武壇２ちゃんねる分壇　21

　＞８９６
　あのね・・・ウチの学生が「これが十字勁や！」っていうんは極めてあたりまえでんがな（笑
でもそれこそ形意拳をはじめ中国拳法やの日本武道やの格闘競技やの、ありとあらゆる武道や格闘技の
経験者がそろってて、もちろん『武術（いまはないけど）』や『秘伝』も毎号読んでる・・・
こんな連中ばっかやのに猫ださんのようなことは一度もないということは・・・はたしてすべてがすべて
松田さんや徐紀先生のせいだけなんやろうかねえ？

>>883
貴方の言う「根源的なもの」っていうのは、例えるなら大豆だよ。
で、大豆を加工して豆腐や醤油、味噌というものができる。
同じ大豆の加工品だからといって、豆腐と醤油、味噌が同じものだというのは変でしょ？

●創さん
＞猫ださんは武壇八極が邪魔なんや！
アハハ。
何度も言ってますがな。
邪魔なんは十字勁万能説だけであって武壇じゃありません。

●ID:al3j4MQg0さん
＞猫ださんの真意がわからん
真意は…アカン。書けへんがな（笑
…ってかけばバレバレかな（笑

創さんをスルーしてるわけじゃないよ。
ま、言われんでも近々…


…ともかく私は武壇さんとは既に交流がありますしね…（笑

それともう一つきになるのが
猫ださんは>>852で
>意拳や太気拳の先生方やそこに近しい先生と交流があるからです（笑
>私が意拳太気拳スレを荒さないのも、諸先生方に配慮してのことです。
と書かれてますが

猫ださんの理論を認めてられる劉さんの主催するこのスレでは
劉さんが認めているにもかかわらず何度も同し話を蒸し返すのですか？

>>904
門外漢が誤解や先入観も持ってるのは別に普通じゃないですか？

総合さん
つきつめればその三つなんやで！　　　　　　　　　猫ださん
虎抱頭から崩拳打ち出したら縦の剄になるやんか。
で単田から剄が出切ったら引き手でたたいて、剄を絞りだす。
どないですか？
跟歩とあいまってしつこくて、ねちこい突きになりませんか？

縦棒┃と横棒━合わせて｢十字｣、それだけのことと違うのかな？

907猫ださん
うれしーっ！
猫ださん、大槍がいい？
それとも拳？
劉月侠氏
東京で大槍二本なんとかならん？
ワクワク・・・

＞でも指導者はそうであってはアカンのです（我が門の場合は、ですが）。
＞原理原則を明確に抑えて稽古方法を確立し、
＞正しいものを評価し、悪しき技を矯正するのが指導者の役目です。

その通りですね。私も劉老師が何にも教えてくれなかったらさすがにツッコミ入れることでしょう。。（笑。

　まあだいぶ夜も更けたし、ちょっとまとめてみると・・・

　いまにはじまったことではないけど、猫ださんは「十字勁がすべての拳法の基本とは限らない！」ってことを主張してはるわけやな？
で、私もず〜っと以前から「特殊な例外は確かにあっても、やはり十字勁以外は考えられない」というふうに言うてきて、
まあ今日に至るまで平行線なわけや。
これはこれで各々の考えかたのちがいであって、おそらく百年議論したところで結論は出ないと思うが、
ひとつ気になるのは猫ださんが「自分の学生の中に・・・」っていうことなんよ・・・

>>902
なるほど。ご返答いただきありがとうございます。

あともう一つお聞きしたいのですが、
猫ださんの門では
崩拳や欄→拿→扎を何勁であると説明なさるのでしょうか。

911
そうや！
で、ぐるぐる回したら四方八方やたらめったらあたるやんか！
そんなもん。

新しい武術を学ぶには白紙の心で臨まないと真は学べないと思うし
同じ門派であってもﾆｭｱﾝｽの違う指導者もいることと思います。
要は自らの身体で確認することが全てじゃないかと思います。

今もなお松田さんがなんてことを聞くと
これだけ情報が得られる時代に
なにを今更とちょっと悲しくなってきますね。
もっと自ら情報を得て己の汗の中に確認して欲しいですね。
稽古するのも己の身に付けるためなのにな〜（愚痴ってｽﾐﾏｾﾝ

＞猫ださんの理論を認めてられる劉さんの主催するこのスレでは
＞劉さんが認めているにもかかわらず何度も同し話を蒸し返すのですか？

ああ、そうだったんですか（笑
すっかりボケ猫ピエロ状態ですね。

猫ださん
いつがいいか、何でヤルか返事くださいね。
なんかうれしいわぁ。
寝られへんかも・・・・・

＞創さん
俺のは、世間的なイメージね、中拳の。習ってない人は、こんなもん。
ただ、十字は、伝聞から拳銃の片手撃ちのコツに近いなぁ、と思っただけです。

＞「特殊な例外は確かにあっても、やはり十字勁以外は考えられない」

あはは。これじゃ永遠に平行線ですね。
私の方じゃ

「十字勁を用いるような例外はあっても、やはり十字勁でない勁が主体となる武術」

を練っているわけですから。

猫ださんって
元極真やフルコンがいっぱいいる意拳とは交流があるからスレにもあ〜だこ〜だ書かない。
オタクやオッサンがいっぱいいる武壇とは交流があるがひつこく粘着する。
実技交流を持ち出す創さんには仕方なくお茶を濁す

行動に交流の有無は関係無さそうだね。

もしかして今夜中にﾊﾟｰﾄ２１が１０００なんてことは・・・

劉老師、今夜の内にﾊﾟｰﾄ２２と新スレタイをお願いします。

>905

劉老師

それは、武館の経験者の皆さんは、他流派には他流派の理論で、
武壇武術を学ぶときは武壇の理論でと、切り替えの聞く柔軟な
方が多いからだと、部外者の私は思います。

武壇の理論については、考えの柔軟な他流派の師範は、
関係ないことは無視して、使えそうな理論は貪欲に吸収し、
自流派用に改変してうまいこと使っていると思いますけどね。

　つまり・・・
　
　　　?@初心者が入門してきた。　　
　　　?Aそこで「十字勁が基本ではない」拳法を教えた。
　　　?Bところがそいつは本で読んだ十字勁の理論にばっかこだわり、
　　　　結果としてサパ〜リ上達せんかった。
　　　?Cこれというのも「十字勁万能」みたいな表現をした、松田さん
　　　　や徐紀先生、さらには私（笑）のせいや！

というようなことなんかしら？ところがね、猫ださん・・・本で読んだ理論にこだわって本当の技がちっとも身につかない・・・
なんて学生がおったとしたらやで、そいつは要は才能なかっただけなんとちゃうかねえ？
つまり武壇理論があろうがなかろうが、十字勁やろうが非十字勁やろうが、結局習得できんかったんやないの？



　

極真、フルコンわかりやすい。
かくいう私も大山先生に憧れ空手沼にはまり抜け出せない輩です。
昔はフルコンも寸止めも区別なし。
空手はドツイてナンボ！
八極も同じやと劉月侠氏にいわれたけど、違うんですか？

　ところがそ〜いうのに限って、教えてもできないと「このやりかたはどうも・・・武壇の理論によると・・・」なんて言うもんよ（笑
反対にその学生がウチに来たとしたら、猫ださんとこで非十字勁ができるようになったわけでもないのに
「どんな技でも十字勁とは限りません！前にいたところでは・・・」になるんとちゃうかね？
つまりいろんな拳法にいろんな勁道があるように、学生にもいろんなんがおるってことや。
これなら猫ださんもわかりやすいやろう？（笑　では晩安・・・

ワシも寝ます。
おやすみなさい。

●忍猿さん
＞新しい武術を学ぶには白紙の心で臨まないと真は学べないと思うし
＞同じ門派であってもﾆｭｱﾝｽの違う指導者もいることと思います。
＞要は自らの身体で確認することが全てじゃないかと思います。
そうですね。それが全てですね。

ところで私は拝師弟子をまだ取っておりません。
学生は３人、その他に外門研修生が30名程、
あとは外部の講習会参加者が�]名。
外部参加者はモチロンのこと、
学生にも外門研修生にも「他派との弊習」を許可しています。
初期の松田さんの口上のごとく（笑）
我が門に自信があればこそ、広く他門を見聞してもかまわないし、
それで他派に流れるならば、本人に見る目が無かっただけです。
ただし、弊習者には「内緒で弊習させてください」という人も多くて（笑
…そんな条件で教えていますので、
世間の雑多な予備知識が飛び交います。
それが元で指導をやりにくくしているならば、
確かにそれを許している私が自業自得なのだけかもしれません。
しかし、諸悪の根源…いや、立場の違いはハッキリさせておかねばなりませんので…

まぁ、これを最後にここにお邪魔して十字勁を語るのはやめることにしましょう（笑
皆さん、お騒がせいたしました。

>>920
拳銃の片手撃ちには通背の訓練も有効
もちろん両手撃ちにも

総合野郎さんが「拳児・八極・十字・沈ツウ」の先入観を払拭できたのは
何故だろう？

＞それは、武館の経験者の皆さんは、他流派には他流派の理論で、
＞武壇武術を学ぶときは武壇の理論でと、切り替えの聞く柔軟な
＞方が多いからだと、部外者の私は思います。

というか、こっちは何にも知らない訳ですから、言われたとおりやるしかないんですよ。（笑。
まあでも、拳の握り方なんかはやはり先入観というか、勝手に間違ってクセがついていました。しかし、
「黄河くん、それ違う。こう。」「はい。」
これで終了。
「いやだって八極拳というものは。。」
なんて自分の師匠に講釈たれるなんてことはそれこそ漫画の世界ですよ。（笑。
まあ私なんかは、返事はハイ、集合掛けられたら駆け足、足を崩せと言われるまでは正座。。
こんなことは幼稚園の年長の時から当たり前の事だったので、反射的に行動してしまいますね。
ただ、劉老師は皆さんご存知の通り、非常に明るくオープンな方ですから、
私のような初心者の疑問にも丁寧に答えていただけますし、
またそういった質問がしやすい、という雰囲気がありますね。
それがとてもありがたいと私は思っています。

しかし猫さん、自分の経験上、やはり先入観や変なクセというのはなかなか抜けないものですね。
ご指導される上で十字ケイが大きな障害になる、ということはよくわかります。
でもまあこれは柔道経験者ならそれなりの、空手経験者ならそれなりのクセがあるわけで、
門派に合わないクセは修正し、合うクセはそのままで、とするしかないのでは。。？
ところで猫さん、武壇の沈墜、纏糸に関してはどうですか？やはり十字と共にご指導の上で障害になっているのでしょうか？

>>929
ああ、なるほど。そういうことか。

＞武壇の沈墜、纏糸に関してはどうですか？やはり十字と共にご指導の上で障害になっているのでしょうか？

いいえ。多少の矯正は必要ですが、大した問題ではありません。
沈墜、纏糸は徐紀先生の専売特許ではなく、昔から存在していたものですし。

あらま〜猫さん、まだ宵の口ですよ。（ﾆｺﾆｺ

処で、＞＞924さんが言われてますが
最近入手しました中華武術大観「ｶｳ氏八極拳」（安天栄著）には
なんと「ｶｸ氏八極拳的功法」の項目に
皆さんご存知の３種の勁が図入りで・・・（ｱﾜﾜﾜﾜ

●忍猿さん
＞これを最後にここにお邪魔して「十字勁を語るのは」やめる
と言ったのですよ（笑

なんだい、結局猫ださんの個人的葛藤と
自流派のうんちくがたれたいだけだったのかい･･･

＞猫さん

ははあ、そうですか。。十字だけが障害となっている訳ですね。（笑。
今日は色々とありがとうございました。またたまには遊びにいらしてください。。

なぜ、こうもお互いの言いたいことが伝わらないのだろうか？

>>929
>まぁ、これを最後にここにお邪魔して十字勁を語るのはやめることにしましょう（笑
>皆さん、お騒がせいたしました。

交流を迫る創さんも寝たことだしそうやってフェードアウトするんですね。
>907を読んだときはどうやって交流せずに納めるのかわくわくしてたんですが

外野の予想を裏切りませんね、ある種2ch中拳の正当派。

>>936 猫だﾆｬﾝさん
・・・「十字勁を語るのは」やめると言うことは十字勁だけの限定ですね。
ﾊﾟｿｺﾝが回復し、この激動のﾊﾟｰﾄに参加できて良かったです。

それにしても今夜はピッチが早すぎです。（涙

●黄河一号さん
真面目な話、黄河一号さんとのやりとりは楽しかったの一言につきますね（笑
私もなるべくわかりやすくなるようお話を工夫してみたのですが…
本当は開合勁の立場からも十…おっと、異論を唱えてみたかったのですが（笑

では晩安…

？？？日

>>940
ああ、その点は心配ないよ。
猫ださんは今まで何回も武板で会った人と交流しているし
以前は「カキコに疑問や文句があるならメールすれ！体で教えてやらあ」な人だったから。
このスレから消えるわけではないし、いずれ行われると思います。

忍猿さん、漏れ、もう眠いっす…

＞944
まぁ、私は教室も時間割も公開し、講習会も頻繁に行っているわけだしね。
私のことが知りたきゃ来るか…来たくなきゃウチのＨＰかミクシィでも覗けばいいさ。

>>946
決めぜりふも2ch正当派ですね、お疲れ様でした。

>>947
普通は交流しようと言い出したほうが、メルアド出すなりなんらかの行動に出るもんだと思うけどなあ。

ｱﾎちゃいまんねん　ﾊﾟｰでんねん

９５０ゲット！

猫だﾆｬﾝさん、お疲れさまでした。
おいらも寝ます。
　　では　お　や　す　み　な　さ　い

>>947
>決めぜりふも2ch正当派

つまり、ハジメ流ということです。(笑)

十字勁は俺の必殺技です

急に拳児を読みたくなった。

猫ださんと劉さんの話はいつ見てもｵﾓﾛｲ
過去のｸﾝﾌｰの達人の身体操法を完全分析・再現するとこまで
エスカレートすることを期待してます。