服部哲也と開門拳社ってどうよ　リターンズ

随分前にいくつかスレが立ってたけど、ここの所２ちゃんでは名前が出てこないね。
どうなのこの人?　最近は呉連枝先生がらみで、松田隆智さんとも随分仲が良いみたいじゃない?
定期的に、毎年呉連枝老師を招聘しているのは、服部さんの団体だけなのかな?

アイヤーアイヤーアイヤー

>>2
さん、意味不明っす（笑）
建設的なご意見をキボンヌ…

松田さん最近妙に呉氏にべったりだよね。

このスレをご覧の方初めましてキユです。それではどうぞキユで、２ゲットでつきぬけろ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ｷｭﾜｯ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！
Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

ヒステリックに３ゲットですか>>3さん？（ﾟ∀ﾟ)
４ゲットなんて妙にエロチックだと思いません>>4さん？（ﾟ∀ﾟ)
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8　バイバイ

才能はなくても、努力を続ければそれなりのものになるといういい話じゃないですか。
騙されているかどうかは、なしにしてね。

俺は、七堂さんの選択の方が正しかったと思うけど。

猫だ氏のＨＰと相互リンクしてますね　＞開門拳社

呉氏開門技術的功夫？表演的散打的？関東？関西？誰？

>>６
八極拳の本を読んで、七堂さんのことを知ったのですが
今はどうされているのでしょうか？
HPの更新もぜんぜんしていないですし。

あげ

服部先生は中国伝統武術家。七堂先生は日本武道家。
服部先生は中国伝統武術の継承とそれをそのまま日本に伝達するのが目的。
七堂先生は中国伝統武術の日本武道化を模索。
現代格闘技にも対応出来るようにしようとした。
というのが率直な印象。
「八極の伝統を日本に伝えようという立場」と「八極を現代日本でも使える武道に」という立場。
根本的に価値観と目的が違う。套路は同じでも当然、練習や技術も違ってくる。噛み合わなくなる。
どちらが間違いとも言えない、どちらも正しいと言える。
お互いが理解しあうことは永遠にないと思う。

>>10
破門されたぞ

＞破門されたぞ
知らなかった。何時ですか？

何時か分からんが、なにやらもめたらしい

七堂先生って何年も前に八極を弟子に任せて自分は一切、手を引いたんじゃなかったっけ。
破門って言っても正式な門人になるの断っていたんでは。
手を引いた後も呉老師と交流していたみたいだし、一体、何があったんだろうね。

青木さんともなにやらもめたらしいし
そこらへんじゃないの、理由としては
俺は関係者じゃないからよく知らんが。

＞なにやらもめたらしいし
具体的な揉めた内容は？ それを言ってくれないとなぁ。
だいたい青木さんなんか最初から誰もまともに相手にして無いじゃん。
呉氏の関係者ですらない人と揉めたからって絶縁にはならんでしょ。
呉氏がビジネスパートナーを引退した七堂氏から服部氏に乗り換えたって言うだけのことじゃないかな。
それの過程が周りには揉めているように見えたんじゃないかな。
ま、あくまでも想像だけど。

激弱インチキ八極拳スレッド









。

12、18いいとこついてる

結局、七堂先生より服部先生のほうが商売上手だったって事かな。
総合で通用するのは七堂派なんだろうけど。
七堂派はこのまま廃れていくのだろうか。惜しいね。

全然惜しくないだろ。むしろいらん

＞全然惜しくないだろ。むしろいらん
なんで？伝統のまんまじゃ総合かじった程度の奴にも太刀打ちできんよ。
服部側の人だって普通に考えればそれは分かると思うけど。
踊るだけのただの伝統芸能でいいのなら今のままで良いだろうけど。
プライドと偏見捨ててさ、頭と腰低くして廃れる前に嫌いな相手に学んでみたら？

＞なんで？伝統のまんまじゃ総合かじった程度の奴にも太刀打ちできんよ。

先ずは、その偏見を捨てなさいｗ

本物の伝統派は凄まじいぞ？

で、結局

波紋騒ぎの真相は何なの？

＞本物の伝統派は凄まじいぞ？

未だにこんな人がいたとは・・
普通に両方を比べれば分かると思うけど。
凄いの基準が根本的に違うんだろうね。

もともと中国拳法はローカル色が強く､地域限定､状況限定じゃないと使えない。
だから国際化した技術を全面的に使う総合の選手には勝てない。
本当の戦いの中で発展してきたものではなく個人的研究の元で作られたものだから。

まあ、漢方医学と同じかもね。
いまだに完全には解明されてなくて
「何故かはわからないが、あるいくつかの西洋医学では治せない症例が
　漢方医学では治せる場合がある」って具合で。
でも最近は西洋医学の方で説明がつくものも増えたらしく、
中国国内でも変化はあるらしい。
積み重ねの大事さはわかるけど、やっぱ一地方の民間伝承だからね。
確かにここ数年だけでも近代スポーツの発展はめざましいけど
まだまだ発展の余地はある。
まだ人知れず伝承されてるところもあるだろうし、
今世に知られてる武術や何かにしても盗めるところはまだある。
そういう意味では中国武術もまだ高い価値があると思う。

>>23
＞なんで？伝統のまんまじゃ総合かじった程度の奴にも太刀打ちできんよ。
八極のそもそもの限界はおいといても、ちゃんと八極習ってれば、かじった程度のレベルには負けんだろ
それにもうこれは語られ尽くしてるけど、『総合格闘技』っていうスポーツがしたいんだったら、素直に総合格闘技を学べばいいんじゃないか？八極拳っていうステータスが欲しいようにしか思えん。
あるいは、八極拳が地上最強であるっていう妄想にとり憑かれているか。

>>27
＞もともと中国拳法はローカル色が強く､地域限定､状況限定じゃないと使えない。
これはまーまーいいところを突いてる。つうか、技術ってものは、そもそもそうだから。
ルールの中で最強を誇っても、違うルールの場所では最弱だから。ここが分からない人が多い

>>28
そうだね

闘う状況設定の基準を統一して仮定しないと強い弱いを論じれない。
どうゆうルールでやるのかフルコンルールなのか、総合ルールなのか、街角での喧嘩なのか。
俺は呉氏八極しながら組手もして、尚且つフルコン空手もしています。

公の場で発言して叩かれるのも嫌やし、恐いけど、七堂先生の時の方向性が好きでした。

呉氏で組手している人を全員知ってるわけではないですが、フルコンルール限定なら同じ年数の練習者を闘わせたら、悔しいが八極は負ける。
強いの基準は人それぞれですが、俺は強くなりたい。頑張る
乱文失礼しました。

お気持ちよくわかります。
普通､中国武術をやる人たちはまず｢他派より絶対的優れた技術｣が自分たちのみに
伝わっていると信じ、誇張された伝説話を根拠に練習に励みます。
しかしどんな格闘技だろうと武術だろうと人間のできる事にそれほどの差がでる
わけもなく、なぜか格下のはずの格闘技に技がサッパリ通じなかったりします。
同じような練習なら自由攻防を多く経験した方が、形式的にのみ練習するよりも
強くなるのは自明の理。別に不思議な事ではありません。
そうなると｢もし実戦なら...｣と言う理屈で自分を庇護に回ります。
しかし、かなりの条件付きでのみ素人相手にやっと通じるだけのお座敷芸しか
できない人が､それよりもはるかに自由度の高いボクシングや空手の攻防を非実戦
よばわりし、自由攻防を経験しない自分たちの技術を｢実戦的｣と称するのには
常識的に考えても無理があります。
武術を伝統芸能と捉えるなら使える使えないではなくそのまま伝承する事が必要
ですし、それには文化的価値があります。でももし実用技術として追求するなら
自由攻防の練習は欠かせません。
アドバイスとしては､まず自分の練習は伝統のものをそのままやり、それとは別に
自由攻防を広く経験したらどうでしょう。そうなると両方面から物が見えると
思われます。
当然､七堂さんと服部さん､どちらがいいとも悪いともいえません。

なぜか『格下のはずの格闘技』 に技がサッパリ通じなかったりします・・・

だってさ！

随分と、ゴーマンな奴だな。

世の中ナメとる、ダメ中武術の思考って、マ、こんな程度だな。

ID:0PlWKVN70氏に、大マンセー！

□『総合格闘技』っていうスポーツがしたいんだったら、
　　素直に総合格闘技を学べばいいんじゃないか？

　　『八極拳っていうステータス』 が欲しいようにしか思えん。

　　認めてもらいたいのだよ。淋しいだけなのだよ。
日本にいながらにして、極められるとか、馬鹿馬鹿しい。
時々海外旅行して、つまみ食い程度の練習量。
酷いのになると、中国語もロクに喋れずして、

┌────────────────┐
│いったい、何が中国武術ですか？？    │
└────────────────┘


□条件付きでのみやっと通じるだけのお座敷芸しか できない人が､
　ボクシングや空手の攻防を非実戦 よばわりし、
　自由攻防を経験しない自分たちの技術をと称するのには
　『常識的に考えて』 も無理があります・・・・


　いいじゃないですか。日本人が中国武術やること自体、
　そもそも常識がないんだから。


『非実戦 よばわり』 ・『最強』
なんて、生徒と、会費+旅費集めるための
商売のためのハッタリ文句だから。

八極拳のみならず中国武術全般、そして一部古武道マニアに共通の症状か。
伝統というステータスがヲタクごころをくすぐる。うさん臭さこそがまたイイ。
だから総合じゃ、ただ強いだけじゃ満たされない。やる意味がない。
毛色の変わった（他より近代的かつ、ほんのすこし合理的にみえる）、たとえば意拳系は、
いくら実戦的でも魅力に乏しい。
武道ヲタクの複雑な心性。

まあ体を動かさない、楽して強くなれると勘違いしてる
ガリヲタの擁護をする気はさらさら無いけど、
最近流行の、近代スポーツにも盛んにフィードバックされてる身体技法は
中武や古武道などから抽出されたエッセンスだからね。
一流のアスリートの方が、中武や古武道に対してリスペクトする気持ちがある。
ここで一方的に叩いてる人の方が
どっちかつうと「参加してない人」に見えますね。

七堂派と服部派の両極端（二者択一）なら、こうだろう

八極拳として（より）正しい練習をしている
→服部派

双方がルール無条件で戦ったら勝つのは
→七堂派

結局、服部教室の練習は強くなるための練習というより、中国伝統八極拳を楽しく、なんとなく達人への道を歩んでるような気がする練習だから。
おれから言わせれば両派ともダメなわけだが、どちらで練習したいかといったら服部教室だな。
理由は、おれは元々中国武術の戦い方が分かってるしできるから、今更、模索する必要がないから。
（八極拳の戦い方がわからない・理解できてないから、模索してるのが七堂派）
戦うことを最初から諦めてる服部派の教室は、自分の練習ができるから強くなることはないけど、弱くなることはない。
（七堂派は、八極拳として百害あって一理なし。フルコン・キックボクシングの戦い方がしたいんだったら、八極拳なんか習うのやめれば？）

>>33
え？おれ？？？そんなにﾏﾝｾｰされると困る・・・

>>34
まぁ、つまり、そういうことですな

>>35
中国武術が他の運動より優れてるのは、発勁だの招法だのというより、身体操作に優れてるところでしょうね。
結局、発勁だの招法だのも発達した運動能力の副産物ですよ。
だから一流のアスリートの方が、その優れた身体操作方法にリスペクトできるんでしょうね。

┌────────────────────────┐
│理由は、おれは元々中国武術の戦い方が分かってるし　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│できるから、今更、模索する必要がないから。　　　　　　　  │
└────────────────────────┘
　　　　　↑
スゲエな！！'`,､(´∀`) '`,､

コテコテのピリ辛中華思想だ。

ID:0PlWKVN70は、１度『阿Q正伝』 読んだ方がいいよ。


ここ観てる皆さん、せっかくならば、ハッタリ君に投票してアゲテヨ。

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>>38
物事を自分の了見で捉えないほうがいいよ。

おれは『戦い方』 が分かってる　・・・　

おれは今更、模索する必要がないから・・・

自分しかいない。周りが見えていない可哀想な人。



ID:nl4FXffo0氏の
　
『中国武術の戦う場所、相手』 って何ですか？　　

両方クソやな

＞29
そりゃ、あなたは天才だろうから格闘技かじった程度の人間にも負けないだろうけど現実は厳しい。
凡人からしたら伝統の動きが帰って仇になるんです。なにせ固定された型ですから。
例えば六忠等の受けでワン・ツーを捌こうとすると高い確率で殴られます。
総合を半年でもやっていればそれなりのスピードで打ち込んできますので伝統に固執すると対応できない。
試しにヘッドギアつけて同門以外の人に思いっきりやってもらってみてください。
踏み込みながら捌けば殴られる可能性は減りますがそれでもかなり難しい。
だからもっと練習等工夫する必要がありますがそうすると自然に本に書いてある七堂理論につながっていく・・
怠惰や六忠等が単に捌きだけの練習ではないのは知ってますよ。でもその動きを変えなければ戦えない。
結局、七堂理論を否定したくても実際使うことを考えたら似たようなことをやらざるを得ないんだよね。
それに老師も戦う時は有形じゃなく無形だっていってるしね。
極真が最強と言われた時代と比べても現在の格闘技術は練習方法も含め目覚しく進歩している。
その流れに八極拳だけが無関係でいられるはずが無い。清代なら画期的な拳法だったと思うけどね。
急所攻撃云々言い出したら神学論争になってきりが無いけど今現在の総合ルールで使えなかったら喧嘩でも厳しいよ。
だからといって八極がだめだなんて思っていない。
八極のいいところは沢山あるし工夫すれば現代でも画期的なものになりそう。
七堂理論を否定せず学ぶべきと思っているだけです。
あなたのように伝統だけで強くなれる人には必要ない理論でしょうけど。
服部派の人出張がてら一度七堂派を見学すればいいと思うんだけどなぁ。

>>42
うーん。。。まぁ言わんとしたいことは分からんでもないよ。
でもこれ以上は言い合っても平行線だなー

＞清代なら画期的な拳法だったと思うけどね。
これは違う。はっきり言っちゃうと、八極拳って退化した田舎拳法なんだよね。
そもそも中国武術界においてすらたいして強くもないんだよね。

チャイの大方の意見では
大同小異で「通背は強い」という結果が出てくる。
どこの誰が、という話ではないが
どこぞの流派の宗家や師範クラスでも
「自流以外で、強い拳種は？」と聞かれると
通背を挙げる人がかなりいるらしい。

＞これは違う。はっきり言っちゃうと、八極拳って退化した田舎拳法なんだよね。
＞そもそも中国武術界においてすらたいして強くもないんだよね。
何を根拠に仰られるんですか？六大開等の理論もしっかりしているし、名人も出している。
まさか田舎拳法の八極を李処分が高級なものにしたなんて言うんじゃ・・違いますよね。

>>42
伝統を一通りやってから組手に入るか、それとも両方同時進行(普通の道場では
できないから陰でやるしかないが)でやるか、使いたければ道場練習(型のみ)では
不可能。
ただ七堂さんは型をほぼ完全否定してるから八極拳でなく七堂拳法となってるが。

バーチャファイターが消え、八極拳がゲーム上で見かけることがなくなったとたん
門下生激減。
まあ、こんなもんだろｗ

＞伝統の動きが帰って仇になるんです。なにせ固定された型ですから。
＞例えば六忠等の受けでワン・ツーを捌こうとすると高い確率で殴られます。

伝統の動き=固定された型ではない。
まず、そこから考え直せ。

六忠等の受けでワン・ツーを捌こうとすることに間違いがある。
かといって型を否定はしない。あれはエッセンス。
料理で言えば材料とか栄養素のようなもの。
そのまま使う馬鹿が何処にいる。お前は肉を調理もせずに生で食うのか？
かといって○堂的に型を崩すのは不正解。あれはただの、材料からの否定。
もしくは遺伝し組み換え野菜とか、感染症にかかった肉とかの類。偽者でしかない。

本物の伝統は恐ろしいぞ？
ただし、その意味を理解できない馬鹿が一億人集まっても無駄。
意味を知らない奴が多ければ多いほど俺らは優位だがな？

まあ、お前らが根本から間違えていて、例え伝統を名乗っていても、大抵は
師に騙されているという事を認めることから入れ。
人造肉とか、偽者食わされてるだけ。あるいは師も知らないか。
そうでないまともな師もいるけどな。
ならば本物の伝統は恐ろしいの意味も解るはず。

本物の伝統の意味を知ってる奴なんて日本に数えるほどもいないよ。
田舎の拳法？　目の付け所が間違ってる。
本物の意味をシビアに考え直せ。

>48
>本物の伝統は恐ろしいぞ？
どう恐ろしいのか詳しく教えてほしい。

「型の練習から何を生み出すか」も大事かも知らんが、
「先人がどうしてこういう型を作ったか（残したか）」を考えるのも有意義だと思われ。

結局のところ、
自由組み手（実戦）で強かった人が、
「俺のようになりたけりゃ、こういう練習するといいぞ」という具合に
後進達に残したのが型なんですね。
あくまでも先に何らかの動作や攻防技術があり、
それを効率よく身につけるために型という「練習法」を残してるんです。
なので○○拳術、△△流格闘術、というよりも
○○システムとか□□式鍛錬法という捉え方のほうが近いといいますか。
だから「八極拳で戦う」とか「太極拳らしい戦い方で戦う」と言うよりも
八極システムで鍛錬した人が戦う、とか
太極拳式鍛錬法で鍛えた体を用いて戦います、と言った方が妥当かな。

＞４６　ただ七堂さんは型をほぼ完全否定してるから八極拳でなく七堂拳法となってるが。

そういう風に言われているけど、本を読むと型を否定していない。
「型と組手は車の両輪」と書いてある。型を自由組手の中で何度何度も試せと書いてある。
その通りだと思う。よく読むといい事書いてあるよ。否定しているのは「套路至上主義」だと思う。
ただきつい表現が多いよねあの本。だから誤解を招くんじゃない。

＞４８　伝統の動き=固定された型ではない。
＞まず、そこから考え直せ。
だから固定された型にしないため遺憾ながら七堂理論を実践するしかない。
良い師の伝統の練習で頭で分かっていても自由攻防で体で実際に分からないと未だ型の範疇。
＞六忠等の受けでワン・ツーを捌こうとすることに間違いがある。
自由攻防練習で間違いに気づきましたよ。先生のいうこともより理解しましたよ。さらに色んな応用にも気づきましたよ。
だから七堂理論は否定するべきではないといっているのですが。
「例えば」と前置きしましたが、分かりませんでしたか？
＞師に騙されているという事を認めることから入れ。
全くです。お互い実証主義で行きましょう。
＞本物の伝統は恐ろしいぞ？
色々な面で時代遅れだけどね。工夫すれば現代に追いつけると思う。

インチキ七堂は死ね






。。。

　　　　 ,,､-‐''" ￣ ｀ﾞ`''　ヽ
　　　　　　　　　 　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､
　　　　 　　　 　 /-'"　　　 　 ○ 　 　○　　　　　 　ﾞ､ 　　　　　
　　　 　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　　　○　　 i　　　
　 　　　　 　 　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i
　　 　　　 　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i　　
　 　　 　　　 　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ　　　　
　　　　　　 　（(|ソ　,-= ･=== ヾ　　　- , -==･== 、　ヾ|/）　
　　　　　　　／ヾ|||　　　　-￣ 　'　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ　　
　　　　　　　／ ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ
　　　　　　／　 ゝ:　、　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　, '´　　 ` ヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ
　　　　　/　 /　　　 ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/
　　　　　/　 /　　　　 ヽ　 　 　､_,.ｰ-ｰ-､_',. 　　　丿
　　　　　/　 /　　　 　 ／|＼ 　 ｀二二二´ 　　／ヽ
　　　　　＼ ヽ| /　,　 ／　 |　 丶、　　　　　 ／|＼
　　　　　　　　 ／　　　|　　　　￣ニニ￣ 　|　 ＼

七堂先生は型を完全否定してはいない。
ひよっとしたら、この板に同門が居るかもしれないけど、同じように習っても人によって様々な受け止めかたをしているんやなぁと思った。
十人十色やな。

>>51
>だから固定された型にしないため遺憾ながら七堂理論を実践するしかない。
>＞六忠等の受けでワン・ツーを捌こうとすることに間違いがある。
>自由攻防練習で間違いに気づきましたよ。先生のいうこともより理解しましたよ。さらに色んな応用にも気づきましたよ。
>だから七堂理論は否定するべきではないといっているのですが

おそらく>>48氏の書いてる事が、何一つ理解できてないと思われ。
たぶん、七堂理論に乗っ取って解釈しようとしてるから、
理解できないのでは？　単純に読解力の問題でしょう。

ボクも　＞本物の伝統は恐ろしいぞ　の意味を
もう少し具体的に書いて欲しいけど。
言いたいことはまあまあ、何とか。

>>48
＞本物の伝統は恐ろしいぞ
と言った人は大勢いるが､いまだに現代格闘技相手に証明できた人はいない。
みんな道場内での弟子の遠慮して出したニセモノの空手やボクシングを
打ち破っていい気になってる先生の口技だけ。

宇城さんがいるじゃないか。
あんたらの嫌いな劉雲樵もそうじゃないか？

武道の著名人なんて有名なだけの。
何の意味もチカラも無い人間、なんか行動してる威信有る人間でもないから。

ああつまり、誰々とか何々門がどうとかって話し自体が不要ってことね。

　　　　　　　　　　　※※ ※※
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※　　　　　　　　 *　*　*
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※ 　 　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　※ ☆ ※ ※中国武術.※ ※☆ ※　　　　 * 　* 　 +　　*　 *
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 *　*幻の生物*　 *
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※.　　　　　* 　*　　+　　*　 *
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※.　　　　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ 　 　　 　 　　　　　*　*　*
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
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　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿　　　　　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿

幻の　ヘビ「ツチノコ」を生け捕りに２億円を支払うと宣言していた
兵庫県の旧千種町のユニークな制度が、
今春の４町合併で宍粟（しそう）市となったのを機に廃止された。
「現実性がない」という合併協議会方針で継続を断念、
「ツチノコの町」を売り物にしてきた過疎の町の夢は幻と消えた。
識者は「平成の大合併で弱小自治体の創意工夫が失われた典型だ」と指摘

【幻になった2億円ツチノコ賞金】

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/unidentified_mysterious_animal/

>>57
確かに宇城さんは証明してるね。
劉雲樵はみなが認める名人だが証明はしてないし戦ってもいない。
王樹金は証明したが。
でも自由攻防との乖離状態は一般的にマイナス学習になる人がほとんど。
もっと普遍的にならんか？

よくわからんけど
居合みたく一瞬できめるのを
連続でやる戦術がすごいのかなぁ？

＞おそらく>>48氏の書いてる事が、何一つ理解できてないと思われ。
言いたいのは、色々高度なこと言っても実際自由攻防で出来なきゃ型から抜け出ていないということですよ。
六忠等はあくまで例です。ただの伝統芸能ならいいけど「凄まじい」武術なんでしょ。
確かに迫力も威力あるし、こういう意味もこう云う応用もあるのだなって感動しますよ。
でもね、お約束のテレフォンパンチに合わせたからって自慢にもならないと思うのです。
格闘技の道場で汗流すと八極拳って可能性あるのに、停滞しているなって思うんです。
だから七堂理論は否定しちゃいけないと思うのです。
そういうことです。理解してもらえなくてもいいです。

いま七堂理論はどうなってんの？
以前ほど話を聞かなくなったけど、
それだけ優れてるなら後継者が水面下で続けてるのかな？
内容が正しいのならもうちょっと取り上げられてて然るべきだと思うけど。
本も出してるくらいだから、表に出たくない、とか言わないだろうし、
ここの理論の証明の場は「他流への乗り込み」だろうから
いずこかで成果をだしてらっしゃるのではないかと推測するんですが･･･。
現行の修行者いたらヨロ。

さぁ、七堂派の現状はどうなっているんだろうね。
今は呉老師の招聘は服部先生しかやっていないしね。
昔はオープントーナメントで優勝者出すくらいだったみたいだけど。
栄枯盛衰ですね。

今も細々とやってるよ。

>>63 全く違うのでは？　本当に頭悪いヤローだな。

　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／ﾟωﾟヽ,, ,）ｶﾝｾﾞﾝﾀｲﾀﾞォ
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
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　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

下ネタをした奴は、死んでもらうことに成る。

＞>>63 全く違うのでは？　本当に頭悪いヤローだな。
じゃぁ、実際自由攻防で技を決めてください。
本気の生徒を軽くあしらってください。
空手相手に互角以上の勝負してください。
七堂派のビデオでは空手の選手を呼んで試合して解説したりしてるじゃないですか。
そういうところ見せてくださいよ。
疑問を抱いているのは少なからずいますよきっと。

問題なのは、その七堂派のビデオが、八極拳と似ても似つかないものだというところなのだと思うのですが？

まあ、頭の悪いヤローは>>70程度が限度ってことで。

>>71
八極拳らしさ？バーチャみたいな動きならいいのか？是非ともその動きで空手とかと戦って頂きたい。

>>73
八極拳らしさなんてどうでもいいんですけど、後ろには下がった方が良いし
相手も見ないでデタラメにパンチを振り回して前に突っ込むのはやめた方が
良い。寝技も練習してないのに無意味に組み付いて転がらない方がいい。
突き蹴りで倒す練習をするか、寝技に持ち込んでグラップリングで仕留めるか
何をしたいのか戦術をはっきりさせた方が良い。

空手相手に組み付いてポイント奪って勝っても自慢にならない。組技入れるなら
アマ修斗で実績出してみろ。

ゴザーる、ゴザーるよ、ハッタリ君が〜

愉快な味方、『あほ木』 を引き連れて〜♪

>>70　小学生並みだな。

で、破門騒ぎの真実はどうなったんだ？

最近中国武術はじめたので聞いてみたいのですが。
「八極拳らしさ」ってどういうものですか？

＞71
ビデオ全般に呉老師出てますよ。

八極拳じゃないって意味が、いつの間に八極拳らしさに変化してるの？

>>71をもう一度、目を凝らして、よーっく読んでみ（おれが書いた）
『　八極拳らしさ　』　なんて一言も書いてない。何で勝手に付け加えるんだ？妄想君。

＞小学生並みだな。
小学生並の人間を納得させることができない「凄まじい武術」って何？
誰もが見ても納得できるレベルだから「凄まじい」のでは？
武術なら結果という実証が必要なのは当然求められることだと思います。
それができないならせめて具体的で論理的な説明をするべき。
＞74
七堂派の欠点をある程度ついていると思う。
強烈な投げが少なくもつれる様な投げが多い。
投げた後かえって不利になりそうな状況が見受けられる。
確かに向う見ずに突っ込む姿勢が見られる。
組んでからの技術は総合や本格的なキックに通用するのか。
回転系を多用し組まない相手なら良いが・・
見ただけで判断するのは早計だし失礼だと思うが確かに疑問点は残ると思う。
まぁ、それでもお約束の中で「凄まじい」と言って満足している人々より遥かに通用するだろう。

昔のビデオのことをあーだ、こーだと検証してもあまり意味がないと思いますが。

ビデオつながりでちょっと…去年か一昨年にやった講習会のビデオBABのホームページに
のってないよー、あれってもう発売されてるんだよね？

服部さんと七堂さんをどうこう言ってもしかたないんじゃない
自分の正しいと思った方の先生についていけば、それでいいのではないでしょうか？
ちなみに自分の先生は二人のどちらにも該当しませんがw

ふむ。

83>
では、正しいとは何？
何が正しくて、何が正しくない？

というより八極拳て何かを考えた方が良いのでは？
または散手・散打派？？それとも伝統は？？では？

正しいとは何？って質問じたいちょっと変ですね一年くらい練習してればわかるのでは…

伝統派って…あなたは八極拳の伝統を学んでいるのではないんですか？
無形から有形そして無形じゃないの？
まあ呉先生もみんな仲良くっていってるし、最近バラバラだったのがまとまりつつあるんで
個々の先生を非難するのではなく他の団体と情報交換とかしたらいいんじゃないんすか？

あとビデオの件、誰か知ってる人いませんか？

一年くらい練習

その掛ける時間が１番の問題なのだ。
週に２〜３回の叔父さん趣味でムキになるのもおかしいが。
体育会系の学生なら、休日なしが当たり前だからな。

>>86
失礼、質問が悪かった。
別に個々の先生を非難しているのでない。
「自分の正しいと思った方の・・・」の書き込みに？？？
だから「正しいとは何？？」と思っただけ。
散打練習を中心とするか？伝統の練習を中心にするか？
教える側、習う側の選択の自由、人それぞれという事で。

ＢＡＢの「秘伝」という雑誌にビデオ・ＤＶＤの情報有り。

とりあえず、このスレの9割くらいは武道未経験者ということがわかった

>>81
＞小学生並の人間を納得させることができない「凄まじい武術」って何？
＞誰もが見ても納得できるレベルだから「凄まじい」のでは？

伝統武術は凄まじいが、
それを超えて小学生並みに凄まじく頭の悪い、おこちゃまに
説明するだけの言葉はこの世に無いという事。
本当に求めているのなら、こんな所でグダグダ言ってないで
探しに行けば？

>>85
情報ありがとうございます、調べてみます！

このスレまだ続いてたんだ。

＞服部先生は中国伝統武術家。七堂先生は日本武道家。
＞服部先生は中国伝統武術の継承とそれをそのまま日本に伝達するのが目的。
＞七堂先生は中国伝統武術の日本武道化を模索。
＞現代格闘技にも対応出来るようにしようとした。
＞というのが率直な印象。
＞「八極の伝統を日本に伝えようという立場」と「八極を現代日本でも使える武道に」という立場。
＞根本的に価値観と目的が違う。套路は同じでも当然、練習や技術も違ってくる。噛み合わなくなる。
＞どちらが間違いとも言えない、どちらも正しいと言える。
＞お互いが理解しあうことは永遠にないと思う。

問題はこのコピペに集約されるよ。
七堂派は「実証しろ。自由攻防で証明できないものは武術じゃない伝統芸能だ」と言い。
服部派は「そんな必要ない。格闘技と武術は違う。わからん奴は馬鹿だ」と罵る。
堂々巡り。両者が分かりあうことはない。思想が違う。しょうがない。
ただ、日本では七堂的な証明の要求は今後も無くならないだろうね。
日本では大体そうだけど、いくら道場で偉そうにしていても試合で結果残せていない人は尊敬されない。
具体的な技の話、例えば「オレは盤提が好きだがみんなは？」とか。
服部先生の「套路」のここが凄いとか美しいとかを語ったほうがいいんじゃないかな。

いや、試合と言うものさしで見なくても､実際の攻防に生かせればいいわけで。

どう状況設定しても使えないならばそれは武術ではない。
相手をどう破りどう止めを刺すか､それを練習しないで、型の順番と外形だけで
達人になってしまうような甘いものは存在しない。

ハットリ君も結構いい年だろうが、後継者はいるのかね？
それともここで失伝？

＞どう状況設定しても使えないならばそれは武術ではない

その通り。そしてそれは

＞相手をどう破りどう止めを刺すか､それを練習しないで、

そういう練習を受け継いでないから出来ないだけｗ
七堂さんは習ってないから、自分で考えて工夫した。それだけ。
服部さんは、それを習ったかどうかは知らん。

>>92
あなたは服部先生とこの生徒さんみたいですが呉連枝老師と服部先生の
動きの違いとかってわかりますか？
自分には服部先生の動作が凄くも美しくもみえません
そこらへんに服部先生がバカにされたりするっていう本質が隠れているのではないでしょうか？

>>96

呉連枝老師と服部先生が実際にたたかってみればいいのでは？
ここでウダウダ言ってるよりも、甲乙をつけたければ実際にたたかってるのをみることですよ。
一目でわかる人にはわかりますし、見る目が無い人は下らないことをいうだけでしょう。

別に生徒じゃないです。試合や強弱論争だと罵り合いになりがち。
具体的な技の話したほうが呉氏みんな話が出来ると思ったのです。
＞自分には服部先生の動作が凄くも美しくもみえません
スレのタイトルが服部先生云々だから言ってみたんですが・・
呉連枝老師比べてどうかなんて、比べるほうが可哀相な気がします。
＞呉連枝老師と服部先生が実際にたたかってみればいいのでは？
無理では。組手練習ないところでそれを求めたら下手したら喧嘩売っているのと取られる。
例え正式な生徒でもね。ただ単に、稽古つけて貰いたい、が大変なことになる。
空手相撲柔剣道じゃ普通なんですけどね。対打で変化つけてやるくらいしか出来ないと思う。

そこが問題。
相手と戦う技術なのに相手がいなくて一人で型を繰り返すだけ。
テニスで言えば素振りにしか当たらない。
基本的練習方法に欠陥がある。強くなれなくて当たり前。

>>99
それはここに限らず、殆どの中国武術の団体が抱える問題だけどね。
まあ、中国武術の真価は戦い方ではなく、身体操作や練功法の部分だから。

＞まあ、中国武術の真価は戦い方ではなく、身体操作や練功法の部分だから。

ということは格闘技でも武術でもなくただの体操と言う事。

＞ということは格闘技でも武術でもなくただの体操と言う事。
そこまで極論しなくても。日本で言えば合気道みたいなもんでしょ。
大天才しか強くなれない武術。
競技人口が極めて少ない八極じゃ強い人はなかなか出てこないでしょうね。

まあ今の時代まともな生活してたら「実際の攻防」することもないし。
やはりものさしは試合になるんだろうね。

試合すらかじったことのない奴に武術を語る資格はない。
爺のモノマネしてただ動いてるだけ。それを屁理屈で説明するだけ。
ただの体操に言葉遊びがプラスされた自慰行為。

そのモノマネすらまともに出来ないやつが試合とかいって笑わせるね
そうまで大口たたくんなら来年の？？？記念の？？？には当然でるんだよな？
これ知らないなんていうなよ
八極やってんだろ？

いや、まずモノマネをしてから...というのがイカン。
結局民族舞踊をできるようになってから戦いを学ぶと言う事なのだろうけど､
その民族舞踊(形だけ）に一生分かかってしまう。
｢型もしっかりできてないのに組手など早い！｣と言われつづけるが､言ってる方も
実は組手を知らないし未経験なのだ。
基本の攻防(これが重要)をマスターしたらあとは組手（約束でも打ち込みでもＯＫ)
を行ない､それと平行して型をやらないと意味も理解できないから強くなれない。
空手が型があっても強いし妄想といわれないのは組手と平行するから。
型しかやらないところからは早めに独立するか、別の練習をしないと時間の無駄。

■■■■■逮捕１３名の悪夢★元龍貴yahoo不正アクセス事件■■■■■
参考HP　　http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
今から３年前に２ｃｈ住人１３名もの逮捕者を出した恐るべき事件があった。他人の
ヤフーパスワードが２ｃｈ掲示板上に書き込みされ、それを見た２ｃｈ住人が、他人に
成りすましてオークションで詐欺を行うというものだ。このヤフーパスワードを最初に
悪用していたのは、 ２ｃｈ運営スタッフの誰かだったのだろう。 その証拠に最初
パスワードが書き込みされたスレは 煽りを入れて不正アクセス者を増やすような
書き込みが見られる。２ｃｈ内部では「釣り行為」と呼ばれることが見られるからだ。
詳しい人間なら理解できるだろうが、２ちゃんねるにとって都合の悪いスレッドは
倍速スピードでsageられ、知らない間に削除される。つまり煽りがはいって盛り上がる
スレは、２ｃｈ運営が意図的にやってるとしか考えられないからだ。この事件は、ひろゆき
がログ公開を拒否し、２ｃｈ運営にまで捜査が入ることを防ぎ、闇に葬られたかにみえた。
●ひろゆきの捜査拒否関連記事 （証拠は闇へと葬られた）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch2.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch.html
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
●Yahoo! BB顧客情報漏洩事件”
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/31/3296.html
ところが今になってもう一人の容疑者が現る。２ｃｈ従業員、武道板担当、元龍貴（コテハン
Master/大阪南船場で飲食店自営Contact）に、パスワードを盗まれた被害者が名乗りを
上げたからだ。今後の追及が楽しみな事件である。●犯罪時に貼り付けされた画像
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

＞来年の？？？記念の？？？には
何それ？

>>108
八極やっている人は全員知っているのが常識らしい。さて、なんでしょうね？民族舞踊の発表会かな？

結局、大なり小なり七堂理論を取り入れるべきなんだろうね。
＞来年の？？？記念の？？？には
呉氏以外の八極ですか？教えてください。

格が下がるから 弱い者いじめはしない。＾＾

七堂理論を取り入れるべき・・・
彼は少林寺６段だから、本質的に日本武道だよ。

『取り入れる』 とか、
いつまでも中国人に対して卑屈にならなくてもいいと思うけどな。

そもそも、日本に技術が伝わった時点で
八極の名にこだわるのがおかしい。
伝統文化の保存であるならば、
大陸にでも帰化して移り住んでやるのが筋だろう。

純粋に格闘技をしたいなら、八極の名にこだわらず
自分のモノにする時期なのではないのかな？

中国崇拝から抜けきらないから民族舞踊でもありがたがってしまう。
実際に戦闘に応用しうる技術を学ぶと言う感覚でやらないと。

服部先生ご年配だから無理だろうけど。
弟子で凄いの出てこないかな。
アマのオープン試合でもいいから飛び入りで参加して軽く勝利するくらいの人。
それだけでも「伝統なかなかやるじゃん」てことになると思うんだけどな。
もちろん純粋に呉氏八極拳の人で。

格闘技で勝たなきゃ認められないんなら格闘技だけやってりゃいいわな。

斜錘を極めたい。自身のある人いる？
教えてください。

>>114
だから格闘技として八極拳を習っているのではないのか？

格闘技は武術の一面「試し合い」を取り出し、推し進めたもの。
優劣とは関係なくそういうもの。

＞格闘技は武術の一面「試し合い」を取り出し、推し進めたもの。
うーん、よく分からん。
要は武術は武器を含めた殺し合いの総合技術だから試し合いでしかない格闘技なんぞやる価値が無いと言いたいのかな。
でも格闘技は武術の一面なら武術が格闘技やってもそれなりに通用するんじゃないかな。
ところで伝統武術で試し合いってやってたっけ？やらないのが問題になっていたのでは・・

格闘技はスポーツ。ルールもあるし審判もいる。
そういう技術が必ずしも喧嘩の場で強いとは限らないということ。
もちろん、何もやってない人に比べたら強いだろうけど、スポーツをやってる人の弱みってのはあるもんなんだよ。

＞ところで伝統武術で試し合いってやってたっけ？やらないのが問題になっていたのでは・・

日本ではやらないね。中国でも最近はやらない。世の中、平和になったってことだよ。

武術は別に殺し合いではない。対処を求められる状況が多様であるだけでそこを単純化した格闘技とは質が違って当然。
比べることはもちろん可能だが勝ち負けしか参考にしないなら最初から結果は見えてる。
伝統武術の試し合いは同じ門派内でならその門派の型や鍛錬法でつけた地力の計り方があり、他門派同士ならこれはもう
基本的にケンカと一緒。総合力ということになる。
伝統武術での功夫（地力）の計り方は推手、排打功、三合炮など各門派の中での鍛錬度を端的に試せる方法が一般的。
「何でもあり」はある意味「何にもなし」であり、どうやってもいいかわりにどのような力の出し方、伝え方をするのか
といったことが曖昧になりやすい。
グレーシー柔術が画期的だったのは武器なし、タイマン状態での決着の着け方の方法論がしっかり練られていた点にある。
徹底したスパーリングで寝技を磨き、その後いかに寝技に持ち込むかを練習する。この寝技の部分が功夫（地力）と考えると
解りやすい。
形骸化していない武術にはこの使えるようになるための方法論がしっかり残っている。ただしグレーシーがある意味「決闘術」
であり、対処すべき状況が明確なのに対して伝統武術はその手がかりが型や鍛錬法、及びその指標としての「師匠や先輩の
スペック」に頼らざるを得ない。だから形骸化しやすいのだが、本当に実力のある師範に触れればどれだけ激しく殴りあったり
取っ組み合ったりしていてもそれだけでこんなことが出来るようにはならないだろうという根本的な違いを見せつけられる。
こればかりは縁であり、またその違いを素直に認められる目が必要になる。

＞121
何が言いたいのかよく分からない。ただ武術は凄いぞと言いたいのはわかる。
根本的な違いがあるならちゃちゃっと五月蝿い格闘の連中を黙らせればいいのに。
殴る蹴る投げる極めるには変わりはないんだから。
覇権主義の中国なのに、何故根本的な違いを持つ達人達を各種格闘競技に送り込まないのか・・・
＞こればかりは縁であり、またその違いを素直に認められる目が必要になる。
素直にって、宗教じゃ無いんだから。
で、日本で根本的違いを持つのがあなたの先生というわけですか？

>>122
なるべく丁寧に書いたので簡単にわからないなんて言わずによく読んで下さい。
「武術と格闘技は違う」と言っただけで武術が格闘技より凄いぞとは言ってません。私は格闘技も経験はしましたが今は武術
オンリーなので武術側の凄さなら言えるというだけです。

＞殴る蹴る投げる極めるには変わりはないんだから
この認識は研究不足だと思います。

＞で、日本で根本的違いを持つのがあなたの先生というわけですか？
その通りです。でも紹介はしません。

夜勤明けなので寝ます。朝からヒマですね。

ID:c10k1KzR0 へ聞きたい。

【基本的にケンカと一緒。総合力ということになる。】

　　　というのならば、

八極の『靴』 をはいて練習する技術が、
実際『裸足』 で起きることとが多い
日本での喧嘩でどう活かしきれるのか。

夏場は草履履いてて、特に多いのだが。

其処まで八極を信奉するからには経験に基ずくものなのか？
脳内妄想だったら、ネタにもならへんで。　　　　　　　　'`,､(´∀`) '`,､

試しあいしてるほうが強いんだよね､要するに安全に経験をつんでるわけだから。
殺し合いなら実際にできないから型と想像になってしまう。

で、タダの殴り合いやスポーツの練習では得られないものを確かに持ってるわけだが､
実はそれもスポーツのトップクラスの選手なら自得してる場合が多い。
ただ段階的練習はないから人にも伝えられないし誰でも持ってるわけではないけど。
その代わりスパー経験が豊富だし基礎体力もあるから普通は武術より強い。

>実際『裸足』 で起きることとが多い
>日本での喧嘩でどう活かしきれるのか。
>夏場は草履履いてて、特に多いのだが。

そんなの日本での喧嘩でなくキミの特殊事情だろ。

そしてスレタイとは無関係な乱闘。
２ちゃねらーの何時ものパターンでつね。

中国武術は普段の生活じゃ考え付かないような体の使い方等を要求される訳で、
それを満たすように練習するのは難しいけど、やりがいあるし楽しいんで続けてる。
けど、それを実際の強さに結び付けるにはやっぱり打ち合う稽古をしなくちゃいけない
のは目をそむけることができない事実だと思う。
なにも他流試合をやれとは言わない。けど同門内での自由組み手（散打）くらいは
やるべき。昔と違って防具も進歩しているんだし。
>>124
とりあえず、ここの団体じゃないけど、裸足で練習しているところもあるよ。

>>128
重要なのは､その普通の戦闘に必要な動きだけからは考えつかない動きを考えついた
人たちというのは､普通の戦闘の動きに行き詰まってさらに身体能力を開発しようと
思い立った人たち。
頭打ちにならないために、またはワンパターンのスランプから抜け出るために、
習慣とは違う運動方式を練習してみる事によってより高みを目指そうとした。
だから、せっかく考えついたそれらの動きを即実戦で使えないからと捨ててしまうのは
惜しい。かといって普通に組手もできない知らないやったことがない人がその動きを
そのままなぞってもまったくの無駄。

確かに『スレタイ』 とは無関係な乱闘だよな。
しかし、望むと望まなくとも、突然危難に巻き込まれる
のが現実世界なんだよな。
２ちゃねらーID:grF+OWXv0 らしい発言だ。
ID:grF+OWXv0の 生活の中で、八極、中国武術がどの位のウエイト
を占めているのかよくわかったよ。

『特殊事情』かね。ID:Itoqn8Zt0 は
八極をお稽古ごととしか捉えていないのだな。

　いや、ID:Itoqn8Zt0 が中国武術を生業としていて、
八極を喧嘩の役にも立たん踊りと割り切るなら
それでかまわないのだが。


普通に組手もできない知らないやったことがない・・・
ほんと、対人練習なんか、剣道・空手なんか、当たり前に
子供でもやるのに、何に怖気づいてるのが不思議だよな。

下らん自分のプライドが傷つくから避けてるだけだろ。
ハッタリ氏もこんなヲタ坊共の世話すんの大変やろな。

>>130
読解力ないのな。
裸足で喧嘩が起きるのは「日本の」特殊事情でなく「キミの」特殊事情といってるだけだろ。
日本に一般化してるのが変だと指摘したまで。
黙って靴履けよ。

型に慣らされ洗脳されてくると、理論面では達者になる反面､
組手がどんどん恐くなってくる。
ちょっと動いただけでもうどうしていいかわからなくなる。
相手が型どおりに一回当たらない突きを出したら、反撃するまで股開いてじっと
待っていてくれるわけではないから。
軽くてもいいから自由攻防の組手をする事。しなければ一生口だけで戦う羽目になる。

＞123
申し訳ありません。丁寧に書いてもらったのにやっぱり分かりません。
＞比べることはもちろん可能だが勝ち負けしか参考にしないなら最初から結果は見えてる。
武術なのに勝ち負け以外に何があるのですか？
身体操作の妙が主なら合気道みたいに「相手とは争いません」とはっきり言えば良い。
武術は凄まじいなんて言わなきゃ良い。
＞伝統武術での功夫（地力）の計り方は推手、排打功、三合炮など各門派の中での鍛錬度を端的に試せる方法が一般的。
もしかしてあなたは師匠と推手、排打功、三合炮しかやったこと無いのでは。それが問題視されているのです。
自由攻防と推手、排打功、三合炮は比較対照にならないと思います。従来の型等で実力を測るのがおかしいと皆言っているのですよ。
＞「何でもあり」はある意味「何にもなし」であり、どうやってもいいかわりにどのような力の出し方、伝え方をするのか
＞といったことが曖昧になりやすい。
自由な中で力の出し方当て方防御を磨かないといけないと思いますよ。曖昧もクソも無いでしょ。
曖昧にさせるのもさせないのもその人の練習しだい。練習の第一段階にずっと留まらなきゃいけないんですか？
力の出し方なんて普通にどこでも追求してますよ。
＞この寝技の部分が功夫（地力）と考えると解りやすい。
寝技と従来の型等一緒しちゃいかんでしょ。寝技は自由攻防ですよ。
あなたの技の打ち込み、反復練習と自由攻防に対する認識がどうも理解しづらい・・
＞本当に実力のある師範に触れればどれだけ・・
結局、あなたは本気で自由な攻防を師匠に受けてもらったことが無いのでは？
「師匠や先輩のスペック」に頼らざるを得ない状況なのに。それが問題になっているんですよ。
触れただけで生徒を「素直に」満足させてしまう先生とシステムがいけないと言われてるんです。
どうにもならない違いなのに感じるだけで誰もはっきりと見たことが無い。
元格闘家のあなたが何故伝統の練習だけで満足できているのかが不思議です。
ところであなたの先生は服部先生じゃないのですか？他流の人なら議論の前提が違ってくる・・
呉氏は服部先生、七堂先生が二大勢力で他に呉氏に認められた有力な指導者はいないと思いますが。

＞123
私も伝統武術に携わっていますので伝統武術が好きですし、否定しません。
ただ格闘技との強弱の比較とかじゃなく、それ以前の問題で「伝統武術は凄い」なんて言うのは止めましょうと言いたいんです。
やっぱり「凄いぞ」というなら自由攻防や試合で実力を示しましょ、と言いたいのです。
根本的違いがあるなら少々のルールなんぞ関係ありませんよ。
実際引退した柔道家がプライドなどでルール違うのにいい成績残すでしょ。
そういう人物が「根本的違いを持つ存在」じゃないでしょうか。
連続ですいません。失礼しました。

そうなんだよね、好きで携わってる人にとって、伝統武術のしょうもない
非進歩性､非発展性､非実戦性にはさすがにホトホト。
モノはいいだけにつらい。中身を残して改革しないとホントに伝統芸能で終わり。

「なぜ八極拳は勝てたのか」ってなかなかいい本だね。

>>135
いろんなところを渡り歩いてるね。

型しかやらない合気道や少林寺の人たちって実戦性をちゃんと否定するよね。
「型しかやっていないから実戦なんかできません」とはっきりと言う。
実戦に備えたい人は空手等に組手練習に行くじゃないですか。
でも中国伝統武術の人って型や約束練習しかしないのに「実戦で凄いんだぞ」と言う。
全てじゃないけどそういう人が多数。強い人がいるかと思えば格闘技の挫折者。
日本の伝統武術と違って謙虚さと冷静さがない。
「強くは成れないが身体操作の妙が素晴らしいし良い運動になるからやってます」
「強くなる練習は痛いし怖いからやりたくありません。伝統の練習だけで十分です」
そういう正直な気持ちでやれば誰も文句も言わないと思う。
少数派だろうけど僕はそういう気持ちでやってます。本気の殴り合いなんて嫌です。
対打をガンガンやっている位がちょうど良いです。
そのレベルでも「実戦での凄さ」を忘れれば十分奥深いし楽しい。

いや、ある程度強くなって身体操作も上手になって健康になれればいいんじゃない？
プロファイターじゃないんだし。
でも型だけやって空手の黒帯よりもずーっと弱いのにプロファイターでも｢実戦なら｣
倒せるみたいに幻想してる奴が多すぎるのが問題じゃない？

＞いや、ある程度強くなって身体操作も上手になって健康になれればいいんじゃない？
ど素人よりはだいぶマシには成れるかな。
それで楽しく健康にもなれれば格闘家以上に成れなくても十分やる価値あると思う。
でも喧嘩慣れした奴にはどうだろうか？
口論が上手くて場慣れしていて自分の必勝パターンを持っている人って怖いよね。
そういう人物とは関わらなきゃ良い話だけど。

いや、そう言う人と関わらなければ強さの要訣がわからない。
ただ、けんかを吹っかけると言うのではなくどこがどう強いのか。
習ってものにならないのは多分そこが欠けてるから。
でもそれが人格破綻の故であってはならない。

＞習ってものにならないのは多分そこが欠けてるから。
全く関係ないと思います。
武術は先生に学ぶもので喧嘩慣れした人に学んでは、その人の我流を受け継いだに過ぎない。
それに喧嘩慣れした人と関係を持つのは明らかに格闘家の方。
ボクシングや空手の選手を見ていたらよくわかると思います。
伝統武術の方々はその筋とは縁遠いオタク系の人が多い。僕を含めまず近寄らんでしょ。
だから自由攻防を避け、妄想に陥りがちなのかな。考えすぎかな。
モノにならないのは、自由攻防を許さない思想と雰囲気そしてその矛盾に気づかせないシステムのせいです。
中身は良いのに、進歩を拒否し可能性を自ら否定してしまっている。
中身を殺し形骸を伝承するのが伝統ではないと考えます。

いや、自由攻防は技術的一環に過ぎないよ。
ケンカ(この言葉大嫌い､所詮遊びだから中途半端)、いや実戦に強いとなると
精神的な面が多い。
しかし、ケンカ自慢はやる気のない相手を一方的にしばくとかいわゆる相手が
本気にならない（あるいはさせない）ことを前提として、一方的に残酷な事を
平気でできることが条件になる。
これに対し殺し合いは両者イーブン。どっちも殺される可能性がありハンパな
脅しも駆け引きも通用しない。まあ、武術はこっちだからケンカ野郎に関わらない
のも一法。

ここはオタの巣窟か・・・

>>143
まるで幾多の殺し合いをくぐり抜けてきたかのような書きぶりだな

>ただ格闘技との強弱の比較とかじゃなく、それ以前の問題で「伝統武術は凄い」なんて言うのは止めましょうと言いたいんです。
>やっぱり「凄いぞ」というなら自由攻防や試合で実力を示しましょ、と言いたいのです。
>根本的違いがあるなら少々のルールなんぞ関係ありませんよ。
>実際引退した柔道家がプライドなどでルール違うのにいい成績残すでしょ。
>そういう人物が「根本的違いを持つ存在」じゃないでしょうか。

凄いぞの意味がまるで解ってない。

>>146
でわ凄いの意味を誰もが納得できるように詳しく言ってください。

「凄い」や「モノになる」の判断基準が客観的じゃないのが問題。
あまりにもご都合主義で自慰行為と言っていいほど。
それを自覚して「凄くないです。楽しいからやってます」と謙虚になればいいけどそうじゃない人が多数。
童貞でビデオ見ながらオナニーしかした事ないのにAV女優を狂わせることが出来ると言っている様なもの。
大天才なら可能でしょうけど。

服部先生から話題が離れてるじゃないか。
伝統の生かし方とその価値についてでも語らないか？

伝統の生かし方とその価値についてでも語らないか？

乞食根と、八極大槍やってる人いる？

http://www.geocities.jp/ryuminrou/rousi.html
　　　【中国武術】
精忠拳・弾腿・潭腿

張玉衡派　八極拳

形意拳　　（尚雲祥派・張占魁派）

太極拳　　（陳氏・傅式）

鷹爪翻子拳・劈掛拳

朱家　永春拳

中華民国国府軍制定武術
秘踪拳・六合燕青拳
程氏孫錫坤派八卦掌〔第六代掌門人「強」字輩〕
螳螂拳（七星梅花・馬猴）酔拳

点穴・擒拿法・撩角・各種練功法
兵器法も刀・剣・槍はもとより
三節棍や九節鞭・虎頭双鈎・暗器etc
　　　　【日本古武道】
浅山一伝流　　　　　〔筒井派第十二代宗家〜第二十二代宗家大崎清先生御公認〕

天然理心流　　　　　〔松崎和多五郎派剣術第七世〜小谷田洞水先生免許〕

無外直伝無外流　　〔第十五代宗家〜第十四代宗家木村勇教宗先生より平成６年7月10日・日本武道館の古武道大会にて全伝御公認ならび宗家継承〕

鉄心武宗流剣術　　〔道統八代宗家〕
兼相流〔第四世〜無比無敵流二十一世ならび兼相流三世大崎清先生御公認〕
他万力鎖・乳切木・鉄鞭・鎖鎌・六寸など

>>151

リュウミンロウの宣伝か？あんまりウザいと野上一派なみのあつかいになるぞ。
いまんところのお前らのランキングを説明してやる

　　　瀬戸師範＞＞武板コテ＞＞オレンジ＞長野＞アホ木＞あごひげ＞あごひげのとこの管理人＞＞石○＞＞500円

評価はタイプRのアホさ加減を差し引いてもラバブ石○よりもかなり下だ。

http://www.geocities.jp/ryuminrou/rousi.html
　　　【中国武術】
精忠拳・弾腿・潭腿

張玉衡派　八極拳

形意拳　　（尚雲祥派・張占魁派）

太極拳　　（陳氏・傅式）

鷹爪翻子拳・劈掛拳

朱家　永春拳

中華民国国府軍制定武術
秘踪拳・六合燕青拳
程氏孫錫坤派八卦掌〔第六代掌門人「強」字輩〕
螳螂拳（七星梅花・馬猴）酔拳

点穴・擒拿法・撩角・各種練功法
兵器法も刀・剣・槍はもとより
三節棍や九節鞭・虎頭双鈎・暗器etc
　　　　【日本古武道】
浅山一伝流　　　　　〔筒井派第十二代宗家〜第二十二代宗家大崎清先生御公認〕

天然理心流　　　　　〔松崎和多五郎派剣術第七世〜小谷田洞水先生免許〕

無外直伝無外流　　〔第十五代宗家〜第十四代宗家木村勇教宗先生より平成６年7月10日・日本武道館の古武道大会にて全伝御公認ならび宗家継承〕

鉄心武宗流剣術　　〔道統八代宗家〕
兼相流〔第四世〜無比無敵流二十一世ならび兼相流三世大崎清先生御公認〕
他万力鎖・乳切木・鉄鞭・鎖鎌・六寸など

>>148
>「凄い」や「モノになる」の判断基準が客観的じゃないのが問題。
>あまりにもご都合主義で自慰行為と言っていいほど。
>それを自覚して「凄くないです。楽しいからやってます」と謙虚になればいいけどそうじゃない人が多数。

逆だ逆。ずうずうしい。
自分こそが、「凄くない」「モノにならない」と
あまりにもご都合主義で自慰行為と言っていいほどの判断力と乏しい経験で
書いていることに気付くべき。
根本的に考え違いをしてる馬鹿にまで、親切にイチイチ教えてやる気はない。
知りたければ本物を探し求めるしかないが、それすらしていないのだろう？
論外の、オタクが勝手にに判断してしまうほどに自惚れているから駄目なんだ。
全てを否定して、全てを捨てて探し当ててみろ。話はそれから。
それも出来ないなら黙っていなさい。知りもしない連中の幼稚な想像を遥かに凌駕する世界そこにはある。
解らないなら、黙っていなさい。

強弱云々の話がでているが、とりあえず、同じ人間が同等の期間を習得に費やしたと
仮定した場合、客観的にいえばこんな感じじゃね？

格闘技…以下格闘、中国武術…以下中武、武器術…以下武器、素人（筋トレ）
の4種類で、武器（とりあえず鉄パイプあたり）の有無でさらに2つに分けた場合、

武器有≧中武有＞格闘有、素人有＞越えられない壁＞格闘無＞中武無＞武器無、素人無

はっきりいって、同じ期間で練習した場合、格闘技に対し、中武の不利は否めない。
けど、それ以上に武器の有無はでかい。よほどの実力差がない限り、武器あった方の勝ち。
その点、兵器も弊習して習う中武はかなりバランスがいい。

まあ、最良は陸上だろうけどｗ

＞154
残念ながら証明しなけりゃ誰も信じませんよ。
レスリング柔道空手等はルールの違う世界でも通用しているでしょう。
この日本じゃそういう証明をしないと何処も相手にしてくれないのですよ。
あなたが言うような凄い人何処にいるんです？何故隠れているのです？
格闘技から挫折転向組以外みんなオタクのような人ばっかりじゃん。
日の出の勢いの覇権国家中国が何故メジャーな格闘技に達人を送り込まないんでしょうね。
何故散打みたいなキックボクシングもどきを外国人コーチを呼んで作るんですかね。
小難しい筋の通らない根拠に乏しいことを言ったってさっぱり分かりませんよ。
触れるだけで感じる目に見えない根本的に違う凄さなんて冷静に考えればおかしいでしょ。
僕の実力不足乏しい経験云々の問題じゃない。
それにさ呉老師は自由攻防、散手練習自体全然否定してない。
何故か呉老師の判断じゃなく各道場の判断で否定したりしなかったり。あなた呉氏の人なんでしょう？
あなたが凄い人だとするなら、それはあなたが天才または元格闘家だから伝統だけでその域に達したんですよ。
堂々巡りだからいい加減止めましょうか。具体的な技について語ってくださいよ。
例えば通背式とか単陽打とか獅子大張口とか。あと服部先生についても。

　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／ﾟωﾟヽ,, ,）ｶﾝｾﾞﾝﾀｲﾀﾞォ
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
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>>156
>あなたが言うような凄い人何処にいるんです？何故隠れているのです？
>格闘技から挫折転向組以外みんなオタクのような人ばっかりじゃん。
>日の出の勢いの覇権国家中国が何故メジャーな格闘技に達人を送り込まないんでしょうね。




ここは意義あり、かな？
もし、自分が凄い達人になったとしても
絶対に表には出ようと思わない。
変に注目されるのもイヤ。

例えば、ゴルゴ１３みたいな香具師がいたとして
リングの上での証明も要らなければ、
表に出る必要もないだろうしね。

凄い人何処にいるんです？　『何故隠れているのです』 ？

中国武術で闘っては『達人』 とは呼べない。

古来より、政治に口を挟まず、
身内のヲタ同志と論舌するのを『賢人』 と呼ぶように。（〜　〜）


皆、自分だけの理想郷がどこかにほしいだけですよ。
政争＝喧嘩、どっちも　現実世界疲れるだけですからね。

どちらも、終われば虚しいものでしょ。
今度の選挙戦でも
敗れた『社民党』の看板がアチコチに無残に撤去もされず放置されず。
まるで、敗残兵の屍ですな。

＞例えば、ゴルゴ１３みたいな香具師がいたとして
武術家ってテロリストだったんですか？
そんな訳無いでしょ。そうだったらもっと有名になってますよ。
＞中国武術で闘っては『達人』 とは呼べない。
＞古来より、政治に口を挟まず、
＞身内のヲタ同志と論舌するのを『賢人』 と呼ぶように。（〜　〜）
笑うとこですか？
服部先生こんな生徒持って大変だろうな。
ていうかアンタら呉氏じゃないでしょ。
いくら伝統でも呉氏にここまでの思想の持ち主はいないと思う。

武術家は、必ずしもテロリストではないが
中国の歴史を紐解けば、革命家の中に武術家は腐るほど居る。

ま、ゴルゴみたいな武術家もいるだろう。
ちなみにゴルゴは殺し屋であって、テロリストではないｗ

武術家の殺し屋も前時代には、結構居たらしい。
今でも、その関係筋には居るらしいけどな。

それより>>159は、人が何をテーマに話しているのかを
ちゃんと理解してから口を挟んだ方がいいのでは？
えらい遠回りな勝利宣言してるけど(^_^；)

＞もし、自分が凄い達人になったとしても
＞絶対に表には出ようと思わない。
＞変に注目されるのもイヤ。
＞例えば、ゴルゴ１３みたいな香具師がいたとして
＞リングの上での証明も要らなければ、
＞表に出る必要もないだろうしね。

変に説得力があるが、それがどうしたら↓こんな反応を呼ぶのか理解不明ｗｗｗ

159 ：竹林の７賢人：2005/09/15(木) 09:33:20 ID:9P/Guj6/0
凄い人何処にいるんです？　『何故隠れているのです』 ？
中国武術で闘っては『達人』 とは呼べない。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　
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＞もし、自分が凄い達人になったとしても
＞絶対に表には出ようと思わない。
＞変に注目されるのもイヤ。
＞例えば、ゴルゴ１３みたいな香具師がいたとして
＞リングの上での証明も要らなければ、
＞表に出る必要もないだろうしね。

逃げだな・・・

＞変に説得力があるが、
ありませんよ。
くだらない妄想に付き合うのは止めて本題に戻りましょう。

>>158
なにをもって達人と判断するのでしょうか？自分で俺は達人となったと思ったら達人なのか？他人が見て判断すると思うから表にでないとだめだよ。

達人が表に出ちゃダメだヨゥ（〜　〜）

出ちゃダメだヨゥ！　　　出ちゃダメだヨゥ！

ただの１人よがりの体操だってことが、バレちゃうヨゥ〜！
夢がまた１つ、壊れちゃうヨゥ〜！

達人という人は周りに認められてこそ達人。世捨て人と達人を混同してはいけない。
世界の文化情報が集まる日本においてはあらゆる格闘技に認められる必要がある。
＞150
伝統の生かし方ですか。
それは「伝統の技で格闘技で通用する技は」という意味ですか？
差提なんか意外と通用しないでしょうか？
靴を履いていなくても上下一度の攻撃は結構通用しそうな気がします。

＞もし、自分が凄い達人になったとしても
＞絶対に表には出ようと思わない。
＞変に注目されるのもイヤ。

説得力は十分だがな。
こういう心境は結構解る人も多いんじゃないかな？

それよりも、伝統の凄さを説明できない癖に・・・と責める人が
説得力がない理由を説明できてないのが、逆に説得力を持つ。
妄想だから・・・って、何処がどういう風に？

＞世界の文化情報が集まる日本においてはあらゆる格闘技に認められる必要がある。
何故、あらゆる格闘技に認められなければならないのか？
認められない方が、実戦の上では、はるかに有利なのだが。

認められない方がいいなら無駄に主張するなって

注目されたくないのであれば中武は弱いと言っていればいい。

こういうところで実は凄いんだ強いんだなどと自己主張する一方、
認められない方が有利だからと理由を付けて逃げるその矛盾した言動。

まあ、ずっと闇に潜んでた方が良いと思うよ。

達人となったらそのあと、どうするのだ？その技術を後世に残すのが使命だろ？だったら優秀な弟子をとらないとだめだろ？隠れていたら優秀な弟子は集まらないよ。それとも、達人となったら俺はついに達人になったぞーと自己満足で死んでいくのか？

＞説得力は十分だがな。
ありません。「我こそは達人なり」と仲間内で密かに思ってもしょうがありません。
＞こういう心境は結構解る人も多いんじゃないかな？
人間は力を持てば行使したくなるものです。
改革開放政策の拝金主義の中国においてならなお更です。
＞それよりも、伝統の凄さを説明できない癖に・・・と責める人が
＞説得力がない理由を説明できてないのが、逆に説得力を持つ。
何が言いたいんですか・・・
＞妄想だから・・・って、何処がどういう風に？
感じるが誰も見たことが無い「凄さ」だから妄想なんですよ。
それでは霊能力や超能力と一緒です。本気で気づかなかったんですか？
行き過ぎた伝統武術が言葉は悪いが「オカルト」と揶揄される所以です。
＞何故、あらゆる格闘技に認められなければならないのか？
当たり前でしょう。仲間内の主観だけで達人になるなら誰でも成れてしまうでしょ。
塩田剛三、木村政彦、大山倍達、李書文、呉会真みんな他流派からも認められた存在でしょ。
色んな武術格闘技の情報が氾濫している現代なら尚更ですよ。
＞認められない方が、実戦の上では、はるかに有利なのだが。
試合もしないのに実戦も何も無いでしょう。それに日本は私闘を法律で禁じてます。
いい加減、人生においてあるかどうか分からない実戦なんか忘れて謙虚に武術の奥深さを楽しみましょうよ。
認められなくてもいいなら「凄まじい」とか「実戦において」とか言わなきゃいいんです。

李書文が達人ねぇ・・・

長文は読む気うせるな…

ざっと読んでみて思ったこと

服部派　　　　　　　呉連枝＞服部

七堂派　　　　　　　呉連枝＜七堂

これってこの論争の本質なのではないかと思ってみたり。
自分の先生を信じて練習することは大切だと思うのですが…

176>
いいとこついてるよ。
中国武術を習いたいのに、深層心理に「俺のほうがすごいんちゃう」。
なら痛いのに、結果習ってない。

>>175
全然違うと思う。
服部派　呉連枝の技のコピー
七堂派　呉連枝の技の応用

両派とも先生を信用していると思うよ。

＞李書文が達人ねぇ・・・
実際は疑問が残るがこうも有名なら達人でいいでしょう。
＞175　七堂派　　　　　　　呉連枝＜七堂
これは言いすぎでしょう。なんか印象操作みたいだ。
「呉老師より七堂先生の方が上」みたいな発言があったろうか。
七堂派？がそういった呉老師と七堂先生の比較批評した発言は一切無い。
伝統武術に対し冷静で謙虚な見方を持ち、自由攻防や試合を伝統に生かすべきという主張しかしていない。
そもそも七堂先生は呉老師との共著で套路と組手は車の両輪と言っており套路や伝統を否定していない。
武術が伝統のみに固執し、時代への適応と進化を拒否し形骸化するのを否定している。
伝統を現実的に直視することは呉老師否定と服部派は判断するのだろうか。
しかし呉老師におかれても散手練習を否定していない。
七堂派にとって七堂先生が呉老師より上なら呉老師を招聘する必要もなかったと思う。
七堂派とか服部派とか分けるのもおかしい。あえて分けるなら伝統妄信派と現実直視派でしょう。
服部派のなかにも現実直視派は居るはずですよ。

＞　中武有＞格闘有、素人有
＞　中武無＞武器無、素人無

この辺の強弱も、中武の型だけの奴だと怪しいな。
素人でも対人スポーツの経験者だと、中武負ける可能性高いと思うぞ。
素人がフェイントしてから攻撃してきたら、
中武受けれる可能性低いしなあ・・・。

>>177
いや、>>175の方が正しい。七堂は呉連枝の八極拳は戦えないと思ってるよ。だから俺が戦えるように改“良”したと。

>>178
いやぁ、
＞塩田剛三、木村政彦、大山倍達、李書文、呉会真
この4人が同じ枠に入ってるって、どう考えても素人か、自分が素人レベルだと気付いてないレベルの意見だよ。

>>178
その意見は違うなぁ、、、

確かに言葉だけを見ればそうなんだけど、実際に七堂がやってることは伝統武術の否定だよ。本人が言いづらそうなので代弁すれば、伝統武術は使えないから俺が使えるように改良してやった。
しかしできあがったものは、八極拳とは呼べない似ても似つかないもの。どう勘違いしたのか、拳理の全く違う技を「応用です」と言ってのける厚顔無恥ぶり。

八極拳を元に作った、七堂派和製中国拳法です。とでも言っておけば誰も批判しないだろうに。。。青木よしりんと同じ過ちを犯してるよね。

みんなまだ気付かないのか？元々八極拳はそんなに強くないんだよ。中国武術で強いと言われている門派は、太極拳とか形意拳とか蟷螂拳とか通背拳とか少林拳。中国人で強い武術は？と聞かれて八極拳だって答える奴なんて普通いないよ。いい加減、現実に気付け。

>>182
何が言いたいのかさっぱりわからん。おまえ説得力ゼロだな。人からなにが言いたいの？とよく言われないか？自分の意見を言いたいのなら誰もが理解できるように書けよ。たとえ小学生でもな。

>>183
八極拳が強くないと書いてある。読解力ゼロだな。小学生でも理解できるぞ。

日本に八極拳が紹介されてから結構年数が経ち、道場だけはあちこちに増えたけど、
八極拳が使えるようになった人ってどれくらいいるの？

まあ、型だけやってれば満足って人もいるんだろうが…

中拳でも合気でも達人はいる。でも２chでは、そーいうこと書くと、
誰よ？どこにいるんだ？証明しろ、証拠は？ソースは？と、そればかり。
少しは自分で捜せよ、体験しろよ、時間と金も使えよ、と言いたくなるな。

＞180
誰もそんなこといっていないのにどうして曲解するの？
「伝統をもっと工夫しないと勝てない」と言っているんでしょ。
反七堂派はかならず呉老師と七堂先生を対立させたがるよね。
実際はお互い尊敬し合っているみたいなのに。
服部先生も七堂先生批判なんてしていないし。
呉老師を自分側に置いて官軍になりたいのだろうか、そんな気がする。
こうやって煽る人多いよね。
＞この4人が同じ枠に入ってるって、どう考えても素人か、
これも曲解。達人というのは少数の仲間内だけで決めるもんじゃなく周りに認められてこそと言いたいのです。
表に出ないで隠れて誰にも評価されないのに仲間内で達人だなんて言う人が居るからね。
この達人達の現実的な評価なんて今や無理でしょ。
＞拳理の全く違う技を「応用です」と言ってのける厚顔無恥ぶり。
そういうことを言う人達って七堂先生以上に呉老師に認められた人っているのかな。
時代に合わせた工夫がだめなら呉老師直々にそれは止めろと言うでしょ。
工夫がだめなら歴代の宗家はみんなだめになるんじゃないしょうか。
呉老師が認めてるんだから呉老師の頭越しに批判してもしょうがないでしょ。
なんか七堂批判は個人的恨みによるものでしかないような気がする。
服部先生は伝統の代表だが七堂批判していない。不思議な状況だ。
＞186
いると思います。ただそれは身体操作の妙の達人だと思う。
合気道なんか結構居られますよね。ただそういう先生方は「実戦は違う」とはっきり仰いますね。
問題は合気道のような沢山の修行者に尊敬されているわけでもなく、他流派に認められるわけでもなく
隠れた少数の仲間内だけで「実戦で凄まじい達人」と言う人が居ることです。

そろそろ技等の具体的な話しましょう。

>>184
ソースがなくて納得できるかよ。おまえはソースをもっているのか？

とりあえず、強弱的には>>155が妥当なところだし、楽しんでやればいいんじゃない？
あと、中国武術の秘伝なんてものは、何かの本で服部さんが書いてたみたいに
馬歩の時に、ある臓器を意識すると安定するとかそーいったものに過ぎないわけで、
それの積み重ねにより、>>187の言うように身体操作の妙の達人にはなれるけど、
実際に打ち合わずに、打ち合ってる人より強くなれるなんて美味しい話はないよ。
それに、中国武術を実際に習って（続けて）いる人は謙虚な人が多いと思うんだが。

>>189
表面上、謙虚なだけ。謙虚なだけで野心の無い奴は上達しない。むしろ謙虚な奴ほど腹黒いと理解すべし

>>185
虎の威をかるって感じでイヤですが、あくまでも情報としてってことで
僕の知る限りでは呉氏開門八極拳を得とくされた方は日本人では４人いらっしゃいます
２chというかネットでこれらの方の名前を目にしたことはないですね









服部さんと七堂さんは入ってないですよ

「得とく」ってなんですか？
トクトクとでも読むのでしょうか？
「会得」の間違いなんてことはないですよね。

まさか、「習得」の間違いってわけでもないですよね？
あり得ませんよね？すみません。

＞１９１　死んだね　ミスすることが八極らしからぬことだと思う

このスレ経験者も多いと思うんで聞くけど、八極拳って具体的にどんな戦い方をするの？
套路とかの動作だと、用法としての意味合いでは分かるんだけど、他の格闘技と違って
実際の攻防のイメージ（特に間合いの詰め方）が湧かないんだよね。
個人的にジャブ→鞭手、ローキック→斧刃脚って感じの使い方で、鞭手とか梱鎖歩で
相手の体制を崩して（ここ重要）、打撃、もしくは投げっていうのが、漏れの持つ
中国拳法のイメージなんだけど、八極拳って鞭手使わないよね？

だーかーらー八極拳は現代風の試合形式じゃ使えないんだよ。元々そういう前提を持って発達したわけじゃないんだからさー。

てことは、不意打ちじゃないと相手が構えたらもうダメ？
なんか情けないなあ？

ID:MMfTfXah0 の言うとおりだょぅ。

『槍術＝本来の教え』 の名残を強く残す
八極拳って孟村に伝わる『民族芸能』 だょぅ。(=ﾟωﾟ)ﾉ


他の格闘技と違って
１朝１夕にして出来上がったものでは無いょぅ。(=ﾟωﾟ)ﾉ
本来、中国人が永久に保存伝承しなければならない
誇り高い『民族芸能』 だょぅ。

ID:KNYcNPBr0 は少しは八極拳を
生み育てた歴史とその風土を考えろょぅ。(=ﾟωﾟ)ﾉ

ふぅん。他の格闘技は一朝一夕にして出来上がったんだ。

この辺が妥当。コピペ。

わかりやすく言おう。
昔の人は松明や蝋燭で夜を過ごした。その不安な道具を使っていた時代の人たちは
今の人より夜目も効いて肝も据わっていただろう。
現代の人は電灯や赤外線など、より科学の進歩した環境で過ごしているから精神的
にはより脆弱になっているはずだ。
しかし、総合的に考えて脆弱でもより科学的な道具を使っている現代人のほうが
古代人よりも勝っているし､電灯や赤外線の方がよりすぐれた道具である事は
論を待たない。
中国拳法＝蝋燭､ボクシング＝赤外線カメラ、このくらいの差がある。
もちろん状況によっては蝋燭の方が有用な場合もありうる。

で？
どんな状況なら有効だと言いたいの？
せいぜい日本で起こる実戦なんて、
素手のケンカか、ナイフで襲ってくるぐらいだと思うが、
これらにはしっかり対応できんの？

>>201
中国拳法妄想スレに達人が出現したので聞いてみてください。

鞭手使うよ。鞭手と言う良い方が適切かどうかは知らないです。今まで喧嘩相手にジャブを打ってこられた事が無いです。右逆突きフック気味でした。俺はそれに対して左胯打で対処してきた。

単鞭と胯打がまざった感じで打ちます。右突きに対して左腕を下から跳ね上げ、そのまま歩を進めてるから、上手くいけばバラ手で相手の腕を払いつつ顔面にバラ手もしくは肘が当たり、胯打、靠の流れになります。

フルコン空手も三年程やってますが(未だ青帯)喧嘩の時は組手の時の様に構えないし、正面向いて打ち合う事もないです。
俺は喧嘩の時は単→胯、靠のパターンです。
フルコン組手では単は裏拳ぽく受け止められがちですが、空手のそれとは力の出し方が違う様に感じてます。

発力法では単と胯が好きです。
フルコン空手の組手の時はさ歩、こんさ歩が正面向いて打ち合う時に使えます。相手がそれに慣れてしまえば使えないのですが…
だらだらと連投、乱文失礼しました。

で、服部先生の套路はどうなんでしょうか？
ビデオで見る限り呉老師と比べると硬いし、動作が大きいような気がする。
それに突きが「突き」と言うより「突き押し」のような・・
皆さんはどう感じました？

学習する人の理解度を評価、批評出来る身分ではないので言葉を濁してしまいます。ただ動作の大小は問題ではないと思います。
話を濁して言うと、フルコン空手の師範は突きを押さない事を重視してました。あとフルコンでは連打するので引き手を素早く戻す。喧嘩の時の様に胯や靠は反則なので出しっぱなしの癖が付いてて直すのが大変でした。

八みっつさんは呉氏じゃなく長春八極のような気がする。

いや呉氏です。自分なりにこれが呉氏の戦い方だと認識してます。長春は、ほぼ知識無しです。むかし武術で見た『たん〜堂何とか？』氏の両儀のは見事だと思いました。もうお亡くなりだと思いますが…
生意気ですが長春が呉氏に近いのかなと思います。

＞いや呉氏です。
それは失礼しました。フルコンと仰られていますが極真系ですか？
これはお願いなのですが出稽古する場所があるなら「喧嘩」はお止めください。
そのうち捕まります。相手との示談、警官からの叱責などで事が済めばいいのですが。
運悪く相手が大怪我最悪死んだ場合、逮捕起訴長期間の勾留の後、刑事裁判により重い懲役刑を科されます。
あなただけでなく家族も社会的制裁を受け、民事裁判を起こされ多額の慰謝料に苦しむことになります。
もっともあなたが「社会なんぞ知らん、慰謝料なんぞ払うか！死ぬほうが悪い。懲役上等！ハクが付く」という思想なら関係ないと思いますが。
しかし大怪我した相手は後遺症に苦しみ、最悪死んだ相手の遺族は一生悲しみに暮れます。
歴代の宗家は武者修行の旅をされていますが、人命尊重法治社会の現代においての武者修行は出稽古や試合でやるべきだと思います。
試合上なら何が起きても後味が悪いだけで文句は言われないでしょう。
もう喧嘩はされていないならすみません。気にしないでください。単なる老婆心です。
普通に「喧嘩」と言う言葉が出てくるのが気になったものですから。
もしルールの存在が気になるなら最大限ルールをなくしたオープン試合もあります。
出場なさってはどうでしょうか？
我々臆病者には出来ない様々な経験をして閉塞感漂う八極拳をぜひリードしてください。
期待しています。

さすがに喧嘩はもうしてないよ。オープントーナメントは無理ですね…だって弱いもん。オープンルールで必死に練習をしﾚﾍﾞﾙUpするのは大変だと思います。フルコンは極真と町道場掛け持ちです。若い時から八極を修めた人材が出る事ヲ期待しです。

で？
どんな状況なら有効だと言いたいの？
せいぜい日本で起こる実戦なんて、
素手のケンカか、ナイフで襲ってくるぐらいだと思うが、
これらにはしっかり対応できんの？

>>213
対応できるよ
源流八極拳をなめるなよ。
メールをだして教えを乞え。

だーかーらー八極拳なんてそもそも強くないんだから、戦えるわけがないでしょ？勝てるとしたら相手は長拳か素人だからだよ。

八みっつさんに質問です。
極真だと１・２・ローが多いと思いますがどのように対処されてますか？
あと顔面突きへの対処法は研究されていますか？

>>215
長拳にも負けると思います。八極拳。

1、2ローの対処はフルコン時？八極で組手時？喧嘩ではローを出された事は無いです。ローだけの話ですが八極のローキックは極真の黄帯ﾚﾍﾞﾙだと思います。ローの練習量が違います。だからと言って組手で勝てない訳でもないです。

顔面への対処は町道場でグローブ、八極ではスーパーセーフです。ただ年齢を重ねた人が顔面ありで練習をするのは否定的です。俺は顔面アリルールだと基本的に距離を取りがちです。痛いし怖いしで…喧嘩だと距離は近いです。相手から近寄ってくるので。

極真有段者のローは組手をやっている八極の人でも捌けないガードが遅れると個人的に思ってます。残念で悔しいですが万能では無いのです。しかし考え勉強をし八極の幹のもと枝葉を増やしていけると思ってます。あと何々の流派が強い弱いの議論は無意味です。

1・2・ローは極真との組手時です。（組手の話だけで結構です）
＞極真有段者のローは組手をやっている八極の人でも捌けない
では八極では対処出来ないという事でしょうか？
どうやったら勝てないわけでもないのでしょうか？
＞顔面への対処は町道場でグローブ、八極ではスーパーセーフです
素人考えですが、顔面ありなしでは間合い突き、蹴りに技術的な違いが出てくると思います。
極真は顔面なし、グローブ空手はアリ。同じ空手でも技術的に違ってくるのでは。
またスーパーセーフ、グローブでも技術が違ってくるように思います。
それらのギャップに対して何か対策は講じておられますか？
あと八極だと接近しますよね。
相手も近接戦闘が得意と分かると前蹴り、細かいストレート系の突きで近づけないようにすると思うのですが・・
そういう場合どう対処されてますか？
素人の妄想かもしれませんが良かったらお答えください。

■２ｃｈ被害者の会殺人請負で逮捕（元龍貴関連）■

「２ちゃんねる被害者の会」を名乗り、反２ｃｈメンバーをあつめていた、
探偵「復讐代行屋」が、逮捕された。２ｃｈ被害者の会といいながら、元龍貴の
犯罪行為を何度掲示板に書き込みしても、それを削除することから、偽反２ｃｈの
サイトであると、随分前から発覚していたが、ついに逮捕されたか。（以下ニュース）
■ニュース記事）インターネットの“殺人請け負いサイト”を通じて不倫相手の妻
の殺害を依頼したとして、警視庁捜査１課は１４日、東京消防庁渋谷消防署救急
隊員・河口絵里子容疑者（３２）（東京都多摩市）を暴力行為等処罰法違反
の容疑で逮捕。殺害依頼を受けた自称探偵業・田部孝治容疑者（４０）
（国立市）も同法違反容疑で逮捕した。不倫相手の妻は無事という。　
調べによると、河口容疑者は昨年１１月、「殺人」や「復讐（ふくしゅう）」を
請け負うとうたっているサイトに掲載された田部容疑者の電話番号に連絡し、
不倫相手の妻（３２）を殺害するよう依頼、今年１月２４日ごろ、「調査費用」
名目で田部容疑者に現金１００万円を支払った疑い。　（読売オンライン）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050914i112.htm

「殺人請負人」田部孝治容疑者が運営するサイト
●２ちゃんねる被害者の会　http://www.blacklist.jp/2ch.html
「被害者の会」をよそおって、実は反２ｃｈのIPアドレスを収集し２ｃｈ嫌いの
情報を集めるサイト 。ＢＢＳはパスワードがなければ、書き込みできなく
なっていて、「元龍貴」や「プロ固定」という言葉が禁止ワードとなっていた
ことから、偽の反２ｃｈサイトであることが判明した。
●復讐代行屋　http://www.blacklist.jp/a.html
http://cis-w.fem.jp/annai.html
ニュースでご存知のとおり、復讐代行を装い、金だけぼったくって
持ち逃げするサイト。まさか殺人依頼してきた人間が警察へ
いくなどと思わなかったのだろう。悪いことはできないものだ。

不誠実で中途半端なんですが質問の一つ一つに応えるのが実は面倒に感じてます。ほんとに申し訳ない。説明能力も文才も無いなと痛感しました。聞き手、読み手のレベルが解らず誤解を産み、言いっぱなしになってしまい申し訳ない。

うまく答えられないですが幾つか俺レベルの返答をさせてもらいます。あくまで自分のレベルの話になりますが。

有段者のローに対して対処は出来ます。ただ全ての八極練習者が対応出来るわけでは無いです。具体的にどうするかを説明出来ないですが、自分はフルコンもやっているので、ある程度は捌けます。

呉氏の散打ルールならローの連打は決まらないと思います。上手い人ならすぐ自分の懐に入られます。投げ飛ばされます。もしくは立ち間接を決められます。具体的技術を説明するのは難しいです。

顔面アリ無し肘無し間接なし投げ無し、もしくは全てアリなどは、技術的対処があって当然なのですが…それらのギャップに対しての対策は慣れです。経験を重ねる事です。

＞相手も接近戦が得意とわかると前蹴り、細かい突きで近付けないようにすると思うんですが…
呉氏で散打ルールなら余り気にならないです。試合という形式である以上、相手は必ず近付いてくるので問題はないです。

町道場の師範は超接近で顔面前蹴りを蹴ってきます。その師範は身体操作法の勉強に熱心な方です。ああゆう蹴りを出されたら怖いですが、幸いにも未だ他者で経験はないです。

読み返して見ると、あんまり質問に答えられてないですね…感覚やニュアンスを文にするのは自分には困難です。武板の良心的なコテはやはり凄いですね。真似は出来ないです。自分は、所詮は、ただの単と胯が好きな八極拳練習者です。公の場で発言するレベルではなかったです。

一生懸命、八極のみを練習し、もちろん打ち合いもしてる人達は『井の中の蛙、大海をしらず』かも知れません。ただ続きとしては『されど空の深さをしる』は理解しているはずです。
毎度、乱文申し訳ないです。今夜はこのへんで…

そんなことないよ。貴重な体験で参考になる。
でも組手をやらないと絶対弱いのは事実。
ほとんどの中国拳法は型ばっかりを異常に重視して組手を軽視してるから弱い。

＞井の中の蛙、大海をしらず
お答えありがとうございます。
卑下しないでください。あなたほどの人間は少ないです。

八みっつさんは組技は研究されてますか？

套路の中で出てくる程度の組技は学習してます。

八極の組技って結構巧みだと思います。
しかし決め手に欠ける気がしませんか？
投げっぱなし、倒しっぱなしになって制圧や固め技がない。
受身が上手い人間には折角、当身投げが決まっても効果が薄く逃げられてしまう気がする。
中途半端になり逆に寝技に引き込まれてしまう恐れがあると思うのですが。
どう思いますか？

投げっぱなしなのは途中で止めてるからやと思います。勢いつけて自らが回転して腕を折る事も安易だと思います。練習なら軽く決めてポンッと投げて終わりです。寝技の話ですが、どういった試合ルールで行うのですか？

寝技は喧嘩などで使うものでは無いと思います。流行りの総合なら解りますが…ただタックルに対する練習はしといても良いかなレベルです。素手での喧嘩なら沢山の技は必要ないと思います。

すいません。総合を前提に質問していました。
八極は立ち技中心の総合だと思っていますので。
喧嘩の話はしたくないのですが、でも喧嘩でも「ある程度の寝技」は可能だと思います。
実際馬乗りなどは寝技師でなくとも考え付くものだと思います。
引き込み等からの関節技などは知らなければ怖いと思うのですが・・
＞勢いつけて自らが回転して腕を折る事も安易だと思います
イメージが湧きません。由別子からの跳提みたいな技ですかね。
降龍式も閉跨でも間接を極めながら投げのように出来ると思います。
でもそれで終わりになりがちだと思うのです。
日本武道のように流れるように制圧に移行しにくいし綺麗に残心を決める事が出来ない。
斜跨なんか決まってもしりもち。相手は体勢を立て直す余地がある。
しりもち付いたところを蹴りまくればいいだけの話なんでしょうけど。
制圧の套路が無いところからしても中途半端な感がしてなりません。
八極拳も固め技や寝技を研究するべきだと思うのですがどう思いますか？
タックルの対処は必須だと思います。

>>239
八極とおもいっきり関係ありませんが、馬乗りって喧嘩で有効なのでしょか？下になった人が上の人の股間を殴ったら終わりな気がします。

馬乗りって喧嘩で有効なのでしょか？
仕上げの最終段階でしょう。

片手で逃げられないように髪の毛つかんでもう片方の手でガシガシ殴られますよ。
まず相手の掴みをどう切るか問題になります。

＞馬乗りって喧嘩で有効なのでしょか？
有効云々は別としてよく見られる行為でしょ。
それに馬乗りになられて打ち下ろしの攻撃されて股間を殴るなんて余裕は僕はなかったな。
相手の股間が自分に密着していたりするから思ったより当てるのは難しい。
胸の上に乗られて膝で両肩圧迫されたらね。想像つくと思うんだけど。
まぁ、僕が言いたいのは投げたのはいいがそこから止めや制圧してからの残心の練習がないのは不安だなと言うこと。

タックルの対処は必須とは思わないです。八極には関節決めて折る技術は結構有ると思うんですが。例えば小纏から肩で相手の肘を決めちゃえば良いわけですし…総合のルールで話を進めたい様ですが、ここで論じてもあまり意味はないのでは。

＞馬乗りで喧嘩
俺はまだ目撃した事も体験した事もないです。殴られて倒れた相手に殴る蹴るは目撃した事はあります。

＞タックルの対処は必須とは思わないです
そうですか。僕は怖いですよ。低いタックルはそうでもないけど。
打撃を小出しに胴タックルから小外刈なんか分かっていても怖い。
一旦クラッチされたらなかなか巻き返せないし、膝も怖い。
直線的な動きの八極は術中にはまりやすいと思うのですが。
八みっつさんクラスになるとなんとも無いのかな。
＞例えば小纏から肩で相手の肘を決めちゃえば良いわけですし
いやぁ、僕が言うのもなんですがそれは通用しませんよ。
相手が余程間接技に疎いなら分かりませんがね。
それに小纏はそういう使い方がメインじゃないと思うし。
腕を折りながら投げるなら四郎寛の足を払いながら網打ち風に後方に投げる技が使えそうです。
八極は打投極のある武術だから総合を念頭においてと思ったのですが止めときます。
ただ殴り投げ最期の極め（制圧固め）の部分が八極はかなり中途半端で隙が多いと言う考えは捨てきれませんが・・
＞俺はまだ目撃した事も体験した事もないです
掴み合いモツレ押し倒され馬乗り、僕はやられたこともあるしやったこともあります。
殴り倒すより掴んで引き倒すまたは押し倒す方が得意な人もいると思います。
殴り合いだけが格闘じゃないと思うのですが・・
八みっつさんが言うなら間違いは無いんだろうけど。
僕が特異な存在なのかな。

貴方がタックルを怖れるのは理解しました。
呉氏しか知らないですが、決して直線的な動きの武術とは認識してないです。
小纏からの話ですが、相手のレベルまで定義に入れて話をするんですか？貴方が四郎かんを使えるなら使えは良い話では？

制圧固めの部分が中途半端とありますが貴方は呉氏八極経験者なのですか？もし学習者なら知らない、教えて貰えなかった、学習が短く教えて貰うまでにいたらなかったのではないですか？

あと俺が特別なのでは無いですし貴方が特別なのでもないです。

タックルの勉強をしたいなら総合の道場で勉強して下さい。しかしここの板には同門が居ないのでしょうか…自分一人では限界が…文体も乱れて来てるので、誰かヘルプ！

＞決して直線的な動きの武術とは認識してないです。
老師自身がフットワークを使うのは良くないと言ってました。接近してからの変化は富みますね。
タックルする相手がフットワーク使わないんじゃやる相手はやりやすいと思ったのです。
一気にタックルされてクラッチされたら接近戦の変化も使いにくい。
＞小纏からの話ですが
手首固めしている力点が不安定なんですよね。だから必死の素人にも決まりにくいと思います。
色々やりすぎだと思うのです。肘を極めるのに手首をまず極めている。
手首を極める為には腹の手前まで引き付けなければならないから相手に悟られやすい。
その間自分の顔面はがら空き。小纏は腰を回転させて投げ極めの象徴だと思います。
だからその理論を上手く状況に応じて使えばいいと思うのですか、その先が無い。
小纏で極めても相手は反撃可能だと思う。極められて無い手で色々出来る。
四郎寛の技だって投げっぱなし。腕を壊したとて相手を逃がしている。
柔道の押さえ込み、合気道や少林寺の固め、レスリングのフォール。
空手だって当身入れて残心とる練習するじゃないですか。
でも八極はそこまでやらないでしょ。動けません参ったをさせる練習が無い。そういう練習します？
だから八極の制圧は中途半端だと感じるんです。
せめて斜跨でしりもち付いた相手を想定して、蹴りの練習とか必要じゃないですかね。
あとつかみ合いくみあいの研究も大切だと思います。
いつも打撃だけで勝てるとは限らない。大きな相手に掴まれ振り回されたら大変。
折角、抱やら纏やらあるわけだから。ムエタイも首相撲しますしね。

八みっつさんあなたは特別ですよ。普通道場３つも掛け持ち出来ません。
貴方ほどの人に色々なまいき言ってスミマセンでした。
ま、アホの言うことも一応耳に入れておいてください。
期待してますよ。

>>249
＞でも八極はそこまでやらないでしょ。動けません参ったをさせる練習が無い。そういう練習します？

　　　　　　↓

>>247
＞もし学習者なら知らない、教えて貰えなかった、学習が短く教えて貰うまでにいたらなかったのではないですか？

>>249
経験者さんでしょうね・・・言いたいことは良く理解できるけど、
もう少し工夫しなさい。そしたらタックルやマウントへの対応も
判ってくるよ。判らなかったら自分の先生に聞けば？その為の先生でしょう。
それとも判っていて聞いてるのかな・・・
老師の歩法（フットワーク）は見たこと無いの？早かったでしょう。
>>八みっつ
八極は使えてなんぼの武術でしょう。総合への対応は出来るようにならんと
いかんでしょ。他の武道や格闘技の長所を認めた上で、相手の短所を攻める。
対応、工夫は絶間無く日々行う必要がある。良い機会だからタックルへの
対応を自分も考えてみたら？

ちなみにタックルには、上から潰す。頭を払う。等が有効だと思うよ。
他にもあるけど、こんなもんかな。

フットワークを使うなとありますが、飛んだり跳ねたりの事を指してるのでは？自分は総合までの事を考えてない だけで他の同門の人は知らない。
八極でも首相撲の練習はします。タックルに対応する方法は総合を意識している人達がやれば良い。自分はタックルされた時の対処は頭の中にはありますが、使えるかどうかは…

八極とは違うけど、蘇東成氏のＤＶＤにタックルへの対処とか出てるし参考になるのでは？

八極拳は両義でタックルで対応します。
重心を落として馬歩になり後ろ手で頭を押さえながら前手で背部に肘打ち！！

盛り上がってるねー、八極拳士は純粋でうらやましいなｗ

相変わらず程度の低い議論をしてるねー

＞まぁ、僕が言いたいのは投げたのはいいがそこから止めや制圧してからの残心の練習がないのは不安だなと言うこと。

そう思う気持ちはわからんではない。知ったかぶりの半端モノにはこれに回答を出せないだろう。
日本のやわら（まぁわかりやすく言うと、柔術だが、ｼﾞｭｰｼﾞｭﾂとは違う）のそもそもの原点が、相手を無傷で制圧することにあるわけだ。（もしくは刃物を振り回す人間に素手で対処する方法）
しかし中国武術には相手を無傷で捕らえようという発想はない。そもそも投げ技なんて後からの付け足しで、本来は投げ技じゃない。
だから、「この技は投げ技にしては中途半端だなー」と思うのは当たり前。
思わない奴は現実感が乏しい。
中国武術の試合は昔から、「今はここで投げたけど本来は打つ技だから、実戦ならお前はもう死んでいる」とか、ケンシロウみたいなことを言ってた。
日本で中国武術やってる奴らの大半が妄想癖なのは、譲りってことだ。

＞八極は打投極のある武術だから総合を念頭においてと思ったのですが止めときます。

八極は打つ武術だよ。投げも極めもあるけど、日本のやわらに比べたら児戯だよ。

＞殴り合いだけが格闘じゃないと思うのですが・・
＞八みっつさんが言うなら間違いは無いんだろうけど。
＞僕が特異な存在なのかな。

これは君が正しい。八みっつとかいう知ったかぶりが適当こいてるだけ。

おれの発言でスレッド止めちゃったみたいだな。正直スマン

う

＞260
気にしないでください。

＞260
でも責任は取れ。