正 宗 太 極 拳 は 実 戦 向 き 。

いわゆる制定拳といわれる太極拳はもちろんの事、他の５大流派もなんだが???
　　　　　　　　　　
つまりこれらは気を練ったりとか、武術的身体能力の基礎の向上には良いかもしれない。
しかし実戦(実践ではなく、あくまで実戦)で
使えるかとなると、かなり "????…疑問！…もちろん極僅かの天才は別だが…
.　　　　　　　
.　　　　　　　　　
それに引き換え、正宗太極拳は…
(個人的にこの型で気を練るのは苦労したが…)
完成時には即実戦で使えるんだな！これが。

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!

>>1　妄想？それとも「使えた」の？「使えた」というなら
貴方は「完成した」わけね？
３０年、４０年やってる先生たちでも「完成した」などと言いませんよ

>>2
あなた、ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ言ってる場合じゃありませんよ。
太極拳習わないとヤラレちゃいますよ。

>>3
10年で使えた。チンピラ2人やっつけた

はい　はい　それは良かったですね！

>>5
へー・・・
清掃ってことは、九十九式つーことだよな。
で、チンピラのしたときは、どの動きをどう使ったのか教えてくれん？

俺も昔習ってたが形意拳や陳式の古式の技っぽいのがあったような気がした。

チンピラ二人倒すのに１０年かかる、と。

>>7
中段回し蹴りをﾛｳｼﾂﾖｳ歩で吹っ飛ばした。そのあと2〜3発ボコってやった。
もう1人は見張り役だったみたいだったが、仲間が
やられたの見て、こっち向かって来たから、ﾀﾝ脚で足の脛蹴ってやった。
その直後俺は逃げたけどな。だって面倒な事になるの嫌だし

>>9
アホか？しょっちゅう喧嘩してるわけじゃねぇよ。ヤンキーじゃあるまいし。
たまたま出くわしたのが10年後ってエピソードだﾖ。

ちょっと>>1の内容が刺激強過ぎたかな？
以後、正宗太極拳を練習してる方々、マターリと情報交換しましょう。

チンピラ二人倒しただけで、「実戦で使える」ねえ…。

正宗太極拳とは柔拳連盟という所ですか？
家から近いので気になっていたのですが､どんなものでしょう？
実戦とかより｢気｣に興味があります｡
あっオカルトではなく､健康法としてですよ！

「会員紹介」で会員の一人が「ガンが良くなった」とコメントしているが
本人がいう分には構わないが、それを宣伝、紹介に使用すると何かと問題が
生じる。

>>1 よ、99本目の続きはやったのか？

私の知ってる限りでは、正宗太極拳を
教えてるところは、
　全日本中国拳法連盟
　全日本柔拳連盟
　太極拳三村塾
その他、正宗の母体である双辺太極拳ならば
　長江会, などが挙げられる。

＞正宗の母体である双辺太極拳ならば長江会, などが挙げられる。
間違いﾋﾟｮﾝ
　

>>18
え？俺の勘違いか？
20年ほど前、演武会を見た時の記憶しか
ないのだが…
じゃあ、あそこって何教えてるの？
たしか新宿のとあるビルの一室に道場構えてるんだよね？
実は最近すごく興味あるのだが…

>>18
長江会が、どこからの流れかを考えればﾖﾛｼ。

長江って楊式じゃなかった？

そもそも長江会は、金ちゃん系だから正宗の母体の双辺の長江会ってーのがﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞ

金式太極拳？
ところで「金」ってどっちの金だ？

おーそうだね。
金ちゃんたとは、アル○金ちゃん。

住建連盟の台湾本部のＨＰにゃ正宗太極拳なんてなかったぞ
誠明太極拳１路２路ってのがあったけどアレは正宗太極拳とはちがうものなんかな？
もしも２つが同じものなら、日本で正宗太極拳の名前を使いたくて使ってるだけ？
オレンジさんが詳しいと思うんだけど　オレンジさん
このレスを見かけたら本当のとこを教えてくださいね。

柔拳って
＞中華国術国際誠明総会の日本分会として1980年設立。
らしいじゃん。
「誠明」太極拳なんてのはそっから改名したヤツじゃねぇの？

だいたい「正宗太極拳」ってのは
双辺太極拳を習った王樹金氏が言い出した名称だしょ？

陳？嶺自体、その著書「中華國術　太極拳教材」には、一言も「双辺太極拳」とは書かれてなｲﾖ。

連続ｶｷｺ
もちろん、正宗とも書かれてないけどﾈ

双辺太極拳
　　↓
正宗太極拳
　　↓
佐藤=三村式太極拳

>>25-29 オレンジを呼んで、名無しのオレンジが応じてるふりをしてオレンジと
和解したかに見せる姑息な猫だニャン(スレ主)であった。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123524136/l27-167

ザビビの荒らしの一味に猫だニャンが一枚かんでいるのは、もはや動かしがたい事実だ。

正宗太極拳の話をしてください

王樹金氏は、来日する度に套路が変化していたと聞く。
微妙に手の位置が高かったり低かったり...
固まった考えではなく常に柔軟に考えていた様子。
人によっては、それを未完成故の事を言う人もいるが・・・

>>25-29 オレンジを呼んで、名無しのオレンジが応じてるふりをしてオレンジと
和解したかに見せる姑息な猫だニャン(スレ主)であった。

かの様に見せかけようとする姑息なオレンジ。
猫氏には「オレンジと和解したかに見せる」メリットがまるで無いし、
仮にそんなフリをしても即行でオレンジに否定されて終わりなのは自明だから
わざわざそんなことをするほど馬鹿じゃないし。





そもそもオレンジは
>>25-29
の時間帯に、猫氏が携帯電話すら所持せずに公の場に露出していて、
ネットに書き込みなど不可能だという、完璧なアリバイがあることを知らない。
猫氏を貶めようとして必死なオレンジ、実は形意拳スレで得意の妄想を語りつつ、

>168 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/10(月) 00:44:52 ID:CDI0ONDx0
>猫だニャンはなぜ、ここまで態度がでかいのか?
>答えは、自称台湾国民党工作員だから、オレンジは台湾とは接触できない
>立場なのをいいことに、言いたいほうだい。
>
>ほんと、いちどガツンとしめなきゃだめだな。こりゃ。

と宣言。今まで口で荒らすだけで実戦勝負を逃げていたオレンジ老師が
とうとう猫氏を「ガツンとしめる」らしい。乞うご期待！

オレンジは猫だニャンに会見を申し込まれて断ったことはあるが勝負を申し込まれて断ったことはない。
↑は事実に反する。
また猫が身内の代理人を使うのもよくある事である。
ほーん呼吸をするように平気で嘘をつく男だな。

ほーん→ほーんと

だいたいな猫はその場その場でテキトーに嘘ばっかつくから過去ログなんか年単位で見ると技術論なんかも矛盾だらけだしな経歴も嘘だらけ。ホントのことを指摘されると「私をおとしめようとしている」・・・よく言うよ。
こいつのゆるせないのは口八丁で人をだまし、しかもちゃっかり手数料までとるようなプロの詐欺師だということだ。
本物の価値を見抜く目もないくせに「精査」と称しでたらめな探偵料をふんだくっていたのは本人も自慢げに書いていたしな。

正真正銘のプロの詐欺師がいままでのことはネタキャラという名の実験でしたですむとおもってんのか！
ごらぁ？

あいかわらず味方が誰一人いない
可哀想なおじさんだね。　＞橙

>オレンジは猫だニャンに会見を申し込まれて断ったことはあるが勝負を申し込まれて断ったことはない。

会見なら会わないが、勝負を申し込まれたら会う、という宣言と認定。
その前に自分で「ガツンとしめる」と公約済ｗｗ

形意拳スレにも橙色の妄想が炸裂中！！

>176
>台湾国民党工作員なのは猫だが何度も自分で書いていた事
どうしてそれを信じる？
どうせそれも猫だニャンの嘘だろ。
嘘なんだからオマエは堂々と猫退治してこい。
嘘じゃないというなら猫が台湾工作員だという証拠でも示せ。


・・・・・それともナニか？
オレンジにとって都合のいいことは本当、都合の悪いことは嘘なのか？

猫だニャンが台湾工作員だいう法螺話

は

本当は猫だニャンが恐くて退治しに行けないオレンジの言い訳に過ぎない。

スレを伸ばしたいだけの便乗スタッフはすっこんでろ。
ガツンと言わせるのは法的措置で十分だ。
猫の浅はかなとこは身元がわれてんのに差別用語を乱発するところだ。仲間？
味方ならゴマンといるさ。
ちなみにフレッシュ・オレンジ・スレなんか立てて台湾ジュースは腐った柔道着の絞り汁とか間接的に猫を批判してるのはオレじゃないしな。

＞間接的に
それ勘違いだからｗ

口のへらないモグリのスタッフがいるな？
まぁそのうちわかるだろう。

ﾐｳﾗが猫田氏にからむ理由を考えた。
・オフや教室を開くと人が集まるので、妬ましい。
・訂正龍門下として、双辺対極での知名度で負けたくない。

こんなとこか？

自分に反抗的な人間は全てスタッフ認定なんですね。
そりゃあ、そう思い込んだほうが楽ですもんねｗ

>>35
(故)佐藤金兵衛氏と地曳秀峰氏の型が違うのもそのせい？
たとえば抱虎帰山なんかは、明らかに形が違うんだが…

オレンジが程聖龍のところにいたのは、わずか三ヶ月。
しかも、程が表演会で長勁だけ演武して寸勁の演武は中止したにもかかわらず
雑誌の投稿記事で長勁で雑誌をもった弟子を飛ばした写真を寸勁と偽って発表
したインチキにあきれて三ヶ月で辞めている。しかも双辺は習っていない。

ボはネットストーカーとして告訴の対象となっている要注意人物。
近日逮捕の予定。そして猫だニャンはストーカー一味とも深く関与している。
ただそれだけのこと。

オレンジさんて、その手の話を何年前からしてるんですか？
なんか一向に進展しないみたいですけどｗ
締めるだの告訴だのと・・・ｗ

ここで賢明な読者はお気づきかと思うがスタッフが仲間として会話しているボも２ちゃんのスタッフである。
猫だと同様に。

つまりザビビの数年間にわたる荒しは２ちゃんのスタッフの出張荒しとしてヒロユキごと告訴の対象となりうるという事である。

で、いつ告訴なさるんですか？

ｲﾝﾁｷにあきれてねぇ…

この師にしてこの弟子ありか？

オレンジはあちこちに入門してるから程は十数人のうちのひとりにすぎない。
その程だけピックアップするのは嫌がらせ以外のなにものでもないしインチキを見て決別した時点でインチキではない本物指向の証明である。
おまえ、その粘着ぶり太極拳関係者におぼえがあるぞ？

＞ほんと、いちどガツンとしめなきゃだめだな。こりゃ。

＞告訴の対象となりうるという事である。

こういう事言い続けて何年になるんですか？オレンジ老師。
口ばっかりで、実際には何も出来ないから嘗められてるんじゃないですか？

＞橙
ここで猫粘着するなっちゅーに。
正宗太極拳の話題を提供する気がないならやめれ。
専用スレ作ってやるからそこでやれよ。

なめた口叩く人にかぎってネット弁慶だからなめられたうちにもはいんないかもね。（笑）

どうでもいいけど、なんで正宗太極拳ってやつが実際使いやすいのか書いて
下さい。特徴、具体的練習方法等、できるだけ分かりやすく、詳しく。

たててやったぞ

鵬式陳家太極拳スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128913951/l50

転身の動作が多くて複数敵にかこまれたときのことを想定してるとかｗｗ
よくわからん。

オレは２ちゃんを引退した身。
巡回師として嘘情報の摘発に来てるだけだ。
猫だの大嘘を指摘したら猫が仲間を使ってオレにからんでるだけ。

｢正宗｣の名前は恥ずかしい。

＞ほんと、いちどガツンとしめなきゃだめだな。こりゃ。
＞告訴の対象となりうるという事である。

傍から見てると
『なめた口叩く人にかぎってネット弁慶』って
まさにオレンジ老師のことだと思いますよｗ

>>62
ザビビのマラビンも2ちゃんのスタッフだったとは。また告訴の材料がふえたな。

なぜこの対極拳が使いやすいのか？
答えは、用法を意識して伝承されているから。

見た目でいうと細かい手の動きがある。

>>66
おまえなぁ〜。
モグリのふりして反論させてワンレス百円の時給をそんなにのばしたいんかい。
あほくさ

「この調子じゃ、どんだけ馬鹿にしても告訴される心配は無いなｗ」

ってたいがいの人は思うでしょうねｗ

>>50
どちらかと言うと、佐藤氏側の独創でしょうね。

そもそも王樹金氏の本門は
太極拳じゃないんですよね。

張占魁の弟子として、形意拳、八卦掌を学んだ後に太極拳を加えて
太極拳→形意拳→八卦掌という過程を経て完成させる事を創りあげたので、
太極拳も（王樹金氏拳法）の本門と捕らえて間違いないのではないかと。

正宗（双辺）太極拳は、形意拳、八卦掌の動き（エッセンス）が取り込まれ、
（猫氏は、正宗は形意拳で、双辺は八卦掌の特徴が強いと言っていますが）初めに太極拳から入るのですが、
究極的には太極拳に帰着するんじゃないかと個人的には見えます。

おれの認識。
エッセンスが多数盛り込まれたものを分かりやすく分解されたのが清掃太極拳。
シンプルイズベスト。

じっさいのところ　「　正　宗　」太　極　拳というネーミングはかなりむかつくんだ。
他の字をあててもらえんかね？
正宗太極拳の技法の話のまえに
まずは名前について議論を深めるべきだろう。
なんで　おたくのところだけが　「正宗」　なのよ？

名前なんかどうでもいいじゃんか。

>>74
九十九式もあって「シンプルイズベスト」だって？ｗ

>>77
陳式なんぞ、一路だ二路だ、といって結局あわせたら同じくらいあるじゃんｗ

>>77 そう。逆に形意や八卦は要素の織り交ざり方がハンパでないよ。

>>78
＞同じくらい
じゃ、陳も同じく「シンプルイズベスト」？

>>79
んじゃシンプルじゃないじゃん（ｗ

>>80
何をもって「シンプルイズベスト」っていうかだね。
９９は長いって思う人もいるし（やっている人の中でもね）、でも、座盤勢以降は繰り返しや多少の変化だし、
全体として繰り返しも多いから、座盤勢まで覚えれば、後は、結構楽に套路が覚えられるからね。

個人的には、陳式も正宗も「シンプルイズベスト」とは思わない。
二つとも（他の呉式にしても武式や孫式も含めて）、そんな生易しいものではないと思うから。

>>75の議論はかつて２ちゃんでなされてきたことだが、
結局
使用者側は「王樹金先生がそう言ったから」と固持し、
批判者側は「太極拳の正等でも宗家でもないのだからやめれ」と譲らなかった。

現在、王樹金老師の後継者宗家は王福来老師、ということになっている。
その王福来みずから「誠明太極拳一路二路」を名乗っているのだから、
「王福来老師がそういったのだから」という理由で、傘下にある団体は
「誠明太極拳」と改称すべきだろう。改称しないのであれば、それは
宗家である王福来老師を認めない、造反とみなされても仕方が無い。
その辺、柔拳連盟は態度をはっきりすべきだと思う。

そもそも王福来老師が王樹金老師の後継宗家であることを認めず離反している団体は
「かつて王樹金老師がそう言ったから」ということで「正宗太極拳」を
名乗り続けることは、一理あるかもしれない。
が、如何に創始者がそう名乗ったからといって、
文字面の意味は誰でもわかるわけで、名乗り続ける以上、
他派太極拳から批判されても仕方が無いことぐらいは覚悟すべきだろう。

で、漏れは個人的には「王氏太極拳」と名乗れば平和でよかったんじゃないのか、
と勝手に思っている。
「正宗王氏太極拳」ならば、他派から文句のつけようがない。
王樹金老師に直接学んだ技を継承している団体は、今後未来に向けて、
「王氏太極拳」と呼称していくことを検討して欲しいなぁと、個人的には、思う。

「王氏」と名乗るのは、王樹金氏自らが生前反対していたから駄目じゃない？
「正宗」を、他の太極拳が邪道で、こっちが正統って考えるトンデモ君（太極拳そのものの来歴を知っているなら）はいないよ。
自分としては、「正宗」との名称は、太極拳の原理、原則、本質を正確に内包しているって意味から名づけたと思っているけどね。

ちなみに
「王樹金老師が南京中央国術館でこの太極拳を編纂する委員の一人であった」
という柔拳連盟の主張は、
証拠となるソースが一向に出てこない。
逆に王樹金老師自身が著書の中で明らかに、
「陳ハンレイ老師から太極拳を学び、互いに研鑽しあって独自の創意工夫を加えた」
と書いている。それは台湾に移住して陳ハンレイ老師と再会してからのことだ。
王樹金老師はそもそも太極拳によく似た別の拳法を修得していて、その感想も述べている。
陳ハンレイ老師が南京中央国術館でこの太極拳を編纂したのは間違いないが、
王樹金老師がその最初の編纂に関わった証拠は今のところ全く出てこない。
つまり「地曳先生がそう言ったから」の域を出ないお話なのだ。
地曳先生の団体柔拳連盟に属する人は、それを信じざるを得ないのはわかるが
佐藤金兵衛先生、笠尾先生他、王樹金老師に直接学んだ他の先生方からは、
明らかに陳ハンレイ老師がこの太極拳を作り、王樹金老師に教えたと伝えられ、
先に書いた通り、王老師自身の著作にもそう書いてあるのだから、
やはり、他派太極拳から批判されても仕方が無いことぐらいは覚悟すべきだろう。

結局この問題は、名乗る側が折れない限り解決しようがなく、
名乗る側の根拠も永遠に「先生がそう言ったから」だけでしかない。
武術の世界にはよくある話、といえばそれまでだが、
個人的には武術の中身ではなく、
たかが名前ひとつ成立逸話ひとつでいがみ合うのが馬鹿馬鹿しいと思う。

「本家」「元祖」みたいなもんで、
紛らわしいのはやめるが正解。
樹金さんの後継者は使用をやめてんだべ？

>自分としては、「正宗」との名称は、太極拳の原理、原則、本質を正確に内包しているって意味から名づけたと思っているけどね。

おい　おまえこれ取り消せ。太極拳ならそんなのは内包しててあたりまえじゃないか。
正宗をなのるなら何か太極拳にプラスαの自負があるから正宗なんだろ？
その自負にふさわしい正統性なり妥当性を示せよ。
正宗じゃないと太極拳の原理、原則、本質を正確に内包していないともとれるがね。

>「王氏」と名乗るのは、王樹金氏自らが生前反対していたから駄目じゃない？
それなら陳ハンレイ老師が正宗と名乗ることを許してもいない、という理屈も出てくる。
ちなみに、昨今の八卦掌や太極拳や形意拳の各派が「○氏八卦拳」を名乗るものの大半は、
他派とは明確に特徴・個性に違いが生じている現代に於いて
後継者が、その特徴を形作った先代に敬意を表して「○氏」を名乗るケースが多い。
その意味で、もはや王樹金老師の第３第４世代に突入しようかという今後を見据え、
王樹金老師に敬意を表して「王氏太極拳」と呼称するのは、
なんらおかしなことではないと思います。

＞「陳ハンレイ老師から太極拳を学び、互いに研鑽しあって独自の創意工夫を加えた」
来台後、於民国四十年在台中巧遇本門陳峻峰師兄、相互切磋、乃将原招衛・・・「八卦連環掌　王樹金著」
どこにも陳ハンレイ老師から太極拳を学んだとは書かれていないよ・・・

>>87
＞おい　おまえこれ取り消せ。太極拳ならそんなのは内包しててあたりまえじゃないか。
そうかい？
じゃー２４式はあるかい？

>>88
＞それなら陳ハンレイ老師が正宗と名乗ることを許してもいない、という理屈も出てくる。
それこそ、陳ハンレイ老師から習ってないって言う証明にならないかい？
つまり、陳ハンレイ老師その他、王樹金老師も含めて編纂したからこそ、どういう名称をつけようが構わないってね。

どうして途中で省略するのですか？卑怯ですよ。

来台後、於民国四十年在台中巧遇本門陳峻峰師兄、
相互切磋,乃將原有招式,斟酌損益,化為太極拳一宗--陳派.今師兄已作古人矣!睹景生情,令人慨嘆.

>>91
ｵｲﾗの中国語が拙過ぎ？
そのどこに、陳ハンレイ老師から太極拳を学んだって解釈できるの？

>どういう名称をつけようが構わないってね。

王樹金老師自ら「化為太極拳一宗--陳派」と仰っていますが何か？
そしてアメリカ・イギリス他英語圏で王樹金老師の弟子が伝えたこの太極拳、
ほとんどが
Chen Pan Ling Style
CPL
"99" Style Tai Chi Chuan
と呼称していますが、ご存知ないのですか？

例えば、ご参考までに↓
http://www.damazen.com/pages/taichi.html

Chen Pan-ling moved to Taichung, Taiwan, after the Communists took over mainland China.
In Taichung, Master Chen taught his friend Master Wang Shu Jin.
Danny is from Taichung and learned from a student of Master Wang, Master Chang Ru Ching.

ID:YLR+mmHA0さん、

まさか陳ハンレイ老師がこの太極拳を編纂、発表された時期すらご存知ない、
なんてことはありませんよね？

矛盾を挙げれば出てくる材料は皆、
王樹金老師が渡台以前にこの太極拳に関与したとは思えない、
王樹金老師が陳ハンレイ老師から習ったとしか思えないものばかりですよ。
とことん世界中から引っ張ってきましょうか？

それらを踏まえても
「＜先生がそう言ったから＞という貴方達の立場はわかります、仕方が無いですね」
と私が最初に前置きしたことの意味を考えていただきたいものです。
「先生がそう言ったからそれを信じます」以上の主張はなさらない方が賢明です。

結論がでたようだな

他派の太極拳を習っている人の前で｢正宗｣だなんて恥ずかしくいえない。

中国語もしゃべれないキミが陳家の陳小旺の前で｢私のは正宗太極拳です｣なんて
言えるのか？？？

私の言っていることを覆す唯一の方法は、
再三申し上げていますが、
「王樹金老師が南京中央國術館で太極拳の編纂委員の一人だった証拠」
を探し出して明示すること、これに尽きます。
一度「南京中央國術館史」でもお読みになることをお奨めします。

YLR+mmHA0が24式を持ち出してきた時点ですでに負け犬
体操と武術をいっしょのテーブルで話してたのは無意識のなせるわざか？

＞王樹金老師が陳ハンレイ老師から習ったとしか思えないものばかりですよ。
＞とことん世界中から引っ張ってきましょうか？
>>93の説明読んだ？
彼も、陳ハンレイの友人としてるのは、師弟関係にないからですよ。
つまり、太極拳を陳ハンレイ老師や王樹金老師などが編纂したからこそですよ。

>>98
じゃー楊家なら全部含んでると自信を持っていえるかい？
陳式でもいいけど。

Master Chen taught his friend Master Wang Shu Jin
陳老師は、武友である王樹金老師に「教えた」

ということですが？
師弟関係に無い、ということと、技術を教わる、ということは無関係です。
「交換教授」というものをご存知ないのですか？
それでもまだ王樹金老師が陳ハンレイ老師に習ったのではない、
と馬鹿げた主張されるなら、
一体王老師がいつ誰に太極拳を習ったのか説明してください。

恥ずかしい名前を口に出してから、資料を見せて中国人を納得させるのか？

孫禄堂も、師弟関係というより
武林の先輩、後輩というくらいの関係で武式を習い
孫式を編んだわけだが、こんなにガタガタしてないね。

もし、「正宗太極拳」が気に食わないなら、いくらでも陳ハンレイ老師はクレームうぃお付けられた筈。
ましてや、日本に送るのを後押しした本人なんですから「俺の顔に泥を塗りやがって、ゴルァ！」ってね。

俺は、いくら陳ハンレイ老師が超天才でも、あの太極拳を一人で作ったとする説を説明して欲しいと。

伝系うんぬんよりも
「正宗」ってネーミングに問題があるんじゃなかったっけ？

＞ID:YLR+mmHA0

あなたは正宗太極拳を学んでおられるのですか？または、教えておられるのですか？

話が、二本立てになってきたから。

調べて判明する端的な時系列に基づく事実は以下の通り。

陳ハンレイ老師が呉艦泉・楊少候・許禹生等から呉・楊・陳各派を学ぶ
↓
陳ハンレイ老師が陳家溝へ２年間研究に行き、陳金金金系統古式小架他を学ぶ
↓
南京中央國術館で太極拳を編纂（陳ハンレイ老師はこれを単に中華國術太極拳と称す）
↓
渡台し、王樹金老師と交換教授を行うなかで、陳→王と太極拳を伝授（王老師は形意・八卦を陳師に教える）
↓
形意拳・八卦掌の技術風格を備えた太極拳が完成（陳ハンレイ式太極拳と呼称※陳式と区別するためフルネームで呼称）
↓
王樹金老師来日、「日本では」なぜか「正宗太極拳」を名乗る
↓
陳ハンレイ老師没後、弟子・息子等が著書で「双辺太極拳」と呼称
↓
王樹金老師没後、王福来老師が後継。
↓
王福来老師が「誠明太極拳一路・二路」と改変する

>104 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/11(火) 15:43:21 ID:YLR+mmHA0
>もし、「正宗太極拳」が気に食わないなら、いくらでも陳ハンレイ老師はクレームうぃお付けられた筈。
>ましてや、日本に送るのを後押しした本人なんですから「俺の顔に泥を塗りやがって、ゴルァ！」ってね。

陳ハンレイ老師が亡くなられたのは1967年。
王樹金老師が日本で教え始めて10年もたっておらず、
地曳先生ですら団体を立ち上げるどころか免許皆伝にすら至っていない時期。
日本で大々的に正宗太極拳と云う名前が認知され、
それが台湾に情報として伝わったかどうかは判断材料がありません。

「正宗太極拳」の名前で残ってるのって
もしかして日本だけかな？
福来さんはもう使ってないし、
海外では「チンハンレイ・スタイル」らしいし。

>105 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/11(火) 15:45:57 ID:YLR+mmHA0
>俺は、いくら陳ハンレイ老師が超天才でも、あの太極拳を一人で作ったとする説を説明して欲しいと。

109に示した通り、陳ハンレイ老師は呉・楊・陳各派宗家またはその高弟に学んでおり、
形意拳を李孫義、八卦掌を程海亭に学んでいます。
どう考えても、相当な修行歴を持つ太極拳家です。

一方、王樹金老師が太極拳を陳ハンレイ老師以外の誰かに習ったという事実はありません。

王樹金老師がいかに超天才でも、
誰からも太極拳を学ばずに、いきなり太極拳の編纂にたずさわれるとする説
の方が大いに無理を感じます。

もう一度繰り返します。この議論は不毛です。

しかし、
「＜先生がそう言ったから＞という貴方達の立場はわかります、仕方が無いですね」
と私が最初に前置きしたことの意味を考えていただきたいものです。

今後も、
「先生がそう言ったからそれを信じます」以上の主張はなさらない方が賢明です。

ちなみにID:YLR+mmHA0さんは

王福来老師が「誠明太極拳一路・二路」と改変されたことについて、
どのような感想をお持ちですか？

>103 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/11(火) 15:38:46 ID:4mVxXCvqO
>孫禄堂も、師弟関係というより
>武林の先輩、後輩というくらいの関係で武式を習い
>孫式を編んだわけだが、こんなにガタガタしてないね。

その通りですね。
仮に孫禄堂老師やその後継者達が孫式太極拳を名乗らずに
「正宗太極拳」を名乗っていたら、かなり問題になったと思います。

＞誰からも太極拳を学ばずに、いきなり太極拳の編纂にたずさわれるとする説
＞の方が大いに無理を感じます。
そういう説明なら納得です。
ですが、太極拳の套路くらいは見ていても不思議ではありません。
それで、自分なりにあそこは形意拳のあの動き、これは八卦掌のあんな動きに似ているなと思い描けたんじゃないでしょうか？
ましてや、当時にはすでに孫祿堂老師がいたわけですから（実際に逢った事もあるとか・・・）
自分でも、いつか機会があれば自分なるりの太極拳をという希望を持っていても不思議ではないですし。


まだまだ、いたいのですが落ちないとならないのでこの辺で。
夜、時間できたらまた来ます。

最後に、

＞王福来老師が「誠明太極拳一路・二路」と改変されたことについて、
＞どのような感想をお持ちですか？
王樹金老師も、生前よく改変していたと聞きますからね。
その改変も色々な意味あいからのもので、自分の体に合わせて変えた部分もあれば、武術的に考えて変えた部分もあったみたいです。
また、一度省いたものを再度つけたりしてますし。
それに、初期の弟子と晩年の弟子でも多少の違いがあるのを無理に老師の考えを押し付ける事もなかったみたいですし。

後、福来老師の出した本は「太極拳　誠明會専用國術教材」となってますね。

>「太極拳　誠明會専用國術教材」

弊習派が内部向け教材で形意拳・八卦掌・太極拳をいちいち○派八卦掌とは云わないでしょう。
問題となっているのは内部で何と呼称しているかではなく、
対外的に「正宗」を名乗り、「習ったのではない、編纂したのだ」と主張している点でしょう。

王福来老師が対外的に公の目に晒されるＨＰ上で「誠明太極拳一路・二路」を名乗り、
日本では「正宗太極拳」を名乗っているというギャップについての感想を求めたのです。
誠明會専用のものについては内部の自由ですから、議論の余地はないでしょう。

>「太極拳　誠明會専用國術教材」
って、ＨＰで「誠明太極拳一路・二路」って名乗る前に出した本だよね。

台湾で「誠明太極拳一路・二路」って言って、日本で「正宗太極拳」を名乗っているというの？
毎年、表演会開いてるけど、今もそうなの？

あぁ、そういえば柔拳連盟の親子は今でも「正宗太極拳」で本出してたな・・・
しかも、太極拳はダイエットに効くって、御大がデブって事隠してね。

「正宗」でもいいんじゃないかいな？我こそ正統って意味じゃないならさー。

陳家なんって、楊家が有名になってから「太極拳」を名乗ってるんだし。
かえって、陳家が太極拳を名乗ること事問題ある希ガス。

マサムネ太極拳っていやあいいだろ。

>>121
あーあ、言っちゃった・・・
だれも触れなかったのに。

正宗太極拳も双辺太極拳もなんで形意拳と八卦掌を習うの？
発勁とか違う気がするんだが？動きが似てるだけならそのまま
正宗太極拳をやればいいんじゃないの？

>>123
個人的見解で。
発勁が違うっていうのではなくて、どの発勁を主に使っているかの違い。
太極拳も形意拳も八卦掌も、纒絲勁（袖絲勁）、沈身勁（沈墜勁）、抖勁とか含まれてるけど、
その中で、何を強調しているかって違い。
形意拳なら、沈身勁（沈墜勁）だし、八卦掌なら纒絲勁（袖絲勁）とかって。

で、なんで太極拳なのって事だけど、行き成り形意拳や八卦掌から入るより、
全体的に満遍なくそれらの発勁を含めた正宗（双辺）太極拳から入ると、その後形意拳や八卦掌を学ぶのに役に立つから。

で、個別に形意拳で沈身勁（沈墜勁）を深め、八卦掌で纒絲勁（袖絲勁）の理解を深めるって事。

あくまでも、個人的見解だから、他の先輩の意見を聞くのがベスト。

ピッタイムな話題だね。
阪神タイガースは認めるが、村上タイガースは認めないってーのと。

>>120

正宗と名乗った時点で、その他は非正宗という意味だから恥ずかしいの。

「正宗」という言葉自体がクグッてもヒットしないんだ、
何時から、「正宗」＝正統で、これを名乗ると他派はまがい物の意味になるのだろうかの〜？

205 ：正宗って何よ？ ：2000/12/24(日) 16:47
柔拳連盟の人に質問。
正宗太極拳の正宗って何よ？
まさか正しい宗家の太極拳じゃないよね（だとしたら大笑）。
あれはもともと双辺太極拳じゃなかった？
南京の中央国術館の陳伴領さんだかが作ったんでしょ？
陳伴領さんは陳式でも楊式でも正当継承者じゃない、
ってことは完全な太極拳の亜流でしょ。
そう言えば「双辺」って何よ？何の意味？
それをさらに「正宗」とか名前変えて、
王樹金の太極拳みたくあつかってるのは何？
柔拳連盟じゃ王樹金は神様かもしれないけど、
創始者？の陳伴領さんはナイガシロにされてんの？

延々5年前と同じことを粘着してる奴らって・・・

時間が経ってウヤムヤに　なれば良いってこと？

>>128
＞そう言えば「双辺」って何よ？何の意味？
＞それをさらに「正宗」とか名前変えて、
＞王樹金の太極拳みたくあつかってるのは何？
>>109読んでみそ〜

まあ、ほっといても字引氏が死んじゃえば、無くなっちゃうよ。
正宗は。
娘を後継者って感じで、メディアに積極的にお披露目して、脇を幹部で固めてんだろうけど、
代替わりすると揉めて分裂するのは武術界のお約束。
幹部たちも50過ぎて兵隊のままでいいわきゃ無い。
台湾がどう出てくるのかも見所。

>>131
太極拳だけでご飯を食べてる人間が何人いるかが問題だよ。

「正宗」という名前は「他は偽物」と言っているような名前ですね。
他の太極拳の神経を逆撫でするような名前だけど、言い出したのは本当は
誰なんだ？本当に王樹金なのか？
「正宗太極拳」で検索した結果、色々出てきました。

ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~fujikaku/taikyokuken/
ttp://www.taikyokuken.co.jp/book/book01.htm
ttp://www.jujutsu.com/jujutsu/htm/class/taikyoku.htm
ttp://www.towshowin.com/taikyokuken_kikou.html
ttp://www.nabra.co.jp/hobbit/ca.htm
ttp://www15.wind.ne.jp/~fujiya/wakadanna/bujutu/taikyokukenn.htm
ttp://www.nisijin.com/wushu/
ttp://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=36378
ttp://www.busshokan.com/taikyokuken/default.html
ttp://homepage3.nifty.com/ryo3pak/doraku/doraku0002.html
ttp://www.easa.com.tw/shopping/HB1014.htm

武術にとって面子は大事だが、拘って貰い過ぎると後に学ぶ我々には困るなぁ。
太極拳は太極拳で良いのではないのか？

もう名前付けちゃったんだから今更どうでもいいよ。

名前の話はこれいじょう盛りあがりそうにないですね。
スレ主の１さんはこれからの展開をどのように考えておられますか？

>>131
リアルな予想だね。
こないだなんか娘さんの画像、山手線の車内広告で見たし。
ちょっと必死さが伝わってきて悲しくなったよ。

｢正宗太極拳｣をわかりやすく和訳すると｢このオレのがホンモノ太極拳｣だぞ。

中国語では正宗というとそんなニュアンスの口語で、日本とはまた語感がちがう。

俺むかーしの柔拳スレでも書いたけどさ・・・
正宗ってそんなに問題あるわけ？
元祖太極拳・本物太極拳、みたいなニュアンスなんでしょ？
どっちかっていったら、可笑しいくらいでそんなに目くじら立てるほどのもんでもないかと。
それともなきゃ、陳式が正宗名乗ったら？
んで正宗が双辺にする、と。
でも中身は変わらないし、正宗って名乗ったからって実力や人気が上がるわけでもない。
別に名前なんぞどうでもよいとは思わないのかな？
大体分派したときに勝手に型を変えたり自流派をたてたりしまくてんのに、
たかが名前くらいでごたごたいってんのが可笑しい。

>>139
キミには中国語のニュアンスがわからないから。
怒ってるとかじゃなくて、恥ずかしいの、ネーミングが。
わかる？

ナンバワン！！太極拳

他の太極拳修行者に対しての配慮に欠ける名前ではあるけど、
ネチネチとしつこく追求するのも小物みたいで嫌だな。

「楊式正宗太極拳」なんてのや「正宗呉式太極拳」「正宗中国太極拳協会」
なんてのも有るし、同じ論点で文句言うならば「極真空手」や「正道会館」
等も問題あるネーミングだと思う。

他にも、例えば「双辺太極拳」にしても「どこにも偏らない」という意味
との事だけど、邪な捉え方をするならば「他の太極拳は偏っている」という
意図を持ったネーミングだという事にもなる。

それで王樹金系だけを糾弾するのは、何か意味があるのか。
そうでなくとも、中国人は「ウチは本物」みたいな事を言いたがるような
気がする。
映画の「少林サッカー」で「少林正宗」とか、ジャッキーチェンの映画にも
「太極正宗」という看板が劇中で出てきたような記憶があるよ。

思うに、９９式は特に名前も無く「太極拳」と呼んでいたけど、王樹金が
日本に太極拳を伝えた当時、日本には簡化太極拳しか存在していなくて、
区別する意味も含めて「本当の太極拳である」と表現したのではないか、
と、個人的な想像での一説を投じておきます。

それにしても、「正宗太極拳」も問題ある名前だと思うけど、それとは別に
「武術太極拳連盟」と名乗る団体も有るんだから、ネーミングについて
本気で改変を要求する際は、様々な名称を使用している各団体についても
意見と行動のバランスを取る必要が有るだろうね。

正道会館は館長が脱税で逮捕された時点で、大いなるギャグに昇華されたから良し。

エドとやらはグダグダ書いてるが
何が言いたいかさっぱりワカラン。

あとどちらかと言えばネーミングよりも
王樹金が南京国術館で編纂委員だった、
という証拠が出てこない方が問題でしょ。

>>142
だから中国語がわからないって言うの。

「正宗呉式太極拳」などというのは門派の名前ではなく呉氏太極拳の中では正宗
ですよという、いわば家筋が正統だといってるだけ。
｢ホンモノの呉氏太極拳教えてますよ｣程度の看板、宣伝文句に過ぎない。

じゃ、｢少林正宗｣はどうなのかというと、語順が変わると比重が変わる。
｢少林の中のホンモノ｣という意味だから、うちだけがホンモノと言うわけではなく、
数ある本物の中の一つですよと言う事になるから他派の批判的ニュアンスは込められていない。

これらに対して、すべての太極拳の頂点に立つが如く｢正宗太極拳｣を門派名にすると
まったく別の意味になってしまう。
これは｢うちだけが本物で他はニセモノ太極拳｣となるから傲岸不遜。
他派否定の意味を潜在した名前だからこそ問題があるわけ。
｢私のはホンモノ｣と自己主張することそのものには大して問題がない。

そう言う意味でT国術館の双辺太極拳のネーミングには好感がもてる。

たとえばさ、乱雀尾といい、単鞭といい、手の運びは実戦的だし…
だから『正宗』でも許されるんじゃないかなと思う。
.　　　　　　　　　
..しかし演武してて気の通りが良くて､気持ち良いのは制定拳だけどな。

>>147
あそこはT性流が
ヂビキの弟子だった事実を隠したいだけだべｗ

>>148
それを証明したいなら試合などで明らかにすべき。
みんな自分のところが一番と思ってるけどそれを正式名称にすべきではない。

正宗の名前の議論は昔ケリをつけたつもりなのであんまり書きませんが…

技術論まで間違ったことを思い込みや釣りネタで語られるのは不愉快ですね。
１さんは
ペーペーの素人さんがちょっと覚えた程度で勘違いしているだけ…
…というよりむしろ、
そのようなｱﾌｫを装って正宗ﾏﾝｾｰな書き込みをすることによって
ﾜｻﾞと反感を買ってここに書き込む否定派と肯定派のいがみ合いを
あざ笑うように高見の見物を決め込んで、さらに合いの手を入れて煽るという
確信犯＝釣り師としか思えんわな（藁

>演武してて気の通りが良くて､気持ち良いのは制定拳だけどな。
本当に正宗太極拳を正しく習っているならこんなこと↑は書かない。
気の通りを本当に正しく認識できるレベルの人間ならなおさら。
途上にあって中途半端にしか解っていない人の書き込みだと言うならば、
正宗と制定拳を両方中途半端に弊習するような団体は無いのだから
自分勝手に複数の団体に顔を出しているような人…などと考えるより
そもそも釣りネタとして書いた嘘と考えた方が自然。
そもそも１で他の５大流派もひとくくりにして実戦で使えない、
と言う時点で釣りネタ確定だろう。

>たとえばさ、乱雀尾といい、単鞭といい、手の運びは実戦的だし…

特にこの二つの動作は
陳ｼ半嶺老師が学んだ太極拳諸派から導いたひとつの結論の部分であって
陳ｼ半嶺老師以外から太極拳を学んだことのない王樹金老師が、後から創意工夫を加えた箇所ではありません。
だから『正宗』でも許されるんじゃないかな、などとは支離滅裂もいいところ。
その部分に関してだけでも、ナニを以って正宗と言えるのでしょうか（藁

正宗の名前の問題は>>109さんがまとめ（ほんの少し間違っていますが）
>>113でダメ押ししているように、
日本で正宗太極拳を名乗る人は皆「先生がそう言ったから」と言うにとどめるべき、
すなわち
「他派が反感を持つのはわかりますがスミマセン、先生がそう言ったので仕方ないんです、許してください」
という態度でいるしかあり得ない、というのが結論です。

>>151
いまは眠いからあまり書かないけど・・・
気の通り云々…の部分は、単に制定拳は学びやすいって言いたかっただけ。
俺は『正宗〜99勢』を終始一貫して
気が途切れず行えたら大したもんだと言いたいわけ。OK?

さ、寝よｯ

王樹金って挑戦外の弟子であるかすら怪しい奴だからな。

１はチンピラ二人のしただけで実戦派気取りのどうしようもないDONだからな。

２ちゃんで喧嘩売ってるお前よりはマシだろｗ

>>153
制定拳が学びやすい？
それを「気の通りがいい」と表現？


やっぱネタ確定だｗ

太極拳は気の拳法。
>>157のような[ちょっとオツムに問題]系は形にこだわり過ぎ。
やれ爪先が45度だの体の向きが30度だの、
毎回そんなことばかり気になり過ぎて大事な事を忘れてるんじゃないのｗ

>俺は『正宗〜99勢』を終始一貫して
>気が途切れず行えたら大したもんだと言いたいわけ。OK?

馬脚を現すとはこのこと。
陳家溝〜趙保鎮に古来伝わる教授システムの第一段階…
楊家正宗古伝・楊家秘伝太極拳をひもとく架子変遷の歴史…
何よりもこの太極拳を創始した陳ｼ半嶺先生の最初の教え…
もちろん王樹金老師も正しく完成されていた、
本来の太極拳の第一段階套路の要求を示す一字訣を理解していれば、
「大したもんだ」などと言うこと自体がおかしい。

ソ　レ

は実行すべき基本に過ぎないのだから。

１が釣り師でないというのなら、肝心の一字すら知らぬ初心者が、
単に背伸びして物を言っているに過ぎないのだろう。

チンピラ相手に威張ってないで、もっと太極拳を深く勉強しなさい。

このスレッド>>1も含めて、ほとんど猫田の自演じゃなかったっけ？

おまいら口だけは達者だな。一発殴ったろか！？

たとえチンピラ相手でも、太極拳の修行の成果を我々に開間見せてくれた>>1に敬意を賞する。

＞161：１の賛同者さん
＞一発殴ったろか！？
どうぞいらっしゃい。いらっしゃるなら、
あなたに敬意を「表して」
あなただけ、11月26日の講習会↓無料で招待しますよ。
http://www.jifeng.jp/workshop/ws03.htm

そういや正宗太極拳でちんぴらの攻撃をかわしたのを自慢してるサイトかブログがあった希ｶﾞｽ

>>162
えー。ちょっとうらやましいな。
８０００円の講習会がタダなんて。

>>158
「太極拳は気の拳法」

はいはいワロスワロス

>>161

釣れてますか？

>>165
言い返す言葉無くなったか
じゃあ俺のコブシ返したろか？
>>162
おい、俺と>>165もタダにしてくれ

>>1
制定や他の５大流派は実戦性に疑問があるが、
正宗太極拳は実戦に即応できるとな？？？

で、気の通りがいいから制定拳が学びやすいって？
動作が少ないくて覚えやすいだけでは？

ってか、「気の拳法」なんて恥ずかしい言い方で
太極拳を呼び表す人、久々に見たよｗ

>>186が「制定拳や五大流派は実戦性に疑問がある…」
などと断言しております。
みなさん、こやつは何をもってこんなこと言い切ってるのかな？
まことに情けないですねぇ

もちっと読解力身につけろ

>>169

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

168は、気というものを何か勘違いしてる気(ｹ)がある。
それに何で、執拗に"気の拳法"に噛みつくんだろう。

ところで>>186は柔拳〜の演武会とか見たことあるのかな？
なかったら明日(16日)14:00〜千代田区公会堂で演武会あるから見に来なさいよ。
君が今までやって来たことからすると、かなり
奇異に映るかもしれないが、"気の拳法"の"気"の意味が少しは理解していただけると思う。

>>168だったゴメン

まあ読み違えは誰にでもあることｗ
とりあえず「制定拳や五大流派は実戦性に疑問がある」という
>>1のおかしさは理解していただけてるようですね。

>>172
別に気の存在を否定したり、馬鹿にしたりはしません。
２ちゃんねるで議論を打つ太極拳家で
「太極拳は気の拳法であり・・」と語る方が珍妙に見えるだけですｗ
よろしければ「太極拳における気」の働きを論じていただけますか？
どの程度の知識・経験を元に「気の拳法」をなさっているのか興味あるんで。

まあ殴り合いや路上で死ぬ思いを経験してない拳法ヲタが、
いきなり制定拳かそこらの武術太極拳連盟傘下の教室行って、
中拳で強くなる夢を追い続けたは良いけど、近頃のＫ１ブームに圧倒され
…たかどうかは知らんけど、最近になって、、
.　　　　　　　
　　　『疑問が生じて来た』.　　　　　　　　
と来たもんだ。^ｗ^)(^ｗ^)
.　　　　　　　　
「はい、爪先45度、身体は30度、」
も確かに大事だよ。それである程度は武術の基礎は出来上がる。
しかしね、実戦…ストリートファイトとなると、それだけじゃダメなんだよ。
『気』が全てとは言わないが、太極拳から『気』を取ったら何も残らんよ。
つまり全ては無駄になる。
その辺よーーーーーーーく考えてみてくれ！！
.　　　　　　　　　　
まぁアレだな、理想てしては、制定拳をある程度習練したら後に、
正宗太極拳に移行するのが理想だと思うぞﾅ。

>>175
だったら最初からそう言え!!気チガイ

>>176
＞つまりこれらは気を練ったりとか、武術的身体能力の基礎の向上には良いかもしれない。
＞しかし実戦(実践ではなく、あくまで実戦)で
＞使えるかとなると、かなり "????…疑問！…もちろん極僅かの天才は別だが…
＞.　　　　　　　
＞.　　　　　　　　　
＞それに引き換え、正宗太極拳は…
＞(個人的にこの型で気を練るのは苦労したが…)
＞完成時には即実戦で使えるんだな！これが。

＞１で「実戦(実践ではなく、あくまで実戦)で使えるかとなると、かなり "????…疑問！…」
と書いてるのはあなたですが？

(´・u・｀)　も　う　誰　が　誰　や　ら
　　　　　　ワ　ケ　ワ　カ　ラ　ン　！
　　　　　　　　

>>177
言い方を変えますとね、
太極拳を学ぶにおいて行う様々な功法やトウロ、
推主や散手などの対人技法、実戦時における気構えや目付け、
そういったものを飛び越えて
「太極拳はねぇ、『気の拳法』なんたよねぇ、キミィ！」
と言い表しちゃうほど、
極め尽くしちゃった上でそう言ってるの？ってことよ。

K-1の選手に勝てたら
堂々と言えると思うぞ

>>176
あと、>>1さん？でいいのかな。
猫ださんにも突っ込まれてましたけど、あなたのレスは
やっぱりどう見ても「背伸びした初心者」にしか見えませんよ。

およそ中国の武術において「気」とまったく無関係な所は無いですよ。
太極拳をはじめとする内家拳が特にそれを重視しているとはいえ、
気とまったく関わり無しに論じられる中国武術はないでしょう。
だから、ここに書き込みをしている中国武術実践者で、いまさら
誰かさんから「気の重要性」を説かれる必要のある人はほとんどいないのではないでしょうか。

さらに言えば、これも猫ださんの仰られてたことですが、
「気を途切れることなく９９勢できれば大したもんだ」と言ってしまう辺り。
それって簡単に言えば「基本にして奥義」ってな意味合いのもんで、
初歩的な段階で言えば「それが出来てなきゃトウロの意味が無い」ってことでもあり、
逆に、練功として段階的にかなり進んだ状態において
「それが完璧に実行されていれば極めたも同然だ！」と言える位もの凄いことでもあります。
どうしても「大したもんだ。」程度の認識で表せるとは思えません。
この辺、「気の拳法」と軽く言えちゃうのが妙に感じるのと同じ感覚です。

順番がおかしくなってますが、「気の拳法」の人へ。

新渡戸稲造の『武士道』なんかを流し読みして
「武士道とはねぇ、死ぬことなんだよねぇ、わかる？」
と、軽ーく自慢げに語っちゃうのとおなじに見えるんですよ。
現段階では。

もし違うのであれば、
「太極拳における気の働き」を思う存分語ってくださいませ。

チンピラ二人のしただけで「路上で死ぬ思い」ねえ。
微笑ましいじゃないか。

気の憲法って他は何憲法なのよ？
だいたい自分の事すらよくわかってもいないクセに
気なんてものにすがりつくのは社会不適合者が宗教に傾向していくのに似ている

>>162
見学だけとか出きるの？

>>>>162
４０過ぎの俺も参加して大丈夫かなぁ？
組み手みたいな事なんて二十歳の頃ちょっとしか経験してないんで不安だけど
なんか最近またやってみたくなった。

おまいらあんまり>>1をイヂメるなよｗ

＞制定拳をある程度習練したら後に・・・・・・・・に移行するのが理想だと思うぞﾅ。
そんな理屈初めて聞いたよ。目から鱗だ。で、そのやり方を勧めている老師は誰かいる？

>>182-185
お前等も>>162のイベントに参加せー!!
俺も参加して､帰りにでもその減らず口叩きのめしてやっからよ！
…と言いたいところだが、交通費が参加費より高くつくから
今回はやめとく。お前等助かったな。ｗ

http://www.big-boys.com/articles/kungfufighter.html
ストリートファイトでカンフーを使う男

>>190
　 はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　　　 ⌒ ⌒

>>190
偽者…だよね？
路上で生きるか死ぬかの闘いをくぐり抜け、
他の太極拳を使えないと言い切り、
実戦派をうたっている>>1が挑まれて背中を見せるはずがないもの。
本物の>>1は自分の言葉に責任とリスクを負える男だ。
正宗太極拳の威信と面子を背負った男が逃げるものか！
そんな半端な覚悟で他流批判をするはずがない！

と、言う訳で今からここは>>1が１１月２６日の講習会で、
実戦正宗太極拳を炸裂させるまでをカウントダウンするスレになりました。
みんな、>>1を応援しよう！

＞186
＞見学だけとか出きるの？
講習会も教室も、見学・撮影・取材は一切お断りしています。
身分を明かして（主催者にだけです）の参加・体験参加しか認めていません。
なぜならば、他派との弊習を許していない流派から参加される方や、
他派では先生の立場にある方などのプライバシーや権利を守るためです。
万一それらが侵害された場合、侵害された側が納得行くまで責任を取っていただくために、
身元は明らかにしていただいています。
身元が明らかならば見学を許してもよいではないか？という疑問については
門外漢にとっては外見だけでは判断できない技術について、
「あんな技使えるわけがない」「八百長だ」などと後で言わせないために
実際に体験していただく必要がある、とご理解ください。
常識を持って学ぶ姿勢で参加される方に対しては、
示威行為として過剰に痛めつけたりすることはありません。

＞187
＞４０過ぎの俺も参加して大丈夫かなぁ？
＞組み手みたいな事なんて二十歳の頃ちょっとしか経験してないんで不安だけど
＞なんか最近またやってみたくなった。
私どもの講習会には組手未経験者から公式戦入賞者、年齢も小学生から50歳代まで、
実に様々な人が参加されています。
今回の講習会では防具を使用、ルールを設け、
公式戦経験（出場者としても審判員としても）豊富な審判・指導員の管理下で行います。
威力を競ったり喧嘩腰にエスカレートするようなことはさせず、
組手技術を理解修得することを目標としています。
施設側で簡単な保険に加入しているので、
健全な講習目的の範囲での怪我や器物破損事故には対応しています。
とはいえ、あくまで自己責任で参加されるよう誓約していただいています。
自分の身体や技術に自信の無い方や、やんちゃな精神で参加される方は、
ご自身で任意の保険に別途加入されてから参加してください。

尚、参加者の親族や友人や紹介者で、
事前に私に相談があり、私が許可した場合に関しては、見学を認めています。

元龍貴が古武士はんたちに叩かれていたのは元がプロ固定として２ちゃんの内規に違反し
た商行為を行ったためだが、さすがに元にすりよって２ちゃんのプロ固定に、もぐりこん
だだけのことはありまんな〜。
あつかましさだけは超一流ですわ。ほんま。

とうとう俺までプロ固定呼ばわりか（藁
俺の行動に２ちゃんのルールなんか関係ないよ。
どうしても気に入らないなら削除すればいい。
乱立する何の役にも立たない元さんを誹謗中傷するスレッド群や
糞オレンジ老師の妄想電波レスなどを
ずっとほったらかしにしている削除人に頼んで
俺のレスだけをさっさと全て削除するといい。

＞元龍貴が古武士はんたちに叩かれていたのは
＞元がプロ固定として２ちゃんの内規に違反した商行為を行ったためだが

あ、そう。それは知らなかったな。
古武士さん自身が、元センセの商売の一つである講習会に
何度か実際に参加している事実なら、よく知っているがね。
証拠ビデオもあるし。

（それは元をスパーで懲らしめるために参加したもの）

>198 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/17(月) 09:20:36 ID:aby0415bO
>（それは元をスパーで懲らしめるために参加したもの）

それはアホ木一派もひやかしで遠巻きに偵察していた回のことか？
だったら当時を振り返って実況中継したろか。

ハジメ「カ〜ンッ！とな（実技）こんな感じでやるんやで〜。何か質問ある人いてはりますぅ？」
古武士「ちょっと待てやオッサン。オマエの技は所詮お約束の手順のシミュレーション旦那芸だろが。」
ハジメ「いんや実戦でもこの通りに使うんやで〜。使えるんやで〜！」
古武士「どうせフェイントもありありのフルコン実戦組手では何の役にも立たないんだろが！？」
ハジメ「漏れはな、フェイントには絶対ひっかからへんのや〜」
古武士「だったら実際に証明汁やボケ！」
という経緯で古武士の思惑通りにスパー開始！！！！！
後の方ではアホ木一派がニヤニヤしながら小声で何かを耳打ちしている・・・・・

こんな感じの展開だったよな、確かｗｗ

軽快なステップを刻む古武士。
ハジメより長身の・・・・・リーチを生かしてアウトステップから
リードジャブやハイキックを素早く繰り出す。
さすが２ちゃんねらーでもちゃんと鍛えて試合慣れしているヤツは一味違う。
散打大会優勝実績は伊達じゃないらしい。

対照的に微動だにしないハジメ。

古武士が一閃、するどい踏み込みとともに眼前にジャブ！

全く動じる気配のないハジメ。ざわめく会場。
・・・・・・・いや、ひょっとしてこのオヤジ、微動だにしないのではなく、

単　　　に　　　動　　　け　　　な　　　い　　　の　　　で　　　は　　　？

＜つづく＞

素朴な疑問なんだが、このスレ携帯から「太極拳」で検索かけると
なぜか、このスレ以外のスレだけズラズラ出てくる。
「正宗」でもゼロヒット。
こんなことはプロ固定社員でないと検索除外指定措置など不可能なはず。

いやが上にも盛り上がる講習会会場。
遠巻きに冷やかしているアホ木の厭らしい笑みが不気味だ。

とうとうその瞬間がやってきた。
古武士が正真正銘の一撃を繰り出したその刹那ッ！

瞬速無音で半歩間合いを詰めたハジメの拳が、古武士の顔面に当て止めで極まる。
眼前に静止しているハジメの拳に上半身ごと顔をのけぞらせ、驚愕の表情を浮かべる古武士。

古武士「（マグレに決まっているッ！）も、もう一度お願いします」
ハジメ「ええでぇ（笑）ナンボやってもいっしょやけどな」
古武士「では（クソッ！こんどこそ一発くれてやるぅッツ！」

再び対峙する二人。こんどの古武士は完全に本気モードだ。
慎重に慎重に間合いを詰め、虚実織り交ぜた、怒りの鉄拳を繰り出す古武士ッ！



・・・・・・・・結果は古武士の惨敗。
何度挑戦しても、フェイントは全て見抜かれて、
自分の攻撃は全て出鼻を押さえられ、くじかれてしまった。

ここにマスター最強伝説が幕を開けたのだ。

>201
志村〜、半角スペース、半角スペース！

太極拳は使えてこそ。
たこ踊り、阿波踊り、盆踊り並の手足バタつかせた使い物にならないもをやっている輩から見れば、
正宗という名称にイチャモンつけるくらいしか対処できないだけ。
使えもしない、たこ踊り、阿波踊り、盆踊り太極拳が太極拳と名乗る事の方が恥ずかしい。
だったら、使える太極拳こそ正宗の冠をつけて何も恥じることもイチャモンつけられる事もない。

>>204
果たして何人くらいが使えるのかね？

それは流派が名乗るのではなく個人が名乗るべきだ。

釣られ過ぎ。入れ食い状態だね。
素人同然の人かとも思ったけど、１０年もやっていながら「使える」
などという阿呆丸出しの表現から、釣りという意見に賛成。

飛び出せ釣り仲間？

>>207
江戸ちゃんは住建なの？

套路は、手足の位置、過渡式、過渡式での手足の軌跡が決められているのは使用するという大前提があってこそ。
それを知らない、無視してる、考えてないのはたこ踊り、阿波踊り、盆踊り。
決して太極拳と呼べない。

>>208
うふふ、秘密よん。

内家拳系である事だけは表明しておきます。

>>210
微妙に肩持つから住建だと思われてるところあるよ、きっと。

スレタイからしてネタスレなんだよね？ここは。

＞手足の軌跡が決められているのは
決められているのではなく、ある結果として同じ軌跡になる。
踊り、踊りと馬鹿にするが太極拳をやっている人たちはダンスやバレイから学ぶ
ものが多いと思う。

＞ダンスやバレイから学ぶものが多いと思う。
それこそ、やっているものが、たこ踊り、阿波踊り、盆踊りだから、他から何か借りてこなくてはならないって証拠。

＞他から何か借りてこなくてはならないって証拠。
借りるなんて一言も言っていないよ、参考になるっていっているだけ。
君はバレイや能をみて何も感じないのか？

バレエ。

まあ>>1はたこ踊りにビビって逃げたわけだが。

>>213
正宗太極拳自体がいろいろなものの寄せ集めなような気も

故郷は遠くにありて思うもの。

クロストレーニングの効果は
普段行わない動きを行うことによって満遍なく体を生かすこと、だけじゃなく
客観的に自分のベースを振り返ることによって、より一層理解を深める効果もあるのでは？

初級者ですが太極拳はいいよ〜。(正宗じゃないけど)
体が変化してきだすとこんな面白いもんはないねえ。
スパーでも体幹部から体が使えて、タメや居付きが無くなってくると、こんなに楽に間に合うのかと、もう面白くてしょうがない。
技の過程が省略されて、いきなり目の前に拳脚が現れるように打てるようになってきた。
上がると下がる、出ると引くの相殺に意味があると思うんだが。
それによって相手を柔らかく崩せるようになってきたし。
別の武道をやってた若い頃に、これが分ってりゃあなあ。
初級の俺でもこれだけ変化が出るんだから、太極拳は使えるよ〜。
正宗ではどんな変化が初級くらいで出てくるもんです？
参考に教えてください。

>>219
＞初級者ですが太極拳はいいよ〜。(正宗じゃないけど)
藻前が、初心者なのに
＞正宗ではどんな変化が初級くらいで出てくるもんです？
って、聞いて分かるんか？
藻前、釣りジャロ？

人の意見に文句ばかり言って、自分の考えは一切言わない香具師が大多数を占めるスレがあると聞いて飛んでまいりたした。

>飛んでまいりたした。

餅衝け！

＞人の意見に文句ばかり言って
厨房や釣り師をつついて楽しむスレでは？ｗ

＞自分の考えは一切言わない
そんなスレではないのでは？ｗ

>>219
正宗太極拳では進･退はあまり大きく行わないからなぁ。
むしろ身体の角度に重点をおいている。
角度をちょっと変えただけでこんなに効率良く相手を崩せるってのが分かったかな。
…おれも他武道やってた者だけどさ。
　　　　　　
あと他の太極拳に比べて技が細かいかな。

極力移動したくないデブ樹金ならではの太極拳だな

他の太極拳を学んだ上で比較してるのならともかく、
正宗太極拳しか習っていないくせに
他派を見た目やメディアから仕入れた知識だけで批評しているなら
勘違いもはなはだしいよ。

他所よりも実戦的だの技が細かいだの言える根拠がいったいどこにあるのかね？
自派の特徴を述べるならともかく他派への決め付けを行うなら、
具体的な根拠を示すべき。示せないなら他派批判はやめるべき。

上記を無視して根拠無き上辺の他派批判を繰り返す輩は、
正宗太極拳修行者のフリをした釣り師だろう。

↑見事に釣られるバカ発見

＞　一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

このルールがあって、実際に講習会に招待されたのに、
１が出てこなかった時点で、もう議論の余地なくこのスレは終了でしょう。

あごスレの３９５VSジャブ男とかと一緒で、片方がリアルに検証の場を設けているのに、
看板出しといてそこで逃げれば、もう全面敗北。
俺は王樹金は偉大な武術家だったと思うが、このスレを見る限り、
相当、正宗太極拳は株を下げたと思う。

誘導厨うぜー

正宗太極拳だけじゃ看板にならないよ。
王樹金老師が教えた日本人は
拝師した人もちょろっと通っただけの人も合わせて1200人を超えていて、
名乗るだけなら誰でも名乗れるわさ。
今や王樹金の孫弟子ひ孫弟子が教室で先生を名乗ってる時代。
１はもともと看板背負う気概などないだろう。
１が逃げたことで下がるのは１自身の株だけ。
正宗太極拳全体の株は関係ない。だから

＞俺は王樹金は偉大な武術家だったと思うが、このスレを見る限り、
＞相当、正宗太極拳は株を下げたと思う。

↑これまた単なる釣り口上に過ぎないよ。
講習会はまだ空きがありますが、定員になり次第締め切りますので、
希望者はお早めにお申込ください。

ここで何を言ったとしてもネーミングは掌門人の王福来さんや誠明総会本部かまたは、地曳さんや柔拳連盟が決めることなんだろうけどね。
なぜか伝説の●家さんとこでも内内でSPには教えてたりするよ。もちろん名前は正宗じゃないけど重宝されているようだ。

>>230
どうかな。>>1は１０年やってると言っていた。
普通、武術で１０年やってる人が門派の名を出せば、拝師していようがいまいが、
見ている人はその流派の代表と思う。
１０年やってて何の覚悟もなく他流を貶めるような発言をしているのなら、
そんな奴を育て、のさばらせておいた団体や指導者にも非はあるだろう。

>>232
＞>>1は１０年やってると言っていた

信じてるの？

>>228
やれやれ、おまえ何様のつもり？
「正宗太極拳の株を下げた」などと…!!?
おまえ自身どれ程の力量なの？
武術の世界では、各流派の"株"ってのは､やってる者達が表に出て来て結果を出して、その力量で決まるものだろ。
お前自身のレスでそういってるじゃん。
だかが掲示板のこの一つのスレ(しかもネタ?あり…)の内容を見て､正宗太極拳の株が云々言ってるお前自身って…いったい何の太極拳やってるの？まさか正宗じゃないよね。ｗ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　
まださｧ、このスレを立てて、(正宗太極拳に興味持ち出した人のレスもあったし)
それによって正宗太極拳の偉大さを広く日本の武術ファンに知らしめようとしてる>>1の方が俺はよっぽど献身的で好感が持てるよ。
正宗太極拳がもっと広まって､修行人口のすそ野が広がれば、
その中から太極拳豪が生まれる可能性が高まるし、結果、正宗太極拳の株が上がるんではなかろうか。

＞制定拳といわれる太極拳はもちろんの事、他の５大流派もなんだが???
＞気を練ったりとか、武術的身体能力の基礎の向上には良いかもしれない。
＞しかし実戦(実践ではなく、あくまで実戦)で
＞使えるかとなると、かなり "????…疑問！…

こんなお粗末なこと書いちゃって
正宗太極拳の偉大さは広まりませんよｗ
どこら辺に好感持てたんです？

…てか見事に釣られた俺。
　　　　　　
>>230
8,000円かぁ、悩むな

>>235
１は１なりにそう思って努力してんだから解ってやれよ、器量が小さいなオメェはｗ

いいものだったら、伝える器がしっかりせにゃね。
しょうかいはの八卦掌…云々などと怪しげな事を言ってる団体じゃね。

>>235
てかお前「>」←多過ぎ
つまり引用ばかりがレスの大半を占めてるという
揚足取厨得意の常套手段。ｗ

￥8,000-で浸透勁と凌空勁が体系できるんだから安いと言え無くもないが、
安いものには裏が・・（略）

王樹金さんの修行暦の順番どうりにやりこんで、さいごにこの太極拳をやるといいんじゃない？なんだか孫禄堂になったみたいねｗｗ

>>239
釣り師がお粗末だからだろｗ
っつかちょっと突っ込まれて途端に口調変えてんじゃねえよ、雑魚がｗｗｗ

>>230
>>162の講習会で、各人用意する物で、各種サポーターって書いてあるけど、
具体的にサポーターって､どんなの？肘とか膝とか？
俺､防具組み手とか経験ないからよくわからん。ちなみにファールカップは持ってるんだけど。
やっぱ、サポーター無いと危険なのかな…そーゆーのって武具専門店行かなきゃ売ってないのかな？

つうかなんやかんやで宣伝になってますね（笑）
お金のない香具師は腹にジャンプでもいれてけよ。

>>244

どうせジャンプの上から浸透k食らうｗｗ

>>230
アイスホッケーのゴールキーパーの装備でも構わない？

ついでにローラスケートも借りとけば。

このスによって、猫の宣伝場が増えた件については・・・

>>248
橙がしっかり押さえてないからこんなことになるんだ

良い悪いではないけど、猫は猫の伝承の立場から自身の優位を語るしかない。
それが、正しいと見るのも間違いだし間違いと見るのも間違い。
よーは、コテの言うことだから正解でもないし、間違ってもいない。
「百聞は一見に如かす」の後をしっているかどうか。
「百聞は一見に如かず。百見は一考に如かず。百考は一行に如かず」
つまり、馬鹿の考え休むに似り。

>>250
優劣じゃなくて、「○○が最強」スレを立てたり、
それをオフで証明できないのはお子様ランチってことでしょ。

参加費＋いろいろ買い揃えなければならない＋交通費
で合計￥15,000越えるから今回はパスします。>>猫殿

だめだなあー　別の講習会で飛行機に乗って、しかもイチ日野宿して
来る香具師もいるんだぜ？しかもマイ木刀とかマイ刀とか持って。

＞やっぱ、サポーター無いと危険なのかな

＞参加費＋いろいろ買い揃えなければならない＋交通費
＞で合計￥15,000越えるから今回はパスします。

あはは。
どうしても危険だと思う人は自分で用意してください、というだけで、
ウチの生徒はファールカップすらしません。貸し出しの面と胴で充分です。
ですから本当は余計なものを買う必要は無い、と言いたいところです。
ちなみに遠くは滋賀県や福島県から毎回通ってくる方もいますので、
内容については遠路時間と費用をかけてくるに見合うだけのものをお教えしているつもりです。

実際にはヘタにエスカレートしないかぎり（させないようにコントロールしますが）
そうそう怪我するものではありません。
というか、その前に、充分な段階的訓練方法について講習を行いますし、
先に経験者の組手をお見せしますから、それを見てやりたくないと思ったら、
自由組手のみ拒否していただいても結構なのです。
ライトスパーから徐々にレベルを上げていきますので、未経験者でも安全に学習できます。

ただし、スーパーセーフの顔面口前に空いたブツブツの空気穴のエッジに
拳頭をこすって皮がむける場合がありますので、
拳サポーターあるいは軍手、指出し皮手袋の類はあった方がよいかもしれません。
ちなみに
最新のスーパーセーフの胴は優秀ですし、浸透勁の使用は禁止（笑）ですから、
腹に少年ジャンプを仕込む必要は全くないでしょう。（藁

あと、怪我が治っていないとか、脱臼グセがあるとか、痛いのは嫌だとか思う人は
ハードなレベルになったら自主的にひかえていただくか、
自分でコルセットやサポーターやレガースを用意してください、ということになります。
先月、私に学ぶ学生が、総合格闘技ジムの練習生の腕を蹴り折ってしまいましたが、
４ヶ月前に一度骨折したところを再度折ってしまったものだと判明しました。
スパーに入る前に、グラウンド技の講習やミット打ちを１時間以上やって、
痛みや違和感を前兆を全く感じていなかったし、スパー中も折るまでは全然平気だったようです。
本人は１ヶ月前に医者に、もう復帰しても大丈夫だと診断を受けたそうですし、
充分なカルシウムと栄養を摂取し、骨折前と同じ太さの腕になるまで筋トレしたので、
まず大丈夫だとタカをくくっていましたが、
実際に折ってしまったわけですから後の祭りです。
実際に戦えば、どんなに防具をつけ、ルールを設け、お互いに安全に気をつかっても
怪我をしたり事故がおきたりすることはありえます。
それぐらいはデフォルトで覚悟していなければ武術をやる資格はないでしょう。

それでも今回の講習会の目的は、怪我をしないで組手技術を学ぶところに置いてあります。
それは事前の充分な講習を体験していただければ、必ず納得していただけると考えておりますし、
スパーだけ休んで見学することも許している、ということで当方の安全面への配慮についてご理解ください。

今回講習費が高めなのは、講師が二人居ることが大きな理由です。
もっと安い講習会も今後企画してまいります。

ちなみに講習会の後の懇親会はそのまま会場で行うことに決定いたしました。
注ぎ放題生ビールサーバーとソフトドリンク・軽食おつまみを用意することにしました。会費は1000円です。

王樹金って本人は禁酒禁煙ベジタリアンじゃなかったっけ？

ベジタリアンだったのか。庵野みたいだな。

私は王樹金先生とは関係ありませんからお酒もお肉もオッケーです。(^o^)/

打たれた後、アルコールはまずいんじゃね？

何度も言ってるが

　　憲法で飯を食うな。

でも習った有名所のほぼ全てが飯食ってない？

＞＞２６１
サラリーマンが余暇にでもボランティアで指導する「稽古環境」が貴兄の理想なら、
それはそれで結構です。

でも貴兄が「何度も言ってる」価値観を世間に押し付けたら、武芸だけでなし全て
の技芸が衰退の一途を辿るだけ。休みを返上して学校の体育館なんかで指導をして
いる人たちが「全て」ではあかんのです。

子供っぽい理屈に自家中毒せんと大人になりましょうや。武術の指導で生計を立てる
事はいけない事でも何でもありません。日本の武術だって、そう云ったプロの情熱と
努力のお陰で何百年もその伝統が紡げたんです。一部の例外に目くじらを立てるのは
ご当人の性質の問題。そう云った活動をしていらっしゃる名人を、私たちこそサポー
トするべきなんですよ。そうせんと全ての技芸（武術に限りません）は希釈されて変
質してしまうんです。

　

憲法で飯喰うなとか書いたのはおそらく運営の人間ではないか？
藻舞らが２ちゃんのプロ固定続けたいなら、、、という意味だと思われ。
また、それに対する反論の一部の例外って元の事だろ？

>>軍手
でいいのか…ぅーむ､､、

>>255
> 講師が二人…
のうち、1人が空手道の方ですが…
少林寺流**館空手道とか､少林寺流空手道**館とか、
「少林寺流」て名のつく空手はいくつかあるみたいだけど、
それぞれ皆 独立してるの？それとも横のつながりはあるの？
ちょっと気になる。

少林寺流拳行館はスーパー・セーフの面と胴の開発にたずさわった流派として有名。
ただし、試合のルールは極端なポイント制でどちらかが一発でも面にパンチを
いれるとすぐ「やめ！」が入って分けるためテレビで見たけど、あくびがでた。
また硬式空手の宗家が塩田剛三の生前に道場破りに行って
「はぁ〜？ワシと立ち会いたいと？いつ？どこで？」
「いま、ここで！」
と答えた瞬間、一本貫手で喉元をさされて気絶した話は有名。
（バキのネタにもされている）

ただし、硬式空手サイドは、塩田氏の死後はこの話はフィクションだと言い張ってるそうでつ。（類は友を呼ぶ？）

>>266
少林拳の系統ですよ、という意味。

高校までコバヤシデラと思ってた、俺がきましたよ。

若い頃の王樹金さんは、師がそうだったように酒、タバコもバクバクだったらしい。
なんせ、師の張占魁は時代が時代とはいえ阿片中毒だったから自身も薬中毒までいかなくても、
ニコチン中毒で、それを止めるために宗教に入信してベジタリアンにまで行き着いたんだって。

よーするに猫の言ってる事もいい加減なら、その反対のいい加減ってーこったなぁ。
現実に生きている人間同士でも言い争うくらいだから、死んだ人間同士なんって・・・

＞テレビで見たけど、あくびがでた。

貴方が見たものはいつのどんなテレビか知りませんが、
ＨＰのお知らせにアップしてある動画↓の通り、
http://www.jifeng.jp/workshop/ws03.htm

＞どちらかが一発でも面にパンチをいれるとすぐ「やめ！」が入って
＞分けるため

全然スグに分けてなんかいませんし、分けられる距離に審判は居ません。
確かに顔面にしろ防具にしろ一発いいのが入ると「ヤメ！」と発声しますが、

＞試合のルールは極端なポイント制で

何が面白いって、「ヤメ！」の直後じゃ連打や相打ちや反撃の２、３手は当然止まらない。止めなくていい。
その「ヤメ！」の指示があってからの
連続攻防（もちろん途切れたらダメ）の数手のポイントは、
両者ともに全部カウントする、ということなので確かに
その意味では極端なポイント制だと思います。
つまり先に入れたもん勝ちではなく、反撃を捌ききらねば意味がなく、
一撃よりも連打でポイントを加算できるシステム、
あるいは先に入れられても反撃連打次第で挽回できるシステムになっています。

しかし「アクビが出る」と酷評された267さんの言いたい「極端なポイント制」とは、
そういう意味ではなくて、おそらく、
フルコンガチの戦いに比べて生ぬるいとでも言いたいのでしょう。
防具が無ければ相当なダメージを負わせただろうと判断する攻撃が入った瞬間に
「ヤメ！」を発するのは、もちろん防具のおかげでダメージが無いわけですから、
その状態では全然まだ戦えるワケです。
だから「まだやれるじゃん、なんで止めんの？」と思われ、それをイチイチ分けるのは
倒れるまでやりあうフルコンに比べると生ぬるくてアクビが出る…と。

防具組手の意義は、「防具した上でＫＯを競う」なんてバカげたところにはありません。
なんのための防具か？怪我をせず（ダメージを負わず）に技術の優劣を競うためです。
ダメージを蓄積して本当に倒れるまでやるのは、フルコンにせよボクシングにせよ確かに実戦的です。
しかし、はっきり言って倒れるまでお互いにやりあえば、
疲労で本来のスタイルからかけ離れたみっともない乱打やクリンチの応酬、
果ては技術よりもスタミナで勝敗が決したり、ラッキーパンチで決まったりという方向になりがちで、
そんな試合を勝ち上がっても、次の試合ももっとそのような傾向でやられたら
それこそアクビが出る、というものです。
ボクシングの１０回戦以降や極真トーナメントの決勝戦、さらに引分け再延長などは、
現実であり、感動的であり、そこまで戦い抜くことは素晴らしくはありますが、
はっきり言って技術的にはほとんど見るべきものはなく、単なるスタミナと根性の持久戦、
どう見積もっても序盤の体力のまだある頃の攻防の方が本来の技術を見れるし、
トーナメントの決勝の二人には「ベストコンディションのワンマッチを見たい」
という思いがつきまといます。
防具＆早い段階での審判による分けは、極端に技術戦重視な志向のポイント制なのです。
それゆえに安全でもあると言えます。
だからといって早い者勝ちではない反撃ポイント全加算制ですし、
アップした動画にもありますように防具の上からでもＫＯ劇も起こる場合があります。

「防具とルールによってなるべく怪我や疲労による質の低下を避け、純粋な技術優位を見極める」
という非常に明解な思想のもとで行った結果です。

異論反論はあるのは承知していますが、
私個人にとっては
ふらふらの二人がクリンチとデンデン太鼓を繰り返す消耗戦を
何試合も見せられるよりはアクビが出ないです。

＞また硬式空手の宗家が塩田剛三の生前に道場破りに行って
＞「はぁ〜？ワシと立ち会いたいと？いつ？どこで？」
＞「いま、ここで！」
＞と答えた瞬間、一本貫手で喉元をさされて気絶した話は有名。
＞（バキのネタにもされている）
＞
＞ただし、硬式空手サイドは、塩田氏の死後はこの話はフィクションだと言い張ってるそうでつ。（類は友を呼ぶ？）

硬式空手の宗家って具体的にはどなたのことを指して言っているのですか？

私は塩田先生を直接存じ上げていましたし、少林寺流拳行館の先生ともお友達なんですがね（笑

一般に硬式の宗家と言ったらみんなまっさきにあそこを思い浮かべますよね？

硬式と聞いて少林寺流錬心舘を思い浮かべる人はまず、いませんですし。
塩田さん自身が「硬式空手の宗家が・・・」と書いてる以上、倒してから友達になったんですかね？

そういえば塩田さんはよく太極拳長江会の大会にゲストとしてまねかれてましたよね？

塩田先生の所にはそれこそ様々な武術家格闘家研究家が訪れています。
高岡英夫先生も著書の中で
「お弟子さんにさえ明かされたことのなかったジンブレイドの存在を高岡に示された」
と紹介しており、物議をかもし出しています。
長江会の長尾先生もＨＰの中で
http://www.tamon.or.jp/magajin/magajine08.htm
のように塩田先生のことを捉えていらっしゃるようです。
いずれも世間からホンマかいな？と思われるようなエピソードですが…
事実はそこに居合わせた本人と天にまします塩田老師のみぞ知る、ですね。

生前の塩田先生の技量と武徳、その懐の深さを我が宝とする人、
あるいは利用活用する人は後を絶たないでしょう。
私もまた、塩田先生とのささやかなお付き合いを人生の宝としていますが、
塩田先生の方では私なんぞその他大勢の一人に過ぎません。
塩田先生が挑戦してきた者を撃退したことについて言及するのであれば、
小悪魔的に得意げに仰る、あるいは書かれることはあっても、
そこは塩田先生一流の洒落っ気と相手への敬意があってのことと、私は解釈します。
取るに足らぬ者、捨て置くべきことについては、自ら公に語られることはないでしょう。
＞「はぁ〜？ワシと立ち会いたいと？いつ？どこで？」
＞「いま、ここで！」
＞と答えた瞬間、一本貫手で喉元を
相手の技量を見極めねばここまで口合気をかけて先の先を取りにいきません。
相手にも敬意を表し、またこの逸話が後進にとってよい教訓足り得なければ、
わざわざ語って残されることはありません。
硬式空手サイドがこの話を否定しているかどうか、私はまだ確かめていません。

以上が私の立場と見解です。

＞相手の技量を見極めねばここまで口合気をかけて先の先を取りにいきません。
ハゲ胴ですね！
ヨーイドン！でやればもしかしたらその硬式空手の先生のほうが強いかもしれないけれど、
あくまでも相手に実力を出させる前に勝つ、というあたりが武術の武術たるゆえんと思いますが、
皆様如何？

通常合気道は後の先イメージが強いし、塩田先生のビデオも全て
相手の攻撃を捌くか捌いてから技かけるものばかりなのに、
塩田先生自ら
>＞「いま、ここで！」
>＞と答えた瞬間、一本貫手で喉元を
と告白されているということは
やはりその空手の先生は相当な腕前だったのではないでしょうか！？
そして塩田先生はやはり偉大な武術家だったということですよ！

長江会ってどこがそんなに名門なの？

>>279
代表の人って、ジビキさんの元弟子で、
訂正流先生と一緒に飛び出した仲間ですよね。

えっ？それって不意打ちじゃん。武術ならともかく
アイキは武道だろ？

えっ？それって不意打ちじゃん。武術ならともかく
アイキは武道だろ？

武術家が行う事をあえて
行わず、対等な土俵で戦い
を挑む。それが人間の美学、いや日本の美学と思う。
塩田のとっつあんも俺様から見りゃあ、地位に固執しちゃったのかな？
まっしょせん人間はそんなものさ、いいんでない？
ああーあ。誰か俺をトキメカセテくれる器の男はおらんのかえ？

スキを見せた時点で負け。

まあとっても有名なエピソードだけど、
「合気道の強さ」を示すものではないのでね・・
あくまでも「兵法」の話ですからｗ

だから、合気道は強さを目指すものではなく、
普段の平法を磨くものかと。
平法に隙がないと、空手家相手でも負けない。

でも強くなりたい若者には向かないかも。
若者は現代武道がいいと思う。
組み手に飽きて、武術的な本質が欲しくなったとき、古武術
や合気道がいいと思う。

兵法があれば、合気道である必要は無いよね。

あの、また>>162の講習会について質問なんですが…
　　　　　　　　　　　
募集はネットでしか､かけてないのですか？
もしかして､定員12名ってのは､２ちゃんねらをターゲットにしてるとか…ですか？
武道系雑誌には掲載見当たらなかったんで。

ここは平和ボケなのか、非実践者か、
はたまたカルチャー教室で、お遊戯を教わっている子供ばかりなのか？
武術は生き残るのに手段を択ばないのは当たり前のことだろう。
負ければ敗者の大義名分や奇麗事など全く無いものだ。
殺されなかっただけ、本来こんなものは無い筈の次のチャンスを貰ったと、
謙虚に喜んで感謝した方が良い。
構えて、場所を選んで戦おうなどと試合の延長の格闘競技根性で立ち合おうとした
その先生が未熟ものだったと反省されるのが筋だろう。
全くこんなんでは護身にも成りはしないだろう。
情けない。

＞288
＞募集はネットでしか､かけてないのですか？

…それが「講習会についての質問」ですか？
そんなことを知ってどうするんですか？…

ウチはいつも
�@自分とこのＨＰ
�A太極拳問題.com
�B口コミ

でしか募集していませんよ。
いつもそれだけで満杯になりますから、余計な広告なんぞ出しはしません。
かつて…３年前の講習会では２ちゃんを中心に声かけていたこともありますが…
…何しろ今の教室の母体となったのは２ちゃんのオフ講習会ですから。

２ちゃんに書き込んだのもひさしぶりなら、
募集要項のリンクをしたのなぞ初めてのことです。

＞もしかして､定員12名ってのは､２ちゃんねらをターゲットにしてるとか…ですか？

何を考えているのやら？
スタジオが会場の場合は12名、というのは教授内容の密度と質の維持と
スタジオの狭さに配慮してのことで、
ウチは各教室、各練習会、各講習会とも、つねにmax12名です。
私以外に学生を２名つけ、
教授側：受講側の比率が１：４以上にならないように努力しています。
一人の人間が密に眼を届かせられる範囲はそんなものです。
私自身、
師父とマンツーマンか師父とその師兄弟＝教える側の人間の方が人数が多い環境が基本、で育ちました。
一人の先生が何十人も一度に面倒を見て号令をかけるような日本式のやり方では
とてもではないけれど、私が伝えたいことの質が維持できません。

一度だけ推手講習会を別の大きめの会場を借りて行ったことがありますが、
30名定員満杯状態で、３時間の講習で予定していた内容を100％伝えられず
大いに反省をしました。

そのお詫びとその後の皆さんの研鑽のフォロー目的をかねて、
格安の推手練習会を毎週開催することにしたのです。

288＞武道系雑誌には掲載見当たらなかったんで。

最も確実な方向性は、こちらが確かな内容のものを提供することで、
リピーターや口コミ紹介の新規参加が徐々に増えていくことです。

当初２ちゃんからスタート、現在はＨＰのみの公募による実験教室は３年目に突入し、
正会員は30名、会員を含め、私が実際に会ってお教えした方は50名を越え、
毎週レッスン×６（90分または120分）＋推手練習会（120分）×１＋有志練習会（120分）×１、
レッスン会場は東京に加えて名古屋（現在毎月１回４時間）が発足し、
講習会を毎月１〜２回開催するに至っております。
学生３名を含む古参の数名の理解・習熟度は、通常の３〜５倍のペースで
仕上がってきています（本人達にとってはここからが本当の勝負ですが＜笑＞）。
今までロクに画像も動画も公開していませんが、
ＨＰからの募集のみで上記の通り、必要以上の結果が出ていますので、
商売目的ではありませんから、
雑誌広告にお金を払ったり雑誌で募集する気は毛頭無いのです。

現在どんなにレベルが低くても向上心のある方ならば歓迎しますし、
ウチは他派との弊習を許可しつつプライバシーは守っていますので、
各個人の本門を大切にしながらも、
別の角度から指点を受けることで自分の修行を深めたい、という方達にも
充分な内容の機会を与えています。
今のところ、今後雑誌を利用する必要は全く感じておりません。

＞288
＞もしかして､定員12名ってのは､２ちゃんねらをターゲットにしてるとか…ですか？

現在の２ちゃんねらーをターゲットにしたところで、
骨のある人材・向上心のある人材は拾えないような気がします。
３年以上前までは書き込みや私への私信の中に、
向上心や洞察力を感じさせ、私を唸らせる人材が結構居ましたが、
それらの方はすでにお会いしていますし、そのうちの何人かは現在も私について学んでいます。
他所では先生をやっていたり、武道経験が相当ある方も多く、
また初心者であっても向上心が強く、人一倍練習するような人達ばかりでした。

私が２ちゃんから離れたのも、２ちゃんに対して積極的に勧誘する気が起きないのも、
最近の２ちゃんねらーの質とレベルの低下によるものです。
今回も今のところ２ちゃんからの参加はないようです（笑）。
（※ひょっとしたら今日申し込まれた１名の方は２ちゃんからかもしれませんが）
このまま非２ちゃんの受講者のみで定員締め切りを迎えるのではないでしょうか？

なんだか一般のパイロットが安心して乗りこなせるシャア専用MSみたいだな

猫ださんは、強いのだろうし悪人ではないのだろうが、
言い方がキツいっつーか、人当たりが良くないね。
なんかとりつく島がない。

それこそ一回こっきりの講習会なら良いけど、
一生付き合って行きたいとか、師としたいような暖かみがない希ガス。

＞＞295

いや、文章だけじゃ分からんよ。
厳しさと優しさは裏腹だし、漏れは肉食動物系のＨＮの人は本当は基本的にナイスガイだと思うよ。

>>295伝統的武術家らしい誠実さであるようにしか見えんぞ。
この環境でこの密度、こういう指導内容は普通あり得んだろう。
他所の半端に高いチケットを買って、
何のロクな指導も無く、ただ先生の型の真似をして遊ぶ道場では無さそうだな。

＞289さん
＞ここは平和ボケなのか、非実践者か、
＞はたまたカルチャー教室で、お遊戯を教わっている子供ばかりなのか？
＞武術は生き残るのに手段を択ばないのは当たり前のことだろう。
＞負ければ敗者の大義名分や奇麗事など全く無いものだ。
＞殺されなかっただけ、本来こんなものは無い筈の次のチャンスを貰ったと、
＞謙虚に喜んで感謝した方が良い。

おっしゃる通りですね。
現在の２ちゃんねらーにはチャンスを活かすだけの人材は期待できないでしょう。
昔は２ちゃんねるぐらいしかアングラな情報交換の場が無かったですし、
玉石混交中の玉を拾うために、かなり真摯で真面目な方も、２ちゃんを利用していたのです。
その中には斯界のビッグネームな方も近代格闘技プロ選手も居たということは、
現在の２ちゃんねらーにとっては理解・想像が難しいと思います。

＞289さん
＞構えて、場所を選んで戦おうなどと試合の延長の格闘競技根性で立ち合おうとした
＞その先生が未熟ものだったと反省されるのが筋だろう。
＞全くこんなんでは護身にも成りはしないだろう。
＞情けない。

今も昔も変わらず、
教室では殺伐とした殺傷技術とサバイバルを中心としていることには変わりがなく、
それは通っていらっしゃる方の大きな楽しみかたのひと柱であります。
加えて身体操作法を軸とした講習会形式の余興も、最近では増やしております。

しかし、かつての２ちゃん全盛期には、
色々な意味で相当の覚悟で私信を送ってくださった方が多く、
私もひとつひとつ真摯に対応させていただきました。
先方の要望にお応えして対応した結果、多少エスカレートしてしまい、
腕一本脚一本怪我させてしまったり、
先方の生徒さんの前で恥じかかせてしまうような、やんちゃなこともありましたが、
今はそれらの経験を踏まえて、極めて紳士的に対応するようになりましたし、
他団体とも交流を持つようにもなって参りました。

しかし本来の武術・護身とは、289さんのおっしゃるとおりのものであり、
その気概だけでも維持して稽古にあたれないヘタレには
一生縁の無い世界であることは間違いないです！

＞294
＞なんだか一般のパイロットが安心して乗りこなせるシャア専用MSみたいだな

（笑）実技についてはどっちかというとマイナーなグフ（単鞭もあるし）みたいなもんですけどね。
確かにザクとの違いは実感できるでしょう（笑

＞295さん
＞猫ださんは、強いのだろうし悪人ではないのだろうが、
＞言い方がキツいっつーか、人当たりが良くないね。
＞なんかとりつく島がない。

ええ、特に意識してそういうキャラ設定で書き込んでいますから（笑
リアルでもそういう人間なのかどうかは、会った人にしか解りませんでしょう（笑
しかし、もう充分すぎるぐらい色々な人とお会いしています。

＞それこそ一回こっきりの講習会なら良いけど、

では是非、一回こっきりいらしてください（笑
そうすれば真実はわかると思います。
「師は３年かけて探せ、弟子は一生かけて探せ」という格言ではありませんが、
私の方でも
ネットの文面でしか判断していない、貴方のその短い書き込みからは、
一生教えて行きたいとか、弟子としたいような向上心が伝わって来ませんので（笑

月謝や講習費は現在の不況の日本で暮らす、
一般人の皆さんにとっては若干高いのかもしれません。
しかし、会場を維持する都合と、
私が指導に専念できるために必要充分な設定をしているのであり、
それ以上を求めてはいません。
また学生になった者には、月謝は週２回分据え置きで、
全てのレッスンと講習会に無料で出席することを許可していますし、
レッスン外でも公私に渡り、武林諸兄との交流に同行させたりしていますから、
そこまで行けば他所に比べて割安に学べていると言えると思います。

才能は要りません。向上心と少々のお金があれば、理解体得は可能な世界です。

もっとも、いくら全レッスン全講習会参加許可、といっても
向上心と洞察の努力を持続しない人は、いずれ行き止まってしまいますが…

今のところ、良い学生に恵まれています（喜

＞＞２９５
是非とも足を運んでみて下さい。貴兄がPCの前で「猫ださんの書き込み」を通して感じてる
イメージと現実世界の彼の印象は随分違うと思います。ちなみに私は門人ではありませんの
で「自分の師匠をヨイショ！」じゃないです。すごくお世話になっていますけれど。彼の印
象や評価に関しては私のそれと同感の人が多いと思います。百聞は一見に如かずです。

正宗太極拳じゃなくていとこの双辺太極拳の宣伝スレになっちゃったねｗｗ

＞304さん
激しくスンマソン…orz

猛省します！（藁

>>305

何をおっしゃいますやら。ただの皮肉ですよｗｗ

神戸の伝説多人数がけ八掛掌の達人
日曜教室１５００円ポッキリ
http://pakua.way-nifty.com/pakua/2005/week30/index.html

>307
そのお方は、武壇スレでさんざん猫師がヨイショしていた、
非武壇の宮氏八卦拳継承者として、
２ｃｈ開設以前のニフティ時代から超有名なお方ですぞ！
劉雲樵老師にも直接学ばれたお人だから、武壇スレのスレ主よりも
「格」がワンランク上なのです。

しかし、八掛拳を表看板にしてはいるものの、六人相手に一人一撃ずつ・・って、これは詠春拳やらトウロウ拳も修行して初めて可能なことでしょう。
よく見るといろんな拳法を学んだとある。

猫さんは、道場やぶりが押しかけてきても「六人同時にかかってきなさい」とか、できるんなら猫氏も劉月橋よりツーランク上とか言えるんでしょうけど。
現状では神戸の達人はスリーランク上で、猫氏はワンランク上くらいかな？
あ、でも凌空勁があるからな。

誰かが神戸の達人に凌空勁を教えれば一挙に７ランク上だわな。

>>308 >非武壇の宮氏八卦拳継承者として

モロそのまんま武壇系だって。
日本に一人しか居ないらしい宮氏八卦の４代伝人なんでしょ。
彼は李氏八極拳でも正統掌門人だよ。
以前から大阪で地道に八極拳を望む者に制限無く教えられておるやん。
でもあまりに表に出ないので、武壇スレの劉氏とはまるで交流が無いらしいね。

たしかに武壇系の流れをくんではいるものの、事情により現在の武壇とは疎遠になっているのかも？
詠春拳とか峰拳とか武壇にあったっけ？

>>313分からないけどそれは伝人個人個人で研究されている余技じゃないの？
白鶴拳の技術書を他門の老師と共同で出版された
武壇系有名スター老師もおられたでしょ。
まあ、伝統の中の伝承者としての繋がりはあっても
武壇という武術組織とは関係は無いだろうね。
ただ彼はただ武壇系の老師に拝師したのではなく、
正統な全伝継承者だからな。こういう人他の日本の武壇系には居ないんじゃない？

>>267
それっていつごろの話なんですか？
おそらくここで話題の先生は1950年代後半あたりに渡米して、日本に
帰ってきたときは全空連の防具空手研究会の理事などやっていたので、
道場破りしたとしたら戦後の先生が学生時代の話じゃないかな。
でも、実際にはうちは養神館とも場所が近いから両方ならっている学生とか
昔から何人かいるけど、その類の話は、いっぺんも聞いたことない。

それから硬式空手は宗家はない、うちも道場では沖縄空手の伝統にそって
宗家とは言わない。言うのは総師範か範士、ちなみに先代は指南と自称されていた。

実は知ってる限りでは、硬式空手の宗家を名乗っている人はいて、その方は
某有名大学の教授先生。
硬式空手の本を出していて、なぜか形練習もスーパーセーフつけてやっているという
かなりぶっ飛んだ内容、トンデモ本の粋に達していると思う。

そもそも硬式空手って名称が1980年代の後半くらいから使われだしたのに、
そのころは指南は８０歳くらいで総師範は40台で積極的に海外を回っていたころ。
その後10年間の間に組織が割れたときに勝手に宗家を名乗る人がいたけど
トンデモな感じの人だが、一応アカデミックで飯食ってる人だからねえ。
そのあたりで塩田先生っておいくつだろうか？
後そういえば、東京駅を先生のお供してたときに、養神館さんの演武会の
ポスターが張ってあって、先生が「この先生なくなられたよね？」と聞かれた
ことあるな。話した内容は覚えてないけど、遺恨あるような口ぶりでもないし、
公的な席であったことくらいはあるけど、直接の付き合いはないような感じだった。
植芝先生とは先生が高校生くらいのときに会ったことがあるという話を聞いた
ことあるからなんか覚えてる。
もし、本とかにその話が書いてあるなら個人的に知りたいから教えてもらえ
ませんか？

定説を覆す貴重な情報ありがとうございます。
ところで、その分裂に乗じて硬式空手の宗家を名乗りだした大学教授の
本の名前と出版社と著者名がを参考までに知りたいのですが？

＞S本さん、誰も訂正しませんでしたが、
ここの人は硬式空手と防具付き空手の違いが分かっていないのです。

>他の武壇系に宮宝田系の全伝継承してる日本人なんていないでしょう云々

そもそも武壇内部には全伝は（ｒｙ

そういや、大阪の武林隠者の先生以外、
みんなただ拝師しただけなんだよな・・・
日本人でも拝師出来たのだから
其の辺でラッキーとでも思っとけということか。

ひらの門人過ぎない日本人の先生は、
もちろん自分の学生を直接自分に拝師させることは出来ないから、
弟子が拝師して掌門人を目指したいと言い出したら、
普通は台湾武壇の自分の直接の老師に頭を下げて預かって貰うしかない。
だが下手をすると何時まで経っても相当出来ていても、
日本人は正統伝承者として認められないという悪循環が生まるのではないか？
偽武壇を名乗っているような所は論外だが、
ちと・・

似非骨法の矢野卓見のほうが嘘がないぶん純粋な救道者であるように
ＴａｎＴａｎなどの超武壇派のほうが頭が固くないからある意味出し惜しみも少ないし（ｒｙ

武壇の創始者って山東省に李書文師匠と逗留中に
宮氏と短期間交流しただけみたいに拳児には書いてあったような気が・・

掌門人って簡単に書いてるけど、これって拝師門徒の中でも最上級の人、
つまりその門の全伝継承者のことでしょ？一人しかいない位だよね？
＞李氏八極拳でも正統掌門人
なら、あらゆる武壇出身のマスターたちより格が上ってことだよな？
ホントにそこまで凄い人なの？
いや、実力は認めてるけどさ。武林での地位が・・・

神戸の達人の武勇伝で腑に落ちない部分があるんだが掌打が必殺なのでやむをえず拳で
タコ殴りにボコる場面があるかと思えば、もっと若いころボディを殴ったら無意識で勁がでて相手が血を吐く場面があるんだけど、これって矛盾してないか？

>>323いや筆頭拝師門徒だとか得意門徒だとか言われる、
把式匠というのは普通当たり前だが一人の老師につき
基本的に一人なんだけど、
それは掌門人の中の頂点という序列を示す称号みたいなもので、それとは関係ないよ。
掌門人とは拝師門徒の中から選ばれて全伝を授けられた正統伝承者のことだよ。
老師によっては何人も居ておかしくないものだ。

門徒までは拳譜に名前が記載されるが、
名前が記載されているからと言って全伝を得ているとは限らないと、
面倒なんだ。

>>322実際は九宝田に授業料代わりの阿片を持って行って
コツコツ時間をかけて学んだそうだぞ。

そう言われると確かに、それほどの達人なら勁を発さなくても
顎にフック一発で脳をゆらしてＫＯできそうなもんなのに
不自然なんだよな。ｵ率法で倒すなりいくらでも方法はあるのに？

拝師弟子を取るのに資格なんて要らないよ。
要するに個人に忠誠をつくすと言う儀式だから、伝承とは無関係。

掌門人というのも、別にないよ。
一人の先生が教えても弟子により個性にちがいが出てくるのでどれが代表とは
決められない。
ただ｢正式な伝承者｣はいるが、これは単にちゃんと習ったというだけだから
大勢いる。

ぶっちゃけて言うと神戸の達人さんって教室案内の時と武勇伝のギャップがデカスギ。

しかも武勇伝のなかに、ある固定ハン特有の文体が見られるんだけど単なる偶然？

>>329以前武芸とかで某蘇のヒゲ老師が書いていたこととはかなり違う認識ですね。
では伝承と関係ないなら、
何の為に拝師式の前に拝師表二つ書かせて
一方を師が証として保管したり、
拝師式に大勢の人を集め、入門する者に
過去の伝人の写真に頭さげさせたりするような儀式を強いるのですかね？
そしてそれが終われば拳譜と伝人表が弟子に渡され、
新たに弟子の名がそれに書き加えられるのかな？

まあ、新しい中国の拳法の人たちのやり方は知らんですけど・・

＞そしてそれが終われば拳譜と伝人表が弟子に渡され、
新たに弟子の名がそれに書き加えられるのかな？

いやそれはないです(笑）。その他は大体あってますけど。
そうだとすると、徐紀さんは拝師弟子とってないから彼の弟子は全部伝承者とは
言わないと言う事になるけど。
そういう雰囲気が好きな先生はそうやるけど、好きじゃない先生は拝師式そのもの
をやらないです。

しかも、ある日本人が中国でまきこまれた事件を、言い訳するかのように
功夫界ではそのような事は日常茶飯事で私もなんどもやられてるみたいな
記述があるのはどういう訳なんだろう？

>>332武壇は過去のやり方からはもう自由になったということですか？
近代化？
そういえば、
茨城在住の某拳の某中国武術家は拝師式をやっても極簡単に終わらせるというし、
さときんさんも拝師表だけで拝師式は省略したと言ってましたね。
もしかして掌門人の権威とか現代では無いの？

>>330 その人はブログの他でもある閉鎖スペースで書かれているが、
２ｃｈには来ないだろう。
幼稚なやり取りや暴力的な会話が心底嫌いなそうだし、
２ｃｈ以前のニフティの中国拳法コミュニティを取り仕切っておられ
今の猫だニャン的な役割をされていたそうだけど、
心底そういう軽薄な付き合いは嫌になって隠れられたらしい。
あんまりな相手には実力行使もする人だから、変な妄想は厳禁だよ。
オレンジさん。。

その割には暴力三昧な青春記を開陳してるんだよなぁ。
ゴーストライターくん！

病院にいって治してこい

ニフティーの初期のメンバーならＴａｎｔａｎ氏とも会話してたはずだが？

Ｔａｎｔａｎ氏の存在は知っているようだが、会話をされたことが無いとかと・

>>336 おいおい！この先生不味い杉だぞ。
実力行使と決められると猫とかヨシとかの比ではないのだぞ！
知らんぞ俺は。知らんしらん！！！

>292 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：2005/10/24(月) 16:23:08 ID:IJqSoPAr0
>レッスン会場は東京に加えて名古屋（現在毎月１回４時間）が発足し、
>講習会を毎月１〜２回開催するに至っております。

名古屋の教室ってどこ？ 東京は無理だが名古屋ならなんとか・・・・・

ニフティーの初期メンバーと言えばタンタンとウサ（はじめ）の論争が有名だが
その仲裁にも入らないでしきってたと言うのは不思議だな？

Ｔａｎｔａｎ氏とオレンジが同一人物かと誤解されていたくらいだから・・

まあ実力は凄いんだろうけど、周りが変にふくらませて売りだそうとしてるなら本人も迷惑だろうね。

蘇東成さんと、どっちが凄いの?

とにかく馬鹿オレンジはこの先生には絶対に絡んではイケナイ。
マジで血の雨が降るから。

>>344恐ろしくて売り出そうなんてとても出来ないぞ。
虎の尾か処刑スイッチだってこれ、オレンジさんよ本当に知らんぞ！

なんか凶暴そうな人でんなあ。

会った人の感想では、理も情も人の何倍もあるような素晴らしい人だという話しだよ。
ただ敵に対しては昔日の武術家の対応をされる。

しかし不思議なのは>>307のリンクを最初に見かけたのは土曜日あたりののこのスレだったと思ったのに跡形もないんだよな。
他の中拳スレにもないし。
？？？不思議だな。
携帯の中の記録だけをたよりにはりつけたんだが。

もしかして特定の人間だけに知らせたかったのかな？

スタッフの特権乱用してる人が・・・。

あ〜あ、こりゃ影とかの予言が当たってしまうかもな。
さようならオレンジさん〜

おい、オレンジ、いいかげんに引っ込め。オマエの関わる世界じゃないんだから。
一生一人で鴨式でオナってろ。

宮氏八卦拳といえば、Sさんもいるじゃないの。
武壇系じゃないけど。

馬鹿、巻き添えになるからやめろ！空気嫁！

チェッ☆

ところで、１さんはそろそろ正宗太極拳の技法について解説してくれないかなぁ。

>>350訂正
土曜日あたりのこのスレ→土曜日あたりの八掛掌スレ


（しかし今見てもどこにも見あたんないんだよな）

http://pakua.way-nifty.com/pakua/2005/week18/index.html
＞馬歩站椿で８時間立ち続けることができるようになったとき、
＞老師は非常にうれしそうでした。その数年後に、「８時間立ち
＞続けることにどのような意味があるのか？」質問したことがあ
＞りました。そのとき老師は間髪を入れずに「実は何も意味はない」
＞と答えてくれました。そのときは老師に対して軽い殺意を覚えた
＞ものですが、後になって少しずつ意味がわかってきました。とて
＞も大きな意味があることに気がついたのは老師の跡を継いだ後の
＞ことでした。

武壇の馬歩で８時間はあり得ないと思うのですが。
姿勢の高い意拳ならできるかもしれませんが。

>357
頭悪すぎ。武壇じゃないから。その人。劉雲樵に習ってはいるけど。
でも彼なら余裕でやりかねない。

１２時間という人も居たな。
それに付き合って顔面蒼白になって６時間で何度もぶっ倒れたという人も。
やはり今の武板の参加者の実力は話しに成らない。
スルーが良いのか・・・

武壇でなくても、馬歩で８時間や１２時間はふかしくさい。
というか太ももは地面に平行で足は正三角形とかいてあった。
その姿勢では１時間も無理でしょう。
証明オフキボンヌ。

参考までに
＞上半身をまっすぐに立てて、膝と股関節と足首を曲げて、
＞太腿が水平になるように、腰の中心と膝頭とかかとの３点
＞が正三角形をなすように立つというのは、

ま、喧嘩が強いのは事実だろうが。

心意の井さんの盤式のたんとうを見ると
ありえねーくらいの腰の低さで
しかも片方に体重の半分以上をかけてるようなのがある。。。。

こ、こわ〜！
たかがネットでちょっと発言しただけで｢血の雨が降ったり｣｢この世からいなくなったり｣
｢巻き沿い喰ったり｣しちゃうの〜？

どー言う世界ですか....ヨハネスブルグ....？

太もも水平、虚歩で30分って人なら知り合いにいる

うんこをするなら馬歩

>>360
太もも水平で三角ってことは「▽」の状態？
じゃあ、上体を垂直に維持するのはバランス的に無理だよな。
上体は結構前傾してるんでしょうか？

胴長短足の人にはつらいな。。。

馬歩で八時間は尋常じゃないな。
立禅ならまだ分かるが。

ンな事で切る奴が、ローキック蹴ったら相当な威力になりそうだな。
つか、ローキックだけでチャンピオンになれるぞ（w

>>357軽功と握力の話は先日見たときはどこにもなかったんだが？
不思議だな〜？
しかし握力１００キロ・ジャストってゆう人も珍しいなぁ・・・。

オレンジ警報発動！！！！！！

日付をよく見たらバックナンバーは２００５年７月からなのに、書きたしたヤツは５月の日付だよ〜！

ゴーストライター大ポカやっちまった！！

正宗太極拳関連に話を戻さないと橙が虎の尾を踏んでしまうかもしれん。。

橙の話題は橙専用スレッドへどーぞ

葬式陳家太極拳スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128913951/l50

>太もも水平、虚歩で30分って人なら知り合いにいる

普通はその辺が限界でしょうね。
せいぜい一時間。８時間って！！
折れ的には、意拳のやつ１時間でも結構つらい。

ブックオフで開店から閉店まで立ち読みしたことならあるよ。

そうそう　立ち読みしながら　テレビみながらだと４時間くらい余裕でできるぞ。

書店が「馬歩読み」のみ立ち読みを認めますとかしたらおもしろいだろうね。

オレンジのアホも猫だニャン憎しの一念でなにも見えてないからなあ
このまま関西の超人喧嘩師の手にかかればいい

ゴーストライターってホントに猫ダニやんだったんだ？
橙はあくまでゴーストライターのミスを指摘しただけの事。

ニフティーの初期の顔役として紹介しながら
タンタンと会話したこともないわ、ウサとタンタンのニフティー論争も知らないわ、
あげくにゃタンタンとオレンジを混同してる人とか言われてるし、
突っ込みどころ満載なのは達人とオレンジを噛み合わせて漁夫の利をねらってる香具師でもいるんでねーか？
実力はともかく、まわりが変に利用しようとしてるなら本人にとって不幸な事だね。

武暦も武板暦もそれなりにあるのに、中身的には
いつまでたっても進歩がない人のようですね　＞オレンジ

>>381そこでまた猫がよけいな、おせっかい焼いて凄い先生との接近遭遇をセッティングしようとしたと・・・。


どっちみち台湾系とはオレンジは接触しない。

ただし、むこうから勝負を望まれた場合は受けて立つが
師弟関係を結ぶ事も講習を受ける事もありえない。
（政治的理由で）

オレンジが分壇スレに書きこまない理由がやっとわかった。
分壇スレが「台湾系」だからなんだ。あほらし

>>382 また妄想だけで決めつけて独りで納得してますな？
直接、本人に「こういう事なんだな？」と確認してから書いたらどうなの？
誰も「すごい先生」を、わざわざ「オレンジごとき」に紹介するなんて事あるわけないです。都合よく考えないように。
そんな事したら紹介した人は「すごい先生」から「あんな基地と会わせた！」と怒られて絶縁されるがオチです。
そんな愚かな事する人はいません。
政治的理由で＜あんたは政治的にも何の影響も立場も持ってませんけど？たかが中拳の話に政治も何も関係ありません。

まーたオレンジの政治的立場を説明させるための釣りかよ。

オレンジは２ちゃんを公式には引退してるんだから過去ログ読め。

ちなみに２ちゃんの東アジアｎｅｗｓ＋で
日中離反工作の書き込みをしていた人間の誤変換から台湾系カンフー用語を辞書登録してる人間が
工作している可能性が高いとオレンジが暴露したら北京裏カンフーなるデマを台湾系カンフー工作員がザビビで流した事は記憶に新しい。

意味不明
楽屋ネタはブログでやれ。

やはりここを「巣」にしてしまったようだな。

>>385 つまんない妄想で自分を語るより、愛を育めよ！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130169217/32

>>385 説明不要。訂正指摘不要。反論不要。暴露という名の妄想も不要。オレンジは２チャンに不要。自分のホムペで一人で日記つけてればよし。
自分を２チャンに来させようとしているとか、自分がカキコする事で得する奴いるとか情けない妄想しないように。
それらの事実を当事者に確認してから書くように。妄想をそのまま書くのは止めれ。
妄想狂を自覚するために、他スレの最終宣言を実行しなはれ。
嫌な結果出ても言い訳せず、男らしく病院に行きなはれ。

>>32は嫌がらせのデマです。
橙はホモではありません。

>>390の「別スレの最終宣言」ってどのスレの誰から誰へのどの発言だ？

>>389のリンク先は真相を暴露された台湾カンフーの嫌がらせのデマです。
オレンジはホモではありません。
こういうデマを流しなれている人間はザビビの荒しの常連である可能性もあります。

べつに橙がホモであろうと無かろうとどうでも良い。
もっと根本に問題があると思うのだが。

会社ぐるみでヤラセで中傷をやってる２ちゃんねるの裏マニュアル体質自体がな・・・。

１はでてきてスレの流れを元にもどせ。
橙は病院行け。

>>396
いや、>>1も病院にいる可能性高いぞ（笑

２ちゃんの企業秘密をばらされた時のランク別対応マニュアル

ランクＣ
「妄想かよ」→意味（ほんとの事はらすなよ）

ランクＢ
「病院いけ」→意味（かなり痛いとこつくなぁ）

ランクＡ
（ ○_○ ）←こういう白眼視の顔文字がでたら２ちゃんの超企業秘密

事実を暴露されたらコレかよw
>>392 ホ〜ッ！式スレを見れ！決着つけたらもう２ちゃんと縁切れ！
引退したのに、あれこれ理由つけて来るな。
見なければいいし、書き込まなければスタッフも困るんだろ？
放っておけばいいよ。見ざる、書ざるで対処しろ。
最高の返し技だろ？縁をスッパリ切れ！！

（ ○_○ ）実はオレンジこそ本物のプロ固定。
だからネット巡回だのナンだのあれこれ理由をつけては名無しで現れ、
絶対に２ちゃんから居なくならない。
批難レスを受けるために、執拗に妄想を次々と開発してふりまき、
１レスごとに100円、新しい妄想テーマ開発ごとに10000円を
ヒロユキから需給している。
「タイムマシン」「サトラレ」「財閥」「ウタダ」などヒットテーマを次々に世に送り出すなど
２ちゃん武板最狂の功労者なのである。

>>400残念ながらオレンジが２ちゃんから金をもらった事は一度もない。

>>401
それも怪しいもんだな。
実はオレンジこそが２ちゃんの燃料投下係なんじゃないのか？

>>402

過去ログを読んでて気付いたことがあるんだけど。
橙の頭の中は20年前の雑誌副賞堂の武術を読んでた頃そのままだ。
あの頃の武術がそのまま武板になったか・ひきつがれたという感覚で武板をとらえている。
ネットに書くことはライターのつもりで書いてるし（○○○を暴露した云々）
ゴーストライター≒プロ固定　
気付いていると思うけど気功やリョウクウケイに関しては　超能力半分現実っぽい内容が半分。
ところで、この人と同じようなスタンスで考えてる人が他にもいるんだけど誰か分かる？

>403
オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs

>>392 コレ！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128913951/151-154

やってみなよ。すぐ答出るから。オレンジの考えている様な事実関係なら、絶対に先方から何らかの返答あるよ。
工作員もクビとなり一掃されるよ。
勇気、ないんでしょ？男ならせめてこれ位はできるものだよ。

>>402

今年のＧ関連の過去ログを読んでみよう。

>>406
大丈夫。だいたい読んでるからｗ
いつもの自分の手口のように勝手に決め付けられて絡まれたら、
橙さんがどう反応するか見たかっただけｗ
今日は運転中かな？

お… 俺のスレが〜ｯ!!
ワケの分からん板常連たちの巣窟になってしまったーーｯ！

正宗の名を騙って他派を貶めておきながら
何日も放置したおまいが悪いｗ 　m9(`･ω･´)

　　|::::::;;;;;;;O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::::::::::i 　セイセイセーイ！
　　ﾞl,:::O::::::::::;;;;;;;::::::O:::::;;O;;;;:::;;:::::::::::::O:::::l 　どおもぉ〜統失タイチHGでーす！
　　 .,ﾄ;;;;:o:;;:O::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::O:::::o::;;;;;;::;l′　　
　　 l::::‐'::::::::.r''''″　　　 ,,,,,,,,;;;;;;丶::::::::::::/′ 　今日もネキサ代ないので携帯で
　　 .,|,r'''二ﾆ,,ﾞ::,,'''''──''二二二ﾆ丶､l,,,'"`, 荒しまくりですよぉ〜　
　　,ll"ｒ.:::::::::::::::`'.､.ワ ,i´::::::::::::::::::‘'i､ﾞllﾞ　　ﾉ　　オッケーイ！！
　　| |.i:::::::::::::::::::::::ﾄ,⌒､ﾞl::::::::::::::::::::::::::|.||　,i´ 　携帯でカキコしながらの
　　ﾞlﾞl l:::::::::::::::::,r"ﾉ　 ヽヽ:::::::::::::::::::,,ﾉﾞ,l］　| 　よそ見運転がデフォルト状態〜
　　 ﾞ'ﾞl''ﾐ,ﾆ,,,_二-'"　　　ﾞ'-"―--‐''彡ﾟﾉ　 |　現実になんて興味ありませんからね〜
　　　 |　　　　 ,,,,ﾉ　　　　,,,､,,ﾞﾞ"'''　 　　│ﾉ 　　
　　　 '、　　　,(´　　　　　　　)ﾞ　　　 ヾ ,,i´　　標識の書き換えもバッチコーイ！
.　　　 ﾞl　　 ,「ﾞ 'ｰ､　　　_,ー　 ┐. 　　　ﾉ 　　昆虫兵器の皆さんもテレポートカモォーン！
　,､i｀ヽ '.　 ″　　 `'ー''′　　　　　　　/　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：： 丶　　　 （￣￣'''ヽ　　、 　 　/　　 ：：´ 妄想にもトラックにも
　　 ヽ ヽ. `、　　 .ヽ.　　　丿 　′　 /　　./　/ ブレーキなんてついてませーん！
　　 　ヽ　＼ヽ　　　'' ;;;;;'''　　　　　/ 　._ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽゞ,,,l:l　｀|::|＾　 .|ﾞll'"'　,,／　 ' 　 さぁーあ、谷底や海が私を呼んでますよぉ〜！
　　　　 　ヽ 　` ヾ|､,,,,!:::l,,,- ｼ", - '　　 r' 　　　
　　　　　 　 ` ､_ ／：ﾞﾞﾞ'―‐''：　　 　／ 　病院じゃなくて別の高みへ逝きましょーかぁ？！
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/ 　　　　　　
　　　ｶｸｶｸ 　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ 　　　　トラックごと　ダイブ　フォ〜〜〜ッ！！
　　　　　（ ( ( /;;;;;;;/:::::::::::《　) ) ）
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　ｶｸｶｸ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ

>>391 ウソぬかすんじゃないよ！ったく．．．

>>389 見て「ん！？ウタダとの事か！？」と色めき立ったアホーが早速チェックしたら昔のGAY FRIENDが待ってたw

>>402 ネット・ジャーナリストと自分の事を平気で自称してたもん。
武術の８０年代の読者投稿欄に、曰く「決死の潜入レポ」で麻薬関係の妄想手記を載せてもらったのが今に至るまでの自慢。
その肝心の武術は読んだ事ないけど。当時から狂ってたんだよ。

>>410-411
↓
以下同文
>>http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130169217/55-61

>>412 ふっ...クズめ。

１はさっさと正宗太極拳の技術論を書け

正宗〜は教えてる団体によって多少､形の違いはあれど、
柔連で教えてる雲手はなんで､あーも歩形と手形が特殊なんですかね？
あのやり方が一番『気』を感じとり難い。
柔拳〜の人の意見を求ﾑ

ちなみに１はドコの団体の人？

膿米雲斗

柔拳以外の系統の情報キボンヌ笠尾とか河野とか

>>411の釣り師に釣られてみせよう。（笑）
それは「武術（うーしゅー）」誌じゃなくて月刊フルコンタクト・カラテ89年2月号だ。
フルコン・スクエアという投書コーナーの「陸の孤島」という投稿記事だ。
内容は妄想でもなんでもない１００％実話である。

いくらなんでもこの人頭がおかしすぎるでしょ？
わざとなの？

>>420は以下の記事を読んであせった２ちゃんねる社員。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130169217/187-199

可竿って今活動してるの？

私は若い時に我が流にも権威をつけたいと思い、老師に流派名をつけようと提案したことがあります。以下はその部分の引用です。

「老師の太極拳に、名前を付けたらどうだろう。王派太極拳なんて、格好いいんじゃないかなぁ。」
　しかし、老師は、名前を付けることをとても嫌がっておられました。
「これは、歴代の先輩方の地と汗の結晶であり、遺産だ。私が一人で作ったものではない。太極拳は太極拳でいいじゃないか。」と。

　ただし、このことについて、老師は、著書「八卦連環掌」の中でこう述べておられます。


「もともと私が学んでいた拳法に、四連拳があった。その技法や動作は陳派太極拳に大変よく似ている。（なぜならば）台湾に来てから，台中で偶然に同門の陳峻峰師兄にお会いした。お互いに切磋し合い、持てる技を吟味し、太極拳になっていった。それが陳派である。」と。

　老師のおっしゃる陳派は、陳家溝（太極拳の発祥地）の陳派ではなく、陳峻峰師兄の陳派です。王派などの名前をつけるお気持ちのなかったことは、この文章からも明らかでしょう。


王樹金先生は、正宗なんて名乗ってなかったどころか、陳半嶺先生を立ててたみたいだね。

>>423
一時期２ちゃんでもご活躍だったＫ野さんの本だね、それ。
でも彼、長野さんとお友達らしく
キモフェレイラマンセーだからな・・・どうなんだか（ｗ

＞キモフェレイラ

って、どんな人なんですか？
K野さんは、すんごく強いみたいに書いてますよね？

今一瞬文字をいれかえて遊ぼうと思った奴手ぇあげろ

フェラ・・・キモイ・・・レ？

はい あなた。

r

、から糸
出るなょなー　

何かの暗号文ですか？

中国武術掲示板作りました。
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>>162
次回はいつ？