服部哲也と開門拳社ってどうよ　リターンズ

>>213
対応できるよ
源流八極拳をなめるなよ。
メールをだして教えを乞え。

だーかーらー八極拳なんてそもそも強くないんだから、戦えるわけがないでしょ？勝てるとしたら相手は長拳か素人だからだよ。

八みっつさんに質問です。
極真だと１・２・ローが多いと思いますがどのように対処されてますか？
あと顔面突きへの対処法は研究されていますか？

>>215
長拳にも負けると思います。八極拳。

1、2ローの対処はフルコン時？八極で組手時？喧嘩ではローを出された事は無いです。ローだけの話ですが八極のローキックは極真の黄帯ﾚﾍﾞﾙだと思います。ローの練習量が違います。だからと言って組手で勝てない訳でもないです。

顔面への対処は町道場でグローブ、八極ではスーパーセーフです。ただ年齢を重ねた人が顔面ありで練習をするのは否定的です。俺は顔面アリルールだと基本的に距離を取りがちです。痛いし怖いしで…喧嘩だと距離は近いです。相手から近寄ってくるので。

極真有段者のローは組手をやっている八極の人でも捌けないガードが遅れると個人的に思ってます。残念で悔しいですが万能では無いのです。しかし考え勉強をし八極の幹のもと枝葉を増やしていけると思ってます。あと何々の流派が強い弱いの議論は無意味です。

1・2・ローは極真との組手時です。（組手の話だけで結構です）
＞極真有段者のローは組手をやっている八極の人でも捌けない
では八極では対処出来ないという事でしょうか？
どうやったら勝てないわけでもないのでしょうか？
＞顔面への対処は町道場でグローブ、八極ではスーパーセーフです
素人考えですが、顔面ありなしでは間合い突き、蹴りに技術的な違いが出てくると思います。
極真は顔面なし、グローブ空手はアリ。同じ空手でも技術的に違ってくるのでは。
またスーパーセーフ、グローブでも技術が違ってくるように思います。
それらのギャップに対して何か対策は講じておられますか？
あと八極だと接近しますよね。
相手も近接戦闘が得意と分かると前蹴り、細かいストレート系の突きで近づけないようにすると思うのですが・・
そういう場合どう対処されてますか？
素人の妄想かもしれませんが良かったらお答えください。

■２ｃｈ被害者の会殺人請負で逮捕（元龍貴関連）■

「２ちゃんねる被害者の会」を名乗り、反２ｃｈメンバーをあつめていた、
探偵「復讐代行屋」が、逮捕された。２ｃｈ被害者の会といいながら、元龍貴の
犯罪行為を何度掲示板に書き込みしても、それを削除することから、偽反２ｃｈの
サイトであると、随分前から発覚していたが、ついに逮捕されたか。（以下ニュース）
■ニュース記事）インターネットの“殺人請け負いサイト”を通じて不倫相手の妻
の殺害を依頼したとして、警視庁捜査１課は１４日、東京消防庁渋谷消防署救急
隊員・河口絵里子容疑者（３２）（東京都多摩市）を暴力行為等処罰法違反
の容疑で逮捕。殺害依頼を受けた自称探偵業・田部孝治容疑者（４０）
（国立市）も同法違反容疑で逮捕した。不倫相手の妻は無事という。　
調べによると、河口容疑者は昨年１１月、「殺人」や「復讐（ふくしゅう）」を
請け負うとうたっているサイトに掲載された田部容疑者の電話番号に連絡し、
不倫相手の妻（３２）を殺害するよう依頼、今年１月２４日ごろ、「調査費用」
名目で田部容疑者に現金１００万円を支払った疑い。　（読売オンライン）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050914i112.htm

「殺人請負人」田部孝治容疑者が運営するサイト
●２ちゃんねる被害者の会　http://www.blacklist.jp/2ch.html
「被害者の会」をよそおって、実は反２ｃｈのIPアドレスを収集し２ｃｈ嫌いの
情報を集めるサイト 。ＢＢＳはパスワードがなければ、書き込みできなく
なっていて、「元龍貴」や「プロ固定」という言葉が禁止ワードとなっていた
ことから、偽の反２ｃｈサイトであることが判明した。
●復讐代行屋　http://www.blacklist.jp/a.html
http://cis-w.fem.jp/annai.html
ニュースでご存知のとおり、復讐代行を装い、金だけぼったくって
持ち逃げするサイト。まさか殺人依頼してきた人間が警察へ
いくなどと思わなかったのだろう。悪いことはできないものだ。

不誠実で中途半端なんですが質問の一つ一つに応えるのが実は面倒に感じてます。ほんとに申し訳ない。説明能力も文才も無いなと痛感しました。聞き手、読み手のレベルが解らず誤解を産み、言いっぱなしになってしまい申し訳ない。

うまく答えられないですが幾つか俺レベルの返答をさせてもらいます。あくまで自分のレベルの話になりますが。

有段者のローに対して対処は出来ます。ただ全ての八極練習者が対応出来るわけでは無いです。具体的にどうするかを説明出来ないですが、自分はフルコンもやっているので、ある程度は捌けます。

呉氏の散打ルールならローの連打は決まらないと思います。上手い人ならすぐ自分の懐に入られます。投げ飛ばされます。もしくは立ち間接を決められます。具体的技術を説明するのは難しいです。

顔面アリ無し肘無し間接なし投げ無し、もしくは全てアリなどは、技術的対処があって当然なのですが…それらのギャップに対しての対策は慣れです。経験を重ねる事です。

＞相手も接近戦が得意とわかると前蹴り、細かい突きで近付けないようにすると思うんですが…
呉氏で散打ルールなら余り気にならないです。試合という形式である以上、相手は必ず近付いてくるので問題はないです。

町道場の師範は超接近で顔面前蹴りを蹴ってきます。その師範は身体操作法の勉強に熱心な方です。ああゆう蹴りを出されたら怖いですが、幸いにも未だ他者で経験はないです。

読み返して見ると、あんまり質問に答えられてないですね…感覚やニュアンスを文にするのは自分には困難です。武板の良心的なコテはやはり凄いですね。真似は出来ないです。自分は、所詮は、ただの単と胯が好きな八極拳練習者です。公の場で発言するレベルではなかったです。

一生懸命、八極のみを練習し、もちろん打ち合いもしてる人達は『井の中の蛙、大海をしらず』かも知れません。ただ続きとしては『されど空の深さをしる』は理解しているはずです。
毎度、乱文申し訳ないです。今夜はこのへんで…

そんなことないよ。貴重な体験で参考になる。
でも組手をやらないと絶対弱いのは事実。
ほとんどの中国拳法は型ばっかりを異常に重視して組手を軽視してるから弱い。

＞井の中の蛙、大海をしらず
お答えありがとうございます。
卑下しないでください。あなたほどの人間は少ないです。

八みっつさんは組技は研究されてますか？

套路の中で出てくる程度の組技は学習してます。

八極の組技って結構巧みだと思います。
しかし決め手に欠ける気がしませんか？
投げっぱなし、倒しっぱなしになって制圧や固め技がない。
受身が上手い人間には折角、当身投げが決まっても効果が薄く逃げられてしまう気がする。
中途半端になり逆に寝技に引き込まれてしまう恐れがあると思うのですが。
どう思いますか？

投げっぱなしなのは途中で止めてるからやと思います。勢いつけて自らが回転して腕を折る事も安易だと思います。練習なら軽く決めてポンッと投げて終わりです。寝技の話ですが、どういった試合ルールで行うのですか？

寝技は喧嘩などで使うものでは無いと思います。流行りの総合なら解りますが…ただタックルに対する練習はしといても良いかなレベルです。素手での喧嘩なら沢山の技は必要ないと思います。

すいません。総合を前提に質問していました。
八極は立ち技中心の総合だと思っていますので。
喧嘩の話はしたくないのですが、でも喧嘩でも「ある程度の寝技」は可能だと思います。
実際馬乗りなどは寝技師でなくとも考え付くものだと思います。
引き込み等からの関節技などは知らなければ怖いと思うのですが・・
＞勢いつけて自らが回転して腕を折る事も安易だと思います
イメージが湧きません。由別子からの跳提みたいな技ですかね。
降龍式も閉跨でも間接を極めながら投げのように出来ると思います。
でもそれで終わりになりがちだと思うのです。
日本武道のように流れるように制圧に移行しにくいし綺麗に残心を決める事が出来ない。
斜跨なんか決まってもしりもち。相手は体勢を立て直す余地がある。
しりもち付いたところを蹴りまくればいいだけの話なんでしょうけど。
制圧の套路が無いところからしても中途半端な感がしてなりません。
八極拳も固め技や寝技を研究するべきだと思うのですがどう思いますか？
タックルの対処は必須だと思います。

>>239
八極とおもいっきり関係ありませんが、馬乗りって喧嘩で有効なのでしょか？下になった人が上の人の股間を殴ったら終わりな気がします。

馬乗りって喧嘩で有効なのでしょか？
仕上げの最終段階でしょう。

片手で逃げられないように髪の毛つかんでもう片方の手でガシガシ殴られますよ。
まず相手の掴みをどう切るか問題になります。

＞馬乗りって喧嘩で有効なのでしょか？
有効云々は別としてよく見られる行為でしょ。
それに馬乗りになられて打ち下ろしの攻撃されて股間を殴るなんて余裕は僕はなかったな。
相手の股間が自分に密着していたりするから思ったより当てるのは難しい。
胸の上に乗られて膝で両肩圧迫されたらね。想像つくと思うんだけど。
まぁ、僕が言いたいのは投げたのはいいがそこから止めや制圧してからの残心の練習がないのは不安だなと言うこと。

タックルの対処は必須とは思わないです。八極には関節決めて折る技術は結構有ると思うんですが。例えば小纏から肩で相手の肘を決めちゃえば良いわけですし…総合のルールで話を進めたい様ですが、ここで論じてもあまり意味はないのでは。

＞馬乗りで喧嘩
俺はまだ目撃した事も体験した事もないです。殴られて倒れた相手に殴る蹴るは目撃した事はあります。

＞タックルの対処は必須とは思わないです
そうですか。僕は怖いですよ。低いタックルはそうでもないけど。
打撃を小出しに胴タックルから小外刈なんか分かっていても怖い。
一旦クラッチされたらなかなか巻き返せないし、膝も怖い。
直線的な動きの八極は術中にはまりやすいと思うのですが。
八みっつさんクラスになるとなんとも無いのかな。
＞例えば小纏から肩で相手の肘を決めちゃえば良いわけですし
いやぁ、僕が言うのもなんですがそれは通用しませんよ。
相手が余程間接技に疎いなら分かりませんがね。
それに小纏はそういう使い方がメインじゃないと思うし。
腕を折りながら投げるなら四郎寛の足を払いながら網打ち風に後方に投げる技が使えそうです。
八極は打投極のある武術だから総合を念頭においてと思ったのですが止めときます。
ただ殴り投げ最期の極め（制圧固め）の部分が八極はかなり中途半端で隙が多いと言う考えは捨てきれませんが・・
＞俺はまだ目撃した事も体験した事もないです
掴み合いモツレ押し倒され馬乗り、僕はやられたこともあるしやったこともあります。
殴り倒すより掴んで引き倒すまたは押し倒す方が得意な人もいると思います。
殴り合いだけが格闘じゃないと思うのですが・・
八みっつさんが言うなら間違いは無いんだろうけど。
僕が特異な存在なのかな。

貴方がタックルを怖れるのは理解しました。
呉氏しか知らないですが、決して直線的な動きの武術とは認識してないです。
小纏からの話ですが、相手のレベルまで定義に入れて話をするんですか？貴方が四郎かんを使えるなら使えは良い話では？

制圧固めの部分が中途半端とありますが貴方は呉氏八極経験者なのですか？もし学習者なら知らない、教えて貰えなかった、学習が短く教えて貰うまでにいたらなかったのではないですか？

あと俺が特別なのでは無いですし貴方が特別なのでもないです。

タックルの勉強をしたいなら総合の道場で勉強して下さい。しかしここの板には同門が居ないのでしょうか…自分一人では限界が…文体も乱れて来てるので、誰かヘルプ！

＞決して直線的な動きの武術とは認識してないです。
老師自身がフットワークを使うのは良くないと言ってました。接近してからの変化は富みますね。
タックルする相手がフットワーク使わないんじゃやる相手はやりやすいと思ったのです。
一気にタックルされてクラッチされたら接近戦の変化も使いにくい。
＞小纏からの話ですが
手首固めしている力点が不安定なんですよね。だから必死の素人にも決まりにくいと思います。
色々やりすぎだと思うのです。肘を極めるのに手首をまず極めている。
手首を極める為には腹の手前まで引き付けなければならないから相手に悟られやすい。
その間自分の顔面はがら空き。小纏は腰を回転させて投げ極めの象徴だと思います。
だからその理論を上手く状況に応じて使えばいいと思うのですか、その先が無い。
小纏で極めても相手は反撃可能だと思う。極められて無い手で色々出来る。
四郎寛の技だって投げっぱなし。腕を壊したとて相手を逃がしている。
柔道の押さえ込み、合気道や少林寺の固め、レスリングのフォール。
空手だって当身入れて残心とる練習するじゃないですか。
でも八極はそこまでやらないでしょ。動けません参ったをさせる練習が無い。そういう練習します？
だから八極の制圧は中途半端だと感じるんです。
せめて斜跨でしりもち付いた相手を想定して、蹴りの練習とか必要じゃないですかね。
あとつかみ合いくみあいの研究も大切だと思います。
いつも打撃だけで勝てるとは限らない。大きな相手に掴まれ振り回されたら大変。
折角、抱やら纏やらあるわけだから。ムエタイも首相撲しますしね。

八みっつさんあなたは特別ですよ。普通道場３つも掛け持ち出来ません。
貴方ほどの人に色々なまいき言ってスミマセンでした。
ま、アホの言うことも一応耳に入れておいてください。
期待してますよ。

>>249
＞でも八極はそこまでやらないでしょ。動けません参ったをさせる練習が無い。そういう練習します？

　　　　　　↓

>>247
＞もし学習者なら知らない、教えて貰えなかった、学習が短く教えて貰うまでにいたらなかったのではないですか？

>>249
経験者さんでしょうね・・・言いたいことは良く理解できるけど、
もう少し工夫しなさい。そしたらタックルやマウントへの対応も
判ってくるよ。判らなかったら自分の先生に聞けば？その為の先生でしょう。
それとも判っていて聞いてるのかな・・・
老師の歩法（フットワーク）は見たこと無いの？早かったでしょう。
>>八みっつ
八極は使えてなんぼの武術でしょう。総合への対応は出来るようにならんと
いかんでしょ。他の武道や格闘技の長所を認めた上で、相手の短所を攻める。
対応、工夫は絶間無く日々行う必要がある。良い機会だからタックルへの
対応を自分も考えてみたら？

ちなみにタックルには、上から潰す。頭を払う。等が有効だと思うよ。
他にもあるけど、こんなもんかな。

フットワークを使うなとありますが、飛んだり跳ねたりの事を指してるのでは？自分は総合までの事を考えてない だけで他の同門の人は知らない。
八極でも首相撲の練習はします。タックルに対応する方法は総合を意識している人達がやれば良い。自分はタックルされた時の対処は頭の中にはありますが、使えるかどうかは…

八極とは違うけど、蘇東成氏のＤＶＤにタックルへの対処とか出てるし参考になるのでは？

八極拳は両義でタックルで対応します。
重心を落として馬歩になり後ろ手で頭を押さえながら前手で背部に肘打ち！！

盛り上がってるねー、八極拳士は純粋でうらやましいなｗ

相変わらず程度の低い議論をしてるねー

＞まぁ、僕が言いたいのは投げたのはいいがそこから止めや制圧してからの残心の練習がないのは不安だなと言うこと。

そう思う気持ちはわからんではない。知ったかぶりの半端モノにはこれに回答を出せないだろう。
日本のやわら（まぁわかりやすく言うと、柔術だが、ｼﾞｭｰｼﾞｭﾂとは違う）のそもそもの原点が、相手を無傷で制圧することにあるわけだ。（もしくは刃物を振り回す人間に素手で対処する方法）
しかし中国武術には相手を無傷で捕らえようという発想はない。そもそも投げ技なんて後からの付け足しで、本来は投げ技じゃない。
だから、「この技は投げ技にしては中途半端だなー」と思うのは当たり前。
思わない奴は現実感が乏しい。
中国武術の試合は昔から、「今はここで投げたけど本来は打つ技だから、実戦ならお前はもう死んでいる」とか、ケンシロウみたいなことを言ってた。
日本で中国武術やってる奴らの大半が妄想癖なのは、譲りってことだ。

＞八極は打投極のある武術だから総合を念頭においてと思ったのですが止めときます。

八極は打つ武術だよ。投げも極めもあるけど、日本のやわらに比べたら児戯だよ。

＞殴り合いだけが格闘じゃないと思うのですが・・
＞八みっつさんが言うなら間違いは無いんだろうけど。
＞僕が特異な存在なのかな。

これは君が正しい。八みっつとかいう知ったかぶりが適当こいてるだけ。

おれの発言でスレッド止めちゃったみたいだな。正直スマン

う

＞260
気にしないでください。

＞260
でも責任は取れ。