会。
「自分の空手が真を極めるんだ」と最初に名乗れば、それが極真会。
で、相手をどう呼ぶのも自由。
「空手協会」を「寸止め空手」と呼んでも「妄想空手」と呼んでもおＫ。
「極真会」を「邪道空手」と呼んでも「デンデン太鼓」と呼んでもおＫ。
だから、桧垣先生が、「隠されていた空手」を名乗っても、それを
「桧垣流創作空手」と呼んでも、別に、空手界では普通のことだと思うが？
そもそも「空手」と名乗ったところから勝手なんだしね。

>>111>>113

仮に桧垣説が正しいとしたら。

型は動作とその意味からなっているわけだけど、船越氏は動作と表の意味は教えたけど、その裏の意味は隠した。
表の意味は嘘なわけだから、当然不自然。
「型は使えない」と言ったのはフルコンに多い。
だから、フルコン派では型はお座なりだったし、捨てたり、新しく「使える型」を作ったりした。
完全に正解ではなかったとしても、まぁ半分ぐらいはあっていた。
テストで言えば、部分点ぐらいは貰える出来。

対して、伝統派は表の意味を受け入れていたのだから、まるまる騙されたことになる。
見る目無し。
しかも伝統派と呼ばれるぐらいだから、フルコンよりも歴史は長いのだが、その長い期間全てにわたって騙されていることに気がつかなかったことにもなる。
そして嘘の意味を基礎にして、審査をしたり、競技を行ったりしていた。
さらに言えば、全日本、世界大会、五輪参加と高々と積み上げてきた。
もはや、路線の変更は不可能なとこまで進んだ。
自然の流れとして、アンチ桧垣説に傾く。
若い人や修行歴が浅い人ならともかく、年齢で言えば４０代、修行歴で１０年を超えたら、もう桧垣説には賛成できないのが普通ではないかな。

加えて、フルコンは年を取るときつい。
中年になったフルコン派空手家の視野には型が入ってくるが、ちょうど折良く桧垣説が登場した。
乗るなら今だね。
長年、型と言えば伝統派だったが、かなりの程度形勢を動かすことが出来るだろう。

仮に桧垣説が正しいとしたら・・・・

伝統派と沖縄唐手派は似ているようで違うところもあったりする
全く同一視はしない方が良いよん

あとフルコンで使う技術と古流の技術は全然違うし鍛えるべき能力もちがう
フルコンだったからと言っても０からやり直さないとダメ
あといかにフルコンで培った『常識』の壁を崩せるかが
古流系の技術を身に付くときの壁になるよ

>>164
だからそう言う知った風な事じゃ無くよ
具体的に何と何が違うのか明確に示してくれよ
「何々が違う」だの「常識」だの言葉だけなら誰でも書けるんだよ！

■■史上最大ヤフー情報漏洩事件関与か★桧垣源之助（元龍貴）が浮上■■
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
今から約三年前、ヤフーパスワードを桧垣源之助（元龍貴contact/Master)に
盗み取られ、不正にヤフーのプロフィールを書き換えされた被害者がいた。
幸いにして、その被害者は金銭的な被害は無く警察への届出はなかったが、
当時その裏側では、恐るべき「３つの事件」が起きていたのだ・・・・
■衝撃事件その�@◆◆◆創価学会大幹部ヤフー恐喝事件で逮捕◆◆◆
http://www.geocities.jp/mksutra/takeoka.html
２０〜３０億円恐喝!　Approx.25million US dollar! これが『人間革命』か?
★創価員大幹部竹岡誠治逮捕! 竹岡誠治　創価員現役大幹部　
ＳＳＴ社長 （氏の息子は学会本部勤務）
★湯浅輝昭　創価員現役大幹部副社長　★ 森洋　元右翼団体会長
◆◆◆衝撃の新事実★桧垣源之助（本名元龍貴）は、創価学会員だった◆◆◆
【桧垣源之助】（隠された空手　著者（実は寸止め4級）/本名・元龍貴/反射道）
コテハン＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
自分の立場が危うくなるとコロコロコテハンを変えるので注意。
★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
■事件その�A★上記情報漏洩恐喝未遂事件と同時期に 恐るべき事件が
２ｃｈ内部でおこっていた！！ ２ちゃんねらーヤフー不正アクセス数十名逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
───────────────────────────────────
※これら「2つの事件」の関連は警察も気づいていない。しかし２ｃｈのハッカー黒川と
元龍貴の事実を重ねると驚くべき事実が浮き彫りにされる・・・（つづく）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

２ちゃんねらーヤフー不正アクセス数十名逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html

★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

■衝撃事件その�@◆◆◆創価学会大幹部ヤフー恐喝事件で逮捕◆◆◆
http://www.geocities.jp/mksutra/takeoka.html
２０〜３０億円恐喝!　Approx.25million US dollar! これが『人間革命』か?
★創価員大幹部竹岡誠治逮捕! 竹岡誠治　創価員現役大幹部　
ＳＳＴ社長 （氏の息子は学会本部勤務）
★湯浅輝昭　創価員現役大幹部副社長　★ 森洋　元右翼団体会長

すまぬ
>「何々が違う」だの
ってレスの最初書いてた自分に矛盾・・
もっと具体的に、例えば身体の使い方で「こことここ」とかね
それが書きたかったのね・・シュン

◆◆◆衝撃の新事実★桧垣源之助（本名元龍貴）は、創価学会員だった◆◆◆
【桧垣源之助】（隠された空手　著者（実は寸止め4級）/本名・元龍貴/反射道）
コテハン＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
自分の立場が危うくなるとコロコロコテハンを変えるので注意。

猫にゃんさんご推薦の伝統少林拳講習会もよろしくです！

■■史上最大ヤフー情報漏洩事件関与か★桧垣源之助（元龍貴）が浮上■■
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
今から約三年前、ヤフーパスワードを桧垣源之助（元龍貴contact/Master)に
盗み取られ、不正にヤフーのプロフィールを書き換えされた被害者がいた。
幸いにして、その被害者は金銭的な被害は無く警察への届出はなかったが、
当時その裏側では、恐るべき「３つの事件」が起きていたのだ・・・・

※これら「2つの事件」の関連は警察も気づいていない。しかし２ｃｈのハッカー黒川と
元龍貴の事実を重ねると驚くべき事実が浮き彫りにされる・・・（つづく）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

2ちゃんねるのハッカー（黒川かえる）

http://www.gekiura.com/bounen2001/images/002.jpg

桧垣源之助（覚せい剤男・Contact/master元龍貴）
のプロフィール

●激弱虚言禿げという異名をもつハッタリ男
●寸止め4級の腕でしかないのに、フルコン経験でもあるかのごとく
　自営の店にはコンタクトと名づけ、寸止めしかしたことのない
　ど素人なのだが、スパーオフ会などといって嘘のオフ告知をだし、
　実際には覚せい剤販売のルートを広げる会となっている。

つづき
●奈良県警吉野署熊代刑事を騙し、名誉毀損事件をでっちあげるも
　その後２ｃｈ内部事情の多くが暴露されネット内に流出
　100以上もの元龍貴２ｃｈ社員である証拠を届出され此花警察で
　取調べを受けるも、得意のハッタリでなんとかのがれる。

つづき
●その後も、２ｃｈのID表記が変わり数多くの
元龍貴（contact/覚せい剤master)の自作自演及び
他流はへの罵詈増紺がばれ、44歳にして２ｃｈ内部スタッフ
及び外部の住人の両方からイジメにあう。

>>170

自分が今まで信じてきた物はいったい何だったんだ！
って思うくらい違う・・・

船越先生が意味のない型を延々練習させる筈はない

今の制定の型も練習すればたぶん空手の動きが身につくように出来てるはず

>>180

船越先生は意味のある型を教えたかもしれないけど
それを習った先生達がかんちがいして自分の得意技を入れたり
本来は口伝で初めて意味が分かる動作があってもそれに気がつかず
安直に使えないからと言って似たようなべつの動作にかえたりしているから
いまの制定の型は使い物にならないと思われ・・・

いまの型と古伝の型がどれくらい違うかは
本にも記載があったとおもうが
『船越先生は太極拳のように柔らかい流れるような動作をした型』
をされていたという証言がある

私は別の流派の先生がこれをしているのを見たことがあるが
当時はその意味が分からなかったけどこの記述を見てびっくり仰天した

松濤館の型の考察では「唐手拳法」のと比較して「基本的に同じ」と
ありますが？

宇城先生の分解と桧垣先生の分解が違うという話がありましたが、私もそう思います。
宇城先生の分解は一般的な本土空手とほぼ同じです。
「術」の部分は違うのかもしれませんが分解自体はよく見かける分解です。

>>182
じゃーほんとに太極拳が激しい武術的な陳式から
象徴的でエッセンスだけ抜き出した楊式太極拳に代わったように
船越先生もエッセンスだけ抜き出し象徴化たのかな？

だとすれば楊式やってもたたかえないように
船越先生が作った型やってもつよくなれないね

って言うか太極拳の歴史とまじでにてる
いまの健康太極拳である楊式太極拳も
作った楊という人物が自分が陳式太極拳と少林拳を融合し研究した武術を
他民族の王朝のときに教えるようにいわれたが教えたくがないためにエッセンスだけ抜き出し
その道の人が見ればそれなりの洗練された型に見えるが
武術の心得がない人間が練習してもそこまでの威力は
でないように出来てると聞いた

空手もまったくそれと同じで古流や口伝知ってる人には
どれが何の動きかわかるが
知らない人にはまったくわからないのかも

ちなみに今の健康太極拳はふわふわうごいて
もとの陳式の太極拳は武術らしく激しく動く
共通してるのは相手の動きを螺旋の動きで打ち消す動作を持ってるところ

つまり今のみんながやってる型は基本は養えても
健康太極拳と同じでそれだけでは戦えないのだろうね

■■史上最大ヤフー情報漏洩事件関与か★桧垣源之助（元龍貴）が浮上■■
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
今から約三年前、ヤフーパスワードを桧垣源之助（元龍貴contact/Master)に
盗み取られ、不正にヤフーのプロフィールを書き換えされた被害者がいた。
幸いにして、その被害者は金銭的な被害は無く警察への届出はなかったが、
当時その裏側では、恐るべき「３つの事件」が起きていたのだ・・・・
■衝撃事件その�@◆◆◆創価学会大幹部ヤフー恐喝事件で逮捕◆◆◆
http://www.geocities.jp/mksutra/takeoka.html
２０〜３０億円恐喝!　Approx.25million US dollar! これが『人間革命』か?
★創価員大幹部竹岡誠治逮捕! 竹岡誠治　創価員現役大幹部　
ＳＳＴ社長 （氏の息子は学会本部勤務）
★湯浅輝昭　創価員現役大幹部副社長　★ 森洋　元右翼団体会長
◆◆◆衝撃の新事実★桧垣源之助（本名元龍貴）は、創価学会員だった◆◆◆
【桧垣源之助】（隠された空手　著者（実は寸止め4級）/本名・元龍貴/反射道）
コテハン＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
自分の立場が危うくなるとコロコロコテハンを変えるので注意。
★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
■事件その�A★上記情報漏洩恐喝未遂事件と同時期に 恐るべき事件が
２ｃｈ内部でおこっていた！！ ２ちゃんねらーヤフー不正アクセス数十名逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
───────────────────────────────────
※これら「2つの事件」の関連は警察も気づいていない。しかし２ｃｈのハッカー黒川と
元龍貴の事実を重ねると驚くべき事実が浮き彫りにされる・・・（つづく）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

>>185
太極拳は正しい用法を知ってる人だけ強い。それと一緒だね。

あと、楊式と、健康目的の簡化24式は見てわかるぐらい違うよ。
太極拳をちゃんと教わった人は、エッセンスのつまった24式が使えるって言うんだけど、
24式を形だけまねても、体操にもならない。ますますそっくりだね。

■■史上最大ヤフー情報漏洩事件関与か★桧垣源之助（元龍貴）が浮上■■
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
今から約三年前、ヤフーパスワードを桧垣源之助（元龍貴contact/Master)に
盗み取られ、不正にヤフーのプロフィールを書き換えされた被害者がいた。
幸いにして、その被害者は金銭的な被害は無く警察への届出はなかったが、
当時その裏側では、恐るべき「３つの事件」が起きていたのだ・・・・
■衝撃事件その�@◆◆◆創価学会大幹部ヤフー恐喝事件で逮捕◆◆◆
http://www.geocities.jp/mksutra/takeoka.html
２０〜３０億円恐喝!　Approx.25million US dollar! これが『人間革命』か?
★創価員大幹部竹岡誠治逮捕! 竹岡誠治　創価員現役大幹部　
ＳＳＴ社長 （氏の息子は学会本部勤務）
★湯浅輝昭　創価員現役大幹部副社長　★ 森洋　元右翼団体会長
◆◆◆衝撃の新事実★桧垣源之助（本名元龍貴）は、創価学会員だった◆◆◆
【桧垣源之助】（隠された空手　著者（実は寸止め4級）/本名・元龍貴/反射道）
コテハン＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
自分の立場が危うくなるとコロコロコテハンを変えるので注意。
★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
■事件その�A★上記情報漏洩恐喝未遂事件と同時期に 恐るべき事件が
２ｃｈ内部でおこっていた！！ ２ちゃんねらーヤフー不正アクセス数十名逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
───────────────────────────────────
※これら「2つの事件」の関連は警察も気づいていない。しかし２ｃｈのハッカー黒川と
元龍貴の事実を重ねると驚くべき事実が浮き彫りにされる・・・（つづく）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

＞って言うか太極拳の歴史とまじでにてる

だから前スレで言ったジャン

＞松田留置氏の言葉を借りると

＞船越先生は日本空手の創始者で日本の人達に彼が作った空手を広めたのだが
＞彼が身につけていたのは沖縄唐手である

これ元ネタは楊露禅と楊式太極拳のことだよ

>>184
>宇城先生の分解と桧垣先生の分解が違うという話がありましたが、私もそう思います。
>宇城先生の分解は一般的な本土空手とほぼ同じです。
>「術」の部分は違うのかもしれませんが分解自体はよく見かける分解です。

だから>>86よんでくれorz

あと宇城先生のは基本　応用　変化分解と本で紹介されていたがどの分解をよく見かけたの？

>>188

武術太極拳をきちんと修めた人なら２４式でも使えるけど
２４式だけやったひとは２４式を実際に技として使うことは出来ない

ホントに似てるね・・・

＞松濤館の型の考察では「唐手拳法」のと比較して「基本的に同じ」と
＞ありますが？

同じのもあるだろけど外見動作だけでそういってても始まらないよ
同じが意見動作でも意識の持ち方、筋肉の入れ方が外見では分からないような
異質な物が存在するからね・・・
こういうのは先生の動作を見　肌で雰囲気を感じ取りながら
形だけ真似ても先生の動作をトレースできない違和感があるからわかるけど
本だけ見たって分からないよ

>>191
私の印象ですが、基本はほぼ同じ、変化もまあ同じ、応用はちょっと同じ
という感想です。
>>86の分解も一般的な本土空手でもまあ見かけるんじゃないでしょうか。

どこの本土空手？

>>152
引退する気ナッシングですか･･･


>>184
術に差があるんですか？

>>196
本を見ただけですので分かりません。

だからあれだけたくさんの分解用法を
列挙した本は何？
勉強になりそうなので読んでみたいのだが

本は知らないなあ。

じゃあ根拠なしということか

そうですね。
形講習とか参加されたことないんでしょうか。

なんで本だと思うｗ
>86氏がそう習ったとかだろ

だからどこの流派の型講習？
一見さんにいきなり応用分解見せてくれるの？

全空連でも流派別でも習いましたよ。道場でも習いましたけど。
分解も昇段審査に含まれていましたので。
昇段審査内容は都道府県によって違うらしいので習わない所もあるんでしょうね。

全空連の昇段審査の型分解は
つかみも崩しも運足もある
でいいの？
新証言ありがとう！

そんなたいしたものじゃないです。
宇城先生の基本分解とほぼ同じです。
たまにこういうのもあるといって変化分解や応用分解みたいなのも
見せてくれるだけす。

全空連にもちゃんと口伝があるってことか
檜垣先生勇み足ってことね？

>こうしてもいい
そーでしょうなー

>ちゃんと口伝があるってことか
いや、全空連といっても各流派からの集まりでしょ？ｗ

動画見つけました。こんな感じです。
http://www.usankf.org/f56/f6/f6a/f6a_4_TRAIN/4_VideoWerks/2_Kata/f6a3_4_1_1_BassaiD_anal.htm

いやーでも全空連に使える型があって
実際に指導しているのなら
宇城先生も檜垣先生もその活動の根拠を失うってことでしょ？

>>209

それ全部基本分解ですけど・・・・
崩しも運足もないし受け手は受けるだけだし・・・・

だから基本分解はほぼ同じと言ってるんですが。

やられる側の人が鋳物になっていないのが致命的ですね・・・

宇城先生のも大分違います
実際に講習会に出てみるとわかりますが
宇城先生のは端から見ると『なんで攻撃側はやられるままになっているの？もっとおいこめよ！』
とおもいますが実際にやられてみると『いや攻撃できないんだよ！！手が出せないんだ！』
と混乱するハメになります（口伝の技法を色々使っているからなんですけどね）
上の動画はやられる人は最期まで死に体じゃないし姿勢もきっちりしてるでしょ？

基本分解でも同じですよ
必ず崩しが入ります。
受け手は大事な崩しの接点なんです
ただ攻撃を受けるだけじゃないんですよ・・・

だから分解はほぼ同じ、「術」は違うかもと言ってるんですが。

かもじゃなくて全然違うって＾＾；

>>210
使えるとは到底思えんが・・

>>197
ありがとうございます･･･　と、言おうと思ったら･･･

>>215-216
空手の「術」ってどういったものなのですか？

>>215さんは

実際に古流唐手の先生に分解をしてもらって
ポンと手を添えられただけで動けなくなったり
突きが届くはずの距離で出してもあいてに届かなかったり
攻撃した瞬間わけもわからず天地がひっくり返ったことあります？（投げられたんだけどね・・・）

桧垣先生が初めて久保田先生と出会われたときの文章を
書かれてますけどそう言う感じになりますが
全空連もそういうことが出来る技術を教えていると言うことですか？

>>213
鋳物？
揚げ足取りみたいでスマぬが
「据え物」の間違いなのでは？

つまり
「ここに公開している型分解の口伝は、「初伝〜中伝」レベルの口伝となります。」
の、残りの部分だと。

全空連のだとそう伝わってきたのか、
それとも教えてるﾋﾄが「気付いた」ことを言ってるだけかわからないし

>>218

>>219
みたいな感じですね
あと他には
先生に突きを出されてもこっちは受けられない（反応できない）
こちらの突きや蹴りが先生に接触しても感触がない
など

とにかくこちらは全然反応できませんし
なぜやられたかも全く分かりません＾＾；

でいまの技は型にあるんですか？と聞くと○○の型のこの動作ですよ？
ってやってくれます

>>218
「術」については桧垣先生のサイトに書いてありますよ。
「技術」を「技」と「術」に分けて目に見えるものと見えないもの、
みたいな感じで。

>>222
その部分が違っているなんてことがあるんですか？

よく読んでほしいのですが、宇城先生の（外見上の）分解を
よく見かけるという例を>>210で示したのであって、
あれがそのまま使えるとは私も思っていませんので。

形式だけ残って実用レベルじゃないってことでは？

>>223
「術」＝「理」のことですよね？
それが違う事があるのですか？

>>227
分かりませんので、私は「かも」って書いてます。

>>227

同じ動作でも理があるのと無いのとでは全然ちがいますね
外見動作で形だけ教えると210みたいになりますが
術が入っていると攻撃側は受け手に受けられた瞬間死に体になります
ワンツーなんて出せません

>>225

宇城先生のも写真で見ると分かりにくいですが実際にされると術が入っていますので
219や222のように攻撃側はお約束をする必要はありません
崩しで死に体（ウチの流派ではイモノ（鋳物でいいのかな？）といっていましたが）
にされますので反撃不能になりますし防御も不能になります

>>228
かも　でしたか。　すみません。


>>229
うむ。なるほど。それならば分かります。
全く違うものですね。

ありがとうございます。

>>229
宇城先生の分解でも攻撃側がワンツーだしてるのがあります。
要するにどっちも見本だから読者（視聴者）に合わせて
ああいった作りになっているだけのことじゃないでしょうか。

わたしもちとヒートアップしすぎたようなので
ちと立禅してきます

λ｡｡｡｡｡｡

>>229

あーそれはワンで崩しをわざとかけずにツーを誘発しているんですよ
誘いとか仕掛けとかいうこともありますね

そんな面倒な理由じゃなくて単に基本分解の説明だからだと思いますが。

結局、ここで桧垣氏を支持している人間の大半は現行の本土の流派を否定したいだけの連中か。
下らん。

ではアンチの皆様
理路整然と反論ﾄﾞｿﾞｰ
↓

なんでアンチ扱いになる？
随分と都合の言い。

>>236
そうやって誘導しようとするおまえがくだらんｗ

なんで誘導になる？
自分の意見の反対の奴は全てアンチで誘導者か？
馬鹿かと。

>>236

何度もｘ３申し上げておりますが
『唐手』と『空手』は別物です
否定ではなく区別しているだけです

いやそうじゃない日本の空手も型と実戦は同じである
なぜならば・・・・・

（以下日本空手の反論待ってます）

↓　↓　↓

>>241
で、具体的にどこが違うの？

理路整然とﾄﾞｿﾞｰ

↓　↓　↓

↑過去ログ嫁　もしくは本買って嫁　話はそれからだ

どこを読めば？
そのレス番を書け。

まさか宇城先生は〜とかのくだりじゃないよな？

↓　↓　↓

宇城先生の分解と一般的な本土空手とほぼ同じです。

全部最初から読んでください
檜垣先生のサイトも
そこから疑問点を指摘ください

宇城先生の本の基本分解と>>209を見比べれば
分解としてはほぼ同じだと分かります。

間の動きは別次元だな
あんた宇城先生の分解見たことある？

一体全体、お前ら宇城先生と本土の流派の誰と比べていってるんだよ？

動画や本で見てますよ。

こんな居つきまくりの動画と同じと見るとは
笑いを通り越して泣けてくるなあ

分解としては同じですよ。
当然レベルの差は大きいです。

>g3CU74Q60
は確かに解りやすい動画があるな。
これなら、動きを比べる事になんの問題も無いな。

で、
>>249
の宇城先生の間の動きはどこで確認できるのか？
それが無いのなら249の理路整然としたレスを期待しようか。

前に宇城先生の演武会に行ったことあるけど、桧垣氏は宇城先生くらい動けるのかな？
それとも学者肌で自分で動くのは…って感じ？
「隠されていた空手」ＤＶＤ版出してほしいなあ。
講習会とかやってるんですかね？

>>254

http://www.aikinews.com/japan/clip/ushiro_jitsu2003.wmv

http://www.aikinews.com/japan/clip/30thdvd_02.wmv

http://www.aikinews.com/japan/clip/ex0501d.wmv

>>254

私がいま手元にあるのは合気エキスポ２００５　ロサンゼルス
の宇城先生の演舞での分解ぐらいだな
これはさすがに落ちてないからたしか合気ニュースのサイトにあったと思うが・・・

> ID:9DQa87uv0

thanks!

>>256

講習会テクニックですね。
そのままで突くときは押して突いてるけど、腕受けさせたときは手打ちしてる。
こういうテク他にも結構使ってるのかなあ？

>>236
> 結局、ここで桧垣氏を支持している人間の大半は現行の本土の流派を否定したいだけの連中か。
下らん。

古伝と現代空手の型と分解のあり方が違うって話の流れだと思ったが、
なぜそれが現代空手を否定することになるんだ？
違いの話をしてるだけだろう。どっちがいいとかって問題じゃない。

> 自分の意見の反対の奴は全てアンチで誘導者か？

>>240でこんな事言ってたのは誰だっけな？
自己紹介ってわけだw

>>261

ちゃうよ
講演会で思いっきり相手にぶち込んだことあるけど
やっぱり手応えがだいぶ違う

古伝と現代空手の違いの話題になると、すぐどっちがいい悪いってことになるが、
それは違うと思うぞ。

現代空手の方が試合ができるってメリットもある。
型からの技で試合に勝つのはそんなに簡単ではないからね。

自分に合った空手をやればいいだけじゃないかね。

＞251 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/21(金) 17:46:13 ID:g3CU74Q60
動画や本で見てますよ。


ソースよろしく
一応本は全部持ってるから

>>263
でも256の動画はテクでしょ？

宇城先生の動画は基本分解じゃなくて演武会やセミナーですね。
ttp://www.karate.ne.jp/
こちらの中橋先生のセミナーも形の分解ではありませんが、
宇城先生のセミナーの様子と似ている部分があると思います。
>>209の動画になかった間の取り方や触れた瞬間の崩しもちょっとあります。

>>265
「武道の原点」のパッサイの基本分解。

で、そもそもなんで居合いの術理も取り入れている宇城先生の動きが唐手の代表になるんだ？
もしも代表というのなら沖縄の唐手家じゃないとおかしいんじゃないのか？

>>269

動画出されたからって
話そらすな
他にも宇城先生と似た動きをする唐手家しってる
表には出ない人だけどね

剣術の影響を受けてない空手（唐手）ってあるんですかね？

たしか糸洲先生か松村先生は示現流やってたよな？

そもそも宇城先生のお師匠さんが「昔の沖縄には剣術があった」って言ってるが。
ああ、示現流じゃないほうね。

表に出ない人間なんぞ根拠になるか。

根拠（動画）提示してもはじめから認めるきのない人は認めないでしょうねぇ（嘲笑

>>274

名無しさん＠一本勝ち

>>268

写真めっけ
でもこれじゃ間の動きも違うし
受け方もｶﾞﾁｯ！からﾌﾜｯまで多岐にわたるからね
まぁ動画を見ればｶﾞﾁｯという受けは宇城先生はしないからべつもんでそ

だから、他に宇城先生と同じ動きをする人間がいる流派を上げてみろって。

残念ながら当人の希望で流派名はあげられないが

　　　　　　　　　　　　　　　 ／A先生⇒A先生
　　　　　　　　　　　　　　　　　／Ｍ先生⇒Ｆ先生
　　　　　　／　糸州安恒⇒知花朝信⇒座波次郎⇒座波仁吉⇒宇城たん
松村宗棍
　　　　　　＼　安里安恒⇒船越義珍⇒久保田紹山（正一？）⇒桧垣たん


これのＡ先生（息子さんの方）ですよ

ずれちゃってるけど
Ａ先生とＭ先生は座波先生の兄弟弟子のご関係です

当人の希望って・・・お前今その当人に聞いたのか？
上げられないのなら、その時点で根拠にならん。

うん、個人名と流派をを２ちゃんで晒したくないそうだ

昔はオフスレッドにコテハンで一時期書き込まれてたしね

>>281

根拠にならないなら取り下げても良いけど
それでも209と宇城先生の分解が根本的に違うくらいはわかるよね？

いや、違うのがだから何だと？
結局沖縄の唐手にも宇城先生と同じ動きが出来る人は居ないんだろ？

> ＞251 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/21(金) 17:46:13 ID:g3CU74Q60
動画や本で見てますよ。

今度は動画の方をよろしく
全部持ってないけど可能なら取り寄せてみてみますので

>>285

少なくとも座波先生はうごけるでしょ
今度は心道流は沖縄唐手じゃないとか言い出しそうだなｗ

＞ いや、違うのがだから何だと？

だから何度もｘ４申し上げて増すとおり
唐手と空手はどっちが優れているの云々ではなく違うものだと言うことです

>>266

これは結構再現性取りやすいから
実際にやられてみては？
マスターなら実験台いっぱいいるでしょ？

>>255はスルーですかそうですか…

ところで「隠されていた空手」では桧垣先生は実演されてるんですか？

違うみたい。

>>290

スルーというより私も知らないから
本家ＢＢＳで実演を希望されては？

ソロソロマジレスするか。
比べるのなら、幾つかのサンプル上げなきゃ意味が無いと思うがな。

>>293
マヂレスしてあげましょう

少なくとも桧垣先生のＨＰの唐手の考察のところから全部読み直して
前スレも最初から読み直して出直してきてください

そう、攻撃的になるなっていちいち（苦笑

あと私が提示した合気エキスポ２００５のＤＶＤにいくつか分解がでてますので
比較はできると思いますよ

＞ そう、攻撃的になるなっていちいち（苦笑

まだ修行が足りませんからねぇ・・・・（苦笑

えーと、それはDVDを買えと？

それくらいのレスポンスは見せてください
買えば見れるんだしねｗｗｗ

いやなら本の方が安いですよ

なんか粘着してきたね>8sgLS+GT0

いったい君は何がしたいんだい？
マヂレスで？

粘着？
おいおい（苦笑

>>289
実験するまでもなし。

なんでID:g3CU74Q60 まで一緒にいなくなったんだ？

いいかげん、議論っぽい事をやろうとするなら
捨てハンでいいからつけてほすい。

まず読む気失せるぞ、まじで。

おまいら！これ嫁。

ttp://www.yuushin.org/4_essay/contents2003_2004.html

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ〜〜

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

なんというか、訳の解らない流れになっていますね。
根本的に現行の本土で伝統派と言われる流派の形や分解には、鍛錬や用途の他に競技を意識した部分もありますから、
元より形競技を意識していない宇城先生の形と比べた場合違うのは当たり前ですよ。
ですが、本質的には正直差があるとは思えませんね。

上に張られている>>256-258の映像を改めてみても思いましたが、
普通に高段者の方々も追求している動きですよ、宇城先生程見事に出来る人はそうはいませんが。

あれを持って唐手と空手の違いというのなら、私には正直同一な物にしか見えませんね。

それよりも、桧垣先生が出た事により、より使える形という部分のスポットを当てられるのではないかと思っています。
従来の形にはどちらかといえば技の鍛錬的な色合いが強かったですが、桧垣先生の提唱する分解の数々は
凝り固まった多くの日本の空手家の頭を柔軟にする良い機会だと思いますね。

そういう事を語りあうべきではないのでしょうか？
このスレは。
古流だ現代空手だなんていう話は正直下らないと思いますが。

太極拳にも似た話あるけど、
古伝の楊家太極拳が、他の太極拳に影響を与えることはなかった。
空手もそんなもんだろ。
残念でした。

ずーーーーーーーーーーーーーーっと昔からおもっていたが
ＧＳＬさんって何やってる人ですか？
伝統系？日本空手系？

桧垣氏は宇城氏程度には実技を見せられるのかな？
新垣氏の場合は本の写真を見ただけで動画は要らないなと思ったが。

でもまだ健康太極拳は武術として使えないと認識されているだけマシかと

>>277
「武道の原点」のパッサイの基本分解と>>209が
外形的にほぼ同じだと分かりましたか？

>>307-308
＞上に張られている>>256-258の映像を改めてみても思いましたが、
＞普通に高段者の方々も追求している動きですよ

ん、成程！！
自分の感覚としては、ああいう「立ち方」を身体に叩き込むのが、
「型」の一番目に大事なところだと思っているので、
正直、一々大騒ぎするほどの事でもないと思いました。
また、

＞宇城先生程見事に出来る人はそうはいませんが。
これにも同意ですｗ（沖縄でも、あんなに簡単に、かつ見事に、ってことです。）

ハッタリ禿親父さえ、でかい顔して書込みしなければ荒らさないよ。
ついでに武道板から追い出してほしい。
奴がいる限りどこのスレでもいくし、
奴がいなければ、平和を約束しよう。

＞従来の形にはどちらかといえば技の鍛錬的な色合いが強かったですが、桧垣先生の提唱する分解の数々は
＞凝り固まった多くの日本の空手家の頭を柔軟にする良い機会だと思いますね。

＞そういう事を語りあうべきではないのでしょうか？
＞このスレは。
＞古流だ現代空手だなんていう話は正直下らないと思いますが。

んだんだ。

>>315
あっはっはｗ

＞奴がいなければ、平和を約束しよう。
何様ですか?＾＾
正直もう慣れたんで、適当にやってていいですよ。
それもまた2ｃｈでしょう。

>>316

はげのフォースを感じるが気のせいか。

>>317

やはりなｗｗｗ

>>313

全然違うものだといったはずです
居着いているいないも違うし
崩しの有無も違う
受け方の堅さ柔らかさで相手への効用も違います
なによりあなたが提示した動画をどう突き詰めてもあの方向性で
沖縄古流の受けには到達しませんよ

で参考にされた動画はどれですか？

>>317
枯れ木も山の賑わいということですか。

しかし、桧垣先生が２ちゃんで活動していたこともあり、
誰かのときとは違い、この掲示板の力が発揮されているようですね。

空手をあまり知らないのですが。読んでいて面白いです。このスレ。

西田と元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）の
ハエタタキ寸止めまわし蹴り動画ｗ

>>320
内形ではなく外形的な比較ですよ。ほぼ同じです。
動画は上であがってるやつですね。
これは変化分解、応用分解でしょ。
これに近いのも習いましたが対応する動画はネットにはないです。

ちゃうちゃう
基本分解でも全体的な動きはかわらない
ｶﾞﾁｯｶﾞﾁｯとうけるのとﾌﾜｯﾌﾜｯとうけるのはレベルの違いではない
根本の発想から違うよ

桧垣源之助（元龍貴）は、寸止め４級で天下無敵に
なれたそうですが、どうして店の名前はコンタクトなのですか？

まあ、ＧＳＬさんのお話を踏まえた上で、
沖縄の空手家の聞いた話をしますと、
新年会のときにいらしていたお歳の先生（名前覚えてません・・・）
から聞いたのでは、ある達人（同上・・・orz）は力自慢な事を示すために
若者達数名に棒で腹を押させ、とうとう12人（多分＞＜；）まで
一歩たりとも動かなかった、という合気道の演武のようなことしたそうです。
で、その人は砂浜に拳を当て、手首の近くまで押し込む事が出来たとも。
（キョクシンの瓦割演武で似たようなことしてますなｗ）

というのを思い出しました。

>>321
急な話ですが、コテ引退しました。

西田が寸止め空手でフルコンにでた勇気はすごいと思うが、
寸止め直突きで中断連打してたのは笑えました。
やはりハエタタキ寸止めまわしは、実際に当てる格闘技には
聞かないことがわかりましたね。

だからおまいらハンドル付けれと何度言ったら（ry

まつりソフトのフォースを感じた・・・・・

＞ 内形ではなく外形的な比較ですよ。ほぼ同じです。

じゃあ言わせてもらうがあなたが本のパッサイの第一挙動の分解と
比較しているのはあなたが提示したアプリケーションの南蛮ですか？
１番なんて言わないよね？

作戦会議中

なぜいてもいいといったのか。

と攻められる馬鹿ｗ

>>318
ハゲではない！！剃って（ｒｙ

>>324
だから内形ではなく外形的な比較ですよ。ほぼ同じです。

とりあえずわけのわかんない覚せい剤妄想な話をして、
参加させないようにしようｗ

>>327さんは・・・りきさん？？？

いいえ。

>>331
第一挙動って用意の姿勢ですよね？
ないです。

ちがう第一挙動は構えてから一歩ふみだしたところ

>>327

じゃあ俺も(´▽｀)

>>336
いえ？
>>327は意味がﾜｶﾝﾅｲです（＞＜）

>>310
ある意味、元祖？（w日本空手系ともいえるかも知れないWから始まる流派を学んでいます。

>>313
申し訳無いのですが、我が流派にもバッサイはありますが、流派的にはあまりその形には力を入れていないので、
正直、武の原点と言われてもピントきません。
どちらかといえば、クーシャンクーやセイシャン、チントウ等を重視してます。

で、例えば209の分解ですが現行の上記でも書きましたが現行の本土の伝統派の形や分解には形競技としての側面、
また文化的な側面もあるために一つ一つの動きの正確性や技の完成度を重視するために、動きに所謂極めがあるために、堅さもありますが、
その本質は体幹による動きです。
有り体に言えば、筋力は使うけれど、それに頼らない動きです。
そこには、当然脱力や抜き等の様々な身体操作も求められます。
これらは、どうでしょうか？
唐手には求められないものでしょうか？

無論、形競技の弊害として堅さを抜けれない者達もいますがね。

>>339
ないです。

>>337
えー！


でもそれじゃsageられないから、名前のところをｕｒｌにした方が･･･

>>343

じゃあアプリケーション７と本のＰ８８のパッサイの分解２９・３１・３３？

レスを読み違えました。
すいません、
>>>313
>申し訳無いのですが、我が流・・・

の部分は無視をしてください。
失礼。

>>339
そこの分解は>>256の宇城先生のように裏拳で入って投げと習いました。

>>340
ちょとまてやｗ

アンタ、人にコテハン勧めといてそれはないでしょーがっ！！ｗ
（いや、冗談てわかってるけど＾＾；）

>>256じゃなくて>>257の間違いです。

ドラちゃんはいくつもの仮面を持っていますから、
また、思い出した時に復活することでしょう。

ドラだけはガチ！

>>257の宇城先生の動きをもう少し洗練したら井上館長になる予感。

>>345
ﾊﾞｯｻｲの卍構えから四股立ち+下段払い(打ち？)と本の平安５段卍構えから方向転換でいいんじゃない？

>無名さん
>326
凄いですね。
12人ですか。
三人までなら一歩も動かないでいられる先生を知っていますが、12人となると桁が違いますね。
流石はですね。

空手コテが増えて来ましたねえ。

＞その本質は体幹による動きです。
＞有り体に言えば、筋力は使うけれど、それに頼らない動きです。
＞そこには、当然脱力や抜き等の様々な身体操作も求められます。

あ、それだｗ

ところでＧＳＬさんの流派では縦拳を使われるそうですが、
実は、自分の先生からあるとき、上段は縦拳で打て、って習いました。
（自分道場の日じゃないときも毎日通ってたからかも知れないんですが、
これは教えとくよ、みたいな感じで。）
なんで、そういう意味でも（腰の高さとかも）なんか親近感あったりしますねｗ

>>345
そうです。

>>354
ああ、なんだか昔の武道板を思い出しますね〜
昔は、コテばかりなスレもざらにありましたっけ・・・

>>352

わかんない、私には全然違うように見えるんですが
外形もにてないしねらいもにてない

209の動画と本の分解が『内部のレベルの違いだけで外形は同じ』程度の違いだ
なんて口が裂けてもいえないとしか言いようがないですね・・・

>>348
うん、まあ引退発言はかれこれ過去に憶えてるだけでも５回は言ってるから(´▽｀)
翌日復帰したこともあったななあ。ちょっと忙しくなったので休むだけです。

>>354
それだけ意思疎通をはかって検証したいという表れなんでしょうね。
この本は、その意味で良い波紋を投げていると思います。

>>353
まあ、多分戦前か終戦直後のお話だと思うのですが･･･
つか、やっぱそういうのやってる人いられるんですね〜ｗ

マスター、是非・・・どうでしょう？＾＾；

ｽﾏﾝ動画確認したらﾊﾞｯｻｲの方ちがった

>>361
５人が限度でしょうね。
道場が狭いから。

>>359
えー、マジスカ・・・；；
・・・分りました・・・
じゃあ、また明日にでも＾＾ノ（ォィ

http://www.utyuuzenkenpo.com/sanp5br.wmv

>無名さん
>>355
実際、上段の突きを練る上では縦拳は実に良いと思います。
どうしても人間突ききる時は横拳に成りがちですが、普段から縦拳で打つ癖をつけておくと
脇の閉まった突きを打つことができますね。
ある、先生の言葉ですが空手のいわゆる正拳には三つの突きがあるそうです。
出はじめは下突き、中間距離は縦拳突き、最後に横拳突きだそうです。

>>363
・・・ほえ？
え、ウソー！！＠＠；
何でまた急に！？

えー、しばらくは、ってことですか？

>>342

すいませんここは首里手の議論なのですが（もちろん船越先生も首里手出身）
那覇手持ち込まれると混乱するのですがだいじょうぶですか？

>>367
そろそろ僕も表に出ようかと。(笑)

>>368
系統でいえば、私の流派も首里手ですよ。

>>331
アプリケーション１は８１ページ６、８の基本分解と同じです。

>>369
>そろそろ僕も表に出ようかと。(笑)
そこで新コテですよw

８７ページの間違いでした。

>>372
考えておきます。

>>308 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 さん
>それよりも、桧垣先生が出た事により、より使える形という部分のスポットを当てられるのではないかと思っています。
>従来の形にはどちらかといえば技の鍛錬的な色合いが強かったですが、桧垣先生の提唱する分解の数々は
凝り固まった多くの日本の空手家の頭を柔軟にする良い機会だと思いますね。
これは賛成。
しかし、実際の所伝統派のお偉いさん達や形の有名選手達は桧垣説をどう思っているのかね？

じゃあ外形動作の違いを言ってみましょうか

動画のアプリケーション７

攻：右追い突き　　受：左手刀受け
　　　　　　↓
攻：左正拳で顔面へ突き　　受：上段諸手受け（？）
　　　　　　↓
受：そのまま攻の腹へ『諸手突き』さらに『一歩踏み込んで右追い突き』


本の解説

攻：相手のこめかみへ両手で打ち　　受：諸手手刀受け
　　　　　　↓
受：そのまま『両脇腹』を挟み撃ち（打撃部位は鉄槌と同じ）
　　　　　　↓
受：さらに諸手突き（ここまでの動作は一連の動きでよどみがあってはならない）
　　　

>>375
９５％ノンフィクションノベル。

>>375
正直、まだその大半があまり気にしていない。
もしくは、ちょっと気にしている程度だと思います。
（あくまでも私の主観ですが）

まあ、これからですよ。
例えば日本の空手競技の世界に置いてもこれから対世界戦において桧垣先生の説も生きてくると思っています。
其れぐらい、今競技の世界のレベルの高さは熾烈を極めていますから。
そうそう、余談ですがヨーロッパのトップ選手達等は、まさに上でやられている宇城先生の様な動きを組手競技でやってきますよ。

>>366
おお！成程〜それは分りやすいですね＠＠

>>369
ｆｍｆｍ＠＠

＞>>331
＞アプリケーション１は８１ページ６、８の基本分解と同じです。

ちがいますね
ここは相手の右突きを押さえるのではなく左突きを受けが左手を下ろしながら
かわして右拳を入れてます

アプリケーション１が同じ動作ならば攻撃側は右突きから左突きへと連続で来ないといけないんです

>>378
>これから対世界戦において桧垣先生の説も生きてくると思っています。

たぶん、無理・・・
後手。

>ヨーロッパのトップ選手達等は、まさに上でやられている宇城先生の様な動きを組手競技でやってきますよ。

口伝なんかなくてもね。

＞ >ヨーロッパのトップ選手達等は、まさに上でやられている宇城先生の様な動きを組手競技でやってきますよ。

ゼロ化をするのですか？動画があったら拝見できます？

>>381
>たぶん、無理・・・
>後手。

根拠を教えて？

>>381
まあ、そういわずに。
ナショナルメンバーの常連選手の中にも研究熱心な人はいますしね。
そういう人間達がコーチになった時にね。
まあ、将来はそうなるか分かりませんよ。

競技の達人先生が提唱する高速上段突きだって最初の頃は鼻で笑って、
「あんなもん定着する訳がないだろ」と言っていた人達が居たくらいなんですし。

>>356

あからさまに立ち方　受け方
攻撃部位　ねらう箇所　そして動きが違います

内形までいったらさらにちがいます
まだにてますか？

>>376 >>380
確かに違いますね。

>>385
似てますよ。

>>382
何を持ってゼロ化というのかは正直解りませんが、
見たいのであれば、チャンプ発売の世界大会のスーパーテクニック集のビデオかDVDを買うか、
もしくは、JKFan5月号の付録についているDVDを見て下さい。

>>369
武板引退の決意をしたわけですかｗ

>>388

ﾗｼﾞｬ！

>>386 >>387

武術の動作では型の微妙な外形の違いが用法上で大きな違いになることは良くあることです
ここまで外形動作に違いがあるとさらにねらいが異なりますよ

>>383
よいものなら、日本より先に世界が取り入れます。
日本の空手界の体質では・・・

>>384
>競技の達人先生が提唱する高速上段突きだって・・・

先に世界がやって、今やっと日本が追いつこうとしてるんじゃないでしょうか。
日本が追いつく前に世界は先に行きますよ。

>>389
武板は引退出来ないでしょうね。
とりあえず、目立つコテは引退します。

>>392
そういう意味では、既に世界の方が先に形を競技で使う意識があると思います。
現にビアモンティー達フランスのトップ選手たちが使うコンビネーションには
桧垣先生が提唱する分解と良く似た技があったりしますしね。
まあ、これは偶々でしょうが技のコンビネーションという部分においては日本は確実にフランスに一歩劣っていると思います。
そういう部分で、桧垣先生の教えがが生きれば良いと思いますよ。

>>391
それはそう思います。
209が見せるための動きを強調し実用に耐えないことは承知しています。
でも基本分解の外形は似てます。
これを実用に耐えうるよう一本組手などで練るのが普通なんです。

所で、正直このスレで宇城先生の形の挙動に関しての比較等は既にスレ違いにならないでしょうか？（苦笑

>>394
今月のＪＫＦａｎのビアモンティーさん。
側面入身投げやってましたね。(笑)
僕は常々言ってますが、空手と合気道はほとんど同じです。

>>395

209の動画はいくら練っても実用には耐えません
なぜなら崩しも流しもしないため相手は死に体にならないし
死に体にしようとする工夫が見られません

基本分解とはいえそれ自体も練れば実用に耐えうるのです（基本分解の型で実際に宇城先生に講演会でやられた経験あるし）
応用＞変化に行かないと実用にならないというわけではないです

ちと今日ははやく起きねばならないのでまた続きは後ほど

>>398
209に関しては、私も上記に書いていますが形競技の色合いもありますから、
一つ一つの動きに極めがあり、堅さもあるわけですが、まさしくこれを実用するのであれば、
動きに極めを無くせば良いだけの話ですよ。
組手でそれができない人も居ますが、出来る人もいますね。

私は組手大好き人間ですが、もっか私が目指している突きは209の分解に出ている突きです。

>>397
ほとんど同じとなると流石に、それは言い過ぎだと感じますが（笑
空手をやっている人間にとって合気道は実に参考になる部分が多いと思います。

>>398
崩しや流しを入れ、練るのです。
209は崩しや流しが動作で途中で止まっているのです。
それを止めずにやるのです。

>>402
それを約束組手で行うということですよね。

>>402
確かに崩しは練れませんが流しは練れますよ。
私の流派にも基本組手というものがあり、その練習内容はあの分解の様な内容ですが、
私はその稽古で流しの体裁きを体に覚えさせるのに重宝しています。
柔らかく動くだけが稽古ではないと思いますがね？

崩しに関しては、正直キツイですね。
この辺りは組手稽古の方で補完しているのが、現行の伝統派空手の現状です。
沖縄空手はどのようにやっているのでしょうか？

>>401
>ほとんど同じとなると流石に、それは言い過ぎだと感じますが（笑

果たして言いすぎでしょうか？>>351をどう思います？

>空手をやっている人間にとって合気道は実に参考になる部分が多いと思います。

合気道の中心の部分が見えないんじゃないでしょうか。
まず精神がわからないと、合気道のなんたるかがわかりませんからね。


合気道と空手はほとんど同じ。
では何が違うか。
一般的に、空手には術があって理がない。そして合気道には理があって術がない。

>>209は、別にアレでいいとは思うんだけどなあ・・・
「空手と合気道はほとんど同じ」
じぶんも、突き詰めればその分、どんどん似てくるような気がします。

崩しは209の分解からもうちょっと深く入るとか、
掛け手でせっかく掴んでるんだからもっと引き込むとか工夫すればいいんじゃないでしょうか。

>>404
うーん、特別な事はしてないかな?＾＾；
ただ、剛柔流で「カキエ」と呼ばれるものは、
自分の感覚としては、かなり「役に立つ」ものだと思います。
本部朝基先生もかなり得意で、（本土でか沖縄かは知りませんが）
その当時高名な空手家を常々「あいつは技がなっとらん」
と言っておられて、訪ねて来た際に、カキエで手を合わせた瞬間に倒すってのを
嫌というほどやったとか。
誰かは知りませんが、カワイソウ・・・＾＾；

>>405
いや、申し訳ないのですが私が401に書いたのは一般論だと思ってください。
それに対してツッコまられても正直ちょっとキツイのですが（笑

351に関してですが、私の流派の先生にも宇城先生の様な技をやられる先生もおりますし、
また近年の空手のコンビネーションの中での投げでも実に合気道によく似た技もありますが、
それは空手とっては一部なので、それが正直どこまで合気道と近い場所にあるのかは、
正直解りません。

209のままでも自分は動かず、攻撃をそらすことは出来ますね。
まさに基本分解という感じでいいと思いますよ。

勿論、無名さんが言われるようにどんどん突き詰めていけば、
空手も合気道も同種のものとなっていくと思いますが。

ここにおいでの方々なら、「合気道は当身が七割」という言葉を見たことがあると思います。
塩田先生のお言葉であり、もとは合気道開祖のお言葉。
しかし、現在の一般合気道では、ほとんど当身を封印した状態です。
打撃があってこそ、合気道の理が実感出来るのですが、打撃をやらないから合気道の理はお題目状態ですね。

ｽﾝﾏｾﾝ、カキエってどんなのですか？

>>408
>無名さん

なるほど、「カキエ」ですか。
これは、私共の流派に無い練習法ですね。
正直、習いたいくらいですよ（笑

あたしには>>209は理解できないなぁ。
どうして攻撃側のパンチは、顔面じゃなくってボディ狙いなの？
あれって、フルコンルール？？？

>>409
ふむふむ。

>>409
合気道を見るときに、投げを見るのではなく、投げのその前を見るようにしてみてください。
見る角度を変えれば見えるものもまた違ってくると思いますよ。

カキエと推手ってのは同じ原理なんでしょーかね

>>412
なるほど、「合気道は当身が七割」は確かに見た事があります。
確か、植芝先生のお言葉でしたっけ？
確かに現行の合気道が打撃七割となったら空手と相当に近い物となりますね。
おっしゃる通りです。

>>415
あれは、所謂スパーリングでは無く、決められて攻防によって一つ一つの体裁きや技を練る為の稽古だからですよ。
例えば、見た目は単に相手の中断を流して自分の突きを入れるだけの技の攻防も、大事な部分は突きの応酬ではなく。
以下にギリギリで相手の突きをさばけるかの体裁きだったりするわけです。
解りますか？

>>413-414
オフで「某家の」さんから是非!!ｗ
多分ですが、沖縄では一般的なものだと思います。

>>りんりんさん
カキエとは、前腕を相手と会わせてゆっくり押し合い引き合いの中で相手の重心を読んでバランスを養う稽古法です。

＞例えば、見た目は単に相手の中断を流して自分の突きを入れるだけの技の攻防も、
＞大事な部分は突きの応酬ではなく。
＞以下にギリギリで相手の突きをさばけるかの体裁きだったりするわけです。

この練習は、一般で言われてるより、自分はかなり「実戦的」だと思ってるんですが･･･
ＧＳＬさんも仰られていたように、型よりもダイレクトに鍛練できるというか。

では恒例のムービー。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/050613.htm
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/050627.htm
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/050714.htm

私も大好きな稽古法です（笑
下手に組手をやるよりも良いと思いますね。

組手中にその動きが出る事は良くありますし。

>>418
推手を実際にやった事がないんで、何ともいえませんが、
あれよりは、うーん、少林寺的？南派（硬い方はこっちでしたっけ・・・？）的？
な感じだと思います。

>>421
すいません、有難うございます＾＾；

今日はこの辺で・・・

>>422
あれ？どこかのスレで約束組手や分解組手より
型だけの方が役に立つって言ってませんでしたっけ？

顔への攻撃は体捌きの稽古には適しませんね。
体捌きよりも、顔を傾けたりして逃げがちです。
先に体捌きを身につければ、顔への攻撃は簡単に捌けます。

>>423
残念！私のパソではどういう訳か見れません・・・macだからでしょうね・・・・
また、満喫でもいってみておきますです。

>>426
422では「型よりも」とは書いてはいないと思いますが・・・
形と約束組手の稽古にはどちらよりもというのは無いと思いますが、
まあ、より本質的な部分を鍛えたいのであれば形だと思います。

まあ、流石に眠くなったので私もここいらで落ちます。
では。

ま、これも貼っておきましょう。
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050613.mpg
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050627.mpg
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050714-1.mpg

どもｗ言ってないですよ〜。下手に組手するよりはっては言ったことあるんでそれの事かな？でわ〜ﾉｼ

>>428
ごめんなさい。私の勘違いでした。

>>421
ほむほむ　ｻﾝｸｽ　

で、結論として桧垣先生の発表された分解は使えるでしょうか

隠された空手の歴史的な部分は検証不能で結論が出ているようですが、ではその隠されていたとされる技術の価値は？

秘密協定を結んでまで、隠すべき内容だったのでしょうか

桧垣先生が体捌きや運足を発表されないのは当然として、それの説明の無い分解で果たして使えるのでしょうか
ボクは話題になった上段上げ受けでのカウンターも、つかうなら体捌きあっての事だと思うのですが、発表された形で組手でつかわれている方はいるのでしょうか

失伝を憂い発表ということなら、相手がこう突いてきたからこうかえすなどの手順よりも、運足を発表していただきたいなーと思っちまいました
それと正拳のつき方は何も発表されていないようなので、これに関しては隠されていた部分は無かったのでしょうか

謎は深まるばかりでございます（ｗ

402　　　　　　　　　　 百歩譲ってもあれではどう発展させても相手は崩せませんし
早くまとめることもできません
動作をよどみなく行なうことと動作を早くすることは根本的に違います
よどみなく行なうには居つきは厳禁
相手の動きを封じるにはあんなカチカチではダメです
根本的に違うとしかいいようがありません

補足
どんなに動きを止めずにコンパクトに早くやっても
三拍子でやっている技はやはり三拍子です
でも一動作一動作に居つきや極めをつくらなければゆっくり動いても一拍子なんです
違いわかります？

>>433
ぜひ桧垣先生実演の動画版を出していただきたいですね。
体の使い方も含めての口伝であり使える分解でしょうから。
単に分解のための分解ならそれは失伝と同じことですからね。

>>433
本持ってるなら連続写真、目を皿にしてよーく見るこったな。
2次元（平面）じゃなく3次元（立体）で読み取る事。
動く時の相手との（爪先等の）位置関係とかね。
一種の見取り稽古だよ。
これまでの型本より遙かにわかりやすいと思うよ？
俺なんか学生時代に買った「芦原空手」思い出したもの。
知らなかったらすまそ。

>>437
> 俺なんか学生時代に買った「芦原空手」思い出したもの。

禿同。
実戦！芦原空手と同じくらい目から鱗だったよ。

>>438
当然真似したでしょ？
そうやって自分で動いてみないとわからないよな。
桧垣氏の本の最後に、感謝の言葉として
「実験報告をしてくれた多くの同士」へって書いてあるね。
つまりこの本は桧垣氏ひとりの力（想像？）では為し得なかったって事だよね。
そこ読んでちょっと感動した俺は、信者ケテーイかもなｗ

ちょっと待った、｢檜垣源之助｣って姿三四郎のキャラで本名じゃないだろ？

>>434
既に話の論点がかわっていますよ。
違いを示したいのか、使える使えないを示したいのかどっちなのでしょう？

使える使えないを示したいというのなら、「使えます」よ。
やっている人間が「使える」といっているのです。
何か、異論はありますか？

違いを示したいというのなら実際に使っている動きを比べるべきだと思いますよ。
一部だけを比べて「ほら違うでしょう？」というのは簡単ですが、それでは、本質から大きくそれます。
少なくとも動画ででみた宇城先生の動きは伝統派の高段者も求めている質の動きです。
私は、その点でみたらほとんど同一としかかんじませんでしたがね？

>>437
>俺なんか学生時代に買った「芦原空手」思い出したもの。

名著ですよね、実戦芦原空手

あの本には芦原空手のマークにもなっている、運足が紹介されてませんでしたっけ？
さらに、間合いをショート、ミドル、ロングと分けてましたよね
画期的だったと思います

桧垣先生の本には、そのあたりが抜けていると思うのですが
分解を支える大きな部分がないために、単なる手順紹介になっているのではないでしょうか

＞これまでの型本より遙かにわかりやすいと思うよ？
との評価ですが、隠されていた空手の秘伝公開というほどのものでしょうか？そこが疑問なのです

>>438
＞実戦！芦原空手と同じくらい目から鱗だったよ。

漏れは芦原空手の方が強烈だったよ
ともかく、理論的だったね
それまで、空手の理論といえば南郷理論しか知らなかった漏れには雷が落ちたようなショックだった

ただそれは、コンビネーションが斬新とかそんな部分がすごいと感じたわけじゃないでしょ
間合いの説明があり、それを生かすための運足の説明があり、組手で生かすためにストッピングの説明がありって組手の基礎を作る部分の公開に衝撃を受けた

ＨＰを見てて思ったのは、これは新しいコンビネーションでしかないって事
これを生かすためには、もっと基礎的な部分が必要だって思った
隠されていた空手というなら、その部分を公開して欲しかった
単なるコンビネーションの手順が、隠されていた空手と言われるとガックリする

>>340

え、マジ？
最近コテの顔が笑顔だと思っていたら・・・

コテ引退しても、シャープな書き込みで誰だかわかると思うけどね（ｗ
(^.^)

>隠されていた空手というなら、その部分を公開して欲しかった

「ここに公開している型分解の口伝は、「初伝〜中伝」レベルの口伝となります。」
とあるように、まだまだ隠されてる、と

でも二拍子にわけられてるのを一拍子にしたり
踏みこむ足が逆になったり、なんてとこまではなかなかいけないんじゃないかと……

自分はその芦原空手の本を読んだ事はないですが、かなり注目ています。別のとこから空手の基本原理に辿り着いたというか・・・なんか共通する原理を感じたんですが（続く）

>>445

漏れの認識では、隠されていた空手＝空手の秘伝　となっている
秘伝だから隠すべきで、どうでもいい事なら隠す必要などない


＞「ここに公開している型分解の口伝は、「初伝〜中伝」レベルの口伝となります。」
＞とあるように、まだまだ隠されてる、と

とありますが、どうでもいい事とは言わないけど、秘伝ってわけでもないですよね
「初伝〜中伝」レベルならば、と思うのですが

それにしても型分解の口伝だけが隠されていたのでしょうか
運足や体捌きは公開されているのでしょうか
秘密協定にするなら、そっちの方が重要だと思うのは素人考えなんでしょうか

桧垣先生が公開した分解が使えるのか使えないのかだけを論じようと思ったのですが、どうにもワケガわかりません
どうも当流の運足や体捌きでは桧垣先生の分解は使いにくいようなので、漏れは桧垣先生の運足が公開されてから再度チャレンジする事にします

どこかのスレで、交叉法が当時交流のあった蘇東成氏からのまんまパクリだとの煽り半分の指摘があったのですが、もしそれが本当なら、芦原氏はやはり天才だなと、思いました。

カオルさんもおっしゃってますが（さすがだと思いますたｗ）まず立ち方、歩み方（転身）が身につかなければ、確かに使えるものも使えないよなー、って思いました。

まあ、といいつつまだ本買えてませんが・・・orz

>>429
>ま、これも貼っておきましょう。
>http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050613.mpg
>http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050627.mpg
>http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050714-1.mpg

むー、一番上なんか、まんま漏れが師匠から教わった受けからの崩しだな。
決めだけ違う。
注意点までもれがが後輩に教えたときと同じだったのにはワロタが。
接触した同士での中心の取り合いの部分はマスターと教わってる人の違いを
見ると勉強になると思われ。

空手の技術だけ入れたらそのまんま通用するもんね、やっぱ共通部分大きいと
感じますね。

歩法とか重要な技術ですよね。
でも、これ出来る人は普段の稽古の中である程度出来ちゃったりしますから、
それをちゃんと理論的に解説出来る人っていそうであんまいませんね。

結局は抽象的な表現止まりになってしまいがちな技術だと思います。

＞無名さん
カキエは最近やってないんよね、型専門に成り下がってます。
ちょうど良い稽古相手の兄弟子が型に集中している時期なので
なかなか掛け手もやれてないというw
後輩相手だと、ちょうどいい段階の後輩がいないのでこれ又難しい。
上手な人に漏れも教えてほしいのだが、ひとに教えるのはちょっとねw
ま、オフはいいですけどね。

>>436
＞単に分解のための分解ならそれは失伝と同じことですからね。

まさにおっしゃるとおりです
どうもボクには、分解の為の分解に見えてしまいます

何故手順だけを発表して、その理由が失伝を愁うなのか

動画版にきたいですね
(^.^)

>>443
>
>ＨＰを見てて思ったのは、これは新しいコンビネーションでしかないって事
>これを生かすためには、もっと基礎的な部分が必要だって思った
>隠されていた空手というなら、その部分を公開して欲しかった
>単なるコンビネーションの手順が、隠されていた空手と言われるとガックリする

自分的には、基礎的な部分てのは伝統的な沖縄スタイルでは
その体系に則ってその他の稽古を数多くこなす時に
必要な足さばきなどを個別に指導されていきながら
あるとこで、帰納的に気付く事ですべてに演繹的に適応できる様になる気がする。
それの繰り返し。
自分の教わりかたがそんな感じなので。
口で理論的ってのは少ないですね、体で覚えろ、エッセンスを見抜けとね。

>体で覚えろ、エッセンスを見抜けとね。
これって、殆どの武術に共通する部分でもありますよね。
口伝というのもこういう指導の中での一部なような気がしますね。

>>450
携帯からの書き込みに割り込んで失礼しました

本は漏れも買ってません
ＨＰの内容と変わらないそうなので、それほど探求したいと思えませんでしたので

確かに刺激を受ける部分はあり、良い指導書なのだろうとは思います
ただ、空手の秘伝公開！ってやられちゃうと、えー？って感じてしまいます

本当の所は本にかけない凄い事が一杯なんだとは思います
判っちゃいるんだけど、２ちゃんだからとりあえず突っ込んでます
(^.^)
2600円で他流の分解が見れて、それで満足するべきなんでしょうね

>>455
＞口で理論的ってのは少ないですね、体で覚えろ、エッセンスを見抜けとね。

そりゃｰどこでもそうだと思います
口で全部教えてくれるような名監督ならぬ、名師匠なんて（ｗ

だいたい口より手が速いかも（ｗ

ただ、秘密協定にしたのなら、具体的な何かが無ければ協定で規制できないと思ったのです
ならばそこに現れるのは型の分解などではなく、型を支える基礎部分だと考えた方が自然と感じます

当流だけかもしれないけど、あんまり出来が悪いと、ちょっと居残りがあって口で丁寧に教えてくれたりしました
高校くらいの頃一番教わりましたね
そのくらいは、後から入ってきたのに抜かれると道場に来にくくなるからって、先生が気を使ってくれたような気がします


>>456
今になって思うと、ちょっとした事なんだけどコツみたいなものが大きいですよね
それをカッコよく言うと口伝って言うんでしょうか

よく考えたら、文書で貰ったものなんてほとんど無いわけですが（ｗ

>カオルさん
確かに。
私も実質9割は口伝の指導で学んだと思います（笑

昔の空手の技術は対武器も想定した
武術としての技術で
現代のスポーツ空手にすぐ取り入れれるわけではないことも
良く考えておくべきだと思う

まだ本を買ってないので、本を買った人に質問です。
基礎とか術とか言われる部分の鍛錬法なり解説は、
ＨＰやＪＫＦanで公開されている以上の内容でしたか？
（詳しい内容だったり、視点を変えてみたり等々）

441
外形も内形もめざしているのも違う
私がいいたいのはそれだけです
たしかに先生によってはやわらかい動きをする先生もいましたが
かたい動きをする先生とは同じ外形の基本分解でも
指導内容や注意点が異なっていましたし狙いも全然違いました
さらに宇城先生に講演会で実際に分解してもらったときもさらに違いました
ですから私はなんといわれようと違うというしかありません

>>462
外形はともかく内刑は正直、目指しているものは近いと思いますけどね。
あの動画をみても。
未だ、宇城先生のセミナーには行ったことがないので、細かい所は解りませんが。


所で、貴方はそこまで言い切るということは当然、本土の空手を熟知しているのですよね？

>>460
本格的に剣術を身につけた相手に対して素手で対処するというのはかなり無理がありそうな気がするんですけどねえ…。型の分解も多くは対素手みたいなんですが、何故に武術が素手で戦うのか…。

464
まさに宇城先生のは武器対素手でも可能な技術ですね
本人もそうおっしゃいますし

日本空手はごく短期間だけですがならいました
合わなかったんでそれまででしたけどね
平安の初段と二段は違ったし
突き受け蹴　たち方に歩法もだいぶ違いましたねえ
何よりこれは年とったらダメじゃん
型いらねーじゃんと言うのが感想でした

短時間ですか。
ちなみに、どこの流派でしたか？

逆に日本空手で型で戦える人を紹介願えませんか？

あなた式にいうとTで始まる流派です

熟知かどうかはしりませんが
指導者と強くなる方針が合いませんでした

仕事なのでまた後程

その型で戦えるというのは、形の分解で戦えるという事でしょうか？
それとも、形のままで？

>>464
武器は武器で結構リスクがあるんですよ。
絶対的に優位であるという「油断」もありますし、使うまでに時間が掛かります。
対武器技術というのは、武器を相手の思うように使わせないようにしたり、引っ掛けたりすることが大事になって来ますね。
なぜに武器に対して素手で戦うか。
誰もが武器を持てたわけではないからですね。

短時間では、熟知も糞もないですね。
まあ、解りました。

ちなみに、私の流派は和道ですが、あなたの流派は？

>>465
宇城先生はそんな単純な方ではないでしょう。
何かの対談では上着を利用して…とか言ってましたよ。
演武や妄想では対処できるでしょうが現実レベルではちと無理ポ

>>468
ttp://www.karate.ne.jp/qtmov.html?file=p063vM1V/8ee88ef182cc91c_2.mp4
ttp://www.karate.ne.jp/qtmov.html?file=p063vM1V/935d90g94aa95fb_2.mp4

　本部朝基先生の組手術を見ていると、サバキ系空手より
倉本成春先生の空手を思い浮かべてしまう。　

デートいってきたw

>>458
>そりゃｰどこでもそうだと思います
>口で全部教えてくれるような名監督ならぬ、名師匠なんて（ｗ
>
>だいたい口より手が速いかも（ｗ

まあそりゃそうなんですが、結局秘伝って何よっていったらそういう
口なんかじゃ（直接）教えてもらえない部分であって
そういう根底の基礎部分なのね。
これがないと分解が出来ないよ、やっても形骸化するよっていう
境界線を決める要素部分ね。
もう全くカオルさんに同意な訳で。

でも、うちは徹底的に口で教えながら分解その他一つずつ説明してやらせます。
だから、口伝はとくに秘伝って訳じゃないよねー、って感じはする。
分解のコツなんて特に秘伝じゃないよなー、で、自分なりの言葉や技で
理解したエッセンスを表現できたとき、師匠から「ああ、それでOK、わかった？」
と言われたときに身に付いた本質部分が秘伝なのだと・・・・

うちは、体系（全体）自体が秘伝って思ってます。
どっか取り出しただけじゃ、何にもなりません。
切り口をいろいろ見せて、本質の形を理解させるシステムが秘伝でないかなと。
理を理解させるシステム＝秘伝。
よって先生それぞれでチョト違う部分あり、時代で変わる部分ありじゃないかな。

>>478
>うちは、体系（全体）自体が秘伝って思ってます。

ああ、なんかへんだ、修正
＞うちは、教授体系（全体）自体も秘伝って思ってます。
に修正。

一般に秘伝って言って分かりやすいのはこれだと思うんだけど。
これはたいてい全体を見なければ意味がないからね。

■ヤフー情報漏洩事件★桧垣源之助（元龍貴）浮上■
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129734276/
今から約三年前、ヤフーパスワードを桧垣源之助（元龍貴contact/Master)に
盗み取られ、不正にヤフーのプロフィールを書き換えされた被害者がいた。
金銭的な被害は無く事件にならなかったが、当時その裏側では、恐るべき
「３つの事件」が起きていたのだ・・・・
■衝撃事件その�@◆◆◆創価学会大幹部ヤフー恐喝事件で逮捕◆◆◆
http://www.geocities.jp/mksutra/takeoka.html 　２０〜３０億円恐喝!　
これが『人間革命』か? ★創価員大幹部竹岡誠治逮捕! 竹岡誠治創価員
現役大幹部ＳＳＴ社長 （氏の息子は学会本部勤務）
★湯浅輝昭　創価員現役大幹部副社長　★ 森洋　元右翼団体会長
◆◆◆衝撃の新事実★桧垣源之助（本名元龍貴）は、創価学会員だった◆◆◆
【桧垣源之助】（隠された空手　著者（実は寸止め4級）/本名・元龍貴/反射道）
コテハン＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
■事件その�A★上記情報漏洩恐喝未遂事件と同時期に 恐るべき事件が
２ｃｈ内部でおこっていた！！ ２ちゃんねらーヤフー不正アクセス数十名逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
───────────────────────────────────
※これら「2つの事件」の関連は警察も気づいていない。しかし２ｃｈのハッカー黒川かえると
元龍貴の事実を重ねると驚くべき事実が浮き彫りにされる・・・（つづく）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

反射道の元龍貴って層化だから、ヤフーパスワードしってたのかな。

●２ちゃんねらー６名逮捕 「ヤフーオークション詐欺、不正アクセス」
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html

yahoo掲示板タイトビって様子がおかしいんですよね。
元龍貴（Master/2ch従業員)の「バンコクでビールを飲もう」以外
にも似たようなスレがあるんだけど、「なぜか」元龍貴以外の
２ｃｈ運営者の名前が書き込みされても即削除されてるんです。
実在の人物かどうかもわからないのに「即削除」です。
なぜヤフーの従業員が２ｃｈのスタッフの実名知ってるの？
これって、ヤフーではなく２ｃｈ従業員が管理してるってこと？

実は3年ほど前元龍貴にヤフーパスワードを盗まれてプロフィール
書き換えされた友人がいて、その時期同じようにヤフーパスワード
を盗まれて、２ちゃんねらー5名もの人間が逮捕されてるんです。
元龍貴（Master/2ch従業員)や他の２ｃｈスタッフが他人の
ヤフーパスワードを盗み取ったり、実在するかどうかさえわからない
２ｃｈ従業員の実名？を即削除したりするってことは、ヤフーの
掲示板管理やパスワードがすべて２ｃｈ従業員にはつつぬけって
コトデスカネェ・・・（コワ
問題のヤフー掲示板タイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1835401&type=r&sid=1835401

■■■■元龍貴（Master）とタイ国際犯罪組織網■■■
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■此花警察の捜査が入った元龍貴のタイトビ（覚醒剤・人身売買・拳銃密輸の容疑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8264 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店 http://www.contact-o.jp/index.htm
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年、現在服役中。（詳細グーグル検索参照）
関西空港で大阪府警に逮捕されており、無職にも関わらず数百万円単位の銀行振り込み
あることなどから、元龍貴（Master)や大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げし逮捕される。タイ？女児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。

名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/28(日) 02:29:54 ID:1rd7FmN60
>>1

ヤフーで、当武道板で叩かれている元龍貴先生から、
なんと、誹謗中傷、覚醒剤疑惑について書き込みしていいと
「許可」をいただけたようです。

通常このような実名によるたたきは、嫌がられるのですが、
そこは武道板２ｃｈ従業員ともなると、いうことが違いますね。
ですので、皆様も元龍貴先生に何かいいたい人は
思う存分書き込みしましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8397

：恐るべし桧垣源之助（元龍貴）の差別・脅迫発言 ：2005/10/21(金) 07:35:54 ID:3k/J28mk0
>>156
以下のものは、元龍貴の発言
●元龍貴　反射道（合気道サークル運営）
２ちゃんねる武道板プロ固定
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact似て販売
闇での覚せい剤売買
サイドビジネス（嫁はんの飲食店コンタクト・覚せい剤ショップ）
───────────────────────────────────
138 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/20(木) 21:33:33 ID:CKzqv2LQ0
>>133
>>136,>>137の苗字は「エタ」「非人」の部落者の名前ばかりじゃないか。
それで創価学会か？
───────────────────────────────────

>>485

これが武道家のいうことなんですかねぇ・・・

★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
7 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/30(土) 23:31:04 ID:lUaMnDzL0
富川晶宏のタイ拳銃密輸事件で、警察捜査を受けた元龍貴（武道板プロ固定・Master)のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=7971

■元龍貴（Master）＆タイ国際犯罪組織＆宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）■
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■此花警察の捜査が入った元龍貴のタイトビ（覚醒剤・人身売買・拳銃密輸の容疑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8264 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年、現在服役中。（詳細グーグル検索参照）
関西空港で大阪府警に逮捕されており、無職にも関わらず数百万円単位の銀行振り込み
あることなどから、元龍貴（Master)や大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げし逮捕される。タイ？女児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。
■（元龍貴の同僚）高木たいぞう（２ｃｈで書き込み規制中の名前）（２ｃｈ詐欺板運営）・
鈴木こういち（宗教板運営）・宮本隆徳（経営学板運営）
現在投資金騙し取りマルチ詐欺は、中尾嘉宏（２ｃｈ幹部）から、上記三名に引き継がれている。
■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
２ちゃんねるで、２年間徹夜で覚醒剤をうって眠気を覚ましながら、特定中学校の
教職員を実名で誹謗中傷、小嶋淳子（宇宙航空研究開発機構職員）と、パソコンデータ
を盗み取りつかまる。覚醒剤常用とパソコンデータ窃盗で逮捕。

ヤフーＢＢ顧客情報流出の２人に有罪判決
　インターネット接続サービス「ヤフーＢＢ」の顧客情報流出事件で、
恐喝未遂ほう助などの罪に問われた無職冨安泰生被告（２４）と、
森琢哉被告（３６）の判決公判が１９日、東京地裁で開かれ、冨安被告は
懲役２年６月、執行猶予５年（求刑懲役２年６月）、森被告は懲役２年
、執行猶予４年（求刑懲役２年）の判決を言い渡された。

　判決によると、冨安被告は昨年６月と今年１月、都内のインターネット
カフェなどから、コンピューターに不正接続し、名前や住所など
顧客情報を入手。森被告を通じて今年１月、ヤフーＢＢの親会社「
ソフトバンク」（東京）から現金を脅し取ろうとしていた森被告の義父
、元政治団体代表森洋被告（６７＝恐喝未遂罪で１審有罪、控訴中）
に情報を渡した。

問題は桧垣（元龍貴）が、いつ不正アクセスの名簿を
うけとって、２ｃｈ掲示板にばらまいたかだな。

元龍貴の不正アクセスにより貼り付けされた写真公開

http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu?photo

黒川かえる・２ｃｈプロ固定　
コンピューター悪のマニュアル著者）ヤフーBB派遣社員の
業務で知った情報からハッキング
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

　　↓
ヤフー名簿は元龍貴によって悪用（不正アクセス）
　　↓
元龍貴（もしくは仲間）がパスワードを２ｃｈ掲示板に
ばらまく
　　↓
２ｃｈ運営に釣られた馬鹿の住人がパスワードを
悪用し不正アクセスの嵐
　　↓
数十名の逮捕者の惨劇
　　↓
張本人の元龍貴（桧垣源之助）は、西村博之がIPログを残してないと
うそをつき、逮捕されず涼しい顔

不正アクセスで貼り付けされた現物の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

不正アクセス事件を捜査する警察に対して、２ちゃんねる管理人
西村博之は、数十名もの２ちゃんねらーが逮捕されながら、
IPログの公開を拒否。誰がどう見ても、組織的な犯罪の証拠隠滅工作で
あることは、ほぼ間違いない。

●ひろゆきの捜査拒否関連記事
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch2.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch.html
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html

川かえる・冨安泰生のハッキングで手に入れた
ヤフーパスワードを悪用したイカサマ親父
元龍貴（２ｃｈ武道板プロ固定・Contact/Master)の動画
詐欺の武道で見学者から金を巻き上げている映像
>http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050613.mpg
>http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050627.mpg
>http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050714-1.mpg

実際は２ｃｈスタッフがヤフー掲示板を管理している。
２ｃｈを知る人間であれば、一目瞭然といえる。

イカサマ反射道や、オレンジタイチ（武道板コテ）が
しきるヤフー掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=1834944&sid=1834944&type=r

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=1143582&tid=badfffc4z9qa1a2dabaafbfma4k8c0a4a4a4bfa4a4a43a4ha1aa&sid=1143582&mid=1

２ちゃんねる化しているヤフー掲示板

黒川かえる・２ｃｈプロ固定　
コンピューター悪のマニュアル著者）ヤフーBB派遣社員の
業務で知った情報からハッキング
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

　　↓
ヤフー名簿は元龍貴によって悪用（不正アクセス）
　　↓
元龍貴（もしくは仲間）がパスワードを２ｃｈ掲示板に
ばらまく
　　↓
２ｃｈ運営に釣られた馬鹿の住人がパスワードを
悪用し不正アクセスの嵐
　　↓
数十名の逮捕者の惨劇
　　↓
張本人の元龍貴（桧垣源之助）は、西村博之がIPログを残してないと
うそをつき、逮捕されず涼しい顔

不正アクセスで貼り付けされた現物の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

シンパがハジメさんのせいにしてスレ潰ししてるね。
マスクさんぐらいしかまともにレスしないしね。
なんだか失望だなぁ。
桧垣氏は知らんぷりだしね。見て名無しでカキコ
してるだろうけど。

潰す必要がどこにある？？

「隠されていた空手」と神秘的な事を匂わせて、何も本質を語れない本か………。











良くあるパターンだけどね。

豚に真珠だったようだなｗ

突っ込みどころ満載のネタ本。
２ちゃんには持って来いの餌。

術を検証した香具師、誰かいるの？

あれほど使い手と思われている人でも、バーでアイスピックで襲われた時に
左腕に刺させて右で突いた。けっこう煽ってたから、争わないとかって嘘ぢゃんねｗ

他にカナリ使えると言われてる人でも、彼女にビールかけられて、そのままジョッキで
なぐられ気絶した。

だから何？と言われると、思い出したダケｗ

確かに、口で言われるの一割、
正しい動き、姿勢に直されるの九割でしたねぇ・・・＾＾；

>>478
＞切り口をいろいろ見せて、本質の形を理解させるシステムが秘伝でないかなと。
＞理を理解させるシステム＝秘伝。
＞よって先生それぞれでチョト違う部分あり、時代で変わる部分ありじゃないかな。

そこが流派にわかれる理由の部分なんでしょうね
秘伝あり、秘技ありで

＞だから、口伝はとくに秘伝って訳じゃないよねー、って感じはする。
これは、言われて見るとそうですね
口伝えだから口伝というなら、ほとんど口伝ですもんね

>>504
＞術を検証した香具師、誰かいるの？

漏れはＨＰしか見てないけど、術とはどれを指してますか

幾つかの分解は試しては見ましたけど、漏れにはちょっと出来ないですね
約束組手で、手順を決めてやるには面白いですけど

>>502
豚に生ゴミ

>>459
ＧＳＬさん
＞私も実質9割は口伝の指導で学んだと思います（笑

多分通信教育でテキスト読んでる人以外は、口伝9割でしょね（ｗ


>>506
無名さん

口で言われたのが口伝だったてのは、昨日まで思い至りませんでした
口伝ってのは、もっとカッコいいものかと（ｗ

桧垣先生ってここに書かれている人のことですか？

http://www.phoenix-c.or.jp/~hiro/bin/ahh255e/mibbs.cgi?mo=p&fo=consa&tn=0204&rs=01&re=01&rf=no&al=on

しかしシャブ中の禿げ親父も、
意味の無い内容のものをえんえんとよく書き続けれるな。

武道家をなのってるけど、覚せい剤やって夜な夜な
２ｃｈに書込みしてるのが、書込み時間みたらバレバレだろ。

自作自演で宣伝もいいが、覚せい剤ばっかやってると
そのうち廃人になるぞ、元龍貴

たとえばラジオ体操でもこじつければ武術の型にできる。

挙動1-腕を前から大きく上に上げて背伸びの運動
↓
表演型-肩、背中、胸回りの筋を伸ばす
↓
臨闘型-後ろから抱きつかれた場合の脱出法。
胸を緩めながら膝を抜き同時に両手をすくい上げるように上にあげる。
このときの腕の形は円相にして水走り。

口伝→拳より 肘の先まで 水走り 低く見ゆるは 強き肘なり

真面目な顔で実演入りで説明するとこう言われた。

「ラジオ体操も・・・使えますねえ・・・」


シンパって、こんな感じ？

今までの分解が酷すぎたんだよ。
これと比べれば檜垣さんの分解はマトモだと思う。
　
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/indexsite.htm#

左enter→ENSIEGNEMENTS→kumite→sequens videoで、平安と鉄騎の分解がみれる。

>>515
同意
アンチはあんな分解見て、不自然と感じないのだろうか？

檜垣氏のネット弟子って、松濤館の基本もできないのに、
なんで松濤館の型やってるの？

沖縄小林流の分解
http://www.shidokancanada.com/BUNKAI1.html

>>517
だからソースは？
プロボーラー君w

>>508 アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ さん
>漏れはＨＰしか見てないけど、術とはどれを指してますか

「分解の口伝」中の「古伝の術を使った高速上段突き」は読まれましたか？
この中の「６つの術の単独練習」として紹介されているのが、
桧垣氏が「術」「基礎」（あるいは「身体操作」）と定義しているものです。


私の場合、「２ 膝の力抜き」「５ 腰はひねらない」は既存の稽古の中でも行っていたので、
すぐに理解できました。
残りの「１ 中心を収める」「３ スイッチ（踏み替え）」「４ ダブルツイスト」「６ 上腕の力抜き」は
ずいぶん前に、桧垣氏に直接指導を受けた人から間接的に実演、実験してもらい、初めて知ることができました。
特に、１と６は出来不出来が素人でも分かるので、桧垣氏から直接指導を受けられなくても
誰か稽古相手（客観的に検証してくれる人）がいれば習得可能と思いました。

カオルさんが気にされている運足については、よく分かりませんが、これまで公開された内容を見る限りでは、
スイッチの完成度が分解の運足の出来不出来をかなりの割合で左右するのではないかという印象を持ちました。

そういえばＧＳＬって奴が、
桧垣源之助の正体が元龍貴だっつーたら、
「営業妨害」で訴えるとかいってたな。

つまりこの本のスレは「営業」目的で立てられているわけだ。
「営業」目的でスレつくんのは禁止だろ？
都合の悪い元龍貴スレだけは大量スレストにして、
何様だと思ってるわけ？ん？＞覚せい剤中毒元龍貴ｗ

>>519

失礼ながら、ネット弟子の練習をのぞいたら、
基本が松濤館とは全く違っていた。

営業目的のスレがパート２までいって、
元龍貴が２ｃｈ社員で数多くの犯罪を犯している
ことを暴露するスレはスレストかよｗｗｗｗ

◆◆◆驚愕現象！２ｃｈ元龍貴の悪事図鑑大量スレスト ◆◆◆
必　死　だ　な　２ちゃんねる運営
見られるとまずい情報が浮き彫りにされたこともしらずｗｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/

>>518
良い分解の練習ですね。
本土の分解は一つ一つの動きの完成度を重視しますが、これは全体の動きを重視している訳ですか。
ですが、方法論は違いますがやはり求める動きの質は同じだと感じました。

例えば上記の>>476さんが提示してくれた映像は糸東流の中橋先生のセミナーの映像ですが。
この方は、現在フランスで指導者として活躍されていますが、この方の弟子の多くがフランスのナショナルチームのトップにいるという方です。

この方の動きこそまさに本土でも多くの人間たちが求めている質の動きですが、
さて、中橋先生の動きは沖縄の唐手家のそれと比べると全然違うでしょうか？

一応、書きますがこの映像はセミナーの一環で撮られている映像ですから説明がしやすい様に時折動きを意図的に止められていますが、
それをもって「居着いている」と書くのは止めてくださいね。
実際、中橋先生のお弟子さんたちのフランスのナショの選手達はこの動きを組手競技で使いますしね。

居着いてるのと意図的に止めている後害がわかってねーのはあんたのほーだろｗｗｗ
>>518もガッチガチに居着いているぞ

>>476
の方がまだマシだけど>>518も延長しても>>518にしかならない

あんまりひどい書き込みにちとかちんと来てしまった
訂正
＞ 居着いてるのと意図的に止めている後害が

居着いているのと意図的に止めているの違い

＞>>476の方がまだマシだけど>>518も延長しても>>518にしかならない

>>476の方がまだマシだけど>>476を延長しても>>518にしかならない

＞ この方の動きこそまさに本土でも多くの人間たちが求めている質の動きですが、
＞さて、中橋先生の動きは沖縄の唐手家のそれと比べると全然違うでしょうか？

沖縄の空手家というか宇城先生とはぜんーぜんちがうな
むしろこの動きは小林流の分解を延長したときにこんな感じになる

成る程、ではどうちがうのでしょうか？

あーまた逆だ
全部書き直すね

居着いてるのと意図的に止めているの違いがわかってねーのはＧＳＬさんのほーだろｗｗｗ
>>518もガッチガチに居着いているぞ

>>476
の方がまだマシだけど>>476も延長しても>>518にしかならない

>>522
何処で？

>>528
居着いているのと動きを意図的に止めているのは訳が違う
極めを作ってしまうとどんなに素早く動作をまとめても
次の動作にはまた０から次の動作のためのエネルギーを作り始めないといけない

居着かないとは絶えず体の中では前の動作のエネルギーを次の動作に利用したり
止まっているように見えても体の中の動きは止まってないことを言う

これは中武で言う内功の修練を積まないと感覚的にはわからないとおもう

きませんね。
まあ、こんな所ですか。

お、丁度きましたか。

１秒差ですねｗ

沖縄松林流　ピンアン初段の分解がちょっとだけ
http://www.culture-archive.city.naha.okinawa.jp/html/b_media/80010010.html

わかりやすく言うと
居着いてはやくしても拍子の幅が狭くなるだけ（タンタンタンがタタタンになるような感じ）
だけど居着かないとまさに前の動きがそのまま次の攻撃の動きに転用されて
拍がとれないよ

>>531
そりゃ、居着きと意図的に止めているのは違いますよ。
で。貴方は476の映像を見て、中橋先生が意図的に止めているので無く、
なるべくして居着いているとそういうわけですね？

そういうわけです

>>536
近年では、まさにそのコンビネーションがフランスの競技空手の選手が、まま使っています。
ちなみに、その選手を指導していたのが、上記の中橋先生です。

まあ、コンビネーション「に」とかくべきでしたね。

ちなみに、我が流派の師範である西村先生もそのように指導をされていますね。
お望みとあらば映像を張りましょうか？

そういえばＧＳＬって奴が、
桧垣源之助の正体が元龍貴だっつーたら、
「営業妨害」で訴えるとかいってたな。

つまりこの本のスレは「営業」目的で立てられているわけだ。
「営業」目的でスレつくんのは禁止だろ？
都合の悪い元龍貴スレだけは大量スレストにして、
何様だと思ってるわけ？ん？＞覚せい剤中毒元龍貴ｗ

ちなみに上に上げた『拍のとれない動き』でのコンビネーションは
合気エキスポ２００５の宇城先生の分解演舞で見せておられますが
最初に攻撃を受けてからカウンターの連続攻撃までまさに流れるように
いきます　一見の価値有りと思います

>>541
解りました。
準備だけは初めておきましょう。
もしも本人でないのなら、辞めた方が良いとは思います。
最終的にどうなるのかは私も解りませんし。

動画ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ☆）（AAry

>>542
そうですか。
それでは、後程確認しておきますです。

ですが、正直動きに「居着き」が「有る」「無い」だけで空手と唐手が違う物だというのならいうのなら、
やはり私は同じものという認識を持たざる終えませんね。
トップ選手たちや高段者達の組手にはそもそも居着き自体少ないですからね（そりゃ人間ですからどんな選手でも多少はありますがね）

>>544
>動画ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ☆）（AAry

では、無いでしょう（苦笑
欲しいのなら欲しいと書いて下さいな。

>>545

マヂレスするとあなたは居着き自体がわかってないと思うよ

もし>>476の先生と同等の動きなら見るまでもない
私が所属していた道場の先生にもああいう動きをする先生はいたからね

このURLから見れますよ。
ついでにフランスのトップ選手の一人であるバルディ選手の組手も見れます。

http://www.karatedo.co.jp/seiji-nishimura/summer_camp/04hirado/movie.html

>>547
まあ、落ち着いて。
和道スレの様にはならないでくださいね。

>>542
>>257は居着いてるということですか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129734276/277

動機は知らんが桧垣さんが覚せい剤やったり犯罪に関わってるような印象を
不特定多数に与えようとして執拗な書き込みをしているように思える。

言っとくが桧垣さんと元さんは全くの別人だ。

桧垣さんはＨＮでチャンプで雑誌の記事書いたり出版しているわけだから
個人じゃなくてチャンプ社が法的に対処すれば良いんだよ。

やるかどうかは知らんがチャンプ社にここのことは知らせといた。

上記のサイトからは西村先生のコンビネーションは入ってはいませんが、
まあ、変わりにバルディの試合が入っているから良いでしょう。
私もそろそろ時間がなくなってきましたしね。

ｋ

>>549
の動画を見て
＞ トップ選手たちや高段者達の組手にはそもそも居着き自体少ないですからね

とおっしゃっているのであればやはりＧＳＬさんは居着きがわかってないと申し上げるしかありません
私からは以上です

>>541
ここのどこが宣伝なんだ？
話題になると困るからだろ？ｗ

ああ、その手がありましたね。
私もチャンプの方に問い合わせてみます。

>>551

覚せい剤中毒元龍貴（Master)が、この発言に
規制かけてきたよ。

この規制から、ＧＳＬ＝元龍貴（Contact/Master)＝２ｃｈ従業員
であることが判明しましたな。ｗｗｗ

チャンプ社もこれ以上ひどくなると動くでしょうね。
僕も協力します。

剛柔流はたしか、居つくのがﾌﾂｰなんですよね
だけど身体操作によって近い距離からも威力を出せる、と

>>555
そうですか。
どうやら、貴方とは技術的な認識からして違うようですね。
では、最初から話が合う訳もありませんか。

よく解りませんが、なぜ中国拳法家の貴方が和道スレやこのスレに沖縄の空手を題材に何度も書き込んでいるのです？

剛柔流は那覇手です
あちらと首里手はだいぶ身体操作が違います

ここは首里手系の掲示板ですから
混同しないようにしていただきたいのですが・・・

>>561

併修しているからに決まってるジャマイカ・・・・

277 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/10/22(土) 09:53:18 ID:1vc/DYg30
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129734276/277
>マスターさん
サンクスです。
ご本人が届けないといけないというのなら、当然ご本人に打診しないといけませんね。
まあ、いい機会ですから警察に、この手の犯罪の対象法とかついでに一通り聞いてみようかと思います。
これから先に、仕事でもこういう犯罪に巻き込まれるかもしれませんしね。
桧垣先生は、幸か不幸か本を出版されていますから、営業妨害の線でとりあえず打診してみようかと思っています。
友人に弁護士の勉強をしている者ものいますから他に手はないか聞いてみるのも良いですね。

とりあえず、いつ届けるについては報告する義務はないので報告はしません。
遊びでやる訳でもないので、当然それを逐一レポートする気もありません。
上記でも書きましたが、少しの間様子を見てから判断します。
飽くまでも「やれるものならやってみろよ」という行為でくるのならやるだけです。

ほう？では、本土の那覇手は沖縄のと同じという事ですか？

>>563
沖縄系の空手と中国拳法を・・・？
それは、また何とも。

あ、すいません沖縄の剛柔流のことです

>>257は拍子取れますけど居着いているんですか？

>営業妨害の線でとりあえず打診

とりあえず、営業目的でのスレは禁止です。
２ｃｈは貴方一人が仕事するための掲示板ではありません。
社会的道徳もまもれないようでは、
空手も糞もあったものではなりませんね。

>>568

あれじゃなくてＤＶＤ

>TCyugQAB0
ちなみに、今貴方が習っている流派はどこですか？

＞桧垣先生は、幸か不幸か本を出版されていますから、営業妨害の線でとりあえず打診してみようかと思っています。
＞友人に弁護士の勉強をしている者ものいますから他に手はないか聞いてみるのも良いですね。

２ちゃんねるの規約をやぶっている桧垣源之助大先生は
脳内が覚せい剤で犯されているのでしょうか？

２ｃｈの元龍貴（覚せい剤中毒）と、そっくりですねｗ

：２ｃｈ従業員ＧＳＬ元龍貴の宣伝目的スレは禁止ではないのですか？：2005/10/23(日) 13:14:55 ID:L1WqbR6i0
277 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/10/22(土) 09:53:18 ID:1vc/DYg30
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129734276/277
>マスターさん
サンクスです。
ご本人が届けないといけないというのなら、当然ご本人に打診しないといけませんね。
まあ、いい機会ですから警察に、この手の犯罪の対象法とかついでに一通り聞いてみようかと思います。
これから先に、仕事でもこういう犯罪に巻き込まれるかもしれませんしね。
桧垣先生は、幸か不幸か本を出版されていますから、営業妨害の線でとりあえず打診してみようかと思っています。
友人に弁護士の勉強をしている者ものいますから他に手はないか聞いてみるのも良いですね。

とりあえず、いつ届けるについては報告する義務はないので報告はしません。
遊びでやる訳でもないので、当然それを逐一レポートする気もありません。
上記でも書きましたが、少しの間様子を見てから判断します。
飽くまでも「やれるものならやってみろよ」という行為でくるのならやるだけです。

２ちゃんねる武道板運営が何も言わないところをみると
元龍貴＝ＧＳＬ＝２ｃｈ社員であることは
確かなようですねｗ

>ここは首里手系の掲示板ですから
あれ…そりゃｽｲﾏｾﾝ

でも本の分解型はそうでしょうけど
けっこーいろんなﾋﾄが来ている、ようなｗ

>>572
私に何か言いたいことがあるのなら、直接あって話をしますか？
それとも私が行った方がいいですか？

>>568
DVDでは居着いてないけど
>>257は居着いているでいいですか？

569 ：２ｃｈ従業員ＧＳＬ元龍貴の宣伝目的スレは禁止ではないのですか？：2005/10/23(日) 13:17:14 ID:L1WqbR6i0
>営業妨害の線でとりあえず打診

とりあえず、営業目的でのスレは禁止です。
２ｃｈは貴方一人が仕事するための掲示板ではありません。
社会的道徳もまもれないようでは、
空手も糞もあったものではなりませんね。

>営業妨害の線でとりあえず打診

とりあえず、営業目的でのスレは禁止です。
２ｃｈは貴方一人が仕事するための掲示板ではありません。
社会的道徳もまもれないようでは、
空手も糞もあったものではなりませんね。

>>579
解りましたよ。
では、とりあえず名誉毀損で良いですか？

>>577
いっておくけど>>257も居着いてないよ
裏手打ちは極めてないから１拍にならない

＞桧垣先生は、幸か不幸か本を出版されていますから、営業妨害の線でとりあえず打診してみようかと思っています。
＞友人に弁護士の勉強をしている者ものいますから他に手はないか聞いてみるのも良いですね。

２ちゃんねるの規約をやぶっている桧垣源之助大先生は
脳内が覚せい剤で犯されているのでしょうか？

２ｃｈの元龍貴（覚せい剤中毒）と、そっくりですねｗ

>>581
それで貴方の流派は？

流派はいえないけど知花先生の派生派の一派だよ

>>581
極めてます。
宇城先生も「ハッ」とか言ってるじゃないですか。

>>580

それは見飽きましたので、訴えてからにしてもらえますか。

とりあえずこのスレは禁止です。

>>585

宇城先生は呼吸と気が止まるようなことはされてません
あなたも見えないだけです

ハジメと桧垣氏を同一人物に仕立て上げ、
ここをハジメの宣伝スレにしたい訳だ？
悪いがチャンプのセミナーで会った桧垣氏は
ハジメとは全然別人だし、ハジメの様なハゲじゃなかったぞｗ

＞桧垣先生は、幸か不幸か本を出版されていますから、営業妨害の線でとりあえず打診してみようかと思っています。
＞友人に弁護士の勉強をしている者ものいますから他に手はないか聞いてみるのも良いですね。

２ちゃんねるの規約をやぶっている桧垣源之助大先生は
脳内が覚せい剤で犯されているのでしょうか？

２ｃｈの元龍貴（覚せい剤中毒）と、そっくりですねｗ

>>584
言って下さい。
貴方は具体的な技の参考例を宇城先生でしか示していないので、正直解りません。
貴方の流派の方の動きが解ればもっと話がスムーズに進みますので。

その分、貴方の言うことも理解しやすくなりますし。

びびる菊。

もうすぐ逃げ出す。

とりあえず、宣伝目的で進んでいるスレは禁止です。

横から見ても、本の内容から語ってるこのスレに問題はない

書いたﾋﾄがどーのこーのとｱﾝﾁ活動している
ID:L1WqbR6i0がｵｶｼｲ

＞桧垣先生は、幸か不幸か本を出版されていますから、営業妨害の線でとりあえず打診してみようかと思っています。
＞友人に弁護士の勉強をしている者ものいますから他に手はないか聞いてみるのも良いですね。

２ちゃんねるの規約をやぶっている桧垣源之助大先生は
脳内が覚せい剤で犯されているのでしょうか？

２ｃｈの元龍貴（覚せい剤中毒）と、そっくりですねｗ

＞ 貴方の流派の方の動きが解ればもっと話がスムーズに進みますので。

それは絶対無い
ここは匿名掲示板
私のレベルは話す内容から察してください

>>586
いえ、名誉毀損は今回初めて書きましたが。
どこで見飽きたのでしょうか？

>>587
呼吸は止まっています。
「ハッ」ってはいて止まっています。
よく見ましょう。

黒川かえる・２ｃｈプロ固定　
コンピューター悪のマニュアル著者）ヤフーBB派遣社員の
業務で知った情報からハッキング
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

　　↓
ヤフー名簿は元龍貴によって悪用（不正アクセス）
　　↓
元龍貴（もしくは仲間）がパスワードを２ｃｈ掲示板に
ばらまく
　　↓
２ｃｈ運営に釣られた馬鹿の住人がパスワードを
悪用し不正アクセスの嵐
　　↓
数十名の逮捕者の惨劇
　　↓
張本人の元龍貴（桧垣源之助）は、西村博之がIPログを残してないと
うそをつき、逮捕されず涼しい顔

不正アクセスで貼り付けされた現物の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp



34 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/23(日) 11:03:40 ID:L1WqbR6i0
●Yahoo! BB顧客情報漏洩事件”

私もあんまり時間がないのですができれば一度ＧＳＬさんも宇城先生の
講演会に行かれてそのご自慢の居着きのないコンビネーションを
先生に打ち込んでみてください
すごいいい経験ができると思います

>>595
貴方の話している事は初歩的な事と抽象的な事だけですから、
レベルなんてさっぱり解りません。

そもそも、空手と中国拳法を入りまぜて話をしている時点で空手のみの我々には混同の元です。

>>597
ハッと呼吸を入れれば止まると思ってるあなたレベル低すぎｗ

>>599
貴方も一度、西村先生や中橋先生のセミナーに参加されてみてくださいね。

●元龍貴（覚せい剤中毒の２ｃｈ従業員・HN/Master/反射道）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123052600/
●冨安泰生（HN/BEAMZ/黒川のハッカー仲間）
●今村孝幸 （HN/黒川かえる/2chスタッフ ）

実は3年ほど前元龍貴にヤフーパスワードを盗まれてプロフィール
書き換えされた友人がいて、その時期同じようにヤフーパスワード
を盗まれて、２ちゃんねらー１３名もの人間が逮捕されてるんです。

>>603
どうでも良いですが、私は元さんでもありませんし、2ちゃんの従業員でもありませんが、
どうすれば、あなたはそれを納得しますか？

元龍貴の脅えながら電話にでる
笑えるＤＶＤ「歌詞カードつき」（＾▽＾）
　　　↓
「お、おお、おおおオレは、２，２、２ちゃんなんか、関係
し、しし、してへんぞう。おおおまえ、なななな妄想してんねん」
けけけＫＥＮ自己啓発宗教か？　すすすスレどこやねん？
はは、は、はじめてみたぞ、けけけけ警察？いけや、こっこころら」
「ｹｹｹけい撮、とどどど、とどけよろや〜〜〜こここうぁぁあぁぁぁぁ」

ほとんど錯乱状態の元ちゃん(　´,_ゝ｀)プププっ
歌詞カードを見ながら、実際の声を聞くと3倍笑えます。

>>601
そうは思っていません。
でも宇城先生は呼吸も動作も止まっています。
よく見ましょう。

277 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/10/22(土) 09:53:18 ID:1vc/DYg30
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129734276/277
>マスターさん
サンクスです。
ご本人が届けないといけないというのなら、当然ご本人に打診しないといけませんね。
まあ、いい機会ですから警察に、この手の犯罪の対象法とかついでに一通り聞いてみようかと思います。
これから先に、仕事でもこういう犯罪に巻き込まれるかもしれませんしね。
桧垣先生は、幸か不幸か本を出版されていますから、営業妨害の線でとりあえず打診してみようかと思っています。
友人に弁護士の勉強をしている者ものいますから他に手はないか聞いてみるのも良いですね。

とりあえず、いつ届けるについては報告する義務はないので報告はしません。
遊びでやる訳でもないので、当然それを逐一レポートする気もありません。
上記でも書きましたが、少しの間様子を見てから判断します。
飽くまでも「やれるものならやってみろよ」という行為でくるのならやるだけです。

いたずらに皆に迷惑をかけるのは、どうかと思いますがね？

うぜぇな！
だったら削除依頼でもだせよ！

Contact/Master/反射道・吉野愛氣塾）
万有愛護・天下無敵・寸止め4級・・・・
名前がコロコロ変わるので、誤魔化されないように（笑）
その実態は・・・・・・↓↓↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300

やれやれ。

( ﾟ▽ﾟ)ｱッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

必　死　だ　な　
ＧＳＬ（覚せい剤中毒・元龍貴）

やれやれΨ(｀▽´)

Contact/Master/反射道・吉野愛氣塾）
万有愛護・天下無敵・寸止め4級・・・・
名前がコロコロ変わるので、誤魔化されないように（笑）
その実態は・・・・・・↓↓↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300

アホはほっといて
スルースルー

sda

なんだ？これ、元龍貴の関係の言葉、
規制だらけだな。

■■■ハジメマン・元龍貴（Master/2ch従業員)の歌■■■

■■■ハジメマン・元龍貴（Master/2ch従業員)の歌■■■
★デビルマンの替え歌でうたってみよう〜〜★
だ〜れも、知ってる、ハジメのジサクジエン〜　ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪
ＩＤコテハン、コロコロ変えるだけ〜〜 ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪
オカマぁ口調ぉでぇ〜、キショイｨｨ〜〜、武道家にぃあらず〜〜〜
逆切れ、誹謗中傷、ノウナシ白レン〜〜〜〜ﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ♪♪

■■■ハジメマン・元龍貴（Master/2ch従業員)の歌■■■

「タイで買春、違法やでぇ〜〜♪♪」
「おまえの親族も、喜ぶやろなぁぁ〜〜〜〜ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ♪　
ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪

■２ｃｈ被害者の会殺人請負で逮捕（元龍貴関連）■

「２ちゃんねる被害者の会」を名乗り、反２ｃｈメンバーをあつめていた、
探偵「復讐代行屋」が、逮捕された。２ｃｈ被害者の会といいながら、元龍貴の
犯罪行為を何度掲示板に書き込みしても、それを削除することから、偽反２ｃｈの
サイトであると、随分前から発覚していたが、ついに逮捕されたか。（以下ニュース）
■ニュース記事）インターネットの“殺人請け負いサイト”を通じて不倫相手の妻
の殺害を依頼したとして、警視庁捜査１課は１４日、東京消防庁渋谷消防署救急
隊員・河口絵里子容疑者（３２）（東京都多摩市）を暴力行為等処罰法違反
の容疑で逮捕。殺害依頼を受けた自称探偵業・田部孝治容疑者（４０）
（国立市）も同法違反容疑で逮捕した。不倫相手の妻は無事という。　
調べによると、河口容疑者は昨年１１月、「殺人」や「復讐（ふくしゅう）」を
請け負うとうたっているサイトに掲載された田部容疑者の電話番号に連絡し、
不倫相手の妻（３２）を殺害するよう依頼、今年１月２４日ごろ、「調査費用」
名目で田部容疑者に現金１００万円を支払った疑い。　（読売オンライン）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050914i112.htm

「殺人請負人」田部孝治容疑者が運営するサイト
●２ちゃんねる被害者の会　http://www.blacklist.jp/2ch.html
「被害者の会」をよそおって、実は反２ｃｈのIPアドレスを収集し、
２ｃｈ嫌いの情報を集めるサイト
●復讐代行屋　http://www.blacklist.jp/a.html
http://cis-w.fem.jp/annai.html
ニュースでご存知のとおり、復讐代行を装い、金だけぼったくって
持ち逃げするサイト。まさか殺人依頼してきた人間が警察へ
いくなどと思わなかったのだろう。悪いことはできないものだ。

♪ハジメちゃんコロコロ ハジメコロ 〜♪

足がつって、さぁたいへん ♪〜

「アッアッ アカンわ 足つった」

あっけにとられた聴衆者〜


♪ハジメちゃんコロコロ ハジメコロ 〜♪

カレーもまずくてさぁたいへん♪ 〜

♪「押忍」 「一撃」 「バカ一代」

インチキ焼酎 うれのこり♪ 〜♪

キン肉マン　GOGOマッスルのメロディーで歌いましょう。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8665/animemidi.html
�@２ちゃんに〜　自作自演でカキコ〜 　クスリで、徹夜でかき〜こ〜
あ〜つ〜め〜る〜シャブ中情報〜 　クスリ〜・違法板をつか〜って〜
ハジメは(脳内のみで)　武道家（のつもり) 反射〜道〜
スレ立て　(オフ会宣伝）　見事に　(レイプ覚醒剤)
ああ　自分に　実力が無いから まともな〜仕事が〜　できないのさ〜〜
２ｃｈプロ固定GOファイト　元龍貴〜〜！！

�A息子の〜茶パツを注意され〜〜 徹夜で〜誹謗中傷かき〜こ〜
ねむけ〜を〜覚ましてかき〜こ〜 　覚醒剤を〜つ〜か〜って〜
息子は（悪くない）教師を（やめさせろ） 　教育がなってない〜
覚醒剤（トリップ）見事に（刑務所・逮捕） ああ、２ちゃんに〜、関係が〜ないように〜
隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜 　２ｃｈプロ固定　斉藤正則GOファイト〜

�B　２ちゃん〜の〜　オフで知り合い〜 　自殺を〜したいと、タイ旅行〜
拳銃〜パソコンにかく〜し〜 　　タイーホ、懲役〜3〜年〜
猫侍は（映画スター）大五郎（の子役） プロ固定〜
拳銃（105万円）　自殺女から（ボッタクリ）

ああ、元龍貴と〜関係が〜ないように〜 　隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜
大阪府警〜（妄想扱い）　GOファイト　富川晶宏プロ固定（猫侍）〜

ほら逃げ出した。

元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

■２ｃｈ軍事板運営富川晶宏、タイ拳銃密輸事件

バンコクから国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と大阪税関などは２５日までに、名古屋芸術大４年中西幸代容疑者（２１）を銃刀法違反（所持）で現行犯逮捕。
また、東京都足立区関原、無職富川晶宏容疑者（３５）も同容疑で逮捕した。２人は同日までに同罪で起訴された。
　調べによると、中西容疑者は６月２１日、バンコク市内のホテルで、富川容疑者から拳銃１丁と実弾４発を計１０５万円で購入。パソコンの送付を装って、本体のケースの中に拳銃と実弾を隠し、国際宅配便で名古屋市内の自宅に発送した。　

富川は犯罪者が集う問題サイト２ちゃんねるの軍事掲示板で
オフ会幹事を務めるなどしていた。
２ｃｈ軍事掲示板分野での中心人物であった。


なお、密輸に際し拳銃隠蔽用のＰＣを同掲示板上で求めていた書込みが発見されている。
以下、犯罪隠蔽PC募集の書込み引用
＞64 名前： 猫侍 （8rUSB2rc） 投稿日： 2004/05/19(水) 03:49
＞海外で使うため、現在ノートパソコンを売ってくれる方募集中です。
＞ペン２以上のスペックでしたら文句言いません。
引用終

どうだ？
いっその事桧垣氏のサイトに場所写して議論してみようぜ！
ここより遙かに得るもんあんじゃね？
邪魔モン来ないし、てか来れないよな？こわくて？ｗ

【あわや】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095578030/ makimo.to
【性犯罪?】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り2【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095607130/ makimo.to
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095607293/ makimo.to
【性犯罪?】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り3【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095611996/ makimo.to
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者 R2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095616977/ makimo.to

↑ここまでは二つのスレを使いほぼ同時進行。
↓ここからはスレ乱立しつつも一本化。

東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第5ラウンド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095621506/ (6スレ目) ruku.qp.tc
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第6ラウンド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095626017/ (7スレ目) ruku.qp.tc
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第7ラウンド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095631105/ (8スレ目) ruku.qp.tc

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ〜〜

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

２ちゃんねるプロ固定覚醒剤事件 ：2005/06/17(金) 19:00:13
衝撃！２ｃｈプロ固定★覚せい剤で２ｃｈ徹夜の書き込み逮捕へ ★（朝日新聞）
中学校からPC盗んで嫌がらせ 2005年04月21日(木)「教師全員辞めさせたかった」　
父親、中学で窃盗容疑 子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の
個人情報が保存されたパソコンを 盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区の
フリーカメラマン （２ｃｈプロ固定） 斉藤正則（４９）＝覚せい剤取締法違反罪で
起訴＝と、知人で調布市の独立行政法人 宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子
（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した と２１日発表した。（朝日新聞）
「夜中、インターネットに中学校の教員らを誹謗中傷する 書き込みをするため、
眠らないように覚せい剤を使った」 （犯人の供述、斉藤正則２ｃｈプロ固定）

■２ちゃんねる運営オフ会で覚醒剤を強要されレイプされた事件
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html
http://plaza.rakuten.co.jp/happynostyle/diary/200409280000/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html
http://blog.newsch.net/home/iron/
http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/log.html

バカな奴。
いたずらに敵増やしても喜ぶのは元だけなのにな。


まあ、既に頭おかしいから仕方ないのか。

「レイプ疑惑事件」のおおまかな概要は以下のとおり。

（１）２ちゃんねる「OFF板」にて定期的に開催されているオフ会が催される
（２）オフ会終了後に、何度か２ちゃんでのオフ会幹事を務めた「坊主」
（♂）が、こちらは何度めかの参加である「武者」（♀）を、「これから
ウチにDVDを見に来ないか？」と誘う
（３）夜中であるが両親同居のアパートであるし顔見知りであることも
心感を誘い、武者は同意。２人で坊主の自宅へ（４）部屋で２人でDVDを
見ていたが、酔っていたこともあり、坊主にうながされて武者は横になって
寝てしまう
（５）DVD終了後、坊主が武者にセックスを求める
（６）武者（♀）は「とても嫌だったが、抵抗して何かされるのも恐くて
何もしなければ早く終わるだろう、早く終わって欲しいと思うあまり」、
坊主（♂）は「俺は“同意”だと確信してます」、「嫌がっているそぶり
等は一切ありませんし」と後に証言しているが、ともあれ２人はセックスをする
（７）行為の最中、坊主（♂）はそれを動画に録画（おそらくケータイで）
（８）後に武者は行為を後悔し、動画を消去すべく坊主を呼び出し、
ケータイを奪って水没させるが、動画はすでにＰＣにコピーされていた

　ハメ撮りってヤツですな。

>>633

ぷぷぷ泣くなよ＞覚せい剤中毒元龍貴

( ﾟ▽ﾟ)ｱッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

スレが、スレが・・・・

ボロボロに・・・・

元龍貴の本音

（｀▽´)ｱッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

２ちゃんねるオフ会でレイプされた人の日記

むしゃのにっき
# http://diary3.cgiboy.com/1/musya1/
#====================================================

9月27日AM３時２０分の書き込み 2004,9,27
その日はオフ板のとある固定の誕生日会があって
参加者のみんなで楽しくお酒を飲んだりご飯を食べたりしていた。
飲み会が終わり、終電がギリギリだということを参加者の一人である坊主に話して
駅まで送って貰えないかと頼むと
「それならマトオフ（マトリックスオフ）とか映画のＤＶＤがあるから家に来て見ないか」と誘われた。
彼は翌週にある山の手線オフの幹事で、私はそれに参加しようと思っていた。
誕生日会の前日にメッセで、オフで使う予定の小道具を探していると彼に話したところ
売っている場所を知っていると言われたので
この日は昼から買い物に付き合って貰ったり、そのあとご飯を一緒に食べたりした。
それから誕生日会の開催される場所までバイクで送って貰ったりした。
＜私がずっと彼に憧れていて特別な感情があったというように言われているが、そういうことは全くなく
この日も一知り合いとしての認識しか持ち合わせていなかった。＞
彼は大きなオフの幹事業をこなしていたり、雑誌の記事を書いたりと
オフ板内で功績がある人で、友人の幅も広いことで有名だった。
そういう人が、同じオフ板の女を家に呼んで、まさか変な事をしたりはしないだろうと思っていたし
なによりそれまでの活動や日頃の行いから強い信頼を寄せていた。
時間もちょうど終電が終わるか終わらないかくらいの瀬戸際だったし、彼の家なら安全だろうと思い
特に警戒するようなこともなくバイクで連れて行って貰った。

家に着くと自宅で、それも私を安心させた。
家族が居るのに変な行動をとればすぐに見つかるだろうし、第一そんなことはしないと思った。
部屋は狭くて布団の上しかスペースがない部屋だったので、少し迷ったが仕方がないので
最初は普通に座って雑誌を見たりしていたが、ＤＶＤを流し始めるとともに突然電気を消された。
映像を映画のように鑑賞するために消したのだと思ったので
ちょっと躊躇したが、よくする事だし不自然ではないと感じた。
ただ、夜も遅くお酒も飲んでいたので眠くて私もいつしか横になったりして
最初は警戒してお互いの頭と逆方向に寝たりしていたが同じ方向に寝るよう促された。
その時は言われるままにしてしまったのだが
今考えると、眠気に加えて酔いも回っていて判断力が鈍っていたのだと思う。
もう眠さが限界でウトウトとしていたら
私の腕を無理矢理引っ張ってきて体に抱きつかせるような体勢をとらされた。
だけど嫌だったので腕を外してまた眠りにつくとまた引っ張られ、そんなことを何回も繰り返すうちに疲れてしまい
眠ってしまったら、最初はわからなかったのだけど気付いたらキスをされていた。
＜彼は後日、自分からキスをしたことを認めている。＞
抵抗も出来ないうちに服も脱がされ、恐かったので何回も「嫌だ」と言ったが声だけでしか拒否できなかった。
それでも終始ずっと、少なくとも十数回は言っていた。

とても嫌だったが、抵抗して何かされるのも恐くて
何もしなければ早く終わるだろう、早く終わって欲しいと思うあまり、相手に従ってしまっていたところもあった。
途中で携帯電話を取り出して写真を撮ろうとしてきたので、手で顔を隠すがはね除けられて撮られてしまう。
写真３枚ぐらい、ムービーも撮られる。最初は彼が自分自身の気分を盛り上げるために行った
自己満足的な演出かと思っていたけれど、相手が消す素振りを見せないのでとても動揺した。
行為が終わった後にもムービーを再生されて「これはやばいなぁ」等と目の前で言われ、青くなり
自分はなんてことをしてしまったのだろうと激しく落ち込んだ。
何も考えられず、ただ早く帰りたい、こんなこと早く忘れたい、とずっと考えていた。
しかしバイクに乗せられて来たので、ここがどこなのか、どうやって帰るのかもわからなかった。
なにより茫然自失として立つことも出来なかった。心神喪失している状態だった。本当にすぐ帰りたかったけど
ただ相手が起きるのを待つことしかできなかった。
相手が起きてから「早く帰りたい」と何度も催促をして帰ろうとするが、もう一度行為を強要される。
本当に嫌で仕方なかったけれど、写真も撮られていて恐いし
抵抗したら何をされるか分からないので従ってしまう。
それでも何回も「嫌だ」「痛い」と連呼し
手で相手の腕を押さえたり体を捻ったりして抵抗するがやめてくれなかった。
＜行為の回数は２回といわれているが、実際は時間的な区切りとして夜と朝の２回に分けて考えているので
１回目に何回、２回目に何回、と回数が違う。
回数は全部で３回だと覚えているが、本当にそうなのかは確信が持てない。＞

分の中では、色んな思いが複雑に混じり合っていた。
相手はこれからもオフ板で付き合いがある人で、共通の友人もたくさんいる。なにより写真を撮られてしまった。
悔しいけれど、何も言わずに黙っていればいいのだろうか。
そうしたら相手も画像を誰にも見せないかもしれない。
来週もオフがあるし、今後の付き合いの為にも愛想良く知らんぷりで通せば
これ以上傷つかなくて済むのかな。

とりあえず駅まで送ってもらって、一人になって考えてみた。
自分はなんて汚れているんだろうと思い、誰にも恥ずかしくて言えなかった。辛かった。
ついていった自分にも落ち度があった。画像も残っている。相手に何も言えない。
誰にも言わずに、この気持ちを飲み込んでしまおうか。
それが一番いいのかもしれない。８月13日の日記にも書いたけど、嫌なことがあっても誰のせいにもしないで
私が嫌な思いをしたんだから相手もなにかしら嫌な思いをしてるんだろうと思った。
それに、相手に対してこれ以上最低なことをする人ではないと少し信じていた部分もあった。
でも辛かった。

＜この時点で警察に行かなかったのは、上記の通り恥ずかしくて誰にも言えなかったし
自分の中に飲み込んでしまおうと思ったし、自分にも落ち度があったので
引け目に感じてしまい、行くことが出来なかった。＞

ただ、画像のことが気になった。
まだ持っているかを知りたかったので、メッセで
「撮った画像下さい。秘密の共有をしましょう」と適当な内容を書いて送ってみた。
もちろんそんなことをしても意味がないし、そんなつもりもさらさら無く
ただ画像を出させるためにカマをかけたつもりだった。
携帯に画像が次々と送られてきた。
一目見て「あぁ、やはりこれはただごとでは無いんだな」と感じ、辛くて耐えきれなくて画像はその場で削除した。
どうすればいいかわからなかった。「消して」と言っても向こうは聞かないだろうし、きっと残しておくんだろう。
来週は相手が幹事のオフがあるし、私は他の子と会う約束をしていたので出なければいけなかった。
とりあえず、それまでは普通の付き合いをしていようと思った。
その後もメッセやチャットやメールなどで話しかけられたりしたが
付き合いとして必要最低限の会話と関わりしかしなかった。

一週間ほど、学校とプライベートで多忙が続き、その事について考える時間もなく、少し気が紛れた。

山の手線オフでは嫌悪感は常にあったが、相手とはずっと愛想笑いで話をしていた。
二次会には会いたい人が居たので出たが、やっぱり辛くて途中で抜けた。

■２ちゃんねる運営オフ会で覚醒剤を強要されレイプされた事件
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html
http://plaza.rakuten.co.jp/happynostyle/diary/200409280000/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html
http://blog.newsch.net/home/iron/
http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/log.html

【あわや】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095578030/ makimo.to
【性犯罪?】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り2【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095607130/ makimo.to
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095607293/ makimo.to
【性犯罪?】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り3【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095611996/ makimo.to
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者 R2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095616977/ makimo.to

↑ここまでは二つのスレを使いほぼ同時進行。
↓ここからはスレ乱立しつつも一本化。

東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第5ラウンド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095621506/ (6スレ目) ruku.qp.tc
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第6ラウンド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095626017/ (7スレ目) ruku.qp.tc
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第7ラウンド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095631105/ (8スレ目) ruku.qp.tc
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第9ラウンド

オフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第7ラウンド
1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/20 06:58:25 ID:jaOEF3BA
【前スレ】
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者　第6ラウンド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095626017/l50

まとめサイト
http://www.geocities.jp/hamedoribouzu/


とにかく！
ＯＦＦでレイプをしているクソどもを晒せ！

|
| 中略
|
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

：２ちゃんねる経営者800万円盗み鳥詐欺事件 ：2005/06/17(金) 19:04:45
■２ちゃんねる運営の嫌がらせで自殺した人のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
自殺者のスレ

２ちゃんねるプロ固定メンヘル板担当矢野惣一先生の著書
好評発売中「自分をあきらめないで、絶対うまくいく」
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0333

２ｃｈ運営の嫌がらせに自殺を考える人はどうぞｗ

10 ：２ちゃんねるプロ固定中学校パソコン窃盗覚醒剤使用事件 ：2005/06/17(金) 19:12:31
衝撃ニュース！！２ｃｈプロ固定覚せい剤逮捕 ：2005/06/02(木) 18:09:08
（朝日新聞）中学校からPC盗んで嫌がらせ 2005年04月21日(木) 14:04
「教師全員辞めさせたかった」　父親、中学で窃盗容疑

子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の個人情報が保存された
パソコンを盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区のフリーカメラマン
斉藤正則（４９）＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝と、知人で調布市の独立行政法人
宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した、
と２１日発表した。（朝日新聞）

何でえ、良くみたら前は元＝桧垣で覚醒剤がどうとか書いていたのに、今は書き方変えてんじゃえーか。

結局訴えてられるのが怖いんだな。

小心者め(W

元龍貴（Master)のテーマソング　※(それいけ、キン肉マンのメロディーで

�@２ちゃんに〜　自作自演でカキコ〜 　クスリで、徹夜でかき〜こ〜
あ〜つ〜め〜る〜シャブ中情報〜 　クスリ〜・違法板をつか〜って〜
ハジメは(脳内のみで)　武道家（のつもり) 反射〜道〜
スレ立て　(オフ会宣伝）　見事に　(レイプ覚醒剤)
ああ　自分に　実力が無いから まともな〜仕事が〜　できないのさ〜〜
２ｃｈプロ固定GOファイト　元龍貴〜〜！！


�A息子の〜茶パツを注意され〜〜 徹夜で〜誹謗中傷かき〜こ〜
ねむけ〜を〜覚ましてかき〜こ〜 　覚醒剤を〜つ〜か〜って〜
息子は（悪くない）教師を（やめさせろ） 　教育がなってない〜
覚醒剤（トリップ）見事に（刑務所・逮捕）
ああ、２ちゃんに〜、関係が〜ないように〜
隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜 　２ｃｈプロ固定　斉藤正則GOファイト〜


�B　２ちゃん〜の〜　オフで知り合い〜 　自殺を〜したいと、タイ旅行〜
拳銃〜パソコンにかく〜し〜 　　タイーホ、懲役〜3〜年〜
猫侍は（映画スター）大五郎（の子役） プロ固定〜
拳銃（105万円）　自殺女から（ボッタクリ）

ああ、元龍貴と〜関係が〜ないように〜 　隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜
富川晶宏は〜（２ちゃんねらー）２ｃｈ従業員じゃないよ 隠蔽GOファイト〜

投稿者: oxox_master_xoxo (43歳/男性/大阪府中央区)
どうやら新たに事件になるかもです。
今日、前回の事件でお世話になった警察に行って注意をしてもらうようにお願いして来ました。
それでも治まらないようであれば告訴をします。

そうなると、僕に対するあらゆる中傷文を警察に提出することになるかも知れませんし、捜査段階で他に引っかかる人がかも知れません。

余計なとばっちりを受けないように、一応お知らせをしておきますので、賢明な判断をお願いします。


　　　　　↑
オノレの犯罪を棚上げして、直ぐに警察に泣き込む元龍貴

元龍貴の脅えながら電話にでる
笑えるＤＶＤ「歌詞カードつき」（＾▽＾）
　　　↓
「お、おお、おおおオレは、２，２、２ちゃんなんか、関係
し、しし、してへんぞう。おおおまえ、なななな妄想してんねん」
けけけＫＥＮ自己啓発宗教か？　すすすスレどこやねん？
はは、は、はじめてみたぞ、けけけけ警察？いけや、こっこころら」
「ｹｹｹけい撮、とどどど、とどけよろや〜〜〜こここうぁぁあぁぁぁぁ」

ほとんど錯乱状態の元ちゃん(　´,_ゝ｀)プププっ
歌詞カードを見ながら、実際の声を聞くと3倍笑えます。

83 ：逝け逝け！プロ固定元龍貴（Master)のテーマソング：2005/06/25(土) 14:41:52
自分の悪事を他人の責任にする卑劣な元龍貴の音声。
　　　　↓
じ、実はな・・・武道板に、今俺の悪口を書き込みしてる奴がいるんや。
「喧嘩大将」という奴で、そいつがおまえの悪口書いて、
俺の責任にしようとしとるのや。喧嘩大将のいるスレのURLをお前に教えたる。
そいつの仕業に間違いない。
　　　　↑
２ｃｈの関係者として確たる証拠として、警察に提出ずみ。
武道板で３ヶ月以上にわたって、音声を貼り付けした人には、
DVDの代金５０００円から、な、な、なんと３千円を返金保証つき。
ほしい人は、こちらメールしてください・　[email protected]

元龍貴物語

子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に行きましたが
どれも三日坊主で終わり、人に言える段位や 試合実績はなく皆から口だけ、ホラ吹き
といじめられる毎日でした。 ３０歳にしてはじめて合気道に出会い、それまでの武道では
出来なかった口だけのコケ脅しが通じる武道があることを知りりました。

合気道開祖植芝盛平師が「合気は、愛である」と仰られた言葉を悪用し、こけおどしが
通じない相手には、「合気道は愛であり、仲良くなること」と、うまく丸めこんで
勝負を避けることができるのです。

そして、適当なこと言って、金儲けできそうな素人には、技の見本を見せるふりして、
ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし、「俺は真剣勝負で
こいつに勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢するテクニックも身に着けました。

少し前、僕の道場に見学に来た奴が、休憩時間にタバコを吸っていることや
ストレス解消に子供を虐待して泣かしている、僕の道場の秘密を掲示板に書き込みし
やがったので、誹謗中傷用の動画を作りました。ただ、そのまま都合の良い部分を
つなぎあわしても、あまりにやらせがバレバレだったので、投げる瞬間の画像を微妙に
スピードアップさせるというアクション映画顔負けの特撮技術も身につけました。

ただこれすると、そのすべての行いを見ていた弟子たちが、僕の行動にあきれかえって、
全員あくる日から、やめたときがあるので、今は控えています。なぜか飼い犬まで、
あいそがつきたのか、そのときを境に急死してしまいました。あの動画を見るたびに、
2年前、辞めた弟子たちと犬のことを思い出します。

最近、インチキ動画を掲示板に貼り付け、気に食わない奴を誹謗中傷していると、
警察の捜査が入ったのか、インフォシークからサイト使用権を剥奪されてしまったので
捜査が自宅まで来るのを恐れて、パソコンのデータを消し、偽装のアリバイをつくって、
ほとぼりが覚めるまで、しばらく姿をくらましています（＾o＾）

２ちゃんねるに書いてることは、プロ固定運営用特殊ブラウザ、ホットゾヌで、
IDをころころ変えて、書き込みした嘘ばかりの自作自演ですが、これで釣れる
アホの道場生も、たまにいますので そんなものでよければ読んでください。
豊富な違法の画像と動画で金儲けする、ボッタクリの有料メールマガジンです。

警察へのお問い合わせは下記まで

奈良県警吉野署
２ちゃんねる元龍貴
プロ固定係迄�пG0　　7　4　6　　3
-　2　-　0　　　1　1　0）

誰も知らない人間ばかりだと思って隠ぺい工作していたのが
ばれた元龍貴の恥ずかしいカキコｗ

　↓↓↓
172 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/25(水) 16:23:40 ID:970KF5qx
>>171
あなたの妄想じゃないでしょうか？

特に「喧嘩大将」は、僕の自演です。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840

現実にあんな人がいるわけがありません。

ネット掲示板では態度がでかいが、
直接話しすると、震えながら他人のせいにして逃げる元龍貴ｗｗｗｗ

　　　　　　　↓↓↓

自分の悪事を他人の責任にする卑劣な元龍貴の音声。
　　　　↓

じ、実はな・・・武道板に、今俺の悪口を書き込みしてる奴がいるんや。
「喧嘩大将」という奴で、そいつがおまえの悪口書いて、
俺の責任にしようとしとるのや。喧嘩大将のいるスレのURLをお前に教えたる。
そいつの仕業に間違いない。
　　　　↑
２ｃｈの関係者として確たる証拠として、警察に提出ずみ。
武道板で３ヶ月以上にわたって、音声を貼り付けした人には、
DVDの代金５０００円から、な、な、なんと３千円を返金保証つき。
ほしい人は、こちらメールしてください・　[email protected]

タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

>>656
スレタイに則った話をするつもりが無いなら詩ね。

>>657

また桧垣源之助か。

ルールの守れないような空手家が、
極意とは笑止な( ﾟ▽ﾟ)ｱッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

トリマキがいるような人物に、迂闊に喧嘩を挑むもんじゃないよ。タガ●ｹｿｼﾞさん。

ｹﾝｼﾞ何でお前の事件はｺﾍﾟﾋﾟに入ってないんだ？
武道板で起きた事件なんだから入ってなきゃおかしいだろ。

私は和道流ではないのではじめて和道スレをみてきましたけど
やっぱり向こうでもＧＳＬさん絡まれてますね・・・・
まるで４年前の私みたいだ・・・・
居着く居着かないの判別は経験知的なこともありますので
やはり実際に『できる』人から習った方が良いですよ

わたしも宇城先生に常識を打ち破ってもらうまで
自流が最強であり
自流の身体操作こそがすべてと考えていましたからね・・・・

http://web.archive.org/web/20030115175803/http://kfuku.fc2web.com/douga/heian51.wmv
http://web.archive.org/web/20030115175803/http://kfuku.fc2web.com/douga/HF05.wmv
http://web.archive.org/web/20030115175803/http://kfuku.fc2web.com/douga/heian05-021002.wmv
http://web.archive.org/web/20031205211909/http://kfuku.fc2web.com/noname/H05F01.wmv

お前はまず、自流を名乗れ話はそれからだ。

>>662
貴方は最強が自流から宇城先生になっただけで
ちっとも４年前と変わってないようで。

こんなところで名乗る流派もＨＮもありませんよＧＳＬさんの取り巻きさん達
本家ＢＢＳでやるならいつでもどうぞ

第一知花先生系だといっただけで流派もわからないんですしね＾＾；

とりあえず宇城氏の名前を使ってしか語れない人がいるのは分かった。

>>665

私は自流が最強であるとか宇城先生が最強とか言うつもりはないですよ
かなり高みに上られているとは思いますけどね
同じ位強い人はごろごろいるでしょう

私とＧＳＬさんの話が合わないのは
和道スレッドでもご指摘されている人がいますけど
ＧＳＬさんはスポーツやってる域からそとにでてないって事でしょうね

>>669
同意です。

>>670
いや貴方の内容が分かりにくいからです。
GSLさんが>>600に書いてるのに同意です。

>664
知花先生はかなり有名ですし
それでわからないとすればまずそこで知識レベルがばれます

それに私が流派をあかすとまずいですよ？
ＧＳＬさん過去その動画みて褒めちぎってるんだからｗ

>>672

私の内容はある程度まで経験している人ならすぐわかること
わからないのは経験不足なだけです

古い空手
見たい人どれくらいいるのかな？

元小林流で中武やってて宇城先生の講習に参加して
本家ＢＢＳに参加。

ってことは双按さんですか？

ここで名乗る名はありませんね
御推測はご自由に

>>674
自分も知花先生の孫弟子になるけど
仲間かな？

宇城先生も以前ご紹介したＡ先生もみんな知花先生の孫弟子ですね

ﾅｶｰﾏｗ

>>679
Ａ先生知り合いですよ

む？まじですか？
あの人もすごいですよね！？

>>279のＭ先生は宮平先生でＦ先生は藤田先生ですか？

>>682

ＨＰ消してだいぶたつのによくそんな古いこと覚えてますねｗ

>>681
先生だからね
尊敬もしてるよ

やっぱり双按さんか。
レベル分かりました。書き込み内容もつながりました。
変わってないですね。

>>684
あの経験も私には非常にありがたいものでした
できれば習いに行きたい位です

よろしくお伝えください＾＾

>>686
沖縄にきたんですか？

>>687

すいませんがあんまりつっこまれると
言わないでほしいことまで言われそうなので＞＜

>>688
分かりました

バルディ足長いね〜。
つか、あんなピョンピョン跳ねても軸と重心がぶれないね。
跳んでる訳では無いということかな？

あと>>476の何がいかんのか良くわからない。

>>535の訓練なんていやというほどやりましたからね・・・・
それでまったく歯が立たなかったんだからやってる本人が違うと言ってれば世話ないよｗ

んではちょっと出かけてきます

良いから貴様は自流を書け。
話はそれからだ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1130070971/

http://choco.lv3.net/test/read.cgi/news23/1129689503/

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/news/index.html#1

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0151

タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

>TCyugQAB0
とりあえず、私の言い分を貴方のレスと交えて書きます。

>>673
>知花先生はかなり有名ですし
>それでわからないとすればまずそこで知識レベルがばれます

それをいうのなら、貴方は私の
>ある意味、元祖？（w日本空手系ともいえるかも知れないWから始まる流派を学んでいます。

のレスを読んで最初、那覇手の流派だと勘違いしていますよね？
柔術を最初？に空手に取り入れた我が和道は本土の空手の中でもかなり有名だと思います。
貴方は、私の上記の説明でその流派を思い浮かべることも無かったわけですよね？
その程度の知識で、なぜ唐手と空手は違うと断言できるのでしょうか？


>それに私が流派をあかすとまずいですよ？
>ＧＳＬさん過去その動画みて褒めちぎってるんだからｗ

ということは、少なくとも私にはその動画の凄さが理解できたい他ということでしょうか？
貴方は、私は居着きを解っていないと書きましたが、ではそれを賛美した私の認識は正解だという事でしょうか？
褒めちぎっていようがいまいが関係ないのですよ。
私は、貴方に「ではどう違うのか？」と聞いても居着きの説明のレスが帰ってくるだけなので、
貴方がやっている流派の動きを直に見た方が早いと思って聞いてだけなので。
また、そこからより具体的な動きのやり取りも出来ると考えていますから。

貴方にその気が無いのならこのやり取りはもう終わりにした方が言いでしょうね。
和道スレで和道そのものに絡んでいる彼を「私に絡んでいる」とかき、
また明らかに侮蔑目的で使っている言葉を平気で使う貴方とは、
おそらくまともな話のやり取りには成らないと思いますので。

正直、TCyugQAB0さんの仰ってる事がサパーリです・・・。
自分は小林系だそうですが、（最近名前の違いが分ってきました・・・orz）
中橋先生の画像は非常にうちでやってたのと「近い」というか、
殆ど「まんま」って感じでした。
見ていて凄く懐かしいな〜、って思うほどに。
で、宇城先生のを見ても、中橋先生のとかなり「近い」感じがします。
ただ、心道流では首里手、那覇手ともにやられているからか、
混ざっているような不思議な感じがなんとなくするでつ・・・
昔の方は色々併習されてる事が多かったようなので（座波先生もそうでしょうし）、
逆にその混ざり具合が昔のティーサー、ティーチカヤー（手をやってる者）
っぽいのではないか？とも思いますが。
ちとズレたか・・・。
というか、ＧＳＬさんが褒められた動画を見たい気が・・・

TCyugQAB0さんは双按さんです。
元沖縄小林流志道館（宮平勝哉先生系）、現在は太極拳の人です。
>>1の過去スレでも度々レスしている人です。
ＧＳＬさんが褒められた動画というのは>>518のことでしょう。
双按さんと同じ沖縄小林流志道館（カナダ）です。

え？518?
誉めてはいるけど誉めちぎってはいないと思うけど。

双按氏は以前自分が居た空手の道場では「ガマク・ムチミ・チンクチという
単語や術理は普通に使われてた」ってどっかのスレで言ってたけど。知花先生
系統の道場でガマクとかチンクチとかって使ってるところって本当にあるの？

そういえば双按氏ってセミナーで技かけてもらっただけで
「私は宇城先生と立ち会った」とか自慢してたっけ。

>>701
解説有難うございます＾＾
しかしもしそうならば、普通にコテハン使えばいいのに・・・

小林系の腰プルンの動作は、以前見学に行った太極拳の道場で教わった、
ハッケイの動作とかなり共通するものを感じました。
そこらへんとかお聞きしたいなあ・・・もし双按さんなら。
うーん、ならば、居着いている、いないってのは、
意識して丹田に気を落としているのが見えるかどうかって事かしらん?
うーむ・・・
しかし、別に中橋先生の動画見ても「悪い」とは思わなかったけど・・・

双てひょっとしてネットに宇城氏のセミナーに参加して手合わせしたとか書いていたやつか？

>>704
それについてはこちらに。
http://www.contact-o.jp/thread/kakusareteitakarate-2.htm

27 ：双按 ：04/09/21 07:04:32 ID:Wmcomhfb
＞22
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/014/index.html

大家の技の小林流の先生方は腰降ってます？
ちなみにうちも小林流でしたがふってませんでした。
確かに腰を振るとアヒルって言われましたよ＾＾；

ちなみに、バルデー氏の特別試合の動画は、
「カポエイラ対伝統空手」って言葉が浮かんできたですｗ
あのリズムやバランスの取り方は、カポエイラのやり方っぽいです。
なんとなく・・・
沖縄空手が競技に順応したら・・・って感じがするのは、
ちょっとだけしか見てないけど、エリサ・アウさんです。
（ＪＫＦanのＤＶＤ見ての感想＾＾；）

ま、とりあえず｢貴方はスポーツマンだから解らない｣何て言い方はいかんよ。
どうあっても相手の気を悪くするだけだぞ、双。
ましてや、相手は君をけして侮辱してないだろ？

>>706
どもです＾＾
うーむ・・・読んだけど、やはり先生の教え方自体が違うのかな?

そこのスレで

57 ：首里三箇 ：04/09/22 14:32:27 ID:lzdYe4mf
昔の人が「腰を見せてはいけない」と言ったものだから、それを誤解して、
腰を振ったらいけないとか、腰を見せたらいけないというように言っている
が、それは腰が見えると遅いという意味であって、つまり実戦的見地から
考えた場合に、腰が見えるということは、相手に対しての攻防の技を出して
いく時に、遅いということである。だから見えないようにしなければならな
い。とは言え、型の稽古の時に、「腰を振るな」とか「腰使いを見せるな」
と言っているのは、大成された武道家が言った言葉であり、そこまで到達す
るには、我々はまだまだ、腰を一生懸命使って鍛錬しなければならないもの
と思われる。
　　　　　　　　　　渡嘉敷唯賢著『沖縄剛泊会空手道〜20年の歩み』抜粋

を見て、なるほどねん、って思いましたが・・・

本当に知花先生の系列の道場？

220 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/17 14:36:50 ID:ht6CsxKW
うちの流派では日常的に言ってましたよ
（チンクチを入れて打つとかココの動作はムチミでとか・・・・）

自分の感覚としては、確かに「実戦」では腰、振らないですね。
ただ、鍛練のときに腰を振るやり方してると、
いざ、というときにその場所への力の集中というか、
身体の各部の連動がスムーズに出来るように思います。
・・・ま、教える人による個人差なのかな・・・？

>>710
腰を振らない、ガマク、チンクチ、ムチミの言葉を使う、ってのでは、
もしかすると那覇手も併習されて、
システムに取り入れている流派なのかもですね〜。
昔はそういうのよくあったらしいし、自分のとこでも、
剛柔流っぽいのが混ざってるような気もしる＾＾；
（三戦ガーミーがあったり、上地流の稽古にもかなりそっくりな鍛練があったり・・・）

>>712
ガマク、チンクチ、ムチミは首里手・那覇手に限らず使うはず。
ただ、沖縄でも方言を使わなくなっているし、空手用語も本土からの逆輸入の言葉が浸透してるので、耳にしなくなっていますよね。
四十代以下の場合は知らない人のほうがが多いかも。

自分の高校の時の部活の顧問が、宮平先生の系統（弟子かは不明）だったんですけど、
特にガマクについてはよく言ってましたね、チンクチ使っているのは覚えが無いけど。

しかし、なんか懐かしいレスがたくさん出てるなぁ。

>>713
ほほー、そうなのかー＠＠
うちの先生、四十代以上だったけど使わなかったですね。
やっぱ、教える先生によって違うようですねー。
勉強になりました＾＾

>>713
そんなもんですよ。

このスレを見て、双按たんと自分が近い系統ってのが判ったんですが、
無名たんが引用しているレスのスレで、「腰ふるって」言ってるのは実は自分で、
「腰ふらない」って言ってるのが双按たん。

>>715
やはりそうでしたか！！ｗ
ひょっとして・・・とお聞きしようか迷ってたんで・・・＾＾；
あの動画どもです＾＾＞

>>716
いえいえ、どういたしまして。気まぐれで他にも置いとく事もあるんで、たまに見といて下さい。
あんまり私信を書くと顰蹙をかってしまうので、この辺で二度寝してきます。

＞ガマク、チンクチ、ムチミ

このコトバの元ネタが、琉球古典舞踊にあると、なぜ誰もつっこまん･･･
昔は古典の世界でしか聞かなかったと、なぜ誰もつっこまん･･･
新人賞とる位の奴（山ほどいる）はみな普通のことだと、なぜ誰もつっこまん･･･

みんなネタとして楽しんでるのか？そうなのか？釣られてるのか？

>>718
あー、寝ようと思ったのに。
たしかに琉舞の方が普通に使ってますよね。だけど元ネタって言うものではないでしょ。
ガマク、ムチミは琉舞でも聞くけど、チンクチって使うかな？どの流派でつかうの？

694 ：創価学会元龍貴ヤフー不正アクセス事件 ：2005/10/23(日) 21:45:10 ID:yoVaFm5L0
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1130070971/


695 ：創価学会元龍貴ヤフー不正アクセス事件 ：2005/10/23(日) 21:48:16 ID:yoVaFm5L0
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/news23/1129689503/


696 ：創価学会元龍貴ヤフー不正アクセス事件 ：2005/10/23(日) 21:51:06 ID:yoVaFm5L0
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/news/index.html#1


697 ：創価学会元龍貴ヤフー不正アクセス事件 ：2005/10/23(日) 22:02:54 ID:yoVaFm5L0
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0151


698 ：タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。 ：2005/10/23(日) 23:11:51 ID:BZkQiIJe0
タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜

>719

718じゃないけど・・・。
アティファとか、ガマク、ムチミは琉舞がほぼ起源だよ。
空手で使ってること自体、おかしい。
今のナイチャーは方言で表現してる人は本物だとすぐ騙されるからねぇ。
そういうことを普通で言う空手の先生はちょっと気をつけたほうがいいよ。
チンクチは知らん。

>>721
>アティファとか、ガマク、ムチミは琉舞がほぼ起源だよ。

ん？なんで琉舞でアティファって使うのよ？
貴方の爺さんでも近所の爺さんでもに聞いてみ、「腰の事を方言でなんていうの？」って
もともとはガマクは琉舞用語でも空手用語でもないよ。
日常で使う言葉。

>今のナイチャーは方言で表現してる人は本物だとすぐ騙されるからねぇ。
>そういうことを普通で言う空手の先生はちょっと気をつけたほうがいいよ。

意味わからん。理由を教えて下さい。
あとナイチャーなんて言葉は使わない方がいいと思います。

ナイチャーは差別用語
http://www.ryukyu.ne.jp/~tms/nihei280.htm

>>722
訂正
×「腰の事を方言でなんていうの？」
○「腰まわりの事を方言でなんていうの？」

>>699

>それをいうのなら、貴方は私の
>ある意味、元祖？（w日本空手系ともいえるかも知れないWから始まる流派を学んでいます。
>のレスを読んで最初、那覇手の流派だと勘違いしていますよね？

Ｗから始まると言うことで和道かもとは一瞬思いましたけど


＞日本空手系ともいえるかもしれない

これで沖縄系かと思っちゃったんですが・・・・
とすると和道ははずれて別の流派なんだと思いましたよ
比較するに私は流派の開祖の名前を挙げてるんですけどね・・・・・

＞ >それに私が流派をあかすとまずいですよ？
＞>ＧＳＬさん過去その動画みて褒めちぎってるんだからｗ

＞ということは、少なくとも私にはその動画の凄さが理解できたい他ということでしょうか？
＞貴方は、私は居着きを解っていないと書きましたが、ではそれを賛美した私の認識は正解だという事でしょうか？
＞褒めちぎっていようがいまいが関係ないのですよ。

あなたは以前使える人が使えると言っているんだから使えるんですみたいな発言してましたよね
じゃあ実際やっている人が言ってあげましょう
あの練習では使い物になりませぬ

＞ 貴方にその気が無いのならこのやり取りはもう終わりにした方が言いでしょうね。
＞和道スレで和道そのものに絡んでいる彼を「私に絡んでいる」とかき、
＞また明らかに侮蔑目的で使っている言葉を平気で使う貴方とは、
＞おそらくまともな話のやり取りには成らないと思いますので。

ここに鏡おいときますよ。
私の頭にもはえが飛んでいますけどそれはわかってます
でもあなたは飛んでいることにも気が付いてないでしょうしね
鏡見て頭上を確認して下さい
それに和道であなたに絡んでいるひとの言葉にも一理ある発言がいくつかありますよ
私もこれ以上あなたと絡む気はございませんので

＞無名さん

＞ 小林系の腰プルンの動作は、以前見学に行った太極拳の道場で教わった、
＞ハッケイの動作とかなり共通するものを感じました。
＞そこらへんとかお聞きしたいなあ・・・もし双按さんなら。

ハッケイの腰振りは空手のとはだいぶ違いますね
私も空手では腰は振ってはいけないのになぜ太極拳は振って良いのか
と最初思っていましたが実際にやってみると打撃のやり方に
対する認識が根本的に違うことがわかりました
私も過去他の人に指摘されましたが『空手の理のみを持ってほかの流派の体動を混同してはいけない』
ということですね　いまでも反省点ですorz

結局、空手と唐手の違いは居着く、居着かないだけなのね。
阿呆くさ。

空手と唐手と言うよりは武術であるのとそうでないのかな？

>>726
>私もこれ以上あなたと絡む気はございませんので

ならＧＳＬ氏に対して書き逃げのようなことしない方がいいと思われ。卑怯だよ。

武術ねぇー

つまり、武術は居着かないけどスポーツは居着くと？

>>699で先に書き逃げようとしたのはＧＳＬさんでしょｗ

べつに>>726にレスしてくれなくても私は何とも思いませんので

>>731
！！
まさに核心ですねそれ

>>662
絡まれてあげないとスレが廃れますので絡まれて正解です、多分。

いや、それを言うのなら先に挑発紛いなレスをしているお前さんが悪い。

そりゃ怒るだろ、ああいう書き方したら。

双按の負け・・・

まあいいじゃないか。
スレの流れからだいたい双按さんの言ってることは良く分からん
ということで皆さん一致してますから。
双按さんの宇城先生への傾倒ぶりは並々ならぬものがあるのですよ。
それは認めてあげましょう。

そして、全員双按タンにスポーツマン認定されると（w

まぁスポーツやりたい人には必須な概念でもないですしね・・・・
私の発言がわからないためだけに私が負けになるというなら別にそれはそれでいいですよ＾＾

>>738

大爆笑ｗｗｗ

スポーツのほうが社会的認知度も高いし使えるし、言うことないじゃない。

>私の発言がわからないためだけに私が負けになるというなら別にそれはそれでいいですよ＾＾
いや、あんたの書き逃げ云々の件でしょ。
あんた

>私の頭にもはえが飛んでいますけどそれはわかってます

と書いているという事は自分が何を書いているのか自覚しつつ書いてるんでしょ？
じゃ、相手が案の定それで気分を害しても、それはあんたの思惑どおりなことな訳だから、
それでつっこまれても文句はいえないよね？

桧垣先生はスポーツ空手の人とは思えませんが・・・・

＞アヒル拳法さん

ん？なんの冗談？
アティファさえ知らないの？
琉舞では普通に使うよ？手で打ち止めるときは
アティファができてるかみるんだよ？
まさか宇城先生が使ってるから武術用語だと？
ガマクゥはエイサーでも使うよ。青年会行ってごらん。
ナイチャーは今でこそ差別語に分類だけど
昔は気にせず使ってたんだよ。
差別の意味ではないからあんまり噛み付かないでね。

ことばが一人歩きしてるみたいだから、気になってね。
お邪魔したね。

>>742

そうですねぇ
実は最初はＧＳＬさんと絡むつもりはなかったのですが

>>307 >>308

あたりで真摯に武術をやっている人たちには聞き捨てならない発言があったのでね
確認のため少し毒を含ませて頂きました
それなりの人なら笑って流すんですけどね・・・

>>743
だから認知度低いし、使う場も少ないでしょ。

>>746

ならばなぜあなたは空手をされているのですか？

あんたは真摯に空手をやっている人間の気持ちは知ったことではないと？

>>744

おお！恥ずかしながら私も存じ上げませんでした

以前先生に沖縄唐手の動きは琉球舞踊に通じるところがあるんだよ
と言われていたことを思い出しました

勉強になります＾＾

>>747
僕は空手やってませんけど。(笑)

>>750

何しにいらっしゃったのでしょうか？

>>748

真摯に『武術』をやっている人たち

もう一度書くが、真摯に空手をやっている人間の気持ちは知ったことではないと？
このスレはどちらかといえば空手系の人間が集まるスレだと思うが、お前はそういう場所で何を書いているのか自覚しているのか？

鏡を見て確認する必要があるのは、どうやらお前さんの方らしいね。

>>753

＞空手系の人間が集まるスレだと思うが、お前はそういう場所で何を書いているのか自覚しているのか？

武術空手をやっていて実際はスポーツ空手をやっている人たちに違うものであるとさとすため

それをスポーツ空手をやっているのに武術と思いこみ本来の武術を研究実践されている
桧垣先生をこんな匿名掲示板で誹謗する人たちへ反論するため

というのが私の立場です

＞ それをスポーツ空手をやっているのに武術と思いこみ本来の武術を研究実践されている

訂正： それとスポーツ空手をやっているのに武術と思いこみ本来の武術を研究実践されている

＞ 鏡を見て確認する必要があるのは、どうやらお前さんの方らしいね。

大事ですよね＾＾
自分の姿勢を確認するためには
先生の中には嫌う人もいらっしゃるんですが・・・

>武術空手をやっていて実際はスポーツ空手をやっている人たちに違うものであるとさとすため

違うだろ。
GSL氏は桧垣先生を誹謗していたか？そして桧垣先生を誹謗する人間がなぜ、あんたがいうスポーツ空手（このスレの流れからいって本土の空手をさしてるんだろうが）の人間だと解る？
この様々な人間が書き込める場所で。
そういう思い込みが既に居着いているじゃないのか？

アンタは単に「自分の武術」の為だけに書き込んでいるのに過ぎない。

>>750
もしかしてマスター？

後、

>武術空手をやっていて実際はスポーツ空手をやっている人たちに違うものであるとさとすため

いや、無理だろ。
掲示板の書き込みでさとれるんのならセミナーなんていらない。
そこまでいうのなら、オフでも開いたら？
開く気はあるの？


まあ、無いんだろうが。

あのー最初のと次のは違いますよ全然

＞ GSL氏は桧垣先生を誹謗していたか？
>>307 >>308を見てくださいな
誹謗はしてないかもしれないけど
スポーツと武術の違いを理解していないのに安易にその二つを自信たっぷりにリンクさせようとしているじゃないですか

＞そして桧垣先生を誹謗する人間がなぜ、あんたがいうスポーツ空手（このスレの流れからいって本土の空手をさしてるんだろうが）の人間だと解る？

そういえば空手をされていない人もいらっしゃいましたねぇ・・・・

＞アンタは単に「自分の武術」の為だけに書き込んでいるのに過ぎない。

ではあなたは自分の思っている空手についてだけ書き込んでそこで議論すればいいじゃないですか？

>>759

何度も言ってますが武術ができる人と一度手を合わせればよろしい
それだけで異次元の世界だと言うことがわかります

>>750

なんだマスターでしたか

>>760
ほう？ではアンタの言う所の武術とスポーツはリンクさせては悪い？
JKFanという雑誌しってるか？
まあ、内容からして知らないんだろうが、これはアンタがいうところのスポーツ空手家の為の雑誌なわけだが、
そこで一時期桧垣先生も連載していたのを知ってるか？
後、競技の達人というスポーツ空手の技術を紹介している人のセミナーにも講師の一人として参加されていたことを知ってるか？
この行為は、武術とスポーツのリンクだね？

＞ いや、無理だろ。
＞掲示板の書き込みでさとれるんのならセミナーなんていらない。

そーかー私がやっていることは無駄だったのか・・・・・_n�Q
ちとショック

別にナイチャーはおかしな用語ではないだろう。
てか、そんなことに一々文句言う姿勢がおかしい。

＞ そこで一時期桧垣先生も連載していたのを知ってるか？

あそこだけ異質でしたねｗ

>>761
自分で「さとらせるため」と書いているんだからお前がやれよ。
なんでそこで他人にふるんだ。

＞ この行為は、武術とスポーツのリンクだね？

リンクというよりこういうものもあるよ的な紹介では？

桧垣先生も本家ＢＢＳでビアモンティと同じだぁって喜んでましたね。

>>766

もちろんまだ私のレベルでは武術の本質を悟らせる
勉強にならないからですけど？

・・・・「では？」
つまり、憶測も交えていると？

GSLさんは実際に桧垣先生から手ほどきを受けたようだけど、貴方は桧垣先生から手ほどきは？
受けた人間が自身のバックボーンにいかそうとする発言をするのは、自然な事だと思うが、
なんで受けていない人間がそれを否定出来るの？

>>768

それはまた爆弾発言ｗ
メールでやりとりしているときは武術をわかっている人と持っていたのですが
一度会いに行きたいなぁ

＞ GSLさんは実際に桧垣先生から手ほどきを受けたようだけど

む、そのときの詳細をキボンヌです

>>769
つまり、まだ未熟だと？
未熟だと自覚している人間がよくもまあ、こんな場所で他人をさとらせようなんて大それた事を考えたものだね。

>>773

自分で表現できるレベルではないけど
それを知っているからいえるじゃないですか？

＞こんな場所で他人をさとらせようなんて大それた事を考えたものだね。

お褒め頂き光栄です
がんばりますね！

表現できなきゃ、最初から辞めといた方が良いと思うがな。
こんな場所で、解る人間には解るなんていうスタンスはいらぬ誤解と敵をつくるだけ。
そう、某ヒゲコテの様にな（W

つまり、あんたはこういう掲示板には向いていないという事だよ。

>>771
こういうの見ると純粋な桧垣先生のシンパじゃないようなので安心します。

＞解る人間には解るなんていうスタンスはいらぬ誤解と敵をつくるだけ。

味方もたくさんできましたね＾＾

＞ つまり、あんたはこういう掲示板には向いていないという事だよ。

じゃあ本家でつづきやります？

本家でも結局文字のやりとりなんだろ？
なら、意味は無しだな。


だから、実際に出てこいといっとるんだよ。
ヲタクじゃなくて武術家なんだろ？
脳内理論だけじゃないんだろ？
なら、実際に手本をしめしてくれよ。