◆◆◆◆教育空手＆たのしい太極拳(慢練)�Z◆◆◆◆

ＪＥＫ（日本教育空手協会）の教育空手道＆たのしい太極拳(慢練)の合併スレ。
教育空手�W＋あごひげ太極拳�Uなので�Zにしました。
■空手＆太極拳のお勉強動画、大歓迎です！
■教育空手道と慢練（制定拳）の交流スレといたします。
■空手道＆慢練（制定拳）を愛好される方々のお勉強スレとします。
■空手道＆慢練（制定拳）について、明るく、たのしい愛好スレにします。
■対抗意識メラメラの書き込み、他人を見下す発言はしないでください。

・空手道全般。技術より心術。青少年のための教育空手道について。
・筋肉の動き、収縮について、関節の可動性について。
・意識と動作、呼吸の一体化、自然との一体化などについて。
・空手＆太極拳各流派の特徴、動き、基本姿勢について。歴史について。
・空手＆太極拳の理と道について。動きの働きについて。
・呼吸をどうとらえるか。拳勢呼吸について。精神と健康にどう作用するのか。
・意念はまったく必要ないのか。氣鎮丹田、氣のとらえ方についてはどうか。
・上下相随、内外相合、上虚下実、しょう腰などの十ヶ条について。
・トレーニング法とストレッチについて、基本、套路の練習方法について。
・どのように脱力するのか、ゆるめるのか、ゆっくりの意味、円運動の意味は。
・発勁、寸勁について。推手の纒糸勁、化勁、聴勁について。
・スワイショウの種類とやり方、空手道＆慢練太極拳での活用について。
・その他、教育空手道、慢練太極拳、おススメの氣功各種について。
■過去スレ コンタクト　http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
■修空館道場 あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

■お詫びとお願い。

昨日はいろいろと不手際があり、皆様に多大のご迷惑をお掛けいたしました。
いろいろ悩んだ結果ですが、ＪＥＫスレは、例の荒らしがはびこり手が付けられなく
なっており行き詰っていたところでした。
こりスレ進行を見て、『合併スレ』という言葉が出てきたので上のように立てさせて
いただくことにしました。たしかに、２ちゃんねるで宣伝、組織の拡充につながるか
どうかは疑問ではありますが、少なくとも、心ある人はメールをくれるなど人脈も
着実に増えていてマイナス面ばかりではありません。
時折、舌足らずにて皆さんに不快な思いをお掛けし申し訳ないとは思いますが、
（Ｍａｓｔｅｒにも以前ご説明の通り）まだ、志半ばにて試行錯誤、暗中模索の
状態にて組織を引っ張っているところでもあり、どうか、このスレも温かく見守って
いただければ幸いと存じ、皆様にスレ立てのお許しとお願いを申し上げる次第
です。
舌足らずの部分、知識、教養不足についての皆さんからの叱責などについては
どこまでも『修業』と解し、前向きに対処させていただきたいと思います。
以上、どうぞ、宜しくお願いいたします。

■ｐｓ；
８６７さん、９２１さん、９７２さん。終わりの予定でしたがお陰様にて復活いたします。
大変ありがとうございました。以後は２ちゃんねるに、のめりこむことなく適度な間合い
を図り、私も皆様と有意義なお勉強、お付き合いが出来るよう努力いたします。

■９７７さん、
「このスレでの空手・太極拳は全てあごひげ先生オリジナルのものを指し、
古来から伝わる空手・太極拳とは一切関係ございません。」
はい了解です。そういうことでも構いません。よろしくお願いいたします。

■Ｍａｓｔｅｒへ
そういうことですから、このスレからはすみませんが皆様を引き連れてお引取りを
お願いいたします。初の全空連主催の全国大会に出場し、見えるものがあり
ました。９／１８に来年の全国大会を見据えた『リーグ戦』を開催し、子供たち
同志にライバル心を芽生えさせるなど、一年のスタートを切ります。
また日本教育空手協会ホームページの作成に取り掛かり、１１／６ＪＥＫ主催
の第一回教育空手道練成大会の開催準備にも取り掛かります。
Ｍａｓｔｅｒのコンタクトからメダルなどお世話になるということで事務局より資料も
取り寄せております。
そういうことですので、Ｍａｓｔｅｒのご忠告も忘れないようにしつつ、前進のための
努力をしていきたいと思いますのでご理解をお願いいたします。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120199694/876
これは解除願います。

ホントにもう止めた方がいいですって…

はい、ありがとう、橋本選手。

では、おやすみなさい。

いや，おやすみなさいじゃなくてですね…ホンッッットもうやめた方がいいですって！
あごひげさんが空手の指導力があるのは分かりましたし現実社会では人望があるのもわ
かってます。でも２ちゃんのスレ進行は無理！向いてないですから！

★★★空手家VS太極拳家オフ★★★

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123169417/

こんなスレ在ったよ。
やはりここに貼り付けるのが一番だな。これしかないだろう。
とりあえず太極拳スレにはみんな貼ったぞ。うん。

>でも２ちゃんのスレ進行は無理！向いてないですから！

ですね。私もそう思います。
ですから、今後は風のふくまま、氣の向くまま、神のみぞ知る・・・
ん？何を言ってるのでしょう・・。

下痢はもう少しです。只今軟便！

ではでは、硬いこと言わないでよろしくお願いいたします。

おい、ひげあごよ。
弟分の松山さんは　ひげがここで踏ん張っているのをご存知なのか？
彼のことだから　「あごひげさん、もうやめなさい」と言ったのではないか？
兄貴分が今や２ちゃんねらーのトップじゃあ　しっかりものの弟分は情けながるぜよー

>>面白そう！！
でも参加者いるのかな？
空手家には出たいって人いるみたいだけど・・。
僕も都合が付けば参加したいです。

↑>>7
です。

太極拳家は俺は一人もこないと思うよ。仮にスパーなしといっても来ないよ。
絶対にね。

７は俺だよ

でもここには邪険やエドほかは来ないと思うよ。だってオフ会に来いって
言われたくないだろうから。

そうか・・・・たてちゃったのか・・・・・しかたがないなぁ・・・

>>１２
なぜでしょうね？
僕もなんとなく、空手家は来ても太極拳家は来そうな予感がしないのです・・。
なんでだろ・・？

＞■Ｍａｓｔｅｒへ
＞そういうことですから、このスレからはすみませんが皆様を引き連れてお引取りを
＞お願いいたします。

こう言うこと書いちゃう時点で２ちゃんに向いてないんだってば…

【ここが変だよ！あごひげさん迷言集】


>そんなに伝統太極拳が武術性が強くて制定拳は武術でないというなら、制定拳のことは
>それでいいからもっと上（強いところ）に目をやってはいかがでしょうか。
>つまり、空手ですよ。空手家と是非フリーやってみてください。
>そんな机上のあーだこうだが通じるかどうか試してみてはいかがでしょうかねー。

＞陳式は、うちの指導員達が
その後も引き続きで、一般講習が終わってから毎回一度づつ通してやっています。

＞ 武術として真剣に取り組みたい人は、さらに強さを求めるなら、何か硬いものを
＞時には突いたり蹴ったりしてみてください。たまには空手などの道場見学もおすすめ
＞します。相手がゆっくり来る動作に対してそれをどうこう・・ということをずーっとやっていても
＞何か自分の身に起きてしまったときにはほぼ何にもなりませんでしょうし、鍛えている自負が
＞なければ自信も持てないがゆえに恐れおののいてしまうでしょう。

「迷惑だ」という言葉は一切無視して、自分に都合の良い言葉のみを
取り入れて、またこんなスレッド立てたのですか。
事と次第によっては、このスレッドでも非難を続けます。

ですが、とりあえずは、

＞「このスレでの空手・太極拳は全てあごひげ先生オリジナルのものを指し、
＞古来から伝わる空手・太極拳とは一切関係ございません。」
＞はい了解です。そういうことでも構いません。よろしくお願いいたします。

との事なので、少し様子を見ようと思います。
念の為再確認。

ここで語られるのは伝統太極拳とも、伝統空手とも別物の、あごひげ
さん独自のものであるという事なんですね？
そういう事ならば許容できます。
今後あごひげさんのスタンスに変化が見られる事を期待します。

スパーオフに参加する太極拳修行者には何人か会いましたが…

＞私の道場は、今や８道場２５０人の日本でも有数のマンモス道場なんですよ。

＞教育とは偏らないということです。

＞ 子供を守るのが大事です。２ちゃんに書き続けることで子供たちを守ってはいないとは
思っていません。

武術としては何もおかしくないがな。

ごめんなさい、１０の
>>面白そう！！ 　　を、
　　↓
>>７　面白そう！！
に訂正でした、文字足らず失礼しました。

８月下旬のオフはどうなりましたか？

＞スパーオフに参加する太極拳修行者には何人か会いましたが…

ならここでも参加者はいるかな。

２ちゃんのスパオフには何回か出たことありますが，毎回何人かは中国武術修行者
や合気道修行者も参加してましたよ。

>>２６
楽しそうですね！
こっちもそんな風にできたら有意義なのになあ。

それは幹事の運営次第でしょうな。

ちょっと待てぃ！

＞「このスレでの空手・太極拳は全てあごひげ先生オリジナルのものを指し、
＞古来から伝わる空手・太極拳とは一切関係ございません。」

　一切関係ないなら空手とか太極拳とかを名乗るのはおかしいではないか。なんか
髭手とか髭極拳とか別な名前をつけれ。
　それと、本当にもうこれ以上ミジメな姿をさらすのはやめなさい。２ちゃんから
撤退すればあんたは田舎では良い先生なのだから。
　田舎で髭手と髭極拳を教えていなさい。

＞２９さん
「実在の団体とは一切関係ございません」けれど警視庁とか徳川家とか東大とか
使うじゃないですか〜フィクションでは。それと同じですよ。

>>30
　納得がいかん！だったら百歩譲って、修空館流空手、髭式太極拳というのは
どうだ？

　ところで・・・、やはりあごひげさんの自作自演だったんだろう？どう考えても
あの言い訳はわけがわからん。
　そろそろ、「あれは私がやりました。おっしゃるとおり私の自作自演です。」
といってくれれば、みんな納得して煽りも少なくなると思うのだが。

自作空手、自演式太極拳もいいぞ。

そろそろ白状してほすぃなぁ。「皆さん、ごめんなさい。私は自作自演をやって
しまいました。」といえば済んじゃうんだけど。

>>32
もういいじゃないですか。
スレも新しくなったことだし、我々で良スレ目指しましょうよ。
前向きにいきましょう、こうして継続された以上は、ね？

>>16
あごひげスレの流れで立ったのかな。
なら流れ的にオープンやスパオフ経験者でも二の足踏む。
な、剛次。

>>35
あごひげさんですか。
我々って、あごひげも含むの？
前向きって、どっちが前？

>>34

だな
○「皆さん、ごめんなさい。私は自作自演をやって
しまいました。」と修空館道場 あごひげ掲示板で自白する

○一切関係ないなら空手とか太極拳とかを名乗るのはおかしいので
髭手とか髭極拳とか別な名前をつける

これはやらないとちゃんねらーの信用回復はむりだよな

おはようございます。もう一度だけ言いますが、
スレ立ての理由は以下の通りです。>>35 さんのご意見でよろしくお願いします。
他は以前に説明している通りです。

�@
いろいろ悩んだ結果ですが、ＪＥＫスレは、例の荒らしがはびこり手が付けられなく
なっており行き詰っていたところでした。
こりスレ進行を見て、『合併スレ』という言葉が出てきたので上のように立てさせて
いただくことにしました。たしかに、２ちゃんねるで宣伝、組織の拡充につながるか
どうかは疑問ではありますが、少なくとも、心ある人はメールをくれるなど人脈も
着実に増えていてマイナス面ばかりではありません。

�A
（Ｍａｓｔｅｒにも以前ご説明の通り）まだ、志半ばにて試行錯誤、暗中模索の
状態にて組織を引っ張っているところでもあり、どうか、このスレも温かく見守って
いただければ幸いと存じ、皆様にスレ立てのお許しとお願いを申し上げる次第
です。


そういうことですので、以降は、>>1 の内容で進めてください。
今日も二回の太極拳です。頑張ります。では。

やれやれ
2005年8月12日 午前 6時20分
メッセージ: 8159 / 8159

アバターとは？
投稿者: burusulee2005
dionysus_bu2002: ただ　選ばずにというわけには行きませんでしょう？
sinosuke_jp: はい、１９日に選ばせてください
sinosuke_jp: m(_ _)m
sinosuke_jp: 御釜でない女をｗｗｗ
dionysus_bu2002: ただ　余計に金が掛かりますよ
dionysus_bu2002: 店にもはらわないと行けませんし
sinosuke_jp: 金のことは構いません
dionysus_bu2002: いやいや　予算を云っておいて戴ければ有り難いのですが
sinosuke_jp: どれくらいかかりますか？
dionysus_bu2002: 交渉するのは女房にさせますから
sinosuke_jp: 値段が全く分かりませんので
sinosuke_jp: 奥様に宜しくお願いします
dionysus_bu2002: はい
dionysus_bu2002: やり手婆にしますｗｗｗ
sinosuke_jp: ｗｗｗ

あれ？なまえがでねぇやｗｗｗ

あごひげよ
けじめつけろよ

一年以上太極拳習ってナイケイもハッケイも出来ないとは大した太極拳だな

>>43
肩を持つつもりはサラサラないが、それは言いすぎだろうと独り言・・・

>>43
そりゃ人によりけりだろうが勘のいい奴は半年くらいで出来るようになるしな・・・

それよりこわいのは発勁も化勁も四正もない推手
できるのはチンナくらいか？

カオや按は空手式体当たり（あるんだろうか？）と掌底で代用してるとか？

推手は、基本的に聴勁の鍛錬で...

すまん聴勁もすっごい大事だな
ご指摘ありがとう

でもポンリージーアンは意識しないといけないだろ？

俺は前向きに考えるとするぜ。剛次。

・屋根裏部屋で密談
・メールで連絡しながら書き込み
・名無しで自演するのが好き

全て自分のことだったのか。
達人に対しても思ったことだが…いい年こいて何やってんだよ。

ゆっくり動く太極拳って
ありゃ実はな、力を抜いてるようでじぇんじぇ違うんだぜ。剛次。
微妙に緊張と弛緩をくりかえしながら動いてるのさ。
正しい軌道で動くために常に微調整をしてるってこった。
だがこの微調整を頭でやろうとするのはバカってもんだ。
タントウをやりこめばわかるようになるぜ。剛次。

あっしは師匠に、

Taichi is constant change of yin and yang.

と教わりました。

微妙に緊張と弛緩を繰り返し・・・と同じだけど・・・

ここはいいぜ。
陳正雷老師の愛弟子”あんちゅん”さん、
ナイスガイ”猫だニャン”さん、その他日本太極拳界のご意見番たちがうじゃうじゃいやがるぜ。

　　太極拳問題.COM
　　ｈttp://www.taijiquan-wenti.com/


そして太極拳の科学的な考察が渋い太極武芸館。

　　太極武芸館
　　ｈttp://www.tai-ji.jp/

あごひげさんには無理だよ！Σ（￣□￣;）
もし猫ださん対してにあごひげさんがここで吠えてるようなこと書いちゃったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>52
残念ながら前スレであごひげさんは陳正雷老師をご存知ないことが
分かりました。

あごひげさんはそこの掲示板でスレを立てていろいろ質問してみると
ありがたいアドバイスがあるかもしれませんよ。

陳正雷ってなんであんなにへたくそで四傑なわけ
といってみたり

向こうの掲示板にお書きになってる方達は２ちゃんねるの不良たちとは
訳が違いますので、きっとあごひげ先生の太極拳及び気功に対する
高い認識を理解くださる方が大勢いるはずです。

しょせん２ちゃんねるにはあごひげ先生のハイレベルな議論についてこ
れるような太極拳家はいないのですよ。太極拳問題.COMの専門家達に
ご教示していただいた方がよっぽど先生のためになること間違いあり
ません。

＞太極拳の動画
＞http://www.shaolinwolf.com/Videos/020tachi2.mpeg
＞ありがとうございます。568と783　は同じ動画ですね。陳式にもいろいろあるようで
＞私が習った８８式に似ていますがちょっと違うようにも思いました。陳式は、うちの指導員達が
＞その後も引き続きで、一般講習が終わってから毎回一度づつ通してやっています。

この動画が正雷先生の動画で下があごさんの感想な

＞55

あんたにゃみえんだけでFA

同じゆっくりでもどこぞの大会のトウロとちがって
これはわざとやってる
一見動作自体は小旺先生ほど激しくないが動作の端々や運勁レベルの高さに
ゾクッとするよ・・・
激しくやればいいというものじゃないさ

>>55
陳正雷先生より功夫があるとは、余程名のある方とお見受けしました。

ひょっとしたらあごひげ先生はそれ以上の功夫の持ち主だったのでしょうか。

ま　功夫があっても教え方が下手なほうが生徒にとってはかなり困るのだが・・・

国内の中武で本物なんてそもそもあんのか？

マブツとの違いって何？と独り言。

>>61
何を以って本物かどうかを判断なさるんですか？

何をもっても糞もないね。
理屈倒れか他の格闘技を取り入れたなんちゃってしかしらんよ、折れは。

使えるかどうかじゃないかな。運勁は小旺の方が上だと思うよ、間違いなく。
なに言ってるんだか。だれがみても。小旺と王西安ぐらいだろ使えるのは。

>>64
＞理屈倒れか他の格闘技を取り入れたなんちゃってしかしらんよ
極真は、ムエタイから廻し蹴りを取り入れましたが何か？

>>64
理屈倒れは論外ですけど（当然理屈を掲示板に聞きにくる阿呆も論外です）、
他の格闘技を取り入れるのは何か問題ありますか？

関係ないだろ、余所のは・笑
そもそも、あんなに格闘技を馬鹿にしている癖にいざ、試合とかになるとその格闘技の技を平気で

関係ないだろ、余所のは・笑
そもそも、あんなに格闘技を馬鹿にしている癖にいざ、試合とかになるとその格闘技の技を平気で取り入れている時点で、阿呆かと。

だったら試合を最初からやるな。

>>68
なのにどうしてタントウとか取り入れてんの？

>>69
僕は生まれてこの方一度も格闘技をバカにしたことないんですけど
妄想じゃありませんか？

ま、結局偽物ばっかりと言うことだな。

＞だったら試合を最初からやるな
でも、喪前等は中国拳法に試合に出ろって言う理屈は何？

>使えるかどうかじゃないかな。運勁は小旺の方が上だと思うよ、間違いなく。
>なに言ってるんだか。だれがみても。小旺と王西安ぐらいだろ使えるのは。

んなわけないｗ
それは自爆発言だよｗ

表演用　道場内での一般用　道場内での内弟子用　自分の功の錬磨用

すくなくともこれくらいは使い分けてるよ
表演用だけ何人も観たってその先生の真の実力はわかんないもんさ

>>72
喪前の妄想は十分聞かせてもらったから、あとは喪前の妄想が妄想だと言う事をどこかの道場へ乗り込んで証明して来いｗ

正雷先生もあの動画は表演用
でも動作みてると『できるけどわざとやってる』
というのがみえるよ
ゆっくりでもね

>>75
いや、悪いんだが、俺自身が元々中武をやってたんだよ。
それが、他の格闘技の連中にはまるで通用しない。
中武時代に良くみてもらった人も一度面白半分？で他格闘技の人間とやってみたら、これまた全然駄目だった。

まあ、しょうもないな。

>>77
かわいそうにとだけ。
ただ、良師に恵まれなかった＆巡り合わなかった＆己の無努力をここで八つ当たりするのだけはヤメレ。

一度面白半分でやったらそれが全体も同じことになるわけかw

う〜ん　本物の中武ねぇ。それなら王樹金の流れをうけつぐはずの　兆候会、訂正流刻術寒、儀性国述間、銃剣連盟、なんか　ネタとしてかなりおもしろいな。
過去ログも笑える秀逸なもんばっかだ。

で、その良師は何処にいるんだね？
俺が中武時代に習っていた人もそう言えば何度か雑誌にもでていたなー
今でも偶にでてるか。

＞その良師は何処にいるんだね？
喪前の悪いのはそこだろうｗ
何でも他人任せ、クレクレ、教えてｸﾝで一切自分で何とかしようとせず、結責任転嫁するだけ。

>77
いや、悪いんだが、俺自身が元々空手をやってたんだよ。
それが、今の中武の先生はまるで通用しない。
ぬらっとよけられ岩でもたたきつけられたような衝撃で撃たれる

あんたとはぜんぜん真逆だなｗ

＞過去ログも笑える秀逸なもんばっかだ
ネタとして笑えても、リアルで笑えるかどうかなんだが・・・

何だかんだでヒートアップしてるな

で、結局誰も言えない訳ね。
良師の存在を。

>>86
何の努力もしないで、責任転嫁しかしない喪前に言う必要あるのか？

>>77
普段からキックとかの人と練習してました？

スパーリングでキックや総合の人と練習してれば、一方的にみっともなく
やられるようなことはそんなにないと思うんですけど。

対打で左右のパンチやアッパーを避ける練習や、前蹴りを受ける練習は
どこもやってると思うんですけど、キック経験者等に同じことをやって
もらうと受けは格段に上達しますよ。もちはもち屋ってやつですね。

空手の話を所望します

こんなときこそ★★★空手家VS太極拳家オフ★★★ よろしくう

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123169417/

オフスレは武道スレにたてるなヴォケ

オフスレを
誰よりも嫌がる
中拳家かな

オフスレはオフ板にたてるのがルールみたいだよ

[武道版]北九州散打OFF!![技術交流]
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1114446223/l50

【中国武術】推手ＯＦＦスレッド【太極拳】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105004244/l50

[武道板]　合気上げOFFin福岡　[誘導スレ]
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

【武道】神田ﾏﾀｰﾘコンタクトスパオフ １【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/l50

【第１５回】仙台武道オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1101143549/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などなど

>>92
喪前のようなヘタレには無縁だから消えなｗ

頤式太極拳はどこで習えるのですか？

>140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/10(水) 14:49:40 ID:yxoIoE21
>東京推手オフ第１９回 【７．１３】土曜日
>
>午後3時前後よりみなさんの気分次第まで。
>　
>http://navi.ag-aoyama.com/54100yoyogikoen.htm
>
>いつも推手をやっている場所は上の地図の�Cのあたり。門から少し入って１００メートルほど進んだ木陰です。
>遅刻早退はご自由に。遅れて来る方はその近辺で推手をしている集団を見つけて声をかけてください。
>最近は集団ともいえない状態も続いてるのですが、、、
>なにか盛り上げ企画はないでしょうか？ひろく参加者募集！
>突発参加もO.K.です。
>
>※推手は太極拳の基本練習で安全に老若男女が出来る運動です。
>息も上がりませんし誰でも気軽に出来ますので是非参加してみてください。
>141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/10(水) 14:51:14 ID:yxoIoE21
>↑ごめんなさい。８月１３日（土曜日）の間違いでした。すまそ

>※推手は太極拳の基本練習で安全に老若男女が出来る運動です。
>息も上がりませんし誰でも気軽に出来ますので是非参加してみてください。

ひまな関東人は飛び入り参加してみたら？安全で気軽にできるってさ。

むかしよくいってたなぁ・・・・最近大物ゲストが少なくてだいぶん
寂れたみたいだけど

あごさんの典型的態度

＞・発勁、寸勁について。推手の纒糸勁、化勁、聴勁について。

四正についてはいかがなふうに指導されてます？

＞斜め読みしました

（ー▽ー；）

えーと発勁についてはこの技のこの勁道についてはどうお考えですか？

＞武術太極拳は実戦ではつかえない云々

（ー▽ー；）

＞・空手＆太極拳の理と道について。動きの働きについて。

太極拳と空手は別次元のものですから分けて考えた方が良いですよ

＞同じはずです

達人レベルならともかく入り口付近ではんなわけないって

＞あらしさんは邪魔ですからかきこまないでね＾＾

（ー▽ー；）

うお　だれだ修空館道場 あごひげ掲示板に爆撃した奴は＾＾；＜フルーツポンチ

>・どのように脱力するのか、ゆるめるのか、ゆっくりの意味、円運動の意味は。

太極拳の脱力は勁道を作成するために行うものであって・・・

＞え？気を知覚させるものでしょう？

いや気感はちゃんと脱力すれば感じられるものであって本来は勁を運用するために

＞スルー

（ー▽ー；）

気感というか圧迫感や浮遊感は　速度や位置の微調整のときの目安にしたり
関節や体の使い方で緊張してるところがないかチェックしたりするときに役立ったりするだけだよ。
今の状態なら感覚的な目安の意味だけで十分でしょ。

激しく同意
定式でもきちんと姿勢が太極拳の要求に応じていれば感じられるし
過渡式でも気を感じる部位がきちんと移動しているのが感じられる

でも格闘において太極拳の理論をすべて使いこなせるとは思わないが・・・
一般的な力も使うよね・・・・。本当に、平等な競技で使えることも必要だよ。
中武では実戦ならとか目つきとか言う人も多いけど、それなら外家も同じだしね。
あーーー。俺もタイチーやってるけど、もうやめよかな。といいつつも好きなんだけど
ね、このジレンマどうする、ヘタレな俺が言っても仕方ないか

>>104
きみの悩みは簡単に解決するだろう。
すでに答えを出している実践家がいるじゃないか。

49

あごさん遠慮しないで航海してはどうか。酷いときはこっちから出しますよ。

＞でも格闘において太極拳の理論をすべて使いこなせるとは思わないが・・・

剛柔相生　太極拳はどっちもあるよ。あなたの言う理論てなに？

＞一般的な力も使うよね

つかいますね　補助パワーとして

＞平等な競技で使えることも必要だよ。

平等な競技って何？

＞中武では実戦ならとか目つきとか言う人も多いけど、それなら外家も同じだしね。

多いって誰と誰と誰？　ここじゃあんまりみないけど・・・

観察者さんのHPﾊｯｹﾝ!確かにキモオだ＞＜自分自身に対する誓いってなんじゃこりゃ？

それどこ

あはようございます。今日からお盆休み・・・なれど、しなくてはならないことが
いっぱい。皆さんはどんな夏休みを過ごしてますか？

ではまたあとで登場します。

＞しなくてはならないことが

自演だけはやめときなよ・・・

＞しなくてはならないこと
だったら2ちゃんは止めなさいって…(´-ω-`)

せめて武術ではなくて健康太極拳として健康増進にどうすべきかというのであれば
健康板にでもいってスレ立てれば？
あご式健康太極拳指導してるってんならべつにいいが
武術太極拳とかいいだすからボロが出る
武術太極拳色帯程度が指導員で人に技教えてるって思えばあごひげさんも
ちっとはわかるでしょ？

＞■９７７さん、
＞「このスレでの空手・太極拳は全てあごひげ先生オリジナルのものを指し、
＞古来から伝わる空手・太極拳とは一切関係ございません。」
＞はい了解です。そういうことでも構いません。よろしくお願いいたします。

そういうことでも構いませんってネイティブスピーカーオブジャパニーズとしてはなんか引っかかるんだな・・・
この発言全く信用してませんので・・・・

＞ 武術太極拳色帯程度

訂正：空手色帯程度が指導員で人に技を教えている感覚

武術太極拳色帯程度のアゴヒゲより弱い、武術太極拳のお前らはなんなんだよ。
弱い奴がぐだぐだ理論並べてもだめだ。だから太極拳はバカにされる。その要素を
お前らが作り出してるんだよ。アゴをどうこういうより、スパオフとか出て
太極拳の要素で見せろ。勝てなくても、出てきたということでまあ認めるよ。

＞911 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 09:25:50 ID:nKwktCZ40
アゴヒゲ頑張れよ、応援してるぞ。もっとカキコ頼む。

はい関係者援護乙　自演か？

>>113
いろいろ書いてくれてありがとうございます。あなたの言う通りですね。
ただ、ちょっと私もなんであれほどまでに荒らしにあったのかまだ自分でも
よく分からないんだけど詳しく教えてくれますか？

つまりは、私が『舌足らずで』書いたことに対して太極拳を武術として修業されている
伝統太極拳の皆さんに癇に障った（漢字はこれでいいかな？）・・ということでしょうかね。

＞武術太極拳とかいいだすからボロが出る
私の太極拳が武術と言ったのではありませんよ。
▲私の太極拳はスローモーションの制定太極拳。スローモーションばかりを（推手も含めて）
やっても武術にはならないと思う。
▲スローモーションの太極拳をしているのに、武術の二文字を入れた名前には違和感がある。
▲太極拳は元々武術であったけれど、争いを好まなかった三代目の楊ちょう（ｼに登）甫
先生がもともとの早い動きをすべてゆっくりしたものに変えていった・・とどこかの本で見た。
▲太極拳の源流である陳式には早い動きが多いがそれでもトウ路の中ではゆったりのほうが
多いと思う。

>>116 単純明快、こういうことだと思います。

>>113
＞武術太極拳とかいいだすからボロが出る
私の太極拳が武術と言ったのではありませんよ。
▲私の太極拳はスローモーションの制定太極拳。スローモーションばかりを（推手も含めて）
やっても武術にはならないと思う。
▲スローモーションの太極拳をしているのに、武術の二文字を入れた名前には違和感がある。
▲太極拳は元々武術であったけれど、争いを好まなかった三代目の楊ちょう（ｼに登）甫
先生がもともとの早い動きをすべてゆっくりしたものに変えていった・・とどこかの本で見た。
つまり、私の太極拳は、おばちゃんたち向きのスローモーション太極拳であり、
強いとか弱いとかで太極拳を学んで居るのではありませんということです。
▲太極拳の源流である陳式には早い動きが多いがそれでもトウ路の中ではゆったりのほうが
多いと思う。本当に強いかどうかはやはり試してみなければ分からないものです。

>>116さんが言うようにオフ（て言うのかな）でもいいし、ときには、上にかいた
格闘技に行って試されるのもよい。または、試し割りではどうか、ということです。。。

この反応速度はＩＤ変える術でもおもいつきましたか？

＞ 私の太極拳が武術と言ったのではありませんよ。

『陳式を指導している』とおっしゃった
陳式は武術太極拳です。健康派を否定はしませんがあなたは混同されている

＞ ▲私の太極拳はスローモーションの制定太極拳。スローモーションばかりを（推手も含めて）
やっても武術にはならないと思う。

あんたが発勁しらないだけ　発勁知らないってのはちょっと大げさに言うと空手で基本移動習得中のレベルだよ

＞ ▲スローモーションの太極拳をしているのに、武術の二文字を入れた名前には違和感がある。

これには二つ考え方がありますね
段階練習としてスローモーションで武術を教えているところもあるでしょう

またスローモーション太極拳が連盟をさしているのであればきちんと武術太極拳をやっている人たちとは別団体であると思ってください

＞ ▲太極拳は元々武術であったけれど、争いを好まなかった三代目の楊ちょう（ｼに登）甫
先生がもともとの早い動きをすべてゆっくりしたものに変えていった・・とどこかの本で見た。

ソースを明らかにしなさい　どこかの本で読んだことがあるじゃわからんぞ

＞ ▲太極拳の源流である陳式には早い動きが多いがそれでもトウ路の中ではゆったりのほうが
多いと思う。

あんたが見た陳式は誰と誰の系統ですか？

問いかけておいて人が反論する前に結論を述べちゃうのは討論のルール違反だぞ
こっちは沈黙しているわけではないので

＞>>116さんが言うようにオフ（て言うのかな）でもいいし、ときには、上にかいた
格闘技に行って試されるのもよい。または、試し割りではどうか、ということです。。。

太極拳でオフにでる人もいますよ実際
オフしてどうなるかはその人の強さの段階がどの程度まで進んでいるかで勝負が決まるだけ
武術同志の優劣を言いたいみたいだが結局はその人個人の才能と習熟段階で決定するって言うのは
武道板ではだいぶ使い古されてます
勉強不足ですね

＞または、試し割りではどうか、ということです。。。
私は空手の出だが・・・・・試し割りについては
たとえば板を持たせておいてその板に拳を撃つとします

空手＞板が割れます　持った人は何もダメージ無し

太極拳＞板を持った人の腕を通じて体に衝撃が伝わります　板はおそらく割れないでしょうが持った人がダメージを負うでしょう

>>120 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 09:44:28 ID:NjlTgEnn0
>この反応速度はＩＤ変える術でもおもいつきましたか？

術でも何でもありません。ＩＤは自動的に時々変わりますよ。皆さんのパソコンは
そうではないのですか？
それとも巨大（屋根に１００枚の）ソーラーがあるから私の家は特別なのかな？

＞『陳式を指導している』とおっしゃった

陳式は指導していないです。言っていませんよ。
わたしのところの指導員たちが、制定拳の講座のたとに指導員たちだけで８８式を
やっている、私は今はしていない、と言いました。私が指導しているとはいっていませんよ。
勘違いです。どこでそう言いましたか？

＞陳式は武術太極拳です。健康派を否定はしませんがあなたは混同されている＞
陳式が武術ではないとは言っていませんよ。
陳式は太極拳の源流であり、太極拳は元々は武術、と言いました。
陳式がどうのこうの、武術性がないとか、そういうのはどこで言いましたか？

>そんなに伝統太極拳が武術性が強くて制定拳は武術でないというなら、制定拳のことは
>それでいいからもっと上（強いところ）に目をやってはいかがでしょうか。
>つまり、空手ですよ。空手家と是非フリーやってみてください。
>そんな机上のあーだこうだが通じるかどうか試してみてはいかがでしょうかねー。

＞陳式は、うちの指導員達が
その後も引き続きで、一般講習が終わってから毎回一度づつ通してやっています。

＞ 武術として真剣に取り組みたい人は、さらに強さを求めるなら、何か硬いものを
＞時には突いたり蹴ったりしてみてください。たまには空手などの道場見学もおすすめ
＞します。相手がゆっくり来る動作に対してそれをどうこう・・ということをずーっとやっていても
＞何か自分の身に起きてしまったときにはほぼ何にもなりませんでしょうし、鍛えている自負が
＞なければ自信も持てないがゆえに恐れおののいてしまうでしょう。

＞ それとも巨大（屋根に１００枚の）ソーラーがあるから私の家は特別なのかな？

またつまらない虚勢はってますね
いまの太陽電池のエネルギー変換効率　資源から太陽電池を加工するエネルギー
粉塵などの汚れによる発電効率低下とクリーニング代を含めて元とれるの？

良かったら皆さん、
�@ステハンドル使ってお話いただけませんか？
�A礼儀（というか見下した発言とか・・×）を守ってお話いただけませんか？

お願いします。

＞ �@ステハンドル使ってお話いただけませんか？

ＩＤ変わってないから判断しろ

＞�A礼儀（というか見下した発言とか・・×）を守ってお話いただけませんか？

あごひげさんに見せる礼儀がないだけだ

>>124
私の文章ですが、何を言いたいのでしょう。

>>123について、きちんとした証明をしていただけますか？
>>125
虚勢かどうか来て見てはいかがですか？１０００万からの借金ですが。。
あと、ＩＤがひとりでに変わるというのも本当です。もしも他の方達が
そういのはありえないというならば、それはうちとは違うということだけですね。
本当ですから。なんなら我が家にきてみてください。

>123

＞ 陳式がどうのこうの、武術性がないとか、そういうのはどこで言いましたか？

>>124
でいってるぞｗ

>>127
空手も太極拳も武術ですよね。人を倒すための武術ですよ。言わば人殺しの
特訓を私達はしているのですよ。現代においてそういうのは不必要でしょ。
でも、そこに礼儀とか、心術とかが入ってくるならば捉えかたは変わるといっているのです。
私はＩＤなんか見ませんよ、こそこそして何か最初から人を疑りながら
話をしようとするわけじゃない、、、。

>>129
私も読解力が不足しているけど、、、
あなたもですね。

再度コピー

＞『陳式を指導している』とおっしゃった

陳式は指導していないです。言っていませんよ。
わたしのところの指導員たちが、制定拳の講座のたとに指導員たちだけで８８式を
やっている、私は今はしていない、と言いました。私が指導しているとはいっていませんよ。
勘違いです。どこでそう言いましたか？

＞陳式は武術太極拳です。健康派を否定はしませんがあなたは混同されている＞
陳式が武術ではないとは言っていませんよ。
陳式は太極拳の源流であり、太極拳は元々は武術、と言いました。
陳式がどうのこうの、武術性がないとか、そういうのはどこで言いましたか？

>オフ
出てます。

>空手道場
道場ではないですが全国大会出場レベルの人とスパーしてますが。

>131

あなたの指導員が指導しているのであればそれはあなたの責任かで指導しているも同然だ
んなこともしらずに館長やるなよ

>>131
陳式以外は武術じゃないんですね。了解。

他流の形は表情を取り繕うだけで良いという件

＞ 空手も太極拳も武術ですよね。人を倒すための武術ですよ。言わば人殺しの
＞特訓を私達はしているのですよ。現代においてそういうのは不必要でしょ。
＞でも、そこに礼儀とか、心術とかが入ってくるならば捉えかたは変わるといっているのです。

現代において不必要であるものがいらないのであれば能や伝統陶芸、刀匠も不要といっているも同然
一度失ってしまっていくら金をつぎ込んでも取り戻せないものに価値を感じないあごひげさんをわたしは認めませんね

はい、>>132　さんは立派だと思います。
私が言っているのは、パーセンテージの問題であり、１３２さんのような方は
少なくて、机上のやり取り、あるいは、約束組手の中での対練が多いのではという
素朴な疑問です。

だから、１３２さんのように武術太極拳と並行して他の格闘技も一緒にやっている、
あるいは参加している人は、また違った意味での本当の武術家であると私は思う、
とそう言っています。頑張ってください。

まぁ私もオフにはちょくちょくでてたりするが・・・・

＞ 私が言っているのは、パーセンテージの問題であり、１３２さんのような方は
＞少なくて、机上のやり取り、あるいは、約束組手の中での対練が多いのではという
＞素朴な疑問です。

パーセンテージの問題を全部に当てはめたのはあんただ
約束組み手の中でのが多いのもあなたの中の脳内妄想
全国の武術太極剣道場１０００件以上回って練習内容のデータとってきてからほざきなさいな

○「皆さん、ごめんなさい。私は自作自演をやって
しまいました。」と修空館道場 あごひげ掲示板で自白する

○一切関係ないなら空手とか太極拳とかを名乗るのはおかしいので
髭手とか髭極拳とか別な名前をつける

これはやらないとちゃんねらーの信用回復はむりだよな

>>133 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:11:05 ID:NjlTgEnn0
>131
>あなたの指導員が指導しているのであればそれはあなたの責任かで指導しているも同然だ
>んなこともしらずに館長やるなよ

それはそうですね。ただね。中国人が日本に１年近く滞在したときに指導員たちで習ったものを
みんなで忘れないように復習しているということです。それ以上の進歩はないのですよ。

>>134 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:11:32 ID:e+MN+PKF0
>>131
>陳式以外は武術じゃないんですね。了解。

どこでそんなこと言いましたか？教えてください。

あごひげさんに質問です。
初代スレにて暴れていた太極拳空手家さんですが、
その後あなたの元にメールなり何なり連絡はありましたか？

私は空手家でも太極拳家でもありませんので何も発言する気はありませんが、
太極拳空手家が不用意に街の練習場で練習している人の邪魔をする様でしたら、
私としては見過ごす気にはなれません。

松涛館は全身を使う、他流は顔だけ。by ago

>>138
あなたそこまで言うなら私の道場に遊びに来ませんか？
私はあなたが太極拳で闘う姿を是非見たいものですから。
（と書いたが、前スレと同等の内容になっても困るので・・）

[4]テストステロン 03/06/10 22:53 R6MSM2PXL29
ムエタイ　対　中国拳法　の歴史　(雑誌のコピー)
　
1921年８月６日／バンコク・ローズガーデン
○ヤーン　１ＲＫＯ　陳子正（鷹爪拳）×　　開始早々、顎にキックを受け昏倒
○ルー　２ＲＫＯ　伍大乾×　　ボディへの膝蹴り

1921年８月７日／バンコク・ローズガーデン
○ター　１Ｒ　韓洪敦×　　目じりを切ってのレフェリーストップ？
○姓名不祥　ＫＯ　符興蓬×

○姓名不祥　　方鎮邦×
○姓名不祥　　林家連×

1921年
△ヤーン　３Ｒ引き分け　李徳△　ヤーンから9回ダウンを奪う。ただし李はムエタイを学んでの挑戦

1922年５月13日
○ヤーン　試合放棄　頼鉄虎×　ヤーンより20ポンドも重く、硬気功で石を砕く頼だが、全身打撲で数ヶ月の入院

1924年春／タイ南部トラン
○トーン　２ＲＫＯ　姓名不祥（福建鶴拳）×　　トーンの肘を頭部に受け失神、後日死亡

1929年1月31日並びに1930年10月3日にも、ムエタイを習った中国拳法家勝利の記録あり

[5]テストステロン 03/06/10 22:53 R6MSM2PXL29
1959年4月17日／バンコク・ラジャナムダンスタジアム　タイ国華僑の要請で訪タイ
○姓名不祥　１ＲＫＯ　張耀強（太極拳）×　　胸への肘打ちで昏倒
○姓名不祥　１ＲＫＯ　胡勝（太極拳）×　　開始40秒で肘打ちをこめかみに受け失神。
胡勝は香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合の重量級で4戦全勝。太極拳歴15年

1961年5月8日　香港体育界の名士・韋基舜が拳法家によるチームを結成してカンボジア・プノンペン遠征
０勝4敗１引き分け
○姓名不祥　ＫＯ45秒　黎康（蔡李仏拳）×　　キックで昏倒
○姓名不祥　試合放棄　黎雄（北派少林拳）×　　香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合丙組王者。血ダルマとなって試合放棄。
△カンボジア王者　３Ｒ引き分け　李洪（蔡李仏拳）△

1973年12月21日／バンコク・ルンピニースタジアム
○姓名不祥　１ＲＫＯ　よう光×　　試合開始早々こめかみにキックを受け人事不祥
○姓名不祥　１ＲＫＯ　漢傑×　　キックによりＫＯ

上記結果を受け、衛全、梁輝、李洪らがムエタイとの再戦に名乗りを上げるが、国術総会の
圧力によって参戦断念（国術総会は勝算無しと判断）。後に別の国術会員紹介で台湾の大会
で活躍した区輝が弟子を率いて参戦。中国拳法側の主張を容れ、ムエタイはグローブ着用、
中国拳法家は素手という変速マッチ。
0勝5敗　全試合1ＲＫＯ　　最短20秒、最長2分20秒。しかもムエタイ側は無名の2流選手

> 陳式は指導していないです。言っていませんよ。
>わたしのところの指導員たちが、制定拳の講座のたとに指導員たちだけで８８式を
>やっている、私は今はしていない、と言いました。私が指導しているとはいっていませんよ。
>勘違いです。どこでそう言いましたか？

> それはそうですね。ただね。中国人が日本に１年近く滞在したときに指導員たちで習ったものを
>みんなで忘れないように復習しているということです。それ以上の進歩はないのですよ。

珍式やってんじゃん（ｗ
うそこくな

[6]テストステロン 03/06/10 22:53 R6MSM2PXL29
1974年3月28日
○姓名不祥　２Ｒ試合放棄　陳徳泉×　　２Ｒ1分20秒で顎を蹴られて試合放棄
　陳は東南アジア中量級王者、28戦無敗、試合で対戦相手を死に至らしめた（ここら辺、李書文の伝説を考察する参考になるね）
○姓名不祥　１ＲＫＯ　呂馬克×　　左パンチで開始40秒でＫＯ
　呂は東南アジア武術大会丙組準優勝
○姓名不祥　１ＲＫＯ　呂協利×　　１Ｒ1分30秒でＫＯ
　呂はシンガポール陸軍ボクシング教官、18戦全勝

1974年10月７日／ラジャナムダンスタジアム　米・日・泰・香港・台湾五カ国選抜大会
○姓名不祥　２ＲＴＫＯ　蒲志堅（大聖ひ掛拳）×　　２Ｒ開始のゴングが鳴っても戦意を見せず棄権

1985年4月
×陳志達（香港・ムエタイ）　３Ｒ判定　陳明輝（上海散打王者）×　　頭部への蹴り、肘打ち、膝蹴り、連続パンチの禁止というルールで、散打はタックルでポイントを奪って勝利。

＞ あなたそこまで言うなら私の道場に遊びに来ませんか？
＞私はあなたが太極拳で闘う姿を是非見たいものですから。

じゃあこう返す
あごさんが東京に単身遠征してオフ募れば？

太極拳＞板を持った人の腕を通じて体に衝撃が伝わります　板はおそらく割れ
ないでしょうが持った人がダメージを負うでしょう

おおげさ、それは突きではなく押すということだね。遅いから

太極拳に正拳突きってないからねｗ

拳（チェン）か掌打になるとおもいます

＞じゃあこう返す
あごさんが東京に単身遠征してオフ募れば？

ナイス、これでいいんじやないかな。そうすれば太極拳も空手もみんな集まるなあ。
ということで
★★★空手家VS太極拳家オフ★★★

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123169417/

来られる度胸のある太極拳家いるのかな

というかあごひげオフかな。

>>143 144 146

（あごさん風に）
な　な　め　よ　み　し　ま　し　たｗｗｗｗ

あごさんの道場でオフやるのと東京の片隅でやるのとでは状況違うからね

以上は、たまたま見つけました。
どなたか、空手家ＶＳ中国武術家の対決動画など見せていただけませんか？

>>145
意味不明です。

>>142 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:22:28 ID:L0ILfArFO
>松涛館は全身を使う、他流は顔だけ。by ago

顔の表情がすごい、真似しなきゃ、ということで言いました。顔だけとどこに書いてありますか？

>>141
それはあの２人の問題ですからもうここには関係ありません。
机上で興奮して相手に罵声を飛ばした結果がああなったということです。
ですからここでは、『教育空手』も含んでいますから、皆さん言葉には氣をつけて話して
いただけませんかねー。

ただちょっとアゴヒゲさんも発言ちょっとだけねドキュンだよ。
以下の発言・・・・・。ちょっと残念だけどまあ、これからを期待してるので

▲スローモーションの太極拳をしているのに、武術の二文字を入れた名前には違和感がある。
▲太極拳は元々武術であったけれど、争いを好まなかった三代目の楊ちょう（ｼに登）甫
先生がもともとの早い動きをすべてゆっくりしたものに変えていった・・とどこかの本で見た。
▲太極拳の源流である陳式には早い動きが多いがそれでもトウ路の中ではゆったりのほうが
多いと思う。

匿名掲示板だから議論ができる、というのもある。
影響力の強い人間がコテハンを使えば、発言の正誤にかかわらず、
「○○先生が言っているから正しいのだろう」という心理が働く。

「名無し」に叩かれるというのは、荒らされているとかじゃなくて、
世間一般の認識からズレている事を言っているからだと思うよ。
他の太極拳スレは荒れてないし、前のスレもアゴがいない時は平和に技術論が飛び交ってたんだから。
自分だけが正しいと思うなら、チラシの裏にでも書いてればいいじゃない。

■ついに武道板から人身売買逮捕者が■

＜奈良県警吉野署生活安全課の熊代刑事もご存知のタイトビ状況＞
この度のヤフー掲示板での件で刑事告訴する予定にしています。●●様のお話では
私が金を誤魔化したとありますがこれに対して●●様は証拠は揃えられておられる
事と思います。今回の件は刑事事件としての取り扱いとなりますので ●●●られる事に
なりますし民事での損害賠償請求も併せて行う事としております。 逮捕されれば
刑罰次第で懲戒免職となる恐れもありますのでその事はご自分でお調べ下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8164
＜関連サイト＞　http://pds.exblog.jp/pds/1/200501/31/85/b0067585_12455861.jpg
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/image/akahata1-2_r1_c1.gif
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
アバターとは？ 投稿者: burusulee2005
dionysus_bu2002: ただ　選ばずにというわけには行きませんでしょう？
sinosuke_jp: はい、１９日に選ばせてください sinosuke_jp: m(_ _)m
sinosuke_jp: 御釜でない女をｗｗｗ dionysus_bu2002: ただ　余計に金が掛かりますよ
dionysus_bu2002: 店にもはらわないと行けませんし sinosuke_jp: 金のことは構いません
dionysus_bu2002: いやいや　予算を云っておいて戴ければ有り難いのですが
sinosuke_jp: どれくらいかかりますか？ dionysus_bu2002: 交渉するのは女房にさせますから
sinosuke_jp: 値段が全く分かりませんので sinosuke_jp: 奥様に宜しくお願いします
dionysus_bu2002: はい dionysus_bu2002: やり手婆にしますｗｗｗ sinosuke_jp: ｗｗｗ

ですからここでは、『教育空手』も含んでいますから、皆さん「自作自演」には氣をつけて話して
いただけませんかねー。

>>154
＞＞それはあの２人の問題ですからもうここには関係ありません
あのね。
関係ないとかじゃなくて、あなたの処に連絡はあったのか？
と聞いてるんですよ。
太極拳空手家があなたに連絡して、やはりスポセンには行きませんと言ったのか。
それとも行くと言ったのか。
もしくは音信不通なのか。
聞いてるんですよ。あなたに。

>>158
門下生に、自分に不利な発言をされたら援護するように「教育」していたんでしょ。

>>157
マスターの粘着もタマには空気読むんだな。ｗ
でもそれ事実なのか？

＞ あなたそこまで言うなら私の道場に遊びに来ませんか？
＞私はあなたが太極拳で闘う姿を是非見たいものですから。

■対抗意識メラメラの書き込み、他人を見下す発言はしないでください。

２ちゃんねらーといえどそこまで眼力や常識がない訳じゃない（パーセンテージの問題ですよｗ）

きちんと実力を持っていて正論を唱えればきちんとした流れのスレになる
そこにあらしがはいってきても雰囲気しらけるしね

こっちはあごひげ流書き込み（斜め読み　パーセンテージ　人を見下した発言）
をカウンターで返しているんだが存外効きますねｗｗｗ

んであごひげさんの貴重な忙しいお盆休みはすぎていくとｗ

>>147 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:26:32 ID:NjlTgEnn0
>あごさんが東京に単身遠征してオフ募れば？

それはいいですね。考えますよ参加者いるなら。

>>148 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:26:41 ID:nKwktCZ40
太極拳＞板を持った人の腕を通じて体に衝撃が伝わります　板はおそらく割れ
ないでしょうが持った人がダメージを負うでしょう

>おおげさ、それは突きではなく押すということだね。遅いから

ん〜〜、それもちょっと違うんです。
パンケイ、寸ケイ、アンケイ・・とあって少しづつ違うんですが、つまりはこれは氣の使い方の
問題なのでしょうかねー。教えてください。私の瓦割りは寸ケイの部類ですね、きっと。

>>149 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:27:54 ID:NjlTgEnn0
太極拳に正拳突きってないからねｗ

>拳（チェン）か掌打になるとおもいます

ですね。けっこう出てきます。４８式にも。最後のほうでワンゴンシャーフー・・
弓で虎を射る形ではあれは正拳ですよね。教える人によって中段と言う人も
いれば上段という人もいます。

あと陳式でもところどころありますが、なぜか・・卵を一つ握ったくらいの
甘い握りで出すんですが・・あの辺が武術性から離れてはいないのかとちょっと
思ったりします。でも、きっと対練とか、実際の硬氣功としてやられる場合には
もちろんそういうことはしないのでしょうが。。
私は突きはきちんと（脱力して）握っておく、さらにケイを発するときは手首で
締めこむのがよろしいかと思っていますが、皆さんはどうでしょうか。。

まあ俺的にに言えば
あごさんは太極拳の完成度は５０パーセントかもしれないが、整体その他の
ことも併せもって健康太極拳としてはいいと思う。ただ武術としての太極拳の歴史や理論の勉強はもう少し
欲しいかな。
ただ実戦力に関しては、そのへんの太極拳家よりはあるだろうな。
しかしこれからに期待はできるとおもう。

＞ ん〜〜、それもちょっと違うんです。
＞パンケイ、寸ケイ、アンケイ・・とあって少しづつ違うんですが、つまりはこれは氣の使い方の
＞問題なのでしょうかねー。教えてください。私の瓦割りは寸ケイの部類ですね、きっと。

発勁のハの字もできないのに暗勁など甚だしいわ
あんたの寸勁は剛体化のショートパンチだ
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲｗｗｗ　

＞なぜか・・卵を一つ握ったくらいの
甘い握りで出すんですが・・あの辺が武術性から離れてはいないのかとちょっと
思ったりします。でも、きっと対練とか、実際の硬氣功としてやられる場合には
もちろんそういうことはしないのでしょうが。。

あごさん・・・・。勉強して・・・・。お願い。

>>150 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:28:30 ID:nKwktCZ40
>来られる度胸のある太極拳家いるのかな
そんなこと言うとまた怒られるので言葉は慎みましょう・・。
でも、良かったら私もいつか参加させてください。きっと楽しいと思います。

>>151 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:29:01 ID:nKwktCZ40
というかあごひげオフかな。

>>152 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 10:29:06 ID:NjlTgEnn0
>>143 144 146
（あごさん風に）
>な　な　め　よ　み　し　ま　し　たｗｗｗｗ
はいありがとう。

>>159
ご心配ですか？
私はまったく知りません。連絡もありません。
あなたのホームページご紹介ください。


・・・と

すみません。愛妻に呼ばれたのでちょっと。。
ではまた。

＞ あと陳式でもところどころありますが、なぜか・・卵を一つ握ったくらいの
＞甘い握りで出すんですが・・あの辺が武術性から離れてはいないのかとちょっと
＞思ったりします。でも、きっと対練とか、実際の硬氣功としてやられる場合には
＞もちろんそういうことはしないのでしょうが。。
＞私は突きはきちんと（脱力して）握っておく、さらにケイを発するときは手首で
＞締めこむのがよろしいかと思っていますが、皆さんはどうでしょうか。。

これだからわかってない
打ち込む手を握り込まなくちゃとか手首がどうのとかいってる時点で勁が理解できてないよな・・・

あごひげさん。
>>159の問いに答えて下さい。
答えられない理由でもあるんですか？

>>172

ななめよみされたんでつよ・・・・きっと

>>159
太極拳空手家は多分、行かないと思う。
彼の発言を読むと、最初は「ワンツーのワンだけで倒せる」とか、
威勢のいいことを言っていたが、実際に３９５が「じゃあ出てこい」と言った時には逃げている。

その後も、「ウチの道場に来たやつはボコボコにされた」とか、
「他に戦いたい奴がいる」とか、どうする剛次？とか、全部人頼みにしていた。
本気で保身を考えずに怒ることもできない、計算高くて臆病な人間だと思うよ。
日時を指定されても、メールにこだわって、行くと断言しなかったし。
後半、「でも３９５にも男らしいところがあるよな」とか、上手くまとめようとしていたし。

観察者のホームページみたいよ。教えてくれ。どれだけドキュンか見たいよ。
おねがい、だれかアップしてくりーーーーーー

３９５さんには個人的に興味があるから８月末のはおじゃまするかも
ヨロシコ

さてと、今日もメールで相談しながら書き込むとするか。

>>167 当たり！ありがとうございます。

>>168
＞あんたの寸勁は剛体化のショートパンチだ
いえ、言わば氣功力、貫通力、極め・・などでしょう。。

>>169
だから教えて、具体的に。。学びにしますからお願いします。




はーーい、今ーー

私はお出かけ

あとよろしく皆の衆（＾＾）ﾉｼ

>>170
ああ、答えてくれましたか。

で、なんで私がここでＨＰの紹介しなきゃならないんですか？

>>166
ホント馬鹿だな。あれ、第二関節で打つんだぞ。

＞ 私は突きはきちんと（脱力して）握っておく、さらにケイを発するときは手首で
＞締めこむのがよろしいかと思っていますが、皆さんはどうでしょうか。。

空手の話かい？

＞３９５さんには個人的に興味があるから８月末のはおじゃまするかも
ヨロシコ

でもあれって、個人開放の土曜日のどれかに来るっていう感じだっよね。

＞で、なんで私がここでＨＰの紹介しなきゃならないんですか

えらく痛いらしいので見たい

＞ただ、ちょっと私もなんであれほどまでに荒らしにあったのかまだ自分でも
＞よく分からないんだけど詳しく教えてくれますか？

あれこれと教えるような事はしたく無いのだけれど、非難しても聞き
入れる余地が無いようなので、あごひげさんの所で太極拳を習っている
生徒の為にも、少しだけ良い事をも書いてみようと思いました。

あごひげさんにお願いします。
武術である太極拳の良師について、正しく太極拳を学んでください。
太極拳は、良い師匠を探す事も長く時間の掛かる修行のひとつだとさえ
言えるのです。
人に教えるならば理解してから、どうしても理解できないならば、
せめて、独自の解釈で改変などはしないで下さい。

あごひげさんが非難される理由としては、

■正しく勉強していないが故に間違った認識である事。
■多くの人に教える立場の人間が、正しく勉強していない事。
■他のものと混同し、間違った認識を改めようとしない事。
■いくら人に言われても、自分の理解を変えようとしない態度。
■「教えて」と言いながら物事を習う態度ではないこと。
■理解できないものを「武術にならない」と言って憚らない。
■間違ったものを教えて代価を得ていること。
■間違っているものを教えていながら社会貢献と思い込む事。

（以下続く）

■自分に理解できない書き込みに対しては無視している事。
■都合のいい書き込みに対してのみ返答。
■自作自演。或いは他者への書き込み依頼行為。
■他人を卑怯者呼ばわりしておいて自分はもっと卑劣な手段。
■自作自演による醜態スレッドは早急に潰そうとする事。
■スレッド潰しを希望したのに、また同様のスレッド立て。
■子供、老人、女性たちに対する見下し。
■他空手、他太極拳などに対する見下し。
■自己擁護の為の見苦しい言い訳、とってつけた理由付け。

等々でしょうか。他にも沢山有るかもしれません。
繰り返しますが、こんな掲示板上で、指導者であるはずの人間が
「太極拳をについて教えて」などという時点で大間違いなのです。
正しく習った上で、正しいものを指導してくれれば良いのです。

太極拳は、難しいからこそゆっくりやっているのです。
あんな難しい事を素早くやろうとしても、理解できてからで
なくては雑になるだけで、そうそうすぐにはできません。
ゆっくり丁寧にやるからこそ、良い鍛錬になっているのです。
早く動いても雑にならない為の鍛錬でも有るのです。

ゆっくり動く練習はとても大切です。
詳細は良い師匠を探し続けて直接習って下さい。そうしてくれる
ならば、あごひげさんを応援したいです。
一切その様子が見られず、真剣に習っている人を否定した上で
「太極拳を教える」などという立場に居るから、ここまで非難
して来たのです。

斜め読みせず、是非お願いします。

＞ いえ、言わば氣功力、貫通力、極め・・などでしょう。。

太極拳に極めってあるのか

>>173
な、なんだってー！！（ＡＡ略）
>>174
まあ、十中八九そうだと思う。
でも練習場所まで明かした３９５に対して失礼すぎないか？
>>175
俺を見たかったらタマにオフに出てるよ。ｗ
>>176
私も興味ありますね。
でも行ったら行ったで迷惑かな？

でもエド氏、俺は応援するよ。あごさん、だって一番はオフとかで本物を見せて
あげればいいんじゃないか。

まあいろんなトラブルはまとめて。
★★★空手家VS太極拳家オフ★★★

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123169417/

だからあごひげさん太極拳問題.COMの方にスレ立てなよ。

あごひげさんの質問にも懇切丁寧に答えてくれるから。
２ちゃんねるのように名無しに煽られることもないし、
きっとあごひげさんの賛同者がたくさんいると思いますよ。

太極拳問題.COM
http://www.taijiquan-wenti.com/bbs/taiji

では、とりあえず８月２９日に新スポでオフというのはどうか。
３９５、太極拳・空手家が来たら見学。もし、行き過ぎそうだったら止める。

来なかったら、普通に技術交流で練習ってのは？

843 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/08/09(火) 08:54:34 ID:wfWsU5LW0
＞すみません。なんか調子が悪くて動画見れませんでした。
＞クーシャンクー＝観空大でしょうか。。

＞私はアーナンが好きです。他流の形は、顔の表情とかカッコいいです。
＞松涛館の形は表情よりも・・全身ですべて動かなければならないので大変です。
＞では。

偏見なしに読んで
＞顔の表情がすごい、真似しなきゃ、ということで言いました。
とはとても解釈できません

明らかに松涛館流の優位を語っておられます

オフ会の幹事は誰にするか、アゴサンがいいと思うんだが。
日にちの希望は８月２９日でいいいのかい月曜ジャン

空手と太極拳の技術交流いいねえ。やりたい。

あごひげさんが非難される理由としては、

■正しく勉強していないが故に間違った認識である事。
■多くの人に教える立場の人間が、正しく勉強していない事。
■他のものと混同し、間違った認識を改めようとしない事。
■いくら人に言われても、自分の理解を変えようとしない態度。
■「教えて」と言いながら物事を習う態度ではないこと。
■理解できないものを「武術にならない」と言って憚らない。
■間違ったものを教えて代価を得ていること。
■間違っているものを教えていながら社会貢献と思い込む事。
■自分に理解できない書き込みに対しては無視している事。
■都合のいい書き込みに対してのみ返答。
■自作自演。或いは他者への書き込み依頼行為。
■他人を卑怯者呼ばわりしておいて自分はもっと卑劣な手段。
■自作自演による醜態スレッドは早急に潰そうとする事。
■スレッド潰しを希望したのに、また同様のスレッド立て。
■子供、老人、女性たちに対する見下し。
■他空手、他太極拳などに対する見下し。
■自己擁護の為の見苦しい言い訳、とってつけた理由付け。

>>192
それがベストかな。
３９５氏が来ても良いよ、という事なら。

２７日の間違いかな？

＞クーシャンクー＝観空大でしょうか

あごさん、おれ応援してるのに。なんでこれも知らないの。
空手のことだよ・・・・・・。とほほほほほ

だけど観察者氏　興味本位であおらないほうがいいと思うよ。マジ。
というかもちろん、あおるからには観察者氏も空手とそこでスパーリングしてよね。

それよりも観察者、ホームページ見せてくれよ

>201
お前もホ−ムペ−ジ作って公開してみろ

あごさんクーシャンクーしらんの？wwww

>>200
煽ってるようにみえる？
別にスパー位はオケですけど。

私は空手でも太極拳でもないんだよ。
そんな私のＨＰなんか見ても、何も得られやしないと思うよ。

観察者氏　いや見ないことにはわからないよな。まともなもんじやないのか。

観察者は何やってるんだ、武道は

じゃあググってくれるかな？
私のハンドルネームと　武道　で検索すればヒットするよ。
ただ、私のＨＰは私個人のオナニー日記だから、痛いよ。ｗ

「観察者」と武術用語組み合わせて検索すればすぐ見つかるよ。

嬉しい、ありがと、観察者さん、様、

見てきたよ、いやいや楽しいよ、うん。ありがとう。
長野さんとも交流あるんだなあーーーー

>>197
２７でした。３９５はここの板の誰かが立会人ならフェアだろうと言っていたから、
行っても問題ないと思う。
そして、俺もただの野次馬ではないということで、
もし太極拳・空手家が剛次やら、他の門下生を連れて来たら、体を張って止めさせてもらう。

顔写真も載ってたね。

＞もし太極拳空手家が剛次やら、他の門下生を連れて来たら、体を張って止めさせてもら
う

多分こないんじゃないかなあ。まあそれより空手と太極拳の平和なオフということ
がいいね。平和かどうかはそのときの状況によるが

>>197
２７でした。３９５はここの板の誰かが立会人ならフェアだろうと言っていたから、
行っても問題ないと思う。
そして、俺もただの野次馬ではないということで、
もし太極拳・空手家が剛次やら、他の門下生を連れて来たら、体を張って止めさせてもらう。

やべ。二重投稿しちゃった。

＞観察者さん
サイト、見ました。紙で吊るしたものを斬るのは面白そうですね。
今度、やってみます。あと、断は裏表の激しい人間だから付き合わない方がいいですよ。

断てよく聞くがどんな奴なのか、よく知らんが、変な奴なのか

あと観察者氏、紙を打つのやってると肘を痛めると思うよ

>>154
＞顔だけとどこに書いてありますか？

確かに書いてありませんね
しかし

＞松涛館の形は表情よりも・・全身ですべて動かなければならないので大変です。

この文章は裏を返せば「他流は全身で動かなくてもよいので楽である」 と
いうことではありませんか？

曲解ですか？

>>215
>>217
感想ありがとう。恥ずかしいけど。
肘を痛めるのは問題ないよ。あれは身体操作の問題で、段階的に訓練すれば大丈夫。
でも確かに最初は分からず痛めてた。ｗ

>>215
断は裏表の激しい人間〜
そうなのかな。
実際会うと普通の面白い人だよ。

皆さん、「武術太極拳」って健康と武術の退避で使ってるみたいだけど「武術太極拳連盟」と混同しやすいです。
あごひげさんの「武術とは言いながら云々」って連盟の事言ってたのかなと。

それと、あごひげさんは「証明」とか言い出すならいいかげん制定を指してただ「太極拳」と言うの止して貰いたいですね。
本当に問題を解決する気があるならそういう指先に気が言ってるかに注意しなきゃいけないとは思いませんか？
お宅の指導員さんが指導してたのが陳式なのか８８式だったのかってのも誤解の余地の無い書き様なら起こらなかったでしょ。

宮城の空手道場の先生が「ならうち来てみなさい」ってのは売り言葉としか思えませんね。
ど地方で手前んちですよ？ご本人はそんな積りじゃなかったのかもしれませんが。
むしろご自身が中国武術系のオープン試合にでもいらしたらどうでしょう。
あの手の大会は空手家も結構出てますよ。
それこそ「面と向かって」ですし、荒れずに今罵り合ってる側とお友達になれるのでは。
ただ都近郊になってしまうとは思いますが。

>むしろご自身が中国武術系のオープン試合にでもいらしたらどうでしょう。
あの手の大会は空手家も結構出てますよ

年齢的にきついような、あごさん、だから、若手を出したほうがいいと思われ

初スレでのあごひげさんと太極拳空手家さんの悪いイメージ
・突然無意味に俺は瓦割れるぞとか言い出す
・何言ってもスパーや試合の経験が無いと決め付けだす。ムハー
・しまいにはオフと言いながら”囲め囲め”する気である事を事前に匂わす
があるので、ここ発信でオフがあっても出たくないです。
試合に出るのに度胸なんて入りませんし他流に囲まれる度胸なんて持ち合わせてませんわ。
宮城の先生にご足労願わんでも都近郊の人なら試合もスパオフも好きに出れるので。

>>223
いや、当然あごひげさんにエントリしろと言ってる訳じゃないですよ。
失礼しました。

インチキくさい空手、そして宮城…。
つまりあごひげは、ベストキッドのミスターミヤギだったんだよ！
あごひげ生えてるし。

あと一点だけ
>>137
一連のスレで大勢相手にしてるので気持ちは判らんでもないですが…、
「やってるなら結構だけど、ジャンル全体で括ったらお宅はぬるいだろ？」なんて、
間違っても、特に太極拳家と合気道家には言わないように。

ていうかどんな流派、団体があるかも把握してない、
名無しでもない人間がお気楽に言って良い様な事かね？
本気で自分とこの掲示板から潰されますよ？

あご先生を応援するわい。

小石投げてる人は大石にしたほうがええ。

>私が言っているのは、パーセンテージの問題であり、１３２さんのような方は
少なくて、机上のやり取り、あるいは、約束組手の中での対練が多いのではという
素朴な疑問です。

これはその通りでいいんじゃないか

あごさんも足りないところ有るけど、でも武術として正しいということも
言っているよね。そういうところも認めてあげる必要はある。
太極拳側も武術としてあごさんの言っていることも理解してあげる部分まったく
無いと言えるか

>>227
ちょっと温度上がってしまいました。失礼しました。
あごひげさんの問題は言ってる内容が間違っているというより
「素朴な疑問」を友達でもない他流に投げられる所ですね。
それこそ「面と向かって」言えるよう事じゃないですよ。

無知は罪ではないなどと申しますが、そんなもん知合いの間での事でしょう。
往来で拡声器持って無知な事垂れ流してたら叩かれるのは当然です。

＞あごひげさんの問題は言ってる内容が間違っているというより
「素朴な疑問」を友達でもない他流に投げられる所ですね。

うん確かに、その通りだよ。だから、おばあちゃん太極拳講師と同じか、それよりちょっと
理解しているという感じだと思うんだ。そしてそれ以上になりたいと思っているから。
あごさん勉強したいんだよ。

>>230
太極拳側って違うよ。

太極拳VS空手じゃなくて、太極拳＋空手VSあごひげさん。

太極拳側の人で空手をバカにしてる人はいないでしょ。

俺も、太極拳の講師のおばちゃんと話したけど、ほとんど知識はなかったかなあ
、心が豊かになりますよねとか、そんなたわいもない話に終始して、苦笑いだったな。

>>230
交流はしてますが空手ほぼやったこと無いです。
よく知らないし、知らなければこそ否定もしてません。
２ｃｈで「素朴な疑問ですが何で当てないんですか。喧嘩になってもあてないんですか。」
なんて質問しません。ましてスレ立てなんてしません。
恐らく空手を始めたくなったらグーグルなり雑誌なり知人なりを当って調べ、
見学出来る所があれば足を運ぶと思います。つまりそういうことです。

あごひげさんの素朴な行動は名無しの書き捨てなら放置されますが、
コテハンで、リアルの身元すら割れてる人がやったら当然ぼっこぼこに叩かれるでしょう。

＞太極拳側の人で空手をバカにしてる人はいないでしょ。

巷には多く居るよ、空手なんかやったって・・・とか言う人は
もう何度も聞いたよ　俺は

>>236
僕の周りで同じこと言ったら即効スパーで潰されますわな。

空手をバカにするような中拳家には会ったことないなあ。

あっしの周りにはいないなあ・・・

うちの道場の先生は山登りの登り口が違うだけっておっしゃいますが？

>>237
空手上がりの人でなら居ます。軽く目上なので話を遮るのに苦労します。
動ける人なんですが”ファンソン”とかが万能のお題目臭かったりして、教わるにはちょっとな感じ。

うわーっ、ずいぶん進みましたね。
これでは斜め読みもつらいです。

流し読みにしておきましょう・・、では。また。

ムカ

ヒゲの面にションベン

あごひげさんは人の神経を逆なでする天才だw

天然じゃなくて計算でやってたらかなりの策士だな。

小石じゃなくて宝石投げてる人もいるのに見分けつかないんだねw

なんのこっちゃ

もう少しＯＫ・・。

>>239
その言葉はいたるところにありますね。でも内容によってはそうならない場合のほうが
多いと思います。

>>233 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 12:25:26 ID:e+MN+PKF0
>>230
>太極拳側って違うよ。
>太極拳VS空手じゃなくて、太極拳＋空手VSあごひげさん。
だからどうしてそこに空手が入んないとオフできないのかなあってことです。
一応、これもパーセントの問題です。

>>234 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 12:26:32 ID:nKwktCZ40
>俺も、太極拳の講師のおばちゃんと話したけど、ほとんど知識はなかったかなあ
>、心が豊かになりますよねとか、そんなたわいもない話に終始して、苦笑いだったな。

そうです。太極拳のおばちゃんたち（こういうとまた怒られるが、、パーセンテージ
的に言って、太極拳と言えば日本の中では普通はスローモーションの健康太極拳
をあらわしているとおもいますよ）、、太極拳のおばちゃんたちの稽古目的は、武術性、
格闘技性の追求ではなく、美容と健康、あとストレス解消、心身のリフレッシュ！！
なのですよ。
ここで専門用語を使ってくる人は制定拳専門の人は少ないと思いますよ。これもパーセンテージ。
化ケイだ、聴ケイだ、、もちろん楊式を学ぶ人にも勉強の範疇でしょうが、パーセンテージの
問題として、伝統太極拳の人のほうがそういう専門用語を使う人は多いということでしょう。
スローモーション太極拳をやる人は、言葉ではなく、体の使い方とか、氣のコントロールとか、
あるいはリハビリに・・、こんな感じがほとんどではないですか？
だからそういう人たちに、あんた発ケイしっているかとか、寸ケイできるか、とか、、、。
実に・・ただ聞き流されるだけで無駄なことですよ。。。すみませんが。

>だからそういう人たちに、あんた発ケイしっているかとか、寸ケイできるか、とか、、、。
>実に・・ただ聞き流されるだけで無駄なことですよ。。。すみませんが。

ってあなた

>・発勁、寸勁について。推手の纒糸勁、化勁、聴勁について。

あごひげさん自身が聞いてることじゃないですか！！！w

いや、オバチャン達に言ってるんじゃなくて、小野寺さんに言ってるんですよ。みんな。

>>247
> だからそういう人たちに、あんた発ケイしっているかとか、寸ケイできるか、とか、、、。
> 実に・・ただ聞き流されるだけで無駄なことですよ。。。すみませんが。
この一文で今までの問題全部解決した様な気もしますが。
じゃあ武板に立てんなよ、って気も更にしますな。
以後は健康板で制定の先生とお話されては？

>だからどうしてそこに空手が入んないとオフできないのかなあってことです。
>一応、これもパーセントの問題です。

そういうことじゃなくてこのスレでも向こうのスレでも松濤館以外の空手の方
があごひげさんの発言に悪意を感じていたでしょう。

あと本当に太極拳問題.COMでスレ立ててみなさいな。
http://www.taijiquan-wenti.com/bbs/taiji

素性の知れた人たちがきっとあごひげさんの質問に懇切丁寧に
答えてくれるはずですよ。

>>249
誰すか？

>>235 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 12:27:39 ID:yq6yyJBQ0
>>230
>２ｃｈで「素朴な疑問ですが何で当てないんですか。喧嘩になってもあてないんですか。」
>なんて質問しません。ましてスレ立てなんてしません。
>あごひげさんの素朴な行動は名無しの書き捨てなら放置されますが、
>コテハンで、リアルの身元すら割れてる人がやったら当然ぼっこぼこに叩かれるでしょう。
ですね。ごめんなさい。

>>229
ありがとう。

>>227 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 12:12:47 ID:yq6yyJBQ0
あと一点だけ
>>137
>ていうかどんな流派、団体があるかも把握してない、
>名無しでもない人間がお気楽に言って良い様な事かね？
ですね。ごめんなさい。
なのですが、疑問は残ります。まああとはできるだけ言わないように氣をつけたいと思います。

>>224
あとで瓦の話を出しますよ。

>>222-223
いいやまだまだ年ではありません。大丈夫です。
あくまでも自由な攻防です。
顔面禁止とか、投げ禁止とか、関節禁止とか・・そういうのはおかしいと思います。
太極拳の技は相手によってどのようにも変化し対応できるテクニックを学んで
いると思うのです。
空手対空手は空手の技だけです。
でも太極拳の技は違いますよね。本来はすばらしい考え、技術の宝庫だと思いますし
空手の人たちも学ぶべきところがたくさんあるんですよ。
くねくね(例えば)手首を動かす様からの千変万化とでも言いましょうか、、、
空手をやるにしても是非、太極拳の人たちの理論は勉強になる内容だと思います。
空手は、ゼロからどう百の力を出すかですよね。
太極拳には、氣の使い方とともに、自分の力を抜くだけでなく
相手の動きを瞬時にゼロ化する方法も隠されているのだと思います。

>顔面禁止とか、投げ禁止とか、関節禁止とか・・そういうのはおかしいと思います。
太極拳の技は相手によってどのようにも変化し対応できるテクニックを学んで
いると思うのです。 空手対空手は空手の技だけです。
でも太極拳の技は違いますよね。本来はすばらしい考え、技術の宝庫だと思いますし
空手の人たちも学ぶべきところがたくさんあるんですよ

あごさん、空手も投げや絞め技もありますよ、型の分解はやってないんですか。
ああー空手の型にもかなり多く柔術的な技があるんだけど・・・・・・。

>>253
お弟子さんもいらっしゃるでしょうし、何の疑問でも２ｃｈに丸投げしなくても色々調べる手段があると思いますよ。
それが出来る方なら空手家だから、制定の先生だから出てけなんぞ申しませんし。

すみません。
明日お墓参りなので・・お墓の掃除、周りの草刈に行ってきます。
あと、郵便局にも行かねば。。

どうか、皆さん、罵声だけはやめいください。
たのしく勉強するスレにしましょう。

ところで、
コンタクト紹介します。
■過去スレ コンタクト　http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
■修空館道場 あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

>>255
>あごさん、空手も投げや絞め技もありますよ、型の分解はやってないんですか。
>ああー空手の型にもかなり多く柔術的な技があるんだけど・・・・・・。
そうですね。すみません。
ですが、その分解というのは形の分解の中でも・・特に松涛館は（投げや絞め）少しですし、
さらに、全空連の世界大会のようなああいう分解形なんて試合にないんですよね。
演武には多少ありますが、松涛館の空手は突きと蹴りが本分ではないかと・・。

ではこんどこそー。

ならば納得です。あごさん、頑張れ、一応、私は公平にカキコです。

＞演武には多少ありますが、松涛館の空手は突きと蹴りが本分ではないかと・・。

　この人は、自流の空手も知らんのだな…

＞例えばスーパーりんペイ。１０８ですね。松涛館の形を５４とか５６の形を
二回も続けたら立ち上がれなくなってしまいます。手と足が一緒に動くのが松
涛館です。

　空手も太極拳同様まったく知らん人のようだわな。スーパーリンペイは１０８
だから、五十四歩の２倍長いって言いたいのか？
　ここまで空手を知らない館長さんも珍しいと思うぞ。

今帰って来ました。汗が・・・

>>261
ですね、私は空手も太極拳も５０パーセントにも満たないようです。
すみません。
ところで、私は三十年以上も空手をやって、
また、８年連続で日本空手協会総本部合宿にも参加しましたかが、
＞投げや絞め技
を専門に稽古したことはありませんよ。
形の分解で、ここはこういう意味で、捌いてとか、腕をこう取ってとか、で、
その後は空手の極めです。
投げの稽古、締めの稽古・・・それは和道かな？剛柔かな？
少なくとも協会は極めの空手ですが私は協会空手のなかではそういうのにふれたことはありません。

だからこそ、
中学時代柔道（弐段まで）、高校時代はウェイトリフティング、、、これであきたらずに
最近は、八光流（これは受身を取らせない柔術）まで勉強しに行ってます。

では。
今度は、片付け方します。資料整理です。。。

あごひげさんが非難される理由としては、

■正しく勉強していないが故に間違った認識である事。
■多くの人に教える立場の人間が、正しく勉強していない事。
■他のものと混同し、間違った認識を改めようとしない事。
■いくら人に言われても、自分の理解を変えようとしない態度。
■「教えて」と言いながら物事を習う態度ではないこと。
■理解できないものを「武術にならない」と言って憚らない。
■間違ったものを教えて代価を得ていること。
■間違っているものを教えていながら社会貢献と思い込む事。
■自分に理解できない書き込みに対しては無視している事。
■都合のいい書き込みに対してのみ返答。
■自作自演。或いは他者への書き込み依頼行為。
■他人を卑怯者呼ばわりしておいて自分はもっと卑劣な手段。
■自作自演による醜態スレッドは早急に潰そうとする事。
■スレッド潰しを希望したのに、また同様のスレッド立て。
■子供、老人、女性たちに対する見下し。
■他空手、他太極拳などに対する見下し。
■自己擁護の為の見苦しい言い訳、とってつけた理由付け。

良くやる(苦笑

空手にも点穴 立ち間接あるわな

本来支援されてしかるべき自流の人たちからも叩かれるとは南無

>>262
＞だからこそ、中学時代柔道（弐段まで）、高校時代はウェイトリフティング、、、
これであきたらずに最近は、八光流（これは受身を取らせない柔術）まで勉強
しに行ってます。

　勉強熱心なのはけっこうなことです。しかし、これらは流派に関わらず、空
手の中にちゃんとある技でしょう。
　それと、数字で表す形は、数字の意味は歩数でも技の数でもないですからね。

いろんな流派に浅く手をだしてもどれも極められないし混ざってできたものはあごひげ流空手だな

それに本来源流の空手の技にあるはずのなげや間接を他流で補完しようなんざ自流をどこかで馬鹿にしてへんか？

えーと。

>>267
だからそれはどこにありますか？
そして、それはただ単にこういうことだ・・ではなく、あなたはきちんと稽古しているんですか？
投げ技と、締め技をきちんと稽古している協会道場・・
私の友人にもそういう研究熱心な先生はいますが、、、この方は、何でもありの大会に出るなど
空手の技とはまた別にやっているということです。

普通の道場は何もしていないのではないでしょうか。
具体的にお話いただけませんか？

投げ技、締め技。。。私の場合は柔道と八光流で学んでいます。

ではまた。

自分で調べい 雑誌をさがして ネットで噂を拾い自分の足で見学し本物の技を持つ先生さがせばええ

協会道場とか、普通の道場の枠から出られては如何か？

そういうことやな

>>271
ということはあなたもやったことないんですね。

>>272
もう出ていますよ。
出ているすら外の広さを感じ、なんでもかんでも吸収したいと思っています。
いろいろ言葉の使い方の面で不快をかけておりますこと、、ごめんなさい。

では。

あごひげさん、>>221には回答願えませんか。
用語定義を詰めず、都度確認せずに話すから３スレ目でまだこんな展開なのでは。
・ＴＰＯを考え、「２ｃｈで聞く」「別途調べる」を意識して使い分ける
・言葉のレベルでお互いの理解に齟齬が無いか常に気をつけ必要なら摺り合わせる

漫練に掛けて言うと、やる気ばかりあってもフォームが直せない子や
その前の段階としてフォームの悪さに気付けない子は永遠に上達しないと思います。
いくら注意されてもフォームをチェックしない子に至っては何もしてあげられません。
漫練と漫然とした練習は違います。

>>274

すみません。
残念ながら、書き込みからはそう感じられないもので・・・

思うに、外に出るっていうのは、今までの自分の知識、経験等の
主張を極力表に出さず、いわば白紙の状態で生活するようなもの
だと思います。（郷に入りては、郷に従え）

↑の心構えで、色々実行されているのだとしたら、だいぶ損されてますね・・・

>>275
いや、ごめんなさいではなく使う言葉揃えてから話進めて下さいよ。
それで煽り以外の反応が来ると思いますか。見積もり甘いですよ。
意見や提示を受けて「ありがとう」「ごめんなさい」「おやすみなさい」
じゃ馬鹿にされたと思う人も出てきて当然でしょう。

情報が伝わる話し方は礼儀としての言葉遣い以上に重要ですよ。
特に「面と向かわない」ネットでやりとりをするなら。
繰り返しますが過去した事について謝れってんじゃなくて、
フォームを直してくれないと今後やり取りする気が起きないと言う事なんです。

あと、いろいろ吸収したいからって来られて、「はいこれ！教えてあげる」なんて
教えてくれるひとは、伝統武術にはいないと思いますよ。

だって、あごひげさんにとっては、自分の求めれられているものの一部と
して益するものでしょうが、それを教える側（師匠・老師）にとっては
それをすべてとしてそれなりの年月を費やして習得したものですから・・・

そういう感覚って、敢えて申し上げれば、○○講習会とか、教室に通うに
当たって、会費払ったんだから教えるのが当然という考え方が前提にある
と思ってしまいます。武術の世界だと、会費とかは、師匠に会える代みたい
なもので、教授内容は信頼関係のみだと思います。

いろいろ学びたい心がけは理解できますが、教える側のその技術・歴史に
対する配慮に欠けた表現を読む限り、あごひげさんは武術を誤解しています。

これは、日本語が母国語であるないとは関係ない話だと思います。

一度本物に自分の積み上げてきたものぶっこわしてもろうたほうがええんちゃうか？

>>274
> >>271
> ということはあなたもやったことないんですね。
あごひげさんはこれは煽りじゃないと思いますか？
271さんが腹に据えかねてる古伝空手の実践者だったとして、
他流のもう偉い先生に何か教えてあげると思いますか？

それと、武板に制定の方が非常に少ない。
生徒側に至っては恐らく居ない事は気付かれていると思います。
２ｃｈで有益な情報が得たいなら健康板なりに移ればよいのではありませんか。
制定の情報が欲しい人が伝統派太極拳家ばかりの所に来て検討違いのスレを立て、
怒鳴られたらやられっぱなしで悔しいから「なら実戦だ、空手とやってみるか」ってどうでしょう。

>>221 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/13(土) 11:50:07 ID:yq6yyJBQ0
>皆さん、「武術太極拳」って健康と武術の退避で使ってるみたいだけど
>「武術太極拳連盟」と混同しやすいです。
はい、私もそう言っています。スローモーションばかりの太極拳が武術の
二文字を使うには抵抗があると。。

>それと、あごひげさんは「証明」とか言い出すならいいかげん制定を指して
>ただ「太極拳」と言うの止して貰いたいですね。
いえ、太極拳にはいくつもの種類がありますから武術の太極拳だろうと、健康の
ための太極拳だろうと・・・です。世の中がそういう空氣というか、太極拳と言えば
ほとんど一般的にゆっくりゆったり太極拳のことと思っているはずです。
私がそうしたのではありません。
私は皆さんに指摘をいただいて　>>1 に書いている通りの理解ですすめて居るつもりです。

>本当に問題を解決する気があるならそういう指先に気が言ってるかに
>注意しなきゃいけないとは思いませんか？

そうですね。
指先に氣が言ってるかどうかは・・それは私は氣功の先生でもありますからね。。
（言っている意味が違うかな)

>お宅の指導員さんが指導してたのが陳式なのか８８式だったのかってのも
>誤解の余地の無い書き様なら起こらなかったでしょ。
あのね。陳式の８８式って最初から言ってますよ。陳式なのか、８８式なのかっということは
言い方が変ですよ。８８式は楊式にも陳式にもあるんです。
それから指導員が指導していたというレベルではありません。
中国人に指導員たちで１年近くかけて陳式８８式を学んで、それをみんなで忘れないために
制定拳講座の終わりに指導員達で復習をしている、と言いました。
言い方が悪ければごめんなさいですが、最初から同じこと何度言えばいいのでしょう。。。

>>276
邪拳使い先生、と呼ばせてください。
貴重なアドバイス、感謝いたします。

すみません。ここまで。
ではまたね。。

先生は止めてください。

じゃああごひげさんの言い方で行くと手首絞めて撃ったらそこで気が止まっちゃうよ それが矛盾じゃないの？

あご式ハッケイは気で撃つんちゃうの？ 手首絞めて気を塞き止めて相手に気が伝わるん？

世間が太極拳と言えば公園や公民館でやってる制定の事だなんて皆さん知ってますよ。
そして彼らは制定こそメジャーと思っているのではなく他に太極拳がある事すら知らないと思いますが。
繰り返しますがそのメジャーな制定を専らとしてやられてる方はここにはあごひげさんしか居ないようです。
外でおばちゃんと話してるのか武板で伝統家と話してるのか。それを頭に入れて進行するのがＴＰＯでは？

他の皆さんは自分の太極拳を「伝統」「〜氏」とつけてるでしょう。
当然傍流だと謙遜して言ってるのではありませんよ。誤解を避けているのです。
無意味なスレで無意味なやりとりをして欲しい情報が得られなかったり、
罵倒の応酬で無駄な時間を過ごす事を避けている訳です。

>>281
伝統側のカキコミを読むと、あごひげさんが「武術太極拳連盟」についてでなく
「武術としての太極拳」について語っていると誤解していたらしい所がありました。
言葉のすり合わせが無いので要らぬ衝突を産んだ訳です。
どっちも損ですからどっちが悪いとかじゃないのです。お互い気をつけましょう。

あと指先云々はここでのやり取りでの姿勢についての比喩です。
相手のあるやりとりまで「気の向くままに」じゃ困るという意味で書きました。
紛らわしかったら失礼。

わし伝統派やけどはじめて連盟がにくいおもたわw

>>284
ちょっと、中々あっちに行けないなー。。一回だけ。

>手首絞めて撃ったらそこで気が止まっちゃうよ
>手首絞めて気を塞き止めて相手に気が伝わるん？

手首を締めて氣が止まるという解釈ですか。
では物や人間を叩くときには、氣が止まるからという理由で手首も拳も締めないで
卵を一個持ち脱力した状態で打つ、ということでよろしいですか。

すみませんが、パソコンから離れてちょっと実践してみてください。
私はできません。
第二関節で打つ場合も、手首も第二関節周囲も、瞬間的に締めないとパワーとして
相手に伝わりませんから。足だって同じですよ。

氣だけで、氣の流れだけで、パワーを信ずるなんて、そりゃ漫画の世界では・・。
間違っていたらくわしく、かつ、実践的に教えてください。

ではでは。。

>>286
はい、了解しました。ありがとうございます。

>>289
無印の「太極拳」を使わない事に同意頂けましたかね？それともいつもの口癖じゃないですよね。
郷に入れば郷に従え。逆に健康板で「低架が無いと云々」言い出したら白眼視されるでしょうね。

あごさんゆびに気感感じてないこと確定w

>>290
無印の、太極拳という言葉を使わないように氣をつけます、ということです。
ありがとうございました。

ええか？ 手首は絞めてささえるんやない ポン勁でささえるんや ポン勁なら勁道を塞き止めることはない

>>291
いやあ、今更そんなレベルの話じゃないと思うけどなー。
皆騙してるのなんの言ってるけど、
どうせ制定のおばちゃんもそんなもん要求してこないんだろうし。

指先までポンです。緩めちゃダメ。

全身隅々ポンがないと太極拳じゃない。

せや 手首をしめんでも相手に伝わるんが勁や

>>292
了解。安心しました。有益なスレになると良いですね。

>>296
だからーー、巻きワラとか、瓦とか、何か固い物を叩いてみて。

>>297
よろしくお願いします。

>>298
内側から張り出す勁ですよ。ちゃんと硬くなるの。


・・・だれか〜〜〜

３００！

あごひげ先生の人気のバロメーターか。

氣合いだー！！

>>298
だからー、人間叩いてみて。

ポンが理解できてないんじゃ多分馬歩も弓歩もなにもかもダメ。

動作習うときに体押されたりしなかったのかな。

＞298

壁を叩いてみた・・・・

空手式＞ごんごん

太極拳＞ずんずん

ポンてなに？　詳しく教えて。

ポン酢の原料ですよ（違

空手式は手が固形物のため
高い音がするのが特徴

太極拳のケイで打つと
手が水分の多い粘土のようになるので
低めの音がします

＞295
＞ 指先までポンです。緩めちゃダメ。
＞ 全身隅々ポンがないと太極拳じゃない。

？マジでわからんっす。緩めるんじゃないの？で、筋肉しめるのとも違うの？

＞？マジでわからんっす。緩めるんじゃないの？で、筋肉しめるのとも違うの？

力まないだけ
緩めるのとは違う

力まずに手を固定する方法ですね・・・・
よくこんなもの考えたものだ＾＾；

合気道の科学では気の流れる腕として紹介されてますがちょっとちがってて
本では気の流れるイメージをもてといってますが

太極拳を学習していると明確に気の流れが知覚できますね

＞ 動作習うときに体押されたりしなかったのかな。

例えば、この場合は力んでないけど押されてもビクともしないという状態で
ないといけないんでしょうか？

ちなみに俺は昨日の稽古（空手）で体を押され、「下半身にもっと力を入れろ！」と注意されますた。
他の空手の道場ではどう？一緒かな？

ポンっていうのは擬音で表すと、「ポンッ！」って感じの力。
マジで。

302さんじゃないけど。

>>310
へなへな崩れちゃいかんけど、無理に頑張るのはNG。崩れなければ頑張らなくても好きに押させとけ。
力を出す形を意識してればがっつり押されたら崩れるのが判るから相手の手に合わせた場所に定歩作り直すように”なる”と思う。

以下駄弁り。
先輩に上の発展の思いつき技として「作り直すのを先回りで移動短めで」ってのをやられた。
自分は突きの途中で相手も押されるがままの筈が相手の中のナンカに押し返される感じ。
合気みたいでびっくりしたよ。
まあそれだけじゃ宴会芸のたぐいだけどね。自稽古の中で出てきた物としては意味があるでしょうと。そんな感じ。

自分捕捉。力を出す形ってのが”繋がってる”形。
崩れるってのはそれが機能しなくなる所まで形を変えられてるって事。
言わずもがなっちゃそうだけど。空手の人とかも居るみたいなので。

あごひげさんが非難される理由としては、

■正しく勉強していないが故に間違った認識である事。
■多くの人に教える立場の人間が、正しく勉強していない事。
■他のものと混同し、間違った認識を改めようとしない事。
■いくら人に言われても、自分の理解を変えようとしない態度。
■「教えて」と言いながら物事を習う態度ではないこと。
■理解できないものを「武術にならない」と言って憚らない。
■間違ったものを教えて代価を得ていること。
■間違っているものを教えていながら社会貢献と思い込む事。
■自分に理解できない書き込みに対しては無視している事。
■都合のいい書き込みに対してのみ返答。
■自作自演。或いは他者への書き込み依頼行為。
■他人を卑怯者呼ばわりしておいて自分はもっと卑劣な手段。
■自作自演による醜態スレッドは早急に潰そうとする事。
■スレッド潰しを希望したのに、また同様のスレッド立て。
■子供、老人、女性たちに対する見下し。
■他空手、他太極拳などに対する見下し。
■自己擁護の為の見苦しい言い訳、とってつけた理由付け。

>>314
さらに駄弁り。内家の先生で相撲を悪く言う人を知らない。
相撲の解説とか聞いてると上で言った力が出るかどうかについての言明が多いから感覚的に親しみがあるのかな、と。

内野先生も相撲わるくいわないよ
むしろ近いのがあるのかもね・・・

内野先生＞ウチの先生（--；）

そのポンでは相撲の押し出しには活用できても相手を倒す突きにはならんな。

太極拳家は体は張らんのかいな。

>>319
体重の重視・開始位置。そこら辺が違うからああなるけど、相撲の練り方で人を倒す突きが作れないとは思えないけどなあ。
まあ前傾・蟹股は拳で人を倒すには向かないと思うけどね。

>>320
因みに力士が路上で喧嘩すると、投げでも張りでも、当然押しでもなく、喉輪で決まるんだって。
喉輪でそっくり返った相手を壁まで持ってって好きなだけ殴るのが勝ちパターン。DDTの偽造社長談。
ここまで来ると本当の閑話休題ですが。失敬。

＞そのポンでは相撲の押し出しには活用できても相手を倒す突きにはならんな。

相撲にハッケイがないだけだ・・・・・

太極拳の掌打を受けると倒れるんじゃなくておしつされるんだが・・・・

ちなみに腕にはケイ道が二回線あってな
外側の一回線をポンケイを通して
内側の回線を気とケイ力が走るんだな

＞＞322

＞おしつされるんだが・

おしつぶされるんだが

＞うわーっ、ずいぶん進みましたね。
＞これでは斜め読みもつらいです。
＞流し読みにしておきましょう・・、では。また。

>>241を読んで、唖然としました。
本当にあごひげさんという人は指導者なのですか？信じられません。
もういいです、あごひげさんに読んで欲しいとは思いません。
あごひげさんに騙されている人達が読んでくれたなら幸いです。

「人徳者」と擁護する意見も僅かに有るようですが、あごひげさんは
自作自演をする事はあたりまえの事であるとの認識のようですし、
利害関係も有ってそう評せざる人も居るようですね。
これはもう、生徒や父兄も騙されていると確信しました。

金づるである相手に対して営業スマイルを行うなんてあたりまえですし、
詐欺師とは往々にしてそういうものです。姑息に表面だけ良い人ぶる。
自分は楽しむ事を望み、それによって迷惑を被る他者の気持ちは
平気でないがしろにできてしまう。
そんな事を繰り返し行える人間が「人徳者」である筈有りません。

あごひげさんのトイレ話にて先日潰れ、まさしく「クソスレ」と
化した「あごひげ太極拳(慢練)空手道 �U」というスレッドであごひげ
さんを擁護していた>>372〜375のID:Pc/SRn4n0さんも、自分は回答
を要求しておいて、その回答に対する返答を行いませんね。
この擁護者があごひげさん本人の自作自演なのか、あごひげさんの
関係者なのか、それとも生徒なのかなど不明ですが、明らかに悪い
影響を受けていますね。

少しあごひげさんに協力し、期待を込めておとなしく様子を見ていよう
かとも思いましたが、やはり非難せざるを得ません。
改めてまた書きます。あごひげさんは指導者として不適任です。
必要であれば、あごひげさんのＨＰの掲示板にも書く事も検討します。

指導者としてどころか、武道家としても、社会に生きる人としても、
大きな欠陥があると考えられます。
あごひげさん本人が頑として過ちを認めない以上、習っている人は、
自身の選択ミスに早く気付くべきでしょう。
早く気付かないと洗脳され、手遅れになってしまいます。

今まで私は松涛館の空手には敬意を抱いていました。
日本人として、沖縄古流空手、伝統空手、等と呼ばれる団体に、ある
種の憧れにも似た、畏れをも感じていました。
しかし、現在の松涛館はあごひげさんのような非道な方が幅を効か
せてしまうような団体なのですね。がっかりしました。
中山先生も船越先生もよき指導者であり、ピンアン、クーシャンクー、
スーパーリンペイなど、良くできた型で稽古をすると思っていた
のですが、変わってしまったのか何なのか、考え違いだったようで
なんだか残念です。

>>143、144、146などの書き込みを見ると、つくづく中国拳法の事を
見下していると判断できるでしょう。
見下しているものを使って人にものを教えようとする行為、更には
その見下しているものの情報を安く手軽に仕入れようとする行為など、
そのまんま詐欺師や悪徳商人が行う行為です。

あごひげさんをよき指導者と思っている方たちが、他の指導者とも
関わりを持った上で、良く意見を聞き、正しく判断してくれる事を
希望致します。

硬いものや人を叩いてみろとおっしゃってるあごひげ殿
太極拳は少なくとも拳をあいてに叩きつけて接触したところを
破壊するようなことはあんまりしないべ
相手がガードしたらガードを貫通して衝撃を体内に叩き込む
太極拳にとっては拳や掌は「ケイ力伝達のための道具」にすぎないんだな

そんなつき方では手首が折れますよも大いに結構
背掌だろうが手首だろうが上腕部だろうが肘だろうが肩だろうが背中だろうが腰だろうがひざだろうが
どこでも「拳」と化すのが武術の太極拳だ

エドさんこんにちは
>>325
> もういいです、あごひげさんに読んで欲しいとは思いません。
> あごひげさんに騙されている人達が読んでくれたなら幸いです。
生徒さんらは普段から２ｃｈに来てないか、たまに加勢に燃えた
ママさんがいらしては素っ頓狂な煽りを書くだけですよ。
今居るのは叩いてた人やそれを見物してた人だと思います。
エドさんがあっちで非難の書き込みをされても、僕には害しないので
特に止めません。でも求める結果が得られるでしょうかね。

あごひげさんに振り回されてエドさんが望んでもいない暗黒面に落ちることを心配しています。
引越しおばさんとかご存知ですか？あれ由来を聞くと意図的な悪意でやってる訳じゃない。

今、皆が今ほどあごひげさんを叩かないのは
「同じ叩きを繰り返しても叩き様を強くしても余り通じないらしい」
と思ってるからです。無理は申しませんが、
このスレはあごひげさん以外の流れも出来て来てますし
余り温度上げずに願えるとありがたいです。

＞手首を締めて氣が止まるという解釈ですか。

解釈言うな！
考えるんじゃない！感じるんだ！！（ブルースリー風にｗ）
気はイメージじゃない　実際に「流れ・流動」を知覚できるものです
そのためにファンソンをしタントウを行いトウロを練るんですよ・・・

＞瞬間的に締めないとパワーとして
相手に伝わりませんから。足だって同じですよ。

こりゃポンケイで支えるのでＦＡ
力まず締めず固定してそれでいて気は流れる・・・



＞氣だけで、氣の流れだけで、パワーを信ずるなんて、そりゃ漫画の世界では・・。
＞間違っていたらくわしく、かつ、実践的に教えてください。

気じゃねえよケイだよ・・・・気が流れればケイの発射が可能なんだな
気で打つんじゃなくて気はガソリンみたいなの
丹田で気を圧縮し爆発させてケイ力の波動を相手に伝達させる

そういうことを書いても、多分イメージできないと思います。

彼は「捨てない」、だから「受け入れない」んです。

さて、さっきも書きましたが、色々求めている限りは、最終的には
どこにも達しないと思います。

おれも空手の時代には想像すらできなかったもんな・・・・

捨てることができたのはいまの先生に一撃でぶっ飛ばされてだなｗ

太極拳と空手は非常に極端な例で言うと
円柱形の標高１００Ｍの山に登るのにロッククライミングで上るのとグライダーや
パラシュートで上から着地を狙うくらい発想がちがうものだからな・・・・
どっちがどっちでもいいけどさ

エドさん

あごひげさんの一例をもって、松涛館の空手全体を判断されるのは
やや早急かと・・・

>>329さん
古くからあごひげさんの所業についてご存知のようですね。
どうもありがとうございます。生徒さんは読んでいないですかー。
夏休みだからどうか、と思ったのですが、無意味でしたかね。

＞あごひげさんに振り回されてエドさんが望んでもいない暗黒面に落ちることを心配しています。
＞引越しおばさんとかご存知ですか？あれ由来を聞くと意図的な悪意でやってる訳じゃない。

ご心配ご忠告、痛み入ります。低レベルな争いを行って自分をも
落とすような事は避けたいです。
「引越しおばさん」については知りませんが、色々とこれまでにも
問題が有ったという事ですね。

＞このスレはあごひげさん以外の流れも出来て来てますし
＞余り温度上げずに願えるとありがたいです。

自分の目的の為に第三者に平然と迷惑を掛けるような、あごひげさんと
同程度の行為を行ったのでは、私の意見も矛盾してしまいますね。
どうなる事が望ましい事なのか大きな視点で考察し、今後も色々と
様子を見ながら、温度調整していこうと考えています。

>>330
あごさんの「締めないと伝わらない」とか聞くと
太極拳が空手に生かせてるかどうか疑問です。
真向法でも伊藤式でも、ちょっと整体系体操なら
良かったのでは？と思ってしまいました。

詳しく実践的に、ですか。
「実際に手を取ってじゃないと理解出来る訳ない」と思いますが、
正論ぶっつけて偉そうにしてても仕方が無いので。
えー、今思いつきで表現するので変な事言ってたら誰か直して下さいねｗ

続き。
さて、指立てするときって手首固めませんよね。
筋肉はしっかり使ってますが固定じゃなくて折れない様にしてるだけ、
凄くリラックスしてます。体の真ん中からの力を伝える為です。
リラックス出来てないと力は途中で減衰してきますからね。

だから>>319は割と正しいかもです。押す方がイメージ近いかも。
ただ、押してるけど寄り掛からないですけどね。絶対。
で、押せたら、それを中のプロセス同じで押された相手が慣性で「うっ」てなる位速く繋ぐ。

だからゆっくり空打ちは有効なんですよ。
初心者に押させると接触面に注意が全部行き寄り掛かりますからね。
ゆっくりが出来ても人押すとつい寄り掛かっちゃうしね。
寄り掛かると足と連動して力を出す事は出来ません。

>>335
いや、私も「たのしい」スレからですよｗ
でもどんな人か想像すれば判るし、彼の掲示板で批判が
上がっただけでリコールされるとか、ありえないじゃないですか。
「彼は伝統に理解がない。勁道が無い」って言われても、
生徒さん、詰まりあごひげさん言う所の「オバチャンたち」
が見たってポカンとするだけですよね。

彼は「悪意」じゃなく「低意識」の人だってのは判ってるでしょ？
２ｃｈ内で起こる問題を２ｃｈ内で解決すれば良しでしょう。

でも、その「低意識」の人が「教育」「指導」を行うっていうのは
深刻な問題ですね・・・

ただ、そうであっても、一応は一国一城の主なら、主を啓蒙することに
より事態が好転する可能性も、ゼロではないかも・・・

いや、やっぱり希望的観測か・・・でも、あっしは楽天家だしなあ・・・

一国一城の主でも
数見選手みたいに古伝空手の先生に師事したって例もあるしな

あとはあごさんしだいだ

>>339
全空の成績も良く太極拳で気持ちよく汗を流せて
人気もあるなら生徒さんのニーズには応えてるのでは。
その範囲ですらも意識が低かったら業績に響いてるでしょうし。

武板まで来て「制定こそが太極拳とは世の常識也。お前ら妬んでるのか？」
「ゆっくりばかりやってるんだろう。俺は瓦を割れるぞ」とか言われたのでキレましたが、
僕はあごひげさんの道場が今のままでも一向に構いませんよ。
そのままの意識で２ｃｈに来なければ特に今のありようが悪いとも思いません。
私らと関わらないだけだったでしょう。

個人的には「教育＋武道」ってのがそもそもちょっとイタイ印象ですが、
そこをあたしらが拡大して受け取って「アルマジキ！」とか叫ぶ必要はないでしょう。

>>338さん
リコールは考えにくいかもしれませんが、あごひげさんに習う
子供たちや、父兄の方々が一考してくれるなら、と考えました。

＞彼は「悪意」じゃなく「低意識」の人だってのは判ってるでしょ？
＞２ｃｈ内で起こる問題を２ｃｈ内で解決すれば良しでしょう。

いえ、悪意があると判断しました。
もし仮に低意識なだけで悪意がないとしても、それは大人ならば許さ
れるものでは有りません。
また、あごひげさんが２チャンネル内でのみ指導を行っているなら
問題ありませんが、現実に悪影響を与えているなら、この掲示板内
だけで済ますべき問題だとは思えません。

「人のものを盗んではいけないなんて知らなかった」
「人の迷惑になるとは思わなかった」
「騙しているつもりなんてなかった」
「世の中の厳しさを教えてあげるつもりだった」
などと発言する自称善人や、利害を共にする仲間内にとってだけは
良い人･･･等、ありがちなパターンです。

「迷惑です」という言葉が届かない人が指導者として収入を得、多く
の人に影響を与える事は望ましく有りません。
少なくとも>>251を見るだけでも、彼に「悪意がないから許せる」と
いうレベルのものではないです。

尚、今後私自身があごひげさんの事でどのような行為を行うかは
まだ決めておりません。
私はいまだにあごひげさんの掲示板には書いた事も無いですし、ただ
口先だけで何もしないヘタレかもしれませんしね。

でもさぁ・・・・
あごさんに唯一同情するとすれば
あごさんは武術太極拳を武術太極拳連盟と同一視していて
そこの構成員にむかって暴言はいてたつもりだったらしいし
太極拳サイドはそれを伝統武術太極拳への侮辱とみなし反論していたわけで
武術太極拳≠伝統武術派ってことを知らなかった悲劇だな・・・

武術太極拳連盟≠伝統武術派

身もふたもないことを言うが、エドさんとかも聞いてくれ。

俺達が何も言わなくても、１００年後に修空館は無いし、
日本の武術、武道史にあごひげの名前は残らない。
だから、ここで何を言っても言わなくても一緒だよ。

これだけ情報やネットが普及して、上海や台湾、本土の老師とかも、
飛行機で数時間で行き来できる時代になってきているのだから、
世間も、より本物を志向するようになるし、見る目も肥えてきている。
健康やらお手軽さだけの、底の浅い太極拳は淘汰されるだろう。

>>334　邪拳使いさん

あごひげさんに対する松涛館側の認識はどうなのでしょうね。
良い指導者として判断しているのかどうか、少し気になりました。
あごひげさんは「試合で勝つ空手」を指導しているとの事ですが、
「勝つために手段を選ばない空手」という指導方針ではないかと
懸念せずには居られません。

空手のイメージとして、拳や筋力などを鍛えたりするだけでなく、
中国武術で言う所「内功」も練るものだと思っていました。
あごひげさんのような人をのさばらせておく事について、松涛館
はどのように認識しているのかと思ってしまいます。


また、現在の所は問題ないのかもしれませんが、先日の膝故障の
件についての対応からも、理解もせずに「健康太極拳」と言い
ながら誤った認識で指導を行った結果、健康を害する人が今後
現れる可能性も大きいと考えます。

それは習う人にとっても、また太極拳を本当に愛する人間に
とっても、非常に不本意な結果に繋がる事も懸念されます。

夜更かししつつ覗いてます。
無闇に許したり許さなかったりすると暗黒面が近づきますよ。
行動を伴わない分には問題ないのですが。

>>342
大切なのはコミュニケーションですよ。
「打てど響かぬ」と更に強く叩いても仕方が無い。
大体その手の倫理は父兄の興味は引かないと思いますけどねえ。
声高＝「マズい人が来た」位の認識をされるのでは。

少なくとも僕らには「倫理的に許されない」人に何かする権利は無いのでは。
自分の受けた被害以上の事に対して動いたり、ごっちゃにして動いたりすると
結局はエドさんの望まないような結果にしかならないと思います。
宮城行って指導を代わってやるぞ位の話ならまた別ですけど。

>>346
松涛館も制定の協会も父兄と同じ反応だと思います。
「どこそこの先生は他流への口の利き方がなってなかった」
「彼の健康太極拳は曖昧で健康的と言えないと思う」
「教育者としてもっと虚心坦懐な態度であるべきでは」
しかも生徒さんからでも無いわけです。

逆に、エドさんの望むゴールはどんな所ですか？具体的に想定されてますか？
僕は当事者じゃないので一概に行動を起こすなとどやす訳ではありませんが、
一度温度を下げてそこら辺をしっかり計画されてはどうでしょうか。

>>347、348さん
遅くまでかけてご意見ご忠告、どうも有り難うございます。

コミュニケーションが大切であるという事については同意ですが、
「迷惑行為に参加する事がコミュニケーションの前提」として
スレッドが立てられていますし、これまでにも協力の態度を
示してみるなど、ずいぶんと私なりに譲歩をも行ってみたつもり
です。

人の神経を逆なでする行為として「相手の気持ちを無視した引用」
「斜め読み」、更には「流し読み」など、コミュニケーションを
取ろうとしないのはあごひげさんの方かと思いますが。

「ゴール」というか、私の本来の希望としましては、>>185に
書いた通りです。
あごひげさんが正しく師事し、正しく理解する事を望んでいる
のですが、聞く耳を持ってくれていないので、どうしたものかと
考えています。

ただ、こうして意見を言ってくれている事に感謝する気持ちも
有ります。そのご意見を尊重しないのも失礼かと思いますので、
現時点ではまだ暫くこのスレッドで書いていようと思っています。
今後気が変わる可能性も有りますが、仰るとおり温度を下げる
ためにも今夜はこの程度にして、もっと考える時間を持ってみる
事にします。

結論としてはあごひげさんはこんなところで遊んでる暇があったら
ちゃんと太極拳習いなさいということですかね。

こんなところの書き込みだけでできるようになるわけないですもん。
習ってたってなかなかできるようにならないのに。

ポンなんてのはまともなとこなら初日に口を酸っぱく指導される
もの。力んでもダメ、フニャフニャでもダメ、手を押したら足の裏
まで力が伝わらないとダメ。実際に先生や先輩に見せてもらって、
要点を教われば早い人なら一日で理解できる。本を読んでも掲示板で
アドバイスもらっても、こんな簡単なことに1年かけてたら、戦える
ようになるまでにお爺ちゃんになっちゃうよ。

上に名前が出てたけど、数見道場の数見先生がすごいのは、偏見を捨
てて新しいものを学び、正しく理解した上で今まで学んできたものと
融合させているところ。あごひげさんは習いもしないものを偏見で
断ずるから新しいものが理解できないんですよ。すでに知ってることを
当てはめていけば太極拳が理解できるわけではないんです。

エドは真性の荒し。たしかにあごさんは天然ではあるが中立で見ても
人格までコケにするのはやりすぎ。自分の考えに合わないからとひどすぎ。
どこか意見が噛み合わないだけに聞こえるのはオレだけじゃねえはず。

＞自分の考えに合わないからとひどすぎ。

あごさんはひどくないのか？
ゆっくり動く太極拳は戦えないなんて修行者に言わせれば暴言だぞ

暴言はいたわりにはポンケイもわかってなかったしな・・・

937 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/08/14(日) 08:37:32 ID:s4fP+ogU0
>>935
ありがとうございます。このお盆中に何とかしなきゃと思っています。


こっちはするーかな？

>>351
天然はおっしゃる通り。だから自演が帳消しになるわけじゃないですけどね。

エドさんは、叩く事で具体的に何がどう良くなるのかを踏まえて行動願いたいです。
迷惑蒙った方がどこまで我慢出来るか、どれだけ許せないかは問題じゃないでしょう。
教育を掲げる団体の長として問題があろうが倫理的に許せなかろうが、己に理があろうが、
２ｃｈ内カキコの枠を出た対応をした時点で倫理的に許すの許さないのって話はチャラ。
ご自分がする事のツケはそのままご自身が喰う事になる、それだけ把握して頂ければ。
２ｃｈ内の伝統太極拳家全員が貴方の見方をしようがリアルの助けにはなりませんよ。
何をするとも具体的には仰ってないのでそれ以上言う事は無いですけど。

■■■■■■■タイの覚醒剤と人身売買■■■■■■■
【元龍貴（Master/2ch従業員)ファン★通報しました】
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
sinosuke_jp: 御釜でない女をｗｗｗ dionysus_bu2002: ただ　余計に金が掛かりますよ
dionysus_bu2002: 店にもはらわないと行けませんし sinosuke_jp: 金のことは構いません
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8164
■調べでは、タイ人ホステス、ピンゲーウ・グリッサニー容疑者（２３＝ 買春目的
人身売買容疑で逮捕）が０２年１０月、当時１３歳のタイ人少女を 白鳥容疑者の妻に
２３０万円で売り渡し、白鳥容疑者は０４年１月、この少女を 男性に紹介した疑い。
　１９歳のタイ人少女は２月、入管難民法違反（不法残留） 容疑で逮捕され、
宇宙航空研究開発機構調査役の男性（６０）宅に同居 していたことが判明。
■子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の個人情報が保存された
パソコンを盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区のフリーカメラマン斉藤正則（４９）
＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝と、知人で調布市の独立行政法人
宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで 逮捕した、

ポン勁の前に、あごひげさんは意、気、勁の区別がついてない。

意はソフトウェア。勁はハードウェア。気はその中間くらいにあるけど
どちらかと言えば物理寄り。あごひげさんはどうも気をソフト寄りだと
認識してるっぽい。

禿しく同意
>>337
>>341
>>347
>>348
エトさんて人トコトンあごひげさん糾弾を叫んでいるようだがどこか虚しい。
もともと畑違いの人を気に食わないからと自分優位に自己主張を展開している。
そして不思議に必ず同意見の仲間もやってくる。
一人では何も出来ないらしく同調者とともに荒らすのが常套手段らしい・・・

＞パンケイ、寸ケイ、アンケイ・・とあって少しづつ違うんですが、つまりはこれは氣の使い方の
問題なのでしょうかねー。教えてください。私の瓦割りは寸ケイの部類ですね、きっと。

上でポンケイの説明をやったが太極拳のチェンは４種類も５種類ものケイ
をコンマ何秒とかで合成する
一種類もケイがわかってないあごひげさんは空手風の突きをやっててくださいね

あごひげの気の認識は、日本語の気のまま。

ボクシングのパンチはまったく力まないよね。
太極拳の突きはボクシングのパンチとは似てるの？

拳を胴体のエネルギーで打ち出してつかうフリッカーとかいうのは近いけど
エネルギーのため方が違うんじゃないでしょうか？

>>358
あごひげさんも差当たり問題を理解されわきまえられた発言をされてますし、
エドさんに収めて頂ければ結構有益なスレになるのではと期待しています。

その辺の判断は、昨日今日の書き込みを、あごひげさんがまた「斜め読み」するのか
ちゃんとレスするのかによるのではないでしょうか
・・・

>>361
似てるといえば似てるし、違うといえば違う。そもそもボクシングのパン
チって言ってもジムやトレーナーの教え方、または習う人によって全然違
うじゃないですか。

太極拳では突き一つにしても要求が厳格で、見た目は大きく違ってても
いいけど、太極拳の理から少しも離れちゃダメっていうちょっと外の人
からは分かりにくいものです（いいのか悪いのか知らんけど。たぶんよ
くない）。

ただ太極拳をやってる人間の目で見ると、ボクサーでもハードパンチャーと
呼ばれる人を見ると太極拳の姿勢の要求を（全部ではないけど）満たしてる
人がたくさんいます。

パンチは基本的に力まない方が重いんですよ。太極拳はそれを徹底的に
最初に学ぶんです。昔のボクシングのようにパンチ力を才能だとは考えない。

>>362
蓄勁は楊式と陳式でちがうので、一概には言えないかと。ボクシングも
指導するジムやトレーナーによりいろいろです。

＞蓄勁は楊式と陳式でちがうので、一概には言えないかと

らじゃ！

>>364
あごひげさんが元に戻ったから２ｃｈを出た実力行使が許されるかといえばそんな事は無いでしょ。
さらにぶっちゃければあごひげさんが関わらなくても案外スレは進んでますし。
むしろエドさんが宜しければ普通の話題にも答えて頂きたい所ですが。

ラリアットの違いで説明するなら

・ロープにふった相手がもどってくるときにカウンターで打つラリアット⇒空手パンチ
　その場で相手が勝手にぶつかるのを期待
　関節をしめて硬い壁や棒と化してると相手がぶつかったときのダメージが大きい

・こちらから当てにいくラリアット⇒太極拳パンチ
　体幹部をつかって大きく動作
　打つというより腕をふるうため
　関節をしめないほうが使いやすい

であってる？ケイがどうのは知らんが

>368
すまんがどっちもちがう＾＾；

なんか面白いですねー。
かつて江上茂という松濤館の達人が威力のある突きを一生を掛けて追求したと言います。
その江上氏があらゆる人に自分の腹を殴らせた実験で最も効いたのがボクシングのパンチ、
以外にも最も効か無かったのが空手の突きだったと聞きます。
その江上氏が浸透力を求めて作ったのが松濤會という会派らしいのですが
太極拳の方、下の形の動画を見て太極拳の浸透力と類似性はあると思いますか？

http://www.shotokaionline.com/video_kata/video_kata_indice.htm

お盆ですね。ここはたのしい太極拳だけでなく、日本教育空手協会との合併スレ
にしたので、そこんところを皆さんよろしくお願いします。

斜め読みしても時間が掛かりそうです。すみません。
今日はあまり時間がありません。
すぐ上を見たところでは
>>352
>ゆっくり動く太極拳は戦えないなんて修行者に言わせれば暴言だぞ

こうありますが、たしかに誤解を生んでいますね。
私が言ったのは、『制定太極拳のおばちゃんたちがいくら太極拳としてスローモーションの
太極拳を頑張っても武術的な強さにはつながらないでしょう、、なおかつ、
そういう稽古が主体なのに武術の二文字を入れた団体名があるのには違和感が
あります』と、言いました。何度も同じことを言ってきましたが。
ただし、私が言う太極拳（制定）とここに集まる皆さんが言う太極拳（伝統）というのが
もともと違うものだったということです。

例えば、前スレで言われましたが、カラテビクスを空手と言われたらあんたは不愉快に
成らないかと言われましたよね。あれは空手の形（かたち）を取り入れたエアロビクス
ですから、、大体、カラテビクスやっている人が私は空手をしていますとは言わないでしょう。
論外です。

また一方、空手の形（かた）をゆっくりスローモーションかした健康空手なるものが出現し
近所のおばちゃんたちの人氣となり大勢の人が集まったとします。
やっているのはすべて慢練であり、相手と対抗する早さには絶対にしません。
そしてこれが全国的に広がりを見せたとします。
テレビや新聞でも紹介されブームとなったとしましょう。。。そのうえで、
『私達は空手をしています』。。。と言われて、早い動きの空手をやっている人たちが、
『おめーらのは空手ではないよ、空手のカの字も聞きたくねえ、どうしても空手と言うならば
それは健康空手と、必ず空手の上に一言入れなさい！』と怒鳴りまくったとします。
・・・んー、かえって笑われてしまいますよ。そんなこと言ったら。
空手の人たちはそういうことは言いません。空手が日本国民、世界の人民、人々の健康に
役に立つなら、スローモーションの空手が世界に広がっても、それは形の伝達にもなりますし
うれしいということになると思います。早い動きでインターハイもあり、国体もあり、
アジア大会もある。健康空手を学んでいるおばちゃんたちが、テレビを見て、『うわーっ、
本当の空手ってすごいですねー、』て思うだけなんです。
だから、伝統太極拳の人たちも、自分達の稽古をがんばるとともに、修練者を募って
全国にその輪を広げていけばいいことです。制定拳以上に人氣の的となり、一般大衆にも
広く認められるようになったときには今の考えはなくなるはずです。
普及と実際、これはちょっと違いますからね。それは苦しいとは思いますが。。
つまり、皆さんが伝統太極拳を世界に、一般の方々に広めていこう、とするならば、
どうしても避けて通れない場面に遭遇するのではないでしょうか。
それは、ここでしている、あごひげ叩きををやみくもにそういう意識で伝えようとしても
一般の人はついてこれない、という、理想と現実のハザマにあえぐことになるのでは
ないでしょうか、ということです。

あごひげさんが非難される理由としては、

■正しく勉強していないが故に間違った認識である事。
■多くの人に教える立場の人間が、正しく勉強していない事。
■他のものと混同し、間違った認識を改めようとしない事。
■いくら人に言われても、自分の理解を変えようとしない態度。
■「教えて」と言いながら物事を習う態度ではないこと。
■理解できないものを「武術にならない」と言って憚らない。
■間違ったものを教えて代価を得ていること。
■間違っているものを教えていながら社会貢献と思い込む事。
■自分に理解できない書き込みに対しては無視している事。
■都合のいい書き込みに対してのみ返答。
■自作自演。或いは他者への書き込み依頼行為。
■他人を卑怯者呼ばわりしておいて自分はもっと卑劣な手段。
■自作自演による醜態スレッドは早急に潰そうとする事。
■スレッド潰しを希望したのに、また同様のスレッド立て。
■子供、老人、女性たちに対する見下し。
■他空手、他太極拳などに対する見下し。
■自己擁護の為の見苦しい言い訳、とってつけた理由付け。

あちゃー。爆弾投下タイムなのね。

まーーーーーーーーーーだ見識あらためてねーーーーなああああああ

とっとと健康板にいってこいいいいいいいいいい

＞役に立つなら、スローモーションの空手が世界に広がっても、それは形の伝達にもなりますし
うれしいということになると思います。

中身のない外形のみの型なんぞ魂ないわ！！！！！！！！！
それは型の失伝というんだよ！！！！！！！

あ、あごひげさんにとって型は外形の伝承だけでいいってわけね

よーーーーーーーーーーーくわかりました・・・・・

>>353
ポンケイにばかりこだわっている人がいます。自分の世界だけで通用していることでは
ないのかな、と私は言っていまが、間違っていたら優しくご指導ください。
そもそもこの話はどこから始まったか覚えていますでしょうか？
『陳式トウ路の中に正拳を出すところがあるが、卵一個を持つようにゆるめたままで
突くのは武術的にはどんなものか？？』、『突く瞬間に手首を締めなければ相手にパワーは
伝わらない、』と私が疑問を呈しました。
それに対し、『手首を締めたらそこで氣が止まるから違う、ポンだよ・・』とおっしゃいました。
（この辺はこれでいいですかな？）
私も、栃木県の（財）氣の研究会、藤平先生に、曲がらない腕とかをなんども、合宿にまで
行ったし、今現在、陳式も楊式も両方やってきた先生に個人的に（推手）ならっているので
その辺の言っている感覚は多少ですがつかめてはいますよ。楊式は相手に合わせてゆっくり、
相手の言いたいことを聴くように（聴ケイでいいかな？）同調しようとする推手ですが、
陳式の場合はどちらかと言えば競う組手ですね。その辺は完全に受け方も違います。

で、
私が卵一個持つような形の正拳に疑問を持ったときに、『第二関節で打つの』と言った人も
いました。それも違うでしょう。第二関節で打つにしても手首の締め、捻りは必要です。
五本の中手骨から手首を経て撓骨尺骨に至るラインを一本の棒のようにするには意念
だけではなく筋肉による締め込みも重要だと私は思います。
親指で腕立てするときは、それは、ラインが斜めになるので手首も含めた中手骨の
締め込みが優先ではないでしょうか。
ポン、、、主に手の甲かと思います。正拳でもポン活用ですか？
手の甲ならポンでいいと思います。でも、再度言いますが、正拳を打つのには、ポン的な
意味合いもすごくいいとは思いますが、まずは筋肉の締め込み、かつ、サンドバックなり
巻きワラなりを何百回と突いて突いて、そして固めていくものと私は思います。
『何もしてないで（ポンだけで）硬いものを急に突いたら手首がグニャリ、足だったら
即刻捻挫するでしょう、、』と前スレでも言いました。たしか、そのとき、太極拳・空手家さんが
激しく同意・・とか言ってましたから、空手家なら私と同じような考えを持つ
人が多いのではと思われますがいかがでしょうか。
空手家さんたちいませんか？
で私は、論より証拠です。そのポンとやらで瓦をどの程度割れるのか、どの程度人体の
深部に届くのかを机上ではなく実践でためしてみてください、、とお願いしています。

＞ 空手の人たちはそういうことは言いません。空手が日本国民、世界の人民、人々の健康に
＞役に立つなら、スローモーションの空手が世界に広がっても、それは形の伝達にもなりますし
＞うれしいということになると思います。

あごひげよ。
お前は他流を極めがないと非難してなかったけ。

＝お詫び＝
伝統太極拳（武術としている太極拳の人たち）に対し
たびたび怒りを買うような書き込みで大変申し訳なくも思いますが、私だけでなく、
ここは空手家もたくさん見ていますので、もっと一般にも分かるようにご説明を
いただければ大変助かります。
ただし、相手の人格を無視した言い方はそもそも議論の対象とはなっていないと思います。
お互いに（もちろん私も）言葉には十分注意したいものです。

日本武術太極拳連盟（いわゆる、最も普及しているおばちゃんたち・お年よりたちの太極拳
の団体）・・
ここも伝統側にコケにされ荒らされ放題のように見えますが違うのでしょうか。。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121516965/l50

＞日本武術太極拳連盟（いわゆる、最も普及しているおばちゃんたち・お年よりたちの太極拳
の団体）・・

こういう書き方が怒りを買うんだよ

>>380

いいえ、それは全空連のポイントゲームに対して言った言葉です。
全空連でも極めのすばらしい突きを出して居る人はいっぱいいます。
が、ほぼ届けばポイント、抜けていても多数決で有効、蹴りは上段に
届いていれば軽くとも３ポイント・・など、そのゲーム性に疑問を
持っていると言いました。
空手協会では絶対に取ってもらえません。協会の極めのある一本勝負と、
今申しましたポイント取りではもともと本質が違うんだなあと、、
といいました。

>>382

たしかに。そうですね。若い人もたくさんいますね。
でも平均年齢は５０〜６０ってところで、本当の武術として太極拳（制定）を
やっている人は少ないと思いますよ。

空手協会もポイントであることには変わりがない。
手首がグニャってまがっても優勝した人いたよな。

＞『突く瞬間に手首を締めなければ相手にパワーは伝わらない、』と私が疑問を呈しました。

太極拳で伝えるのはケイ力だと申し上げました
あごひげさんのおっしゃるパワーは空手のパワーでしょ？

＞筋肉による締め込みも重要だと私は思います。

筋肉を締めたという意識がなくても締めれる筋肉があるってこってす
力まずに力をいれるということ　とんちじゃないよ？

＞陳式の場合はどちらかと言えば競う組手ですね。

どこの系統の陳式ですか？

＞サンドバックなり
巻きワラなりを何百回と突いて突いて、そして固めていくものと私は思います。

私は那覇手の突きも首里手の突きも太極拳の突きもできますが三つとも
ちがうよｗｗｗｗ

＞（ポンだけで）硬いものを急に突いたら手首がグニャリ、足だったら
即刻捻挫するでしょう、、』と前スレでも言いました。

ポンケイがたりないだけだろうｗｗｗｗ

＞そのポンとやらで瓦をどの程度割れるのか、どの程度人体の
深部に届くのかを机上ではなく実践でためしてみてください、、とお願いしています。

なんどもなんどもいうが太極拳は瓦割ることに何の価値も感じていないぞｗｗｗｗ
相手がガードしたらそのガードの腕を折るために打を打つんじゃない
それは剛の空手の発想

柔の空手（流派というより先生の個性みたいだが）と太極拳はガードされたら
内臓にケイをほうりなげそこで炸裂させる
おれはまだできないが先生に何度もやられたよ

すまん柔の空手はガードを貫通するな
説明足らずでしたｽﾏｿ

>>358

ありがたい言葉が続いています。
>>337
>>341
>>347
>>348
実のあるお言葉です。私も注意します。

＞ >あごさん、空手も投げや絞め技もありますよ、型の分解はやってないんですか。
＞>ああー空手の型にもかなり多く柔術的な技があるんだけど・・・・・・。
＞そうですね。すみません。
＞ですが、その分解というのは形の分解の中でも・・特に松涛館は（投げや絞め）少しですし、
＞さらに、全空連の世界大会のようなああいう分解形なんて試合にないんですよね。
＞演武には多少ありますが、松涛館の空手は突きと蹴りが本分ではないかと・・。

これって失伝ってことじゃないのか。

那覇手と首里手は確かに締め込みによる手首の固定がないと
背筋や体重の膨大なエネルギーを支えきれずに折れます（サンドバックやプロテクターでよくやったし）
太極拳の場合は気が通らないといけないから締めるわけには行きません

では手首を締めて太極拳のチェンを打ったらどうなるか
ケイ力がそこでせき止ってしまい相手にほとんど伝わりません
それがちがいます

>>372
伝統中国武術は思想やカリキュラムの性格から
全空や極真よりは古伝の琉球唐手に近いと思うんですね。
だから全体的に掛かり稽古の拡充何かはしても
散打みたいな方向には行かないでしょう(弊習はあるでしょう)。
試合を手段のままに置き、武術を目的とする訳です。
単純にスポーツとして打ち込む子、格闘技に興味無い人は来ません。
今より大きく出来るかも知れませんが
あごひげさんの考える規模の発展は無いと思いますよ。

あと一応繰り返しますが、我々も制定の教室に通うオバチャンに向かって
やいやい言う事は無いですし、「制定太極拳」についても各自思う所は
あるかも知れませんが知らんもんに無闇とケチはつけません。無印云々の話です。
またあごひげさんは「武術太極拳」と、「協会」を略してらっしゃいました。
協会までつけないと普段制定に触れてない人は誤解すると思います。

気持ちの収まらない方は居ますがあごひげさんが何が起こっていたかを
認識されたのでしたらそれは双方に有益な事だと思いますよ。
お互いに「これだけ大きな声を出してるのに何故判らないのか」
と思っていた訳ですから。

＞390
そのとおりです

＞ポンケイにばかりこだわっている人がいます。自分の世界だけで通用していることでは
ないのかな、と私は言っていまが

ここに鏡おいておきますね＞あごさん

>>379
ポンが理解できてないんですよ。ポンは弱くないです。

太極拳は全部ポンです。突きも蹴りも立ち方も全部ポンです。
いろはのいですよ。

スパーリングでパンチ打つときもサンドバッグ打つときも
全部ポンは使ってるんです。人を打ってみろってみんな打って
ますって！あごひげさんだけですよ、そういうこと言うのは。

あと拳立て伏せも違いますね

空手の場合は拳をぎゅっと握り固めておこないますけど

太極拳は固めないで指先まで気を張った感覚でおこなえるんです

見た目ほとんど同じですけどね

ヒントを差し上げましょうか
太極拳の拳は当たったら外に向かって握るんですｗｗ

ここである人が何度か言っていた「体が繋がっていない」＝ポンが分ってない、です。乱暴に言えば。

空手の打はあたったところを折れよくだけよというイメージですが

太極拳の打はあたったところを接触点とし　全身の運動で「波」を作り出して
それを相手に伝達するわけです

発想そのものの違いがお分かりか？

>>386
>極拳で伝えるのはケイ力だと申し上げました
でそのケイ力はどのようにしてパワーとなり証明されるのでしょうか。
>筋肉を締めたという意識がなくても締めれる筋肉があるってこってす
>まずに力をいれるということ　とんちじゃないよ？
はい、それなら分かります。
私は正拳を握らないで打つというところが納得できていないのです。

>は那覇手の突きも首里手の突きも太極拳の突きもできますが三つともちがうよｗｗｗｗ
>ポンケイがたりないだけだろうｗｗｗｗ
それだったら私も認めます。実際に突いている方なら実践したパワーも伴って居ることでしょう。

>>387
>柔の空手（流派というより先生の個性みたいだが）と太極拳はガードされたら
>臓にケイをほうりなげそこで炸裂させる
>れはまだできないが先生に何度もやられたよ
なるほど理念は通じていると思います。
ですが、実践でどれほど使えるかということを私は試していただきたいのです。
先生がやったから、ではなく、人体では傷害事件になるのであれば、
どれほどその、固めない拳とやらで、どの程度の破壊力があるか試してみてほしい
ということをお願いしています。

どうして、こんなにみんな熱くなってるんだろ〜〜〜

＞固めない拳とやらで、どの程度の破壊力があるか試してみてほしい
ということをお願いしています。

そうだねえ　体の表面にあざができないが
内臓にショックを受けてウッとなってないぞうからいやーんなかんじがじわじわと染み出してきて
わっとひろがってきてひざを突いちゃうよ（経験者談）

というかあごひげさん排打功やってないな・・・

中国武術にも体を頑丈にする練習はたくさんあって、内家拳でも
多くの人たちがやっています。拳、掌背、掌、腕、背中、胸、肩、
大腿部、スネなどは普通に体をぶつけ合ったり、木に体を叩きつけて
鍛錬してます。でも拳を打つときに力んでやりません。なぜかというと、
力むと体のぶつけ合いで力負けするんです。体の重さが軽くなって、
体当たりが堪えられないんです。

武術は型だけが練習じゃありません。型は全体の中でもほんの一部です。

からだのぶつけ合いを主にウチではやりますな
木はやらないけど＾＾；

＞力むと体のぶつけ合いで力負けするんです。体の重さが軽くなって、
体当たりが堪えられないんです。

ふしぎだよねーこれ＾＾；
なんでなんだろうね・・・・

>>398
> >>387
> ですが、実践でどれほど使えるかということを私は試していただきたいのです。
> 先生がやったから、ではなく、人体では傷害事件になるのであれば、
> どれほどその、固めない拳とやらで、どの程度の破壊力があるか試してみてほしい
> ということをお願いしています。
そりゃ流石に他所様がお願いしすぎでしょうｗ
実効性が疑問であれば実際にコストを掛けて習って確かめるなり
「成る程」とか言っといて自分の中での評価は保留とするなり。
文字のやり取りで出来ること出来ないことを見極めないと我侭な人に見られますよ。

>>392さん
はい、反論はありません。
先生の言うとおりだと思います。今後ともよろしくご指導お願いいたします。

>>400
>そうだねえ　体の表面にあざができないが
>内臓にショックを受けてウッとなってないぞうからいやーんなかんじがじわじわと染み出してきて
>わっとひろがってきてひざを突いちゃうよ（経験者談）
すみませんが、、、
先生がそう言っていたとか、他人がこう言っていたとかではなくて、ご自分は経験されていないんですか
と申し上げています。言葉だけではどのようにも・・武勇伝ではないですが、
かっこよく言えるのではないでしょうか。
私は実際に試してきたし、やられてもきましたから。。

>>401
>中国武術にも体を頑丈にする練習はたくさんあって、内家拳でも
>多くの人たちがやっています。拳、掌背、掌、腕、背中、胸、肩、
>大腿部、スネなどは普通に体をぶつけ合ったり、木に体を叩きつけて
>鍛錬してます。でも拳を打つときに力んでやりません。なぜかというと、
>力むと体のぶつけ合いで力負けするんです。体の重さが軽くなって、
>体当たりが堪えられないんです。

うれしい書き込みです。あれは一体何なんだろうって思う稽古もやってきました。
今教えてくれている先生が私を試すように上のようなことを実践させてくれています。
伝わる重みが想像以上でしたが私もだいぶ慣れてきて先生と対等にやれるように
なっていると思います。

>>405

>>400
>そうだねえ　体の表面にあざができないが
>内臓にショックを受けてウッとなってないぞうからいやーんなかんじがじわじわと染み出してきて
>わっとひろがってきてひざを突いちゃうよ（経験者談）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにこれ？

＞すみませんが、、、
＞先生がそう言っていたとか、他人がこう言っていたとかではなくて、ご自分は経験されていないんですか

もちろん経験者って私のことだがなにか？

あーごめん書き方悪かったな
読み手に誤解させるようなことかいてすまん＾＾；

>>403
中国武術を勉強されてる空手の方が凄く単純で正確な事をおっしゃってました。
「体が繋がれば(一繋がりの物としての)手が長くなるんだから自分で手が重く感じるのは当然。」

力むとき、速く振ろうとする時というのは大概、自分の視界、詰まり体から見て
腕のパーツを振り回したり投げつけようとしてる訳ですから自然と途切れますわね。
歩く事が加わるともうちょい要求が要りますが、原理的にはまずそんな所では。

>>405
じゃあ腕のぶつけあいとか背中のぶつけ合いはやってるってことですか？
やっている排打功の種類なんかは分かりますか？

>>404
>実効性が疑問であれば実際にコストを掛けて習って確かめるなり
>「成る程」とか言っといて自分の中での評価は保留とするなり。
>文字のやり取りで出来ること出来ないことを見極めないと我侭な人に見られますよ。
・前スレのどこかで空手ＶＳ中国武術（日本人）がありました。
・このスレのどこかに、ムエタイＶＳ中国武術（中国人）がありました。
どちらも中国武術側の惨敗でした。
私は八○流柔術もやっています。剛健な警察官が相手のそりゃ大変な稽古です。
体じゅう痣だらけです。２時間も相手させられていると手首なんか倍ほどに
腫れあがっています。。
ですが、一度だけ、逆らってみたことあります。。脱力し、合気道十段の
藤平先生に習った氣で・・勝負をしてみました。私は動かないです。私には掛からなかった
のです。
それで、ＭａｓｔｅｒからもＤＶＤをたくさん取り寄せて見せていただきましたが、
その中だったか忘れましたが一人だけ最初から相手にならないような人が居て
Ｍａｓｔｅｒは、あんたはいいからということで相手にしませんでした。
つまり、相手が自分に合わせてくれる練習方法であれば、例えば、合気道、
少○寺拳法？、太極拳、八○流・・。練習にはなるけれど、相手が最初から
同調せず、氣の交流をしようとせず、自分本位の意念を伝えてきた場合には
それでは通じないのではなかろうか、ということです。
ですから、すばらしいポンケイ理論であっても、同調者ばかりでなくいろんな人と
試してみることも今まで気付かなかった進歩につながるのではと思うのです。

私、相変わらず氣のかけさせるように言葉出していますよね、きっと。。
大変すみません。

＞たしかに誤解を生んでいますね。
＞私が言ったのは、『制定太極拳のおばちゃんたちがいくら太極拳としてスローモーションの
＞太極拳を頑張っても武術的な強さにはつながらないでしょう、、なおかつ、
＞そういう稽古が主体なのに武術の二文字を入れた団体名があるのには違和感が
＞あります』と、言いました。

じゃあ、この人を見下した発言は何？

＞へっ、ゆっくりばかり動いていて、それで ＞最大の威力と最速の速度を身に付けるには、それが最短
とですか。
＞ゆっくりばかりやって身に付いた突きで何かを壊してみたことありますか？
＞人を突いたことがありますか？

そして今度は八光流とか合気も敵にまわす訳だ。
「お前等、型武道は八百長だ」と。

>>410
>排打功の種類
そこまでは分かりません。機会があったらぜひ教えてください。
東京ですか？私９／２３、１０／２・・・とそちらに行くんです。
時々行きますからどなたか実践で教えていただけませんでしょうか。

>>412
それが見下しとは思っていませんが、そう感じたならお詫びいたします。
すみません。

>>413
そこまで言ってないでしょう。曲解です。

>>409
何となく意味はつかめます。ありがとうございます。

＞松涛館も制定の協会も父兄と同じ反応だと思います。
これがすべてをあらわしている。
>>348が総まとめでしょう。

人には散々他人の体験はただの武勇伝 本人の経験とわかっても無視 自分が指摘されると伝聞情報提示 ハナシニナランナ

さあ、あとは離れますね。

皆さん、ありがとうございました。不快な思いをさせてすみません。
いつかお会いできたときに明るく握手させてください。

では。

Masterも言ってるように掲示板で議論する相手としてはひどいけど、
会ってみれば面白い人だとは思う。

これからしばらくは無茶な発言を謹んで東京でオフ会すれば結構人集まる
かな。

>>411
まあ大いにぶっちゃけて言えば掛かり稽古、相掛りの頻度を考えればありうる事だと思いますが。
その門派の打ち方が効く効かないの単純な話に持ってく為の材料でしょうかね。
細かい検証無しにその手の話進めると「ムエタイとグレイシー弊習だ！」とか大変頭の悪い話になりますね。

だから礼を失するから聞くべきではない、という話では全然無いのですよ。
404の繰り返しになりますが、怪しいと思うものは実際に確かめるか放っておく以外の手段は無いです。
仮にあごひげさんの発言にむきになった人が居て「当然効くし俺はタイ人ランカーを路上で沈めたぞ」
とか言い出したら「成る程太極拳の突きと言うのは凄い物だ」と思われるのでしょうか。

＞相手が自分に合わせてくれる練習方法であれば、例えば、合気道、
＞少○寺拳法？、太極拳、八○流・・。練習にはなるけれど、相手が最初から
＞同調せず、氣の交流をしようとせず、自分本位の意念を伝えてきた場合には
＞それでは通じないのではなかろうか

これ、八百長呼ばわりでしょ。
そんな気がないなら何故、流派名に伏せ字を入れたの？
明言すれば怒らせるような事を書いていると自覚しているからだよね。

もう居ないかな。
>>414
409で言ってる「途切れる」とは「手打ちかどうか」とちょっと似ています。
具体的には空手の方とはチェックポイントが違うと思いますが。

>>419
ムエタイのリングに行ってムエタイのルールでやれば、ムエタイが勝つよ。
じゃあ、武蔵は曙に勝ったけど、曙と相撲とって勝てるのかって話です。

>>422
いやー、やっぱそうなりますよね。
正論です。全くもって失礼しました。

相手が意念を押し付けてきたら聴勁で察知して技を変える これが太極拳の推手

あごひげ式推手は何やってるつもりなの？ww

日本武道の「殺気」＝意なんですか？

>>422

なんてレベルの低いたとえだろうか。ムエタイとムエタイルールで戦ったとは
書いてない。曙と相撲を取ってどうするんでしょう・・・

大体、型稽古ってそういうもんじゃないだろ。
最初から来る技がわかっているなら、なり振りかまわなければ、
技に掛からないようにするのは容易い。
逆に、掛ける方だって最初から相手に受けを取る気がないのが分かっていれば、
抵抗する相手用の掛け方や、変化技に移行するし。

あごひげの道場では約束一本組手でいきなり別の攻撃を出したり、
組み付いてもいいのか？それ、もう別の稽古だろ。

それぞれのルールでの強さと 勝ちのファールラインの違いを行ってるんだろう

429は427宛て

突く時の手首の締めでも、約束稽古でも同じだけど、外見上見えることと
やっている人間が考えていることと、実際のその人間の体とか反射・反応と
して現れていることって、同じでないことが多いけど・・・

しかし、あごひげさんのレスは期待通り・・・駄目駄目だ・・・

否定からしか入れない人に教える人なんて・・・なかなかいない。

あ、あごひげさんが推手を教わっている方に手首を締めるかとか、
太極拳におけるポンの位置づけを質問されたことはありますか・・・？

ないなら質問されることをお勧めします。

あごひげさんは空手の正拳をイメージしています。
伝統？太極拳の皆さんの言うポンケイとは正拳のことですか？
正拳もポンケイでとなれば、空手やってる人にしてみれば
そういう方法もあるんかいな、くらいでしょう。

>>434
「ポンケイ」とは特定の技を指すのではなく、
生ゴムのような、弾力のある硬さで外側に張る力を言います。
「締める、極める」といった空手の突きは「力を入れる」突き。
ポンは、「力を出す」打ち方。
急激にボールに空気を入れて弾き出すような感覚です。

>>434
あごさん、致命的。

435さんありがとうございました。
すると握らない拳で叩くということですか。握らなくても威力は出る
ということですか。

↑それはオレも聞きたい。握らないで強い突き出せるならすごいぞ！
今まで子供らに握りが甘いて言ってたが取り消しかよ

>>437
それは流派によって違うと思います。
全指を外側にデコピンの溜めのように張るところもあるし、
インパクトの瞬間だけ握り込む所もあります。
ただ、空手の場合は拳頭を当て、胸骨、肋骨を砕くというのが一般的な打ち方だと思いますが、
太極拳では、臓器を拳の面全体で打つので、拳の硬さで砕くというより、
手は重さを伝える道具として使います。
その場合、「握らなくても」威力が出るのではなく、
「握らないから」威力が出ます。
トンカチで釘を打つ際に、慣れてない人は握りしめて力で叩くことで釘が曲がりますが、
熟練者は手首を柔らかく、トンカチの重さを使って打つでしょう。
そんなイメージです。

> 私は正拳を握らないで打つというところが納得できていないのです。

太極拳を理解してないってことだ。

439さんありがとうございます。
とんかちはそれで分かりますが拳はとんかちはのように固くないです。
当たる設置面はやはりインパクト時にはとんかちのように固くしないと？

対極拳は握らずに破壊力を生むのかー。

多少は締めるはずだが・・・・俺だけ？
当たる瞬間には締めるよ。ただ四六時中締め続けることはないかな。

制定太極拳＝ホリケンサイズ
型稽古だけの伝統空手＝律動体操
推手＝アルゴリズム体操

こんなかんじ

ところであごひげさん。
あごひげさんは我々とは違い対極拳の使い方も知っていながら、なぜそこまで深く追求するかな。


もうほっとけて感じだよ

>>441
私は、当たる瞬間は親指側だけ締めて、小指側は緩めています。

なんだなんだー
当たる瞬間に占め込むのはあごひげさんが言ってたことだぞ、おい！

おいフラフラすんな。対極拳

最後に一言いや二言。
まず対極拳側は。科学的とまで言わないが物理的に実験

次に。空手の突きに、それでは効かないとか言う言い方はやめれ。

以上だオレは。

だからオフで実際あって実験すりゃすぐにわかることだろうに。。。。。。

フラフラしてるのはシラネ。締めない矢津もいるんじゃね？
効くか効かないかは知らんが。俺は空手の悪口言ってないからあれだけど、
太極拳の言うことにあまり反応するなよ。自分が言うのも何だが、
９９.９９９９％あなたがたのほうが強いんだから。

握るの意味が流派によって違う可能性もある 当たったときに外圧に負けないように柔らかい拳の形でポンを張る これを握るとするところもあるんじゃね？

それに空手側では俺二人も拳を柔らかく握る様に教えられた 人のこといえんぞw

あごさんより強いことを証明したいわけじゃない 太極拳が戦えないと言われたから戦えると言ってるだけだ

>>451
確かにそうだね。やってることは同じか。

握るに力みが要る絞めこみと ポンによる力まない握りの二種類あるって事

>>424 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 11:09:52 ID:SUdAGa2lO
>相手が意念を押し付けてきたら聴勁で察知して技を変える これが太極拳の推手
はいありがとう。そこまでは知っています。そのように稽古していますから。

>>428
>あごひげの道場では約束一本組手でいきなり別の攻撃を出したり、
>組み付いてもいいのか？それ、もう別の稽古だろ。
私はね、約束組手のようなのばっかり稽古しても、フリーでやってみないと本当のところが
分からないのでは、と言っています。約束一本組手ばかりではそれなりでしょう。

>>433 ：邪拳使い ◆Ls3gnIXZc2 ：2005/08/14(日) 11:27:27 ID:/A9iYEJo0
>あ、あごひげさんが推手を教わっている方に手首を締めるかとか、
>太極拳におけるポンの位置づけを質問されたことはありますか・・・？
そういう話はしています。空手では？という質問もよくされるので空手ではこうです、
という言い方で説明をします。が、ここでのやり取りのようにはなりません。
最初から私のことも相手として尊重していただいていますから。

>>434 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 11:39:44 ID:CcV+Fnd7O
>あごひげさんは空手の正拳をイメージしています。
いえ、空手のときは空手の拳を考えますが、それとは別に太極拳で使う正拳の握り手に
疑問を持ったということです。

>>435 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 11:50:12 ID:rfdEsO3i0
>>434
>「ポンケイ」とは特定の技を指すのではなく、
>生ゴムのような、弾力のある硬さで外側に張る力を言います。
>「締める、極める」といった空手の突きは「力を入れる」突き。
>ポンは、「力を出す」打ち方。
>急激にボールに空気を入れて弾き出すような感覚です。
ご丁寧な解説ありがとうございます。

>>443 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 13:09:43 ID:Zro2qdFf0
>多少は締めるはずだが・・・・俺だけ？
>当たる瞬間には締めるよ。ただ四六時中締め続けることはないかな。
四六時中締め続けるとは言っていません。当たる瞬間に手首と握りを締めこむ
と言っているのです。太極拳では甘い握りのまま意念だけですか・・。

>もうほっとけて感じだよ
はい、今私もそのような氣持ちでいます。どこまでいっても平行線かな、と。。

>>446 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 13:14:37 ID:rfdEsO3i0
>>441
>私は、当たる瞬間は親指側だけ締めて、小指側は緩めています。
親指側を締める、それは親指側の、具体的にどこまで締めるのですか？

>>448 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 13:29:11 ID:tPbPG3dYO
>まず対極拳側は。科学的とまで言わないが物理的に実験
>次に。空手の突きに、それでは効かないとか言う言い方はやめれ。
はい、私も同じように考えます。

>>449 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 13:55:23 ID:moyWR9Ys0
>だからオフで実際あって実験すりゃすぐにわかることだろうに。。。。。。
そうですね。太極拳の拳（ポン）が私の腹に効くか効かないか、また、私の正拳が
効くのか効かないのかを試してみたいですね。私のは『瓦割りの拳であって、
人体には効かない』、と言われているようですから私もほんと試してみたいです。
機会があったらよろしくお願いします。

>>450 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 13:55:31 ID:Zro2qdFf0
>太極拳の言うことにあまり反応するなよ。自分が言うのも何だが、
そうだね。あなたの言うとおりです。お互い、大人気ない、ということで結論を出したいです。

>>451 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 14:09:48 ID:SUdAGa2lO
>握るの意味が流派によって違う可能性もある 当たったときに外圧に負けないよう
>に柔らかい拳の形でポンを張る これを握るとするところもあるんじゃね？
なるほど。でも本当にそれで威力が・・・。

>>445 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 13:12:24 ID:tPbPG3dYO
>ところであごひげさん。
>あごひげさんは我々とは違い対極拳の使い方も知っていながら、なぜそこまで深く追求するかな。
いいことを質問してくださいました。ありがとうございます。
ここでスレを立てたときに、（私の舌足らずが原因を作ったのではありますが）、
◎（制定拳）ゆっくりの太極拳だけの稽古では真の武術（格闘術）の練習にはならないと思う。
◎ゆっくり套路だけの太極拳やっている人たちの、武術の二文字を入れた団体名には違和感を感じる。
などということを言ってきましたが、
伝統派と言われる太極拳の人たちから一斉に、『お前らのは太極拳ではない、』と断言され、
どのように説明してもずーっとバカ、アフォみたいな感じでしたよね。（前スレ参照）
でも、おばちゃんたち、お年寄りが、もともと中国武術の太極拳を、心身のリフレッシュ、健康法
として太極拳の套路を美容と健康に役立てようとしていることなのですから、私はそれは
それですばらしいことであると思っているのですが、まあそういうのがどこまでも（徹底的に）
お氣に召さないということでありまして。。
だったら、それならば、おじちゃんおばちゃんにではなく、もっと上（例えば空手とか）に目をむけたら
どうですかということで、私は、例えば太極拳（陳式）での拳の握りの甘さはそれはおかしい
のでは、と疑問を投げかけていました。

燃料投下タイムがはじまったお

あごひげ先生は、数字の名前の形は、歩数または技の数と思っていらしたので
しょうか？

>>452 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 14:12:11 ID:SUdAGa2lO
>それに空手側では俺二人も拳を柔らかく握る様に教えられた 人のこといえんぞw
それは、インパクトの前までのことですよ。『最初からかぎっちり握り、力んで突きを出せ・・』
といったい、誰がどこでそんなことを言ったか教えてほしいです。

>>455 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/14(日) 14:28:30 ID:SUdAGa2lO
>握るに力みが要る絞めこみと ポンによる力まない握りの二種類あるって事
『握るに力みが要る絞めこみ』・・こういう握りはありません。私は最初から力むとは
言っていませんよ。当たる瞬間に手首を中心に締めこむと言っているのです。

>>434-455
この流れは実に端的で分かりやすいですね。

今考えるに、太極拳にも大きく分けて二種類・・、つまり健康目的と武術目的に分けられる
ということであり、お互いにその立場を認めないことには議論にもならないだろうというのが
正直な感想です。
ということで、たくさん資料いただきましたし、十分空氣も分かりましたので、あとはいらざる
争いもしたくないので、このスレは　�[　の時には、日本教育空手協会を柱としたスレに
戻そうかと考えています。もちろん、太極拳から学ぶことはまだまだで、奥が深いなので
続きの話をしたいところではありますが・・。何かいい案がありましたら教えてください。

>>460
そう、よろしくおねがいします。

>>461
すみません。他流、例えばスーパーリンペイは１０８の動作からと思ってましたが
違ってましたか・・。すみません、教えてください。
松涛館の形も、一の動作でいくつかをやるところはたくさんあります。
それは知っています。他流のはわかりません。よろしく。

ではまた出かけます。
妻が昨夜急に腹が痛いと申しまして・・病院に連れて行きました。。
胆石とか・・。
愛妻が心配なのでパソコンからまた離れます。今夜はあとはどうか分かりません。
ではまた。。

>>463
　でも、松涛館にも二十四歩や五十四歩がありますよね。あれらの歩数や挙動数を
数えれば、そうではないというのがすぐにわかると思い、質問しました。
　下らない話でごめんなさい。レスを読み返してちょっと気になったもので…

>>464
奥さんお大事に。。。。

＞いい方法
何回も何回も何人かの人に言われてますが…2ちゃんにスレなんか立てないのが
一番いい方法ですよ、あごひげさん(´-ω-`)

瓦割り突きがきかないっていった太極拳のレス番号どれ？ わたしは効かせる発想が違うだけと思うが

>>458
＞>握るの意味が流派によって違う可能性もある 当たったときに外圧に負けないよう
>に柔らかい拳の形でポンを張る これを握るとするところもあるんじゃね？
なるほど。でも本当にそれで威力が・・・。

文章にすると厳然たる違いがあるように見えますが、結局同じ事をやってると思いますよ。
強めにハッケイすると慣性力で手に強い負荷がかかり、その勢いを自分でコントロールするには
それ相応のやり方になりますし、ましてやサンドバックを打てば反作用力で自分の手首を痛めないように
しなければなりませんから、それ相応のポンケイが要求されるわけですからね。

今日び衝撃波治療も発達して重病でもなくなっていますが奥さん大事無いと良いですね。

>>462
> 争いもしたくないので、このスレは　�[　の時には、日本教育空手協会を柱としたスレに
> 戻そうかと考えています。もちろん、太極拳から学ぶことはまだまだで、奥が深いなので
> 続きの話をしたいところではありますが・・。何かいい案がありましたら教えてください。

何よりだと思います。
いや、あごひげさんの質問に答えるのが嫌という事ではなく、
質問一個投げるのに一々新たにスレを立てなくても、
既存の太極拳関連のスレに来て質問すれば足りるからです。
専用に３スレ消費して煽りを沈め混乱の原因を解き明かしたのが殆ど、
というのは正直効率的と言えませんし、無駄な喧嘩も起こりました。

あごひげさんの話の進め方も以前より数段論理的になってると思います。
今まで起こったことを踏まえて振舞われるならば、スレ住人も
自分ち来た熱心な空手家さんを無碍にせず素直に答えてくれるのでは。

要するに（私の所では）ゆっくりやる時は拳を握ったりしません。
なぜなら激しい運動ではないため、そうしなくても自分の身体の平衡をとることができるからです。
あとゆっくりやってるのに拳を打ちきる時だけ拳を締めるのは、套路全体の流れ、
技法間の流れ、一技法中の流れに反するからです。
しかし、軽快に拳を打つときは違います。ゆったりと動いている時よりも遥かに強い負荷が
四肢に加わるので、そういう状態でも身体の平衡を保つために拳を握ります。
そうしないと物を打たなくても手首などを痛めてしまいます。ただ握る時もポンを使うのです。
この時は手首のポン(語弊があるかも)で支えます。もっともポンは修練するうちに自然に身に付くものであって、
意識的に妄想(これも誤解されるかも)してどうこうなるものではありません。
ですから、殊更違いがあるとは思いません。感覚上、表現上の違いでしょう。

>>469
うちは陳式じゃないから外見が卵握って云々ってのはお答えできません。
指の角度は握っていますが握る動きはありません。
インパクトの瞬間締める、握り込むというのは無いです。
先に書いた指立ての感じが近いです。
空打ちもミットもグラブ着けてスパーもパンチは全部コレです。

ムエタイの方に勝てるかどうかは知りませんがまあ当たりゃ当ったなりに効くでしょう。
石のように硬くなるから強くなるではなく、構造物としてしっかりしてれば自分も折れず
力も減衰せず伝えられる、という考え方です。

基本的にトウロの見た目と実際の使用時は異なるから、自分がどの
ように使うかで（どの場所を狙うか）で手形は変わる。腹や肋骨、
点穴を狙えば指は立つ。拳眼を当てるなら拳面は平らになる。全部
使い方次第。

僕がポンだといったのは、指を開こうが握ろうが、どちらにも常に
ポンが働いているということであって、握らないという話じゃない。
ポンは打ち出す力でもあるけど、正しくは形を維持する力。一部が
硬くなるのではなくて、指先から足の裏まで全身が竹のようにしなや
かに弾力性を持って硬くなる。拳も手首も同じ。「固める」というのが
正しいのか間違っているのか分からないけど、太極拳であれば「張る」
とか「目一杯伸ばす、広げる」という表現の方が感覚に近いと思う。
でも正確に伝えるならやっぱり「ポン」しかない。

あと卵一個分がどうのといってたけど、硬いものを叩くなら握るか
掌。武壇八極拳の巴子拳見たいな物なんだろうけど、そのまま拳眼を
当てるなら当たる瞬間は当然握る。手首が曲がったまま真っ直ぐに
打ち出せば手首はどんなに頑張っても怪我をする。それはあごひげさ
んの言う通り。当然太極拳でもそんなことはしない。

多分経験者とそうでない人で受け取り方に大分齟齬がある。

あと空手と内家拳と打撃の質を云々するのは意味がない。空手やってる
人で内家拳と同質の打撃をする人は何人もいる。他の格闘技でも同様。

>>464
今はこんなところより奥様です。ご回復お祈りしています。

私上で那覇　首里　古伝唐手　太極拳のつきができるといったものですが
前者の二つは間接の固定に締め込みを使いますが
後者の二つはりきまずに固定をします

古伝唐手はポンで固定しているとっても過言じゃないと思いますよ