なぜ現代格闘技には理屈っぽい身体操作論が無いのか

まぁ、あったとしてもお前らみたいな屑に知られる日は来ないよねｗ

長野峻也のエッセイより
>特に、現代のようにほとんど武術・武道の実戦を考える必要もない時代になると、技の質的深化を追究するくらいしか意味がなくなってきますから、その分、武術・武道の理論化が流行し、身体論を提唱する人が増えてきている次第でしょう。

この人の人格に関してはいろいろいわれているけど、ここには同意。
理解に時間のかかる理論や習得に時間のかかる技術は本当に武術が必要な戦国の世には役立たずだ。
使いづらい武器を使い、決まりにくい技を練習するのは娯楽に過ぎない。
本気で身体操作を究めんとする芸人やダンサーの足元にも及ばないんだけど、そのことに気付かずにえらそうにしている古武術家。

よく解りませんが少なくとも競技という分野では「理論」は役に立ちますよ。
主に指導者の間で。

>>1 めんどくさいから。

別に格闘技・武術に限らず、他のスポーツでも一生できる技を身に付けようと思ったら
かなり理論化した動きができなきゃすぐに衰えてしまうと思わん？

だけど、理論先行でできるようになった技術は本当に基本的なものは別にして自分には経験ないけどね。
すべてふとしたきっかけで偶然発見というパターンだったな。

長野ってのもプロ固定くさいな。
どうでもいいけどｗｗｗ

理論の為の理論はいらない

総合のグラウンドなんかほとんど全部ブラジリアン柔術
柔術は理屈っぽい身体操作オンリー

age

スポーツ格闘技ではほとんど偶然にしか気付かないコツや理論を、古武術では既に理論体系として有している。せっかくすぐそこにあるのにもったいない。

キックやシュウトはスポーツなんだからわけのわからん無駄な理論なんてとりいれないのさ

あんまり意味ないからでないか。
プロの人とか技術よく知っててすげえと思うけども
そういう身体理論は皆無だし。
もし勝つための武器になるなら喜んで利用すると思う。

>>91
わけのわからん...ってオマイが頭悪いからわけわからんだけでは？

>>92
トレーナーとかに聞いてみ。いい人だったら教えてくれるから。
選手は強きゃいいんだから知らない人も多いだろう。知ってたからって強くなれるわけではないし。
それに、大抵のプロ格闘家は身体理論を説明できなくても、身体理論を体現しているよ。

キックじゃ
どんな必死なプロでも試合控えたアマへの指導でも、
汗を流したいサラリーマンの方への指導でも、
骨盤だの膝の抜きだは言わん気がする。

>>95
キックやボクシングなどのプロ格闘技では
最初から身体理論を体現できる可能性の高い「才能のある人」を対称にしているからです。
才能の無い人に、何年もかけて身体理論を0から叩き込むよりも、最初からできる人に
教えたほうが効率はいいし選手生命も長いですから。

キックでもアマもあるし、
そんなアマの、しかも才能のあるとまではいえない人でもやる気あれば、
試合に備えて何Ｒもミット持ったりしてくれるんだよ。

商売だからな

その身体操作論でもっと商売の効率上げられるなら、
なんでせんのかと思うわけですよ。

難しいし、ものになるまで時間が必要だからじゃないか。
適当という言葉は適切じゃないかもしれないが
適当に教えて適当に強くなった気分にさせておいても商売は成り立つだろう

でも適当に教えてたら、
教わってる方はついてこないと思うよ。
目的によって教える深度は違ってくるもんだけども、
アマレベルでも試合をするとなれば、すべて明らかになるんだから。

>>99
>>94さんが言ってるように、口で細かく言うほどのもんでもないんじゃないかと。
相手と接触する時の判断力や攻撃のタイミングを練習を積み重ねて
体で覚えるから本番で自然に体が動いて強い。
やっぱり知識よりも練習や試合の経験の多さが大事でしょう。
だから紙ドライバーはダメだし。練習が楽なプロの世界ってないじゃないっすか。

体動かす練習が一番大事なのは当然なんだけども、
他の人の試合見たり、トレーナーと問題点話し合って考えるのも有用なわけで、
身体操作論が弱点の克服とかに、それらと同様に役立つなら、
もちっと大々的にされるんでないかと思うんすよ。

>>103
それは俺も同意です。でも、他人の試合を見るというのも、一つの経験を
積む行為だと思うんですよね。体で覚えるというのには視覚も必要ですし、
客観的に冷静に見て見つかる大事な要素もありますし。

>>1さんが言ってるのは、やっぱりその骨盤がどうたらこうたらという
もっと細かい事ですよね？そういうのはやっぱり武道的かなあと思います。
俺はそういうの好きですけど、でも知らなくても強い人は強いしなあと。てな感じです。

dIAHT5AN0 は、何がいいたいのか？
身体操作論をいると言いたいのか、要らないと言いたいのかわからん。

キックで、汗を流したいサラリーマンの方への指導では、
身体操作について骨盤だの膝の抜きとかは、まず言わんだろ。
そんなことより汗を流していい気持ちってのがメインだろうからな。
いい気持ちで帰ってもらって、また来ていただく。これぞ商売の鉄則
カスタマーサティスファクション。顧客満足ってやつだな。

それは才能のないアマへの指導でも、いっしょ。お金を払ってくれる人は、
基本的にお客さまだから。

まあ、基本的にキックの指導にそういった身体操作の具体的指導が出来る
指導者がいるのかどうかも疑問

陸上などでは、そういった指導法とか研究している人とかいるけどな。
オリンピック選手の練習なんかでは、身体操作の研究者、その研究結果を
それぞれの選手にあった指導法を考えるトレーナーがチームを組んで
選手一人一人に指導する体制がある。

キックの組織にそこまでの資金力、組織力があるのかと...ましてや、一般レベルではな。
メジャーではない分野では、やはり個人に負う場合が多い訳で、
格闘技を練習する上で、役に立つことは他の分野からでもどんどん取り入れて
いかなければならんと思いますよ。

続き...

自分が弱いと思ったら、他の人と同じことをやってるだけでは強くなれんと思う訳ですよ。
ただ、ジムに行ってみんなと一緒の練習を言われた通りにやるだけ...
終わって、ビール飲んで、また来週。で、また次の週も同じ練習...
まあ、体力はつくと思うが。

陸上の最新研究を学んで、自分のステップにとりいれるとか、バレエの技術から安定した
スウェーとかダックングの技術を学ぶとか、理屈っぽい身体操作論から故障しにくい体の
使い方を学ぶとか。要はもっと頭を使って、視野を広げていかないと弱いもんは強くはなれん
と思うのだが。

それはズレてると思う。
有効なことを取り入れるとか考えるとかの問題ではなく、
身体理論の有用性自体を疑っているってことだろうから。

例えば、指導が上手い人は、ミット打ちやマススパーだけでも物凄く相手を強くできる。
これは、相手をきちんとリードして、身体理論を体に教えているから。
口で説明しなくても、身体操作の方法を伝える術は沢山あるし、キックでもボクシングでも
それらは取り入れられている。
>>103
＞身体操作論が弱点の克服とかに、それらと同様に役立つなら、
＞もちっと大々的にされるんでないかと思うんすよ。
それは違う。どんな世界でもプロは本当のことは教えないものだ。
陸上競技だろうがバレーだろうが、新しい指導法や身体理論が雑誌や映像で公開されるのは
発見されたずーっと後。
途中で発表して真似されたら勝てるものも勝てなくなるからな。
プロの中で蔓延して、過去の技術になったときに初めてアマチュアにも伝えられる。

しかし、パンチにしろキックにしろ普通は細かく指導されるもんだと思うけどなあ。

身体操作論てのは歴史がはあるもんなんかい？

身体操作論を実際に実践的に、表現できるのは、頭がよくてセンスもいい人だけだと思う。
ふつうの人がやろうとすると、頭が混乱して、かえって上達が遅れるからじゃないの？

甲野ナントカ大先生の絶大なるお力により我々オタは生かされているのであります。

格闘技は完全な動きよりも、とりあえずルール内で勝つ事を第一とするからです。

奥義だの秘伝だの言ってる大先生が
バーリトゥードで勝って証明すればいいんじゃない？

ヒクソンやホイスは証明してるよ。

大先生は、教えるののプロなんです。
その教えを生かして、キックやフルコンの選手は、それぞれの競技に生かしてるんです。

本当は弱いんです・・・。

昔のムエタイは中拳にそっくり！

柔術＞退化＞柔道
一撃空手・伝統空手＞退化＞競技空手

退化して行くうちに術理が抜けてく
「ルールにそぐわね-からいいや」
みたいな感じに術理を捨てていく
家にたとえると
骨組みが抜けて、欠陥構造になる
と言った感じだと思う

>>117
そうではない。術理が抜けたぶん、試合などで重要視される部分が増強されるし
速習できるようになる。

家に例えるなら、在来工法の日本家屋と、鉄骨鉄筋コンクリート製の家との違いみたいなもの。
一見、鉄骨鉄筋コンクリート製のほうが頑丈そうに思えるが、夏暑く冬寒いし、結露は酷いし内部が傷むスピードも速い。

>>118
それでアスベスト鉱石を吹き付けて今問題に
成ってるんだから

>>117
それも言えてると思いますが、「競技向けとして術理が抜けていった」
これは言い換えると「理屈だけで、やってみても効果的だと実感できないもの
が省かれて洗練された」ともなる場合があるんじゃ？
全てではないけど、そんな感じの事を>>117は言ってるんだと思います。

老人になった時にやっとわかって使えるようになる武道の場合は
即効性がない事で必要な時に役立たずともなる。
老人も強いというのは武道として凄いとも言えるけど。

武道をやって強くなりたいと思って始めたら、出来るだけ早くそれなりに強くなれなくちゃ。
基礎体力作りも必要だけど、イジメられっ子がイジメられないように武道をやるなら
合気道よりもバチバチやるのを選ぶと思います。
老後にヤンキーに絡まれると思うから今武道を始めよう、という人は少ない。

こんな奴にどうやって対処するんだ？

http://www.crazyshit.com/cnt/medias/6925

>>1
根性主義と体験主義しか信じてないから。
そもそも身体操作は生涯現役を貫くための方法論であり、
身体能力が落ちたら引退すればいい格闘家には関係ないもの。
彼らにはジジイになっても強さを維持する必要などない。
若い現役の時に強ければそれでいいのだから。

>>1
「練習の相手が指導員(トレーナー)が先輩か専属かの違い」でFA。
あと理屈が教授側の頭ん中にだけあって伝えない事もある。
俺は本業ソフト屋だからそう言うのはどっちの立場でも気持ち悪いけどまあすきずきなんだろう。
ナンバとか競技の達人とか、本気で取り入れる気は無いけど良い時代じゃないの？
あ、「動く骨」は読んだ。あれの先生も技師上がりらしくて、伊藤式よりかなりパクり易かったな。
どっちの内容が上とかじゃなくてコミュニケーションスキルの平均が昔より上がってる。良い時代だよ。

>123
伝える側のコミュニケーションスキルだけ、
しかも言語化できる所だけが最近上がってきて。

伝えられる側のヤル気は下がってる気がするｗ

どういう伝え方しようと
地味な稽古の積み重ねでしか強くなれんのは一緒だね。

>>124
大多数はそうだけど、そうでない子も出てきてると思いますよ。
文系なりにファミコンやチャート式で図解力がついてきてるのかも。

あとコミュニケーション能力って相互に使うもんですから、
理屈で言うと教える側のスタンスも良い意味で遊びが無くなる筈なんですよね。
「教えると上達する」と同じじゃないですかね。
ただまあこれは本当に私が考えただけの事で根拠なんてないんですけど。

やる気無い子はコミュ能力あっても駄目。同意です。

理屈の伝達と実践は二つのフェーズ。
書き取りでもお手本の図解と書き取りとの往復ですよね。
「どっちの料理ショー」みたいに考えてる時点でおかしい気がします。

>>125
昔の人は先生に教えられた事は
理解できなくてもやり込んで
自分の体で理解できるようになったら
さらに頑張れた、と思うんだ。

今は「まず理屈で納得させてくてたら、やる」
という人が多いんじゃないかな？
武道なり格闘技なりの最初の取り組む姿勢の違いだね。

スレタイにある現代格闘技の理屈っぽい身体操作って
ウェイト・トレーニングじゃないかい？
筋トレで鍛えた力に価値があるからこそ、
筋力を覆せる技術にも価値がある、と思うんだが。

>>127
今も昔も頑張れない奴は落ちてくんだし、
２ｃｈや漫画から来ていつまでも口開けて待ってる奴はどうでも良いじゃないですか。
大体情報集めるだけの状態はコミュニケ−ションじゃない。

当然言葉で説明出来ない物が欠落してはいけませんが、
言語化出来るものを「昔のままに」と頑なにそのままにするのは逃避的だと考えます。
(確信が無いから言語化せず留めておくのは別です)

格闘技には自分の身体と会話すると言う概念がない

武術は「技を創る」ことを重視。格闘技は「技の使い方」を重視。
そんな違いもあるのではないだろうか。