大道塾　ｖｓ　芦原会館　　　　　　

喧嘩強いのはどっち？

究極に下らんスレ立てるな。死ね

保全あげ

大道塾は空手の出来損ないの代表だからなぁ・・・・
やっぱ芦原のほうが強いんじゃないか？

ＶＳスレ立てる奴は市ね。争い見て楽しいのか？

楽しい
最高のエンタテイメントだ

>>4
アホだな

朝起きたらうんちが漏れてました。
これは夢ですか？現実ですか？
今もまだ臭うんですけど・・・。

4 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/21(木) 11:40:35 ID:T45O5S420
大道塾は空手の出来損ないの代表だからなぁ・・・・
やっぱ芦原のほうが強いんじゃないか？
→なんでこういう事言って荒れさせるかなーー。嫌な奴。

スレ乱立の頻度は互角だな。大道塾も芦原も。

どっちも空手界の嫌われ者には変わりない。

東孝ＶＳ二宮城光ってどっちが強いの？

このスレタイで、荒れない方が不思議だと思う。

なんか比べる対象、前提がおかしいものね。一例挙げれば、相撲対合気道みたいな感じ。

芦原なら少林寺　大道なら禅道あたりと比較した方がいいんじゃないの？？

そんな施設か機関かしらないもの要らんし。

：陣殺　風抜け虚 ：2005/07/21(木) 16:48:32 ID:6SR2Pk0J0
そんな施設か機関かしらないもの要らんし。 →お、また出てきた！スパーリング
のお誘いから逃げ回ってる口だけ弱虫が。

16の人って�j先生って言われてる人？

何で�jって言われてるの？

芦原会館って普段の組手はどんなルールでやってんの？
顔面や掴みはOKなのか？

>>20
基本的には倒す所までで何でもあり

>>11
空手界の好かれ物おしえて

>>21
何でもありって事は、太気みたいに素面素手で顔面ありってこと！？

23 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/21(木) 23:50:02 ID:/qCt2no40
>>21
何でもありって事は、太気みたいに素面素手で顔面ありってこと！？ →
顔面パンチなんか有るわけない。っていうか他のフルコンが当たり前に
やってる顔面無しスパーすら満足にやってない、支部が殆ど。悲しいけど
これは現実

無論ちゃんとばちばちスパーやってる本部、支部が一部には存在するのも事実だから
全否定はしないけど、
でも大半の支部は極真や大道レベルのハードな組手練習なんか全然やってない。

芦原で一番つおいのはユカタンだとおもうな。

芦原やってるけど、スーパーセーフつけてバリバリ稽古する大道塾の稽古方法は素晴らしいと思う。

上げるなバカ死ね

保守あげ

>>27
おまえバカだろ

つーかまた自演かバカ東ｗｗｗ

>>12
過去の対戦から考えると二宮でしょ。
東が極真優勝した時は二宮は怪我かなんかで出場してない。

つー事は

サバキ空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空道？ﾌﾟｗｗｗ

になるわけだな

>32
その「サバキ空手」ってのは円心空手ということになるね。芦原空手じゃなくて。

東孝は二宮城光をライバル視していたが二宮が東をライバルと思っていたかは疑問。
極真時代、二宮は東に勝利しているが
東の自叙伝に二宮に関してはっきりとライバルと書いてあるが、二宮の自叙伝には東にたいしての記述はあまりない。

当時は、二宮師範が、かっこよくて人気があったから東師範はひがんでたんじゃないの。でもこれって強くなるきっかけにもなる。

芦原会館では結構、東さん人気があったんだよね…。
因みに私は本人ではないから
塾長乙！はいらないよ。

>>36
バカ東自演乙ｗ

喧嘩なら大道塾は負けるよ絶対

このスレ立てたクソやここでごちゃごちゃ言ってる奴は大道でも芦原でもないだろう、
別に大道も芦原も仲が悪いなんて全く無いしお互い敵視したりももともと無い。

練習のきつさ、緑帯(基本ルールから格闘ルールへの移行審査)、黒帯の難易度という点では大道塾の圧倒的勝利。芦原にも化け物みたいな人はいるがほんの一部。もう終わった流派。小川さんはサバキの体現者だな。
反省汁、西。

技術がちゃう。例えば下段払いひとつでも、大道は力ずくで足を取りにいってる。パワーに大差があれば別だが。

どっちもやったこと無いものが拠ってたかってわあわあ言ってくだらねー

大道塾がクソだって事はやらなくてもわかる。

大道塾がクソって他のスレでもいわれてるけどそんなにひどいの？

>>44
骨法、大道塾、ラバブ、反射道はクサレ武道で有名だよ。

しらなかった〜ｗちょっと検索してみよっと

骨法の動画あったけどありゃひでえな　なにやってるかわからんしイカサマっしょｗ
反射道とか公式サイトに何も載ってねえしｗ　ﾜﾛﾀｗ

つーか大道塾より弱い格闘技ってあるのかな？

おいおい、だからなんで糞スレ上げるんだよ…。意味ねぇー。

芦原の人で北斗旗に出て活躍した人っているの？

セームシュルト

他流派に優勝さらわれるなんてみじめだね

吉祥寺には指導体系がないから、ボクシング、柔道掛け持ちが普通らしい。

そりゃあ大道塾の方が強いに決まってるよ
芦原の黒帯は線が細すぎだし顔付きも弱そう

>>54
67 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/11(木) 17:32:58 ID:LSbSN/n+0
最弱ランキング


チャンピオン：大道塾

一位：骨法

二位：少林寺拳法

三位：合気道

四位：テコンドー

五位：伝統派空手

【インチキ】 最弱の武道って何ですか？ 【パクリ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122904147/l50

芦原空手はサバキが有名ですけど
大道塾を代表するテクニックって何ですか？

合戦

芦原空手はサバキが有名ですけど
最近の顔面有りフルコンで実際にサバキを使用した有名な選手っていますか？

芦原先生が直接指導なさってた時は顔面も金的も有りましたよ。
勿論掴んで倒して決めるまで、グローブはめて、キックみたいな試合も
何度かさせてもらいましたが・・・。
正道会館の石井先輩、芦原先生の一番弟子で、現在正道会館四国本部の二宮博昭先生や、
円心会館の二宮城光先生もリングでキックみたいな試合をやってました。

現在のフルコンルールでは掴みどころか、手首や膝を使った掛けをしたとたん、
反則をとられますし、先生は当時から
『所詮、今の極真の試合ルールはパワーとタッパが有る奴しか勝てんし、
いずれ外国のガタイのデカイ奴らがテクニック付けてきたら、日本人は無理じゃろー。
結局は、三瓶と中村見てみぃ、相撲じゃろぉ！！ありゃ実戦空手の極真じゃなかろぅ！！
極真部屋じゃ、城西なんとかは、試合の為の練習しかしようらんでぇ！！
カタワ増やすだけじゃけぇのぉ！！この芦原が実戦テクニック教えちゃるけん、ように見とけよ！』

黒帯に成ってからは、立った状態から、間接獲って決める等、
他にも決めた状態からの打撃で、ジエンドなテクも教わりましたよ。

昔話は、もうたくさん

基本は捌いて関節獲って打撃(キック若しくはパンチ)そして投げて決めた状態(絞め若しくは関節)から
本締めの顔面頭部への打撃(キック踏付け若しくはパンチ)。
寝技も幾つか教わったが、多人数の時や、周りに人が居る場合は、実戦的では無い等。

昔しか知らないので申し訳ない。
今は違うのですか？因に私は44歳です・・・。

芦原空手は先代の芦原先生が亡くなってから技術の進歩が止まっているように思います。
私は芦原会館に10年在籍（3年ほど空白あり）していますが、入門時から現在までに新しい
技術の導入はされていません。
支部道場によっては違うかも知れませんが、自分の所属する道場では極真ルールでの
スパーリングを行います。（掴みは有りですが）
そのスパーリングで新たに試されているテクニックはほぼ全て他流から仕入れたものです。
試合をしないことの影響も少なくは無いと感じます。

セームシュルトは、国際芦原という、芦原会館から独立した海外の他流派で、
芦原会館の人間ではありませんでした。

しかし大道塾の人がこのスレを作ったのですか。こういうややこしいネタは
困りますね。格闘技通信の朝岡秀樹さんが文章でまとめてくれればよかっ
たのですが、今、朝岡さんは、いったい、どこに居られるのですか。

結論。スーパ−セーフに合わせてルールに沿って準備をしないと、芦原会館
がいくら実戦的でも、勝てません。
ただ、過去に、太道のスーパーセーフの大会に芦原会館（関西）が出たこと
があって入賞して、それはご存じないのですか。今は、出ていませんが・・。

大道塾の方々、あまり荒れるスレにしないでくださいね。お願いします。

なるほど、進歩が止まっていると道場生が感じるのは、残念な事ですね。
上京後20年経って私は、４年前から現在まで極真会に再入門し、白帯から始めまして、
おかげさまで、また、新たに黒帯をいただきました。
入門当初はインチキ白帯等とよく言われましたが、逆に現在の私が習っている極真も
私の知っていた実戦とはほど遠い試合の為だけの稽古と、廻りの師範すべてが、
私が昔の極真空手を始めた時より後に生まれた方ばかりで、戸惑ったのも事実です。
芦原先生は、東師範とも交流が有りましたし、試合の方式も随分と考えておられました。
また、現在の大道塾の方式が完成系ではなく、まだまだサクセスだと思いますが、
芦原先生が、少しでもより実戦に近づける為、北斗旗に非情に近いものを考えて
いらっしゃった事は事実です。
『シャツ一枚有るのと無いのでは全然違う』とよくおっしゃってました。

芦原も二代目館長が、試合とか出てサバキの有効性とか示せばいいのに・・・

そうおっしゃられますが、
東塾長が、今からトレーニングして、大道塾の大会で成績を出せますか。誰か
東塾長を本気で殴って蹴って倒そうという選手が、大道塾にいますか。倒れる
まで１ラウンドしかかからないでしょう。生徒を大会に出して技の有効性を示
すしかないわけです。

亡くなられた東塾長の息子さんのまさきさんは、大道塾で優勝していましたか。
まさきさんの最終的な戦績は準優勝ですか。加藤清尚選手の攻撃を全部封じる
ことができていたでしょうか。仮に加藤選手とスパ−リングしても、まさきさ
んを倒すことが加藤選手にはできたでしょうか。
本音と建前ってあるでしょう。

それで芦原会館（関西）は、繰り返しになりますが、太道のスーパ−セーフの
大会に選手を出して、準優勝しています。武田さんという黒帯の元プロボクシ
ング経験者が会員を指導し、太道のスーパーセーフの大会に送り込んだのです。

ただ、その後、技の均一化を図るため、大会に出ることが禁止されています。

私には大道塾の友人がいます。車の免許の合宿で知り合いました。大道塾は
強いし上手いです。サバキについての意見も聞くことがあります。顔面あり
スパーも相手してもらうことがあります。

そしてこれからは芦原会館も顔面ありルールを再度、想定していくでしょうが。

大道塾の方々、このスレ、もう終りにしませんか。
大道塾と芦原会館がいつから戦うようになったのですか。意味ないです・・。

（省略された部分も読んで下さい。↑）

>>68
おいおい、芦原の人間がたてたんだろ、このスレ。
おまえらのほうこそ頭下げろよ。

たぶん全然関係ない第三者が面白半分に立てたスレだと思う。

>>71さんが正しいな。このスレ両方叩かれてるじゃん。
>>68さん、太道とか書いてますが歩み寄る気があるのですか？
>>70さん、落ち着けよ。口悪いよ。
とにかく大道と芦原は争ってなんかいない。

いがみ合う必要は無いが、技術的な交流はあったほうがいいと思う。

>>72
太道は京都に本部のある団体で大道塾とは交流はあるが別団体。
68さんの書き込みは馬鹿にしている訳じゃないと思うよ。

>>74
そうなんですか！��(￣口￣)教えてくれて有難うございます。
>>68さん、大変申し訳ありませんでしたm(_ _)m。私が無知でした。ホントすいません

>>68 で結論って事で。

>>68
実戦武道をうたっているのにルールって何ですか？
試合はルールが有るから試合で、実戦はルールは有りませんよ。

双方とも書き込みは中止し、 dat 落ちさせてこのスレ消しましょう。

>>79
なら上げるなカメムシ

大道の連中が謝罪し、己のレベルの低さ&矛盾についての反省をするまでこのスレは落さない。

どうもすいませんでした

>>81は芦原空手やってません

やってるの尾万個！

むかし北斗旗に芦原の人沢山でてた

昔話は嫌い

今の北斗旗に芦原勢が出場したら芦原会館の会員は目が覚めるんじゃないかなあ

東先生が独立して初めて着スーパーセーフの大会をおこなった時
数多くのセンパイ方が応援に駆けつけてくださいました
その中に芦原先生とその一門の方もいらっしゃいましたね
寂しい言い合いはやめにしましょうや

あんた偉い！！その通りだよ。この二つの武道は他の武道に勝るとも劣らない素晴らしい武道だよね。……２ちゃんではもうこの二つの武道は立場を取り戻せないのかなぁ？

>>88
そうやって、

「Ａ原は独立して生意気な盛りの頃のアズマンにも礼を尽くしてきた。
だから、今度はＤ道塾のほうが礼を尽くせ、Ｄ道塾のほうが黙るべき、謝罪してことを納めろ」

ってか？！
ふざけるな！！
お前らなんだぞ、
「大道塾は空手の出来損ないの代表」とか、
「サバキ空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空道？ﾌﾟｗｗｗ 」とか
言い始めたのは！！！

＞「大道塾は空手の出来損ないの代表」

それは動かしようのない事実だろ

問題発言の「大道塾は空手の出来損ないのうんぬん」とか
　　　　　「それは動かしようのない事実だろ」
　　　　　「サバキ空手が空道より強い」とかいう一連の「荒らし」は、
　　　　　　　　
たぶん、第三者が面白がって、芦原会館の振りをして、主に大道塾の人達を
釣っているのだと思われます。偽芦原会館がここには多いので、去ってほし
いです。

大体、サバキ空手という変な言葉自体が、芦原会館では全く聞かれません。
サバキという言葉すらわざわざ強調して発言することもありません。

二宮城光氏は、極真に掴みを加えただけの大会を勝手に先行させているので、
芦原会館ではA級戦犯扱いです。この人物が芦原会館の代表だなんて迷惑です。
A級戦犯とまでいわなくても、技術的にも評判はたいへん悪いです。芦原英幸
よりもマス大山を本当の師匠として選んだ感じさえしますしね。

また、大道塾のことが話題になる事がそもそも、芦原会館ではないです。
大道塾に戦いを仕掛ける気もないですし、議論をふっかける気もあまりあ
りません。
芦原会館が顔面なしだなんてことは大きな支部ではみんな自覚していますよ。
このK-1の時代では。

大道塾の方々、おそらく大多数が極真または極真の信奉者と思われる偽芦原
会館の荒らしには釣られないでください。

（まず、２ちゃんねるは信用度が低いじゃないですか。公式HPに書いてあ
るならまた別ですが。ここは公式HPじゃないでしょ。大道塾の方々をここで
釣っているのは、まず間違いなく全員が偽芦原会館です。名前が緑色なのが
ageて荒らしている証拠でしょう。どうか全部無視してください。）

（間違ってageてしまいました。以降はsageで行きましょう。）

（省略された部分も読んでください。↑↑）

（sageの方法は、E-mail の所だけにsage と書けば良いです。
もちろん名前が緑色なのはageなので、今後荒らしとみなし無視してください。）　

>>90さんの言ってることも確かに正しいと思うけど、流れを見ると悪気があった訳ではないようなので穏便に済ませましょ。
双方のイイとこ、悪いとこ等々、マターリ語っていきましょう。

芦原で大道塾ギライっていないでしょ？
東さん人気あるでしょう芦原では…

>>97
バカ東自演乙

↑こう言うのが画策して大道塾叩いてんだろうな… 芦原のフリして

>>３０
いやいや、まじまじ。
セーフつけてのガチサバキ試合をやりたいのよ。

>90
いやおれは元D塾なんだが・・・
お前らとか言うのヤメテ

そろそろ話題を切り出さないと不味いかな？(^^;)
とりあえずこの二つの武道の問題点とかどこだと思います？○○を××すれば良くなるのでは？とか（熱くならずにマターリマターリ語っていきましょう）

大道塾：試合偏重

芦原：技術偏重

芦原が北斗旗に出てサバキを体現すれば問題解決

北斗旗でサバキを使いまくってる小川英樹はサバキ理論の数少ない実践者。

「それぞれ」が「それぞれ」の道を探求し極めることを目指せばいいのだろ
その過程で色んなことを学んだりするわけだよね
試合中心もよし、技術探求もよし
もともと武術（に限らず日本の各道）の流派とか道場ってそういうものの筈

『すぐ決着を謳って他を貶しに走る』のってある意味「マス大山」のDNAだと思いますよ
いみじくも両先生はそこからは脱却なさった訳ですから
弟子の方々も心得ましょうよ

VS論も
前向きな比較論や技術の学びなら良いと思うのですけどね

訂正
『すぐ決着を謳って他を貶しに走る絶対主義』

>>92
もっともらしい言葉を羅列して円心を見下すバカ。

俺は芦原会館総本部に通ってますが、特に審査前なんか、普通に稽古中に本当苦しくて嫌になる位、スパーやりますよ。他の支部はどんな感じでしょうか？又釣りとか言われそうやけど、釣りではないです。

大道塾なんて糞だろ

>>110
なんで糞なの？

>>111
見りゃわかるだろ

>>112
何と比べて、どう劣っているのかを言わないと説得力に欠ける。

芦原のスーパーって、やっぱり極真ルールで一瞬の掴みありみたいなルールですか？

114 基本的に顔面への手での攻撃はなしで、後は掴みや投げは自由です。下の帯の人の攻撃は受けてあげる事も多いですね。

シュルト以外で北斗旗に出ている芦原の人はいるんですか？

私は芦原だけど、大道塾は強いと思うよ。家から芦原が近いので、芦原に行ってるけど
大道塾にも興味はありました。大道塾に在籍したことはないけど慧舟会にはいたこと
あります。（学生時代）続けたかったけど就職の関係で現在は近所の道場に通って
ます。大道塾と比べていいかわかりませんが、確かに蹴りにしても一般のフルコン
というよりはキックに近かったと記憶してます。大道塾にしても慧舟会にしても
それなりに創意工夫をしてるわけで大変素晴らしい武道だと思います。

>>116
シュルトは正道だろ。
雑誌で見たぞ。

>>118
あまり詳しくないなら書き込まなくてもいいですよ。

シュルトは芦原国際。知らん間に正道に移籍したみたいだけど・・・・
結局大道塾には所属はしてなかったのかな？・・・

シュルトさんは

極真武道会→芦原→ゴールデングローリー→正道

Ｓ５６から５９年頃まで､北斗旗出ていたでしょ
芦原の方､毎年。ええとこまで行った方もいますよ。
今はどうなんでしょうね

道衣は芦原会館の方が質がいい。
特にズボンは生地に明らかに差が有る。
ただし、芦原会館も大道塾も道衣は掴んで投げるには耐久性が低い。
芦原会館のサバキは掴んだ所から引っぱりまわすような技法ではないので
まだ良いが、大道塾のように柔道や柔術の技法を使うには耐久力不足。

>>123
オバカさん♪
空道着がありますよん。

ちょっと高いけど・・丈夫（汗

正道館＞円心＞芦原＝心体育＞＞＞＞＞修斗＞＞＞＞ＳＢ＞極真＞＞フルコン空手全般＞＞大道塾＝少林寺

>>123
空道衣は、空手衣とは生地、デザインがゼンゼン違います。
布の織り方、厚みが違うのです。
生地の厚みは厚いですが、とても柔らかいです。
以前の空手衣とはデザイン自体が違います。
特に袖は細いつくりで、
まくり上げないで着るようになってます。
以前、大道塾が使っていた空手衣と空道衣は
まったく違うものになりました。

東塾長にお願いです。
稽古中に鼻くそ食べるの止めてください。
女の子の稽古生が気持ち悪がってます。

空道着のモノ自身は悪くないんだけどねえ。
これから入門する人には最初から普段の道着として買ってもらうように
したほうがいいと思うね。
従来の道着＋空道着じゃ、ボッタのそしりは免れにくいかも。
だって、モノ自身としては空道着のほうがずっと使いやすいし、着心地がいいんだもん。
あのゴワゴワのアイボリー道着を着せるのは忍びない。

>>127
塾長の鼻糞食べる癖は昔からだからねー。
あれは直んないだろうねー。

>>129
この前なんて稽古中にいきなりパンツ下げてウンコして食ってたよ。

大道塾って会員数けっこう多いんじゃない？一番大きな団体を極真
（分裂してしまったが）とすれば、次かその次ぐらい大きいんじゃないかな。
正道会館より会員数多いのかな？自分は芦原だけど、芦原よりは多いんだろうな。

10年くらい前の、まだ本部が練馬に在った頃、芦原の弐段で髪をマッシュルームカットにした
二宮城光を不細工にしたような白帯が居た。
技の形はサマになっていたが極真ルールでの組手では全然、通用していなかった。
特に市原にはボコボコに去れていた。
基本的にガチ組手の経験が無いみたいで強い攻撃を貰うと簡単に気持ちが折れていた。

結局一回だ審査を受けた程度で辞めていったから顔面ルール未経験で大道熟を辞めた。

ありがちな話だね。
普段からある程度ど突かれ慣れてないと
乱戦では脆くなるよな。

>>132
>>134
これがプロ固定ってやつか。なるほどな。

芦原の動きは高度に完成された護身術のような
気がする。警察逮捕術に採用しては如何。
大道は競技だね、実戦を想定した競技。
かつて大道の試合に葦原塾生が出たときには
サバキがとても有効だったと聞いている。

≫136　じゃあ聞くが有効な捌きで果たしてトーナメントは勝ち上がれたのか？

俺はキックやってるけど、芦原の奴とスパーしたら
なんつーか変に動きが柔らかい感じがしたな。鬼強いってわけじゃないんだけど。
経験したことない動きでくるからやりにくい。
おまけにクリンチっつーか、至近距離になって組み付こうとする時
うまく回り込まれたりして立ち回りが上手かった。
スタンド脇固めみたいな体勢で固められながら膝打たれたのは効いたな、あれは怖い。
ただパンチの防御は捌きに拘ってるせいか、下手だった。
フックのあとガード開くからストレートがぽんぽん入る。

芦原英幸と東って鼻くそ食べてるとこよく見るけど
アンタら気持ち悪くないの？
ハッキリ言ってきんもーっ☆

大道塾と芦原会館の両者で、E-mail のところに　sage　と書いて、そうすると
名前が青色になりますよ。緑色の名前は　age　で荒らしとみなしましょう。
>>121
シュルトは、

極真武道会→「芦原国際」→ゴールデングローリー→正道

シュルトは、芦原会館には、所属していませんでした。

芦原会館から北斗旗の大会に出た人は、
関西本部の宿谷さん（岸師範のご友人）と、国本さんの二人は、
名前がわかっているようです。他にも滋賀支部と京都支部から北斗旗に出て
いたらしいですが、正確な記録は残っていません。
太道（たいどう）のスーパーセーフの大会にも出ていました。もう書いたで
しょう、この話は。
正道会館の大会にも出ていましたし、現在も出ています。
極真も、松井派以外の大会には、出ています。（現在は余り勝てませんが）。

それでこのスレは極真の松井派か、小島一志系統の急進派が荒らしまくって
いるようで、
大道塾と芦原会館を口ゲンカさせて共倒れにして、両方ともつぶして、
チャンチャンと行きたいのではないでしょうか。困りますねえ。

（とにかくE-mail のところにsage と書きましょう。）

大道塾の方々に申し上げたいですが、本当にこのスレは無意味で、議論も
荒らしが多すぎて空転していますし、
もう書くのやめましょう。
芦原会館の人たちも松井派の釣りに釣られないでなるべく書かないでください。

大変申し訳ありません、大道塾の方々。間違って age てしまいました。
sage　ます。

大道塾と芦原会館の両者で、協力して、このスレを　sage ましょう。

もはや荒らしと釣りの多さで、正常な話し合いは不可能となりつつあ
ります。

大道塾は素晴らしいです。それでいいじゃないですか。

ただね、大道塾の関西本部はあれはいわば関西支部でしょう。
でも、芦原会館の関西本部は総本部の代わりといってもいい所だった
ので、
関東と関西の地域的な違いがあるので、荒らしがいなくても、
どうしても議論はかみ合わない部分があります。

巨人ファンと阪神ファンがいつまでも話し合えないのと似ています。
芦原会館の大多数は今も昔も阪神ファンだと思います。ご理解ください。
それはただ単に、芦原会館が大阪を中心に広がっていたからです。

おい、キチガイ！
お前が一番荒らしてるんだよ。
グダグダわけのわかんないこと書く前に早く病院へ行け。

と、キチガイが申しております。

まぁ大道塾を粘着に叩いてるのは
間違いなく小島だろうな。

キチガイ同士がギャーギャー言うな、馬鹿！

>>131
芦原会館の方が多いんじゃないですかね？
極真＞正道＞芦原＞禅道＝大道＝士道館
こんな感じかと思います。

>>147
そうですか？大道塾が北斗旗なんかをやってるから、イメージ的に大きな団体の
ような気がしてました。ただ私の住んでいる地域では芦原は常設道場はひとつも
なくて、体育館などをかりてやってます。大道塾は常設道場がいくつかあるんで
会員数も多いのだろうな、と勝手に思ってました。
　常設道場があるほうが会員は多くあつまりそうな気がします。

大道塾は全国で１０００人前後って所じゃないかな？

少数精鋭なんだよ、うちは。

>>149
少年部を合わせたらもっと多いんじゃないですか？雑誌なんかもよく取り上げられてる
から少なくとも５千人はいるんじゃないでしょうか？

平成１７年８月３１日現在２３６２１人です（日本のみ）

まぁそれ位いないと世界大会も開けん罠

芦原会館は何人ぐらいいるのかな？今度支部のリーダーに聞いてみます。
でも2万人以上もいないと思いますけどね。

芦原会館今は少ないじゃない？
分派しましたからね。
円心会館、中元会館、心体育道等。
地元愛媛でも、円心会館になった支部が多いですしね。

>>140
芦原会館関西本部からは北斗旗では宿谷先輩、藤原先輩、国本先輩が出場して、
宿谷先輩は茶帯時代の長田選手と、国本先輩は鍋島選手と戦った。
国本先輩はプロレス顔負けの本部席前で場外乱闘したよ。
宿谷先輩は正道館西日本大会（第1回全日本大会前哨）にも出場したし、
極真の西日本、第1回ウエイト制には中田肇先輩と長先輩が出場。
マイナーでは川西の誠空塾のオープンに英知大学の同好会の部員が出ていた。

＞１５６
宿谷先輩と国本先輩は同じ年の北斗旗大会に
出場したのですか？
何年の第何回大会でしょうか？
その試合みてみたいです

>>157
確か84年か85年はず。当時、国本先輩から直接大道塾機関紙の大道無門のコピーしたものを
貰いました。

あげ

あげ(◎m◎)

その試合見てみたいですビデオとか有るのかな

市原海樹が優勝した北斗旗で３回戦くらいで市原に負けた広瀬さんって
芦原の弐段だったよね。あの人は芦原っぽくなくてガチンコ強かった

懐かしいなぁ

ところで芦原英行先生が極真会館だった頃、何故大阪に支部を出すという暴挙に出られたんですか？
真相をご存知の方おられましたら是非教えてください。

なぜ暴挙なの？

×英行
○英幸

芦原英幸と東孝ってどっちが強いの？

芦原先生が大阪に支部を出された時はまだ極真会館という組織の中におられ、大阪には大阪支部が存在していたと思います。
組織の一支部が他支部管轄地へ支部をお出しになるのはやはり暴挙ではないでしょうか？
誤解を招くといけませんのでお断りしておきますが、私は先生の行動を決して非難するものではなく、ただ真相を知りたいだけです。

芦原英幸VS東孝が戦ったら東が勝つんじゃねえか
なんだかんだ言って芦原は喧嘩十段でも本当に鍛えた人間とは
戦ったこと無いだろう
俺も街でチンピラをしばくのも試合のトーナメントも両方を
経験したけど街のは最初の度胸だけが必要で始まってしまえば
負ける感じは一切しなかった。だって考えてみろよ。
ろくに運動もしてないチンピラが相手だぞ。負けてどうするんだ
相手が刃物を持っていても使う度胸がある人間は少ないよ
それに比べて試合はその日に合わせて全員が厳しい鍛錬を
積んで戦うんだから。勝てると思った相手にKOされることもあるし
芦原の会員は大会に参加したことも無いだろ
だったらせめて街で喧嘩しなよ
じっさい自分が強くなってる手応え無いだろう

東を鍛えた人間とか言ってるところが笑えるｗｗ

二宮にも勝てんのに、芦原に勝てるかよ
全盛期の二宮でも芦原には歯が立たなかったのに…

>>171
ブルース･リースレの論理に似ている。

>>171
神話・伝説を鵜呑みにしてるん？
あのヘクトルでもアキレスに勝てなかったのに、パリスが勝てるわけない、
と言っているに似とらんか？

>>171
グーはパーに勝てないのに、パーが歯が立たないチョキにグーが勝てること
をどう考えているんだ？

＞芦原先生が大阪に支部を出された時はまだ極真会館という組織の中におられ、大阪には大阪支部が存在していたと思います。

芦原道場大阪支部ができるまで極真の大阪支部はなかったでしょう？？？

＞１７５
そうなんですか。認識不足でした。有難うございます。

北斗旗の試合ってちんちん蹴ってもいいんですよね？

チンチンじゃなく、ファールカップを蹴って良いんだよ！

>>178
マジで聞きたいんですが、結構思いっきし蹴ってもいいんですか？
北斗旗のルールって良く分からないんですが、飛びつき腕十字も
かけていいんでしょうか？

階級分け
体力指数＝身長（cm）＋体重（kg）
軽量級230未満　中量級230以上　軽重量級240以上　重量級250以上　超重量級260以上

・一本
打撃技による
�@6秒以上のダウン　�A10秒以上の戦意喪失　
関節技、絞め技による
�B「参った」の合図

・技有り　　技有り2つで一本
打撃技による
�@3秒以上のダウン　�A6秒以上の戦意喪失

・有効
打撃技による
�@3秒未満のダウン　�A6秒未満の戦意喪失

・効果
�@打撃技により、ダウンはしないがダメージがある場合
�A強くて、鮮やかな投げ技
�B投げ技の直後の突き、蹴り等による「極め」の動作（2連打以上）
�C馬乗り、またはニー・オン・ザ・ベリーでの顔面への寸止めの突き（4連打以上）

・試合時間3分間（本戦、延長戦とも）
・本戦、延長戦において、各2回、1回につき30秒の寝技の攻防が認められる
・両者の体力指数が20以上の場合蹴りによる金的攻撃が、
　30以上の場合更に拳もしくは掌底による金的攻撃が両者に認められる
・「投げ」や「タックル」や「打撃技」の為に、先手、後手を問わず、
　連続して10秒以内相手の道着を掴む事が認められる

>>180
本当にありがとうございます。
�C馬乗り、またはニー・オン・ザ・ベリーでの顔面への寸止めの突き（4連打以上）

↑
これは4連打以内に馬乗りになられたときは、手で自分の足を持って馬乗りになってる相手に足をまわして
馬乗りから脱出したり、相手の腕を取って腕振りで返したりしたら
負けにはならないってことですか？
総合やってたのでとても興味あります。
今、本気で池袋の大道塾に習いに行きたいと思っています。
初期費用（入会金や道衣代など）の高さと時間面で、
すぐにとはいかないですが、とても大道塾には興味あります。
金的蹴りやボクシンググローブを付けずにサポーターだけの
パンチなどとても興味深いです。
でも、本当にきちんと教えてくれるのか心配です。
教えてほしい事などを聞ける環境にあるのかも心配です。
基本的なことだけ教えてあとは放置状態であとは
個別練習だったりしたら高い金額を払うだけに悔やみきれません。
簡単にどういう環境なのか教えていただけると助かります。
その場で正拳突き100回とか、馬鹿馬鹿しい練習とかじゃ
ないことを祈ります。

> 基本的なことだけ教えてあとは放置状態であとは
> 個別練習だったりしたら高い金額を払うだけに悔やみきれません。
> 簡単にどういう環境なのか教えていただけると助かります。
> その場で正拳突き100回とか、馬鹿馬鹿しい練習とかじゃ
> ないことを祈ります。

・・・。
祈れ。

闘いたい君よ！現代人なら、服を着よ。
辿りついた実戦格闘技の最終形は、裸体ではなく着衣の“何でもあり”だ！
北斗旗四半世紀の集大成口伝のみで継承されてきた究極テクニックをここに公開。
地球上における技術書の常識を打ち破る「写真2000点×工夫を凝らした配置」で
打撃・投げ・寝技の全てを徹底解説。もはや、これは格闘技でなく芸術の一冊！

NPO法人国際空道連盟大道塾代表師範　東孝・著
着衣総合格闘技「空道入門」〜WHAT IS KUDO？〜

第1章 打撃基本編
第2章 移動稽古編
第3章 組み技・基本編
第4章 打撃オフェンスのポイント編
第5章 打撃ディフェンス編
第6章 特殊技攻防編
第7章 組み技・中級編
第8章 稽古方法編
最終章 最先端技術編
http://www.daidojuku.com/home/2005/kudo_nyumonn.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4583038518/249-2528457-6897111

技の大辞典〜格闘技の技パーフェクト・コレクション〜
知っておきたい空道の魅力
http://www.sportsclick.jp/combat/05/index11.html
http://www.sportsclick.jp/combat/05/index12.html

>>179
金的攻撃はおもいっきり蹴ります。
飛びつきも可です。

豊葦原の中つ国

dai dou juku saikyo

小川英樹ってガチの試合でサバキを実践してるよね。
芦原の連中よりサバキが上手いんじゃないか？

道場に芦原会館の茶帯の人が来た。凄かった。相手の首のあたりの
胴着を引っこ抜くようにして、上段を蹴ったり、相手がパンチしてくると
胴着を上手く掴んで全然打てなくしたりと。回し蹴りなんかも凄かった。

練習の後、教えていただきました。

大道塾は東師範のサインを持っています。ファンです。

小川英樹こそ活きたサバキの実践者！

>>181
釣りか？

あえてマジレスしますが、
＞教えてほしい事などを聞ける環境にあるのかも心配です。
＞基本的なことだけ教えてあとは放置状態であとは
＞個別練習だったりしたら高い金額を払うだけに悔やみきれません
折れは支部だけど。本部はしっかりしてる、だろうと思います。
�@　で折れが初心者時代、指導者に色々質疑応答し、
つぎに「サウスポーにはどっちに回れば良いんですか？」などと聞いたら、
答えは「格通とか月間空手道とか読んでる？　そんなことは本で学んで」でした。
ただしこれ、白帯のときね。状況からいって当然ですかｗ
�A　で最初の５回くらいは基本だからマンツーマンでしたよ。
ですが、後は放置です。
以来３年経ちますが、Ｋ−１やキックボクシング教則や大道の試合ビデオだけが、今の折れの頼りです。
�B　練習通うのは土曜の週１だけですが、やれ大会準備だ改装だクリスマスだ正月だで、土曜の開催日がかなり中止になってます。
ここ４ヶ月で８、９回中止してます。
月７０００円掛かるので「高い金額を払うだけに悔やみきれ」ない気持ちです。
でも一度入った以上辞めるものか！　これも試練だ！　と続行してます。

>>190
本部に報告したら一発で改善されるよ。と楽観的過去論を言ってみる。

東と芦原が戦ったら、東が有利じゃないですか。
柔道もものすごく強かった。
しかも、極真の道場に見学に行ったとき、
空手ってそんなに強いのと三浦師範に言ったと、
フルコンタクトカラテに書いてあった。
三瓶師範は三浦師範を見て勝てないと思ったといっている。
それに、世界大会で東は外人を蹴っては投げ、蹴っては投げ
小気味良かった。

ていうか、英さんは亡くなってるし。息子さんじゃ完敗決定だし。
東塾長の息子さんの酔死も負けっていえば負けだし。

　格闘技を多面的に経験してきた　東さんの、勝ちでは無いでしょうか。

　171さんへ　武道界では伝統的に弟子は、兄弟子や師匠を超えられないようなイメージを持つ人がいる。
　多分旧来の、儒教的な感覚でしょうかね。色んな分野の競技の記録がどんどん塗り替えられるのは競技自
体が進化しているということんだと思うのですがそのことを理解していないのではないでしょうか。
　実際、今の総合見てもトータルバランスに優れている選手が勝っている打撃だけでも駄目だし、組技だけ
でも駄目でしょ。

東さんが強いのも確かだが、
芦原の強さはフルコンの強さと言うのとはかなり違う。
例えるなら真剣の斬り合いの強さみたいな
彼自身は口にはあまり出さなかったが、様々な武道を研究していた。

さああああああああああああああｓ

大道塾じゃ、何も教えてくれんぞ。

>>198
禿同。
俺、関西で寺本さんの下では2年ほど通ったけど、寺本さんや黒帯の先輩方から基本以外の技を教わった事は全く、一度もないよ。

むしろ茶帯や緑帯の、柔道とかﾚｽﾘﾝｸﾞの経験の豊富な先輩方がいろいろ教えてくれた。

その色帯の先輩方も、黒帯から技を教わった事はほとんどないと言ってたね。

あ、ごめん。
上は>>197へのレスね。

>>198
釣りなの？マジなの？

>>200
マジレス！

>198
柔道とかレスリングの経験が豊富な茶帯、緑帯の先輩ってだれ？
２年もやってて「基本以外の技を教わった事は全く、一度もない」てのは
おかしいでしょ。
２年間も、「教えてください」って言えなかった？

>198
好きなこと言っておいて逃げるのかよ。
相変わらずですね。

大道塾は競技団体
芦原会館は技術団体

昔、北斗旗に芦原会館の人出てたよな。
そん時にケリついたんじゃないの？

>>205
結果はどうだったの？

頭突きとヒジ打ちと髪を掴む事を重視してる芦原会館の方がストリートファイト向きかも。どっちが強いかなんていうのは個人の問題。

芦原では普段、頭突きの練習はしてないよ。
英さんの得意技のひとつが頭突きだったという話は
聞いたことあけど。

北斗旗には､1981年から1984年くらいまで芦原会館から何人か出てます。なの知れているところでは､宿谷さんでしょうか。サバキを駆使して､活躍してますよ。当時の月間空手道に載ってます。

あと国本って選手。俺が見た北斗旗では、体術の鍋島にバックブローを直撃されて棒立ちになっちゃって負けてた。
鍋島の動きに熱くなってたみたい。

東と芦原ってどっちが強いの？

どっちも自社ビル立てたんだから立派なもん

太氣拳と日本拳法の融合を目指して〜渡辺正明
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140780069/l50

頭突きとヒジ打ちと髪を掴む事を重視してる芦原会館

頭突きとヒジ打ちと金的と顔面パンチを試合ルールで許可して
練習しているのは大道塾ですがｗｗｗ

でも結局は個人差。

本日発売の少年マガジンの四コマ漫画に毛の生えたような巻末近くの
体験レポート漫画で芦原会館西山同情の小林由佳ちゃんの突きと
ローキックを体験する無茶な企画が載ってるであります！
身長１５０センチの痩せ型なのにそんなに効くのか俺も体験してみたいっすー！

塾長。
うちはもう「空手」じゃなくなったんだから芦原とのかけもちＯＫすよね？

たしか、由佳ちゃんと行く他流派参加型オープン合宿ツアーっの広告でてたよな？

素朴な疑問なんだがなんで由佳ちゃんだけ芦原会館の内部の稽古でも胸の刺繍が他流派挑戦用の「西山道場」のままなんだろ？
漫画でも西山師範だけ「芦原会館」の刺繍になっとるな。

長田先輩や藤松先輩が他流の空手道場と掛け持ちしてるんだから問題ないっすよね？
塾長！

大道塾から別れた慧舟会と禅道会は不可。
ライバル団体の正道会館も不可。
極真と新極真は移籍なら可。
芦原会館は微妙だな。
極真の松井も第四界世界大会の直前に、こっそり習いに行ったらしいしな。
まあ、習うに値する高度な技術があるならいいんじゃない？
うちはキックや沖縄空手とかけもち多いし。
でも芦原会館の某支部長って沖縄空手の宇城氏に秒殺されたらしいよ。
由佳ちゃんはそれなりに凄いけど。

>>220
円心会館はどうでしょう？

大同塾って大道無門をうたってるくせに他の流派とかけもちできないんだ。
看板に偽りあり。

かけもちは、できますよ。
できるとこと、できないとこがあるだけで。
ちなみに円心会館は塾長が二宮とライバルだったから不可。
ＵＳ大山も泰彦師範に嫌われてたから不可。

鍬嫌いで言ってんと違う！
かけもち結構、だがしかし正道も慧舟会も禅道会もＫ−１もね、裸になるんだよ。そうすると、
ホモになってしまう確率がかなり高い。青少年の健全育成、社会体育の精神を外れることになる。
本来、格闘技とは路上の現実に如何に立ち向かうかを考えて発展せねばならない。
しかるに裸とは・・・。まさに堕落だ。修斗もＫ−１もプライドも裸な以上、１０年後には消滅してると思うよ。
さて次に円心会館にＵＳ大山の問題であるが、これだって怨情によるものではないんだよ。
顔なしだからね。
そういう所でヘンな癖付けられたらどうする？
将来ある君たちを思えばこその塾長の親心というものを感じなければいけないね。

日本相撲協会から「国技を侮辱する気か？！」とかクレームが来そうな気配です！

萌え〜！Ｗ

エル！
オー！
ブイ！
イー！

らぶりー由佳ちゃーーん！！

萌え萌え〜(^_^)v

いや〜しかし、ヤンマガの空手小公子小日向にでてきそうな美少女ですなー。
あんなのが本当にいるんだね。（ｼﾐｼﾞﾐ

>>175
極真関西の本部直轄で70年代にはあったよね
正確な場所は忘れたけど津浦か岩村が責任者だった
総裁もテコ入れで昇級審査とか合宿に顔出してた
芦原道場とどっちが古いのかは知らんけどね
昔の機関誌で除名前の見ても芦原道場の欄に大阪は無い
認可されてないってことなのかな？

↓のスレのレス読んで急に理性をとりもどしますた。ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125887121/591-630
小林由佳ちゃんに二つ目の魂を売ったﾔﾂ→

２ちゃんって夢や希望がなくなるとこだったんだな〜・・・。
(
orz




(T_T)

円（まどか）ちゃん

東と芦原ってどっちが強いの？

大道塾ＶＳ無門会
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142429565/