フェンシング試合中剣先刺さり死亡

２日午後０時２０分ごろ、三重県立津東高校（津市）の武道場で、フェンシングの試合をしていた同市渋見町、
県フェンシング協会理事長上谷幸人さん（５５）の左脇の下に、対戦相手の男子高校生の剣が刺さった。

上谷さんは病院に運ばれたが、出血性ショックで死亡した。
防具の袖口から剣が入り込んだらしい。傷は深さ約１５センチで、肺に達していた。

津署の調べでは、上谷さんは対戦中、突然タイムをかけて座り込み、仰向けに倒れたという。
剣は長さ１メートル０４、直径７ミリで、剣先は安全のために平らになっている。
試合前に審判が双方の剣や防具を確認したが、異常はなかった。

上谷さんは、三重スポーツフェスティバルのフェンシング競技のフルーレに出場中だった。
フルーレは相手の胴体だけを攻撃する競技。上谷さんは全身を覆うユニホームの下に利き腕の左腕と肩、
胸を守る防具をつけていたが、左腕を伸ばした際に、相手の剣が入ったらしい。

上谷さんはフェンシング歴約４０年で、１９７５年の三重国体の成年男子エペで優勝した。
この日は競技委員長をしながら試合に出場していた。

（2005年10月3日0時16分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051002i313.htm

2

フェンシンガーが集う本スレどこですか？

かっての名フェンサーも高校生の剣であの世逝きか・・・・

冥福を祈る。

ルールでは手袋は袖口を完全に覆うこと。とあるんですがこのような間の悪いタイミングがあるんですね。
我々のレピアはフェンシングより服装の強度基準が低いですから気を付けないと。

あんまし関係ないけど六三四の剣で突きが首に当たり
竹刀が首に刺さったのを見て剣道は怖いスポーツ
なんだと思った幼少時代

へー、随分と身につけるものが変わったんだね。

ファールカップ、白のユニフォーム、その上に銀色のウェア（ヒットさせるところね。）、手袋、マスクだけだった
けどなあ、俺のころには。
「肩や胸を守る防具」ってなんだろうねえ・・。

よほどつんつるてんのユニフォームでも着てたんだろうか。
述べしたときに、手袋と袖口の間が開いちゃうよなさ。
あるいは、手袋が小さめだったのか。

いずれにせよ相手の剣とこちらの腕が一直線になるのは危険だべ。

アンダープロテクターのことです。弓を射るときに片胸肩を覆う防具に似たものです。

人間　生きているからには、常に死と隣あわせなんです。　合掌

刺さるもんなのね・・・

フェンシングって恐いもんなんだな。

スポ板の本スレのほうではコーチが装備を怠っていた、みたいに書いてるね

俺は剣道やっててフェンシングよく知らんからアレだが
確かに教える側って完全に装備してないこともちょくちょくあるかなと思った
剣道だとそれでも死なないけど（多分）、金属の剣で突き主体でやってると、そりゃ死ぬだろうなと思った

この高校生はこれからどうするんだろう？
故意ではないから犯罪歴はつかないけど、
この歳で人殺しの経験をしちまったことは疑いようも無い事実。
フェンシング続けるのかな・・・・でもそうなると
「奴の剣は本当に人を殺している」っていういわくはずっとつきまとうね。

事故としては剣道だって怪しいもんだろ。
竹刀で相手の頭を叩くんだからな。
いくら防具をつけていても、頭の骨の部分でも薄い頂頭部を叩く場合が多いんだしよ。

http://www.sankei.co.jp/news/051002/sha067.htm

＞調べでは、相手の選手は男子高校生で、剣の先端が男性の左脇の下に刺さった。
＞顔や胸、腹などに防具を付けていたが、脇までは覆っていなかったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
明らかに装備を怠ってる。
自業自得････は言い過ぎだが、むしろ相手の高校生が可哀想だな。

剣道の場合はなんといっても「竹刀」の優秀さがこの競技を成り立たせている
といってもいいな。そうそう折れるもんじゃないし、当ってもかなり衝撃は撓うことで
吸収してくれるし・・・・・。それに、「突き」はあんま使わないしｗ


やはり、「突き」というのは本当に威力のある攻撃法なんですね。

>>14
なんか漫画の登場人物みたいな設定ｗ


現実なんだけどさ

トラウマになるんだろうなぁ
防具は自分のためだけに付けている訳ではないですね

それはそうと、どのメーカーの防具？

ALLSTAR?
ADIDAS?

正当な業務だからこの高校生は無罪だけど確かに自分の中で悩むだろな フェンシングやめてまうかもな

装備怠ってなかったらしいな。

数年後・・・彼はオリンピックで金メダルを獲得。
しかし、同時に驚愕の過去が明らかになる。

カキウチ超強

殺人剣

>>17
面も改良されたし、竹刀の手入れを徹底してるからだね。
昔は竹刀の破片が目に刺さって脳にまで達し死亡！という事故が結構あったんだよ。

これは不幸な事故だよ･･････

防具の改良やチェックの改善で再発を防ぐしかない。
高校生に罪はないよね･･････

みんな実戦実戦言うけれど、現実に人を傷つけたり殺めるということがどういうことか、俺もよく考えよ･･･

実証的

フェンシングに関しては素人なんで知らないのですが、刀身の材質は何を使っているのですか？

鋼鉄ですよ。ある程度の力を加えるとフニャっとまがります。

>30
レスありがとうございます。鋼鉄という事は磁石が着くって事ですよね？
銃刀法には触れないのですか？

触れてないから（以下略

アレだけは例外です。警視庁の担当分野で直接確認しました。

つーかあれは刀剣類にはあたらんのでは？
あたったところで切れないし、先は丸めてあるからよっぽどのことがない限りまず刺さらないし。
（まぁ現実に死亡事故が起きてるけどさ）
フェンシングの剣よりビニ傘のほうがよっぽど危ないと思うけど。

フェンシングの剣って斬ることはできるのでしょうか？

試合中の事故で対戦者を死亡させると聞くと、
正直、『静かなるドン』の尾張正宗を思い浮かべる。


>>34
丸めてある・・か。
初心者練習用のフルーレもどきはゴム着だしな。

>>35
できないよ。

いや　銃刀法では刀剣の形状をして鉄であればダメなのです。
フルーレの剣も先端を削り研げば剣として殺傷能力があるので、本来はだめなのですが
例外とされています。

剣道でも、ささくれが面の格子で削がれてそのままずぶずぶっと
相手の目に刺さったっていう話を昔聞いたことがあります。
時代も様式も変わっても、得物・防具に対するケアの重要性は
不変ですね。
亡くなった方に合掌。

フェンシング恐ろしいな。
剣道ならともかく
フェンシングでこんな事故が起こるとは思わなかった。

剣に生きて剣に死ぬなんて男らしくてカッコイイ！なかなか剣で死ぬ人も殺せる人もいないもんね。高校生は貴重な体験して当然罪にも問われないしその人に感謝しなくちゃね！やったね◎∀◎スゲエ

この人左利きらしいけど、右利きに対しスポーツなら有利なんだろうが、
心臓に近い左手で剣を持つのは実戦では危険ということ？

肺に達したとあるが心臓には届いてなかったのかな？

爪楊枝でも人は死ぬからな

こぇー(￣Д￣；)

>>40
そういうのは心で思っても言っちゃ駄目だよ（ｗ
正義漢気取りの厨房がグダグダ文句つけてくるからさ。

＞正義漢気取りの厨房

非国民、逆賊と浴びせ続けると
大体平均３時間で落ちる。

お

�jがいるな

エアーソフト長剣はフェンシングには導入されないのかな。
設備とか防具とか使わなくてもスパーリングできるじゃん。

現代の平和な社会で育ったまともな人間なら、憎んでもいない人間を殺してしまって平気なはずはない。
亡くなった方も高校生もどちらも被害者と言えよう。
どこにも悪意のない不幸な事故である。
一層の安全対策の徹底と、その高校生の心の傷が少しでも癒えることを祈る。

>>49
あはは・・・。

>>50
殺したんじゃないよ、死なせてしまったんだよ。
しかも、それも結果論でしかない。殺すためにもやったわけではないし、
死なせる為にやったわけでもない。
ただ、自分の構えに過剰な自信を持ったオッサンが自爆しただけのはなし。

それに、若者はケロッとしてるもんだよ、こういうときにはさ。
半年もすれば、
「俺オッサン殺ってまんねんでーｗｗ」
とかいうような若い衆もいるんじゃないの？そこらじゅうにさ。

俺、高校の部活で空手やってるんだけど、一つの建物の中で、フェンシング、空手、卓球とあるんだわ
だから、フェンシングを結構見るんだけど、やっぱりあの勢いで生身に刺さったら大怪我だよ
空手とフェンシングって動きが意外に似てたりするから、二つを横に置いた人はかなりセンスいいと思うよ

「お前も理事長みたいになりたいのかい？」

むしろボクシングとフェンシングがかなり近いな。
フットワークも含めて。

剣道もささくれが刺さったりしてるよね。

50
スポチャンの直径が3cmもあるようなものでポイントは狙えない。アレは子供のお遊びがスポーツ化したものでそれまでのもの。

風化させたくないので

南無阿弥陀仏

フェンシングは槍術に似てるやろ

これが『突き』に特化した剣の怖さか…

この高校生は悲惨だな

>>54　ちがう！ちがう！　あの前後の動きは寸止め空手の方が近いよ

>>61
案外「貴重な体験ができました」って悦んでるかも。

表に出ないだけで結構事故は起きてるんじゃないの？

死ぬほど痛いんだろなうぁ

レイピアぐらいの威力あるのか、エペとかサーブルには。
フルーレでも刺さったらあぼーんなのか？？
なんでエアーソフト剣とか松葉杖の石突きのゴムカバーみたいなの導入しないの？

>>66
初心者練習用のフルーレの先っちょにはゴムカバーがついているじゃん。
それで十分練習すれば刺さるような無茶てか下手な突き方もしなくなるし、
さされることもない。
エペやサーブルを扱えるレベルの人間も、普通は刺さるような突き方はしない。

今回の事件はしらんが、よくあるのは、先端が刺さるというよりも、
真ん中アタリから折れて、勢いを停められず、折れた硬い部分がグッサリと刺される、というケース。
普通はしなりがあるので、刺さらない。

しかも、ユニフォームではなくて、ペラペラのジャージを着たり穿いていた、
みたいなケースが多い。ユニフォーム＋アンダーガードをつけていれば、
まず刺さらない。あと、手袋のサイズが適正であれば。

今回の事件では手袋が袖口をしっかりと覆っていなかったんだろう。
袖のなかをするするーっとフルーレが滑り込んで、グサーーッ！！ってとこかな？

>>67
ていうか、記事によって書き方がまちまちで状況把握ができない。
マイナースポーツの性って感じだな。

いいねぇ 普通に殺害できて！
合法殺人でGO Home

あげ

みんな合法殺人が羨ましくて仕方ないんだねｗ

(´∀｀))

痛いんだろうな

なぜ剣先にキャップを付けないんだろう

>>74
はぁ？
キャップなんて初心者用の練習フルーレについているが？

あと、競技用のフルーレの先っちょみたことある？
きちんとした装備をしていれば、先っちょが刺さるなんてことは異常なまでに稀だよ。

なんで>>1試合ではキャップを付けてないの？
きちんとした装備が出来てなかったから刺さったんだよね。

77

>>76
はぁ・・・（嘆息）
まっとうな競技者であれば、
ゴム製のキャップをつける必要がないくらいキチンとした装備をするからだよ！（苦笑）

正式な試合において、きちんとした装備とそれを装着する機会も与えられていたにもかかわらず、
それを怠り、その結果怪我をしたとしても、それはキャップの有無だとか是非の問題ではなく、
まさに装備をきちんとしたなかった人の問題というか、責任なのさ。

剣道の試合である人が篭手を着けないで試合に臨んで、
大怪我をしたからといって、
「篭手をつけてなかったんだから、竹刀をスポンジでくるむべきだった！」
とは言えないだろう？

つまり、万全を期すって考え方が欠落してるって事だな。

>>79
指定されたとおりに装着すれば、絶対に（折れていない）フルーレが刺さらないほど安全な、
装備をキチンと装着しない人には、ね。

だからキャップつければいいのに

うっぜ

実際に死者が出てるのに何の対策もしないんだね

死んだ人の地位、立場、そしてキャリアを考えれば、
どう考えてもその人自身になにか足りないところがあったとしか・・。

今のエペって近世のレイピアとどっちが強いの？
充分武器、ある意味ガチ刀剣じゃねぇか。人氏んでるんだったら。

>>83
対策はしてるが、怠った結果

格板並みのレベルのスレだな

>>86
剣先にキャップしてれば防げた事故だね。

剣道もフェンシングに見習って、全身くまなく防具で覆い真剣を使って打ち合う方がいいね。
得物は殺傷能力を持っているが、防具によって安全を確保するフェンシング式の方が武術的。
真剣を竹刀に変えたり、フェンシングの剣先にキャップを付けて殺傷能力を奪うなんて邪道。

>>88
剣先にキャップをつけていなくても防げた事故だね。

>>90
実際に死者が出てますが

>>91
もはや、死んだ人間の自業自得です。
十分に安全な装備が提供されているのですから。

事故はあくまでも個人レベルにその発生原因があるのであり、
ルールやエキップメントレベルにあるのではありません。

自分の怠慢で事故を起こすのがイヤならば、フェンシングをやらなければいいだけです。

フェンシングの防具って中世のチェインメイルとかよりも凄いのか？

剣先にキャップをつけるデメリットって何？

>>93
>>94
とりあえず、自分の目でルールなり防具なりを確認してください。

実際に死亡事故が起きてるんだしこれを教訓にしてより完全な安全対策であるキャップの使用を拒む理由ってなんなの？

>96
この事故を教訓に新たな安全対策を導入したら、
以前の対策に不備があったことを認めることになる。

>>97
フェンシングを統括する団体は悪い部分を改善しようとする意思も無く、改革を恐れ金儲けと保身と体裁を保つ事だけを考え
単なる怠慢さえ「伝統」として捉え、お山の大将でいる事に満足している腐った組織を持つ団体って事ですか？

ひどい言い草だな

>>96
まずはフェンシングを習ってみましょう。

まず海外の事故件数を洗えない自分たちが情けなくねぇか？
そもそもフェンシングは剣道と同じでスポーツですから、残念！

件の事故の原因すら理解できないヤツは情けないね。

密かに保守。

キャップを頑なに拒む理由がわからない

貫通しそうだな

衝撃吸収用のアンダープロテクター（利き腕側の肩・わき腹からヘソの辺りまでを守る）に加え、
防刃性に優れた、例の全身白タイツが足から首までを守る。
さらに頭部と首を守るフェイスガードと利き手を守るグローブ。
つまり、防具着用を怠らない限りはかなり安全な環境が既にそろってる。

ところでキャップにこだわってる人に聞きたいんだが、そのキャップ、どんなやつ考えてる？
フェンシング競技の特性上、剣先は導電体でなくてはならんのだが。

>>106
キャップに拘ってるヤツは単なる煽りだろ。

多分、練習用のフルーレをみたことすらないんじゃないか？

http://fout.garon.jp/?key=GE0N0-rYFH8SGP1MKxfH8xL:x0z0&ext=jpg&act=view

フェンシングの剣って実際に殺傷力があるんだね。
剣道で例えるなら真剣で試合してるようなものだね。

真剣に真剣で試合

>>108
居合道か？

>>108
この、ほとけさんは、中国系の女性でしょうか？
交通事故？もしくは　鮫の被害にも見えますが、
傷の割には表情が穏やか過ぎる感じもします。

決まり手がミドルキックだったら勇次郎クラスだよな。

試合にも盾を使ったほうがいいんじゃないか？

age

age

>>114
別の競技がある

>>117
教えて。

あげとくか…

フェンシングすげーな、実戦的な武道ってのはこいうもんだな！　この板の住人に
とっても羨望の的だろう

これぞ殺人武術

そんなんクレー射撃や猟友会でも実戦じゃん。
武道の醍醐味は、物理法則だけが支配する実戦には非ず。

フェンシングって、剣道を含む打撃系格闘技の頂点じゃなかろうか。
組技系格闘技は論外。

>>123
なぎなたさんもお忘れなく。

なぎなた、フェンシング、甲冑組打、この３つのうち最強はどれ？

甲冑組討。間違いなく。

なんで？
甲冑は隙間からつつかれたら痛いぞ。

>>127
ﾜﾛﾀｗｗｗ

フェンシングだってでかいロングソードかなんかでぶったたかれたら痛いぞな（´・ω・`）

通常はプレートアーマーの下にチェーンメールを着ていますから、ダメージは負いません。ましてや
レピアの剣で関節をつくのは非常に難しい。仮についたとしてもロングソードで頭をぶち割られます。
向こうが関節の怪我、こっちが頭骨粉砕では分が悪いというもの。

遠くからなぎなたで足を刈られるのも恐怖だね

甲冑でも脚は覆われてるだろ。
それに、ナギナタとか三国志の豪傑みたいなのとかは威力ありそうだから、
まともに動けるような甲冑だと防げ無くないか？

なぎなたよりもフックのあるハルバートなどで引き倒されるほうが危険です。
薙刀の重量にもよりますが。でもそれを防げばあとは接近。

引き倒せば攻略できるんなら、鎖分銅とかが強いな。
ということは、フェンシングやナギナタより捕縛術のが強いわけか？

>>133
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何故そこで鎖分銅にまで話が飛ぶんだ？

だって、引き倒すのに有効な武器じゃん。鎖鎌にもついてるし。

ハルバードのフックが有効なら、十手術とか鉤縄もだいぶ良い線いかねーか？

ハルバードのフックは組技系武器術ですか？
それとも武器を伴う組技系ですか？

鎖鎌は？

エペって細い割にかなり強度のある構造になってるから（断面が三角形）日本刀や槍よりずっと深く刺さりやすい
斬りという動作がないぶん当てるのは大変だけど先のとがったエペがまともに刺されば真剣よりはるかに致命傷になりやすいはず。
フェンシングって先は丸めてあるとはいえあんな細い金属もって戦うなんて危険きわまりない協議だよね

ｳｹﾙ！死んでやんの！アハハハハハ！

逆に言うと、真剣はカバー抜き＆尖らせたまま（尖端未処理）のスポーツ用品（エペ）より
致命傷になりにくいのか。
意外だな。真剣ってレイピアも刀も尖端は鈍いのか？

カバーなしで尖ってるエペは真剣そのものだと思うが…？

傘で突いても刺さるかな

傘で刺されて死んだ人もいるな。

傘は十分に殺傷力ありますよ。
ていうか突きという攻撃が殺傷力高い。
傘で思いっきり殴られてもよほど当たり所が悪くなけりゃ死にはしないけど、思いっきり突かれたら高確率で死ねる。
最近あまり見かけないけど、昔は先が金属の傘って多かったよね。

日本の古武術に傘術はありました。

中国武術に傘術はあり、現在も練習されていてます。

ということは
普段から傘を携行すればフェンシングが
最強ということか！

そりゃ五寸釘みたいな金属棒で胸や腹を刺されたら・・・死んじゃうだろ、下手したら。

でも、上で話題になってる事件は、レギュレーションを守らなかったせいでおきた事故。

ちょっとした不注意や気のゆるみが命取りになるんですね

傘術って言っても、傘を広げたりするんじゃなく畳んだ状態で突く技なんだろ？
じゃあ、半棒術とかステッキ術と言わないのはなんでだ？

別に傘じゃなくても使える技じゃん

傘術かぁ。
もっと早くに出会いたかったなぁ。
護身くんとたくさんスパーができただろうに。

目を突いた「傘女」逮捕…精神科に通院中の３１歳
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i103.htm

傘術最凶！

盾有りのフェンシングがしたい…

傘って刺さるんだな・・

>>154
それフェンシングにはなりえないよ。

フェンシングってのは単に「剣術」て意味だから、盾有りもフェンシングだよ。
ただ、オリンピック競技としてはやってないだけ。
欧米の剣術サークルではしばしば盾フェンシングやってる。

いっそのこと傘でフェンシングすればいいじゃん

http://bbs10.fc2.com/php/e.php/seido_chiba/

>>157
いや、でもさ、ここで論じてるてか話題になっているフェンシングといえば、
オリンピックスポーツになってるフェンシングのことでしょ・・。

盾有りはスレ違い。

あほなアメリカンスポーツやってるから　そうなったんや・・・

>>154
こっちで聞けば？
【騎士道】西洋剣術スレ　３世紀【ナイト】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148095071/

中国人外交官が剣で決闘、1人は8箇所を刺され危篤
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158072047/

ここで使った剣術は洋剣？中華剣？

ttp://www.novinite.com/view_news.php?id=69284

痛いだろうなぁ

★★★　柔道部で暴行された女子生徒を応援しよう。★★★

あなた方、馬鹿な武道関係者の良識が今、問われています！

このスレを見て、言い分があれば自由に書き込んで下さい！　

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158580102/l50

フェンシングの起源は韓国にあるって聞いたんですけど本当ですか？

>>167
彊条剣
西洋の剣法として盛んなフェンシングは
ヨーロッパが発祥の地とされていたが
その源流は、はるか中国秦代に
溯るという説がある。
この剣は、針のように鋭く鋭利に
研ぎ澄まされているため、わずかの力で
素早く相手の急所を突くことができる。
これを中国拳法と融合させ
数々の秘技を編み出し
必殺の武術として完成させたのが
シュウ（月と秋の組み合わせた字）家二代目・邊　真愚であり、
その名が「フェンシング」の名の
由来であると言う

（民明書房”世界スポーツ奇譚”第四章「西洋と東洋の華麗なる融合」より抜粋）

民明書房ってどのくらいの世代まで通じるのかね？

>>1
フルーレって、ロマサガでも立派な武器だもんな。
モニカの初期装備。
そりゃ、刺さったら健康スポーツ野郎じゃひとたまりもないわｗ
ロマサガじゃ野犬や鬼にでもダメージ与えられる逸品だもんな。

うわっ、夏貸し。モニカ姫だっけ？

そうそう。モニカ主人公で始めない限り、あいつの初期装備はチュニックとフルーレ。
まるでフェンシング部の女学生。
モニカ姫の他にも、なんとか商会の家出娘も初期装備はフルーレだったな。
特定の街に入ろうとしたら、出奔するけどまた同じ位置でウロウロしてんの。

術を初期装備にしたら、白虎術覚えてる。棍棒だったらバトルハンマー。
三重県フェンシング協会理事長上谷幸人さん（５５）＝フェンシング歴約４０年
１９７５年の三重国体の成年男子エペで優勝

対戦相手の男子高校生って、槍・小剣Lv20かもな。
もしくは、あまりの格上を相手にファイナルレターでも閃いたか。
ぜひ三士になって二士昇進の暁には銃剣道とＣＱＣで名を轟かせて欲しいもんですｗ
てゆーか人氏になんか出して高校クビにならんのだろうか。

>>173
死んだオジサンの装備不備が原因らしいジャン。

上谷さんは病院に運ばれたが、出血性ショックで死亡した。
防具の袖口から剣が入り込んだらしい。傷は深さ約１５センチで、肺に達していた。

津署の調べでは、上谷さんは対戦中、突然タイムをかけて座り込み、仰向けに倒れたという。
剣は長さ１メートル０４、直径７ミリで、剣先は安全のために平らになっている。
試合前に審判が双方の剣や防具を確認したが、異常はなかった。

☆防具に異常は無かった。剣も、異常が無いフルーレだった。
男子高校生、テラツヨス。

おじさんの防御力が1って事はないよな？

不謹慎でスマヌ。

ハニーフルーレ　！

クリティカルな感じはする。
防具には充分な刺撃耐性も有るんだろうが、おじさんの物理防御は０。
実際、通常攻撃1回でボゥンだし。

リアルRomancingSaGa男子高校生

この事件を知ってフェンシングに興味持った俺ってゲス

いや、変な事じゃないぞ。
俺も中学の頃に新聞のニュースでフェンシングの事故のことを知って、
フェンシングだけはすまいと思ったが、同時にフェンシングに実戦を感じた。
当時は、そういうのは素手が全盛（ブシドーブレードとかも無い時代）で、
一撃必殺なんかマンガだけだと思ってたし、マンガでも相撲空手状態の話が多かった。

柔剣道の事故も聞いてたけど、なぜかフェンシングが最強最悪とｵﾓﾀ
クレー射撃やヤクザには敵わないけど、なぜか実戦最強、現実の武、みたいな感覚を覚えたよ。
俺らみたいなのが、誰でも一度は通る道なのかな。

フェンシングやってるが、サーベル一本あれば・・・そこらへんのビルダー相手なら確実に勝てる・・

そう錯覚する時はあるな。

正直、どこでも狙って突けるからね。臍でも、目でも、のど仏でも、太ももでも、
どこでもござれ。
ただ突くだけじゃなくて、貫くこともできる・・。

喧嘩に使った時点で「フェンシング」ではなくなってしまうが。

ま、どのみち錯覚ちゅうか妄想だわな。試合のための練習しよっと。

錯覚というか、本当に危険だから。クレー射撃でも同じ。
サーベルじゃなくて、サーブルでも危険だぞ。>>1読め。

ヒント
操19歳、姉から贈られたショットガン、やってたスポーツは射撃。
小林薫の先輩。佐藤虎美の後輩。

実戦剣

>>181
防具なしなら、普通に素槍のほうが危ないんだが。
攻撃力、リーチともにレピアより上だし。
車ん棒は防具つけてても死ぬし。

抜き身の槍やフレイルを街で持ち歩いてる公立中学生とか県立高校のヤツとか、
見たことあるのか？そういう次元の話してないよ。

そんな事言っていけば、ボキャ天とかに出てたヒロミはクレー射撃やってるから、
ピーターアーツとかマス大山より上だし、槍やフレイルよりも上ってことになるだろう。
んで2chでは、その後でアメリカ大統領とか言い出すヤツが出て一旦終了＆ループ開始。

余談だけど、ロマサガでは槍と小剣は同じ系統で、槍の方が威力強い。
ただしロングスピアからじゃなきゃ武器として認められない。その点、
フルーレ（練習用の剣）は武器扱い。タンポ槍は武器とは認められない。

>>186
>フレイルを街で持ち歩いてる公立中学生とか県立高校のヤツとか、
>見たことあるのか？そういう次元の話してないよ。
ヌンチャクもフレイルだから、いくらでもいるだろ。
マニアックな奴は万力鎖とか、ね。

まじでそんなん居るの？？
居たとして、それ使いこなせるのか？

で、ヌンチャクや万力鎖の威力やスピードってどんなもんだった？

>>188
>ヌンチャクや万力鎖の威力やスピードってどんなもんだった？
打ちまくって抵抗力を奪い、
首を絞め折って殺すのが、
ヌンチャクの普通の使い方。

その、打ちまくった時の威力やスピードはどんなもんなの？

初期状態モニカVS９０年代体育大学ブヒブヒ柔道部

別にフレイルや槍とか言わんでも、
棒で十分。
棒術の心得はいるがな。

ロアーヌ王妃モニカＶＳ三重県フェンシング協会理事長の一騎討ちをシミュレーションしようぜ。

ユリアン「敵将発見！」
モニカ「手を出さないで！こいつは私が！」
上谷幸人さん（５５）「そういうことだ皆、手を出すな！」
フェンシング競技者その他「押忍！」

サーブルタイガー

フェンシングの剣ってそのまま武器になるんだね。
剣道で言えば真剣で試合してるようなものか。

>>195
そりゃ、細い上に頑丈でしなる、先っちょが場合によってはとがってる鉄の棒だからなあ。

age

フェンシングやってるがエペもフルーレも先ポイント付いてるしサーブルも先曲がってて武器にするにはキツイかと… サーブルは叩くなら別だか あとキャツプなんてねーよ

超初心者の練習用のフルーレもどきの先にはゴムのキャップがついてるだろ。
俺が小学生の時（ドイツで）始めて握った剣だ。
コッホとかいう当時の一流選手に渡されて感激した覚えがある。

今はそんなもん使わないで最初ッからフルーレ使ってるのかな。

あるんだ…ゴムキャップ 知らんかった 俺が始めた時はもう（もっと前からだと思うが）電気剣から練習してた

ttps://www.allstar.de/modules/PostTep/images/mf1xp.jpg

これだな。
allstarのＨＰは品揃えが多くてヨダレが出るな。

フランス握りとか最高

フェンシング用品は高いような気がするが（ものにもよると思うが）やはり競技者が少ないからか?そもそも競技者人口どれくらいなのだろ…

ロアーヌ王妃モニカＶＳ三重県フェンシング協会理事長の一騎討ちをシミュレーションしようぜ。

ユリアン「敵将発見！」

モニカ「手を出さないで！こいつは私が！」

上谷幸人さん（５５）「そういうことだ皆、手を出すな！」

フェンシング競技者その他「押忍！」

続きよろしく

>>202
気軽に始められるようなものじゃないからね・・

殺人武術なんだな

武術かどうかは分からんが。

道具の性能が良いんだよ、フェンは。

長剣、大剣、ロングスピア、手斧、バールのようなもの、狩人の弓。
ロマサガ３では、以上のものと同列にフルーレが有る。
普段から真剣勝負してるのって、異常。

死亡って寂しいな…安全な刀を使わんのかな？

フェンは実戦剣術なのか、単に環境が劣悪なだけか。
それがターニングポイントだ。

合気道の剣技でも真剣を使い、大道塾みたいな稽古をしてたら
プロレスやプロボクシングの比じゃない死傷者続出になるだろうし。
事故がよく起きる＝実戦仕様、という感じはするが、安全性が低いだけでも
死傷者は出るからな。安全性低い上に弱かったら最悪だな。
寸止め空手の喉負傷みたいな例もあるシナ。

剣道も防具を強化して、真剣で試合をしたら実戦的になるんじゃないかな。

剣道の防具も、欠陥多いよな。得物が竹刀でも視認でそうだが。

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>>211
死者続出だな

剣道あげ

極度に安全が保障されてしまうと、競技者の安全に対する意識レベルが下がる。
その結果、必要とされる基準を満たさずに競技に臨む人間が現れ、事故に繋がる。

そしてこういうのは残念なことにベテランの指導者に多い気がする。
「お前らちゃんと装備つけろよ！」と言いつつ、自分は薄手でやったりとかね。

この事故に関してはどうやら緘口令が敷かれてる模様。
このことから、どうやら「仕方ない。こういうことも起こりうる」って感じではなさそうだ。

フェンシングは、「防具の性能を上げることで安全を確保しよう」としてきた。
ケブラー繊維で作られた、いわば「全身用防刃チョッキ」がその最たる例だろう。

スポーツチャンバラなんかは「安全な武器を作ろう」なので逆。
竹刀剣道もスポチャンほどではないにせよ、こっち側に近いといえる。

そのため「防具をつけない時の危険度」は剣道よりも遥かに高くなってる。
しかし長年かけて培われた、「フェンシングは安全」という考えが、ベテランの意識レベルを下げる。

ちなみに、フェンシングはスポーツ保険の額がもっとも安かった。
つまりあらゆるスポーツの中でもっとも安全な部類とされてきた（この事故以降どうなってるかは知らないが）。

なんかまあ典型的なモラルハザードってやつだね。

マスターの指導者ならどうなんだろう。
35歳以上だし、昔のノウハウ生きてないだろうか。
三重県のフルーレがクリティカルしたモンスターも、協会の理事長で56歳だったはず。

日本刀もサーベルもおっかねぇだよ


日本人が何かの大会で銀取ったってホント？

アテネ直前のW杯かなんかでＯ選手が金取ってる。

アテネに合わせるために、有力選手はあんまり出てない大会だったらしいが。

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へん

テレビスポーツ教室「フェンシング〜フルーレの正確な突き〜」
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2007年 3月17日（土）
放送時間 ：午後0:00〜午後0:30（30分）
ジャンル ：スポーツ>その他
【解説】同志社大学教授…藤沢義彦

サーブルタイガー

あげ

真の殺人武術