プロ格闘家の強さを武術的に考察する

プライド、K-1、修斗、キック、その他いろいろなプロ格闘技における
第一線のリングで実際に戦い、いい結果を出している選手は何が違うのか。
勝てる選手の強さを武術的に解析してみよう。

はい、格板にいってね。

ヒョードルは何が違うの？

若い時から本格的に柔道、サンボをやり、20前後で既に国内上位にいた地盤。
そのランクの選手が、まだ若いうちから総合のリングに進出してきた奇跡。
同境遇の日本人と違い、技術以前にもともとのパワーでそのレベルに到達していた素材だったこと。
その素材が、たまたま集結した最高の練習環境を手に入れ、技術とスタミナを手に入れたこと。
そして、これもまた奇跡的な打撃適性。

この5種類の奇跡が起こした結果。

ヒョードルはあんなメチャクチャなパンチなのに打撃でミルコを圧倒していたのが信じられない。

>>4
ここ数年で一番説得力のあるレス。

競技人口が半端でない組み技をしっかりやって、試合でそれなりの評価を得た奴が、
実は、打撃の適性があったりすると目も当てられないな。
ところで、あのヒョードルの寝てる人の顔に上からパンチ打つのって、他の人もやってるの？
ものすげーむごい技だよね。あれを全力でやれるだけで普通じゃない。

基本的にプロでやる人間というのは
笑いながら本気で人を殴れる種類の奴じゃないとなれないと
知り合いのプロシューターが言ってた。

おれには無理だｗ

ヒョードルがやってた、ハンマーでタイヤを叩くトレーニングってどんな効果があるの？

>>9ストレス解消

>>9
幕の内一歩のコスプレ（てかなりきり）で、ストレス解消。

ヒョードルが日本の漫画が大好きなのは知る人ぞ知る事実。

（出典：西田幾多郎『知られざる格闘ブリザード・闇』民明書房）

ストレス解消で強くなれるとはいいトレーニングですね

漏れの知り合いの今上位ランクにいる香具師は、アマ時代
打撃ありの試合(コマンドサンボの旗揚げかなんかだったか？)に出るのが怖くて怖くて
結局その試合は逃げたくらいの男。
今でもインタビューでは誰ともあまりやりたくないとか言ってる。
ありゃ不思議な奴だ、本心は違うのだろうか？？

コマンドサンボって・・・・。

つーか今のSKｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄだお。

アローナの姿勢がやたらといいのが気になった。
背中を真っ直ぐにして腰を落とす構え、朝青龍もあんな感じ。

>>9
肩じゃないのか？

じゃねえ、背中だ。

曙は何がダメなの？

プロの格闘家がぺちぺち打ち合おうとしても。
武術の人には、軽く一撃で負けてしまう。

プロの格闘家は、普通の人より格段に弱い。
これ戦闘者の常識です。
ついでに言うと、天然の人に勝てる軍や拳法家は、存在しません。

>>19
まずあの腹の余分な肉を落とさない限りどうにもならん

武術っぽい動きの選手って誰だ？
LYOTOみたいな奴か？

須藤元気は甲野に弟子入りしたのか？

相手に背中見せるのはいただけない

>>25
小比類巻のことなら、あれは　護　身　完　成　！　してるだけだ。
別にハートが弱いとかそんなんじゃないぜ。

トップ選手の故障が相次ぐ中、怪我らしい怪我を負うこともなく戦い続ける小比類巻はまさしく武道家の鑑。

キックの大月の強さは合気道によるものだそうな。

それは無い

格板でやれよ

今はレフリーの猪狩師もキックボクサーとして
名をなし日本拳法の最高師範でもある。
　薪割り稽古はボクサーのトレーニングとして古
典的なもの。中国拳法にも重い木刀を踏み込んで
打つという稽古があるらしい…

チェ・ホンマン最強

武術的な身体の使いこなしをしている選手っていますか？

吉田のガードポジションで相手の両手を
胴着で固めちゃうのは武術的だな

あと袖車とか、足技もあそこまで器用なのは柔道家ぐらいだな。

>>32
キックの大月は合気道の動きを取り入れてるらしい

アゲ

プロの強さは個人の能力に因る所が大きい。
したがってその強さを武術的には解析する事はできない。

>>25

「ヌウ、これは良き構えだ」

KIDは金的くらい杉

ｧｹﾞo('▽')o

シウバってどうしてあんな滅茶苦茶な動きなのに強いの？

めちゃくちゃな動きだから

>>34 残念だけど柔術かはもっと道着の使い方器用だよ。 両方やればわかる。 これ以上煽るつもりはないんでカキコしないが。

>>42
立禅の賜物であります

ペクチェ

シュルトの強さはでかさだけ

一生武道をやろうなんて考えるとプロにはなれない。若いうちにかせいで
後は引退、芸能界へ。

武蔵って何であんなに強いの？

キックのプロって劇弱だよな

age

>>49
ヒント：判定

>>42
めちゃくちゃな動きだから相手が付いていけない

>>53
まさに宮本武蔵いうところの「人の思わざる拍子」ってやつだね。

須藤元気が武道家、兵法家としてのセンスを持ち合わせているのは間違いなし！

須藤もめちゃくちゃな動きだな
強い奴の条件はめちゃくちゃな動きをする事なのか？

ミルコの調子が悪かったのは靴を履いていたせいだ

虚をつくからか? それだけじゃないよな…

シウバの動きを見ていると、肩甲骨がかなり柔軟に動いているような気がする。
あの肩から上腕にかけての筋肉と肩甲骨の柔軟性で強烈なパンチが打てるんだと思う。
ただし本人はすごく体が硬いと言っていたが・・・

>シウバの動きを見ていると、肩甲骨がかなり柔軟に動いているような気がする。
そうか？
ヒョードルと五味はしなるくらい柔らかいけど、
シウバはわりとガチガチじゃないか？

>>59
シウバは立禅やってるらしいよ

何故、この話題にグレイシー一族の話が出てこないのか？

>>62
奴らは武術的に強いわけではないから

ヒョードルってサンボの選手なのになんであんなに当て勘がいいの？
そのへんのボクサーよりボクシングが上手いんじゃないの？

元々ならったサンボってのが背嚢背負ったキックボクシングだったから。

>>64
ロシアのアマボクシングでトップクラスらしいからな

ヒョードルと亀田がボクシングルールで戦ったらどっちが強いの？

プロレスラー藤田のパンチでふらついたヒョードルがボクシング上手いのか・・・
総合ルールの中でそれなりの打撃レベルの選手相手にＫＯ量産しているだけだろ。
総合のパンチが上手いってだけで、純粋なボクシング技術が高い選手とは到底思えない。

アフォか！キャメダはフライやろが！

>>67 マススパーしたら亀だのスピードに全くついていけないだろ。
簡単に背後に回りこまれると思うぞ。階級が違いすぎるからガチの試合はイメージできないというか無意味だと思うけど
マススパーで純粋な技術の差は明確になるからそれで充分

だから、軽くてボクシングが上手い選手と、重くて総合で打撃がそこそこ強い選手ではどっちが殴り合いが強いか？って事だろ

パンチ限定の殴り合いで、体重差もせいぜい20ｋ以内でならボクサー。
世界ランカークラスって条件でね。
Ｋ-1のアンディが出会った頃の平仲とボクスパーしたらボディであっさりダウン食らったというからね。
あの二人は15〜20ｋ差はあったでしょ。

無差別GP楽しみだな

ハリトーノフ弱かったね
やっぱり軍人ってこんなもんなんだね

軍人で括るのはどうかな？
軍人は殺すこと前提だから、スポーツには向いてないだけかも。
だいたい距離があったら銃使うでしょ。
近場はナイフだし。
素手というのが軍人としてはかなり特異な状況設定だよね。

技術レベルが一定以上まで行ったら、後は気の強さが勝敗を決すると思う。

>>76
実際そう思うが、あんまし声を大にしては言いたくないな。実況の奴が簡単に「あとは気持ちの勝負だ」とか
言うのに首を傾げたくなった時って無いか？

始まっちゃったらもうどうしようもないが、日頃から声を大にして言い続けてると、技術向上への工夫が決定的に
損なわれる様な気がしてどうも…釈然としない。初心者育てる時も、地味だが大事な点覚えて欲しい時に、闘争心
こそ至上主義みたいなこと言い出されると。要点を欠いたままの練習しかできなくなってしまうわ。

なんだか、アンチ意見みたいになってしまってスマンが、そんなことを思った。

>>77
前提条件が、技術レベルが一定以上に達した人に限られるからいいんじゃね？

>>77
うん。そりは分かってるつもりなんだが。年少部の指導を任されて試行錯誤してた頃に、
時間をかけて教えたいのに、横槍入って中途半端なことしか教えられなかったこととか
あってさ。

他にも、まだもう一段階、気持ち以前にやらにゃならんことがあるというのに、自己完結
みたいな事を言い出して失敗した人なんか見てたから。

前提条件で一定以上と入ってたのも見取ったが…どうにも、その辺のトラウマが刺激された次第なんだよ。
あくまで、個人的な含みに過ぎんから、まあ、あんまし深くは気にせんでくれ。(苦笑)

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/sports/src/1125144755140.jpg

>>80
ワキが臭そうだな

須藤と五味は空手に手を出したから弱くなった

五味って空手やってたのか？

私的意見だが、実際の闘争ってヤツはどちらの方が理に適っているか、なんじゃないかね。

>>83
空手に手を染めたから負けたんだ

ハントはなぜあんなに強いんだ

>>86
体重と敏捷性

結局、気が強い奴が強いんだよ。

韓国人が最強なんだよ

確かに韓国人は気が強いな
ホンマン最強！！

ホンマンはただでかいだけだろ

最近の日本人が弱いのは単に筋量の違い。もうひとつ言えばテレビに出てなくてもプロより強い武術家もいる

>>92
> もうひとつ言えばテレビに出てなくてもプロより強い武術家もいる

なんていう人？

>>92
そうそういるよね。漫画の世界には。

桜庭は手首返しという合気道技をグレイシーとの死闘で使った。
王さんの一本足打法も合気道特訓の賜物。
合気道って実は強いんじゃないの。

>>95
単体で使えないものが強いわけがない。
ただ、合気道って実はすごいんじゃと言う意味なら同意。

合気道の人でアマ修斗とかに出た人いないの？

キックでKOしまくってる人いなかったっけ？

>>98
大月だっけか

あ、そうそうw
自分の知り合いで、身長170にも満たないのに、
(試合とかじゃなく、ガチの方で)
外人さん二人まとめてKOしちゃったりする人いるけど、
「ボクシングやってるときも、
打ち方は完全に合気道w」
って言ってますた。

へー。。
単体じゃ役に立たない合気道も、合わせると使えることがあるんだねえ。

ヒョードルってどうしてあんなに強いの？

馬鹿力があるからだろ

>103
立ちの勢いがあり
あまり下にならない（もし下になっても下からも何気にうまい）
パウンドが安定して打てる

つまり

異常〜に腰が強い

ヒョードルってそんなにどっしり構えてるわけでもないのにすごく安定してるよな

曙の方がどっしりしてるだろ。

曙さんはプロ格闘家じゃない

プロレスラーだ！！

シウバってメチャクチャな動きなのにどうしてあんなに強いの？

馬鹿力があるからだろ

>>108
ミルコに負けたじゃん

ミルコ様最強！！！

ミルコはなんであんなに強いの？

>>111
打撃が上手い
力がある
タックルが切れる
反応が早い
フットワークがいい

フットワーク使ってる時点で皆武術的ぢゃないじゃん。
筋肉鍛えたもん勝ちって術でも無ければただの力自慢，筋肉によるスピード自慢だと思うよ。
あと「倒す」を目指すのと「絶命させる」のみを目指す事でやり方も強さも変わるもんです。
そこが結構知られていない様な・・・　

フットワーク＝足捌き

体裁きならいいんだけどね、地に足着いてないと打撃は筋力のみでしかないし、技の理合も無いかと思います。
プロ選手の多くは「古流に見られる体重移動生み出す力も使わない。
空手も地に足つけずにフットワークで動いて標的をそらすけど受けは全く使えない。
だから回転ではじく事もできないよね。

ミルコはたんに力が強いだけでしょ

ミルコがシウバのフック連打をかわしてサイドからストレート入れたのはビビった
あれが出来る自称武道家はどのくらいいるんだろうか。

これだから古流系は・・・（呆

>>111
気が強いから

武芸者の上に国家権力者
ミルコはあらゆる武術家の中で世界最強だな。

ステップが駄目という人は、ステップの浮き上がるタイミングで前に出てると考えてんじゃ
ないだろうか?
逆に沈む時に合わせて前に出るんだけどな。膝抜きと一緒で。

ミルコが強いのはルールを上手い事活かしてるからだろ。

ヒクソンって現在のUFCやプライドに出ても強いの？

いまさらヒクソンがプライド出ても昔と比べたらアホみたいにレベルが上がってるから勝てないだろ

ヒクソンの弟子とかいうやつすげー弱かったな

ヒクソン君はプライドで強いと言われてる人間に
負ける要素はないとかほざいてるよ。
だったら出てみろ！

>>115
オマエあほやろw

柔道の秋山って最強なんじゃないの？

どうしてもK１や総合が議論のものさしになるが、これはしょうがないのか？
何にでも実戦実戦って結びつけるわりには完璧に競技化されたものに強さを求めてないか？
まあそりゃ超強いだろうけど、武道的には武道の理合という美学があるじゃん。
この板はどんな武道でも試合でしかその武道を判断しない傾向にあるよ…。
知り合いは美学じゃ蟻も殺せないって言ってたけどｗｗｗｗ

>>129
スレの趣旨を理解してからレスして下さい。

Ｋ-1やプライドの選手の強さを実践者が考察するスレだからな。
柔道でもボクシングでもいいんだから
そっちの話したいなら自分から話題を出さなきゃ。

なんで金子賢は勝てないんだ

勝負弱い上、必死さがない＜金子
所戦で最初に所が極め損ねた時、足が全く動いていなかった。必死ならあそこで
海老は出る。

金子のアマの戦績ってどうなの？

アマで戦った事なんてないだろ

押尾学はどうなったんだろｗ

勝てる選手って何が違うんだ？

本物の武術家から見ると、ヒョードルのレベルって全然たいした事無いらしい
強いとか弱いとか言う以前の話。
赤子の手を捻るように封殺できるみたいだよ

俺のじいちゃんは満州で大活躍した武術家だったらしいけど、
夜中徘徊してた時にそう言ってた

シカティックさんの一撃こそ空手家の鑑

>>137
気の強さ

極限状態でも冷静でいられることも大切だな

ヒョードルってなんで強いの？

ロシア人だから。

コマンドサンボやってるから

大山倍達の本で読んだから眉つばかもしれんが、
幕末に米国のボクサーくずれの水夫となんとか流柔術免許皆伝と
ストリートファイトになったがあっさり水夫にのされたという。

街の武道家でも案外アマボク数年経験者にボコられるんじゃないの？
よっぽど近代格闘技を日夜研究して対策してないとさ。

ボクサーに勝てるわけないだろ。

田崎早雲だろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B4%8E%E8%8D%89%E9%9B%B2

シウバってちゃんとしたパンチ打てないのになんで当たるんだ？

ちゃんとしたパンチじゃないから
ちゃんとしたパンチのディフェンスをやってる人たちに当たるんじゃないの？

つーことはシウバがボクシングに転向したらチャンピオンになれるってことか

金子賢最強

油道（ユド）の秋山が特殊ｸﾞﾛｰﾌﾞ使ってて最強

シウバはパンチ力が尋常じゃないから強いんだと思う。

元ＫＧＢ柔道5段ロシア大統領
プーチン最強

プーチンはプロ格闘家じゃないだろ

ヴォルクハンってプライドとかだと弱いの？

もう歳だろ

ロシア系は強いな・・・

郡司信夫の「ボクシング100年」や加来耕三「日本格闘技おもしろ史話」の
記述によれば1854年、横浜に遊んだときにボクシングを使うアメリカ軍水兵と
喧嘩になり体落としで相手を倒しているが、
記録に残っている限りで、これが近代日本における異種格闘技戦の第1号とされる

ヒョードルの強さの秘訣とは？

ロシアは確かに強いな

ヒョードルは天才だから強いだけだと思う
イチローとかハメドとかと同じで地が違う

トレーニングもナチュラル派らしいし

v

所英男って全然強そうに見えないのに何であんなに強いんだ？

スタミナが半端でない

練習量


イチローは天才ではなく秀才
高校ではイマイチだった
完璧かつ妥協しない努力が彼を上り詰めさした
努力の天才

大沢昇みたいなタイプかね

所英男は頭が悪すぎる
ボーっとしてて貧乏フリーターみたいなキャラから脱皮できない
どんなに強くてもあいつがトップだと格闘技の人気は低迷する

強くてもスター性がないと人気がでないよね