ヴァンダレイ・シウバの強さを武術的に考察する

>>106
例え方がオカシイよ。
それをいうなら、
「鉄棒の大車輪が出来る奴なら、逆上がりができなくても体育５をやる」
とか
「３ケタの積の暗算が出来る奴なら、九九の暗誦がちょっと変でも算数５をやる」
みたいなモンだ。

大車輪と逆上がり、３ケタの積の暗算と九九、
それは同じ種目・科目の難易度の問題ですよね。
「相手をノックアウトする打撃力があれば、腕拉ぎがヘタでも柔術の黒帯やる」
これじゃおかしいでしょ？
別にシウバが弱いとか言ってるんじゃないし、
実際に柔術ルールに則って戦っても他の黒帯たちとそん色ない動きが出来るのなら
黒帯もらってても何の問題も無いと思うんですけどね。

シウバよりヒョードルの強さについて考察しろよ。半年間オランダで武者修行しただけで
あんなに上達するのなんて反則だろ。

なんか、いかにもブラジルって感じですな〜現実主義ってゆーか。別に悪い事でもないしね

>>109
いや、それもオカシイ。
「算数の掛け算がすっごいできるから、割り算できなくても、通知表で5あげちゃう！」

>>113
しつけーよ

おまいらが心配せずともシウバはシュートボクセの柔術クラスインストラクター
（ヒクソン認定黒帯）が認める、お墨付きの柔術実力者だっての。
並の柔術家なんぞには簡単にやられないくらい何年もギを来て練習やってる柔術経験者なんだよ

クリチバのジムで連日ギを着た柔術の練習を続け紫帯を取得して以来、その素地を磨き
ジムのメインであるムエタイも併行してやってるんだから、柔術できないわけが無い。
それで選んだ主戦場が強い柔術家や柔道家も参戦している「PRIDE」のリングなだけ。
そこでベースの柔術とムエタイの技を使いながら総合ルールで勝ってるヴァンダレイに対し
「柔術が未熟」などと無知で適当なレッテル貼って見下げてる奴らは滑稽。

>>115
「シウバは柔術未熟ｗｗｗ」と言ってるのではなく、
総合で活躍してるからって「柔術の」黒帯あげちゃうってのがどうもねぇって事です。
シウバは強いですよ。当然ねらーより、そこらの格闘ヲタクより。
それこそプロ格闘家の中でも一流と言えますよ。

でもそれとこれとは別問題ですよ。

「総合で成績出したから」帯あげる、っていうのはその言葉の中に
「柔術の技術だけで見たらまだ足りないけど、強いから黒帯あげちゃいます。」
って意味が入っちゃうんですよ。
シウバが強いのは重々承知ですけどね。

柔術実力紫帯程度といわれる80キロくらいのホイスに柔術のマウント技術
で凹られた吉田相手にテイクダウンされると相手の胴着が無いと立ち上が
れないシウバが黒帯と書くと、どれだけ変かがわかる。

ごめん。よく意味が解らん。

名誉段という言葉に過剰反応してる人が
あいかわらず無茶な理論を説いてますね。

柔術そのものの腕前以外で贈られたのなら
それは間違いなく「名誉段」と呼ばれるものです。
言い方や語彙が気に障るんでしょうが、
それは仕方ないですよ。

ついに裁判で連合会が勝ったね。これからどーなるの 極真名は・・・?

残念ながらそんなもんにクソの価値も無い。しかもスレ違い

シウバの黒帯を認定したのはあのカーロス・グレイシー・ジュニア（国際ＢＪＪ連盟会長）なんだな
オリンピック金メダリストと対戦して、その吉田のすべてのアタックをちゃんとガードして凌いで
三角絞めも車絞めも極めさせなかったシウバの技術は、どう考えたって優れた柔術の技術によるもの。
たしかに実力は黒帯クラスでしょう。

シウバって極められたことないよね。
それだけでも柔術のテクニックがあるのが分かる。

＞吉田のすべてのアタックをちゃんとガードして凌いで
＞三角絞めも車絞めも極めさせなかった

総合の試合だからですよ。

>>124
どうあれ何言ってもシウバは連盟認定の柔術黒帯。
２ちゃんのスレで文句言ってる人より柔術ランクは較べるまでもなく上でしょう。

柔術ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽの中の人も名誉帯なの？

>>125
その連盟の認定基準がおかしいねって話をしてるのでは？
我々より強いか弱いかなんて知ったこっちゃない。

総合の試合で寝技師をボコったり、
打撃もおり混ぜて関節や締めを凌いだところで…
あくまでも柔術ルールの組み手なり試合なりを見ないことには
判断つきませんがな。

昔ビクトーがＶＴ大会でスタンドのパンチで相手をボコボコにして優勝した
時に、周りから「柔術最強！」コールが巻き起こったって記事を
思い出した

シウバは極真の黒帯を認定する

シウバが紫帯を持ってなかったら黒帯はもらえなかったでしょう。
実力で黒帯を取るには柔術に専念しなければ絶対に無理だし、
それだけにすると、多くの選手はプライドやＵＦＣなどの総合格闘技との二択を余儀なくされる。
そうなってしまうと、やはり金が稼げる総合を選ぶ選手が多いだろう。
だから、柔術の実力がかなりある場合は、他の格闘技の戦績で黒帯をもらえるシステムにしたんだろう。

確か、黒帯は普及に尽力するとかしないともらえないシステムになってなかったっけ？

＞普及に尽力するとかしないともらえないシステム

創価？

ビクトーも柔術で結果出してないけど黒帯でしょ？
グレイシー一族も　柔　術　の試合で結果を出して黒帯貰ってる奴は少ないよね
実力
金
情けのどれかで帯を貰えるのはどこも同じでつ（嫁に黒帯やった奴もいる）

元々は柔術は大きな試合もなかったし
名を売るのにVTに出てた。
つまりVTも柔術の試合の場だったわけで（ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞも当てはまる）
そこで結果を出したら帯をもらえてもいいはずでしょ

ただシウバの黒はないよね。元々柔術家じゃないし
名誉段ってのは周知の事実。
アローナのインタビューでの嘲笑が全てを物語ってます。

シウバの技術的な考察はどこへやら。格闘技板と武道板を勘違いしてるヤツはとっとと
立ち退きなさい。

現実のブラジルストリートで、チンピラ少年の
拳銃カツアゲに出会いながら、無抵抗で金品を渡し、
生還できた時点で、武術家としても合格だ。

>>134
向こうのチンピラはエグイらしいね
日系ブラジル人から、車に乗ったまま蜂の巣にされてた人の話を聞いたことあるよ

>>1
シウバは弱いよ。
ただ打たれ強くてパンチ力がある。
そしてグラウンドは力まかせな部分があるけどまぁディフェンスくらいはできる。
これだけの選手なの。だからハント、アローナに負けた。
シウバは強豪外国人と試合してない。ジャクソンと試合したけど、
ジャクソンは首相撲のディフェンスが糞ヘタだから勝てた。

シウバは修空館のあごひげ先生より弱いよ。瓦叩いてないでしょ？

瓦を叩かないとあごひげ先生には勝てません！

氣合いっすよ！あごひげ先生！！！

>>133
シウバの技術的考察？
ハートは強いかも知れないけど、
技術的に考察すべき点があるんですかね。

元龍貴（Master/2ch従業員)age祭りΨ(｀∀´)Ψ

シウバなんてヘタクソじゃん

でも強いんだなこれが。

ジャクソンの名前が出たから言うけど。
ジャクソン強いよ。あのパンチ超はえぇし、奴のパンチこそ武術的。
シウバに負けたのは前の試合で疲れすぎて宝。
まともにやってたらシウバたこ殴りにされてただろう。

試合後のコメントでシウバが、
「奴との勝負はついた。もうする必要はない」
みたいな事言ってたけど、漏れにはマジでやったら負けるから
こんな台詞を吐いて対戦を拒否し続けようと、ビビッているように感じた。

a

シウバって脇を空けて両手を顔の前に持ってきて構えるよね。
あれはボディががら空きになるし、ボクシングのセオリーにも反していると思う。
でも意拳の構えに似ているよね。意拳のタントウでもあんな構えをするはず。

以前、韓氏意拳の入室弟子、光岡氏がシウバを評して一形一意ができている
と言っていたのを聞いたことがある。一見でたらめに見えるシウバの
打撃も武術的に見たら、理にかなっているんじゃないだろうか。

プライドに出てる選手では、ダンヘンダーソンの構えもシウバに近いものが
ある。ダンヘンも当て勘が良く、この前も圧倒的な強さで勝ち上がった。

今まで僕は意拳の動きを見てあんなので強くなれるのかなと不思議だった。
でもシウバやダンヘンの活躍を見ると、やはり意拳の訓練法は優れたシステム
なのかなと思ってしまう。

シュートボクセは太氣拳のパクリ

間合いだね。カウンターを狙いつつ、じりじり詰めてから
一足飛びにフック連打間合いに入り、オラオラとフック連打。
相手が耐え切れず頭を下げれば首相撲で膝蹴り地獄。
それからテイクダウン→踏みつけ→パウンドの
ＣＢＡ得意の勝利パターンてわけだ。

一般人がシウバの真似しても強くなれません

でもシウバやダンヘンの活躍を見ると、やはり意拳の訓練法は優れたシステム
なのかなと思ってしまう。

いい加減な関連つけはよせ。
シウバ達の練習は突っ立って妄想してる暇などない。
俺は殺されかけた。

>>148
シュートボクセで練習されたんですか?

武道家が外国人格闘家に勝てないのって
極論言ってしまうと戦いに実践的じゃないような気がする
伝統や文化で作り上げた形を先に来るからねえ、国内の大会は
あと武道家の特徴って移動や間合いの詰め方が専門と言う割には中途半端だよね

Ｂ柔術といい意拳といい、シウバを無理やり自流の理論に取り込んで、なんとか
自分たちの強さをアピールしてるのが見え見え。
強い奴らを強引に褒めて持ち上げてるなｗ

アゲ

柔術クロ帯なら、柔術ルールで試合すれば色帯には負けないよな！

シウバ、技術的には上手いとは思わないけど
素で喧嘩強い奴が総合格闘技やってるって感じだよね。
一見、技がヘタでもツボはきちんと押さえていて強い奴っているからね。
昔、ボクシングでラバナレスって奴いたでしょ。あんなタイプじゃない？
日本人のプライド選手では長南亮がそんな感じ。

ところでシウバと桜庭ていつの間にあんな仲良くなってたんだ？

いちいちお前に許可とってられないだろ

シュートボクセのフジマール会長は試合出場経験が全く無い、でも強豪を数多く輩出してる。
これによって指導者が強かろうが弱かろうが関係ないことが証明された。

>>134
ペレがブラジルで車上強盗にあったとき、窓から顔出して「俺、サッカーの神なんだけど」って
一言答えると、強盗が謝って逃げてったそうな。