桧垣先生が「隠されていた空手」の本を出版だって

>>120
>本に書いてあるから正しいとか言ってよろこんでる上地スレのドラナントカとは比べものにならない。

私がいつそんなことで正当性を打ち出し喜んだと？　面白いですね。ソースを教えてください(´▽｀)

>>120
>本に書いてあるから正しいとか言ってよろこんでる上地スレのドラナントカとは比べものにならない。

私がいつそんなことで正当性を打ち出し喜んだと？　面白いですね。ソースを教えてください(´▽｀)

>>129
http://kodenkarate.jp/history01.html

シマズが琉球攻めたのはほんと

来たぞ、粘着脳内妄想オタクカラテ家ドザヱモン。
マスター元龍貴すら恐れさせるその粘着！

>>120（ID:DE2BDuLEO）
>本に書いてあるから正しいとか言ってよろこんでる上地スレのドラナントカとは比べものにならない。

私がいつそんなことで正当性を打ち出し喜んだと？　面白いですね。ソースを教えてください(´▽｀)

>>134

結局答えられないんですか？

http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7.html

達人先生の名前があるなんて・・・驚き。

やはり粘着してます。
ソースはやはりイカリ泥ソースが似合いかも。
粘度が高いから。
テメーが書いたこともわからねーバカはこれだからね！

ドザヱモンは上地スレで空手本を買いあさるのが趣味。
しかし、それでは飽き足らずボランティアと称して情報発信した。
すると空手が上達した。
との発言あり。
すごい練習法があったもんだ。
まさに脳内妄想オタクカラテ家ドザヱモン。

ドザヱモンは上地スレで自爆。

晩飯食います。

そういえば、最近マスク・ザ・レッドさんを見かけませんなあ。
平安スレをパート３まで続けて、あれだけ頑張ってらしたのに。
今回の桧垣先生の出版は是非彼に教えてあげたいなあ。カムバック。

あれだけ桧垣先生に迷惑を掛けたのですから、普通の神経してたら出て来れないでしょう。

秘密協定みたいなものが無かったっていう状況証拠とか証言は無いの？

あったものの証拠は存在するでしょうでしょうけど、なかったものの証拠は普通は存在しませんね。

ん、そういえばそうでしたね。思い返せば彼の独行と暴走が原因
でしたっけ。二の轍を踏まないよう、私も気をつけたいものです。

>私としては来るなら早く来て欲しいので早速行動に移る。

>早朝に相手方に丁寧なメールを送り、
>昼に２回携帯電話に電話をし、夕方に本電話の方にも電話を掛けたのだが、
>どうもお留守な様で、出て下さらない。
>その都度、留守電に伝言を残しているのだが。

>おかしいな、確かご本人は「お前に覚悟があるのか。」とかも仰っていた筈なのだが。

>きっと私と違ってお忙しい方なのだろう。
>そして私の様なド素人を相手するのが憚れるのかも知れない。
>なので、また今度電話をしてみようと思う。


元龍貴さんも居留守はやめましょうね

>>146
人からのメール内容を公開しなきゃいいだけですから。
あなたにはメール相手いないでしょ。(笑)

本見るとあったっていう状況証拠はずいぶんあるみたいね。

なんでバレてんだよちくしょう（つд｀）

>>149
そりゃそういう状況証拠を出来るだけ並べないと、説得力ないですから。
そのための出版でしょうし。

ちーっす
ここに書き込めば3人並ぶかな

一人三役だから、ＩＤかえるの大変だよ
(;´Д｀)
トリップ間違えそう

「あごひげ三銃士」はもうやめて、これからは「ヒガキ三銃士」にしましょうかね・・・

俺、どっかで絡んだよね、確か？
なんか発言した気がするんだが．．．。

マスクさんやドラさんと絡んだのは、なんだったけ？

>>154
そでしたっけ？

＞総合野朗

う〜む。全然絡んだ記憶がないのですが・・・。
おそらく一方的に俺が総合さんのことを知ってただけかと。

うわッ！
脳内妄想オタクカラテ家名鑑完成。
すばらしい。

▲隠されていた空手▼
http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1092/1092530791.html

ここまで隠していたのですから、最後まで隠しておくのは駄目なんですかね

だって、隠していたからここまで空手は世界に広まったのかもしれないですよね

いまさら、今までのは本当の空手じゃないです！って言われても、正直困るんですけど・・・

できましたら、隠されていた空手は「真空手」とか名前を通常の空手と変えていただけるとありがたい

世の中ほとんどの人は、隠されていなかった部分を空手と思い、それ以外は空手じゃないと思ってましたので

さらに、空手の秘密協定を暴露した桧垣先生は沖縄の協定を結んだ人々を尊ぶ人たちから恨まれたりしないのでしょうか
秘密協定をオオヤケにさらしたという事で、その流派の協定を未だに守っている人たちに責められたりしないのでしょうか
さらに、師匠が秘密にしていたものを書物に著すなど、いかようなお心づもりなのでしょうか

と、発売された本も読まずに思うのでした（ｗ

>>156
そっか？っまいいや。

スレタイの話題なんだが、文化的考察をひとつ。
「隠されていた」んではなく、伝えるのが難しかった？のでは。

チュウケン系スレとかも読んでて思うが、
概念や、言葉に対する解釈が大陸と日本じゃ意外に違う。
速習に向かない概念は、切り離すしかなかったんじゃないの？

隠されていた空手って訳じゃないけど、昔の空手の本には秘伝！の技として片手で逆立ちしながら蹴ってる写真とかありましたね

結構高齢の方の演武だったと思いますが、あれは隠されていなかった空手なのでしょうか
ならば、充分空手は公開されていたと思います

しかし、最近の本ではあの技は出てないですね

ボクもあの技は、道場では習った事がないのですが何と言う技だったのでしょうか
ご存知の方おいでになったら教えてください

それと、桧垣先生の隠されていた空手には一本拳の打ち方とか、貫手の突き方は出ていましたでしょうか
お読みになった方、是非出ていた、出ていなかったの情報をおしえてください

以上、ご存知の方よろしくお願いします

↑アレは八極螳螂拳の蘇イクショウです。
あの前に旋風脚があり、後で後掃腿が待ってる。
アンタしっかりしてるな。
脳内妄想オタクカラテ家ドザヱモンと一緒にはしません。

>>153
ヒガキ三銃士ですか（ｗ

ボクはそれでも結構ですよ
エイベックスの新ユニットのようで、カッコイイですもんね（ｗ

>>162
ボクにレス付けてくれてるのでしょうか？

中拳の話じゃなくて、空手の話ですよ
20年以上前の空手の本には、それほど珍しくなく出ていた技なのですが最近見ません

(;´Д｀)
漏れが最近空手の本を読んでないだけか・・・

>>161
>桧垣先生の隠されていた空手には一本拳の打ち方とか、貫手の突き方は出ていましたでしょうか
>お読みになった方、是非出ていた、出ていなかったの情報をおしえてください

残念ながら今確認した限りでは載っていませんでした。
貫手の使い方はセミナーなど直接の指導では教えているようですけど・・・。

ドザヱモン
テメーなんか本とかネットだけの脳内妄想オタクカラテ屋だろ！
いっぱしの事いうな！

なんかこれ、平安型の解説とか載ってるだろｗ

平安型って本土に入ってきてから体操用に作ったんだよな？

それをマジに解説してるってチョー笑える。

▲隠されていた空手▼第二幕

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095554800/341-
総合さんは363,364で登場。

>>168
探してたんすっか！
乙。

>>169
性分なもんで。
お客さんの料理作る合間ですから遅くなりましたが。

>>167
ド素人チョー笑える

>>165
わざわざご確認いただきありがとうございます

＞残念ながら今確認した限りでは載っていませんでした。
＞貫手の使い方はセミナーなど直接の指導では教えているようですけど・・・。

どのような貫手なのか興味ぶかいですが、ボクはわざわざ隠していたものをホジクッテマデ知りたいとは思いませんので隠されていた空手というものもあったのかもね、程度で思っておきます

失伝を愁うなら、一本拳の打ち方くらい書いてくださっても良いように思うのは甘いのでしょうね
貫手は確かに理解する側が微妙とは思いますので、実伝がよろしいのでしょう

しかし、わざわざ隠していたのなら、当時の先生方は弟子に対して武徳を説く事もできなかったでしょうね
さらには、隠していても当時の一流武道家達との交流が出来たのですから､さすが空手は超一流の武道だと改めて思います
(^o^)丿

>>172
>失伝を愁うなら、一本拳の打ち方くらい書いてくださっても良いように思うのは甘いのでしょうね

つ〜か、一部にある？「正拳信仰」のようなのをどうにかしたほうがいいかと。

>>173

正拳信仰ですか

ボクは結構な正拳信仰論者なので（ｗ

さらにマイナーな正拳信仰論者なので、どうにも出来ません
(;´Д｀)

Ｍａｓｔｅｒのお考えの正拳信仰とは、代表的にはどの方が言われているような事でしょうか

>>174
わかってるくせに！

>>175

なるほど、あの方ですね（ｗ
アりゃｰどうにもならないと思います
あれだけ3人がかりでも、どうにもならなかったんですから

さらに結構シンパシィを感じているらしき人も多く､空手をやってるボクでさえビックリしましたからね

もしあれがメジャーの考え方なら、大道塾のような割り切りも必要だと思えますね

でも競技の達人先生の高速突きが注目を浴びているのですから、一部の正拳信仰は当流と同じくらいマイナーになるのではないでしょうか

ぜひ一部の空手信仰は当流とマイナー争いで、目くそ鼻くその関係になって欲しいものです（ｗ

>>172
>どのような貫手なのか興味ぶかいですが、ボクはわざわざ隠して
>いたものをホジクッテマデ知りたいとは思いませんので隠されて
>いた空手というものもあったのかもね、程度で思っておきます

お弟子さんの掲示板で教えてもらったという感想の書き込みしか
見てないので、詳細はわかりませんが。どういう貫手なのでしょうね。
私は未だに貫手を実用できないので、使用法に興味あります(;´Д｀)

>でも競技の達人先生の高速突きが注目を浴びているのですから、一部
>の正拳信仰は当流と同じくらいマイナーになるのではないでしょうか

重ね重ね、競技の達人先生が2ｃｈに書き込まなくなってしまったのは惜しい。
達人先生は正拳信仰についてどう思ってるか聞いてみたかった。かくいう私は
アルバトロス信仰。２発以内に目的を達成できれば御の字な感じです。

秘密協定ってのは凄く嘘くさいけど、教えなかったっていうのはあると思う。普及と紹介が目的だった為大事な部分
を隠したり、体操的な物につくり変えるって事はあったんじゃないかな。今の型の解釈はすごく無理やりだし、
そう動けといってもまず間に合わないんじゃないかね、普通は。

いえることはドザヱモンは完全に会話内容がズレてます。
仕方ないですね。
脳内妄想オタクカラテ屋なんですもん！

>>179
俺は、あくまでも中立の立場のつもりだが、会話内容がずれているとは思わんぞ。

>>180
ずれてると感じる人にはずれてるんでしょう。

>>180
　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜俺生粋の名無しだけど、その意見に賛成モナー
　（　　　　） 　　＼＿ ＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>181
　というよりも、本人がずれているので、何事もずれて見えているのかもしれん。

>>183
きっとそれでしょう。

　ＨＰと立ち読みの限りでは久保田流解説を
桧垣流発展的解説と読んだ…　
　購入もしない、参考にもしない。

>>185
＞購入もしない、参考にもしない。

　じゃあ、書き込みもしないほうが良い。

俺としては、形の有名選手に読後感を聞きたいんだよね。
日本●連覇とか、世界Ｖ■とかいう人に、桧垣説をどう思うのか。

>>120
>本に書いてあるから正しいとか言ってよろこんでる上地スレのドラナントカとは比べものにならない。

私がいつそんなことで正当性を打ち出し喜んだと？　面白いですね。ソースを教えてください(´▽｀)

>>120
>本に書いてあるから正しいとか言ってよろこんでる上地スレのドラナントカとは比べものにならない。

私がいつそんなことで正当性を打ち出し喜んだと？　面白いですね。ソースを教えてください(´▽｀)

またトリップつけるハメになるとは。

　桧垣氏自身のＨＰの反響もあるだろうが
この２ｃｈでの桧垣先生の活躍がなければ
雑誌に書いたり刊行物になったりするのは
なかったか、まだ後のことのような気が汁。
「アンチ巨人も巨人ファン」といいうレベ
ルでスレを読んだり、書いたりしてるな…
まぁ「どこの球団のファンですか？」と訊
かれて「ホワイトソックス」と答えるのだ
が…

沖縄の昔時「先生は青竹を握り潰して見せた」とか「天井の桟を掴んで渡った」とか言う話が物の本に書かれているのにお目にかかった人もあると思う。
私も学生時代にそんな記事を見て「すいぶん握力の強いことだ」と驚いた記憶がある。
そして爾来十数年間、「私には関係のないこと」と思い、忘れ去ってきた。
ところが、「格闘術から武術へ」の脱皮ということに私の注意が向き出した昭和三十二年の春頃に、ハッとしたのである。
それは、空手は突き蹴りが全部ではない。必ず「掴み技」「捕り技」が極秘裡に伝承されていたはずである。
そうでなければ、沖縄の名手が「青竹を握り潰した」というような逸話が伝えられるはずはないと、独り思うようになったのである。
この時分から、私の「形を洗い直す作業」が始まったのであり、この時を境に、いわば、「蛹から蝶へ」の転身となったのである。

久保田正一著「武道空手攻究」より

なるほど、正一が勝手に研究して作ったものを隠されていた空手と言ってるわけか。

>>192
＞昔時
これなんて読むですか
かっこいい言葉なので使いたいけど、読み方がわからんです

＞「天井の桟を掴んで渡った」
祝嶺正献先生も出来たそうですね

>>193
鋭いなー
確かにそのようにしか読めないですよね
もちろん
>>192が本当にそのように書かれているのなら、ですけど

　本部朝基の沖縄拳法空手術の組手図解では「掴み」も「捕り技」も
公開されているだろうが…

>まぁ「どこの球団のファンですか？」と訊かれて
>「ホワイトソックス」と答えるのだが…

うわぁ(;´Д｀)

>>194
せきじ　らしいです。
自分昔時のほかに爾来も読めなかったのでここで調べました。それではおやすみなさい。
http://dictionary.goo.ne.jp/

技術についての話をした方が有意義だと思うんですけど、何でしょね？

楽天も売り切れ。
出版社に在庫なしだって。

http://www.tokitsu.com/jp/presentation/sensei-tokitsu/biography.html

ここを見ると、時津さんと桧垣先生って同門ってことになるよね？
時津さん、久保田先生に会って習ってたみたいね。

でも時津さんは空手を捨ててしまったようで・・・。

>このような考えを推し進め、時津賢児は日本に来て、船越師範によって
>実践されていた空手を深く研究しました。久保田先生、高木房次郎先生
>といった船越師範の直弟子の方々に会い、松濤館流を教えられている人
>たちの修行方法とこれら直弟子の方々の稽古法との違いに気づきました。
>さらに調査を続け、空手実践の真の源流に立ち戻って、沖縄少林流を研究
>しました。

沖縄少林流に立ち戻るのか？
深く研究したようだけど、桧垣先生と同じような主張をしてたのかな？
この二人の意見聞いてみたいね。

空手の元になってる中国拳法でも暗館の巧夫だっけ？　秘伝や套路の本当の意味は
親しい弟子にしか教えないって言うじゃない。
秘密協定ってのはそれと同じで、型の本当の意味は信用できる人にしか伝えないという
ただそれだけの話なんじゃないの？　

>>198
楽天ブックスは在庫あるよ。

結局のところは型を新解釈したヒガキ流空手ということで、これこそが本来の空手であるというのは誇大広告なんだね。

つまり久保田という人が沖縄空手の源流を調べていくうちに
掴む技があるのではないかということに直感的にきずき
それを研究したが、その結果秘伝にたどり着けたかどうか
また掴み技が合ったのかどうかは伝えられた人が少なく
いまでは良くわからない

だが桧垣先生が昔の資料や久保田先生の教え
を総合して考えると掴み技はたしかにありしかも秘伝として
現在の型の中に隠されて口伝によって真の姿があきらかに
なるように伝えられてるようだというのがわかったので

わかる範囲と推論される範囲で自分が聞いたことと
研究成果を発表したのがこの本ってこと？

こんなスレ立てなきゃそんな事実明るみに出なかった。ということだよ。

>>204
掴みや投げは従来の型解釈にもあったよ。
ヒガキ流空手はそれらとはまた違う型の解釈をしてるってこと。
どっちにしろ武術として使い物にならないのは一緒だがね。

タイトルはどうかと思うが、サイトや本の中身は最初から別にたいそうな秘伝みたいな感じじゃないが？

あと武術として役立たないのはどうして？

>>207
過去に役に立った歴史がないから。
これからもないだろうし。

空手というのは競技スポーツか健康体操のどちらかでしかない。
それ以外は妄想。

久保田という人がどこまでたどりつけたかがポイントだろうけど
沖縄にいる空手の人も同じような内容を証言してるらしいので
たぶん久保田という人の勘は正しく、掴み技はあったんだと思う

隠れ武士！？　投稿者：桧垣源之助 投稿日：2005/08/31(Wed) 19:16 No.1038
月刊空手道（2005年10月号）の特集に「隠れ武士が語る沖縄空手と修行観」がありました。非常に興味深く読ませていただきました。
名を伏せてと言う条件でA氏が、顔を隠したかたちで出ています。未だに沖縄では、この手の話を公開することは、タブーであるのでしょう。

幾つか、目に付いたところをピックアップしてみます。
１：首里手でも近い間合いで戦えなければならない。
２：相手の衣服を掴むなど、相手を引きつけながら、突くことで威力が倍層する。これは相手を固定し、打撃を効かせやすくする効果がある。
３：打撃を効かせる腰使い
４：硬いものばかりでなく、蚊帳などの軟らかく、手応えのないものを突き、当波を養う。
５：正しい姿勢と正中心を保ちながら、肩や腰、膝の向き、足首などが一致するように意識して突く。
６：当てる部位によって、最大効果を発揮するように、握りも変えなければならない。
７：小指から握りこみ、突くように裏拳を行う。
８：姿勢が正しくなければ、チルが鍛ええられない。
９：呼吸を一致させることにより全身のチルが連動し、結果的に一つのなり、大きな力を出すことができる。
10：鼻から吸う時に引き、吐く時に突く。
11：上級者となったら呼吸を隠す。
12：拳頭に全体重が乗るようにして打つ。
13：受けは受けにあらず。
14：自分の正中線を守るように肘打ちをするように受ければ、相手の攻撃を潰すことができる。
15：受けたらすぐに掴みへと変化させ、次の攻防へと移ることが大切。
16：ナイハンチの分解を用いて、相手の右腕を掴んで折り、取り押さえた。
17：今日よりも明日、明日より明後日と、自らを鍛え。

上記のものは、私のところと非常に似ていると思われます。

やっぱりね♪

句読点のない人がずっと頑張っているが１さんかね？
そんなことしてないで削除依頼出してきなさい。

久保田という人が既存の何かを参考にして型を新解釈した。
ヒガキという人がそれプラス自分なりに既存の何かを参考にして型を新解釈した。
だから、「新解釈された空手」というのが正しいタイトルなんじゃないかな。
ま、「隠されていた空手」としたほうがおっちょこちょいはこっちが本当なんだと勘違いしてくれるんで商売としてはｳﾏｰなんだろうけどね。

>>212
>久保田という人が既存の何かを参考にして型を新解釈した。

それはもう検証不能でしょう。
桧垣先生が「それはない」と仰り、久保田先生の直々の言葉を聞いた他の人からクレームが来ない限り、桧垣先生の説を信じる以外にないのでは？

>ヒガキという人がそれプラス自分なりに既存の何かを参考にして型を新解釈した。

これも上と同様、桧垣先生がそれを認めない限り、単にあなたの推論でしかありませんね。

>それはもう検証不能でしょう。
桧垣先生が「それはない」と仰り、久保田先生の直々の言葉を聞いた他の人からクレームが来ない限り、桧垣先生の説を信じる以外にないのでは？

>>192は？
正伝ならばこんな疑問を持つでもないわけで。
「昭和三十二年の春頃に、ハッと」する以前に既に船越義珍からは三段、摩文仁賢和からは五段をもらってるんじゃないの。

>これも上と同様、桧垣先生がそれを認めない限り、単にあなたの推論でしかありませんね。

ＨＰで認めてるじゃん。
「次に先生と会うときには、いろいろ考えた研究結果を見せて批評してもらいました。」

>>214
212は「新解釈」と言ってますね。
今回出版の本に書かれてあることが、「新解釈」であると明言されているものはありますか？

じゃ正伝であると何かに明言されているのかな？
>>214のようなことがあるのだから新解釈と判断してもおかしくないと思うが？
正伝として既にあるものならわざわざハッとすることもないだろう。

>>216
>214のようなことがあるのだから新解釈と判断してもおかしくないと思うが？

べつにおかしくないですよ。
僕が言ってるのは、「検証不能」「推論に過ぎない」ってことですからね。

「隠されていた空手」というのも「検証不能」「推論に過ぎない」ってことだね。
正伝だとは明言されていないわけだからな。

そもそも先人が「秘密協定」までして隠していたものをこの人が簡単に暴露してるってのもおかしな話だ。

>>218

さて、「検証不能」とか「推論に過ぎない」って突き詰めると
創始者に直接面談しないと分からないってことに行き着くことを
理解してしゃべっている？！？！

伝承者が明言した場合でも、その明言内容とやらが推論の確証とは
ならないことぐらい分かるよね・・・？

>>218
それは桧垣先生が明言してるんでしょ。
そういう本なのですから。

だから、型の動きが使えるか、要は分解ってこういうものっていう
本を出版しただけで、議論の価値があるのは、分解の有効性だけ
だと思いますよ・・・

>>222
そう思いますね。
本を買う多くの方々もそういう姿勢ではないでしょうか。

>>219

失伝を危惧したくだりが本のあとがきにありますが・・・

本くらい読んでから書きなよ・・・

>>224
おいおい、先人は本など書かんで秘密は秘密のままに墓場に持ってったんじゃないのか？

>>223

同意。
でも、ここに書く人はそうでない場合が多いらしい。

本への批評っていうのは、著者の出版意図、目的を理解して行わないと
的外れになることもわからないなんて・・・
本の主旨に関係ないことで反論、文句いわれても桧垣さんは全然痛くないと
思います。

目的・主旨は「はじめに」とか「あとがき」に書いてあるから、せめて
それくらい読んでから書いたらどうか・・・

入試の読解問題のコツで、最初と最後の段落と逆説の接続詞に注目って
習わなかった・・・？

習わなかった(´▽｀)

>>225

だから「あとがき」くらい読めよ・・・

>>221
じゃあ>>214は何よ？
その経緯でも本は書けるぜ、「新解釈」として。

>>227

最初・最後・逆説は読解の初伝かと・・・ｗ
自分の受験の時はそれを逆手に取った問題もあったなあ・・・
でも、起承転結の起と結はやっぱ重要でしょう、普通。

214についてはすでにレス済みです。

>>231
本の中で明言してるの？
>>214の経緯があっても？

「隠されていた空手」
これに関しては久保田先生に直接教えを受けた人たちに聞いてみたいですね。
一空会の人たちに。

>>232
だから、そ　う　い　う　本　でしょって。

ひょっとして読んでないんですか？

>>234

「はじめに」すら読んでいないに１票。


>>214

武道・武術って三段、五段で皆伝なのか？？？
あと、武道・武術の皆伝ってそれ以上進歩しないレベルなのか？？？

研究結果＝新解釈なのか？それとも、研究結果＝久保田伝の正解なのか？？？

本は新解釈でも書けるのよ。
俺が聞いてるのは「隠されていた空手」 が首里手の正伝であると本で明言されてるのかってこと。

>>236
>首里手の正伝であると本で明言されてるのかってこと。

なるほど。
ご自分で読めば？
僕は空手のことよくわからないのでなんとも。
首里手ってなに？状態なので。

>>235
だから>>212でいいんだろ？

>>238
そして>>213でいいでしょ。

>>237
わからないなら、じゃあ新解釈ってことでＦＡ。

>>240
僕には新解釈かどうか判断する力も立証する力もないのでね。
桧垣先生の言うことをきくしかないんです。

>>235
>武道・武術って三段、五段で皆伝なのか？？？

空手はもともと段の制度がなくて、本土に入ってきてから採用するように
なったらしい。ちょうど久保田先生がもらってた時期あたりか。琉球時代
から段制度を採用してたならまだしもねえ。急速に導入しようということに
なったみたいで、当時でも混乱はあったらしい。なにをもって段を出すかとか
そもそも段を出すの反対、なんて意見もあった。

【無敵】国井善弥について教えて【暴れん坊】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10395/1039594981.html

18 ：桧垣源之助 ：02/12/11 23:56 ID:DmVEkkg8
国井善弥のスレですか｡面白そうですね｡

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 00:29 ID:hLG61Z6Q
>>18
久保田先生の空手に国井氏や鶴山氏の影響はないのですか？

26 ：桧垣源之助 ：02/12/12 00:51 ID:FfHoPbP5
>>23
久保田先生の空手にはどちらもまったく影響されていないです｡
合気と似たような技術はありますが、体の使い方や方向が違いますし、
やられた感覚はモット強烈でしたから｡
また、国井師範からは道統を継ぐよう依頼されましたが、丁重にお断り
していますので、国井師範の技に入っていません｡

私はもったいないと思って「なぜ、国井先生の道統をつがなかったのですか」
と質問したことがありますが、久保田先生の答えは「空手だけで十分だよ」と
いっていました｡

>>241
従来の解釈があって、それ以外のものは新解釈か真解釈のどちらか。
で、俺は>>214もあるので新解釈だと思った。

それだけのことを>>212に書いたってことさ。

30 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/12 01:03 ID:Z+eZ1K8a
>>26
>久保田先生の空手にはどちらもまったく影響されていないです｡

そんなわけはないと思いますよ。
僕は子供の頃からいろんな武道や武術に触れてきましたが、そのすべての影響を受けて今の僕の合気道があります。
武術武道以外にも仕事や社会生活や人間関係などの影響も受けてます。
まったく影響されないなんてあるのですかねえ。

33 ：桧垣源之助 ：02/12/12 01:20 ID:FfHoPbP5
>>30
はじめさんですか？久しぶりですね｡
いや、合気の影響は受けていないですね｡
なぜ、それが分かるかというと久保田先生が鶴山先生の
所に出入するようになった頃に、私は久保田先生と知り合い
ました｡その頃から、空手についてはまったく変わっていません｡

久保田先生がよく稽古したのは、合気ではなくて新陰流でしたね｡
これは気に入って、道場以外でも某大手会社の会長室で稽古され
ていました｡
先生が空手の他に時間をかけてやったとすれば、銃剣道でしょう｡
旧陸軍の格闘技の教官でしたからね（正式名称はわかりませんが）

34 ： ◆YNJHAJIMEY ：02/12/12 01:28 ID:Z+eZ1K8a
>>33
>その頃から、空手についてはまったく変わっていません｡

それはまったく進歩していないということと同義ですか。
久保田先生も変わってあなたも変わった。
だから変わっていないように感じるだけなのでは？
僕は鶴山先生という人のことも知りませんし、その合気というものがどんなものかも知りません。
普通の常識で考えて、人と人が接してまったく影響を受けないことがあるのか、あなたはそう考えておられるのかとお尋ねしているのですよ。

36 ：桧垣源之助 ：02/12/12 01:41 ID:FfHoPbP5
>>34
進歩していないというより、完成されていたと思います｡
当時すでに７０近かったですからね｡

審査方法も、型だけを見て「よし、○段だ」とか。
でも「型だけを見て実力が分かるのか？」という批判がでて（当然だけど）
それで試割りとか約束組手も審査の内容に入れて「よし、○段だ」とか。
ようするに今と違って基準があやふやだった可能性がある。そもそも段を
出す理由は、大学を始めとして当時急速に増えていった空手道場の、指導員
の格付けみたいなもの。それと、道場内での先輩後輩の位置づけでしょうか。

何の肩書きもないのに教えるのは教える方も教えられる方もギクシャクするし
一道場内でも人数が増えれば序列は必要になってくる。本来沖縄で段に相当する
ものはどの型まで教えてもらったか。もしくはどの技術まで教えてもらったか、
だったのではないかと思う。昔は今みたいに独りの先生が教える人数も多くなく
て、生徒間での統制も取りやすかった思われ。顔見知りばっかだろうしね。

ca9574EN0は消えたのか？

なんだか疑問が解けた。
桧垣さんはどうも「船越直系の権威」を欲しがってるのが伺えるな。
桧垣さん自身合気道をやってる、久保田先生自身も合気道や剣術などを
通して自分なりに研鑚して「完成させた」はずなのに、影響が無いとか
普通言い切ることがおかしいな。
しかも「完成させた」って・・・・。
もともとの空手をさらに発展させた結果でしかないんじゃないかな？
完成したものを受け継いだならわかるんだけどな。
だとすると久保田先生の閃きや完成させる為の努力は「無かったこと」
になるんじゃあないかな？

久保田先生「自身の他武道での経験、空手などの努力研究の結果、船越先生から受け継いだ空手を完成させました」

桧垣さん「船越先生からそのまま変化無く受け継ぎました。他武道の影響はありません。
　　　　　久保田先生も色々武道をしてましたが、既に完成してたので、他の武道をしても
　　　　　取り入れることはしませんでした。よって他武道の影響もありません。」

って言ってることになるね。
影響があるならあるでいいんでないかね？正直な話、頑なに認めない桧垣さんより、
真摯に他武道を研究し、高みを目指した久保田先生のほうがすばらしく思うんだけどな。

かつて、私もその一人であったが、我が国の先輩たちが習った形も「体操形」であった。

久保田正一著「武道空手攻究」より

桧垣説を覆す引用をしておきながらアレですが、

桧　垣　先　生　を　悪　く　言　う　な　よ　。

>>249
凄い読解力ですね。
「完成されていた」が何で「完成させた」になんの？

>>233
ブログに書いてた人がいましたが、
弟子の方でも「あれは合気道」という人がいたそうです。

他の武道と同じ技術があったとしても、なんら不思議はない。
つーか、無いほうが不思議なのでは。

武田幸三戦観ていた・・・

皆さん、このスレも熟読してほしいですね。

▲隠されていた空手▼
http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1092/1092530791.html

317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/24 20:30 ID:b1cQoo3c


「空手の隠された秘伝」＝ 合気 OR 柔術


318 名前： 桧垣源之助 ◆bY1Y6mNXqY 04/08/24 21:39 ID:+5AlxXCv

いやー、見当外れですね。
合気道の崩しと空手ではまったく崩す方向が違います。

元　ca9574EN0　です。

「はじめに」を読むと「師伝の口伝と用法を公開」とあります。
これ以上でも以下でもないでしょう・・・
この範疇を超えるた話題はオフスレでしょうに・・・

桧垣さんに直接聞くしかないでしょうし、本人以外の部外者と話を
しても推論の推論（反証）で意味なしですよ・・・

>>257
やっぱ>>212でいいじゃん。

しかし、お前がズレたところで必死なのが不思議で仕方ない。

そして>>213でいいでしょ。

>>259

同意・・・ｗ

「武道空手攻究」の久保田先生の記述を信じるなら>>212で良いと思います。

>>243-246でわかるように、過去に僕も結構、桧垣先生に対して食い下がりました。
また>>21のように、はっきりと久保田先生が大東流柔術の研究をしているという過去の文章もあるようです。
常識の範疇ではなかなか考えがたいことですが、桧垣先生は合気の影響は無いと明言されておられる。
これはもう、常識外の何かがあるとしか考えられませんでしょ。

「武道空手攻究」の久保田先生の記述に『新解釈』と読み取れる部分があるの？
コピペされた部分を読んだが、そう読み取れる部分の確証が私にはありません。

また、桧垣さんも久保田伝の新解釈をしたととれる記述はしてないようですが・・・

どこかの図書館に「武道空手攻究」ありませんかね・・・

・・・っていうかやっぱり第三者の意見・解釈の議論の生産性はないな・・・
新解釈の疑問はやはり桧垣さんに直接投げたらいい・・・

・・で、本に公開されている分解は使える？使えない・・・？
・・・でも、読んでない、もしくは立ち読みだから書き込めないか・・・

George Dillman

久保田先生の記述が第三者の意見・解釈とは思いません。
久保田先生と桧垣先生の発言内容が違うところは
どちらを信じるかだけだと思います。

>>264
>どこかの図書館に「武道空手攻究」ありませんかね・・・

注文して買えばいいじゃん。
たぶん送料込みでも３冊で３０００円くらいでいけると思うよ。

>>266
従来の解釈があって、それ以外のものは新解釈か真解釈のどちらか。
で、俺は>>214もあるので新解釈だと思った。

と言ってるわけだが、お前は「隠されていた空手」が首里手の正伝であるという確証があるのか？
本を買って浮かれてるみたいだがお前は何を以って正伝と決めつけておるのだ？

一部は久保田氏からの口伝、それを除くほとんどは檜垣こと○○氏の創作。この技はこうではないか？との希望をこめた創造かと、、、。それが核心じゃないの？どうなんだろ？

>>269
何を一人で勝手なことを言ってるのですか？(笑)

>>270
だからそれを知ってる可能性があるのは桧垣先生ですから、桧垣先生と直接お話を。

>>264
今ちょっと探してみたけど、ネット上ではみつからんかった。
とりあえず神田の古書店街ならまだまだバラ売りしてると思われ。
池袋の店でも見かけたしな。まあ今でも置いてあるかどうかは分からんけど。

実は久保田氏にひじょうに近しい人を知っています。そのひとに来月お会いできるかもしれないのでチャンスがあれば本をお渡しして感想を聞いてみます。色々な意味でここに書ける内容があれば書きますよ。まっててね。では。

>>271

日付が変わってIDが変わったのよ。

>>275
そのくらいのことわかります。(笑)

>>274
期待しますｗ

そろそろ自分もあのサイト、ちゃんと読まなきゃなー＞＜；

あんたはトンチンカンなことをツッ込むときがあるんでな。

>>275
レスアンカーの事じゃない？

>>279
それはどうでもいいんですよ。

誰も何も言及してないのに「首里手の正伝」に拘ってるのこの人だけですから。

あ、そうか、やっぱりトンチンカンなことをツッ込んだな。
俺はアンポンタンだったが。
>>269は>>265へのレスだ。

(笑)

ありゃ、失礼しました。

以前JKfanの記事をお見せしたら久保田氏の名前の字が違うんじゃないか？とふきげんでした w
私にはどう違うのかわかりませんでしたがね〜w

招山か紹山かじゃないですかね？

>>280
「隠されていた」つーのが、何に対して隠されていたのかい？
クボタン流の中の話だけだったら隠されていても何でもいいんだが、
その範囲を超えて「隠されていた」つーなら首里手の正伝に拘るんじゃないかい？

>>286
あなたはお好きに拘ればよいと思いますが、滅多矢鱈他人に絡まないようにね。

>>287
それは天に唾を吐く台詞だぞ。

ポイントは

・本当に秘伝はあるのか？
（ある：ない）
・掴み技は秘伝か？
（そうである：そうでない：秘伝は別にある：秘伝のひとつに過ぎない）
・久保田先生は船越先生からどこまで教えてもらっていたのか？
（解釈も全部：秘伝の型だけ：なにも教えてもらってない）
・桧垣先生はどこまで受け継いだのか？
（全部：半分ぐらい：少しだけ）

これによって変わってくる

上に貼ってある「武道空手攻究」という本が実在して
内容が本当なら久保田先生も全部は受け継いでなく
正伝に近いかどうかは別として自分で補完してるはず
そうじゃないと掴み技があるとハッと気付いたり
表演形を砥ぎなおしたりする必要はないから

ただ船越先生からぜんぶ受け継いでなくても
長年研究してるのでそれで正伝に近づいてる可能性ももちろんある

あとはその久保田氏から桧垣氏がどの程度受け継いでるか
だろうと思うけど、久保田氏と桧垣氏の研究が独学に近かったとしても
本来の秘伝を知ってる人からNOの声が上がらないのは
正伝に近いからではないかと思う
でも逆に何十年も隠しつづけてきたので当たっていても外れていても
ノーリアクションの可能性もあるが

>>288
は？

>269
>お前は「隠されていた空手」が首里手の正伝であるという確証があるのか？
>本を買って浮かれてるみたいだがお前は何を以って正伝と決めつけておるのだ？

首里手の正伝と決めつけている人がID:vAVWZp330さんですって？

＞本来の秘伝を知ってる人

誰？いるの？

(´▽｀)ノ

>>290
本を買って浮かれているのがID:vAVWZp330だ。
新垣の本が出たときもこんな浮かれた奴がいっぱいいたな。

沖縄には隠れ武者とかいう人がいるらしいから
知ってるんじゃないかな？
沖縄でも秘伝が途切れてたらそれまでだけど

最初は久保田先生は船越先生から
自宅で個人授業を受けて全部受け継いだ
と思ったけど著作が本当ならそうではなくもみえる。

ただ久保田先生が船越先生がヤマトの人間に
教えたことになると秘密協定を破ったことになり
名前にキヅがつくので隠してる可能性もあるけど

でも久保田先生は船越先生の空手
免許皆伝ではなく3段とかなんだよね

こういう時にこそあごひげ先生の意見が聞きたい。(笑)

>でも久保田先生は船越先生の空手
>免許皆伝ではなく3段とかなんだよね

当時は五段が最高だったらしいです。

書物からの研究、知識よりも人から人へのほうが真実みがある。久保田氏の側近を探そう！

桧垣先生と仲の良かった古流空手という人がいました。小林流の人だと思われます。
桧垣先生の分解については否定も肯定もせず微妙な感じでした。
正拳一筋というネットで有名な沖縄空手家がいます。
桧垣先生の分解については褒め称えつつも違うという意見でした。
ワンダー沖縄で演武を見せているＨ先生が桧垣先生の掲示板に書き込みをされていました。
よく研究されてますねというだけで否定も肯定もありませんでした。
武板には無名さんをはじめ沖縄空手経験者が複数いると思います。
掴みや投げがあるという共通点はありますが、一つとして全く同じ分解だという意見を見たことはありません。

何が言いたいかというと、
分解の整合性において久保田先生、桧垣先生の創作は
沖縄を越えてしまったのではないかということです。

>>298
ほう。正拳一筋さん、どこかで意見を言っておられましたか。

久保田先生の弟子でもっとも信頼されたのが檜垣先生なの？　その辺知りたいな

>>300
近々会う予定の久保田先生に近しい方に聞けばよいかと。

あえるのが一月以上先だがね！答えてもらえるかわからへんし、よって、今誰かしらんかとの意でんがなぁ〜w

本人でもないのに、どうして気になるのか疑問。

>>298
>正拳一筋というネットで有名な沖縄空手家がいます。
>桧垣先生の分解については褒め称えつつも違うという意見でした。

貴方が何に対して違う、と言ってるのが瞬味なので分からないけど。
確認してみたら確かに言及してるね。読む人によって受け取り方が
分かれると思われ。個人的には、最後の「今更本当の空手はどうだ
などと言っても確認できない時代ですから」って文が全てを表して
いると思う。

>>302
本人でもないのに、どうしてそんな事が気になるのか疑問(´▽｀)

ドラ殿
秘伝だからです(^O^)
秘伝を単なる道場生におしえないかと、、、。
それだけです。

久保田先生の指導方式や基準については、
近々会う予定の久保田先生に近しい方のほうが詳しいかと(^O^)

そうですね。がんばって取材してみます(￣□￣;)!!

僕が不思議なのは、空手に限らずなんでそんな何十年も前の「秘伝」とやらを多くの人が求めるのかなあってことです。
いわば、エジソンが発明した頃の蓄音機みたいなもんでしょ。
骨董趣味の人や歴史趣味の人が多いんですかねえ。

真の合気とやらを求めるのと同じでしょう。

>>308
そうなんでしょうねえ。
僕には興味のない話です。

オーパーツのように映るんだと思う。

学校に歴史の授業があるのとおなじ流れかと、、今の生活に卑弥呼が男か女かはどうでもよいですからね。しかし知っておきたい。

>>310
トップレベルのスポーツ選手なんかが普通に使ってるようなことにしか思えないんですけどね。

うん！そう！
まさにオーパーツですよ。サスペンスではなくミステリーにしたいんですよ。

>>311
まあ、僕も歴史は好きですよ。
特に古代史なんか。
でも武術に関してはねえ。

隣の芝生は良く見えるようなものかと。

ちょいと質問ですが、船越義珍先生はお強い方だったのでしょうか？

どうも柔道の嘉納先生のような方に思えるんですけど。

>>316
わかんない。武勇伝は記憶にない。
本部朝基がけなしてたって話は聞いたこと有るけど、本当かはどうか？

>>312
スポーツ選手以外でも、労働してる人とか。
めんどくさがりな人が日常の動作で普通にやってることとかもそうだと思う。

>>319
めんどくさがりの僕は激しく同意します。(笑)

良く研究されているという言葉が出たり
褒め称えつつも違うとかいう言葉が出てるということは
まず正伝は途絶えてなくどこかで誰かがしってる人がいるということ
そして桧垣先生の解釈は正伝とは同じではないが
久保田先生と2代で資料を集めたり研究した結果
かなり近いとこまできているということだろうと思う。

たぶん世伝を知ってるのは数人か数十人
それに近い教えを部分的に知ってるのが100〜
噂だけ聞いたことがあったのが1000〜

ぐらいな感じで伝播しようにも伝播する最小人数をみたしてなく
ほんとに失伝するかごく一部の人だけで受け継がれてる状況に近かったのかもと思う

現代の空手ここまで隆盛してしまえばいかに本家本元といえども
柔道に対する柔術のように古流の一派ぐらいの物でしかなく
現代において求められてきたのは試合上の強さか
護身においてのむしろ相手をキズつけずに倒す技術だったのだから

実際古流柔術には関節決めて受身が取れないようにして
頭から落とす技とかあるけど練習してるひとはいないしね

>>316
>ちょいと質問ですが、船越義珍先生はお強い方だったのでしょうか？

普通の人よりかは強かったと思われ。ただ、同時期に本土で広めていた
ほかの唐手家（本部朝基以外も含む）たちと比べるのは酷かもしれない。

>>318
松濤館の人が聞いても面白くない話だと思うのでアレだけど。
本部に負けたかどうかってのは諸説ある。ただ、本部が連れて
きた柔道やってる後輩（弟子？）にもやられたって話はある…。

徳川家康が戦上手かどうか
みたいな話になってしまうかもね

じゃあ船越先生の直接教授って、家康の兵法講義みたいなもんかも。

自分的には、船越先生はインテリの学者さんってイメージがある。
当時の沖縄武術を本土に紹介する使者的な役割を受け持つには最適な人選だったのかも。

どうも知識的にはよく知っていても体現出来ていた方ではないようですね。
そのような方から教えを受けた弟子は、師の言うことだけ聞いてて術理の理解そして体現が出来るものなのでしょうか・・・

今日のところは眠ります。
皆さん、ありがとうございました。

>>326
あなたの回し蹴りの動画を見て
まったく同じ感想を抱きました。

>>327
激しく同意ｗ

漏れも同意www

じゃー俺もｗｗｗ

公開ムービーでは秘伝は「隠して」ますからね。(笑)

いやあれ基本でもないでしょ

>>332
違いますよ。
うちの基本はこれですから。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-34.html

話題になってるのはここのムービーかと思います。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-106.html
来るポイント制の試合に備え、見てもわかるように段階的に教えていってます。
僕は５回蹴ってますが、それぞれ意味が違いますよね。
まだまだ先がありますが、それは公開しません。
だってその試合に出る他所の団体も見ますから。(笑)

５回の蹴りを解説しておきますと・・・

１回目と２回目は、当てる「角度」を指摘してますね。
当たる瞬間に斜め下へ力が働くように。
２回目はミットの持ち方への指摘です。
３回目は腰との連動の指摘です。溜めながらも前に前に出すように。
４回目はミット二つ重ねでは痛いと女性が言うので、ボディポロテクターをつけさせて、それで大丈夫かのチェックです。
５回目は溜めの時に重心を落とすように指摘してます。
各指摘の時は、指摘の効果をわからせるためにその部分だけを強調してますので、その他はいい加減にしてます。
でも生徒のほうは教えられたことを積み重ねていきますので、僕よりはまともなフォームになっていると思いますよ。

>>334
おたくの蹴り方ではどう頑張っても遅いと思いますが、空手ではなく反射道の蹴りなのでそれでいいのでしょうね。
健闘を祈ります。

掴みや投げが「隠されていた空手」と言うのであれば、レベルが低すぎる気が・・・。
HPの方しか見てないんですけどね。

出版社かご本人の宣伝スレにしか見えないのは私だけ？？

>>336
>おたくの蹴り方ではどう頑張っても遅いと思いますが、

それでよいのです、はい。

>>337
はい、あなただけかも。(笑)

>>253
ありました。
http://d.hatena.ne.jp/kouzit/20050821#p1

>>337

空手はつかみや投げだけでなく立ち間接も運足も崩しもあるという話ですが・・・
本嫁！

＞掴みや投げが「隠されていた空手」と言うのであれば、レベルが低すぎる気が・・・。

謝れ！　あごひげ先生に謝れ！ｗｗｗ


出版された後にいうのは尻馬乗りに見えますよ
それ以前からずーっと主張してきていた人達も居るんだし・・・・
その人達に援護射撃しましたかあなた？

>>334
http://www.imgup.org/file/iup100822.jpg

>>337
ポイントは
口伝でインスタントラーメンみたいに
今ある型から秘伝が出てくるように作ってあるようだ
っつーのが発表されたのがポイントだと思う

もし桧垣先生の型の解釈が本物と少しずれてたとしても
秘伝があることがわかった以上少しずつ
あきらかになっていくんじゃないだろうか。

沖縄の人間がばらしたのではなく
本土の人間が研鑚を重ねて本家の秘伝に近づいた
と言う状況もいいほうに作用するかもしれない

「隠していた」というか、「教えなかった」だけのような気もします・・・。
別に本土とか関係なく。
沖縄でも、ある一定以上からこれは教えておく、みたいな感じですからねー。
まあ、でも本は買いますけど＾＾；

>「隠していた」というか、「教えなかった」だけのような気もします・・・。
>別に本土とか関係なく。

確かにそれはあるかも。本土の人に教えないっていうなら、ほんなら沖縄の人には教えてたの？てなことに
なる。沖縄の人に伝わっていたとするなら戦前本土に来て普及した各流派の開祖以外にも、沖縄の人は本土
に何百人も移住してきてたハズで。その人たちの口から漏れるとも限らない。でも漏れた痕跡はない。
そもそも沖縄の道場にしたってひがき先生が言うところの「無理な分解」をしている道場がある。
このウェッブ上で見つけた沖縄の道場の昇段審査、両手をガバッとあげる平安二段の分解が見事今まで本土で
教えられていた前手で相手の攻撃をあげうけして、後ろ手で突くという２挙動の分解だった。

この分解が目から鱗だっていうけど、沖縄のほかの道場で同じ分解してるとこがあるならとっくに本土に
伝わってひがき先生の目に触れてもおかしくないと思うんだが。それがないってことは沖縄でもそういう
分解をやってるところは無いってことなんじゃないかな。つまり本土に限らず沖縄でも不自然な分解が蔓延ってるみたいな。

逆輸入もあるそうですね。

平安二段第一挙動
「前手が攻撃」を実践する日本空手協会、田中先生。
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/htm/film3.htm

>>347
「合気道じゃねえか」と陰で・・・

ええ！？田中先生('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

「隠されていた・・・・」なんて仰々しい題名つけてから・・・・
うちの道場では語りつくされた事ばかりでガッカリ。
みんな「このオサンなにを今更言うとるんや」と呆れてますわ。

>>350
出版しなきゃ意味無し。

桧垣先生は出版の前にも数年にわたってネットで発表されてましたからね。
あなたの道場の人たち、それを見てたかも。(笑)

『隠されていた空手』「動作につけた名称は偽装」、
「受けで終わる動作はない」
と『ベスト空手』「受けは極めなり」は同じですね。

踏み替え・・・どこかで聞いたことあるなあと思ってたら
やっぱり『ベスト空手』に載ってました。

>>353
うちなら「距離が無いねんから一歩足を出したら詰まるやろうが。常識で考えろ、ボケ！」でお仕舞いですね。
空手の型（形）は、実に親切な方がお作りになったのだなあと、感心いたしております。

>>351
出版せにゃ意味なし？出版こそ意味なしやで。
なんで一々出版せにゃあかんの？
こういうのは、師匠から弟子に直接伝えて行くもんなんや。
見ず知らずのヤツに公開するんは「自己満足」でしかないで。

うちの先生が「パクッた」いうんか？　
我が道場の最高師範（７５才）が何十年も前から言うとることや！

>>355
>なんで一々出版せにゃあかんの？

そりゃ、名前を売るってこともあるしお金のこともあるし、出版社だって売り上げ上げなきゃいけないし。

>我が道場の最高師範（７５才）が何十年も前から言うとることや！

そりゃ残念でしたね。

>>356
＞そりゃ、名前を売るってこともあるしお金のこともあるし、出版社だって売り上げ上げなきゃいけないし。

あ〜端っからそういうことやったんや。要は「銭儲け」や。
も〜どうでもええわ！
うちの道場とは「格」というか「目指すモン」がまるっきし違うんやな。

>>357
もうかもですね。
２ちゃんで名無しで煽る人が所属する道場の「格」や「目指すモン」とは想像もつきませんけど。

>>358
なんか偉そうやけど、おたくさんは何者なん？　
オレは某道場の下っ端、鼻くそ会員やけどね。

攻撃側が「遠間から追い突き」以外の技術対応を見せて欲しい・・。
それだったら、別にスイッチステップなんかしても、しなくても
そんなに変わらんと思う。

>>359
メール欄

隠されていた空手どこに売ってないなぁ。
とりあえず立ち読みしたい。

立ち読みといわず、amazonで頼んだ方が良いと思いますけど。
本というものは、手元に置いておいた方が良いですよ。

さっそく注文しました。

はやっ

平安五段第３挙動
首投げ（頸環）を実践する日本空手協会、田中先生。
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/htm/film4.htm

>>361
こりゃどうもおおきに！
あの色んな意味で有名なカレー屋、合気道師範なん？！　まじで？！

>>367
>合気道師範なん？！

違いますよ。

>>366
「合気道じゃねえか」と陰で一笑する大学空手部ＯＢ・・・

田中先生('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

合気道も('・ω・) ｶﾜｲｿｽ

マスターの回し蹴りは極めるとオフでタイミング良く足つるそうな・・・

>>372
ほう。
そうなんですか！

>>347、>>366
ﾊﾞｯﾁﾘじゃないですか、カッコヨス。
質問なんですけど、動画の中山先生とはベスト空手の著者の中山正敏先生なのですか？
あと、中山先生の試合映像はビデオ等で市販されているのでしょうか？

>>372
>動画の中山先生とは

田中先生だそうですが・・・



(笑)

>>375
あれ？
素で間違えた…。
恥ずかしい……orz





え〜と、じゃあ改めて。
田中先生のフルネームと映像が市販されているようであれば題名を教えていただけると。

ここの「覇者」かも・・・？
http://www.jka.or.jp/s_jka/v_jka.html

>>377
確認するのに1万円近く払うのは、貧乏人には厳しかとですよ。
知ってる人のレスがあるまで様子見するﾏｽ。

>>350
桧垣先生は失伝しそうだったから出版したんだろ？
お前が先に出版すれば良かったじゃないか

出版するひつようないっていうなら
しってる人はもう全部秘伝ばらしてほしい

空手の分解にあれだけバリエーションがあるなんて知っている人は
太極拳が実際に武術であることを知っていることと同じ位少ないと思うな・・・

桧垣先生は空手は突きと蹴りだけだ！などとのたまう代表人物の一人であるあごひげさんみたいな人たちの
空手に対する固定観念に一石を投じるために本を出されたんでしょうし

宇城氏とこの人はどうも好きになれないんだよなぁ。

>>382
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>380
そうもいかないと思いますよ･･･

そうだ、お礼を書き忘れてましたね。
ハジメさんｱﾘｶﾞﾄﾝ。

あとは知ってる人に>>377の田中先生なのか教えてもらえれば…。

本日、本が届きました。長いこと空手をやっていますが、目からうろこです。
平安四段の、手刀のところからの十字受けにあんな意味があるとは・・・・
いろいろ、言われていますが私的には、自分の空手の参考になれば、どうでも
いいですね。よく公開していただいたと思います。
これで、空手の型の真価が見直されればいいですね。

【新宿】足技交流オフ【スポセン】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1127154644/

駆け込み参加もオッケーです。

空手・テコンドー・キック・サバット・カポエラ
蹴りを得意とする武道格闘技は数有りますが、
一体どのような違いが有るのか？
「皆で一同に会し直接語り合ってしまおう！」と言う趣旨のオフ会です。
もちろん初心者も歓迎いたします。

日時…10月15日(土)　午後13:00〜16:30
場所…新宿スポーツセンター第一武道場
必要経費…個人開放の料金400円
持ち物(必須)…サポーター及び保険証

※注意
怪我には細心の注意を計りますが、自己責任です。
幹事に文句を言っても責任は取れませんので悪しからず。

ルール等
基本的に足技によるライトスパーリング
とはいえ間が持たなくなった場合は、双方合意の上色々やっても良し。

怪我が無いよう楽しく交流致しましょう。

大阪コンタクトスパーオフ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/budou/1128181019/l50
【日時】　平成１７年１０月３０日（日）１３：００〜１６：００
【場所】　大阪市中央区南船場近辺
【参加資格】　大人
【当オフの主旨】
未経験者はコンタクトの楽しさを実感する。
慣れた人は各自のペースで納得のいくまでご自由に。
【ご注意】
怪我については各自の責任になります。
万が一のため健康保険の写しなどをご用意下さい。
応急手当の準備やスポーツドリンク等は用意しておきます。
【参加費】　無料

熟成さんは、過去に僕にハイキックを食らわし足を攣らせたお方です。

>>ハジメさん
その節は大変申し訳ありませんでした。

そう…あの時は…あの時…あ…ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>390
あなたの生涯の武勇伝として大切にしてくださいね！
オフの成功をお祈りします。

それと、注文よろしく！！！

多人数掛けもカッコイイ日本空手協会、田中先生。
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/kumite/film11.mov

>>ハジメさん
あーとても泣きたくなるような勲章ですね…
いや…本当に申し訳有りませんでした…
でも攣らせたのは僕ではなかったような？

最近ご新規さんが居ないので注文は出来ませぬ。

>>392
おまえスレ違いだよ。
空手協会スレいけよ。

久保田先生も日本空手協会ＯＢですが。

『隠されていた空手』の参考文献見ました？

>>392
「プロレスじゃねえか」と陰で一笑する大学空手部ＯＢの現状では・・・

大学空手部ＯＢ('・ω・) ｶﾜｲｿｽ
田中先生にｺﾛｻﾚ･･･

それよりも、>>385にどなたか答えてさしあげてください。

だから参考文献見れって。

動画みれない（ ´･ω･）

協会hpに指導者の写真あります。田中昌彦先生ですか？

>>401
動画はActivXがオンになってて、QuickTimeのコーデックがインストールされてないと見れないですよ。


コーデックは以下からダウンロード可能みたいです。

ダウンロード | QuickTime Alternative 1.62 - QuickTime コーデック・プラグインのパック
http://cowscorpion.com/Codec/QuickTimeAlternative.html

>>402
>おまえスレ違いだよ。
>少林寺スレいけよ。

どうぞ。
http://www.jkfan.jp/backno/0308/index.html

どうも(´▽｀)

>>404
表紙にあんなオジサンが出てるようじゃ売れないよなあ。

今はいいね！
http://www.jkfan.jp/backno/0512/index.html

ママ空には大人気ですから！

いいね(*´▽｀*)

信じられない・・・
宮城のママ空かな？

>>392の田中先生の蹴りがヤクザキックな件について。

http://higaki.info/yybbs/
とりあえず桧垣先生もご覧になってるようですので、アンチの方々張り切ってどうぞ！

>りきさん
見れましたｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>410
おるぁっ！って感じですね。ｺﾜｲ

>>410
ヤクザキックはメディアに使って貰えないのでケンカキックで。

>>396
見ました(＾＾
メチャメチャ載ってましたね。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ!!

>>411
桧垣先生の掲示板見たら、いきなり伝説の「のぶ」が書き込みしていてビックリ！
まだいたんだなあ・・・ミスター武勇伝・・・。

>>415
もしかして高校生の頃に三段で師範代になった、某T選手のマブ達の野武士さんですか？
前に彼のメルマガとっていたんですが、すぐに配信されなくなりました。残念。

>>416
野武士は以前から桧垣氏やそのシンパの掲示板にいますよ。
いまでは自分の流派を興し、最強の極真プラス隠された空手を指導しているようです。
道場訓の第一項は「カリスマたる人格を磨くべし」だったかな。
隠された空手は数年前から実践されているようなので、さぞかしグレードアップされた武勇伝が新たに生まれているのではないでしょうか。

>>403
面白くないもの･･･　（´･ω・`）
中国武術関係のスレも殆ど無いし･･･

>>403
>おまえスレ違いだよ。
>よそのスレいけよ。

>>419
>めしどこか
>たのむ

小林寺拳法は中国武術関係だったのか　しらなかった

>>420
>かゆ
>うま


>>421
いや違いますよ？

のぶの最後のメルマガから引用、

「もし嘘だと思うのならば、無駄に内輪だけでその真偽を議論するの
ではなくご本人に直接メールなりを送ってみればよいと思います。
（多分迷惑になるのでやめてほしいですが。）」




大山倍達極真記念会館に確認のメールを打った所、なんと喜久子様から返事が返って
来ました。←これ本当。

それで、のぶ氏に関する問い合わせは結構きているとのこと。その為記念会館の方で
確認した所、坪○信○では昇段の記録も師範代を勤めた事実も無かったそうです。
喜久子様はのぶ氏の事は記憶に殆ど無いというか、誰それ？って感じの文章です。

可哀想なノブのスレにしては勿体無いな。
桧垣氏の掲示板、気持ち悪いことにＩＰとか調べてどこから来てるとか、
調べて内輪で語り合ってるようだから、気持ち悪いのでこっちで続けたい。
裏で誰のことを知ったかぶって語ったり、批判してるか聞いたらちょっと
情けなく思うけどね。
このスレじゃ問題点や疑問点を“勝手に”指摘してるんだからいいだろう。

掲示板も本人の議論の登場じゃなく、すぐシンパの助太刀が来て、かなりアレだなと思う。
自分の問題だのに、周りに任せて出てこないときもあるしね。

彼ら2ちゃんねらだから、多分このスレも名無しで擁護にきてるでしょ。

ちなみにマスターは自分の宣伝のために来てると思われ。
いつもながら、素直に見事な人だと思う。目立つスレには必ず自分のリンク貼るし。
流れを見てても、桧垣氏の擁護というよりは自分の疑問点を明らかにしたい
という意図も見られてなかなか面白い。

>>424
>桧垣氏の掲示板、気持ち悪いことにＩＰとか調べてどこから来てるとか、

別に気持ち悪くも情けなくもないと思うが。
いや、ＩＰ調べないのに「どこから来てる」とか分かったら、そりゃ気持ち悪いけど(´▽｀)

>>424
深いご理解をありがとうございます！

↑自演乙

売ってねえ〜。
どこにあるのよ、その本は？

amazonですってば

桧垣先生のサイト、更新したね。

Ｃｈａｍｐ に直接のほうが早いらしいですよ。

そうなんですか？
私は昨日の今日で届きましたけど。直接があるなら、その方が良いかもしれないですね。

>>432
買ったんですか！

欲しかったらあげたのに・・・

うへぇ　読んだらこっちこそあげようかと思っていたのに･･･

>>434
僕は読まずにあげたのに・・・

そうか貰ったんですっけｗ

いや買ったんですか･･･
そんなもの貰ったら、後が恐ろしくて･･･

>>ドラちゃん
それだと確かに怖いなｗ
あそこは体裁整えるのは上手いが（それが見てて酷いんだが）、会ってるもの同士
の会話はかなり酷いもんだ。自分らの優位を自慢げに語る。船越先生を貶めてる
ようなもんだ。オレは船越先生系でな。それだけは許せんな。
表でも裏でもはっきりしてるなら分かるんだがな。
そういう意味で情けないと言ってると思ってくれ。

>>マスター
やっぱりね。あなたのそういうとこ好感持てるよ。
お金儲けってことも大事だと思うよ。だから桧垣氏のお金儲けの意図があっても
そこは気にならん。
自作自演に見られるかもしれんが、許してくれな。
とりあえず恒例の

相変わらずウザイ

とだけは言っておく。

>>424
嫉妬かよｗ

>>438
>自分らの優位を自慢げに語る。船越先生を貶めてる
>ようなもんだ。オレは船越先生系でな。それだけは許せんな。

まあ、確かにな。桧垣先生が優位を語るのならまだ分かるんだ。久保田先生から
習った空手を長年努力して身に着けてきたんだろうからさ。だが、ちょっと前まで
自分たちも従来の空手をやってきてたのに、弟子になった途端従来の空手を見下す
ような、分かってないやつらだといわんばかりの発言をする取り巻きはどうかと思う。

もちろん本人達は優位を自慢してるつもりは無いんだろうけどね。ただそう見えるってだけ。

>>439
そういうのは嫉妬とは言わないだろう。
ジャイアンの陰で調子に乗ってるスネ夫みたいでみっともないと言ってるんだろ(笑)

>船越先生を貶めてるようなもんだ。オレは船越先生系でな。それだけは許せんな。

ここ説明きぼん。
桧垣さんの登場で船越先生の評価あがったんじゃない。

船越先生系というならあごせんせいだってそうだｗｗｗ

>>440

ちゃうちゃう
本にも書いてあるが日本に伝わる前の空手と日本の空手は全然違うものだということだろ

>>444

言ってる意味がよく分からないのだが。

日本に伝わる前のものが唐手で日本に伝わってからのものが空手で別物とおもえばいいじゃん

>>446

ごめん、マジで意味が分からんのだが・・・。
とりあえず別物だとは思ってるよ。名称からして違うしね。

じゃあなぜ劣等感もってんの？自分の空手に自信がないのか？

ごめん本当に意味が分からないんだが。疑問はあるけど劣等感はもってないよ。

＞ 自分たちも従来の空手をやってきてたのに、弟子になった途端従来の空手を見下す
＞ような、分かってないやつらだといわんばかりの発言をする取り巻きはどうかと思う。

すまんじゃあこれのソースを頼む

とりあえず「結果」から話さずに、まずどうしてそういう答えに
たどり着いたのか、たどりつくまでの説明をしてくれ。唐突過ぎて訳分からん。

> >船越先生を貶めてるようなもんだ。オレは船越先生系でな。それだけは許せんな。

＞ここ説明きぼん。
＞桧垣さんの登場で船越先生の評価あがったんじゃない。

同意、というか船越先生は沖縄空手界では非常に中途半端で修行の途中で日本に教えに行っちゃったｺﾏｯﾀ先生だったとウチの先生方から伺ってたが
きちんと唐手をしっていたらしいじゃないの（本だったか掲示板だったかにかいてあったが）

>>451

どこの文章を参照して

＞ ＞ 自分たちも従来の空手をやってきてたのに、弟子になった途端従来の空手を見下す
＞ような、分かってないやつらだといわんばかりの発言をする取り巻きはどうかと思う。

という結論に至ったのか説明キボンヌといっとるんだが・・・・

>>450

取り巻きはあくまで取り巻き。個人名を特定することはできませんし、仮に
ここにソースをあげても、その文章を貴方が読んで私と同じ感想を持つとは
限りませんからねえ。>>440で書いたとおり、あくまで「そう見えた」ってだけの
話ですから（笑）

とりあえず桧垣先生のお弟子さんのＨＰやセミナーに参加した人の感想が書か
れたブログやＢＢＳはいっぱいあると思うので、それらを見て判断してください。

＞その文章を貴方が読んで私と同じ感想を持つとは
限りませんからねえ。

うむ、だから『取り巻きは日本空手を誹謗している』とドラ氏は判断した訳か
それをみて私は勝手に劣等感持ってるんだなぁとおもっただけよ

>>455
>それをみて私は勝手に劣等感持ってるんだなぁとおもっただけよ

そういう場合は、劣等感を持ってるのですか？と聞くか
もしくは劣等感を持ってると感じました、と書くべきですね。
いきなり>>448のように決め付けられても困っちゃいますよ（笑）

>>436
買いましたよ。
桧垣先生がくれるわけないので。

>>437
>後が恐ろしくて･･･

Ｔシャツの追加を買わされるのが、そんなに恐ろしいのですか？

>>457
そりゃそうですか。


>>458
まぁそのくらいで済むならば･･･　って、もう本は買いましたが。
ところでＴシャツというかシャツは。長袖はないのですか？

>>455
>うむ、だから『取り巻きは日本空手を誹謗している』とドラ氏は判断した訳か

遅レスですまんが、誹謗してるとは思ってませんよ。誹謗ってのは悪口ですからね(´▽｀)

しかしアレだね、隠されていた空手はもう公開されちゃったんだから、お湯をかけないと戻せない型じゃなくて、そのまま使える動きの型にしちゃぇばいいんでないの？
いちいち本来は…とかやってるより本来そのものをやれば失伝も回避できるような気がするけど…。
そういう動きとかは出てきてないんですかね？
それとも既にあるとか？

もまいはポーカーで手札を相手に見せながら勝てると思ってるの？

もしくはジャンケンで今から何をだすと相手に事前に通告してかてるつもりか？

型の大事なところは簡単にバラしたら対応技考えられる　下手すりゃ死ぬ
だが閉鎖的になることで失伝のリスクもある
そんなことくらい各時代の継承者はわかってるさ

久保田先生と大東流鶴山先生の交流は１９８３年頃からだったと思います。
桧垣先生がおっしゃるように当時久保田先生はすでに高齢でありましたし、
鶴山先生は８８年にお亡くなりになられましたので、交流の期間も
それほど長くはなく、久保田先生の空手に与えた鶴山派大東流の影響は
少ないと思います。桧垣先生が久保田先生の空手と大東流は別物と
仰せられるのもその通りだろうと思います。
では久保田先生が「臨闘形を復元」するにあたり参考にしたものは一体何か？
おそらく>>23の略歴にある免許皆伝の境地に至った古流柔術であろうと思います。
時期的にも久保田先生が空手を完成させるのに大いに影響を受けたのは間違いないでしょう。
この柔術が何であったか気になるところですが、
例えばマスク・ザ・レッド氏は桧垣先生の技術に近い柔術として「天神真楊流」の名を挙げています。
私は別の柔術ではないかと思うのですが、これからの研究課題だと思います。
情報をお持ちの方はご教示ください。

だからさあ、昔の話じゃなく今の話をしてるんだけどなぁ。
「隠されていた空手」なんて本まで出てるなら、もうそのまんまの動作が見える型にしてもいいんじゃないの？ってこと。

>>466
禿同。
今のカクカクした形じゃ使えない。

檜垣先生のサイトが更新されてたので読んで参りました。
１．久保田先生が船越先生から極秘に習った型解釈は秘密協定があって
本来教えられないものであった。
2.　しかし当時大学生の久保田先生はその型解釈を習った直後は
「空手は突き蹴りが全部ではない。必ず掴み技と捕り技が極秘裏に伝承している」
という事には気付かなかった。
3.　その十数年後昭和３２年に下地が熟し上記掴み技、捕り技に独り気付き
型の洗い直しを開始してその後「隠された空手」が出来あがった。
と読み取れました。
２からすると久保田先生が教えられた当時は掴み技、捕り技は
そうと気付かない程度に、しかし、あとで気付く事が出来る様に教えたという事で
船腰先生、超高等教授技術ですなーと、船越先生のすごさに感動しました。
すぐには気付かないがあとで気付ける様に掴み技、捕り技の
解釈をちりばめた型分解の教えかたなんてのは、今の自分じゃ想像もつかんです。
高級ワインのごとく十数年の熟成を経て本来の味に至る、船越先生恐るべしデス。
３については気付いたのが船越先生の没年という事で、気付きの後に解釈を行って
それを船越先生からフィードバックしてもらえる時間がなかったと
思われますのでそこが残念ですね。
もしかするとこの解釈については船越先生門下の他の先生と突き合わせを行って
いろんなリファインを行っているのかもしれませんが。
剛柔流でもあの先生、何かこういう手を使ってたけど、教えないで逝ってもうた
という、手は目撃証言が残ってるが解釈はあいまいなままで・・・
みたいなのがあるです。弟子が大変なんだよねこういうのw

でも、剛柔流は秘密協定から無関係ってことにしてほしい。
元々秘密裏に稽古していた、あるいは見込んだものだけ個別教授なんてのは
沖縄内部でもあったと聞く話なんで特別本土にのみ隠したという訳でもないと
思うんだがまあ檜垣先生がそういうのだから、檜垣先生の所はそうなんでしょう。
Champ応援のため、後で買いにいきますかね？「隠されていた空手」

「隠されていた」と言ったり「公開されていた」と言ったり
桧垣先生の説は非常に分かりにくくなってきました。
もう一度きちんと整理して提示していただくとありがたいです。

あげ

船越ぎちんが一生懸命教育用の型として作ったんなら
普及用の型も中国拳法の基本こうに近いように作ってあるのかもしれない

実践では使えないけど型をやるとバランス感覚とか瞬発力とか
空手に必要な力が身についていざ秘伝を授ければすぐ使えるように
中国拳法とかもそうなってて秘伝を習わないと刃がついてない槍でただの棒だけど
秘伝でコツや正しい打ち方を習うと練習したそのままの動きを少し変えるだけで
一撃必殺の技になるみたいな
でも危険なのでその一番大事なとこは信頼できる弟子にしか教えないとか

ベストキッドの宮城さんもダニエルかなんかにずっと壁塗りとワックスがけさせてたろ？

普及用とかいって練習するだけさせといて空手とはまったく関係ありませんでした
って言うのはたぶんないと思うよ

練習すれば基本が身につきしかも口伝と合わせればすぐに実践の技に変化する
そういう風に工夫して巧妙に作ったんだと思う

関係ないけど日本の棒術や剣術カポエラなんかは踊りで伝承してるのもあって
こうするとこの練習が楽しくやれてしかもお祭りとかで毎年踊るので絶対失伝しない
用に工夫して伝承されてる

>>469

>Re: お礼　桧垣源之助 - 2005/10/15(Sat) 14:46 No.1210
>
>>469 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/15(土) 13:00:05 ID:9mhmQIKH0
>・・・・
>本とＨＰをよく読まれれば、理解できると思います。
>貴方は、２ｃｈしか、見てなくて上記の質問してませんか？
>それと、私に要望なり質問があれば、直接メールかこのＢＢＳに書いてください。
よろしくお願いします。

>>466
本当にそうだよ！
どこか「秘伝」ぶってね、ややこしくしてる感があるよね。
そういうのに限って不必要な本土の空手批判に躍起になるんだ。
「本土のは本当の空手ではない！」とか言っちゃってね！

読みました。
感想はある意味画期的。
いい先生についてなかった人にとっては目からウロコ。
いい人に習っていれば当たり前の事。
題名を隠されたではなくて、知る人ゾ知る。
にしとけば誤解はなかったと思います。
功績は多大。
しかし、実名で書きましょうよ。
そういう私は名無し。
でしょ？
マスター。

>>473

まーーーーーだ必死な人がいますね
何度も言いますが唐手と空手は別もんですってば・・・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

前手は攻撃、腕絡み投げ、手刀受けの投げ（アウトサイド）など
様々な「隠されていた空手」を実践する日本空手協会、外人。
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/htm/film4c.htm

前手とか後ろ手とか、あんまり拘らなくてもいいと思いますが、前手で攻撃のほうが簡単だとは思います。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/050714.htm

みねーよそんなもんｗ

>>480
そのほうがいいです。

第一空手の話で何で反射道がわってはいってくるん？

>>479
すり受け突きですね。

見える。
今から２００年後「隠された反射道」という本を誰かが出版している。予定。

マスターが来ると書き込み数がのびるんですよ。
そんなに邪険にしないで。
マスターは今一番に話題性のあるスレに来るから、ある意味七福神かも？
でも、貧乏神かもね！

>>478
こういうのは空手の方々よりも合気道の人たちにもっと見てもらいたいと思いますね。

>>485
僕のおかげで何冊かは売れたと思いますよ、桧垣さんの本。(笑)

>>486
はい、お蔭様で買いました。
面白い本でしたが、HPで十分だと思いました。
一月以内にオークションかアマゾン行きになりそうです。

>>468
>某家の様へ　投稿者：桧垣源之助 投稿日：2005/10/15(Sat) 22:41 No.1211
>・・・
>某家のさんへ
>２ｃｈに書く気はいまのところありませんので、こちらに書きます。
>上記の種明かしは簡単です。
>分解として教えていないのです。
>約束組手として、型との関連を隠して教えるとそうなります。
>
>あと、剛柔流の話は、久保田先生から聞いたことがありません。

>>487
僕も色んな人に本を出せと言われたりします。
でも嫌なんですよね。
理由はＨＰで十分。いやＨＰのほうがムービーもあるし掲示板でタイムリーに受け答えも出来るし。
でも、やっぱ本を出さないと世間の評価は低いですし、ＨＰじゃ儲かりませんからね。

出したら恥かくだけじゃね？

>>490
でもないでしょう。
武板でも結構な評価されてますからね。

ひどい評価だと記憶しているが・・・・

結構な評価というなら某長野氏も『結構な評価』をうけているぞｗ

え？　元さんも本出すんですか？

>>491
結構「酷い」評価だよね。

>マスター　
すんまそ、漏れへ伝言ゲームしてくれたお陰で檜垣先生にクレームもらったようで。
あそこのBBSは基本的に覗いてないものでマスターに言われなきゃ
しばらく気がつかないとこでした、どうもありがとう。

＞檜垣先生
２chに書いたのは漏れの独り言みたいなものでしたから、
クレームの意思もなく、ただいつも書いてる2chに書き込みました。
BBSでの返答ありがとうございます。
自分のところの分解の教えられかたとしては。
まず、普通の型を教わる。これが一通り出来るまでは型自体の直しで進む。
平行して通常の稽古の中にたくさんの一本組手や約束組手があるのですが
これに新しい約束組手バリエーションが増える。
（基本の一本組手の応用組み合わせが多いのですが、全く新しいのもある）
分解に進めると判断されると、約束組手の技を型のなかの分解として教わる。
というのがざっくりとした流れなので、檜垣先生の言われるところは
基本的に同じ教えかたかなーと、分かる部分もあります。
ただ、約束組手の段階で空手の技として掴み、捕り技があるのに
気付かないほどの隠しっぷりは、さすがに今の自分の経験ではまずないので
昔の教授法のちょっと信じられんほどの厳しさに純粋に驚きます。
「下手したら一生気付かんよなー、俺みたいな鈍い奴なら」と。
気が向きましたら先生のところに書き込むかもしれませんが
先生の気が向いて2chへの書き込みをなされるのも楽しみにしております。
む、むりかな？w
本は買わせていただこうかと思っておりますがw

何をおっしゃる！
３０年も空手一筋で『空手は突きと蹴りのみだ！』と豪語し
『間接や投げ技は八光流で補います！』とのたまうあ○ひげ先生に謝れ！ｗｗｗ

昭和7年発行の本部先生の私の唐手術という本に、前手で攻撃、後ろの手は予備と
はっきり書いてあるし、相手の手を受けた後すぐつかんで攻撃するという組手
方法もきちんと書いてある。
別に隠していない。
ご丁寧に、前手で受け、後手で攻撃なんてものは大きな間違いと書いてあるし。

桧垣先生ってきっと頭の固い人なんだろうな。
隠されてんなら解ける人だけ次の段階へ進めばいいだけの話なのに。
打撃なら打撃、寝技なら寝技で練習した方が基本が早く身につくし技が多彩
になるよ。複合的、総合的な解釈を最初に厳密にワンパターン提示しちゃうと、
状況を限定してしまうからかえって応用がきかずに危険なんだがなぁ。
こういう利用法もありますよっていうならわかるけど、否定しちゃうのはどうなん
だろう？

桧垣先生自ら自分の形を創造して世間に提示すればよいのに。
形っていうのは鍛錬以上に個人でイメージを想像することの
重要性を訴えているような気がするのだけれどもね。それが空手が
文化としての側面も持つところだと思うんだけど。自分に欠落して
いるイメージを自分とは違うタイプの人間が想像したイメージをなぞる
ことによってその欠点を補ったり多様性を広げるっていうのもあるよね。

>>496
>先生の気が向いて2chへの書き込みをなされるのも楽しみにしております。
>む、むりかな？w

結構名無しか別ハンで書いてると思うぜｗ
桧垣っていうのもハンドルの一つだろ。

ちょっと文体が慣れなれしいな。ごめんなさい。
酒入ってます！

桧垣先生が美しい形を作ってくれたなら、私は喜んで習得しますよ！
ではおやすみなさいませ。

マスク・ザ・レッドのハンドルも桧垣先生じゃなかったっけ？

>>504
そうなの？彼は剛柔流のひとじゃなかったっけ？
違うとおもうがな、最近みかけないけど。

>>499

ああいう分解法を本で提示したのは宇城先生もそうです
中国拳法もそうですが一つの型に対し技が１つしかないとは限りません
同じ型でも基本　応用　変化分解といくつもパターンがあります
そして一つの技がかからなかったときの保険技みたいなものもあります
桧垣先生はその一例を提示したにすぎない
以前にＢＢＳでも『私の分解が正しいとは限らない』と明言されてます
わかってねーのはＦ９１の方だろ？
ちゃんと本嫁

桧垣先生は自分並みの２ちゃんねらーだって、昔マスターがどこかで言ってた。
しかもあんな技術じゃ全然効かないし使い物になれへんとバカにもしてたような。

>>504
違います。

＞ 桧垣先生は自分並みの２ちゃんねらーだって、昔マスターがどこかで言ってた。
＞しかもあんな技術じゃ全然効かないし使い物になれへんとバカにもしてたような。

技術が使えないんじゃなくてマスターが自分なりに解釈（曲解）したあげく
まねして（るつもりなんだろう）使えないといってるだけ
使えないのはマスターだろ・・・・

桧垣先生のお弟子さんなら動画で見られます。
これは本に出ていた人ですかね。
http://homepage2.nifty.com/1302/

桧垣先生のおっしゃってた太極拳のような動きをした空手の型をみてみたいなぁ・・・・

Amazonでは、もう売り切れだってよ！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902481634/

アマゾンは在庫抱えないために
少しし入れて売るなくなったら出版車へ注文みたいにしてるって

なので売り切れにすぐなるらしい

いまだに中身を全然しらんかのような批判が？
本部朝基のことばは桧垣さんがよく引用してるじゃんよ。

でもなんか変なパターンがあるようだから
知っててあえてやってるんなら個人的怨恨とか
利害関係ってことかなｗ

すまん、本読んでないわ漏れ。
その本買ってみます。現行の形を否定してるわけじゃないのね。

>>507
>桧垣先生は自分並みの２ちゃんねらー

あごひげ先生並みの２ちゃんねらー、の間違いでは？


>>515
また売れた！(笑)

桧垣先生のサイト、昨日過去最高のアクセス数でしたね。
おめでとうございます。このスレの影響もあるのかな。

ハジメ先生は本を書く予定ありませんか？
『反射道人生』とか。

なんだか信者さんたちが活発化してきましたね。
個人的怨恨とか言ってる人たちは、他の船越系がどれだけ頭に来たか、
わかってないみたいだね。

自分らが信じてる空手が、もう半世紀以上も「隠されて知らないまま」
教えられたんだって、言われてご覧よ。

あなたたちのような若い人はいいけどさ、何十年もやってる先輩たちはどうなるの？
今更絡め手で来ようが、シンパの人たちが陰で言ってるように、
自分らだけが本当の姿を知ってるみたいないいっぷりは、 ちょっと耐えられんでしょ。

元々フルコンでも忠誠心とか無かった人たちが中心みたいだから、
そういう気持ちもわからんだろうね。
次は「おれも船越系だけど、目からうろこでした」って出てくると思うけどさ。

>以前にＢＢＳでも『私の分解が正しいとは限らない』と明言されてます

じゃ、隠されてないじゃないの。しかも先生から習っといて、
「先生は正しいとは限らない」
って言ってるんでしょ。それとも桧垣さんのオリジナル解釈が正しいとは限らないの？
はっきりさせたら良いのにね。
「使えればいい」って観点でやってると、こうも自分の解釈も勝手に織り交ぜてしまうもんかね。

>>518
ハジかくためにですか？(笑)

>>519
本嫁

＞ 自分らが信じてる空手が

空手って宗教だったんだｗ

本の中にカッターで切らないと見れない綴じ込みとかあると
どきどきしてうれしいんだが。

信じる→宗教　ってあまりにも短絡杉ですよ。(笑)

>>519
まずは本かって嫁！
話はそれからだ

そうです。
まず買いましょう！

あと表紙がリバーシブルになってて裏にすると仲間ゆきえが
ビキニでヌンチャックもって微笑んでくれてるとうれしい。

隠された空手が発売されてから、目に見えて剛柔流の玉野先生の本も
売れてます。ＨＰで更新してるあたりまでは、まだ１０００〜２５００円
くらいで１０冊以上売ってたのに、本が出版今されてからは５０００円
とか値がついて１冊くらいしか見かけない。桧垣先生さまさまだねこりゃ(´▽｀)

あと別売りで琉球海蛇の皮を使った豪華ハードカバーとかあるとうれしい。
そして中には鉄板が入っていてその本自体が実は護身具になっている。

＞自分らが信じてる空手が、もう半世紀以上も「隠されて知らないまま」
＞教えられたんだって、言われてご覧よ。

檜垣の型分解が実際に使えるものならそれでいーじゃん。
そりゃ御老人に諸手を上げて歓迎せいとは言わんよ。
だけど使える技術が使えない技術を駆逐していくのは大いに結構なことだし、
これが本来の空手だ！という主張がその後押しになるならいいじゃないか。
御老人の空手だって技術が本物なら結局は駆逐されずに受け継がれていくに決まってるんだし。

要するにお前が言ってるのは
「極真空手が実際に打ち合うことで実戦的だと認知されたら、伝統派空手やってる人が可哀想！」
ってのと一緒。んなもんカスだ。

それに長い目で見た時、型は実際に使えるんだという認識が広まった時に空手が得るものは大きいぞ。
型なんて単なる様式美の世界だろって思ってる人間も多いからな。

>>527
それならむしろ井上和香がサイを乳に（ry
いやいっそのことインリン様がトンファーを股(ry

>>531
そういう話題はＪＫＦａｎスレでどうぞ！

>>528
玉野先生の沖縄空手剛柔流
今、アマゾンみたら8000円だった。

>>533
高騰してますなあ(´▽｀)　
以前ヤフオクに出品された船越先生の本は１８万で落札されてたよ。
俺も表紙を見るのは初めてだったほどのレア本。桧垣先生がネットや
雑誌で活動してなければ、おそらく落札額も３〜５万位だったと思われ。

「武道空手攻究」ヤフオクに出したらいくらで売れるかな？

>>535
万単位だろうね。時期もちょうどいいし、おそらくは開始５万からの
スタートでも値がつくと思うよ。『怪力法後日譚』と同じくらいの稀少
価値や実用価値が予想されます。とりあず１０万は超えるんじゃないかな。

ちなみに、落札したのを全ページ白黒コピーして、コピー本として
出品しても、これまた２〜３万はつくと思われ。お持ちの方、試しに
一度出品なされてみてはいかがでしょうか(｀▽´)

なんか、本を出すと感覚変わるんですかね。
自分の言葉は「一文字いくら」みたいな。


著作権うんぬんか・・・

マスターも本だしなよ。

>>538
嫌です。
売れませんから！

このスレでくどいくらい「本嫁」って言ってるのが桧垣本人だったら笑うなあ。
ま、それはともかく、ＨＰ見る限りだと別に何も隠すことないような内容なんだけどねえ。
なんで隠す必要があったんだか意図が不明。

>>537
まぁライターだったら金や新しい仕事に結びつかないものはあまり書かないようになりますよ。
仕事から完全に離れた趣味でネットに文章を発表してるように見えても「こんなジャンルについても書けまっせ！」
と関係者へアピールすることが意識のどっかに必ずあります。
長く続けてるブログなんかは「どうです、一年間もこのジャンルについて延々と書き垂れるほど造詣が深いんですよ」
と出版社に売り込むための見本にそのまま変わりますしね。

でも金にならないから書くのが勿体無い、と出し惜しみするのはいかんですな。
業界ではやはり一定のペースで書き続けること自体がそのまま信頼に繋がるので。

>>540
秘密協定を守りきれずに破っちゃた方々が、たくさんいらしたからじゃないでしょうか。
船越先生だって結局破ってたわけだし。

本嫁。

遅かったonz

田中先生の「覇者　田中昌彦の組手」も相乗効果で売れて欲しいなあ。
桧垣先生の平安五段の卍構えと全く同じ分解が
岩鶴の卍構えの分解として載ってますよー。
切り替え（スイッチステップ）、投げ、掴みなど
共通技法が盛りだくさんです。

そして桧垣先生は、伝統空手界の甲野善紀になる！

>>542
というか、隠すほどのことでもなさそうなことを何故隠したのかなと…。

玉野先生の本売れてんのか〜w
いや驚いた相乗効果です。
これに調子づいて玉野先生書くと言って書いてない続編を
出してほしいなあw

ちなみに８０００円は漏れでは買わん、つーか買えんw

何を隠したんだ？

>>547
非常に生真面目な方だったのでは？

>>546
誉め殺し？

>>547
古流とか中国拳法を見ても、良くあることでしょ。

　隠されてもいないものを隠されたと言い。
分解の対象も松濤館流の型の分解で、初期
の富名腰先生の型ではない。船越先生が改
変されたものを隠されたと言われてもな…？

隠したっていうより基本を間違えないための配慮だと思うんだが。
特に重要な部分を正確に広く普及させようと思ったらシンプルにするだろ。

>>553
じゃあ、なんで「隠されていた空手」というタイトルなの？

>>554
「配慮されていた空手」なんてタイトルじゃインパクトないでしょ！

>>555
>>553はタイトルを「配慮されていた空手」と読んだらしいね。

>>554
ＧＨＱとかＰＴＡとかＪＡＲＯがうるさいからじゃないのか？

「配慮されていた空手」って紳士的で素晴らしいな。
「隠されていた空手」だと隠されていた十字架みたいに売れそうだけど。

このまま沖縄空手ブームがこないかな

一般的には、
・突き蹴り以外の技術が普及していない。
・突き蹴り以外の技術があるという認識が無い。
というのが事実だと思うんだけど違ったの？

何を隠して何を隠さないかなんて、教える側の主観の問題なんだからどうもこうも
ないと思うんだけど、上地流なんかは初期においては紹介者が無ければ入門できず、
稽古も雨戸を閉めて行って徹底的に隠したそうですが？

あと言葉尻ばかりを捕らえて、肝心の本の内容についての論評がないというのも如
何なものかと。
隠されてないんだったら、ウチにはこんな解釈があるとか、こうした方がより実践
的な分解だとかいう話をした方が、有意義で発展的だと思うんだけど。

上半身裸にならない沖縄空手なら習いたいな。

>>550
「隠されていた空手」って、べつに隠していたわけじゃなく、柔道との差別化のために切り捨てた部分のことなんじやないかなあ。
柔術と似たようなものじゃインパクトないだろうし。
結果として打撃に主眼を置いた空手は爆発的に普及したしね。

引き手のおかげでタックルがぶれます。

>>560
>一般的には、
>・突き蹴り以外の技術が普及していない。
>・突き蹴り以外の技術があるという認識が無い。
>というのが事実だと思うんだけど違ったの？

なんでそういう認識なのか不思議。
本や雑誌でも投げ、掴みあるけどなあ。
全空連ルールでも昔から使ってる人いたけどなあ。

>>560
>ウチにはこんな解釈があるとか、こうした方がより実践
的な分解だとかいう話をした方が、有意義で発展的だと思うんだけど。

賢い奥様のアイディア料理のレシピみたいなのには興味ないけどね。

講道館とつぶし合わないようにお互い示し合わせたんだと思うよ。
おかげで双方とも発展したざんしょ。ただファッションをないがしろ
にしたがために総合格闘技に負けてしまった。道衣にたくさん刺繍をいれ
てればよかったんだ。

ＮＨＫに木村カエラが出たので落ちます。

http://www.karatedo.co.jp/seiji-nishimura/step/pnc8.html
西村先生の「先の先」のスイッチ

本土に空手を紹介した先生達を責めているレスを見かけるが
一度、考えて欲しいことがある。日本は明治新政府になり
国の制度も先進国に追いつくためにがんばっていた時代。
軍隊、警察の武器も新式の物。というような本土へ沖縄の、それも文盲で
言葉の読み書きができず、しかも沖縄方言がきつい平民が普及に来て
普及できると思うか？最新鋭の技術ならまだわかるが、時代遅れの
徒手空拳の技術に対し、誰が目を向けるのか？君達はニューギニアの
原住民が行っている吹き矢の技法を学びたいと思っている人がココに
何人いる？現代だから沖縄の文化に注目しているのであって
当時の状況を考えて欲しい。沖縄は日本と違い階級制度が激しく
下層階級は文盲だった。学識経験者でないと空手の普及は困難だったのだ。

>>564
あごひげさんに謝れｗ

まあ、冗談は置いといて一般的というのを私はもっと広く捕らえている訳で
すが。
競技の事は良く解らないのですが、上にリンクのある田中先生みたいな人が
一般的であるならそれは素晴らしいことだと思います。

>>565
これ↓読める。
＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です

ここは何ですか？
格板のジャンル限定版かなんかですか？
技術書についてのスレなのに、ゴシップ以外お断りですか？
クダンネ。

「あそこに出てくる話は、ほとんど知っていることばかり。
びっくりするような発見はない」
負け惜しみのような感想を口にする新聞記者もいた。
だが、「知っていながら、なぜいままで記事にしなかったのか」
と反論を浴びると、沈黙するしかなかった。

『田中角栄失脚』より・・・文藝春秋/昭和４９年１１月号の“田中角栄研究”に関して

>>570

一．妄想は良く練り込んで

↑往々にしてこうなる場合が多いからね。

>>572
理合をもとに形や分解についてアレコレ講じて、工夫・練習するのが妄想ですか？
へぇ〜。

もう一度張っとくか。
＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
自分で体動かす気無いなら他所行け他所。

>>573
そんなこと掲示板で書いてもちゃんと伝わるわけないだろ。
言い出しっぺのおまいが動画ｱﾌﾟすれば？

>>564
謝れ！あごひげさんに謝れ！ｗ

>>570
田中先生はチョー有名
一般的かどうかは、ちょっと疑問あるかもね

試合中にタイム取らないで、コートの外を指差しながら審判と相手選手に近づいて、何事かと思ってみている相手選手を攻撃したりしたという人らすぃーです


漏れは判った
納得できない人が多いのは、本の題名が悪いんだ

隠されていた空手（松濤、剛柔、和道、上地、その他全部含む）なーんて書かれると、チョッとむかつく
でも

隠されていた（桧垣が習った）空手、だと別にムカツク事は無い

自流の上段上げ受けを、全ての流派に共通する秘技（隠されていたってのはそういう意味だと思う）として扱うのは納得行かない人が多いと思う
ぶっちゃけ、漏れは納得行かない（ｗ

ただしあのＨＰにかいてある事が師匠の技よりも説得力、効果があるってのなら話は別
受け取る側の問題もありますね

このスレで立場が分かれるのは、そういう事じゃないのでしょうか？

まあ、松濤館の空手は改悪されてる部分が多い罠。

「隠していた船越義珍」でいいんじゃないかｗ

>アオリスギタカオル氏
>隠されていた空手（松濤、剛柔、和道、上地、その他全部含む）なーんて書かれると、チョッとむかつく
>自流の上段上げ受けを、全ての流派に共通する秘技（隠されていたってのはそういう意味だと思う）として扱うのは納得行かない人が多いと思う

うーんそうなんだよね。
自分のやり方が正しいとは限らないとか言っておきながら、その論調なんだよなぁ。
きちんと稽古してきた先輩たちに失礼じゃあないかと思った事を書いたら、信者からは

「檜垣の型分解が実際に使えるものならそれでいーじゃん。
そりゃ御老人に諸手を上げて歓迎せいとは言わんよ。」
とか
「極真空手が実際に打ち合うことで実戦的だと認知されたら、伝統派空手やってる人が可哀想！」

だしなぁ。
教育者は桧垣さんだから、生徒たちの酷さはここまでなのかと煽りじゃ無しに、驚かされる。
シンパも発言考えないと、桧垣さんの日ごろの発言がわかっちゃうよ。

オレは隠されてたとも思ってないし、先人たちは頑張って伝えてくれたと思う。
競技が進歩する中で、競技内で使われない技術になってても教えてくれる先生はいる。
自分だけに伝わりました　みたいな論調で宣伝し始めたときは、なんだろコイツ？と思ったよ。
なんだかここまでして自分らの優位を語る必要性ってあるのかね。

あとから他のところにも似た技術がありますとか、使えれば良いとか、それこそまさに
都合のいい八方美人の逃げ口上でしかないでしょ。
いろんな人と型の解釈とかでキャッキャとやってたけど、あれは先生をバカにし、
先人を冒涜してるとしか思えんかった。見てて情けなかったよ。

で、ＨＰと本とで違いはあるのか？　＜読んだ人

>>579
あんまりないと思います。
だけど本のほうがHPよりは構成とかが良くできてるんじゃなかな？
分解も写真での入りなので、文章とのイメージが近づき安いです。
面白い本ですが、一度読めば十分って思いました。

ベストキッドのミヤギさんもシリーズのどこかで
空手の道場主と決闘して相手投げてなかったっけ？

>>578

＞「檜垣の型分解が実際に使えるものならそれでいーじゃん。
＞そりゃ御老人に諸手を上げて歓迎せいとは言わんよ。」

漏れもそー思いますよ
自分の師匠が教えてくれるものよりも、より効果があるならそっちを選択するのは仕方ないのではないでしょうか

＞シンパも発言考えないと、桧垣さんの日ごろの発言がわかっちゃうよ。
このスレじゃそんな事は誰も問題にしてないと思いますよ
別にどんな発言してようと、関係ないですし

ボクが言いたいのは、桧垣先生が本にした事はあくまでも桧垣先生が習った流派について書かれたことでしかないと
ただ、本の題名が空手道全般についての秘技を扱っているかのように誤解されやすいということだけです

まさか桧垣先生も剛柔、上地、和道の秘技奥義？まで隠されたベールをはいでいるとまでは言わないでしょう
まさか、松濤流の空手の秘技？さえ知っていれば、その他の流派の秘技？をも含むとは思ってないと思いますし

だからこのスレで本を読んで納得行く人行かない人が出るのは当たり前です

漏れは空手と言えば自流の事しか知らなかったわけで、桧垣先生も隠されていた（自分の流派の）空手とは思わなかったのかもしれないですけどね
本を出されるほど見識豊かな先生が、そんな事は無いとは思いますが
だとすれば、隠された空手との題名は、批判を受けやすい名前ですね

新垣先生の「沖縄武道空手の極意」が出たときにも最初はえらく衝撃的に受け止められて
いろいろスレも立ってたんだけど、だんだん「アレは怪しい」みたいに叩かれることが多くなった。
しかもその叩く根拠が「隠された空手」だったりしたんだよなー。。。
「隠された空手」も、2chではもう「飽きられる段階」に入っちゃったって事かな。

あと、今は本土にも沖縄の先生に直接ついて習った人がいるからね。
本土でそういう古流空手見つけて習ってる人は、結構冷ややかな目で見ている傾向があるような気がする。
沖縄直輸入ではなく、松涛館を経由した古流技術ってことで、一段低く見る向きもあるかもしれない。

>カオルさん
>隠されていた空手（松濤、剛柔、和道、上地、その他全部含む）なーんて書かれると、チョッとむかつく

檜垣先生の表現を借りると
「船越義珍先生らが沖縄から本土に空手を伝えるにあたって、
沖縄の空手家の間で「秘密協定」があったようです｡」
というのが他流も加わっていると読めるので、これに漏れも？と思いますた。

でも、檜垣先生より剛柔流は聞いた事がないとの言葉をいただきましたので
「隠された空手（剛柔流は除く）」は確定かと。
「隠された空手（久保田先生伝）」ととらえてもまあ間違いないかも。
秘密協定の範囲がそもそも曖昧なのでよくわからんのですが
船越先生とその先生（安里、糸洲）の範囲なのかなあ。
だって、摩文仁先生は原型の型を久保田先生に教えた訳で
秘密協定が他流含めてだったら、船越、摩文仁両先生が供に協定破りをした訳で
・・・とかんがえると、そんな広くないんじゃないかな、＞協定の範囲

>>581
ダニエルさんも確かベストキッド３でセイエンチンで投げていた。

船越先生以外の系統でどれくらい「隠されていた」と言えるのか、あまりハッキリした答が出てませんよね。久保田先生の発言のような「証拠」もない。
「秘密協定」って言っても、「暗黙の了解」とか「コミュニティの雰囲気」とかそういうレベルのもの何じゃないかという気がします。
ブルース・リーも白人に武術を教えていて、華僑グループから「漢民族の秘宝を異人に教えるとは！」みたいな批判受けたそうですから･･･

家伝の拳法が伝わっていた知り合いの沖縄人によれば、
「本土の人が空手を教えるときの組織だった雰囲気が沖縄にあると思ったら、大きな勘違いだ」
みたいな意味のこと言ってました。

あとは、技術が使えればいいジャン的なノリも同意です。
俗に「手は違うがどちらも正しい」と呼ばれる類いの話。
型の分解が違うので、型自体もちがってくる。
基本抑えて、きちんと使えれば別にいいじゃん。
というのが通常の感覚かと。

檜垣先生の分解だって、漏れなんか他流なんで、
檜垣先生がそれでやれるのであればそれでよろしいんじゃないですか
といしかいいようがないわけです。
漏れが納得するかと言うとそれは別の話、他流なので独り言と同じですから
2chには書きませんけどね。

＞技術が使えればいいジャン的なノリ

そういえば今野敏の「虎の道龍の門」に、
伝統派空手家が沖縄に通いながら古い空手を復元していく描写があるが、
あれにも「使えればそれが正しい解釈」みたいな考え方があったな。

戦前、奉天にいた曾祖母の話ですけど、
満州の開拓団に行った人のなかには空手や柔道をやってる人が何人もいたそうです。
その人たちの何人かは地元の馬賊に対抗する為自警団に空手を教えたのですけど、
軍属のグループと新聞関係者のグループがあったようです。
二つのグループでは別々に違う空手を教えてたらしいです。
空手といいましても軍属組では投げ技や剣術の練習もしてたようでした。

>>576
>試合中にタイム取らないで、コートの外を指差しながら審判と相手選手に近づいて、
>何事かと思ってみている相手選手を攻撃したりしたという人らすぃーです

サッカーのラモスを思い出しますなぁ。彼もドリブルしてて相手が近づいてくると
ふっと一瞬耳をそばだてるような仕草をして、急にドリブルのスピードを落とし、
「あ〜あ」って感じで舌打ちしながらさも残念そうな顔で両手でボールを拾おうとする。

相手が「あれっ、終了のホイッスル鳴ったかな？」と一瞬ちゅうちょした瞬間
ターーーーーーっとドリブル再開して相手の横を抜きさる。たまりません(´▽｀)

>>貫手

以前聞かれたときに、貫手については書かれてなかったといいましたが。
平安二段の分解で少し書かれてました。相手の中段に貫手を入れて突く
という解釈は指を相当鍛えなければできず、平安は護身的な意味合いが
強いので、その解釈は不自然。

狙う場所は相手の喉あるいは鎖骨で「５ｃｍくらいの距離から貫手を
入れると、突き指をしないで突くことができます。」とのことです。

久保田先生が掴み技、捕り技を分解として教わらなかったということは、
分解とセットである口伝も教わらなかったということですから、
「隠されていた空手」の口伝は１００％久保田先生の創作ということですか。
約束組手から分解を復元し、口伝も創作するなんて
久保田先生の探究心には脱帽するしかありません。

>>591
批判ももう少しわかりやすく書いてくれ。これではおまいが何を言いたいのか
さっぱりわからん！

批判じゃないんですが･･･。創作と書いたのが批判に見えたのかな。

>>593
　そうではなく、何を根拠に591の発言をしているのかサッパリわからんかった
ものでな。

「隠されていた空手」の７０ページに
「仮に・・・・多くの時間が掛かることは避けられません」
と書いてあります。これを久保田先生は実行したわけですから
すごいと言ってるのです。分かりにくくてすみません。

>>595
ちょっと、待て！それがどうして口伝も創作したということになるのかがわからん
のだが・・・。頭の悪い俺にもわかるように、もうちょっと丁寧に説明してくれんか？

７０ページに「型の分解を行うには口伝が必要」とあります。
某家のさんと桧垣先生のやり取りで「（船越先生が）分解としては教えなかった」とあります。
とすると船越先生は口伝も教えなかったと思うんですが。違いますかね？

>>597

いっとくが>>468のあなたが根拠にしているであろう発言
『久保田先生は直接船越先生から分解を習わず久保田先生は後年自分で気が付いた』
云々の文章は>>472であっさり桧垣先生に否定されてますよ
論拠にはなりません＾＾；

約束組手と（型から分解をひもとくための）口伝のみを教わって、
分解自体は教わらなかったので口伝をもとにその後分解を試みて
今の分解に至ったと受け取るのが普通と思われ。

分解の実技の際に指導されるような口伝とかコツみたいなものとは
違う事と思われます。

口伝って口で伝えるヒントってだけの意味だと思いますから
そんなに神経質に捉えないでください。
先生からの注意やアドバイスも全部口伝ですから。

>>598
>『久保田先生は直接船越先生から分解を習わず久保田先生は後年自分で気が付いた』
>云々の文章は>>472であっさり桧垣先生に否定されてますよ

597さんもそうですが、きちんと読んでほしいです。
私の発言に体する返答は488です。
檜垣先生はご自分のBBSで分解としては教えていないと発言されてますので
後ほど檜垣先生のサイトでご確認していただければと思います。

>約束組手と（型から分解をひもとくための）口伝のみを教わって、
>分解自体は教わらなかったので口伝をもとにその後分解を試みて
>今の分解に至ったと受け取るのが普通と思われ。

なんか不自然な気もしますが、某家のさんがそういわれるなら
そうかもしれません。

>>602
整合がある様に受け取れば自然にそうなります。
檜垣先生の言ってる事が嘘であるとの証拠がないのであれば
整合がとれる範囲で受け取るのみです。
疑えば切りがないですからね。
それを不自然かどうかは人それぞれの受け取りかたになります。
ご自分がどう思われるかは、ご自分で判断されれば良いかと。

うーん、桧垣先生は「型との関連を隠して」と書いてますから

>（型から分解をひもとくための）口伝のみを教わって

というのはやはり不自然だと思います。でもまあいいです。
久保田先生がすごいのには変わりありませんから。

桧垣説は最初から不自然な部分があるんですよ。
でも反証がないんです。

これも不自然といえば不自然か。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=3xlda4ha47a4fa4nipfbba4n8a65f&sid=1834944&mid=62&n=1

桧垣さんの解釈は分解のための分解としか見えないね。
まず久保田先生の口伝ありきで、その中でなんとか全部解こうとしてる。
だけどその口伝自体も、実際には初〜中伝級のレベルだよね。
問題なのは各技術を外側から見つめているだけで、その原理を突き詰めていない所。
実際に形を応用するには、もっと原則的な戦術や理合が必要なはずなんだが。
そういう段階の内容で「隠されていた空手」と銘打ったのは早計だったね。
二流のマンガで伝統流派をバカにしたような感じになってしまった。
『久保田伝　空手形解釈』とかいう題にすれば良かったんだよ。

>>607
＞実際に形を応用するには、もっと原則的な戦術や理合が必要なはずなんだが。

　いくらなんでも本でそのすべてを表現するのは至難の業だとおもうが？本で
は書けないところもあるだろうし、本の内容がすべてではないだろうと思うが。

＞ だけどその口伝自体も、実際には初〜中伝級のレベルだよね。

本に記載されている口伝はごく一部とかいてあるんだが・・・

＞ 二流のマンガで伝統流派をバカにしたような感じになってしまった。

伝統派だがすっごく勉強になりましたがなにか？

>>605-606
(;´Д｀)

>>605
＞ 桧垣説は最初から不自然な部分があるんですよ。
＞でも反証がないんです。

太極拳は力を出すために『力を抜く』、はやく動くために『ゆっくりうごく』
こっちのほうがあからさまに不自然だと思うがね・・・
でも実際やってみればあーそうだってわかるんだが・・・
なにがいいたいかというと
実際に口伝を受けた人じゃないと伝わらない会話ってのもあると・・・

で口伝をうけないとどうなるかというと
『あんなにゆっくりでは実戦ではつかえまい』
『あんな力を抜いた突きなんかでは人は倒せない』
などとのたまうあごひげ大明神のような方がうまれると・・・・

>>611
＞ 実際に口伝を受けた人じゃないと伝わらない会話ってのもあると・・・

口伝バンザ〜〜〜イ！　ワハハハハハ！　確かに引き篭もりにはウケそうな宣伝文句だ罠。

まあそれはそうと、口伝受けた人でないと分からないんだったら、結局隠されてたわけじゃ無いよね。
そして桧垣先生こそ勿体ぶって隠さないで、全部発表しなよってこったな。

なんかよくわからんが隠されていないという人は型の分解とか口伝なんかは全部知ってるわけだよね？
だったら桧垣先生がまだ発表していない型の分解ここに書いてみてくれないかな。
隠す必要も無いって言うんだから別に何も問題はないんでしょう？
ここ見てると自分のまわりの現実とは別世界みたいなもんで。

手刀、貫手で親指を曲げることの意味
ジーファー等の隠し武器（現代ならペンや鉛筆）を親指と掌で挟み持つ形。
手刀受けは隠し武器を棒手裏剣のように投げる形にもなる。

なんかここで批判をしている連中は、本を読んでいないか読んでも理解できない
のが多いんじゃないの。「隠されていた」というタイトルだけに過剰に反応し
ているな。別に桧垣先生は「今まで１００％隠されていて私だけがそれを１００％
知っているんですよ」って言っているわけではないだろう。
　断片的には残っているし、他にもちゃんと伝わっている系統だってあるだろう
よ。でも、社会全体を通してみればやはり形をそのまんま解釈している連中が
ほとんどではないかな。
　だから、公開したことが重要であって、誰も知らなかったといっているんじゃ
ないんだよ、きっと。

>>614
＞なんかよくわからんが隠されていないという人は型の分解とか口伝なんかは全部知ってるわけだよね？
＞だったら桧垣先生がまだ発表していない型の分解ここに書いてみてくれないかな。

桧垣センセですか？ｗ
型の分解の種類なんて言い出したらキリ無いでしょ。人の解釈分あるんだからｗ
まあ口伝が無くても、そのレベルに到達してる人にはわかる罠。
口伝のコトは桧垣センセに、一部と言わず全部発表してもらいましょ。それが使命なんでしょ。

なんかあなたの言ってることも良くわからんが
隠されていないなら桧垣先生が発表する必要なんかないんじゃないの？
それで結局あなた自身は型の分解は書けないの？

>>615は無視かい！

「失伝するくらいなら、全て公開するほうがマシです。」ってのがそもそもの
動機でしょ。でも2ｃｈを通じてお弟子さんも増え始め、今では結構な人数が
居るらしいじゃない。お弟子さんの中には道場の責任者クラスも居て、その人
達を通して道場の子供達にも伝わっている。これならもう失伝は考えられない
のでは？　それなのになんでわざわざ雑誌の連載引き受けて、さらに出版まで
したのかが、ちょっと分からないのだが。

>>618
>隠されていないなら桧垣先生が発表する必要なんかないんじゃないの？

隠されていたとして、どうして桧垣先生が発表する必要があるんだろう？

>>621
ああごめん。
６１７の＞口伝のコトは桧垣センセに、一部と言わず全部発表してもらいましょ。それが使命なんでしょ。
を見て書いたからだよ。

617みたいなアンチはアンチの中でも低レベルなやつですから
相手にする必要なし。

誰か>>620-621の疑問に答えてくれ。

ドラ氏は本買ってよんだんならかいてあるんじゃないの？

>>618、622
＞隠されていないなら桧垣先生が発表する必要なんかないんじゃないの？
桧垣センセが実は隠されてなかったと思えば必要ないんじゃないか。

＞それで結局あなた自身は型の分解は書けないの？
だから分解なんて解釈分あるって言ってるでしょ。書き切れる分け無いっつーの。
615みたいな解釈もアリなわけだからね。
ぶっちゃけ俺は一般的な解釈でいいわ。人のレベルに従って型の解釈、応用も変わっていくだろ。
型の分解考えるよりは、如何に適用するかの普遍的な戦略を身に付けるかという方が
俺にとってはよっぽど大事だということ。

>>625
読んでもいまいちよく分からないから聞いてるの(´▽｀)

>>624
だから伝統空手界の甲野・・・

>>624
ゼニと地位(ry

>>628-629
ん、やっぱりそういう結論になりますよね。

ゲスな話になるけど、変に理屈とか建前とかつけずにさ。最初から
「空手が好きで今迄やってきたんですけど、お金が欲しいのと有名に
なりたいので本出してみました。結構使える技術だと思うんですけど
どうかな？」ってスタンスで出せば、それほど不自然にならなかったのでは？

1i5UFhNB0よ、お前本当に空手を知らないね。

＞だから分解なんて解釈分あるって言ってるでしょ。書き切れる分け無いっつ
ーの。

　を読んでガッカリした。分解はひとつではない良いというのはみんな知って
いるんよね。ただ、それを口伝に則って分解を行うかそうでないかの違いだ
よ。だから、仮に口伝に則って10の分解があればそれは全部正しいというわけ
なのだよ。

師弟愛だと思うなあ。
空手界の裏街道を歩んできた久保田先生を
何とか日の目を見る存在にしたかったんだと。

>>630
そんなに本音丸出しじゃ人気も出ないし売れませんよ。
「失伝は空手界の損失であるからやむにやまれず・・・」というスタンスが、素直な人々の共感を呼ぶのです。

あなたのように素直じゃない人もいますが、そういう人も何か粗をみつけてやろうって買ったりしますでしょ。

修正
×分解はひとつではない良いというのはみんな知っているんよね。
○分解はひとつではないというのはみんな知っているんよね。

>>632
>空手界の裏街道を歩んできた久保田先生

いや、経歴を見てみると中央・専修・名古屋・愛知・一ツ橋大学など
各地の大学で指導やってた上、空手道世界大会では大会相談役を引き
受けたとのこと。充分、裏街道って訳じゃないでしょ。

>>633
(ﾉ∀`)
納得。確かにその通りでした。

動機は知らんが俺には本はありがたかったよ。
ああいう型の分解を知ったのは桧垣先生のサイトではじめてだったし
まわりにもそんなのを教えてるところはなかったからね。
ちゃんと習えてる人たちにはそんな気持はわからんだろうが。

↑素直な人。

俺は宇城先生の本の写真で初めて空手に投げや崩しがあることを知った

俺も塩田先生の本で初めて合気道に突きや裏拳があることを知りました。

まあ簡単に言うと
ドラヰモンΨ(´▽｀)Ψ ◆aLaO.5LLoY ＝　Contact ◆MasterNNok
であるわけだが、自作自演のきもいこと、きもいこと。
このスレはマスターの嫉妬心のみで伸びていると言っても過言ではない。

俺は２ちゃんねるで救いようのない人間がいることを知りました。ｗ

>>640
僕は空手に関してもかなりの博識ということで。

中拳に関しても博識になりたいんですが、誰かいい人いませんかね？

>>642
＞中拳に関しても博識になりたいんですが、誰かいい人いませんかね？

ドラヰモンΨ(´▽｀)Ψ ◆aLaO.5LLoY ＝　Contact ◆MasterNNok ＝　あごひげ
これでどうだ？

お前らいい加減にしろよ。俺とマスターは別人なんだよ。

>>641
この動画で打撃の術理と合気道の術理の共通性を知った人も多いかも。
http://aikidomovie.fc2web.com/020610.mpg

>>643
へえ〜〜。
あなたにとってあごひげ先生は、中拳について博識な方なんですか、へえ〜〜。

やべっΣ( ﾟДﾟ)訂正。

お前らいい加減にしろよ。俺とマスターは別人なんだよ(´▽｀)
そいじゃあ用事で出かけてくらぁ。ばいばーい。

さ、僕も仕込みしなくちゃ！

昨今の武道界は理論を振りかざす理屈っぽいヤツが増えたね！

>>644
あー！名前がコンタクトになってる！

>>646
へえ〜〜。
あなたにとってあごひげ先生は、中拳について博識な方ではないんですか、へえ〜〜。

一派が消えるととたんに静かになるね。ｗ

あごひげ先生にもこの本を読んでもらいたいがきっと
あごひげ先生の目にはこの本は映らないんだろうな
恐ろしいほどのフィルターが脳内にかかってるだろうから

＞＞642

中武界にくるなカエレ！

自演って楽しい？
なんか意味あるの？

>>655
誰が自演をしているんですか？

マスターとかマスターとかマスターとか

これまでに出された意見をまとめると、
「隠されていた空手」は「久保田伝型解釈本」

ということで結論が出たようですね。
久保田系の空手実践者の皆様には非常に有益な書かと思われます。
桧垣先生の今後益々のご活躍を希望します。

>>658
お前・・・・・・・性格変えたほうがいいぞ。

久保田伝の空手解釈法で十分じゃないのかな？
実際に使えるようだし。
あえて船越伝以前までの秘密協定まで持ち出す必要性が感じられない。
発展形として示して十分じゃないかと思います。
これを一般化させようとするところに反発があり、問題になってるんじゃ？
型には口伝があるのは確かだと思うけど、それは久保田先生の解釈と研究を
桧垣先生が船越先生が秘密協定により隠してきたと言うから、問題があるんじゃないかと。

実際、船越先生も他武術を研究してるにもかかわらず、秘密協定を語ったのかな？
問題は久保田先生が他武術を研究した結果だと、著してるにもかかわらず、
船越先生から秘伝として習ったかのように言ってるのが、実は問題じゃないかと思います。
しかもそれを言ってるのが桧垣先生にだけでしょう？
この問題って、どこかでズレが生じてると思うんですけどね。
使えるつかえない以前の問題だと思います。
でないと、誰も彼もが「使えればいい」のもとに秘伝を語るんじゃ？

>>659
性格とかの問題じゃないでしょう。そうやってなぜ逸らすの？

>>659
ん？なんで？

>>660-661
正体が、船越義珍が久保田先生に秘伝を託した空手なのか
それとも久保田先生が研究して出来あがった空手なのか。

気になるところではあるが、それはひとまず置いといて。

>>620-621について2人はどう思いますか？　よろしければ意見をお聞かせください。

ドラさん、しつこい！

ごめんなさい(´▽｀)

>>660-661

やっぱ無しということで。流れブッた切って悪かったね。続きどぞです。

隠されていた空手を読んで劣等感にさいなまれている人達はおそらく
自分たちが習っていた日本空手を古伝の沖縄唐手と同一視しているつもりだった人達なのでしょう
日本空手を船越先生が日本に伝えるために古伝沖縄唐手をアレンジして日本のお弟子さん達に
伝承した物をベースにして日本の伝承者達がそれを元に作った物で別物である定義すればいいのにねぇ・・・・

＞日本の伝承者達がそれを元に作った物で別物である定義すればいいのにねぇ・・・・

訂正：日本の伝承者達がそれを元に作った物であり唐手とは別の物であると定義すればいいのにね

檜垣先生が主張される隠されていた唐手を『空手の技に突き蹴りのみならず投げ崩し立ち間接も入れた技法を含んでいるもの』と広義に仮定すると
ドラ氏より拝借させて頂くが私の体験上それらの唐手を伝承している人は

　　　　　　　　　　　　　　　　　／A先生⇒A先生
　　　　　　　　　　　　　　　　　／Ｍ先生⇒Ｆ先生
　　　　　　／　糸州安恒⇒知花朝信⇒座波次郎⇒座波仁吉⇒宇城たん
松村宗棍
　　　　　　＼　安里安恒⇒船越義珍⇒久保田紹山（正一？）⇒桧垣たん

となる
んでA先生と宇城先生は非常によく似た技を使われるんだなこれが・・・・
だから少なくとも宇城先生とA先生の共通の祖である知花先生までは
同じ技法が裏技として伝わっていた物と思われる
ところが注意点としては同じ門下生でも唐手の技法を使える人と使えない人が
いる。

隠された技法や口伝が失伝しても、今の空手競技に勝てるようになりさえすればいいんでないのかなあ。
世界のトップレベルの選手の人たちは、べつに隠された空手を知ってて強くなったわけではないでしょう。

隠されていた空手の術理でかてるっつったら宇城ﾀｿくらいか？

マスターは武術と格闘技を混同してる罠

混同してないつもりですけどねえ。
空手を格闘技とも思ってませんし。

>世界のトップレベルの選手の人たち

は格闘技だろ？
まだ痴呆になるにははやいぞ？

>>672
>は格闘技だろ？

僕は格闘をするのが格闘技と考えてますので。
あのルールは格闘になったら審判が止めるでしょう。

海南神技是空拳　（空手は南海の神技である）　　　　　

可恨衰微絶正伝　（正伝が衰退し途絶えることを恨む）

誰作中興大成業　（誰が中興の大成業をなさんか）　　

此心奮発誓蒼天　（この心の奮発を蒼天に誓う）　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　船越義珍

話す機会もないので、ここで吐露しとくか。何かのきっかけにはなるだろう。

松濤館という名称は弟子達が勝手に名づけ、道場旗揚げの時にかかげられて。
それを知らなかった船越先生はその看板を見て感動した、という美談があるが。

船越「道場の名前は何にしたらいいだろう」

門下生「松濤館というのはどうですか？

船越「うん、それはいいね」

というやり取りがあった。と、当時の門下生は語っていたりします。

>>673
>僕は格闘をするのが格闘技と考えてますので。

かくとう-ぎ 【格闘技】⇒格技(かくぎ)

かくぎ 1 【格技】

一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。格闘技。体技。

手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして
手足で打ち合ったりして

>>676
そこは「格闘」の定義を貼り付けるところだろう、普通は。

>>674
船越氏自身が途絶えさせないでくれ
できればもっと発展させて欲しいと願っているのだから
やはりこの本の出版は正しかったのではないか

空手はもっとゆっくりじっくり口伝や実践の技と共に
日本で広まるべきだったのかも

合気的空手。

格闘技の定義はともかくとして・・・

>>665
>隠されていた空手を読んで劣等感にさいなまれている人達はおそらく

ここに書き込みしてる誰一人たりとも「隠されていた空手」に劣等感など持っておらんぞ。
おまいはハゲしくピントがズレているよ(笑)

>日本の伝承者達がそれを元に作った物であり唐手とは別の物であると定義すればいいのにね

それが「隠されていた空手」＝「久保田伝型解釈」だって言ってるんだよ。

>>680
ピントがズレてるのはおまいだｗ

上の方で

＞ ＞ 実際に口伝を受けた人じゃないと伝わらない会話ってのもあると・・・

＞口伝バンザ〜〜〜イ！　ワハハハハハ！　確かに引き篭もりにはウケそうな宣伝文句だ罠。

なんていってる人もいるが
道場で先生に微妙な足の角度や手の角度を直されるのも広義の口伝
某先生なんぞはぶっちゃけ
『（伝統空手は）道場でみんなと練習するだけじゃうまくならない　練習が終わっても先生に張り付いて教えてもらわないとダメ』
といってたりする
ヒッキーとは全く逆だな

>>677

>>671-673
「格闘技」という言葉の定義の話だろ？
「格闘技通信」に出てればみんな格闘技だよ(笑)

>>676
>手足で打ち合ったりして

その「打ち合う」ってのが僕は嫌いなんですよ。
こっちだけ打つ。相手には打たさない。
空手はこうでなくちゃいけない。そう考えてますからね。
柔道だってこっちは組むけど相手には組まさないってのが戦い方の基本じゃないですかね。

稽古の仕方の基本は互いに打ち合い組み合いなんでしょうけど。

■元龍貴（反射道・HN/Master/Contact）覚せい剤中毒・売人
２ちゃんねる従業員武道板担当　誹謗中傷係プロ固定（２ｃｈの桜）
●「飯田正春」という架空の武道の達人を捏造、インチキ技で素人をだまし
金をかせぐ詐欺師。武道の腕は空手寸止め４級しかとれないど素人だが、フルコン空手
柔道、相撲、ボクシングなどあらゆる武道を経験していると大嘘をつくヘタレ。
普段は覚せい剤を打ちながら夜な夜な、２ちゃんねるで自己宣伝および、
気に食わない流派や個人を誹謗中傷する変質的虚言症。
奈良県警吉野署の刑事全員を騙し、タイ旅行者の脅迫ピンはね詐欺など犯罪暦多数
覚せい剤販売場所　大阪市中央区南船場1-14-7　

>>684

>その「打ち合う」ってのが僕は嫌いなんですよ。
こっちだけ打つ。相手には打たさない。
空手はこうでなくちゃいけない。そう考えてますからね。

競技の世界ではいまだかつてそのような人は存在しませんね。

>柔道だってこっちは組むけど相手には組まさないってのが戦い方の基本じゃないですかね。

上に同じで。

>>686
それは・・・武道としての敗北宣言のように聞こえるのだが・・・。
情けなく感じるのは俺だけか？

>>687

そもそもは「世界のトップレベルの選手」がどうとかいう話が発端だろ。
「世界のトップレベル」でさえ不可能なことをおまいは可能なのか？

理想は理想として理解できるが現実は現実として受け止めなければいけないよ。
武道家＝妄想家・・じゃ父ちゃん情けなくて涙が出てくらあ・・・。

>>686
それが「競技」ですから。

>こっちだけ打つ。相手には打たさない。

んなもの不意打ちすればええだけの話ではないですかね。
喧嘩なれしているのなら素人でもできますね。

それを出来なくしたのが、競技の競技たる由縁でしょう。
まあ、実力差が大きければ競技の世界でも良くありますが。

僕の出る幕なしですか！

>>684それが「武術、武道」ですからｗでも確かに、競技では難しいんじゃないかと思いますね〜。逆にそういうの目指したら、死人が簡単に出るような技だしあうことになりそう・・・

逆のこと言えば、不意打ちされたら競技のトップレベルも武術の達人も隠された空手もイチコロなわけだ。

わかったらよそいけマスター

以上の議論をまとめると、
不意打ちには対処できない「隠されていた空手」は「久保田伝型解釈」という結論になるわけですね。
たいへん為になりました。
ありがとうございました。

宇城先生は面と向かって不意打ちすることができる

>>695
＞ 不意打ちには対処できない「隠されていた空手」は「久保田伝型解釈」という結論になるわけですね。

この論法だと、 不意打ちには対処できない「本土の空手」は「久保田伝型解釈」という結論になるわけですね。ｗ

>>697
本土の空手は「隠されていた空手」ではないので「久保田伝型解釈」とは違うようですね。
やはり「隠されていた空手」＝「久保田伝型解釈」というのが正しい認識のようです。
たいへん為になりました。
ありがとうございました。

はいはいとっとといったいった
相互理解しようとする気がはじめからない人には何言っても無駄かと

競技の世界の不意打ち

>>576
>試合中にタイム取らないで、
>コートの外を指差しながら審判と相手選手に近づいて、
>何事かと思ってみている相手選手を攻撃したりしたという人らすぃーです

>>699
あなたの相互理解とは何ですか？

自流が最強と盲信し
他の流派を蔑視してはばからない人たち
あごひげによくみられる症状
他流派の技術は同じ命題への別の切り口にすぎないのにね

700　　　　　　　　　　 あの試合をリアルタイムで見たんですか？
あれは相手が間抜けだったの。
勝負はヤメがかかるまでは気を抜いたらダメという見本です。

しかも最初から久保田伝空手をダメだと決め手かかっているのが致命的
こういう方法もあるんだねえくらいにみてあげたら？
しょせんは山への登り口の違いなんですから

最強というのは流派に冠するものではなく個人に帰すものというのは武板では常識
空手バカ一代みたいに他流の技術もみるべきところあれば自己の成長の糧にするくらいの気概をもちなさいな

競技の世界の不意打ち

庄司先生の「実戦　空手組手」には
試合中「耳をかく」というのがあり
実際に試したら成功したｗ

あ、私の書き込みのターゲットは701ね

>>706
相手を指差して、「あれっ。おまっ。それ、ちょっ」と言ってから攻撃。
相手が目線を自分からそらさなければ、指差したまま審判の顔見る。
その辺で、必ずチャンスが。

空手に隠されたものあるの？

無いと思うが。。

まあ空手にはないでしょうね
唐手が日本に伝承された際に
空手へとかわったとき失伝されたものの一例ということでしょう

合気的空手だね。

なんか同じやつが同じ内容の書き込みを何度も何度もやっている感じがするなぁ。
もうちょっと気の利いた煽り方はないもんかね？

>>707
何やら暑苦しく語っていただきましたが、私は>>660に禿同なだけでそれ以外の、たとえば悪意のようなものはありませんよ。
あなたは実生活でもとりあえず思い込みで文句を言ってしまうタイプの方なんですかねえ？
どなたも>>660に明確な反論をされてないようなので私なりにＦＡとしたのですが、いったい何があなたをそこまで必死にさせるのでしょうか？

>>713=>>707だろ？
意味もなくあごひげ先生を引き合いに出したところでバレますた。
桧垣先生もそのお弟子さんもあんたほど下品じゃないんだわ。

を？
>バレますた
なんか、いいくねー？
バレますた　バレますた　バレますた　バレますた　バレますた　ばれマスタ

マスター？ｗ

新垣先生著の猿にあったように
平安が制定された頃糸洲先生が教伝方法を改変してそれまで伝わった技法が
幾つか失伝したとある

こんどは昔手（むかしんでぃ）と唐手のあいだに失伝した物をまとめた
『隠されていた唐手』とかでないかな？ｗ

>>713

明確な反論どころか何の問題提示にもなってないぞなｗ

>>718
もう、ばれちゃったし、やめるがよろしおす。

》713
あなたなりにFAでたんならとっととうせなはれ〜ﾉｼ

可恨衰微絶正伝　（正伝が衰退し途絶えることを恨む）

By船越義珍

誰作中興大成業　（誰が中興の大成業をなさんか）　　
此心奮発誓蒼天　（この心の奮発を蒼天に誓う）

「誰が」というのは自分、すなわち船越先生自身のこと。
俺が中興の大成業を成し遂げるぞ〜ってことです。　　

>>714
707＝713っていうあなたは馬鹿？
ＩＤって知ってます？
あごひげ先生だかを引き合いに出したのは下品な>>707なんですがねえ。
僕は一度も自流が最強などとカキコミしたことはありませんし。
誰かと勘違いしてませんか？

>>718
既に>>660は皆さんの共通した認識であるということですか？

>>720
>>660についてのあなたのご意見も伺いたいですね。
是でも非でも。

そこがあんたのピンボケ
660ははなしになってねーからスルーされたって言ってるんだ
終わった話をいまさら掘り返してFAなんていってるから
ピンぼけいわれてんの
第一本買ったのかあんた？

>>660みたいに中途半端に弁の立つ人間は嫌われる。

>>660に反論の出来ないバカ共が必死ですｗｗｗｗｗｗ

>>620-621
>>ドラヰモンさん

「失伝するぐらいなら、全て公開するほうがマシです。」
という動機は、正当に見えるようですがどこか疑問を感じています。
今の空手に対し、きちんと伝わってない、本来の空手の姿じゃないと明言した一文
ではないでしょうか？
その発言前後は、結構あからさまに全ての空手に対して宣言してると思いました。
は、おいといて。

話によると、桧垣先生は実際に道場を経営なさってるようではないようです。
最初に教えたネット弟子たちが、元々生徒を持っていたりしたというところが
ネックになってるんでしょう。
その意味では雑誌による宣伝や普及は、手段の一つとして問題はないかと思います。
桧垣先生が発表する必要性というよりも、桧垣先生が自身の手で発表したかったというのが
本当のところじゃないかと思います。

>>724
>>707=>>713だろ？
ID？自作自演に使われるアレだろ。回線複数使って。ｗ

>>707は下品であり下劣である。それが>>713であり、おそらく君自身なんだよ。
「一見紳士的に桧垣先生を批判する人」ｖｓ「下品に桧垣先生を支持する人」
こんな構図を作りたいんだろうが、実際は、「一見紳士的」なようで、
しつこく同じフレーズを繰り返しているだけ、という意味で、両者下品・下劣極まりない。
それは、どちらも、桧垣先生を貶めるために作られた仮想人格だからだ。
その招待は、おおむね、嫉妬に狂った愚物だろう。

アンチに対して、なんとしても批判を逸らして他の問題にすり替えようとしてる人がいるね。

嫉妬とか人格とか関係ないんじゃ？

まっとうな反論しないと、檜垣さ笑い者だよ。

そんな逸らし方は残念。

すまんが自演じゃない
お下劣なのはあんさんのほう

檜垣さん でした。
失礼しました。

>>724
今のご時世オレンジ老師やあごせんせーだって複数ID使い分けて
自作自演を行うときにそんな昔の論調でしゃべるからピンボケだと・・・

>>729


>>660
についてですが桧垣先生は著書の序盤に明確に『唐手』と『空手』を分けて考えられておられますし
７０ページちょっと前くらいに（手元にいま本はないので明確に出来ませんが）
表にしてそれら二つの相違点を色んな角度から表にしておられます
そして隠されていた空手で解説されている型分解の技法は『唐手』の方になりますので
『空手』の方にまで一般化させるということではありません
つまり何が言いたいかというと本買って序章を読み直してください＾＾；

>今の空手に対し、きちんと伝わってない、本来の空手の姿じゃないと明言した一文
>ではないでしょうか？

ですから桧垣先生風に言えば今の日本空手にたいし沖縄唐手とは別物であると明言されていると・・・
全然違和感ないんですが・・・

松田留置氏の言葉を借りると

船越先生は日本空手の創始者で日本の人達に彼が作った空手を広めたのだが
彼が身につけていたのは沖縄唐手である

ということかな・・・

桧垣先生のネット弟子たちは、松濤館空手やったことない人が
多い。
松濤館空手やったもことない人が、松濤館をどうのというのは、おかしい。

>>667
ちと遅レスだが
船越先生は糸洲先生の弟子であるとも見なされてる
だから知花先生と船越先生は兄弟弟子とも見れる

それにドラヰモンが宇城先生と桧垣先生は同じ型でも分解が違うとおっしゃっているが
唐手の型も一つの動作に対して一技対応ではなく複数の意味合いがあるから両方正しいと行っておかしくない

>>740
あの〜、俺はそもそもどっちが間違ってるとか言ってないんですけど？

>>741
うん私もドラヰモンがそう言ったと思ってないよ
分解が間違ってるんじゃなくて分解が異なっていると言う意味です

>>741
いや〜、７４０の書き方だとまるで俺がそう言ってるみたいに聞こえてさ。
ちょっと訂正しようと思ったんですよ。勘違いならよかったよかった。

>>743
いえいえこちらこそー
誤解を呼ぶ文章を書いてすいません

>>734
桧垣です！

変換で出ないものもあるんだマスター

なるほど了解です。

元さん。
なんかロダンさんがメール送りたいらしいんですが。コンタクトの方でいいんですか？

>>748
[email protected]がいいです。
変なメールは事務局判断として「シャラウ！」しますから。

ありがとうございます。
そして「シャラウ」ってなんですか？

shut out?

>>739

桧垣氏のネット弟子といえば、やはり「のぶ」氏が筆頭でしょう。
大山倍達総裁の直弟子でいて家族ぐるみのつき合いをするほど可愛がられており、その流水の運足は総裁の折り紙つき。
高校生１７歳当時で極真三段・師範代、試合経験は全九州ベスト４を含む２００戦以上で、それ以外の実戦経験も豊富にあり、１６０センチ台の小兵ながら２メートルの黒人も一撃でＫＯ、元極真世界王者・塚本徳臣氏には得意技のハイキックを見舞うなど
実力は計り知れません。
ただし、彼のことは極真上層部における「秘密協定」により「隠された」存在となっています。
極真において「隠されていた存在」である「のぶ」氏と桧垣氏の「隠されていた空手」、会の上層部による「秘密協定」…この不思議な符合には因縁めいたものすら感じてしまいます。
「のぶ」氏は現在「日本空手究道 伏竜会」という空手道場を興し、大山倍達直伝の極真空手と桧垣氏伝の隠されていた空手を指導しています。
アンチ桧垣の皆さん、本当の本物に出会って目からウロコを落としてみませんか？
百聞は一見にしかず、百見は一触にしかずですよ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/2115/

ゲラウマイサイ

最強格闘技論　byのぶ

http://web.archive.org/web/20010531025422/babymonkey.virtualave.net/saikyou.html

>>723
その事でなくて
当時既に「正伝」がおかしなものになっていたんだなって事です。

>>739
>松濤館空手やったもことない人が、松濤館をどうのというのは、おかしい。

ほんとうに「松涛館」そのものについてどうのこうの言ってるなら問題だな。
で、そのソースは？
どうのこうの言ってる箇所を教えてくれ。

>>752
ＢＢＳを見て笑ってしまいました！
http://6814.teacup.com/fukuryou/bbs

>>755
そうですね。
久保田先生も「武道空手攻究」の中で
「日本本土は勿論、沖縄においても一般的には「表演形」が公開されて来ているのである」
と述べていますし、糸洲先生が体育化したことについても数箇所言及しています。
船越先生から沖縄でも正伝が途絶えかかっていることをお聞きになっていたのでしょう。

ふむ。
結局現行の空手or唐手では、失伝が多く本物にはなり得ない？
となると、もう原型の一つである中国拳法から研究しないと駄目な訳ですか？
というか、中国拳法に本来？の空手のヒントがあるということでしょうか？


何か、そう考えていくと何が「本来」なのかちょっとバカバカしく感じますね。

太極拳では内勁という大事なものがあって太極拳各派あれど
流派を超えて根底には共通して流れているものなのに

空手って言うのはそういうものがないみたいですねぇ・・・・

今日きました。風呂入る前にちょっとだけとおもたら全部見ちゃった。
おもろかった(･∀･)

>>460
いえ、空手にも基本において共通する部分はありますよ。
ただ、正直このスレに出てくる「本来」というものがどういうモノをさしているのか私にはさっぱり分かりません。

貴方は中国拳法の方ですか？
例えば、中国拳法では太極拳以外の流派とでも内勁に関しては共通するのでしょうか？

>>761
和道流と比べてどうですか？

間違えました。
760の方へのレスでした。

>>752
なんだこのＨＰ？
代表が誰かもわからんし、流派もわからん。
伝統派かフルコンかも書いてない。
いくら隠されていた空手といっても隠しすぎじゃないの？
こんなのが筆頭弟子って、、、
大丈夫なのか桧垣さん（泣

>>763
ｵｲﾗは和道一般的な分解(しかも1部分)しか習ってないので比べられませんｗ

本のと一緒のﾄｺは、ﾋﾟﾝｱﾝ二段(和道)の４挙動目とか、あとﾋﾟﾝｱﾝ３段とか･･･色々あったけど書くのﾒﾝﾄﾞｲので･･･
特にﾅｲﾊﾝﾁはなるほど( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ って感じでおもろかったです。

http://www.usankf.org/F56/F6/F6A/f6a_2_ORGANIZATION/Videos/f6a_2_HighBandVideoDVD.htm

中橋先生セミナー
ttp://www.karate.ne.jp/

>>759
＞というか、中国拳法に本来？の空手のヒントがあるということでしょうか？

　「空手伝真録」にそのあたりのヒントが各所にありますよ。

>>755

その時おかしくなっていた正伝というのは猿に記述されていた
糸洲先生が教伝方法を変更したときに失われた昔手（むかしんでぃ）
の技法のことじゃないですかねぇ？

中国でも失伝してる
しかも変なインチキ流派も出てドンドンわけがわからなくなってる

現在世界中に広まった空手とは、姿形を全く変えた別物であった！
本当の空手とは、琉球宗家に一子相伝で伝わる一撃必殺の殺人拳。
触れれば即死というその内容は絶対門外不出、その稽古を故意、偶然に関わらず
見た者はその場で即、死に追いやられる。その奥義は現在でも確実に子孫へと
受け継がれているが、後継者が誰なのかもその本人しか知らない。

もういっそこんなのでどう？なんか御殿手みたいだけど。

それか、もう最初から中国拳法をやって、｢これが本来の空手です。｣

とのたまうかだな。

真・久保田伝 殺人空手型分解

平安初段　第一挙動
左方向へ左前屈下段払い→右追い突き

分解：
相手の前蹴りに対し、下段鉄槌にて相手の足を粉砕。
勢いで相手が一回転したところを背中に正拳突き。
背中をぶち破り、引き手で内臓をえぐり出す。

↑次に本出すときはこれぐらい行ってみましょー　＞桧垣先生

>>774 北斗の拳じゃん

今日は昨日のピンぼけさんこないから静かですね

>>766さん
>特にﾅｲﾊﾝﾁはなるほど( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ って感じでおもろかったです。
今までは、どんな分解で習ってました？

>>776
のぶがビックリして書き込みやめたからじゃねーの？（笑
つか、レス読み返してもまともなこと語ってるのはアンチだけで、シンパは話を逸らしてるだけだしな。

>777さん
ﾅｲﾊﾝﾁの分解は波返しのとこだけ習いました。こんな感じで→下段に対する攻撃や足払いをよける
後は形のまま突き、受け、押えでやってました。

>>778
アンチ騙るなら技術の話でシンパ黙らせてもらいたいもんだ
逸らそうとしてるのはアンチにしか見えん

アンチは型は昇段審査のときくらいしかやらなかったでしょうから
話題にのれないのでしょう
せいぜい突っ込めるのは660くらいまでかと

>>778
>シンパは話を逸らしてるだけだしな。

これは聞き捨てならんですねえ。

しかし、覚せい剤男・Contact/master元龍貴の動画は
何度みても、笑える（＾▽＾）

子供まで元龍貴（contact/覚せい剤master)のまねしてるから
ちょっとかわいそうだなｗｗｗ

あんな角度で当たるわけないのに
ミット受けてる椰子がコケてるのがおもろいｗｗｗ

打撃経験者なら一発で八百長と見破るのに
それすらもわかってないｗｗｗｗ

ど素人禿げの実力を俺が知る限りでも
4年以上も見抜けなかった、周囲のど素人似非フルコンにも
あきれるがな（ｗｗｗ

http://aikidomovie.fc2web.com/020610.mpg

笑えるのが、「寸止め」のくせして、
「スパーオフ」とか書いてるとこｗｗｗｗ

どこの世界に寸止めをスパーとかいうんだよｗ

笑いの尽きないはげだｗｗｗ

元龍貴の脅えながら電話にでる
笑えるＤＶＤ「歌詞カードつき」（＾▽＾）
　　　↓
「お、おお、おおおオレは、２，２、２ちゃんなんか、関係
し、しし、してへんぞう。おおおまえ、なななな妄想してんねん」
けけけＫＥＮ自己啓発宗教か？　すすすスレどこやねん？
はは、は、はじめてみたぞ、けけけけ警察？いけや、こっこころら」
「ｹｹｹけい撮、とどどど、とどけよろや〜〜〜こここうぁぁあぁぁぁぁ」

ほとんど錯乱状態の元ちゃん(　´,_ゝ｀)プププっ
歌詞カードを見ながら、実際の声を聞くと3倍笑えます。

83 ：逝け逝け！プロ固定元龍貴（Master)のテーマソング：2005/06/25(土) 14:41:52
自分の悪事を他人の責任にする卑劣な元龍貴の音声。
　　　　↓
じ、実はな・・・武道板に、今俺の悪口を書き込みしてる奴がいるんや。
「喧嘩大将」という奴で、そいつがおまえの悪口書いて、
俺の責任にしようとしとるのや。喧嘩大将のいるスレのURLをお前に教えたる。
そいつの仕業に間違いない。
　　　　↑
２ｃｈの関係者として確たる証拠として、警察に提出ずみ。
武道板で３ヶ月以上にわたって、音声を貼り付けした人には、
DVDの代金５０００円から、な、な、なんと３千円を返金保証つき。
ほしい人は、こちらメールしてください・　[email protected]

マスターはアンチ、よくても第三者だろ？

逝け逝け！プロ固定元龍貴（Master)のテーマソング：2005/06/25(土) 14:33:00
誰も知らない人間ばかりだと思って隠ぺい工作していたのが
ばれた元龍貴の恥ずかしいカキコｗ

　↓↓↓
172 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/25(水) 16:23:40 ID:970KF5qx
>>171
あなたの妄想じゃないでしょうか？

特に「喧嘩大将」は、僕の自演です。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840

現実にあんな人がいるわけがありません。

>>789
失礼な！
http://contact2005.blog7.fc2.com/blog-date-20051007.html

※捜査のはいったタイ元龍貴トビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9


78 ：逝け逝け！プロ固定元龍貴（Master)のテーマソング：2005/06/25(土) 14:28:08
577 ：一体何なの？：2005/04/04(月) 11:29:09 ID:+IZEi2v2
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
特に被害を訴えているのは妻なのですね。
コンタクトに常時いるのは僕ではなく、妻です。

ということで「覆水盆に返らず」なのです。
告訴しないだけでもよしとしてください。
578 ：一体何なの？：2005/04/04(月) 11:29:44 ID:+IZEi2v2
556 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/03(日) 10:08:42 ID:/NUad02t
>>547

＞告訴しないだけでもよしとしてください。

誰を告訴すんの？
告訴すれば。
告訴したらハジメちゃん、あんたの犯罪が白日の下に晒されるだけでねーの（爆笑

＞喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。

あんたがプロ固定で散々悪いことをしたから、警察が目を付けているじゃねーの。
それか喧嘩大将さんがあんたを告訴したから、取調べ受けたのとちゃう？

まぁハジメさん、あんたも逮捕が近いってことだよ（藁

飯田正春（本名元龍貴）物語

子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に行きましたが
どれも三日坊主で終わり、人に言える段位や 試合実績はなく皆から口だけ、ホラ吹き
といじめられる毎日でした。 ３０歳にしてはじめて合気道に出会い、それまでの武道では
出来なかった口だけのコケ脅しが通じる武道があることを知りりました。

合気道開祖植芝盛平師が「合気は、愛である」と仰られた言葉を悪用し、こけおどしが
通じない相手には、「合気道は愛であり、仲良くなること」と、うまく丸めこんで
勝負を避けることができるのです。

そして、適当なこと言って、金儲けできそうな素人には、技の見本を見せるふりして、
ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし、「俺は真剣勝負で
こいつに勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢するテクニックも身に着けました。

少し前、僕の道場に見学に来た奴が、休憩時間にタバコを吸っていることや
ストレス解消に子供を虐待して泣かしている、僕の道場の秘密を掲示板に書き込みし
やがったので、誹謗中傷用の動画を作りました。ただ、そのまま都合の良い部分を
つなぎあわしても、あまりにやらせがバレバレだったので、投げる瞬間の画像を微妙に
スピードアップさせるというアクション映画顔負けの特撮技術も身につけました。

ただこれすると、そのすべての行いを見ていた弟子たちが、僕の行動にあきれかえって、
全員あくる日から、やめたときがあるので、今は控えています。なぜか飼い犬まで、
あいそがつきたのか、そのときを境に急死してしまいました。あの動画を見るたびに、
2年前、辞めた弟子たちと犬のことを思い出します。

最近、インチキ動画を掲示板に貼り付け、気に食わない奴を誹謗中傷していると、
警察の捜査が入ったのか、インフォシークからサイト使用権を剥奪されてしまったので
捜査が自宅まで来るのを恐れて、パソコンのデータを消し、偽装のアリバイをつくって、
ほとぼりが覚めるまで、しばらく姿をくらましています（＾o＾）

２ちゃんねるに書いてることは、プロ固定運営用特殊ブラウザ、ホットゾヌで、
IDをころころ変えて、書き込みした嘘ばかりの自作自演ですが、これで釣れる
アホの道場生も、たまにいますので そんなものでよければ読んでください。
豊富な違法の画像と動画で金儲けする、ボッタクリの有料メールマガジンです。

■■■ハジメマン・元龍貴（Master/2ch従業員)の歌■■■
★デビルマンの替え歌でうたってみよう〜〜★
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~chinsan/devilman2.htm

だ〜れも、知ってる、ハジメのジサクジエン〜　ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪
ＩＤコテハン、コロコロ変えるだけ〜〜 ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪
オカマぁ口調ぉでぇ〜、キショイｨｨ〜〜、武道家にぃあらず〜〜〜
逆切れ、誹謗中傷、ノウナシ白レン〜〜〜〜ﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ♪♪
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0884

嫌な奴は、ピンハネ、ねこば〜ば〜♪
買春現場、写真にと〜り〜 ♪
「この画像を、奥さんに〜〜、おくってもええんかぁぁぁ〜〜〜〜ｱﾋｬｯﾋｬ」
「タイで買春、違法やでぇ〜〜♪♪」
「おまえの親族も、喜ぶやろなぁぁ〜〜〜〜ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ♪　
ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪
──────────＜語りの部分・声を出して読もう＞──────────
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
7 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/30(土) 23:31:04 ID:lUaMnDzL0
富川晶宏のタイ拳銃密輸事件で、警察捜査を受けた元龍貴（武道板プロ固定・Master)のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=7971 ───────────────────────────────────

http://www2.ezbbs.net/04/fkajifjak/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129110320/314
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129110320/320

元龍貴（Master)のテーマソング　※(それいけ、キン肉マンのメロディーで

�@２ちゃんに〜　自作自演でカキコ〜 　クスリで、徹夜でかき〜こ〜
あ〜つ〜め〜る〜シャブ中情報〜 　クスリ〜・違法板をつか〜って〜
ハジメは(脳内のみで)　武道家（のつもり) 反射〜道〜
スレ立て　(オフ会宣伝）　見事に　(レイプ覚醒剤)
ああ　自分に　実力が無いから まともな〜仕事が〜　できないのさ〜〜
２ｃｈプロ固定GOファイト　元龍貴〜〜！！


�A息子の〜茶パツを注意され〜〜 徹夜で〜誹謗中傷かき〜こ〜
ねむけ〜を〜覚ましてかき〜こ〜 　覚醒剤を〜つ〜か〜って〜
息子は（悪くない）教師を（やめさせろ） 　教育がなってない〜
覚醒剤（トリップ）見事に（刑務所・逮捕）
ああ、２ちゃんに〜、関係が〜ないように〜
隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜 　２ｃｈプロ固定　斉藤正則GOファイト〜


�B　２ちゃん〜の〜　オフで知り合い〜 　自殺を〜したいと、タイ旅行〜
拳銃〜パソコンにかく〜し〜 　　タイーホ、懲役〜3〜年〜
猫侍は（映画スター）大五郎（の子役） プロ固定〜
拳銃（105万円）　自殺女から（ボッタクリ）

ああ、元龍貴と〜関係が〜ないように〜 　隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜
富川晶宏は〜（２ちゃんねらー）２ｃｈ従業員じゃないよ 隠蔽GOファイト〜



351 ：（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ寸止め激弱反射道☆元龍貴ｗ ：2005/10/19(水) 01:33:42 ID:Xv6t8MqN0
※捜査のはいったタイ元龍貴トビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

>投げる瞬間の画像を微妙にスピードアップさせるという・・・

その上、相手が打って来るのはスローモーションにしました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129110320/314

■■■ハジメマン・元龍貴（Master/2ch従業員)の歌■■■
★デビルマンの替え歌でうたってみよう〜〜★
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~chinsan/devilman2.htm

だ〜れも、知ってる、ハジメのジサクジエン〜　ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪
ＩＤコテハン、コロコロ変えるだけ〜〜 ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪
オカマぁ口調ぉでぇ〜、キショイｨｨ〜〜、武道家にぃあらず〜〜〜
逆切れ、誹謗中傷、ノウナシ白レン〜〜〜〜ﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ♪♪
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0884

嫌な奴は、ピンハネ、ねこば〜ば〜♪
買春現場、写真にと〜り〜 ♪
「この画像を、奥さんに〜〜、おくってもええんかぁぁぁ〜〜〜〜ｱﾋｬｯﾋｬ」
「タイで買春、違法やでぇ〜〜♪♪」
「おまえの親族も、喜ぶやろなぁぁ〜〜〜〜ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ♪　
ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪ﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬ〜♪
──────────＜語りの部分・声を出して読もう＞──────────
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
7 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/30(土) 23:31:04 ID:lUaMnDzL0
富川晶宏のタイ拳銃密輸事件で、警察捜査を受けた元龍貴（武道板プロ固定・Master)のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=7971 ───────────────────────────────────

元龍貴の脅えながら電話にでる
笑えるＤＶＤ「歌詞カードつき」（＾▽＾）
　　　↓
「お、おお、おおおオレは、２，２、２ちゃんなんか、関係
し、しし、してへんぞう。おおおまえ、なななな妄想してんねん」
けけけＫＥＮ自己啓発宗教か？　すすすスレどこやねん？
はは、は、はじめてみたぞ、けけけけ警察？いけや、こっこころら」
「ｹｹｹけい撮、とどどど、とどけよろや〜〜〜こここうぁぁあぁぁぁぁ」

ほとんど錯乱状態の元ちゃん(　´,_ゝ｀)プププっ
歌詞カードを見ながら、実際の声を聞くと3倍笑えます。

83 ：逝け逝け！プロ固定元龍貴（Master)のテーマソング：2005/06/25(土) 14:41:52
自分の悪事を他人の責任にする卑劣な元龍貴の音声。
　　　　↓
じ、実はな・・・武道板に、今俺の悪口を書き込みしてる奴がいるんや。
「喧嘩大将」という奴で、そいつがおまえの悪口書いて、
俺の責任にしようとしとるのや。喧嘩大将のいるスレのURLをお前に教えたる。
そいつの仕業に間違いない。
　　　　↑
２ｃｈの関係者として確たる証拠として、警察に提出ずみ。
武道板で３ヶ月以上にわたって、音声を貼り付けした人には、
DVDの代金５０００円から、な、な、なんと３千円を返金保証つき。
ほしい人は、こちらメールしてください・　[email protected]

失礼も何もマスターは自分で第三者発言を檜垣BBSでやってただろ？
これも出任せ口合気反射道とやらの奥義？w

>>802
>失礼も何もマスターは自分で第三者発言を檜垣BBSでやってただろ？

そんなのやってませんよ。

元龍貴（Master)のテーマソング　※(それいけ、キン肉マンのメロディーで
�@２ちゃんに〜　自作自演でカキコ〜 　クスリで、徹夜でかき〜こ〜
あ〜つ〜め〜る〜シャブ中情報〜 　クスリ〜・違法板をつか〜って〜
ハジメは(脳内のみで)　武道家（のつもり) 反射〜道〜
スレ立て　(オフ会宣伝）　見事に　(レイプ覚醒剤)
ああ　自分に　実力が無いから まともな〜仕事が〜　できないのさ〜〜
２ｃｈプロ固定GOファイト　元龍貴〜〜！！


�A息子の〜茶パツを注意され〜〜 徹夜で〜誹謗中傷かき〜こ〜
ねむけ〜を〜覚ましてかき〜こ〜 　覚醒剤を〜つ〜か〜って〜
息子は（悪くない）教師を（やめさせろ） 　教育がなってない〜
覚醒剤（トリップ）見事に（刑務所・逮捕）
ああ、２ちゃんに〜、関係が〜ないように〜
隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜 　２ｃｈプロ固定　斉藤正則GOファイト〜


�B　２ちゃん〜の〜　オフで知り合い〜 　自殺を〜したいと、タイ旅行〜
拳銃〜パソコンにかく〜し〜 　　タイーホ、懲役〜3〜年〜
猫侍は（映画スター）大五郎（の子役） プロ固定〜
拳銃（105万円）　自殺女から（ボッタクリ）

ああ、元龍貴と〜関係が〜ないように〜 　隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜
富川晶宏は〜（２ちゃんねらー）２ｃｈ従業員じゃないよ 隠蔽GOファイト〜



351 ：（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ寸止め激弱反射道☆元龍貴ｗ ：2005/10/19(水) 01:33:42 ID:Xv6t8MqN0
※捜査のはいったタイ元龍貴トビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

http://416.teacup.com/obarin/bbs

http://2ch.myu-k.co.jp/bbs/readres.cgi?bo=main&vi=1129688923

http://san12.s12.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1129688888/

しかし、覚せい剤男・Contact/master元龍貴の動画は
何度みても、笑える（＾▽＾）

子供まで元龍貴（contact/覚せい剤master)のまねしてるから
ちょっとかわいそうだなｗｗｗ

おい、ど素人禿げ
おまえのど素人まわし蹴り教えるから、
せっかく子供がフルコンならっても、
全部無駄におわってるだろ（＾▽＾）

なんとかしろよｗ

あんな角度で当たるわけないのに
ミット受けてる椰子がコケてるのがおもろいｗｗｗ

打撃経験者なら一発で八百長と見破るのに
それすらもわかってないｗｗｗｗ

笑えるのが、「寸止め」のくせして、
「スパーオフ」とか書いてるとこｗｗｗｗ

どこの世界に寸止めをスパーとかいうんだよｗ

笑いの尽きないはげだｗｗｗ

>>808
>子供まで元龍貴（contact/覚せい剤master)のまねしてるから
>ちょっとかわいそうだなｗｗｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129110320/320
>>でも非常に素直に講習を受けておられました。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129110320/314 の最後のほうの映像でも、説明を聞きながら一生懸命覚えようと手を動かしてますね。
汗までかいて。
実に可愛いもんですよ。

ど素人禿げの実力を俺が知る限りでも
4年以上も見抜けなかった、周囲のど素人似非フルコンにも
あきれるがな（ｗｗｗ

笑えるのが、「寸止め」のくせして、
「スパーオフ」とか書いてるとこｗｗｗｗ

どこの世界に寸止めをスパーとかいうんだよｗ

笑いの尽きないはげだｗｗｗ

Contact元龍貴★覚せい剤Master

今日はいつもとちがって元気があるな。
最近隠れてばかりだったのが、覚せい剤注射でも
うったのか？ｗｗｗ

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）よ、

「　寸　止　め　」はスパーとはいわないって
いっただろう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
物覚えの悪いサルだｗｗｗ

スパーとかいうけど、おまえがスパーなんかしてる
動画みたことないぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

すべて「タ　コ　踊　り　大　会　」じゃねーか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

嘘書くな（元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）ｗｗｗ

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0004574

なんか、２ちゃんねるビューアとかいうのを使えば連投できるみたいですね。

子供は、純粋だから、アホでも素人でも、
すぐに真似するからなぁ・
おい、ど素人禿げ
おまえのど素人まわし蹴り教えるから、
せっかく子供がフルコンならっても、
全部無駄におわってるだろ（＾▽＾）

なんとかしろよｗ

ま、無駄ってこともないようです。
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050718.mpg

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0004574

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■■■■２ちゃんねるプロ固定の名で検索せよ！■■■■■■
■http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129437246/　■
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/

プロｸﾞにも書いてる、大好きなスレなのに
どうしたの？元龍貴（contact/覚せい剤master)ｗｗｗ

大切なスレが大荒れだねｗｗｗｗ
高木の話だと、嵐の相手した削除はやってくれないみたいね。
哀れ２ｃｈプロ固定元龍貴（contact/覚せい剤master)ｗ

禿げは知能も低いことが、
これでわかりましたな（＾▽＾）

寸止め、反　射　道

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0004574

これ、傑作だな（＾▽＾）
リンクをわざと重くされてるから

つづき

URL直接ほうりこんだほうがいいぞｗｗｗ
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0004574

■■■■２ちゃんねるプロ固定の名で検索せよ！■■■■■■
■http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129437246/　■
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/

お気に入りの話題スレを荒らされて、

泣いてる元龍貴（contact/覚せい剤master)ｗｗｗ

>>802
僕が桧垣先生のシンパだってこと、おわかりいただけましたか？(笑)

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ〜〜

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

檜垣先生のとこの過去ログ読みなおしているが
やはりマスターは中立っていってるな
それにまともに空手やってないだろあんた？

>>834
>やはりマスターは中立っていってるな

僕はそんなこと言ってませんけどねえ。

>それにまともに空手やってないだろあんた？

はい、空手は１０代の頃に少し習った程度で。

マスター檜垣先生から警告受けてるぞ
余計な真似やめときなよ

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ〜〜

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

>>836
余計な真似とは？

これのことか？

＞僕は一応「公平」の立場で書き込みしていきたいと思います。
＞僕は一応「公平」の立場で書き込みしていきたいと思います。
＞僕は一応「公平」の立場で書き込みしていきたいと思います。
＞僕は一応「公平」の立場で書き込みしていきたいと思います。

まぁ中立と読めるな・・・・

>>839
読むのはあなたの自由です。
桧垣先生の発表した形が「隠されていたもの」と見るか「創作したもの」と見るかと同じようなものですね。

桧垣先生からの警告って一体なんだろ・・・？

コピペ勝手にするなの件

>>842
ああ、それなら言われてからしてませんよ。

合気です。

こういう挑発こそが桧垣先生にとって困る発言だと僕は感じます。
どうかお気をつけを。

>>781 名無しさん＠一本勝ち 2005/10/19(水) 13:43:19 ID:rCoo05RnO
　アンチは型は昇段審査のときくらいしかやらなかったでしょうから
　話題にのれないのでしょう
　せいぜい突っ込めるのは660くらいまでかと

そう解釈されるのもあなたの勝手です
私はそうは思いませんし
ここのスレッドで建設的意見としての反論ではなく
罵声を以て檜垣先生を侮辱するような輩にはそれ相応に応じるのか私のやり方です

>>846
はい、僕の勝手にします。

>罵声を以て檜垣先生を侮辱するような輩

にだけそうしたらいいのに。

少なくてもシンパとはみなしてませんがw

>>848
なんのお話で？

マスターが自分のことをシンパと言っていることに冠してです

>>850
それはどうぞご勝手に。
>>840も参考に。

それに私が上記でアンチとかいたのは
ピンぼけ君のことを主に示してます
素直な疑問を呈されるドラ氏などのほうが万倍建設的だし好意がもてますな
ビンぼけさんはよく見習われるがよろしい

桧垣先生の今回の出版は、多くの松涛館系の空手団体や修行者に対するアンチテーゼでしょう。
当然のことながら多くの反発があるものと推測されます。
つまり桧垣先生のアンチの人たちは非常に多いが、ここにはまだ投稿していない。

>アンチは型は昇段審査のときくらいしかやらなかったでしょうから
>話題にのれないのでしょう
>せいぜい突っ込めるのは660くらいまでかと

この発言はそういうまだ現れないアンチの方々をも完全に敵に回すんじゃないですかね。

ここに投稿しておられるアンチに限定したとしても、「罵声を以て檜垣先生を侮辱するような輩」でない人は多く見られます。
ですから、そういう輩にだけ限定して、それ相応に応じればよいのではないでしょうか？

>>852
「ピンぼけ」とか「ビンぼけ」って特定出来る誰かのことですか？

「名無し」なんて、不特定多数と同じ。
その発言だけに限定してレスをつけるようにしましょう。
それと、あなたも長く発言するなら捨てHNをつけたほうがよいですよ。

ま、あなたのことを桧垣先生自身と疑う人はそれでも疑うでしょうけどね。

私はぜひマスターに疑ってほしいなw

>>856
当然僕は疑ってますよ。
僕なら絶対自演してます。(笑)

餌多すぎて満腹(　ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ

うん　じゃあ言わせてもらうがマスター
あなたが檜垣先生とくっついても百害あって一理ないだろうことは
あなたがシンパと称している劉大人やあごさんとのやりとりをみていれば明らか
とっととお引き取り願いたいね
それにまともなアンチは本家掲示板にかけばいい
先生もきちんと応対されるだろうし
私もコテハンで応対しよう

マスターは武板に蔓延しているマイナスイメージの疑惑を
全部かたしてから出なおしなさいな
そうしたらかんげいしますのでw

>>859
シンパとは同調や共感を覚え、影で支持支援する者のことですよね。
僕はあなたのようなやり方は桧垣先生にとってもマイナスだと考えます。
表立って援護してるようで、結局敵やアンチを増やすんじゃないかとね。
劉さんやあごひげ先生だって、僕があれこれ文句をつけることで改善されたり他からの文句が減ってるのかも知れませんよ。

>それにまともなアンチは本家掲示板にかけばいい
>先生もきちんと応対されるだろうし

その点の桧垣先生の信用度は、あごひげ先生並みかと思います。
アンチ排除の事例が多い掲示板ですからね。

>私もコテハンで応対しよう

(笑)

>>860
>マイナスイメージの疑惑

あれこそが僕の防具です。
あれが無くなって生徒が詰め掛けたら困りますから。

>生徒が詰め掛けたら困りますから。

え！？

ハンドル付けたら表だった援護になるでしょうにw

私の認識では
本家掲示板が表で
こっちは裏
名無しで十分

捨てスレに変えたか。
やたらと、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）の名前が
多くなったな。
http://www12.jp-net.ne.jp/dk/bbs.cgi?room=takethi1&res=31&inpw=

>>861について実例をひとつだけ。
先日、劉さんのスレで近○先生のことで揉めました。
その後うちに来たんですよ。あの発言を見て腹を立てた人が。
書き込みもしようと思ったし、実際に押しかけようとも思ったって。
でも、僕がいち早く書き込みしたので思いとどまった。
逆に僕にいちゃもんつけられたら困るから。
あれから劉さんもすぐに態度変えて近○先生のフォロー書きこみしたからよかったんですね。

ま、そういうこともあるということで。

>>863
あなた、ひょっとして２冊も買った？

檜垣先生はあごひげ先生ほど
ひどい削除されませんね

>>861
>僕はあなたのようなやり方は桧垣先生にとってもマイナスだと考えます。
>表立って援護してるようで、結局敵やアンチを増やすんじゃないかとね。

そう、まさにその通り。本人はよかれと思ってやったつもりでも、逆に作用
してしまう。このスレ立てた>>1も典型的にそんな感じ。2ｃｈをある程度やっ
てればこういう展開になるとは予想ついたと思うが・・・。

おそらくこのスレを立てたのは桧垣先生ではなく、その取り巻き。それも
実際に桧垣先生に習ってる人たちが名無しを語って宣伝のため立てた気がする。

http://web.pref.hyogo.jp/yakumu/mtyuusyakon.jpg
大堀亮造の１年後の姿

>>865
ではあなたは表でどうぞ。
僕は裏でやります。
あなたには裏は無理です。

>>869
あごひげ先生のところほど書きこみもないし、反応も面白くないからでしょうね。

>>864-865
たかだかコテつけるだけを、何でそんなに嫌がるのかなあ(´▽｀)

>>868
いえ。１冊だけですよ。
要りますか？

まだ読んでないですけど。

ID:rCoo05RnOさん＝１さんですか？

ドラ氏
目的が違うので
私は議論を楽しみたいですから正論アンチ増えて
おおいに結構

>>876
>ID:rCoo05RnOさん＝１さんですか？

いや、それもおそらく違う。この人が立てたんじゃないと思う。

>>874
表じゃコテハンだそうですからね。
そのコテを名乗るわけにはいかんでしょうし、違うコテだともっと堂々としろって言われるし。

>>875
要る。

空手関係の人にあげようかと。
形の説明の時のネタになるそうで。

いいえスレ主じゃないよ
表では表の援護をしてます

>>881
つまり「一党」ということですね。
あご先生のスレのこと知ってるでしょ。
一党の援護は自演とみなされますよ、ここじゃあ。(笑)

あご先生のときは攻撃側だった
あの人は唐手侮辱してたからね

>>882
桧垣一党VSあごひげ一党　か！

桧垣先生のHPからあごひげ先生のHPをまだリンクしてますよね。
そういうことは公開の場で言わないほうがいいですよ。

そもそも「寸止め」空手をスパーとか使わないいでほしい。
マスボクシングのことスパーなんて呼ぶ椰子はいないし、
全然次元の違う練習だし、
合気道のタコ踊りとかしてたら、
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）のような
勘違い禿げを増やすだけだからなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=soudan&tn=1558&rs=02&re=02&rf=no&al=on

「疑惑」の援護を受ける桧垣一党。(笑)

実際せーのーでーよいしょって突いたパンチが
まるで交わせず、あごに直撃するんだから、わろうた（＾▽＾）
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=soudan&tn=1558&rs=02&re=02&rf=no&al=on

>>880
了解しました。
ただ一応全部読んでみます。

パラパラとめくったのですが･･･
空手知らないし
思想は違うみたいですし
途中で止めてしまいました･･･


ところで何で２冊買ったと思ったんですか？

やっぱり覚せい剤と合気道で妄想稽古ばかりしてたら、
そうなっちまうんだろうな。

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）ｗ
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=soudan&tn=1558&rs=02&re=02&rf=no&al=on

疑惑向けてると思ってるのはマスターくらいだから気にしないw

>>889
心配せずに。
僕もパラパラとめくっただけです。
形なんか忘れたし。

>ところで何で２冊買ったと思ったんですか？
http://tcup7126.at.infoseek.co.jp/kungfuku/bbs

ところで、岩本総の名前は、「聡」これか？
それとも、総なのか？

>>891
意味がわかってないようで。(笑)

だいいち○○だと〜とみなされるとか
マスター式ローカルルール押しつけないように

>>895
慣例のお話ですから。
そりゃ例外もあると思いますよ。

さすが口合気w

>>897
「慣例」について実例をひとつだけ。
一生懸命「疑惑コピペ」を貼り付けてくれてる人がいますよね。
可哀相に飯田正春という人によって、僕の「手下」にされてしまいました。(笑)

＞＞ID:rCoo05RnO

悪いこと言わないから、もうそろそろ書き込むのやめた方がいいと思うぞ。

今度は「桧垣三銃士」が必要かもね。(笑)

>>892
うはぁ！　りきって人がいる！
他所に葉月ってひともいるみたいですし･･･

完全にＨＮ変えようかなぁ･･･


>形なんか忘れたし。

「形見せられてもなぁ」と思ったら。良く考えたらそういう本でしたｗ

>>901
>完全にＨＮ変えようかなぁ･･･

やっぱ、HAGE しかないかと。

「HAGE」だと、今月の秘伝の表紙を飾っておいでの大先生に悪いので
「HAGE-2」にします。

まぁ今月の秘伝がどこにも売ってないので、東京に出張行った際に買いました。
表紙を見て「ああ。それでか」と思いました。

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ〜〜

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

>>903
今月の表紙・・・

あのカビの生えまくったような表紙ですね。
最初見たときに「えらい汚くなったなあ、やっぱ年やねんなあ」と思いませんでしたか？
昨日うちに来られて、カメラマンのことをボロクソに言っておられました。

ちなみに、あの道着の趣味の悪い金色の刺繍はContactで入れました。

松濤館やってる人は、檜垣氏のことをいいかげんだと思ってるらしい。

>>905
ぐっ･･･　そんなブービートラップにはかかりませんよ･･･
かかりませんとも･･･

>>906
へえ〜そうなんですか。

って言うか、どこの誰か知らないのでは？

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

�C口だけ、寸止め〜、ヨーン（４）級で、天下無敵〜〜
奈良の、山奥でぇ〜、妄想ぉーすーるー

げ〜ん実世界じゃ、あ〜しを釣り〜、
ね〜こばば、ぴ〜んはね、覚せい剤〜中毒

幻覚、スパーオフ〜
す〜ん止め、フルコン、スパーオフ＝

ここまでスレが伸びるのは、隠された空手が人気があるという証拠

uUSO

>>910
実は僕に人気があるのでは？(笑)

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）をおちょくるのに
気をとられて気づかなかったが、
このHP、完全な反射道とそっくりのHPだな。

身体力学で邪魔されたから、今度は
形をかえてやろうとしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

「隠された空手」
皆さん、じゃんじゃん買ってください！

ｂｂｓも２ｃｈの身内が管理してるっぽい掲示板だしな（ｗｗｗｗ
長年２ｃｈで遊んでたら、人目ですぐにわかるようになったよｗｗｗ

隠されていた空手・・・、裏名：隠されていた反射道？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ中身がまるっきりないのに、
長ったらしい文章も元龍貴がからんでっぽいなｗｗｗ

＞桧垣源之助＝空手バカ一代世代だってよ。
俺がつくった文章からぱくってやんんの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

少林寺とフルコンの知識しかないから、読んでも理解出来な〜〜い。

こんなもん２８００円払うんだったら、その辺のルンペンに
めぐんでやるがなｗｗｗ

わけのわからん名前も、元龍貴っぽいネーミングだなｗｗｗ

寸止め４級で、ど素人回し蹴りの
ほとんど一般人レベルと変わらん人間が、
一体何を書くのか、立ち読みには興味があるなｗｗｗ
本屋はおかないだろう、こんな詐欺みたいな本ｗｗｗ

>>912
　そのとおぉりぃ！不人気も人気のうち。

>>923

覚せい剤中毒登場ｗｗｗ

たしかに２ｃｈで元龍貴をイジルのは、面白いが、

マジで元龍貴の武道のうんちくや、スレの文は
ほとんど読んだことがない。
中身がまるでない長くて読みづらくて
意味のない話ばかりだからなｗｗｗ

プロフィールはデタラメかいてるのか
少し違う。まぁもとから嘘だらけだから
そんなものは、きにしないが。

身体の大堀亮造や、西田秀樹もからんでそうだなｗｗｗ

おまえら複数で一任前なのかなｗｗｗ

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ「寸止め」激弱反射道☆元龍貴ｗ ＝桧垣先生
だったらちょっと面白いんだが。

空バカ世代＝俺のパクリ
指圧＝奈良時代詐欺的整体？HPを運営していた。
血液B＝たしか元龍貴はO型とかどこかにかいてたな。
HP反射道型＝ｂｂｓも２ｃｈの身内レンタル掲示板
文章＝中身のない言葉の羅列と威厳を保とうとする中にみえる
　　　内容の無い幼稚さ（元龍貴の可能性大）

複数で一人を演じるか＝例）飯田正春（元龍貴＋大堀亮造）

今のところぱっとみ、こんなぐらいかな。
間違いなくいえることは、武道板元龍貴関係者であることｗｗｗｗｗ

姿三四郎からのパクリ
飯田正春＝肥田充春のパクリ
空バカ世代＝俺のパクリ
その他＝ちまたの本にでてくる武道・古武術論のぱくり

・・・・・・これらのうすぎたない内容は、
　　　　　　元龍貴が絡む可能性９９・９９９パーセントｗｗｗｗ
　　　　　　＜結論＞２ｃｈ武道板プロ固定関係者の共著ってとこかｗｗｗｗ

「いやな椰子にみつかってもた、どうやってごまかす？」

　　　　──────２ｃｈプロ固定身内だけ掲示板の話題ｗｗｗｗ

>>914
もしかしてバックマージンがはいるのだろうか･･･

祝！「隠されていた空手」ご出版　２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129718203/

ふざけた野郎やな！
名前からふざけてるからな。

>>867
珍しい事もあるもんだと思って武壇スレ見たら
何の事はないハジメ自信がオッサン呼ばわりされて切れてただけじゃん
それが何でいつの間にか近○先生の事でもめてた事になってんだ

すぐれたアスリート（武道家？）は、極めて思考は単純で迷いがない。
あらゆる道は、その頂点に近づくほど近づいてくる。

本質をつく内容になる本はたとえ子供むけの本でも
伝説となって伝わる。
覚せい剤中毒の人間が書いた本は、まさにその逆をいくといっていいだろうｗ

■桧垣源之助はContact元龍貴（Master）だった■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129734276/

今のうちに謝っとこう・・・
正直、>>4はスマンカッタorz

>>938
しかし938中800くらいは、元さんの書いたものだから
大方正解だと思いました。

無名さんは「隠れているハジメ」を知らない。

>>940
本人は隠れていると思ってるんですか･･･

http://www.hi-ho.ne.jp/ohori/kaoshasin111.gif

>>938
無名たん、見れましたか？

古伝の本物はここ

http://kodenkarate.jp/annai.html

>>944
そこは前に叩かれてたぞｗ

>>945
一部の人にたたかれただけだ。
桧垣氏もあそこも五十歩百歩だと思うが
悪い意味ではないよ

全然スレがのびてないな。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003427

もう>933の次スレにいってるからでしょ

>>先生は青竹を握り潰して見せた」とか「天井の桟を掴んで渡った

　そんな握力で首なんぞ掴まれたら・・・・orz

桧垣源之助こと長野峻也の自作自演スレ

必死だな桧垣源之助ｗｗｗ ：2005/10/27(木) 07:34:34 ID:4NoIOiXp0
ところで、桧垣源之助って長野峻也なのか？
粘着詐欺師★長野峻也VS元龍貴★対決？
1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/25(木) 18:34:11 ID:aTUQ03mh0
４０近くになっても幼児性の消えない社会的落伍者にして他者への粘着ストーキングを
繰り返す異常性格者
全ての武道に挫折したにも関わらず一知半解でおぼえた技術の断片の寄せ集めで自流派を設立
ビデオ詐欺商法で２ちゃんねるで糾弾された過去あり
共通点の多い両者がついに対決？
長野峻也：游心流武術健身法研究会　http://www.yuushin.org/index.html
元龍貴：反射道　http://www.hanshado.org/
前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1111374379/
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003427

＞ビデオ詐欺商法

ワロタ（＾▽＾）

誰だよ？桧長野峻也って？（ｗ

鳥取県は朝鮮人に支配されました。
【鳥取人権条例】"２ちゃんねらーも" ネット有志ら、条例廃止求め米子でも署名活動…条例反対メールも続々★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130529099/l50

>>952
前スレではありがとうございました

教えてもらった所をみて、買おうかと思いました

かって損は無い本のようですね

ないちゃ〜には教えない！と言いつつ彼が知っている理由？？？？裏付けもない。隠された部分が分るのかい？不思議でならない！！こじ付けかもしれない！誰も分らないから〜〜

はいはい
一生悔しがってなさいｗ

「隠されていた空手」という題名が気に食わない。
自分だけ悟ったかのような自惚れがある。
そもそも、こういうのは各自が発見すればいいことであって、
「これが全て」のような書き方は間違っていると思ふ！

はいはい
一生悔しがってなさいｗ

「これが全て」とは誰も言っていないわけだが・・・

売り切れだったけどやっと買えたよ〜。
けっこう面白かったよ。マジで。
掴みや合気道みたいな技を使って型を読み解くというのは
新鮮でした。
値段分以上の価値はあると思うよ。
糸東拳士より

>>274
報告まだですか？

>>960
今まで習っていた分解と、どっちが納得しましたか？

　　　　掴みや合気道みたいな技を使って　型を読み解く

というのは
こじつけで笑えました。 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

値段分以下の価値もないよ。

そんなら、
最初から、合気道や、柔術やればいいじゃないか。
はっきりいって　漫画や、ライトノベルクラスの読み物だよね。

>最初から、合気道や、柔術やればいいじゃないか。

それで打撃が出来るようになるんですか？

>>965
おいおい
掴みや崩しやりたければ合気道？柔術？
じゃ総合の選手らの使う技は合気道なのか？
笑わせんなよ嫉妬野郎！ｗ

間違い・・
>>963じゃオラ！

>>963

読んだのか？
この本は空手の型の動きを読み解くヒントを示しているのであって、
別に合気道のことを言っているわけではないぞ。
反論があるのならもっと論理的にしてほしい。

でも必要以上に「合気道」を隠しすぎのような気もしますね、あの本。
大体プロフィールになんで合気道四段だって書いてないわけ？

合気道による型解釈＋古い先生に教わった珍しい用法
では？
もっといえば、古い先生の用法の中に合気道的に解釈できるものがあり
その用法を推測で発展させていったのでは？

>>969
それはないと桧垣先生は仰ってます。

思うんだけどさあ、型って基本型・鍛錬型・応用型に
分かれてるっていわれるけど、応用型ってのは要は分
解だよね。型の分解に限って言えば分解組手自体を合
気道のように数多くやらないと、一人で練習したとこ
ろで、知識にしろなるかも知れないが使えるようには
ならないと思うんだがどうだろう？
元々体も強く、県下なれしてるヤシならいいが、体の
弱いモヤシッ子で、度胸も実戦経験もないやつが果た
して強くなれるのだろうか・・。
まずは基本の型の三戦で体の締めを学び、転掌の柔の動き、
ナイハンチなどを練るとともに、ウエイトをガンガンやって
筋肉をつけ、基本や型で体の使い方、身体操作を学びつつ、スパーリングや
試合をガンガンやることで、技のかけひきや間合い、恐怖心の克服
や自信をつけ、闘争心を養いながら「闘争とは思い通りにはいかない」
という現実を知りつつ上達していく。そして大舞台のプレッシャーを
克服することにより、少しずつ揺ぎ無い不動心に近づいていく・・。
このような稽古をしないと弱者が強くなることは不可能なのではないか・・？
皆様はどう思いますか？
まずは武の道は３０年でなんたら・・というより短期間でバット１本をへし折れる
力をまずつけなきゃ。だって空手やる人は早く強くなりたいんだから！
今いじめにあっていたり、今恋人を守らなきゃいけなかったり。
３０年たったら県下なんかしねーよ、と思うのですが。
何が言いたいかよくわからん長文スマソ