寸止め空手って弱いよ　其の参

前スレ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118755584/ の続き

2

素敵なスレタイ乙。

ｽﾚﾀｲより2のIDのがすごくないか？

ヨン様はもう終わり?

とれなかった・・・orz

>5
（￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔ

ムキー！！ｗ

「寸止め」を知らない空手経験者がいてびっくりしました。
「寸止め」の説明をします。まずは下の動画をご覧下さい。
沖縄空手の一つ、上地流の動画です。
ttp://fileserver.uechi-ryu.com/videos/uechi_technique.wmv
顔面への攻撃を寸前で止めているのが分かるでしょうか？
このように攻撃目標の寸前で技を止めることを「寸止め」と言います。
なぜ当てないのかと言えば当てれば危険だからです。
当然ですね。稽古で毎回当てていたら怪我で稽古できなくなりますから。
運が悪ければ命にも関わります。
私は「寸止め」の全くない空手を知りません。知ってる方は教えてください。

スレタイ･･･

ﾌﾟｯﾌﾟｯ
スンドメの奴にスンドメっていうと、
本気になって怒るから面白いよな！

もう、このスレも終わりですね。

901 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/05(火) 00:33:14 XSnkh7Q20
>>899
＞船越先生は防具組手も認めなかったが、寸止めの自由組手すら認めなかった。
＞理由は・・・危険だから・・・。
一寸教えて欲しいのだけれども、その船越先生は何故寸止めの自由組手の雄である日本空手協会の最高師範をつとめていたの？
生活の為の妥協なのか、それとも時間の経過によって考え方が変わったのか。

902 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/05(火) 00:54:50 66z421gl0
船越先生がご存命の間は協会も見えないところで恐る恐る自由組手を試していたのよ。
船越先生が亡くなられてから一気にルールの整備、競技化までもっていったの。

903 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/05(火) 10:38:52 XSnkh7Q20
なるほど。
それで、船越先生と中山先生のお二人が同じような微妙な位置づけになっているわけね。
もう一つ質問していい？

904 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/05(火) 13:02:29 66z421gl0
どうぞ。

905 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/05(火) 13:46:22 XSnkh7Q20
では、お言葉に甘えて。

富名腰先生の最初の著書（署名は忘れた。琉球拳法唐手だったかな）の中では、『将来は剣道のように防具を付けて云々』と言う趣旨の記述がありました。
つまり、大正期には−幾分留保付きながら−今でいう防具空手論者だったわけです。
富名腰先生は何時から自由組み手（寸止め・防具を問わず）否定論者に転向したのですか？
またその理由は？
東大の師範時代に、防具の是非を回って学生達とトラブルがあったようですが、それとの関連は如何？

書いている内に一つの質問ではなくなったけど、相関連するものとして了解せられたし。

強い序

空手初心者だけど、打ち合えるってのはおかしいと思う
喉を熊手で突かれたりしたら立ってられないんじゃないかな
もちろん打ち合いやってたら反射神経良くなるから
金蹴りだって避けれるようになるのかもしれないけど

906 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/05(火) 14:36:43 J7q30hRT0
船越先生の内省的なことは分かりません。
とにかく「危ない、危ない」とおっしゃってたそうので
自由組手中に事故でもあったんじゃないですかね。
船越先生はなんと言っても教育者ですから。

907 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/05(火) 14:43:39 J7q30hRT0
詳しそうな人なのでこちらもお聞きしていいですか？
平信賢先生、摩文仁賢和先生も防具組手を研究されていましたが
実用にいたりませんでした。理由をご存知ありませんか？

908 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/06(水) 09:42:05 LRmN3uu00
残念ながら、私は詳しい人間ではなく、お尋ねに対してお答えする資格すら有りません。
それだけではあまりですので、>>905の補足を書きます。
記憶を便りに書きますので、不正確な点は御宥恕下さい。

富名腰先生の『琉球拳法唐手』では、階級（おそらく、今日の段級の意味）との関連で防具の問題に言及しています。
つまり、本来は柔道・剣道のように試合をして実力を判定して階級を付与するのが正しい。
現在の空手はその方法がないので、階級を与えていないが、防具を研究して階級を与えるようにしてゆきたい。
当面の所、型を審査の対象として階級を与えるべきであろうか。
と言うような論旨です。

その後、自由組み手全般を否定する立場に転向されたようですが、その時期及び根拠については私は知りません。

909 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/06(水) 09:52:24 LRmN3uu00
東大との関係は、『近代空手道の歴史を語る』の中で藤原氏が言及しています。
自由組み手肯否に関する船越先生と学生との意見対立が、師範辞任の理由との事です。
他方、対談相手の儀間先生はその藤原説を否定しています。
儀間先生は船越先生と直接面識のあった方ですから、その証言には傾聴すべき所もあります。
だがしかし、「当事者」であった東大空手部の『６０年史』には藤原説と同内容を明記しています。
また、当時の空手部員であった三木某氏が沖縄を訪問して著した著書でも、船越否定の色彩は否定しがたいものがあると感じました。特に、南海生という匿名の著者の寄稿分は、名指しこそしていないものの痛烈な船越批判だと思います。
したがいまして、現時点では私は藤原説に傾いております。

駄文多謝。

>>18
目的は青少年の健全育成ですよね。

永井。

「空手やってるの？」って人に聞かれると「寸止めだからほんとはクソ弱いけどね」って
普通に正直に答えますよ。

情けないほど護身にツカエナイのはよくわかってる。
でも他に格闘技を習う所がないから
しょうがなく、しょうもないアホな奴らにあわせてる。

イメージ的にやっぱり寸止めってのは弱いよね。

寸止めやってる後輩に、「フルコンとやるならどうしたらいいんすかね〜」
と言われたので、
「一撃で倒すか、一撃入れたらすぐに離脱する練習しろ。審判に頼るな」
と言ってやった。

でも正直言うと、寸止めより少林寺のほうが妄想度高い。
大学で少林寺始めたばっかりの坊やが、「先輩、今度防具乱取りしましょう」
って言ってきやがった。

今度日本拳法の道場に連れてこうと思ってる。

>>23
前スレからのコピペ乙。

そういやマンティスさんて日拳だったの？

いや…現在のメインはキックです。
日拳は道場の先生の厚意で出稽古させてもらってます。
首相撲からのテイクダウンや、四点ポジションの膝が使えるので、組み技と打撃の繋ぎの練習に使わせてもらってます。

日拳のストレートは寸止めの影響受けてるらしいし、
その日拳のストレートがキックにも影響与えてるわけだから、
そう考えるとなかなか面白いです。

柔道や剣道はそれをブレイクスルーするために
畳や防具を取り入れた

それと同じ方法で打撃をやろうとしたのが日本拳法

情けないほど護身にツカエナイのはよくわかってる。
でも他に格闘技を習う所がないから
しょうがなく、しょうもないアホな奴らにあわせてる。

ワカル！
キックや日拳始める直前は、
私もそうやってあわせてるだけでした。

伝統は強くなるには条件があんのよ。
一つは良い指導者がいる道場に通う、これは本当に大事。
二つめは最低三年は一生懸命鍛練する。
これやれば寸止め云々は感じなくなると思うなぁ。

でも、少なくとも寸止め経験者は技が切れるよ。コンビネーションとか筋力は劣るが

>>29
そんなもん他の格闘技・武道でも一緒だろ。
それを踏まえた上で弱いって言われてるんだよｗ

>>31
おまえは、そんな人と組手でもした事あるのか？
試したのか？

>>31
いや、はっきりいうと町道場あがりの先生と学連経験者や選手としてそれなりの実績がある先生がいる道場とじゃ多違い(笑)
漏れからみるとｲﾝﾁｷに見える先生が大杉。それについていってる子供たちがｶﾜｲｿｽな感じよ。
たぶんここで伝統叩いてる人はある意味そういう道場の被害者なんじゃないかなぁ。

30の補足。道場のﾚﾍﾞﾙはね少年部を見ればわかるんよ。
強い道場は小学生、それも低学年がとにかく強いから。

街道場の、伝統の指導者って　笑
近所の雑貨屋のオヤジが、ある日、突然、黒帯しめて指導始めました。
その人、ラジオ体操の指導くらいしか実績ない方です。
いくら子供相手だって、無責任な話だよね。

空手4級で道場開いている詐欺師みたいなおっさんが
この板にいるらしいですが、知りませんか？

>>28 ：マンティス・ＡＸはん。
＞ワカル！
＞キックや日拳始める直前は、私もそうやってあわせてるだけでした。
詳細希望。

知らないよ。とにかく、実際に殴りあわなきゃ、殴り合いに強く成らんってこと。素人よりは強くなるだろうが。

寸止め4級でコンタクトって店に名づけて
大山倍達の動画流している詐欺師を知っていますが、
ここにいるのでつか？

>>39

それはもしかして、反射道という道場でしょうか？

寸止めの中にもﾋﾟﾝｷﾘってこと。
自在に止められ、なおかつ自在に当てられる段階までいきゃ当然強い。
巻き藁もちゃんとやってさ

そりゃ、極めりゃなんだって強いだろ。特に抜き手が存在する伝統は危険度が高いしな。お互いに

つか、伝統の人間はこのスレに書き込むな。
こいつら相手をするだけでつけあがる。

暫く書き込まないでいると面白い事に成るぞ。
自分達で自作自演を初めるから。

寸止めから手が一番強いと思うよ。当たれば倒れるという所まで追求するからね。
一概には言えないと思うよ。一線極めている人が一番力はあるんじゃないかな？この質問事項が悪いと思うよ。

俺も偽者が出てくるようになったか…
ちとウレスイ。

俺は寸止めは高校までしかやってないので、まあ確かに強くなった気はしなかった。

ただのゲームだと思ってたね。

で、前前スレに書いたように、
伝統→フルコン→ボクシング→キックです。

>>42
>>特に抜き手が存在する伝統は危険

↑ﾌﾟﾌﾟｯｗ　ﾜﾛﾀ

小学生低学年が強い道場なんてそれこそ信じられないよ
子どもに何させてんだって
どっかの国じゃないんだから

>>47
いや、あるんですよ、実際。アナタがしらないだけ

釣られるな。

>>48
あってもいきたいとは思わないです

やはり偽物か。俺はマンティスさんを信じてたよ！

伝統派はね、強い選手が固まってるんよ。
フルコンみたいに、各道場に一人づつ元全日本レベルの選手を指導に配置したりしない。
近大や帝京大やらに強豪選手が何十人も固まってて、内輪で毎日切磋琢磨してる。
つまり新極でいえば鈴木や塚本、塚越、山本とかが一緒の道場にいるの。
一般の大学、道場が指導を受けたかったら、出稽古にいくしかない。コネだっている。
だから道場選びが大変になる。

だから、このスレで釣りをするんじゃね。

別に寸止めがすごいとか言いたい訳じゃないって。
ただ単に町道場のレベルが低いのはしょうがないって言いたいの。
レベルが高いと言われる大学ですら、師範すら居ない所多いよ。指導は先輩がやる。
１回生の方が強いというケースもザラにある。

組織や道場運営の考え方からして伝統派とフルコン・一般格闘技は違う。

寸止め早く五輪種目になるといいね。

今日ショップで沖縄出身の女の子と話したけど、
やっぱり沖縄では空手は特別みたいだね。
内地ではあんまりメジャーじゃないけど。
寸止めは別に弱くてもいいから、使えるテクニックの確立と権威をつけて欲しい。
柔道、ボクシング、レスリングの高みまで空手を引っ張り上げてくれよ、寸止めの皆さん。
俺も総合指向ではあるが心は空手家なんだよね。

伝統派は難しいな。
総合に出る事を考える様な人は、寸止めの高いレベルには行けない。
かといって、寸止めのトップまで行った人は総合なんか興味ないんだよな･･･

バキの愚地独歩が言ってたが、空手だけを見て空手の為に全てを捧げる者にしか本物はくれない、ってのは本当だよ。
松久とか、プロに行く気ないかなぁ。ないよなぁ･･･

野次馬根性で言えば、ちょっとプロの興行で観ていたい選手が何人かいますね。
松久君、志水君、永木君、細貝君、亀山君と言った所ですか。
（後、個人的にリチャード君も入れたい笑）

まあ、本当に行かれても困りますが（笑

志水さんの戦い方は凄い。
でもそれだけ危険だと思う。
相手の突きが目の前に迫って来ても全く動じず、そこに踏み込んで自分の突きを決める。
完璧な空手だよ。先に食らえばカウンターになっちゃう、そんな状況なのに突きに全く迷いがない。
だからこそ、一撃KO負けするイメージが頭をよぎる･･･

　　　　　　　　　(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)　
　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
　　　　　　 /;;;;;;;;／　 ／　　 ＼ ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;|　　（●） ,（●）　|＼
　　　　　ヽ;;;;;(6　　　　　､_!　　　　|;;ノ
　　　　　　 >ー|　　　 'ｰ三-'　　　l-' バキの愚地独歩が言ってたぁ?
　　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　/＼
　　　　/　　　　　｀ー------一'　　　ヽ
　　　 /　　　ｙ　　　　　　　　　　　 ｔ　 ヽ
　　　 |　　　/ヽ　　・　　 人　　 ・　 ) 　|
　　　 |　　　|　

当てない事を前程に間合いを考慮してくる攻撃と
当てる事を前程に間合いを考慮してくる攻撃は攻防が全く違う。
見切りにも影響をするし、受即攻防の効果も全く違う。
寸止めの試合における勝利の導き方もフルコンタクトの試合における勝利への導き方は全く異なる。
寸止めの常勝パターンとフルコンタクトの常勝パターンは異なると思ったほうが懸命だと思う。
結果なき理想を現実の結果として妄想する事無く、現実を受け止めよ。

>>45 ：マンティス・ＡＸ ◆0XucCTxAGU
＞俺は寸止めは高校までしかやってないので、まあ確かに強くなった気はしなかった。
＞ただのゲームだと思ってたね。
＞伝統→フルコン→ボクシング→キックです。
そうすると、強くなった気がしたのは何時の時点なの？

>>60
フルコンタクト空手の事を言っているのか、
それとも、フルコンタクト制全ての競技の事を言っているのか、

どっちなんだ？

寸止め空手へなちょこだよ。
なぐったら「痛い、痛い、ごめんなさい、ゆるしてください」だって。

>>63
くやしい――
ﾃメｪなめんなよ！
文句あんならオフでてこい。
その勇気もなくうるさい、バカ、ちんかす、おたんこなす！
ぶっとばすかんな！！




と釣られてみる。

この余裕だよ、キミィ！

おりのダチは学生の時、寸止めやってたけど日頃からストリートで実戦してたからめちゃ強かったよ。サイボーグみたいだったな。いつも友達で良かったと何回思った事か。。。

極真をやってて緑帯びだったってやつが寸止め空手初段の俺をばかにしやがるから
フルコンルールで顔面ありで戦ったらてんでよわいでやんの。
ぜんぜん基本ができてない。パンチもぜんぜん手打ちでスピードも無いし
はっきり行って弱いしへたくそ。
俺に倒されて「極真の黒帯びは強いですよ」だって最後に。

伝統派の選手が強いというより、伝統派の技術がとても独特でおもしろいと思う。
今の総合のボクシング技術は、『打ち合い』には滅法強く有効だけど、パンチからタックルへの繋ぎはまだ開発されてない。
レスリングを考えて作った技術ではないと思うけど、伝統派の飛び込み突きは足運びがタックルとほとんど同じで、
むしろ総合で力を発揮しやすいと思うんだが。
レスリング強い選手が伝統派の突きを出せば、相手はテイクダウンを嫌がって間合いを取ろうとする。
逃げる相手に打撃を当てるのは、それこそ伝統派の一番得意とする所。
考えが浅いかな？

67
自分もそれは考えたことがあります
実際どうなんでしょう？

６６
寸止め空手の実態を見てください
１２の自分の発言ですが・・・・

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　　　 　 　 　 ! .:.:.:.l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:.　:.: |:.　 |!:. |:.:.:i |:　l:. l:.:.　l 　 l
　　　　　　　｜:.:.:.,':.:.|:.:.:.:.:.l:.:l!:.. l!ノ|l:.　 |l:`ト-l-l!､_l:.: l:!　 l 　 !
　　　　　　　｜:.:./ :.:.|:.:.:. :.:!;:|ｌイ|l! | !:.: ハ|,.lr元ミ:|lヽ |:ヽ l　ｉ l
　　　 　 　 　 ! ./ ｲ:.:.l:.:.:／|:.l,r｣汽ﾐ l^/　 !彳:::ﾄｲl}|:.ヽ| .:ヽ!｜l　 >>1ちゃん･･･
　　　　　　　　l/':.:.|:.:.:l:.j!:.:.:〃::::ﾄｲｌ　　　　　辷;ソ,. |:.　i .:.:　 ﾄ､!　　　　　　ぱんつ脱ぐから許して！
　　　　　 　 　 l :.:.:.l:.:.:!ﾊ:./{!辷ｲン 　 　 　 　 　 　 |:.　| 　 |｜
　 　 　 　 　 　 l :.:.:.l:.:.l:.:.':.　l ￣　　　　　 ,　　"""/|:　j　　ｌ l
　　　　　　　　　l ﾊ:.:l:.:.l:.:.:.　|、"""　　 r‐ 1　　 ｲ:/|: /:. l:ﾊ l
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　　　　　　　　　　 }::::::ヽ:.＼:|`ヽ!　　_ヽ-<　/　j::::::::::: |/l
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>>61
俺はまだ自分が強いと思ってない。
肉体的に強かったのはフルコン時代が一番だが、
フルコンの試合で初めて優勝した後も自信がつかなかった。
その後成人式で酒飲んでチンピラ大勢と喧嘩してボコられた。
結局フルコンも競技だって思い知らされた。

俺は「弱い」という恐怖から逃れるため必死でフルコンに打ち込み、ある程度の結果を残した。

結局ある事情からフルコンはやめることになったが、
まだ強さへの渇望は消えず総合の道場へ行った。
そこで柔道出身でボクシングをやってる奴が、遥かに俺より使えるパンチを使っていたので、ボクシングで打撃をやり直す事にした。

そしたら総合よりこっちが面白くなってきた。

キックは途中でボクシングと平行して始めた。
どこ行っても俺より(その競技では)強い奴ばっかりだから自分が強いなんて思えないよ。

ボクシングとキックを平行ですか…
相当な財力が必要ですね。月２万越えでしょうか（汗）

ヒント：大学の同好会

それはヒントじゃなくてアンサーなのでは・・

ちょっとまてい！
キックの同好会なんかあるのか！？リングは？それともボクシング？

うらやましい。ウチの大学には怪しい古武道サークルしかねー

ありますよ。
結構。
同行会ですから、リングが無い所が多いのですが、
変わりに下が畳の武道場等で練習していたりしてますね。
大学によっては。

偶にそこの大学の打撃系の部の人間と交流をするなんて話もよく聞きますしね。
キックに限らず。

ウチの部にもそういうサークルが出稽古に来たら楽しいだろうな。
オフの日に他流派の友達呼ぶくらいしかないからね。

sks氏も学生か…。

４回生です。就職決まったんで、部の卒業後新極の道場に通おうと思ってます。
んで、OBとして部の練習にも参加すると(笑)。
もっと年下にみえるのかな。

>>67
俺はレスリングの経験がないが、寸止めの飛び込み突き(刻み？逆突き？ﾜﾝﾂｰ？)
は本当にタックルに似ている？
足タックル？胴タックル？
俺も寸止めの飛び込み突きを胴タックルに組み合わせる方法を考えてたけど。

暫く、フルコンだけの稽古をして伝統派空手の方に戻ると面白い体験をしますよ（笑

中段の逆突き時の体の使い方は方はレスリングのタックルの使い方と良く似ていると、
レスリングの人に言われた事がありますね。
目の前で実演もしてもらいましたが。

むろん、技術的には全然別ものですが。

なるほど。
あの異様に低く入る逆突きとレスリングのタックルか。
見た感じ似てない事もないかもしれない。
今度逆突きを意識してやってみようかな。

タックルも中段の逆突きも出す瞬間、膝や股関節の抜きを使っているでしょう？
後、けして顔から行っていない。

ただし、似ているのは最初の一歩め迄ですね。
空手の場合はだいたい、その一歩で終わって後ろに下がるか、
上段へ以降するか、もしくはままですが、レスリングの場合はさらにそこからまた前に下に横に動きますね。

佐山聡の掣圏道 タックルの基本
http://www.nifty.com/budo-ra/service/say411.html

>>80
実際やってみた訳ではないですよ。僕にレスリング経験はありませんから。
フォームが似ていると思ったのは中段と片足タックルです。特に下半身。
片足タックルは始めから低く飛び込みますが、伝統派の中段の場合、まっすぐ間合いに入り(捨てパンチを
打つ場合もある)相手の突きに合わせていきなり沈み込みながら決める方法があるので、足を取れないかと。
片足タックルは上半身ごと飛び込む(これは下手なだけかも知れませんが)のでがぶられると潰される
ケースが多いけど、上半身が地面と垂直な中段はがぶられてもなんとか耐えられるかなと。
これははっきり言って推測でしかないので、実際試した人の意見を聞きたいです。

あらら、GSLさんが説明してくれましたね。
マンティスさん是非とも試してみてくださいな。

昔俺の友人が通ってた道場が伝統派だったんだけど、道場生が右○系とかヤ○ザ関係者が割と多かったらしい。
２回ぐらい見学に行ったけど、なんか拳サポーター？とヘッドギア？みたいのつけて顔面とかガンガン殴ってた。
ヒジ打ちいれたり、投げたりしてる人もいた。あれ反則じゃないの？てあとで友人に聞いたら、みんな実践用に練習してんだよ。
と言ってた。

空手(テコンドー、キック)とや○ざは切っても切れない関係だからな…。

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0882
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0320
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0333
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=tv&tn=0196
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=3636
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=situmon&tn=0238

何をどう取り繕っても寸止めではダメだ。
一体、寸で止めてどうする？寸の先でどう
変化するか分らんのだぞ。オマンラは、いっつも、
もし？だろう？たぶん？なんていう仮定空手だから
つまらんと言ってるのがまだ分らんか、こんタワケ。

>>91
そんなおまえは何をやっているの？

＞そうすると、強くなった気がしたのは何時の時点なの？

伝統→フルコン
寸止めでは少しも強くなった気はしなかった。
ただのおもしろおかしいゲームだと思ってたね。
妄想の強い人達に話だけ合わせておいて鼻で笑ってるしかなかったですｗ。

>>93
まあ偽者を演じたいならトリップ解読してからに
したほうが良いな。

>>92
寸止めは呆れ果ててやめたワイ。まぁ、今は何を
していようと己のような寸止め小僧の知る所ではない。

まあ高校空手に関しては、偽者の言う事ももっともだ。
高校の寸止め空手は弱い。
いくらやっても強くなった気はしなかった。
しかもおもしろおかしくもない。
妄想野郎は確かにいたな〜。弱いのに勘違いしてる奴。
ただし、喧嘩強いチョンもいたから、雑魚ばっかりでもなかった。
よくチョンは空手の技で喧嘩に勝った事を自慢してたよ。
俺も頭突きや髪の毛掴んで顔面に前蹴りなど喧嘩用の技を教わった。

あ、でもそのチョンは喧嘩で寸止め独特のステップや刻み・逆突きなんか出してなかったよ。
ガンとばしながら威嚇して近付きとにかくぶん殴る、抵抗されたら大声で威嚇、髪の毛掴んでぶん殴る、倒れたら蹴り、頭掴んで地面や壁にガシガシぶつける、etc...
ちゃんと急所(こめかみ、人中、みぞおち等)は勉強してたね。
あ〜、嫌な奴だったなあ。
みんなに嫌われてたｗ

まあ極真黒帯＞＞極真茶帯＞極真緑帯＝伝統派２段＞極真緑帯以下＝伝統派初段
この現状では弱いといわれても仕方がない。

>>95
どうせ、口だけで今は何もしてないんだろ？
今度は自分の生き方に呆れ果てて、人生をやめないように気を付けてくれ。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（◎） ,（◎）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/
99はアホですから、相手にしないで、、

>>98
寸止め空手の2段を4年で取った奴もいれば、
10年ずっとやっていて、わざと初段の奴もいる。
この場合、4年で2段の奴より10年で初段の方が圧倒的に
組み手も強いんだけど
あんたの考えの基準は何だ？

>>99
オマンのようなヒッヨロスケ寸止め太郎に言われてもな〜〜

　　　　　　　　　(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)　
　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
　　　　　　 /;;;;;;;;／　 ／　　 ＼ ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;|　　（●） ,（●）　|＼
　　　　　ヽ;;;;;(6　　　　　､_!　　　　|;;ノ
　　　　　　 >ー|　　　 'ｰ三-'　　　l-' 寸止めを10年もぉ?
　　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　/＼
　　　　/　　　　　｀ー------一'　　　ヽ
　　　 /　　　ｙ　　　　　　　　　　　 ｔ　 ヽ
　　　 |　　　/ヽ　　・　　 人　　 ・　 ) 　|
　　　 |　　　|　

寸止めを10年もやると変な筋肉が付きそうだ。
欠陥空手だ。

この俺のように
寸止めやっても強くなった気はしなくて
他の格闘技に移る人は勝ち組。

そのまま１０年も続けてしまう奴は、まあ、
ダメだろうｗ。

よって、寸止め空手のベテランで
「強い」と言える男はゼロと言い切れる。

>>105
んなことはない。１０年以上続けたらドンナ
ひょろすけでもある程度は強くなる、寸止めでも。

釣りだから相手しないように。

え〜協会の者です。ご参考までなんですが、１５年位前の昔話をしましょうかな。
私が学生時代本部道場に通ってた頃の話なんですがねぇ、その頃は極真の道場破りみたいのは結構来てましたね。中には、外人さんもいましたね。
虫も殺せぬ寸止め空手なんてぇのが全盛だった頃でね本気で信じてたんでしょうな。寸止めは弱いと。
で地稽古やるわけですよ、協会の本部道場ですからね、玉は揃ってますしねw、勿論本部指導員は何にもしませんよ、あくまで道場生同士ですよ。
それがね、やる前からでかい音立ててｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ蹴ってやがんですよ(みんな必ずやってましたね)。
そりゃｳﾁの道場でね派手にやられちゃ自分等も決して愉快な気持ちではありませんからね。もうﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてましたね、まぁ相手はそんなんだからｺｯﾁもつい熱くなっちゃってね結構ｶﾞﾁだったですね
まぁ、協会の人間同士なら手加減しないでﾊﾞﾁﾊﾞﾁやってましたけどね、まぁ他流派の方なんで基本的には多少遠慮気味にはやってたと思いますが、鼻が折れるだの前歯飛ぶなんてぇのは結構ありましたね
まぁそういう人たくさん見てますからねｽﾀｲﾙ・流派の強弱なんてぇの馬鹿げてるとは思いますが口できゃんきゃん言う人ほど大したことは無いってぇのは感じますな。
もちろん極真さんにだって立派な武道家はたくさんいるとは思いますがね。

寸止めは強い！！

寸止め最強、寸止め最高！！

なぜ厨は、寸止めは弱いと、方々で声高に叫びたがるのであろうか？
大体さ、フルコンとの違いなんて、いつも当ててるか、いざって時にだけ当てるかの違いで
しかないのに・・・。

>>111
いざって時にだけ当てるって・・ｗ
いつも当てる練習しとかんと使えるわけないだろ厨房ｗｗ

112
強く当てる練習もしない、試合で勝つための練習しかしない伝統派(寸止め)空手をスポーツ空手といいます。武道空手とは練習目的などが違います。スポーツで強い弱いを競われてもなぁ…

本当の事かいてもなぁ。

それより元龍貴（覚醒剤Master/反射道)のドキュンな
格闘理論を書き込みさせて、ど素人っぷりを暴く
ほうがおもろいけどな。

このスレは、
アンチ寸止め
寸止め信奉者
アンチマスター
の三つ巴戦ですね。

要は巨人ﾌｧﾝと阪神ﾌｧﾝみたいなもんかな。

114
いろんなスレで見るけど、masterって本当にそんなにヒドイんですか？合気道(反射道でしたっけ？)の道場の師範らしいけど…

>>117

そういうおまえが自作自演の
元龍貴（覚醒剤Master/反射道/２ｃｈ従業員)ｗ

118
オレはまだ禿げてません。

>>108
>鼻が折れるだの前歯飛ぶなんてぇのは結構ありましたね

寸止めのイキガリ武勇伝はこう言うのばっかだね。
素手でやりあえばその程度の事は
素人の喧嘩でも普通にありうることだろ。
突き蹴りの威力で一発で効かせて倒したとか、そう言う話は・・・
あるわけねーかwww

おまえのアクドイサイトは、はやくも
噂になっとるぞ。見る人は見てる。

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338

現役でやっている人間なら信者で当たり前なんだが？

おまえのアクドイサイトは、はやくも
噂になっとるぞ。見る人は見てる。

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338

43歳で4級でも一応現役と呼べますか？

>>108
15年前くらいの寸止め協会ではもうダメだ。３０年くらい前
だったら確かに極真もフルコンもクソだったろうがな。それと、
歯が飛んだとか鼻が折れたとかヌカスナ、たわけ。んなもんは、
第一寸止めやってるのに反則じゃねぇか。相手に当てないという
ルールの下でやってて下手糞が当てて相手の歯を飛ばしたり
鼻を折ったりしてんだろが？そんなもんを威張ってどうすんだよ、
こんバカタレが。

１１２
それは極真の顔面も同じことだと思いますが・・・

>>126

元龍貴（Master/2ch従業員)が寸止め空手の
上段受けで本当にパンチが受けれると思ってたのは和露たｗ

あんなへなへなの受け方ではたとえタイミングがあっても
受けれないこと、まだわかってないだろうね元龍貴（Master/2ch従業員)ｗ

にげとー

寸止め空手１７年！でも見た目はフルコンですｗ

極真でも寸止めでもどんな流派でも、強い人はたくさんいます。
逆にどんなに有名な道場に通ってる人でも弱い人はいます。
本人のやる気と根性が一番重要です。

１３０
それに尽きますね。
＜○○流が強い＞ほど意味無いことはありませんね。

つーか、入門しても大半が
素人に毛が生えた程度くらいにしか強くなれないとすれば
それは流派として弱いってことだろ。
本人のやる気と根性・・・なんてのは言うまでもないこと。

柔道、レスリング、ボクシング、フルコン
ここらあたりだったら、高校時代に３年間真面目にやれば、
自分が強くなった実感はそれなりにあるだろうな

別にそこまで馬鹿にしなくてもいいのに。
寸止めに限らず、格闘技やってたらそれなりの打撃力やら筋肉は付くよ。
空手やる前の俺相手(弱すぎ)なら、ガードの上から蹴っても一発で腕抱えて転げ回ると思う。
前蹴り打ったら笑えるほど吹っ飛んでいくと思う。
逆突きなら相手棒立ちで顔面にめり込むな。
昔の自分がどんだけ調子乗ってたか考えると笑える。
まあ三年ちょっとやってその程度と言われればその通りだけど。

SKSよ、ではオフしてみるかい？
学連の強さがどんなものか興味があるんだ。
俺はフルコンだ。

いいよ。俺自分がボコられても全然気にしない変な奴だから。
スーパーセーフあるからそれでキックルール、しばらく雑談しながら休憩して
拳サポ脛サポつけてフルコンルール、休んで伝統ルールやろうよ。
俺大阪だから、関西圏なら行けるよ。

寸止め最強、寸止め最高！！

そうか。
では８月くらいにはどうだ？
さすがに大阪まで行くのはキツイW
俺は信越なんでな。

８月なら時間が取れそうだ。
ついでに大阪の面白いところ案内してくれよ。

>>130
それは当たり前だろう。あんまり、当たり前すぎてバカラシイよ、
アンタの言う事は。誰だって、色んな格闘技・スポーツなどの中から
空手を選んでやるからには、それなりの気持ちをもって臨むに決まってる。
そこで重要な事は、何の為にそれをやるかだ。相手を倒す技術とパワー
を身に付けるために辛い思いをして選んだんじゃないのか？アンタは
違うか？ん？違うか？それしかないだろが、早い話。そしたら、寸止め
というものではそれはかなえにくいという話をしているのだ。個々の
空手家にはフルコンにも寸止めにも強い人はワンサとおるわな。でも、
そんな頂点の話じゃなく、一般の道場レベル、最も一般的なレベルで
比べてみろや。どう見たって、フルコンの方が強くなる為の研鑽には
真摯な姿勢をもっているのだよ。これは、たくさんの両方の道場を
見たり共に稽古したりして来たワッシが言うから間違いない。空手
をやろうとした人の強くなりたいと志した思いを実現させれるものは、
空手ではフルコンに尽きる。フルコンの方が素質や長い年月を必要とせず
強くなれる。寸止めではダメなのだ。全てが寸止めではダメなのだ。

ちなみにスペックどんくらいですか？
俺は身長169、体重64、体脂肪8％の見た目ごくふつーの学生です。
寸止め以外の経験は剣道くらいです。

寸止めは最強にて最高！象が踏んでも壊れない！！まいったかー。

俺のスペック…身長172、体重67
かつては体重七十四キロまで増やした事ある。体脂肪は測ってないが多分15パーくらいか。
正直言うと選手じゃなくロートルだ。フルコン特有の体力はあまり無い。

寸止めは最強にて最高！象が踏んでも壊れない！！まいったかー。

さすがいい体してますね。同じスペックの後輩の逆三角形のムキムキボディを想像してます。
キャリア何年ですか？

寸止めは最強にて最高！象が踏んでも壊れない！！まいったかー。

空手といえば寸止めだね。フルコンなんか恥ずかしくてできねー。

キャリア四年かな？間空いてるからな。
フルコン始めてからは五年くらいか。
まあ色々有って途中で流派を変えたりしたんでナ。

ちなみに緑帯だ。一般的なフルコン道場生なんざこんなもんだろ。みんなが黒帯取れるわけじゃないしな。

147 顔面なしですか？？

>>145>>146
てめーら、煽って俺がボコられるのを誘発してるだろ。
寸止めにプライドあるならアンタ達も参加しなさい。

それはヒ・ミ・ツ☆

やっぱり怖くなっちゃったんでしゅかぁ？？

>>150は>>148に対してな

関東に来る事があるのでしたら私とオフ等はいかがでしょうか？
一応、私もギリギリ伝統派空手の一般レベル位の力はあると思っているので、
ある程度、参考になるかと思います。

この手の｢実際会いますか？｣って実現したの聞いたためしがないものね。

じゃあ関西と関東の中間ってことで長野でオフしようぜ。
そうすると俺はほとんど動かずに済むｗｗ

まあ、行くとしたら大阪か東京かどっちかだわな。

お！早速出てきた！！ＧＳＬ！

>>154
私は、実際に1回あった事がありますよ。
やり取りの途中で高校生と判明しましたが。

まあ、同年代ですから意気投合できまsたがね。
それと、一応連絡用にアドをつけときます。

長野なんぞ、いきませんよ（笑

わりーもう寝る。御休み。

名前：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/07/15(金) 01:36:31 ID:Ng1YE8rg0
>>154
私は、実際に1回あった事がありますよ→暇でシュね。（＾＾）

17歳なので、時間はあります（笑

俺岡山県に住んでるし、寸止め空手も３年もしてないんだがな。
寸止め空手代表じゃないなら、ボコられにいってもいいだけど。

ケンカ自慢はイヤン

他流派の人と練習するのはいいですよ。
ボコッたりボコられたり。
色々といい刺激になると思います。

私はどんどんやるべきだと思いますね。

162 名前：135 ：2005/07/15(金) 01:40:49 ID:LCbQYKP50
ケンカ自慢はイヤン →また起きたの？ねんねしなちゃい（＾＾）

はいでちゅ。バブー。

163 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/07/15(金) 01:41:26 ID:Ng1YE8rg0
他流派の人と練習するのはいいですよ。
ボコッたりボコられたり。
色々といい刺激になると思います。

私はどんどんやるべきだと思いますね→実際どんな流派の人としたんですか？？

>やっぱり恐くなった
俺に対してのレス？
今まで大道、新極、芦原、ボクシング、中拳と色んな人とスパーやってきて、楽しかったよ。一方的にボコられたこともあるけど(笑)
楽しみ半分、緊張半分だね。全く知らない人とやるのは初めてだから。

そうですね、えーと、

フルコン、少林寺、中国拳法、沖縄空手、キック、ボクシング、日本拳法、テコンドー、
総合、柔道、古流柔術

といった所でしょうか。

今まで大道、新極、芦原、ボクシング、中拳と色んな人とスパーやってきて、楽しかったよ。一方的にボコられたこともあるけど(笑)
楽しみ半分、緊張半分だね。全く知らない人とやるのは初めてだから→それぞれの流派の特徴とかどんな感じ？
もちろん帯にもよるけどさ。

いつもこのての喧嘩話に食い付くなＧＳＬは。

170 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/15(金) 01:57:29 ID:sH6YhOpP0
いつもこのての喧嘩話に食い付くなＧＳＬは。
→いつもの事だて。

楽しいので（笑
でも、そろそろ暫く2ちゃんができなくなりそうです。

大道→ボコられました(笑)
いやー強い。スーパーセーフのせいだか知らないが、こっちのストレートが全く効かない。刻みが使えない。
蹴りしか使えませんでした。フックがあんなにも避けにくいとは！
新極→8分間でお互いの攻撃の総ヒット数が10数発という塩試合(汗)徹底的に打ち合いを避けちゃいました。
こちらの蹴りが結構入りました。でもローキック掠めただけでビリビリきましたね。
戦い方が正攻法で格好よく、自分が引退後新極に入ろうと決めたきっかけになりました。
中拳→ヒョロガリなんてとんでも無い！身長175、体重80ほどの凄い体です。
裏拳は今の技術では避けるの無理。パーリングから裏拳・掌底はムチャクチャ有効だと知りました。勝ったり負けたりです。
芦原→組手やらないらしく、スパーでは勝ちましたがあまり意味がありません。
それよりさすがサバキは面白いです。相手のローのヒザ裏に足を引っ掛けてそのまま引っ張り崩す技等を教えて貰いました。
ボクシング→ちょっといろいろあったので･･･

１７３→それぞれどのくらいのキャリアの人とやったのでしょうか？？

貴方も遅く迄起きてますね。

SKSは剣道やってたって事は逆体(サウスポー)？

>>139
若いうちは確かにその通りかも知れん。
しかし所詮フルコンの強くなる為のメソッドというのは、体に無理があり過ぎるのだよ。
強くなるためには仕方がない、と言われればそれまでなんだが、取り返しのつかない体の故障も
珍しくない現状では、トップ選手クラスはともかく、一般道場としては何か歪な気がしないかね？
伝統派の寸止めや型で、長いスパンで空手を練るというのも、おれは悪くないと思うんだけどね。
倒す為の技術とパワー自体は、伝統派の道場でも充分稽古していると思うよ。

177
でも寸止め空手でも、取り替えしのつかない怪我する人とかいるよ。
網膜剥離や靭帯断裂とか、ヘルニアになったりとか…
脳に障害が残る人だっているし。
どっちもどっちじゃないのかなぁ…

ｳﾝｺｰ

GSLさんは、３５歳から４６歳くらいの方だと思ってましたが、
ナント１７歳???
んなことより、寸止めでは何をどう取り繕ってもダメなものは
ダメだ。139のレスで全てが語りつくされている、バカタレどもが。

>>120 >>125
反則じゃあないぞ、寸止めだって地稽古じゃあ当てますよ、上段の危険な場所はもちろん打ち抜きはしないけどね。基本的には投げあり、掴みありよw。
要はさ競技試合用のﾙｰﾙで見るのは伝統の一面なのよ。わかったかい、坊や。

いやいや 久しぶりに見にきたけど 相変わらず、強いの弱いのと下らない事言ってて 楽しいね

試割り用のバットを、折って得意げになってるフルコン厨房なんかとは一緒にしないで貰いたい訳
だよ。大体ね、そんな割り箸を何本折ろうが、伝統派では誰も拍手なんかしない訳だよ(w

言っておくが、ミズノのバットを折って初めてバット折りと言えるんだよ。

寸止めをバカにしてるんじゃなくて、
寸止め4級でコンタクトって店の名前つけて
一撃とかバカ一代とか、極真の関係者装って
パチモン商売している元龍貴（Master/2ch従業員)を
わらってるんだよ（ｹﾞﾗ

１７３→それぞれどのくらいのキャリアの人とやったのでしょうか？？

キャリアってあんたはん。
御前、それ当てにならんだろ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/15(金) 10:22:42 ID:4+DOd2QB0
寸止めをバカにしてるんじゃなくて、
寸止め4級でコンタクトって店の名前つけて
一撃とかバカ一代とか、極真の関係者装って
パチモン商売している元龍貴（Master/2ch従業員)を
わらってるんだよ（ｹﾞﾗ

なに、この低俗な業界。格闘業界駄目だな。

ボディービルダーとか言ってる奴に、一ついっといてやるが。
殺しあってる人間は、求める早さも強さも質が違うため。

全然常識の範囲が違う。細うでの女の人が、簡単にコンクリートの柱を砕くような常識が存在する。
殺しあってる人のは、ガードしても死ぬぞ。

世紀の対決　＄　vs　菊

きもい。
対戦とか何とか。

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´、}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ノノ　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / 、　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

急所はどうせ鍛えられんのだから
パワーの差など大した問題ではないし、
フルコンも結局ルールに守られてるわけだ。

>>178
鼻曲がった人知ってる。昔Ｋ−1でニコラス・ペタスがイグナショフにやられたあんな感じ

>>185
当時キャリアは俺も相手も2年位だったと思う。打撃にそこまで圧倒的な威力はなかったし(正直一発で骨が
軋むだろうと思ってた)、やっぱりフルコンもサンドバッグを打ったりスパーを重ねて、地道に強くなっていくんだな、と思った。
だから、寸止めだから強くなれなかった！フルコンだったら俺は強くなれたのに！とか思ってる奴に
それは違うだろ。と言いたい訳です。

＞寸止めだから強くなれなかった！フルコンだったら俺は強くなれたのに！とか思ってる奴に
それは違うだろ。と言いたい訳です。
　　　　　　　　　(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)　
　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
　　　　　　 /;;;;;;;;／　 ／　　 ＼ ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;|　　（●） ,（●）　|＼
　　　　　ヽ;;;;;(6　　　　　､_!　　　　|;;ノ
　　　　　　 >ー|　　　 'ｰ三-'　　　l-' 寸止めでは無理。
　　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　/＼
　　　　/　　　　　｀ー------一'　　　ヽ
　　　 /　　　ｙ　　　　　　　　　　　 ｔ　 ヽ
　　　 |　　　/ヽ　　・　　 人　　 ・　 ) 　|
　　　 |　　　|　

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（◎） ,（◎）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/
スンドメとアイキではどっちが最弱でしょうかね？

>>195　>>196
そろそろ飽きたぞ！その絵。

で、最弱はどっち？

寸止め空手or合気道？

いや、それよか、GSLさんは１７歳って
ホント驚きですねぇ。

少林寺拳法

嘘に決まってんだろ。

つか、このスレなんちゃって伝統大杉。

>>201
なんだ?ウソ?そうだろなぁ。アン人はどう考えても３８歳くらいだもんね。
四十代にしては青臭いし三十代前半にしてはもったいぶってるし。
まあ、いいや。とにかく、寸止めではどうスッコロンデモ、だめ。
ダメなものはダメと何度も言うとるだろが、クソバカタレども。

最弱は？

寸止め空手？少林寺拳法or合気道？

合気道「机上の空論」寸止め空手「畳上の水練」 少林寺拳法は？

寸止め空手が弱いんじゃなくて
空手バカ一代がブームになった４０代のおっさん空手家の
中で、寸止めやってる人の中には、空手ややりたいけど、
極真はこわいし寸止めにしておこうという
みせかけだけの弱いハッタリくん（参考・元龍貴43歳
が多いってことだよ。すべてではないけどね。

ボクシング、相撲、フルコン空手、テコンドーも最弱候補へ。

強い、弱いとか頭で考えるのじゃなく、
本物かどうかじゃないか？

おれ寸止め経験者だけど実際パンチとかも、結構当てるし、
もちろん体も鍛えてるし、みんなが思ってる程弱くはないよ。
むしろ極真よりか伝統の方が武術的理合いが入ってるし強いと
思うけどなー。

俺はスンドメを一年、その後フルコンを３年、そして今フルコン＋キックだが、
スンドメの１年は本当に無駄だった。
月謝の安さに魅かれて１年もとどまってしまったが。

形や基本ばかりじゃ、本当に役に立ちませんよ。
野球を例にとりましょう。
もう一人の貴方がいたとします。その両者の比較です。
まず一人。
貴方は一年間投げる真似、打つ真似だけです。
そして試合にいきなり出たとします。
するともう一人の貴方がいました。
彼はその一年間を実際のボールを追いかけて過ごしていました。
さて貴方は勝てますか？

確かに　寸止め空手の「屁たれ黒帯率」はフルコンを遥かに凌駕するね！

「ええ〜っ？？？」って　体格　体力　動きのヤツが初段とか二段とか・・・・・

初段ならまだしも二段にそんな酷い奴はいない。

なんも分かってないな。型なんて動きの動作を確認しながらやったて意味は
無いさ。なにも考えないで体が勝手に動くようになれば、どんな攻撃も対処
出来るんだよ。伝統剣術、中国武術もだから型をやる。もちろん実践は必要
だが型稽古が意味ないというのは大間違い。

>>210
寸止め一年。ﾃﾞﾗﾜﾛｽ、そんなんで伝統語るな
Masterといいおまえといい全く……。
ε―(´ー｀*)

何を言おうがわめこうが寸止めではダメだ。寸で
止めてその先に何が見えると言うのだ。何も見えは
せんよ。寸の先にこそ無限の可能性が拡がっているのだよ、
バカタレ共。それを止めて何をしようとするのか。き、貴様ら、
い、いい加減にしとれよ。

偽マンティス大量発生中

>>215
おちけつw
いいか、おまいの言ってることは説得力がないんだよ。
そんな妄想じゃあだれも釣れねぇよ

某県のスポーツクラブのイントラが極真二級の極真の学生大会２位だか３位で、
格闘技クラス請け負ってたが、
そこでは「格闘技はちゃんと足幅くらいに構えます。寸止めの場合は、足幅が広いですが、実戦ではあれは使えません」
みたいな事言ってた。
スポクラのイントラにも馬鹿にされる寸止めｻｲｷｮ

格闘技は妄想です。
実践ならこうする、ああすると言う妄想の繰り返しに過ぎません。
そこでセックルを例にとりましょう。
もう一人の貴方がいたとします。その両者の比較です。
まず一人。
貴方は一年間シコるだけです。 出る寸前で止めては出る寸前でとめてを繰り返します。
そして本番でいきなり出たとします。
するともう一人の貴方がいました。
彼はその一年間を男根を振って過ごしていました。 毎回毎回せっかちにも二分ぐらいで発射していました。
さて、どちらが彼女をイカせられるでしょうか。
振る根か、寸止めか？

219
そりゃ寸止め強いなぁ…

>>218
実際プライドでは足幅広い選手多いのにね。レスリングとか

タックルに堪えるためらしいよ

SKSは寸止め空手部でどんな練習してたの？

SKSは大阪府大会で何位？

>>217
妄想ではない。真実をのたまっとる。
とにかく、何がどうあろうと、寸止め
ピョコナスでは何が何でもダメなものは
だめなのであるのだ。

みんな根本的なところで間違ってるよ。
寸止めが当てないから弱いとか大嘘。素手の顔面への一撃が如何に危険かわかってるから一発一発ホントに気を張るし、対峙しても隙がない。素手用の格闘技だからグローブはめたら弱いだろうけどね。
フルコンが顔面ないから弱いとかも大嘘。彼らは皮の薄い鎖骨やわき腹、鳩尾に本気の一撃を打ち合ってる。そのタフネスぶりは凄いし、顔面打つ練習はしてるから、そこまで顔面攻撃への耐性が無いわけじゃない。普通に強い。
中国拳法が型しかしないから弱いとかも大嘘。あの型をやるにはもの凄い身体能力が必要で、体つきが凄いよ。お爺ちゃんとかがどうしても有名と言うか、表に出ちゃうから細いイメージ強いけど、本当は普通に強いよ。体操選手みたいな体つきのヤツもいる。
テコンドーも強いよ。喧嘩で勝負したらとび蹴り一発で決められると思う。よけにくいし早いし重い。
何をやってても言えることだけど、自分の技術が実践で生きるかよりは実践で如何に自分の技術を生かすかのほうが考えるべきことじゃないですかな？

>>225
おまえは寸止めに恨みでもあんのか？全く意味不明なんだが

空手虫の予感

>>227
ばーーか。寸止め如きに何の恨みがあるもんですか。
>>228
久し振りやのぉ。

>>226
確かに寸止めは剣道の様に一発当てる事は優れているが、それだけ
で相手を倒せるとおもうか？連打と言う発想がないから駄目なんだよ
。一撃必殺と言う考えはやめた方が良い。空手は剣道とは違うんだから

>>223
始めはウォーミングアップにダッシュや立ち幅跳び、バックステップ等。その後柔軟。
次は筋トレ。色んな手幅の腕立て、拳立て、腹踏み腹筋、背筋、懸垂、ターンダッシュやジャンピングスクワット、膝抱え込みジャンプなど
基本。突き技蹴り技各30〜50本
拳サポつけて打ち込み。
組手練習。
で整理体操して終わり。形はウチはやらない。
>>224
府大会は出たことない。多分大阪府連に登録してない。
全関個人は1、2回戦が関の山です。団体戦績は特定されちゃうんで伏せます。

今ふと思ったが、
連打ってのはあまり差がない体格の相手には有効だが、
自分よりでかい相手のとき、かなり危険を伴う攻撃となりうる。
一撃離脱にもいい点があるんでなかろうか。

>>232
確かにそうだが、もっと確実なのは相手に攻めさせて崩してから
攻める、これが一番。これが不可能ならば相手の隙をみて丁寧に
一撃を放つか、捨て身の攻撃をするしかないだろうな？
相手に攻めさせて体勢をくずしてからの攻撃が一番。

寸止め空手の元祖、首里手は薩摩示現流と戦う中磨かれたんだよ。
剣持ってる奴に勝つには遠間からの一撃でないと無理。
まあ実際には武器(サイやトンファ)使ってたんだろが。
それを練習する方法の一つが寸止め組み手。
これを競技化したのが冨名腰翁亡き後の日本空手協会。

だから剣道に似てくるのは仕方ない、てか剣道を参考にしてるし。

↑凄いいいこと言った。問題はそれをどうやって実際にやるかですね

>>232
>一撃必殺と言う考えはやめた方が良い

急所を狙うのではないのでしょうか！！一撃で相手を倒す。

>>234
結局素手で剣道と戦う場合、柔術的な要素が必要になるし自分
から攻めることはまず無いぞ。つまり前に書いた様に相手に攻めさせて
からじゃないと。先に攻めるならば相手に完璧に隙がある時に攻めるし
かないよ。「空手に先手なし」って言うじゃん。

>>234
>剣持ってる奴に勝つには遠間からの一撃でないと無理。

ドラゴンボールのように、気でも飛ばすのでしょうか？

ドライもんの顔が優しくなっとる。

俺の紹介はテキトーだから勝手に修正して。
今携帯厨だからﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>232
実際生きるか死ぬかの状態ならば、いくら急所を攻撃したとしても
一発では決まらないと思うんですよね。普通の試合ならば一撃必殺
は、ありえると思いますが…

>>240
俺は一撃必殺ってのは相手と余程差があるんでなければ成立しないもんだと思う。
俺的には連打と対極の概念である一撃離脱ってものの有効性を認め、
それは寸止め空手の技術を持ってるなら比較的やりやすいスタイルなんではないかと思う。

>>241
それは、一発打ったらすぐに距離をとる。って言うこと？

>>242
まあ端的にいえばそうかな。

あと攻撃後突き飛ばすとか足払いにつなげるとかあるな。
攻撃スカしたら相手の反撃食らうから、伝統ルールでも攻撃後の対処は必須なんだよ。

一撃必殺を狙うのも多撃必倒を狙うのも個人、無いしスタイルの勝手でしょう。
どちらも正解ですしどちらも間違いともいえます。
決めつける事こそが悪なんですけどね。

まあ、見ているだけの人達には関係の無い話ですか。

う〜ん。そうだとしても一撃当たったのならば、そこで一気に連打
で攻めたほうが良いと思うよ。わざわざ間合いを作る必要は無いと
おもうけど？でも寸止めは、ほとんど一撃必殺って考えで連打の
技術が、あんまりないから、そういうやり方でも良いと思うが。
連打の方が合理的だと思いませんか？

>>246
そうなると話としては>>232に戻るわけだ。

状況しだいでしょ。
んなものは。

連打か一撃かなんて優劣のつくものではないのですけどね？

状況次第でどっちも使えれば話はそれで終わりだけれども、
ルールがスタイルを決めている部分はあるから、
選手だってそういうスタイルに合った技術は得意だけど、
そうでない技術はイマイチってのが普通なんでないかと思う。

>>247
だから基本的には待ちの体勢の方が良いと思いますよ。
おれが言ってるのは攻める場合は確実に相手を倒せるって時だから、むやみ
には攻撃しないって意味ですよ。剣道で言えば「先の先」って言った事です

連打したかったらボクシングやったほうがいい。
寸止め空手やる奴は一撃で倒したいんでしょ。

>>250
別に一撃離脱と待ちは矛盾しないと思う。
むしろ、まともに構えてる相手にパッと攻めていって当てるなんてのは
そうそうできることでないんでなかろうか。
そこで当てるには？っていうと先の先て発想とつながるんでないかと思う。

>>251
ある意味、それは的を得た表現です。

しかし、いささか間違っているのは、一撃必殺を理想としているのは、
伝統派空手に限った事ではないということです。

例えば、極真は試合で、一撃の突きで相手が倒れる事はほとんどありませんが、
それでも「一撃」に関してある種の信仰が未だにあります。

なぜでしょうかね？
単にかっこいいからでしょうか？

ってかそれしか出来ない。だから連打も覚えたいって人多いと思うよ。
一撃離脱を基本として、いいのが入ったら連打。体勢直ったら離脱。
つてのがいいと思う。

また、ボクシングでも強打者であるひとほど、自分のフィニッシュブローを持っています。
仮に連打の方が合理的なら、そんな物を持つ必要はないと思います。

さらにキックでも、日本拳法でも、ある種
全ての打撃系の格闘技にいえる事です。

強打ってのは素質による部分が大きいし、
ボクサーにしても、
例えばタイソンなんてのは初期は見事な連打だったが
後に一発屋になって大きく戦力ダウンしたように、
純粋に倒すって見地からすれば、連打は合理的だと思う。

いえ、違いますね。
必要だから連打になるのですよ。

一撃で倒せるのならば、誰もたくさん殴る人なんていませんよ。

連打だって、クリーンヒットの一発を狙うための前準備と考えたらある意味一撃必倒と言えるんじゃないか。

>>252
そう考えると、ほとんど俺と同じ意見ってことだよ。一撃で倒した
いから距離をとるのか、または連打で倒してしまうのかと言った違い
だと思うよ。先を取るって言うのは無心になって出来る事だから、
そういう形の違いって事だけでしょ？意味わかります？？

申し訳ないのだが何がどう違うのかよくわからんのだけど。

そりゃ、連打と一撃の優劣なんかを考えていたら訳が解らないでしょうね。
私だって、そんな事を本気で考えたら訳が解らなくありますし。

走るのと早歩きはどちらが合理的ですか？

>>259
俺は連打ってのは打つ方もリスクしょってるのだから、
倒すよりもまず倒されないって発想なら一撃離脱がいい、
もちろんベストは>>254の人が書いてるのだけどもってとこ。

今日のGSLさんは何かアグレッシブだな

酔ってますから。

>>261
単発主義と連打主義ってのはボクシングでも議論があったとこでなかったっけか。
実際は局面局面で両方使えればいいけども、
スタイルによってはどちらかにならざるを得ないこともあるんでないかな。

>>256
嘘つくなよ。タイソンは初期は素早いダッキングから一撃で倒すスタイルだったよ。
そもそも彼が弱くなったのは、唯一心から尊敬していたカス・ダマトが死んでから良いトレーナー
が付かず、無教養で裁判の知識が何もないのをいいことに多くの人間から訴訟を持ちかけられては
金を奪われると言う屈辱を幾度と無く繰り返したことで人を信じられなくなり練習もしなくなったからだよ。
連打し始めてからのほうが弱いよ。アレは一撃で倒せなくなったから生じたスタイルだからね。最近はもう連打する体力すらなくまた一発屋に戻ったってだけだよ。

>>235は>>233に対して。

>>265
ならざるというよりも、どちらかに比重がいくかですね。
完全にどちらか一方になる事はまず無いですね。

>>266
ナンバーシステムって知ってると思うが、あれは要は連打の訓練だよな？
なんでパターソンがタイソンのプロトタイプと呼ばれてるかわかるか？
ダマトが死んでからもルーニー解雇前はスタイルそのものは壊れてなかったと思うが。
収監前のラドック戦などは典型的な一発スタイルになったタイソンだった。
スレ違いだよな。

>>268
実践レベルで使えるほど両方の質が高いってのが前提だとは思うけども。

実戦（喧嘩？）の経験が薄い人は当然、自分の一番自信のある技しかだせませんが、
ある程度の経験のあるひとで、武道をまじめにやっているひとでしたら、大概の技は出せますよ。
相手は、所詮素人ですし。

私は、喧嘩で肘を得意にしている高校の伝統派空手部の主将をしっていますよ（笑

となると俺は>>249で書いてる通り話は終わりになる。

また、逆に自分のルールでは様々な技が出る選手でも違うルールでやると、
単発しか出なくなるケースもよくあります。

要は、その時々次第という事です。

実戦じゃなくて実践て書いてるんだよな。
俺的には相手がわざと受けてはくれない状況って程度の意味で使ったから、
特に喧嘩を考えたわけではないし、よって相手が素人って発想もないんだよな。

それなら、尚更話の範囲は広がりますね。
競技次第でいくらでも技術の有効性がかわってきますしね。
その個人のそのときのスキルの連度や種類でも変わりますし。

>>273
まあ繰り返しになるけれども、
どちらもできるなら話はそこまでだから。
俺はそうは思わないからそれをもとに話を進めたわけで、
立脚点から違うんだな。

ところで>>255、>>256、>>257は俺的には納得してないんだけども、
結局何がいいたかったのか飲み込みの悪い俺に端的に説明していただけると、ありがたいのだが。

つまり、結局は両方できない人間はどちらかに比重を置かざる終えないというのは、
貴方も一致している事でしょう？
それは、あくまでも必要だからそうなるだけの話で、そこに優劣は無いんですよ。

ボクシングは倒すだけのもんじゃないから。
>>256に書いてある通りで、純粋に倒すって見地からすれば、
連打はよりその目的に適ってると考えてる。

>>277
つまり形に捕われ過ぎなんですよ。
沢山な殴ろうが、一撃で相手を倒そうが、大事なのは相手を倒す事であって、
沢山殴る事でも一撃で倒す事でも無いんですよ。

>>280
別に目的の話ではないのだから、それは話がずれていると思う。

貴方が、連打の方が合理的だというのは、
目的を達成するのに合理的だと思うから言っているのでしょう？

手段の為の手段の話では無いのでしょう？

目的を倒すことに設定するのなら、
手段は連打ということになるだろうか。

その手段の有効性を考えるときに、
>>280のように手段によらず目的が大事だというのは話がずれていることにはならないだろうか。

>>281ｻﾝ
いあ結果的に倒せばokじゃない？
その過程で連打なり一撃なり方法はあるんじゃないかと
手っ取り早いのは連打かもしれませんが、その人にあった物はあります。
突き詰めて行けば連打の最後のﾌｨﾆｯｼｭは一撃という面もあります。
あんま固執せず色々な考えを持つと楽しいﾃﾞｽﾖ
そお言うｵﾚもそんなこと考えてるとﾏﾝﾄﾞｸｾってなる(´�凵M)

有効性なんていったらそれこそ、其のときの状況でいくらでも変わりますよ。

>>284
まあ倒せばＯＫなのは確かだよ。
俺自身は今結構楽しんでて、この話を詰めてみたいなと思ってね。

奇遇ですね。
私もちょっと楽しんでいます。

しかし、そろそろ眠いので寝落ちします。
明日も稽古ですしね。

>>285
そういう話をしているわけではないので、
それはずれていると思う。

>gslｻﾝ、NK5Gmntm0ｻﾝ
ｵｲﾗも寝る！おやすみなさーい

俺も寝るか。
他の人の意見も効いてみたい気がする。
ＧＳＬっていうコテハンの人以外は連打の有効性を
当然の前提として書いている印象を受けたが。

あ、漢字間違えた

寸止め最高！寸止め最高！象が踏んでも壊れない！まいたかぁーー
（＾＾）

>>290
お前さ、遅くまで相手してくれている人に向かってそういう言い方はないだろ。
友達少ないだろ？お前。

まとめると、
GSL、りんりん/一撃も連打も過程だからどっちにも優劣はない。
名無し数名、とSKS/連打もいいけど、一撃スタイルにも有効性はあるよ。

この辺は表現は違うが、言いたい事はむしろ同じだろ。

NK5Gmntm0/連打の方が合理的。

そもそもNK5Gmntm0がいう連打というのは、具体的にどんな打撃の事を指してるんだ？
ただ、数を出していれば連打か？コンビネーションであれば連打？

それなら、伝統の試合でも普通に使われているな。

というか、安易に技術に優劣つける奴ってヲタク臭くてかなわんな。

>>269
＞ナンバーシステムって知ってると思うが、あれは要は連打の訓練だよな？
違う。急所を正確に打つ訓練だ。素人の知ったかぶりはよせよ。

＞なんでパターソンがタイソンのプロトタイプと呼ばれてるかわかるか？
悪いけど俺の知る限りではまったっく呼ばれて無いわ。ｸﾞｸﾞｯても見つからなかったし。

＞ダマトが死んでからもルーニー解雇前はスタイルそのものは壊れてなかったと思うが。
スタイルは練習しなきゃ改善も改悪も無いに決まってるでしょ。ただそのキレには大きな違いがあったけど。

＞収監前のラドック戦などは典型的な一発スタイルになったタイソンだった。

追い詰められてて逆転したからそう見えてただけな訳だが。やはりただの素人か。

＞スレ違いだよな。

君の意見に賛同できたのはこの部分だけだったよ。

それにしても酷い内容だね。どこかで頭を強く打ったんじゃないのかね？
まあキミにボクシングを語るだけの知識はない。
タイソンの上っ面を見てただ知った気分になってるだけだよ。
正直キミのような嘘つきには吐き気すら感じる。失せろ。

寸止め空手が弱いと思ってる人は、
日本空手協会の指導員、全日本空手道連盟のナショナルチームより強い
と思ってるのかね？

示現流の影響でしょう、一撃必殺は。
素手で戦う時まで、剣の理合に固執する必要はないと思うが。

元龍貴（Master/2ch従業員) プロフィール 　

●小さな頃からうそつきハッタリ男といじめにあい護身用にと 　親から武道を
　習うようにすすめられる。 43歳（現在）にして空手バカ一代世代に育つも、
　フルコンは 　怖いからと寸止め空手の門をくぐる。
●それでも極真への憧れが強いためかハッタリで店の名前をコンタクトと
　名づけ、酒のラベルに一撃やバカ一代、大山倍達の動画を無許可で
　流し、関係者を装って金儲けに利用する。
●43歳にしてとった 寸止め空手の段位は4級（少年部で3級を取得）のみ。
●２ｃｈ運営という職業でネット上の「脳内武道家・元龍貴」を作り上げ、
　奈良の誰も来ない山奥で寸止め４級にして天下無敵を名乗り
　数々の猛者を２ｃｈ運営用ブラウザを使用し、自作自演、ネット上で撃破する。
●２ｃｈという、人生ではじめて王様気分に浸れる世界の中、暴君を振り出し
　各武道流派に２ｃｈ上での宣伝をもちかけ、 金儲けに利用できそうにない流派は
　誹謗中傷しはじめる。
●見る目のある流派からは、オカマ、激弱アナル王、商売人武道家にあらずと
　罵られ、それらの流派を誹謗中傷しはじめる。大道塾、白蓮会館、宇宙禅拳法
　など被害を受けている流派多数。
●奈良県警吉野署、熊代刑事を騙し気に食わない人間を自分自身の名誉毀損
　行為を隠蔽しながら事件をでっち上げる。現在すべての秘密がばれ逆に通報。
　２ｃｈプロ固定上もっとも警察にマークされている人物。
●住人に覚醒剤とカキコされると逃げる習性があることを発見され　いたるところに
　書き込みされる。２ｃｈプロ固定仲間斉藤正則の覚醒剤逮捕から、窮地におちいる。
　奈良の山奥から大阪の中心街に引越し、　以前の暴君を振るった勢いは失せ　
　ネット上の逃亡生活をつづける・・・・

>>296
ボク板いってチーム期タイソンとかいってるタイソンヲタに聞いてみれば。
普通のボクヲタでもいいと思うけど。

いや、だから、スンドメ空手が弱いと思ってるのは、
そういうトップクラスの選手レベルでなくて、
街道場のおっさんや、お兄ちゃんクラスのことだよ。
スンドメやってる、おっさんや、お兄ちゃんより、
フルコンかキックやってる、おっさんや、お兄ちゃんの方が、
実際に当て合いしてる分、どう考えても強いよ。

>>293
失礼だったら謝るよ。
でも遅くまで相手してるからありがたいなんて意識はないよ。
やりたくなきゃそれでいいんだし、お互い様だ。

>>294はボクシングでいうとこのコンビネーションブローと
タトゥーイング・ブローのことかな。
それらは合わせて連打って呼んでたんだよな。
例えばいいの一撃当てたとして、
そこから連打でつめられるならそっちの方が倒しきれるだろうってことだけども。

当て合いもしたことなく、しかもスンドメの競技すら出場したこともなく、
それでいて黒帯しめて、形みせて威張ってる奴等が多いって話ですよ。

>それでいて黒帯しめて、形みせて威張ってる奴等が多いって話ですよ。

・・・・威張らなければ問題解決だと思った (´▽｀)

元龍貴（Master/2ch従業員)の趣味

●２ｃｈで目覚ましに覚醒剤使用しての誹謗中傷
●金儲けに利用できそうな流派をピックアップし、商談に持ちかけるが、
　拒否した場合は２ｃｈ上で延々と誹謗中傷する変態特性あり。
●奈良県警吉野署、此花警察などに面識があるが、多数の秘密を
　通報され２ｃｈプロ固定上もっとも警察にマークされている人物。
●住人に覚醒剤とカキコされると逃げる習性がある。

伝統も道場じゃ当てるってことを知らずに叩いてるわけか

・・・・当ててるってことを知れば問題解決だと思った(´▽｀)

「地稽古じゃ当てている」ってか？
そんなの聞き飽きたよ。
大体試合を観れば
ポイント制でもそれなりにハードなコンタクトがあるってことぐらい解るって。
フルコンのみの経験者でも殆どがそんなことは知ってると思うがね。
気になるのは、寸止めの人らが
「手加減せず打ち（当て）合う組手」は「KO制の組手」と同じだと
思ってるフシがある事。

・・・・「手加減せず打ち（当て）合う組手」は「KO制の組手」と同じ
だとは思わなければ問題解決だと思った(´▽｀)

思ってないので問題解決。
･･･ってのはダメ？

打撃の一撃必殺を実践してるはヴァンダレイシウバだと思う。

>>311
それは連打の中での流れのなかででしょ？

連打か一撃必殺かかなり議論されていますが
やはりそれはスタイルの問題でしょう。
自分が連打で倒したいならボクシングなど
やればいいですし。

参考程度に・・・某フルコンタクト空手の
審査を見に行ったとき、一撃必殺なんてありえない。
コンビネーションが大事とそこの館長は言ってました。
自分はそれぞれ流派によって求めるものが様々ある点が
空手の良い所だと思います。

何をどう言い繕っても、寸詰まり空手では
話にも何もならんと何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言ったのがオマンラにはどうして分らぬ?なぜ、
分らんのか、オレにはサッパリ分らん。

>>212
「とりあえず初段までは、あげる」ということだな？
でも、それこそが「屁たれ黒帯」を量産している原因なのだ！

>>314
おれも寸止めの一撃必殺は疑問だが。戦い方の理合いは非常に
素晴らしいと思うよ。ただ剣と素手では違うわけだから空手は
一撃必殺を狙わず連打も含めて練習しといた方が良いと思うわ
けだ。いい加減、寸止めのいい所も認めなさい

寸止めでコンビネーションを極められるとは
とうてい思えないがね

>>316
いやその、申し上げますがね。オレは、何も
寸止めの一撃必殺を疑問に思ってはいませんよ。
疑問も何も、アンタ、んなものは存在せんと
断定してますさかい。寸で止めといて一撃
も必殺もありゃせんですけん。

317

確かに・・・あったとしても左の刻み、右逆突き、右回し蹴り
ぐらいですかね・・・自分が出来るのは。

というよりなぜ寸止めなのかが分からない。
そんなに相手を突くのが怖いのだろうか？

320

柔道になぜ打撃がないのかわからない。
そんなに相手を殴るのが怖いのだろうか？
と同じぐらい意味のない発言だとおもいますが。

ボクシングになぜ蹴り、投げ、関節技がないのかわらない。
そんなに蹴り、投げ、関節技がこわいのだろうか？

結論・・・寸止めっていうルールだから

だから形は変えないと駄目だと思うよ。連打やりたいならボクシング
とかって言うがボクシングスタイルならば相手との間合いの
制空圏は無くなるし全く違うものになってしまうよ。

>>321
アンタの言い分は全く意味がない。柔道に打撃がない事と
打撃系格闘技の空手なのに打撃がない寸止めの実態を一緒には
論じられんわな。あんまし戯けたことばっか言って藁かすな。

わかりました
しかし結果はでています。
ル−ルと

「打撃がない」とかいって極端すぎなやっちゃな。
ﾌｧﾋﾞｮってないで試合見にいってこいよ？
モロに食らって失神する選手もザラにいるからよ

そっちが勝ちになるという部分は、問題っちゃ問題だが

>>320
だから武士道における「みね打ち」と同じなんだってば。
相手を傷つけまいとする、仏教精神だよ。

寸止めではなく、みね打ち空手

相手を制するのに、切るのは簡単。みね打ちは難しい。

寸止め空手は弱いと思うけど、素晴らしい部分は沢山ありますよ。
格闘技と違って清清しく楽しんで練習が出来ます。
身体に負担を掛けるような無理をしないので健康的です。

寸止めを否定する皆さん見直してください。

寸止めか・・・どうしてとめるんだろうね。
顔面ないとかいいながらも、やっぱり直接打撃でしょう。
格闘技はね。ダンス空手って言われても仕方ないかな。

寸止めか・・・どうしてとめるんだろうね。
顔面ないとかいいながらも、やっぱり直接打撃でしょう。
格闘技はね。ダンス空手って言われても仕方ないかな。

社会人が倒す倒されるなんて考えて練習するのがおかしい。
空手はスポーツだから当たったら倒れるかな位の想像が最適なんだよ。
アマとプロの違いくらい解れよ。

寸止めになった理由は、全空連が競技人工の拡大、五輪競技化などを考えた結果、今の安全な空手になったんです。つまり偉い人達の金儲けのためにこうなったんです…と、師範が言ってました。

>>329ダンス空手って言われても仕方ないかな。
それ大山総裁が言ったみたいだが、あんた何にも分かってないね。
ダンスとか舞踊の動作は武術の動きと、ほとんど一緒なんだよ
舞を制すれば武を制す。って良く言うだろう。ダンスをバカに
しない方が良い。

寸止めの組手は変わりつつあるように感じます。いい方に。一冊の雑誌からのみの、インスタントな知識ですが。

連打も一撃必殺も、実戦に於いてはあまり区別する程のものでもないでしょう。ただ、試合で一撃必殺を狙うなら掴みや崩し、投げなどとの組み合わせが必要だとは思います。空手の型をやって理解していれば、そういう風になると思いますね。

訂正。空手の型を＞空手の型や分解、一本組手などを

寸止めルール自体が問題なのではない。
競技ルールによって、無意識の内に徐々に技が変質してしまうことが最大の問題。
これはどんなルールにも言えることだが。

競技は競技として、空手本来の技術や鍛錬をちゃんと行っている人は、弱いということはない。
このあたりは指導者によるところが大きいが、組織的なことも絡んで競技にある程度の比重を
置かざるを得ないのが実状ではないだろうか。
だからといって全く競技から撤退してしまうのも、自由組手一つできない武術オタ養成所
みたいになる恐れもあるから、この辺の兼ね合いは難しいだろうが。

334
伝統派は掴み、投げはありますよ。
崩しはわかりませんが。でも掴みは
すぐ＜やめ！＞がはいりますがね・・・。
今年の県大会は掴まれまくって、嫌でした・・・

伝統空手の人って極真とかのフルコンの人の事どう思ってんの？

>>336今月の空手道で、そういう問題に真剣に取り組む人達がいるんだな、と思いました。

３３８
コンプレックス抱いている人は
ほとんどいないんじゃあないでしょうか？
自分は流派をどうこう言うつもりはありませんので、
それぞれのよい所を学びたいと思いますが。

伝統さん、空手道で西村氏がやっていた足払いは見事な崩しの一つだと思われました＾＾

相手を掴みによって居着かせる技術とかは、ルール的には駄目なんでしょうか？外国では当たり前になりつつある、みたいに書かれていた様ですが・・・

でも競技は競技だな。
確かに実践性が皆無とは言わない。
ある程度は使えるだろう。
しかし、日常から実践を前提にした格闘技に比べれば
比べ物にはならない。

伝統派を寸止め空手と言う奴は素人。
伝統派は弱いと言う奴は空手のなんたるかすら理解してないド素人。

西村さんの動画を見ました。
若い選手がどんどん崩されるのは驚きましたね。

すげー近い間合いで足止めて
延々とハラ「だけ」を小突きあってる試合を見たときには
「これって空手？」と思った。ﾏｼﾞで

訂正。西村氏がやっていた足払いは＞西村氏がやっていた足払いなどは

>>342
ルール的には掴んでる時間が約３秒程度なら可。

>>345どこで見れるのでしょうか？凄い見たいです！！>>348情報ありがとうございます！^^

なんと言おうと寸で止めて速さだけを
競っているようなゲームを武道とは
言えんわな。

349
すません覚えてません・・・。
武板で伝統派空手のスレってことは覚えてますが・・・。

350＞
まぁまぁ、
自己満足の領域なんだろうから

寸止めしてもいいじゃんか。当てるのは他が腐るほどやってるんだから。
これだけは言わせて貰うけど、伝統派の技術は寸止めルール以外では練習できない。
フルコンである防具空手の戦い方は伝統派の戦い方とは全く違う。日拳と似た感じになる。
フルコンにしたら、伝統派の見えない突き・出入りのスピード・間合いの馬鹿げた遠さ、その他全ての突出した点が消える。
劣化フルコンになるより、他がダメでも一つだけ、世界一と胸を張れる技術を突き詰めた方が武道界のためだと考える。

日本の武道の精神は相手を傷つけないで勝つだ。だから寸止め
をして相手に精神的な負けを認めさせるのもありかと思われるが？

キミたちは伝統伝統とさっきから言っているが
それが武道界における危惧のひとつでもあるのだよ？
確かに伝統はものすごく大切だと思う。
でもそれにとらわれては格闘技は進化をとめてしまうと思うんだな。
それは新たな格闘技の可能性をないがしろにしてしまうことになりかねない

>>351そうですか、GSLさんにでも聞いてみます＾＾
ありがとうございますｍ（＿）ｍ

352へ》
貴方は伝統派を愚弄するのですか？先人が培ってきた技術を低く見る傾向が今の空手界に広く行き渡っているのを貴方は嘆かわしく思いませんか？

>>353
寸止めの愚かな所はアンタが誇っている
>伝統派の見えない突き・出入りのスピード・間合いの馬鹿げた遠さ、
その他全ての突出した点が消える。
って所だ。アンタラ見えない突きっていうほど速いのは認めるけど、
果たしてそれが当たっても効かないじゃない、大抵は。それ所か、
当たってしまったら逆にアンタラの拳の方が脱臼したり突き指したり
ヒドイ時は骨折したりするじゃない。これは、アンタラがスピードを
追いかけるあまり、どうせ寸で止めるもんだから日頃の稽古でも握り
が甘くなっているからなのだ。これは、全国レベルの選手でも当て嵌まる
現象だ。このクダラナサ。これが寸止めだよ。

>>335
格闘技と武道は違う。でも寸止めも格闘技の形式なわけだから
それを考えると>>335の意見に賛成

それとなぁ。互いに打ち合いすると、寸止めの
逆突きねぇ。これが全く使えないよな。あんな
打ち方では効かない。

>>360
でも、そんな事言い出したら極真だとかムエタイと変わらなく
なるじゃないか。ただ確かに連打の意味は全くないと思うが
剣道と一緒で「先」を取り合う格闘技って思えばレベル高く
感じるんじゃないか？

>>361
先を取ることのみを追いかけるから、効く効かないは全く
考慮されない技術が出来上がり、今日の寸詰まりクソカラテ
に堕落したのである。

>>355
新しい技術を学ばないのはむしろあなた達の方だろ？その流派純血で総合ルール適性なければダメ！ダメ！
君らがウェイトで強い肉体を作り、フルコンで打撃力を鍛える。それは凄い価値のあることだよ。
だけど俺等は君らがそうしている間休んでる訳じゃない。その時間を全て独自の技術の発展に注ぎ込んでる。
バンバンサンドバッグうってウェイトやって、ガンガン打ち合えば、今より劇的に平均のケンカ強さは上がるよ？
でもそのために技術が伸びなかったら意味がない。
今の格闘技、武道の現状をみろよ。もう技術は頭打ち。凄い才能の選手が出てくるのを待つだけ。
流派自体、空手技術自体の強さは何十年前から変わったか？選手が強くなっただけだろ。
キック自体が強くなるか？ボクシングのレベルがこれ以上上がるか？選手の強さが同じとして。
中国拳法、古流空手、合気道、小林寺。伝統。これらの新しい鉱脈を排除して何になるのよ。

>>362
でも、それが日本武道の特色だしなぁ。
そもそも空手の競技化なんて出来ないと思うんだが？どう思う？？

363＞
キミが言ってるそこにあるのだよ。
空手技術自体の強さは何十年前から変わったか？
いや、変わってない。それはなぜか？
変化がないからだ。進化がないからだ。
俺が言いたいのはそれのことだ。今の時点では
「強くなる」に限界があるんだよ

>>363
効かない身体と効かせる打撃力を身につける事が基本。ここを疎かに
して独自の技術の発展に注ぎ込んでいる?こんな詭弁を弄して煙に巻いて
アンタ何が嬉しいんだ?いい加減にしろよ。アンタの意見は戯言と詭弁に
満ちている。早く目を覚まして改心したまえ。まだ若いだろうから今から
でも間に合うぞ。

>>364
競技化は中々難しい所がありますね、色々と手械足枷の
ルールつくらなきゃ。

ちょっと聞きたいんですが、そんなに身体作っていないんですか？伝統の人達は。まあ、フルコンはまた鍛錬のしかたがちょっと違うような気もしますが。

ただ力、技、技術だけで強くなりたければ毎日喧嘩に明け暮れ、止めにきた警官もたたきのめす毎日を送ればいいし、それは毎日ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞを叩き、ｳｪｲﾄをするのとなんら変わらないと思う。
しかしそれでは自分自身が育たない。目先の強さばかり追い掛ける昨今の空手家のように一時の栄光は手に入れられても、そこで終わってしまう。
近代空手は今まさにそうした流れが主流になりつつある。非常に情けなく、またみっともないことだと思う。

伝統派に関してはそれは当てはまらんよ。技術ははっきり言ってまだまだ伸びる。
具体的に言うと寸止めの特殊な突きや動きを直接打撃に合う動きにする。
中段突きの目的をダメージから崩しへの繋ぎにする。
膝、肘、ローの攻撃を遠間からの攻撃と繋げる。
いろいろあるよ。
伝統派の突きが効かないのは単に選手の打撃力のせい。打撃力の付いたトップ連中の突きは相手の胸骨折る威力だ。
つまりフルコントップが伝統派覚えたら、今まで５発に一発しか当たらなかったファーストヒットを、２発に一発取れるかも知れないよ。かなりの威力で。
これも勘違いされてるけど、ハンドスピード(拳の速さ)は伝統派はそこまで驚異的に早くないよ？ボクシングの方が速いかもしれん。
何で速いかは、打ち方のおかげなんだよ。
拳が打ち出されるまで体は全く動かない。
拳が出る→全く同時に後ろ足で蹴る→腰の回転→腕の伸展。
メジャー格闘技は
後ろ足が動いて、腰が回って、その後ようやく拳が放たれる。
この差が突きの速さのからくり。

こんな無茶な打ち方で腰を回して体重乗せるのは凄く難しいんだよ。五年や六年じゃ身につかない。だから一般レベルじゃ突き覚えるのも難儀なんだよ。

>>368
作ってないわけじゃない。

>拳の方が脱臼したり突き指したりヒドイ時は骨折したり
ﾏｷﾜﾗなどの部位鍛錬は必須だね。
沖縄の先人も言いました、「拳足を鍛えないものに価値はない」と。

>「効かない身体と効かせる打撃力を身につける事が基本。」
これと同じ意味のことはウチの師範の口癖でもある。
まぁフルコンのほうがそのへんの練習量が多いんじゃないか、ということは認めよう

しかしわざわざ相手の頑丈な部分を突いて効かすわけ？
そういうルールなんだろうけど、いざという時は急所狙えばいいじゃないかって発想なだけ。

>>357
各流派の特色って、引き手と型に残ってるだけでしょ？
各流派、組手スタイルがにかよってしまった原因が、全空連ルールじゃないの。
先人達の技術を継承してるとは、本土系伝統派空手に言えるとは、思えないが。

>>366
あのね、俺は前に引退後はフルコンの道場に通うつもりって書いてる。
俺は確かに伝統派にプライドあるし、マンセーもしてる。でもフルコンより強い！寸止め最強！なんか思ってない。
俺の伝統派についての考え方は
1.伝統派の技術は、フィジカルの強化をしないと使えない。パワー、打撃耐性つけば十分使える。
2.伝統派は練習メニューのみでフィジカルの強化は望めない。
3.２の理由で、自主的に体や打撃力を強化しようとしない癖に「練習で体を強化してくれないから
強くならないよぉ」とか言ってる連中が嫌い。筋トレサンドバッグ位自主的にやりなよ。と考える。
伝統派は他流派とくに寝業、フルコン等の技術と組み合わせて効果的になる。

他にもあるけどそんな感じ。

>>373
同感。
伝統派の一般的な道場生レベルのフィジカル面は、特にパワーに
関して、弱い。また、倒しあいの組手をやらないので、スタミナも
足りない。

道場以外で、ウエイトやランニングやってる連中に伝統派は、少ない。
学連やナショナルチームの連中は、別だろうが。

久しぶり―。
まだ楽しいことやってるねえ。

ダンス空手って言うけど、
ダンサーの体の使い方は凄いな。
はっきり言って空手なんかじゃ身体能力じゃ全然かなわんぞ。たぶん寸止めもフルコンもキックでもダンサーより体使えてない。

それはさておき、俺もSKSとの対戦に向け、久しぶりに練習始めたが体が痛い痛い。
足には豆できるし。
だが、負けんぞ！！フルコンｻｲｷｮ!!

＞３７３、３７４
オレも同感です。確かに空手を競技化する場合のことを考えれば
筋トレは必要ですね。でも伝統派には独特な鍛錬法があると聞いた
事があるんですが？

>>376
剛柔流なんかは、握り瓶やチーシーを使った鍛錬法がある。
後、三戦で身体を締めた状態で、打たせて打撃に対する耐久力を
養う。

そうなんですか・・・最低限の身体は作っておかないと、空手として不完全になる可能性もありますからね。ただ、フルコンは身体の作り方が本来とは逆の順番になっていないかな、とは思うんですが。

>>377
前から気になっていたんだが三戦の型は、どの様な効果があるの？
どんな攻撃も耐えられるだとか、対処できると聞いた事はあったが
詳しくは分からないので、お願いします。

ムチミ、という身体を作ることを目的とするらしいですね。まずそういう鍛錬で身体を作ってからじゃないとフルコンのような組手はしてはいけないと思うんですが・・・

＞３８０
やっぱり丹田とかも意識してるんですか？

個人的な見解としてだけど、三戦は、息吹をしながら行うが、この時、
腹筋も締めたままの呼吸となる。これは、近接間合い時における呼吸と
同じで、呼吸を吸っている状態の時に、攻撃をもらっても効かされない。

運足は、金的カバーしながらので、相手の金的の攻撃に対し、
反応が遅れた場合、最悪、太ももの付け根付近で、阻止する
ことが出来る。

後、身体を緩めた状態から、三戦を行うときの身体の締めを
瞬間的行うことによって、超ショートパンチの威力を高めることが
できる。

三戦は、インファイトで必要な、防御と攻撃の身体運用法を学ぶ鍛錬型だと思う。

>>382
これ聞くだけでも伝統派が凄い事はわかるね

>>381
はい。というか、サンチンのみではなく、
空手をしている時は（最終的には生活の中で）
常に意識していないといけないはずです。

そうですね。
でも実際やってる人は、ほとんど居ないでしょうね。

僭越ながら>>382に自分の経験から付け加えさせて頂くと、
崩れない、崩されない（居着かない、死に体にならない）
立ち方も同時に覚えていくはずです。
自分は小林系なので、もし間違っていたら申し訳ないのですが・・・

>>385ｱｲﾀﾀ

基本的に三戦は相手に打たせる事が前提だよね？

>>383
自分は、フルコンだよ。
剛柔もやってけど、伝統派の基本稽古は、フルコンよりも
切れや、スピードを重視していていいと思うよ。

しかし、組手のスタイルが、今のルールだと剛柔の特性を生かせない。
遠間からの打ち込みや、カウンターの練習なんて、全空連の試合の為の
ものでしょう。
打撃を殺しながら間合いをつめていくような組手は、あのルールでは
不利。近づいた頃には、ポイント取られてるから。

>>386
そのとおり、重心を尾？骨に落とし、崩されない抵抗力をつける。
剛柔は、近接間合いで相手を掴んで、打撃を加え、投げを打つ。
逆に、掴んで崩れず、掴まれて崩されないことが重要。

>>388
インファイト時に、全ての攻撃を防御すると隙ができる。
相手の攻撃を多少もらっても、効かされない身体は、インファイトに必要。
剛柔は、対素手の格闘体系になってると思われる。

135氏コンバン押忍。
俺は最近関係者に不幸があって練習出来てない(汗)
でもオフの日には仕上げるよ。

ミルコ対ヒョードルいつだっけ？それ見にいくなら埼玉まで出ようかと。
GSLさんも参加出来るかもだし

西村氏って合気道もやってるんだろ？

>>383
んなもんで寸止めがスゴイなんていう神経がスゴイ。
寸止めでは何を言っても口だけ番長の寸詰まり
なのであるのだ、タワケ共。

つかさ、ここまで読んで思ったけど、認めたく無い人はどうあっても認めたく無いみたいだし、
内容も前スレのを繰り返しているだけだし。

いい加減、オフ会して検証したら？

GSL以外の寸止めと寸止め否定派でオフをしよう。

一応俺と135氏でオフ計画してるんだが、寸止めと寸止め以外で対抗戦ってのもいいね。
まあ多分人集まんないだろうけど…
何故にGSLさん抜き？

GSLはオフ経験豊富なので、中立でない限り寸止めに有利になるし、
奴がでしゃばるとアンチ寸止めのヘタレ供が出てこないから。

有利とか、中立とか。な〜に言ってんだか？ｗｗ

偉そうな口聞く前にさっさと出て来いな、基地外くん。

試合とか言ってないで、さっさと戦おうな。

400ゲット？
空気読めてないかな…

オフ会、開催な。
で、君の都合はいいのはいつよ？

強すぎて否定派が凹られるからじゃね？

いや、だからなんで僕みたいな特に目的の無い対象を敵にするんだ？
さっさと、敵っぽい奴でも邪っぽいものでも悪っぽいものでもいいから。
さっさと、打ち払ってくれ。

剣道が全然だめですぐにきられることを証明しようや、
何で必死で逃げるんだ？

だから、何でわざわざ勝負する必要が有るの？
別に、交戦する事に喜びを感じたりしないんですけど？

剣道が全然だめって発言にはさー、
それを証明する責任が伴ってんだよ。
剣道だけじゃなく、お前が否定した全ての武道に対する責任だよな。
それに、俺は0.2秒で人を殺せるお前を見てみたいｗ
当然、素手なんだよな？

証明も何も、言って解れよ。ちゃんと、説明前からしてるじゃん。
まさか、説明で当てにならないとでも言ってくるつもりですか？

0.2秒で人を殺せるなんて俺は信じられないねぇ。
ってーか、誰に試したんだよ？

GSLはあんまり・・・ってのをどっかで見た記憶が・・・
けど部板のコテハンでスゲー強い人はやっぱいるみたい。
確か、古武士？とかＪ？とかハジメ？とか。

また、２チャンのヘタレクサレ共がオフと言い出しやがった。
ちぇ、テメェラバカか。オフやってたまたま寸止めがフルコン
に勝ったとして一体何が証明されるんだ?ああ?こんクソバカタレ
が。寸止めがつまらんという話してるんだ、個々の選手の力量
比べて一体ナンになるんだ。

寸止め否定派で寸止めを倒したい人集まれー。
有名コテは参加不可で。

眠いな…
つまらんって言われてもな。面白い組手やろうなんて考えてないもん。
もしかして今まで寸止め叩いてたの、k-1みたいに見てて楽しめないから？

寸止め見てて面白いよ。なぜか凄く眠くなるけど。←試合後だからか？
伝統派空手７不思議。試合場でレベルの高い試合になればなるほど見てて凄まじく疲労する。
どうでもいいですね

Ｊはプロレスラーに勝ってるよねｗ

あ〜あ、このカテ好戦的でもない子供に試合とかへたれとか言ってくる駄目な大人ばっかり。

まあ、基本的に大人が子供の言う事聞くべきだし。

>>414
あんた未成年だったのか…
失礼ですが十分好戦的に見えますよぉ

>>411

ﾜﾛﾀ

この中でベアナックルファイトみたことあるひといます？

>>417
やった、じゃなくてですか？
>>389さん、有難うございます＾＾

＞剛柔は、近接間合いで相手を掴んで、打撃を加え、投げを打つ。
逆に、掴んで崩れず、掴まれて崩されないことが重要。

これ凄く良く分かります！！細かく見ると小林とはもちろん違うんですが、
特に接近戦において目指しているものは、
やはり最終的に一緒になるようですね＾＾

寸止め野郎は金的蹴りないから掴みがないから目潰しがないからなどいって
格闘技に参戦出来ないなんて逃げているけどよ。
プライドやK-1選手がその条件を飲んだら本当に勝てると思うか？
プライドやK-1選手も金的攻撃や掴みや目潰しを使う事なんだぞ。
形で練習しているからなんてのは使える技だと思うか？
柔術なんかは伝統が形で練習しているエゲツナイ攻撃をスパーリングで練習しているんだ。
妄想が通用すると思うのは妄想の範囲を超えて幻覚の範囲に入っていると思うぞ。

妄想空手が妄想試合で強者を決めるのは一向に構わないが、
実力主義の格闘技や武道に首を突っ込むなよな。

>>377
訳がわからん迷信を未だに信じているとはオメデタイ奴だな。
ピカピカの剛柔流3段の沢村がサマンの蹴りに耐えられなかったのはサマンが凄いのかな？
タイの選手でサマンの蹴りを耐え切れるのは数え切れないほど居たと思うけど、タイでサマンの蹴りを耐えた選手は伝統派が特別扱いするような重宝する鍛錬はしていないですよ。
敢えて言うなら試合を繰り返しただけ。
サマンは対戦相手が日本人という事で偽りのランキングで紹介されたけど極標準の選手。
サマンはタイのタイトルが取れるほどの実力の欠片も無い選手。日本代表の選手を子ども扱いしただけで名前が売れた選手。

今も昔も直接打撃のルール上で強い団体は。
1番強いのは日本拳法と顔面ありのフルコン。2番目に強いのは顔面無しのフルコン。
3番目に強いのは中国拳法。4番目に強いのは伝統派空手とテコンドー。5番目は少林寺拳法。

ムエタイとキックは強さのレベルが高すぎるので順位に入れませんでした。

今も昔も寸止めのルール上で強い団体は。
1番強いのは伝統派空手。2番目に強いのは特定できません。

寸止めでは伝統派が他流を寄せ付けないほどの圧倒的な強さを持っています。(反論があるほうが可笑しい)

つまり、町道場のｲﾝﾁｷ空手家は伝統に多くて一般的な道場ﾚﾍﾞﾙならﾌﾙｺﾝ>伝統。
ただし、学連とか全空連・協会ﾄｯﾌﾟは別でFA？

妄想試合以外で実績がない選手や団体は妄想試合のみ実績ありの扱いだよ。

>>420
よく読んでみな。自分は、フルコンだよ。
フルコンでも、胸・腹・足を蹴り合って、打撃の耐性をつける稽古やるんだよ。

ムエタイは、ミドルのカット、シンブロックしてるだろ。脛自体は、砂袋なみに
固いヘビーバックを蹴ってるんで、鍛えられてる。沢村の頃って、強いミドル
を受けたことがないし、ミドルのガードの仕方さえ、ろくに出来てない頃だろ。
ましてや、ローなんて受け方しらなかったはずだ。

グローブのパンチは、表面の痛みより、中に力が浸透してくる。
しかし、素手の突きは、叩かれなれてないと
連打もらってると、表面の痛みに意識を取られるので、身体を慣らしておかない
不利なんだよ。

ばかか、ボクシングとかボクシングカラテのパンチは、首を左右に体ごとふにょんふにょんするだけで避けられる。
カウンター以外しなくても、一瞬で殺し続けられるは。

>>419
「防ぐ練習」も当然するぞ？
型のままで使えないのも確かだが
ソレ用の練習しなきゃね

まぁ、だからといって勝てるとは言わない
プロの身体能力はやはり脅威かと

というよりも、ここで伝統派否定している連中の大半が伝統派の事をほとんど知らんのが、解った。
また、知っていても悪い面を強調して書いているだけだし。

そのくせ、内容は前。前々スレの内容と殆どかわらん。
それに答えている人達も結構いるが、それでも納得出来ずに？同じ内容を延々と書いている人間がこのスレおおすぎ。
なら、もう実際にあって検証するしかないだろ。
100回言葉を並べるよりも1回の実践だよ、キミィー
それが、やっている人間の心意気だと思う。

それさえもやらないの単に自分の主観だけで批判する事こそただの妄想。

>>409
大した事無いなら参加可だよな。
本人も常々、自分はギリギリ一般レベル。
とか言っている訳だし。

諸岡にゃおと荒賀トモタン、女子総合格闘技に挑戦しないかな〜。

とくににゃおのスパッツピチプリヒップがみてみた〜い★

430
荒賀が殴りあって顔ボコボコになるのは良いが、諸岡なおが顔ボコボコになるのは嫌だ！
ってゆーか、荒賀や藤原だったらそこらへんの総合かじってる程度の女には負けないよ！
あいつら最強の女だ！

�j君さあ、ボクシングのパンチをウィービングやスリップで避けられるのは確かだよ。
しかしどんな相手のパンチでも全部それでかわせるわけではないからな。
目線や殺気、捨てパンチ等でこちらの意識を逸らしながら、
当ててくるパンチを避けるの至難だぞ。
どーせK−1でも見て、何の考えも無しに打っていると思っているんだろ？
体験してから言おうな、お前は

あと、自分を好戦的でもない子供と言っているけど、
お前は普通に武板全員にケンカ売ってるから。
実際にここに来ている人間に会ったらお前、逆に殺されると言っておこう。

藤原、荒賀のレベルは確かに現存の女子格のレベルでみてもちょっと際だってるな。

俵に比べたら大したことない

俵は女というよりも生物だからな〜

>>428
禿同。それしかねぇだろ。
ﾌﾙｺﾝの連中に素手素面の恐さを教えちゃる。ﾙｰﾙなんていらねぇだろ地稽古やりゃわかんだろしな。
ちなみにｵﾚは協会三段で全空連二段、関東学連出身で本部にも通ってた。今は地元の町道場のおっさん師範だよ。
ﾌﾙｺﾝがいう処の弱い弱い寸止めの典型だよな。
どこでやんの？近くならいこうか？

>>437
まあ、ちょこっとおちつけ。
ここで煽ってる奴の大半がフルコン以外の只のガリ/デブヲタなんだから。

>>434
キックで実際に殴りあっている女に比べたら、
大した事無い。

解った解った。
キックマンセー、フルコンマンセー
直接打撃制マンセー

これで、良いか？

まんせー　きも　きも　きも

荒賀選手とか藤原選手は別格だよ。他の女子選手とは基本スピードで大きく差がついてる。
とは言っても、女子が男子の能力に凄く近いというのはあるな。
以外と女子向きなのかもな。伝統派は。

>>438
辛抱たまらん。
(￣ー￣)ｏ゛゛ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

まあ、女子キックでも女子に相手が居なくて男子と試合をした強者もいたしな。

えーと、俺はにゃおのプルルンとした美尻がつまったはちきれんばかりのスパッツがみたいだけなのだが・・。

恋人になって勝手に掃かせろよ（Ｗ


そんときは、UPよろしこ。

スパッツはそれ単体では大きな効果はない。

上半身、特に大きめのシャツと組み合わせると効果的になります。ゲフン

SKS!貴様！
武道に色を持ち込むとはけしからぬ。
スパッツは萌える物ではない！
貴様のような奴はKOKルールでヒイヒイ言わせてやる！

で、オフはいつやるのだね？

もっと前みたいに一撃必殺とか色々語ろうよ。
結構おれはたのしかったよ

空手は一撃必殺ですょ（多分）

どの打撃系格闘技も一撃必殺が理想。

で、誰が最初に空手は一撃必殺って言い出したの？

偽者が出とる…。

今、気になったんだが一撃必殺という奴はボクシングみたいに
流れの中で一撃良いのを入れて倒そうって考えてるのか
それとも本当に一撃しか打たないで倒そうとしてるのか、どっち？

国体で見た寸止め空手の動きの早さに驚いた事が有る。
止めきれない事も度々で歯が折れる、鼻が折れるのを目撃！
極真とかより怪我とかする率は高いと思う。
ペラペラのメンホーという防具は防具としての機能を果たしてないよね？

おれフルコンだけど寸止めの人強いとおもうけどなぁ。
通ってる道場にも寸止めの人いて、遠い間からのスパーんと極める胸パン
（通常のスパでは顔面無しなので）とか、すげー！と思う場面が結構あるけど・・・
でも悲しきかな、やっぱり一部には寸止めを見下すような人もいるのも事実。
もしオフで反寸止めの方々が来たらやっちゃって下さい。

どんな流派であれ、本気でやってる人が弱い訳がない。また、そういう人はくだらんムダを口叩かない。むしろ他流のいい所を参考にすることに積極的だと思う

>>458 良い事いった！全面的に同意。

>>459
おれもっすよ
あの怪我のリスクを負いながら試合する人たちが弱いわけがないと、
国体の寸止め空手を見て寸止め空手が怖くなりました。
寸止め空手が弱いなんていう人は試合を見てないからいうのでしょうね

>>460
ほんとですよね。
あの研ぎすまされた動きはすごいの一言です。
もし寸止めを妄想空手と言うのなら、それを言ってる者達は井戸の中の蛙空手です。

さて、ここまで持ち上げたからには、きっとドスンと落すに違いない。

違いないが、如何にして落すのか？

楽しみだね★

>>457〜461
ただ寸止めの良いところでも悪いところでもあるけど
一発で仕留められなかったらフルコンルールの格闘技には
勝てないと思うが

>>456
･･･歯が折れたり鼻が折れたりするのは、見ててわかるもんなのか？
しかもメンホー着けた試合で。遠い観客席から。
後であの試合で歯が折れていた、とか聞いて初めて折れたのがわかるもんだろ？
普通は。

>>464
いや、昔のｴｱﾁｭｳｰﾌﾞみたいなﾒﾝﾎｰ時の話だろ。
わかるよ。

>>465
わかるよ、って言われたらそうなのか、としか言えないっス
>>456
疑って悪かったね。

俺の友人の先輩が伝統派の黒帯で以前３人で一緒に飲んだ時に話してくれたんだけど、昔時々極○の方々が道場破りに来たらしい。
でどう対処したかと言うと、急所げりから顔面への上段突きカウンターでほとんどＫＯ。それって反則じゃないですか？て友人が言ったら、
「道場破りなんだからいいんだよ。あ、ごめんで済むし。ははは」だって。

白々しいフィクションまで発表し合って、過激に必死な伝統派。

どんな流派であれ、本気でやってる人が弱い訳がない。
　　　　　　　　　(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)　
　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
　　　　　　 /;;;;;;;;／　 ／　　 ＼ ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;|　　（●） ,（●）　|＼
　　　　　ヽ;;;;;(6　　　　　､_!　　　　|;;ノ
　　　　　　 >ー|　　　 'ｰ三-'　　　l-' 寸止めでは無理。
　　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　/＼
　　　　/　　　　　｀ー------一'　　　ヽ
　　　 /　　　ｙ　　　　　　　　　　　 ｔ　 ヽ
　　　 |　　　/ヽ　　・　　 人　　 ・　 ) 　|
　　　 |　　　|　

>>455
そういう質問の仕方が素人臭いと言われる訳なんだが。

>>428
全く持ってその通り。

100回寸止めよりも1回のフルコンだよ

では、それの実証だな。
オフはいつやるんだ？

なんらな、スーパーセーフ持ってるから、それ持って参加しようか？
寸止めルール、顔面なしフルコンタクトルール、どちらか一方だけじゃ、
どちらも納得出来ないだろ。
かといってグローブつけるのも空手の試し合いとはいいがたいいしな。
ということでスーパーセーフの登場のわけだよ。
これでも素面と比べると大分違うがね。


で、否定派はご自慢のフルコンタクトな攻撃で伝統派をバッタバッタと倒して、
実際に否定してみせてくれないか？

これって２ｃｈ武道板従業員の元龍貴が運営する
サイトだけど、名前はコンタクトですよね。

2 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/17(日) 19:40:42
●コンタクト　http://www.contact-o.jp/
極真のフルコンタクトと、勘違いしやすいように、
元龍貴先生がつけられた名前。頭がいいですね。

●一撃、バカ一代　http://www.contact-o.jp/foodnbar.htm
極真空手の漫画、空手バカ一代と勘違いしやすいように
元龍貴先生が考えられました。いかにも勘違いして
買いそうな名前ですね。頭がいい。


3 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/17(日) 19:42:41
>>2

大山倍達の動画を流して、ここでも
極真ファンに勘違いされやすいように工夫されています。
http://www.contact-o.jp/movie/karate/karate-1.htm

>>475

あっそれ知ってる。
極真の関連かとおもって、グッズとか買おうとしたら
２ｃｈの従業員らしく、実際はなんの関係もないサイトだよ。

騙されんなよ。フルコン系の人。

>>455

これって詐欺にあたらないか？

間違いなく無断でしてるだろうし、
常識疑うな。

>>477

極真が訴えない限り、罪には問われないだろうね。
いちいち数千円の商品買う人が、極真の偽物買わされたって
訴訟起こすとは思えないし・・・

ただ人間としての道徳は疑うな。
この人よくこの掲示板で合気道がどうとか
偉そうなこと書いてる人でしょ。醜いね・・・・

>>467
お前さぁ、そういう事言うなよ。急所蹴→ｶｳﾝﾀｰの上段？ありえない。
だから伝統がとやかく言われんだよ。
いいか？相手がﾌﾙｺﾝｽﾀｲﾙでいた場合伝統なら遠目の間合いから一気に詰めるしかねぇだろ。
ｵﾚの場合はｺｯﾁの上段刻み突きは警戒されてるから簡単に極めさせて貰えんかった。おまけに中段の突きは対したﾀﾞﾒｰｼﾞにはならん。
おまけに近間に飛び込んじまったら相手の間合いなるわけだし正直ﾛｰの痛め技は耐えられない。
だからｵﾚの場合はわざと逆構えをとって(利き腕が前拳)上段の刻み突きを警戒させてから合い構えに入れ替えて速攻で中段の前蹴→上段の追い突き、これだった。
ただな言うほど楽じゃあないぞ、極真だって強い奴はいんだろｺｯﾁだって向こうだってその気なんだからダメだったらやられるのを覚悟してんだよ。おまけに相手の実力は未知数でｽﾀｲﾙは全く違うその緊張感がわかってんのかね。

＞この人よくこの掲示板で合気道がどうとか
＞偉そうなこと書いてる人でしょ。

実際はその合気道もハッタリらしい。
正式な武術の経験は、寸止め４級だけらしいよ。

>>480

元龍貴（覚醒剤Master/反射道)のことですか？

＞正式には寸止め４級だけ

ワロタｗ

奈良の人のこないところでは好き勝手書き込みしてたようですなｗ
＞元龍貴（ｗ

元龍貴（Master/反射道）
熟考いただけますか　　　貴公子　（　40　奈良　自由業　）　01/10/23
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14232
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14233
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14234
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14235
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14236
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14237
・・・・(略)　僕はそうやっていくつもの掲示板を廃止に追いやってきました。
もちろん、この会議室やサイトを守ろうということであれば、
「強制排除」という手段を行使することも出来ますが、
ネットの議論上における「強制排除」は一種の「敗北宣言」ともなり、
このサイト全体に暗さを与えることにもなりかねません。
それを覚悟で僕を呼び込むというのであれば、 僕も覚悟を決めて参加させていただきますし、
僕がここに参加していることも世間にわかるようにします。

どうぞ、僕のＨＰや様々な掲示板での活動状況をよくよく把握分析した上での、
皆さんの責任のある回答をお待ちします。
もし参加するとしたら来週からになりますので、十分時間を掛けてお考えください。
皆さんの賛否の意見を拝見させていただいた上で、参加不参加を検討いたします。
むすぶ会　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/musubukai-top.htm
合氣道吉野愛氣塾　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
愛氣塾　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/
吉野愛氣塾掲示板案内
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/keijiban-1.htm
奈良県吉野郡●●●●●***-* tel　07***-*-05**
y.hajime@*****.***.ne.jp 吉野愛氣塾塾長　元　龍貴

＞僕はそうやっていくつもの掲示板を廃止に追いやってきました。

ここでMasterってコテハン使ってる２ｃｈプロ固定ですよね。
たしか４３歳とか聞いたけど、
本当なのかな？まるで脳みそは小学生レベルだ・・・

>>443だけどさ、神奈川なんだが近くでやんのか？都内ならなんとかなんぞ。
こういう場合ってｽﾎﾟｰﾂ障害保険って入れんのかね。

>>483

かなり長い間２ｃｈのプロ固定してるから、
長年覚醒剤してるんだろうね。

２ｃｈで長い間プロ固定している人は大抵脳がおかしい。

かなりクスリをうってるね。

↑ｽﾏﾝ、自分のｱﾝｶｰ間違えた>>437です

■■２ｃｈ従業員斉藤正則パソコン窃盗・覚醒剤常用で逮捕■■

警視庁は東京都練馬区のフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定） 斉藤正則（４９）
＝覚せい剤取締法違反罪で 起訴＝と知人で調布市の独立行政法人 宇宙航空研究開発機構職員
小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した と２１日発表した。（朝日新聞）
「夜中、インターネットに中学校の教員らを誹謗中傷する 書き込みをするため、
眠らないように覚せい剤を使った」と供述している。

>>488

夜の仕事は、「寝なけりゃ昼間もあそべる」と思いやすく、
何日も無理して徹夜したりして、生活のリズムが狂いやすい。
２ｃｈ従業員が覚醒剤に手をつけていてもおかしくないと思われ。

＞２ｃｈ従業員が覚醒剤に手をつけていてもおかしくないと

えっ？じゃぁ元龍貴がやってるって
話もマジなんだ。

１　尾崎　豊 　一時はすごい人気があったものの、斎藤　由貴と不倫騒動
を起こしたりして人気も下降線に成りつつあった頃に、覚醒剤中毒により
路上で死亡した。報道では下着姿とあったが実際は素っ裸だったらしい。
死後、曲の良さに話題性が加わって、生前以上に人気が出たため、カリスマ
としての地位を不動のものにした。その彼、幼少の頃より躰道を学び、
武道家を目指した時期もあったという。
　ちなみに躰道とは、玄制流空手道の祝嶺　正献師範が創始したもので、
独自の体軸理論を元にしたアクロバティックな動きをもつ武道である。
　尾崎　豊と武道という取り合わせの意外性と躰道自体のマイナー性で
１位にした。

>>491

勘違いするな。元龍貴（Master/2ch従業員)は、
「商売人、武道家にあらず（白蓮館長談）」だ（ｗ

そういえば、元極チンの塚モトも覚醒剤してたとか。

いくら覚醒剤の話だからって、塚本と元龍貴を並べるなｗ

元極チン大会優勝者と、一方は２ｃｈの武道家もどきの寸止め四級ｗ

＞元龍貴

口と悪口おカキコは３段らしい。

おい、ﾊｼﾞﾒはどうでもいい。
散々寸止め寸止めって伝統叩いてた連中はどうしたんだ！！

>>479
>お前さぁ、そういう事言うなよ。急所蹴→ｶｳﾝﾀｰの上段？ありえない。

悪いけど普通にできる。
つか、ある程度やっている人間なら流派問わず誰でも出来る事だと思うがな。

>>497
そうか、しかし急所蹴はいかんぞ。技術的な問題ではなく道徳的な問題としてな。
あとｶｳﾝﾀｰの説明が不十分だ。友達の先輩だっけか？もっと詳しく話せよ。

急所蹴りをしようとしたら、少々体壊れるの解ってて、滅茶苦茶なガードしたり。
けられないために、りみったー外した身体に穴が空くようなパンチをされる。

つまり、死ぬ。

まあ、最近の子はどこの道場でもあまりやられない見たいだからシランだろうが、
昔の道場では、結構やる先生とかがいたよ。
飽くまでも軽くだけどな。
かくいう俺も良くやられたし。

そういうのを経験すると、あまり罪悪感とか感じなくなるな。

駄目に決まってるだろが。
罪悪感と言うよりも。
生物として、そんなところを触らせたり。触ることを許したりしちゃ駄目なんだよ。

まあ、やるんだったらわざわざカウンターなんぞ狙わずに

金的蹴り→上段突きだけどな。

段々寸止めの妄想が強化されてきました。
そういう自称実戦派ほど大して練習してない弱い奴が多いんだよね。
競技で勝てない奴等のたわごと。
ちなみに俺は寸止め否定派ではなく、
寸止めの平均的一般道場生レベルは弱い派。

妄想？馬鹿か？あんた考えた事＝妄想とか。体でしたこと＝否妄想なんて思ってるんじゃないだろな？

どうせ、妄想を身体でやっても妄想なんだよ。

第一、競技スポーツで実戦やっても死ぬぞ。

ちなみに玉蹴りなら日本拳法のほうが使ってるよ。
普段の練習でも試合でも(金的蹴りは極まれば一本)

フルチンの人・・・じゃなくてフルコンの人はね、すぐ「やろうじゃな
いか！」みたいに、勝負を挑みたがる人が多いように見受けるが、伝統
（寸止め）が本気になったら、相手は急所攻撃で氏んでしまうからな・・・
。

伝統の人が、某フルコンの相撲空手ルールで戦えと言われれば確かに不利
だと思うよ。でもそれは、あくまでも相撲空手ルールのスポーツの話で
あって、【実戦】とは全く違うで話な訳です。
つまり、流派の違う者同士がルール無視の本気の【実戦】を行えば・・・
どすこい相撲は、屁のツッパリにもならんと言うことです。




このレスが、もし誰かの気を悪くさせてしまったら、すまん。

決まるわけ無いんだけどね。
又けっても。体を斜めにして、蹴りを掠らせたら。当てられる。

伝統派もフルコンも同じ空手なんだろ？　もっと上手く共生して空手道を盛り上げていってくれよ

508
そうですね、お互いの技術を取り入れて
空手を高めていくのも必要だと思いますね。

>>505
日本拳法は確かに金的蹴りが競技の中で認められているが、
ちゃんと奇麗に入らないとポイントをとって貰えないから、あまり使う選手はおらんね。
ちゃんと入れようとすると必然的に相手に読まれやすくなるから、ガードもされやすくなるし。

本来金蹴りは奇襲技の一種で、別に直撃させなくとも十分効果はあるよ。
かするように蹴るとか、付近を蹴るとか、もしくはフェイントで使ってもいい。

危険は危険だがらあまり普及はしないが、これもまた立派な技術。
まあ、これだけで全てを引っくり返せるほどの物でもないけどな。
どんな技でもいえるが、相手が知ってるのと知らないのとでは、天と地ほども違う。
蹴りの軌道を全くしら人間ならば、普通の上段蹴りでも一撃必殺の技になるわけだし。

それと、

>>503
>寸止めの平均的一般道場生レベルは弱い派。

なんなんだ？そのおおざっぱな括りは。
一般道場生レベルって具体的にどういう奴をいうんだ？
激しく抽象的で解らんのだが。
伝統の場合、健康目的でやっている人間から競技や強さを求めてやっている人間まで幅が広いからな。
実際。


しかし不思議に思うんだが伝統は別にマスメディアにもほとんど進出していないし、
「最強」を謳い文句にもしていないで、何十年も自分達の道だけを歩んできたのに、
なんで、よその連中にここまでしつこく粘着されなきゃいけないんだろうな？
いったい、何が気に入らないんだ？

日本拳法って、日本発祥の拳技じゃ無くて。
そう言う競技なんですか？

自分でくぐってみろ。
その方が早い。

・・・日本拳法って日本の拳法の略称じゃなくて。
それ以前に、一つの武術でも武道でも拳法でもなかったんですね・・・。
競技だったんだ。

悪く無いけど。話に上げるのは、おかしい物だね確かに。日本拳法やってるーとは、いえないし。
別に、古流拳術やってる上で、日本拳法に出たりって事になるから。

・・・しかし。古流拳からしても、正直日本拳方大会もやって意味あるものじゃないから。
結局、日本拳法とかでの物に成るから。
結局、駄目って事だな。

結局、個別流派しかないのかな。

この「陣殺 腰抜虚」ってヤツ気持ち悪いよ！
何してる人なの？

無視しろ＞517

ところで昨日友人の4歳の子に金的を殴られて悶絶
までは行かなかったけど動きが止まったね。きっちり入んなくても十分
意味があるよ。

正直、金的に入れるほうがよほど簡単だと思う。軽くでいいし

威力をのせた前蹴りで相手の丈夫な腹部に入れようとすると
タイミング、間合いの調節などが難しい

懐かしいですね。
私も、昔はよく道場の先生に金的を蹴られました。

金的蹴りが使えれば、多少の体格差も関係なくなりますから、
まさに小よく大を制する技術だといえると思います。
まあ、相手もその技術があったらまた同じ条件になってしまいますがね。

とはいえ、社会（この場合は日本になりますが）と共存する為には金的けりは、
あまり公には出来ない技術ではありますが。
同様に目つき系もですね。

寸止め弱い！

と鼻息の荒かった強者どもはすっかりおとなしくなりましたね。オフの話が出たら…

>>SKS
俺は金的ありでなんかやらんぞ。
まだ使い足りないわい。

504 ：陣殺　風抜け虚 コピペ中 ：2005/07/18(月) 13:29:32 ID:AhnX8TKO0
妄想？馬鹿か？あんた考えた事＝妄想とか。体でしたこと＝否妄想なんて思ってるんじゃないだろな？

どうせ、妄想を身体でやっても妄想なんだよ。

第一、競技スポーツで実戦やっても死ぬぞ。

テラワロスｗｗｗｗ
お前の発言は現実にできないことを語ってるから、
妄想なのに。
それともお前の理論では実戦で生きられるとも？ｗ
スポーツってことで、キックや柔術バカにしてるが、
�j君ぐらいだったら簡単に死に追いやれるぞ。
特に柔術やってる奴に
チョークのスリーパーやフェイスロックを最後まで掛けられたら、
ホントにあの世行けるぞｗ
お前の理論とやらで彼らの技から逃れられるものなら逃れてみたら？

マジでつまらないんだが。
是非、一度否定派の人間と手を合わせたい。

>>521
寸止めは弱い。激しく弱い。だが、中には寸止めにしとくのは
もったいないほど強いヤツはいる。でも数は少ない。フルコン
の黒帯が１０人いたら９人までは激しく強いが、寸止めの黒帯
は１０人いたら２人くらいがまぁまぁってトコ。オフなんか
やって個個の強さをはかっても寸止めが弱くクソだという事実は
変わらんのよ。何がオフだ、コンクソタレ。

で、結局表に出る気は無い訳ね。

>>522
俺だってやりませんがな！
目突き金的の練習なんかやりませんよ。

>>525
寸止め弱い！て言いながら強い奴がいるって事も認めてるんだろ？だったら弱いなんて軽々しく言うんじゃねーよ。

それからテメーなんぞにクソタレ呼ばわりされる覚えはねーんだよ。

フルコンやグローブ空手でオープンの試合なんて、各地で開催されてるのに
なんでオフなんかに参加する。

道場内で、どのレベルにいるか関係なく、参加した人間のレベルで
その流派の評価されるのに、指導者の許可なく参加する連中の気がしれんがな。

フルコンしか経験ないと寸止めを甘くみるかもしれないが、
組手は、かみ合わないからやりにくいぞ。
フルコンみたいに、受けて返すなんてしない。
間合いを切ってカウンターや、フルコンじゃ攻撃こないと思う位置から
飛び込んでくる。
フルコンでいえば、塚本選手やギャリー選手のあの手のスタイルを
相手する感じだろう。

493 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/18(月) 09:56:37 ID:IKA1dY3q0
そういえば、元極チンの塚モトも覚醒剤してたとか。


494 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/18(月) 09:58:03 ID:IKA1dY3q0
いくら覚醒剤の話だからって、塚本と元龍貴を並べるなｗ

元極チン大会優勝者と、一方は２ｃｈの武道家もどきの寸止め四級ｗ

↑
いいかげんこの荒らしはなんとかならんの？
最近いろんなスレで見かけてほんとにうざくなってきた・・・

ｵﾚはいつでも良いよ。
どーせ寸止めのｲﾝﾁｷ町道場師範だしよ。
それにｵﾚは極真さんやｷｯｸの人がみんなそんな風に考えてるなんて思ってないしな。
ただここで伝統を叩いてる連中には実際合って分かって貰ったほうが早いだろって事。そんだけ。

なら顔有り指抜きグローブね。
安いの数千円だから。

532
顔面ありの、オープンフィンガーグローブにしなよ。
フルコンでやってる素手に近いし、寸止めの拳サポよりは薄いしで丁度良いんじゃないの？
グローブはなぁ…グローブに慣れてる方が有利だしなぁ…

いや、地稽古すりゃ良いんだろ。拳サポすらいらないね。
だってさ、弱くて弱くて仕方がない妄想家呼ばわりされてんのは伝統なんだぜ。
そこまで言っといて拳サポ位はないと恐いなんてって今更言えないでしょ。まっ実際は着けてやっても良いけどさ。

534
俺も基本的にあなたの考えに同意なんだけどね。
アンチ寸止めの連中がそれ（地稽古）じゃ恐くて、参加出来ないんじゃないかなぁって…
基本的にアンチ寸止めは口ばかりだからね。

寸止めの者ですが、寸止めは強いとか弱いとか言うのは論外と思います。
あれは上手い下手で表現されると思います。
そして、寸止めと伝統は別物として区分けを設けるべきと思います。
フルコンと防具が違うように、寸止めと伝統も違うと思うからです。
それと伝統と古流という区分けも設けて、空手は5種類くらいに分けると整理しやすいと考えています。
ただ、あえて強い弱いで言ったら、寸止めは弱いでしょう。
多くの方が言うように、当てる練習をしていなければ当てた所で効果は出ないと思うからです。
いじょ。

格闘技の試合中、練習中、
鍛えた正拳が顔面に入って即死した人間はいない。
実のところ、１人もいない。

>>ｽﾎﾟ系
それを含めて叩いている連中は技術体系の優劣を検証もせずｲﾒｰｼﾞだけで語ってるのだよ。
自分が強いか弱いかなんて自分で考えてりゃ良いことだろ、だから貴方の寸止めが弱いと思うのは勝手だが寸止めというｶﾃｺﾞﾘｰを一まとめにして強弱を語る権利は貴方にも私にもない。
それは肝に命じときな。

寸止めとはあくまでただの試合のルール、で
伝統4大流派の多くが公式試合においては
それにのっとって試合をする、というだけのことでしょう？

上で言われてるように流派の特徴が消える弊害もあるでしょうけどね…
遠間から飛び込むのは本来、松涛館のスタイルでしたっけ

ケンカとか実戦での強さを求めるなら当然実戦を繰り返すのが近道。
体を鍛えたりするのはどんなものでも強さを求めるならやるでしょう。
伝統派の空手でいいところは連綿と継がれてきた人体の急所を撃つ技術と技を所有する者の精神。

どんな流派とかでも強いや弱いという括りではなくて、
心身を鍛える空手道と身体を鍛える空手の違いぐらいしかないと思います。

>寸止めというｶﾃｺﾞﾘｰを一まとめにして強弱を語る権利は貴方にも私にもない。
「寸止めは」って言うのは確かにおかしいですよね！
なのでずっとＲＯＭしてたんですが・・・、同じような考えの人がいて良かった。
今回あえて弱いと思うと書きましたが、何か間違ってるとは俺も思っております。
空手がもっと明確なモノなら良かったのにな〜（＾＾；

地稽古のレベルで、考えてるから安易に拳サポなんか、いらないとか
考えてるけど、怪我するぞ。

フルコン同士だったら、スパー感覚で交流できるだろうけど、地稽古の
のりで組手やったら、フルコンの連中を本気モードさせて、フルコンは
歯や鼻が折られるか、寸止めの連中は、靭帯痛める位ローを入れられて
お互い、意味のない怪我をするだけ。

寸止めとフルコンのオフは、お互いに加減ができないから、試合に出て
証明しろ。グローブ空手ルールなら、お互い不慣れのルールだろうが。
フルコンは、寸止めを舐めすぎだし、寸止めは、地稽古を過信しすぎ。
KOルールの試合と地稽古の組手は、喧嘩と試合くらい別物。

ここ武道板の運営人、元龍貴（Master/2ch従業員)という人が、
極真のグッズとよく似た模倣品をつくって、
金儲けに利用しているという噂がありますが、
本当ですか？

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=geinou&tn=1248
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=geinou&tn=1248
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=geinou&tn=1248
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=geinou&tn=1248
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=geinou&tn=1248

どうやら２ｃｈ従業員・元龍貴（Master)は、白蓮会館の某氏に２ｃｈでの宣伝話を
持ちかけたのですが、よい返事がもらえず、オカマ扱いされた腹いせに
誹謗中傷しているようなのです

>>ｽﾎﾟ系
おう。そりゃ良かった。
本当は当たり前の事なんだよな。

極真を偽って金儲けする男現る★元龍貴（覚醒剤中毒）
コンタクト　http://www.contact-o.jp/

極真のフルコンタクトと、勘違いしやすいよう元龍貴がつけた店の名前。
大山倍達の動画を無断で流して、極真ファンにわざと、
勘違いされやすいように無許可で映像を流されています。。
http://www.contact-o.jp/movie/karate/karate-1.htm

酒のラベルは、「一撃」、「バカ一代」　
http://www.contact-o.jp/foodnbar.htm
なんだか、極真関係者の記念品みたいですが、 実は本人は
寸止め空手四級で、極真とは一切かかわりありません。
ＨＰのサイト運営者は、元龍貴という２ｃｈプロ固定（コテハン（Master）」です。
http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm

完全になめきってますね（笑）
覚醒剤で脳が腐っているという噂です。
元龍貴の連絡先　阪市中央区南船場

＞大山倍達の動画を無断で流して、極真ファンにわざと、
＞勘違いされやすいように無許可で映像を流

ひどいことする奴だな。

＞＞元龍貴（覚醒剤Master）

>>547

もしかして覚醒剤うちながら、徹夜で
２ｃｈにカキコしているあの方のことですか？

>>548

それは斉藤正則、元龍貴の同僚だよ。
今頃刑務所にはいってんじゃないかな。覚醒剤は案外長いからな。

>>528
寸詰まり殻手の人工は多いからのぉ、そりゃ、中には
強いのはおるわさ。でも、寸止めやらずにフルコン
やってたらもっと強くなったろうな、そういう人でも、
寸止めは人を弱くする。これは事実だからどうしようも
なかとですよ、バカタレ。

そりゃ社長に勝てる寸止め空手家はいませんけど
ちょっとは認めてくださいよ。

>フルコンは、寸止めを舐めすぎだし、寸止めは、地稽古を過信しすぎ。

これが結論のような気がするんだけど。

>>548

それは斉藤正則、元龍貴の同僚だよ。
今頃刑務所にはいってんじゃないかな。覚醒剤は案外長いからな。

>>547

もしかして覚醒剤うちながら、徹夜で
２ｃｈにカキコしているあの方のことですか？

>>542
なんで試合なんだよ。要はここで叩いてる連中に伝統も舐めたもんじゃねぇっー事をわからせりゃ良いんだろ。
おまけに、こんなﾊﾞｶな事ほざいてる奴なんてたかが知れてんだろ。
ｵﾚが知ってる奴に極真の軽量級の有名選手と大道塾の二段がいっけどよ、ちゃあんとｳﾁがどんな事やってっか知ってるからお互い尊重しあってるよ。
少なくともそのﾚﾍﾞﾙの空手家じゃねぇよな。
で、ｱﾝﾀはどうなんだ？

アブソリュート・ルールでやれば済むことだよ。

>>555
馬鹿にされて腹が立つのはわかるけど、おちついてくれ。
とても師範の言葉には見えないぞ。

師範すか！

>>557
あっ、すまね。ﾁﾄ熱くなりすぎましたな。

>靭帯痛める位ローを入れられて
ローにまるきり対応できないというわけでもないと思いますけどねぇ……
そりゃ厳密には狙う場所が違うでしょうが、かなり激しく下段蹴ってくる選手はいますよ
あくまで「足払いだ」と言い張るんですけどｗ

>>550
おいおい、テメーはほんとにアホタレだな。
寸止め、フルコン両方経験するのが一番いいのに決まってんだろうがよ。
何が「寸止めは人を弱くする」だ。引っ込んでろよ、ザコが。

社長は寸止め、フルコン、防具、全部やってる最強空手家です。

素手素面の顔面有りなら、ローキックより顔面パンチ有利だし、蹴りならローより前蹴りですよ、日拳は強いよ！

空手やってる奴らはゲスばっか。フルコンが強いだの伝統が弱いだの武道を強さ‘だ・け’でしか語る事が出来ない雑魚ばっか。

寸止め空手？ぷぷぷーっ！！！ｗｗ
寸止め空手に比べたらテコンドーのほうが遥かに強いね！！
何しろテコンドーは韓半島に伝わる2000年の歴史を誇る古武道テッキョンを、韓民族が誇る最新テクロジーで磨きぬいた最強の格闘技なんだから！！！
オリンピックにも弱い空手なんかいらねーってさｗｗｗｗ
つーか韓国ではよく寸止め空手がテコンドーにやられてるしｗｗｗ
やっぱりチビの劣等格闘技は違うねｗｗｗ

まあ極真は韓民族が作り上げたから少しはマシかな？
寸止めに比べたらねｗｗｗ

ふと思ったんですが、寸止め、フルコン、
両方を足して２で割ったくらいの組手が、一番空手としての練習にはいいのかもしれませんね。
まあ、そんな事をしたら競技的には駄目になっちゃうんでしょうが･･･

>>555
試合なら、言い訳きかないだろ？
両者が、本気で倒しあいをする前提だし、道場も試合なら
許可するだろうが。そして、審判がつくことによって、過剰な
ダメージを負うリスクも少なくなる。

常識ある社会人なら、面と向かって、罵倒するようなことないだろうね。
建前か本音かは、判らない。
道場の師範で、よく試合以外で他流派と組手をやろうと考えるな。
相当、自信があるんだろう。

うちの道場は、許可なく他流と組手やらせない。他流とやる時は、試合でやる。
伝統もフルコンも両方黒帯で、フルコンで指導をしてるが、掲示板の
書き込みに、なんの関係がある？

>>564
しかたがないだろ。そういうｽﾚなんだから(笑)

>>560
ローキックは、単発の足払いと違うよ。
突きで体勢を崩しコンビネーションで蹴ってくる上に、
前足だけじゃなく、奥足にも蹴ってくる。
間合い切ってかわしたり、逆に間合いを潰して、ローを殺すだけじゃ
対処できなくなるから。

ID:HlO+7EytOさん、多分、
否定している人は口だけで、オフしたりとかはないと思われ。
熱くなる気持ちは良く分りますがね＾＾；
だから、ID:l6I5KJwp0さんも、要らぬ心配は御無用ですよ＾＾

で、本当にオフ会はやるの？
やるんなら、否定派の人にオフスレを立て欲しいね。

じゃないといざ集まってみたら、伝統の人しかいませんでしたじゃね？


まあ、それはそれで良いけど。

５６２の言ってる社長さんがどれだけの人間かは知らないが、寸止め、防具、フルコンの全てが中途半端だったんだろうってのは想像つくね。

>>568
勘違いしないでな。ｵﾚはﾌﾙｺﾝだろうがﾃｺだろうが柔道だろうが全く他意はない。
それぞれ尊敬もしてるし学ぶべきとこは吸収したいと常に思っている。
おまけにさっきも言ったが強弱は自身の問題であって複数人の技術体系の優劣なんぞ語る資格があるやつなんて存在しないだろ。
たとえ匿名の掲示板だからといって言って良いこと悪い事がある、結果どうなるかわからんが一武道家としては見過ごせないって事だよ。

ロー一発蹴る間に顔面三発入れるよ！

寸止めばんちなんかきかねーよｗｗｗ
プッチョでとめてトリョチャギをヤンバルでカウンデボコって止どめにティフリギでＫＯｗｗｗ
寸止めよえーｗｗｗ最弱ｗｗｗ

>>576
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>570
足払いもコンビネーションすよ

・崩されない
・最初の突きにカウンターを取る

もちろんそんなにうまくいくかどうか、
それは相手とのレベル差によるでしょうな

>>576
(´ｰωｰ`)ｼﾞｰ

>>576
ｶﾜｲｿｽ（･ω･` ）

寸止め妄想に浸ってるチョッパリには理解出来なかったかなごめんよｗｗｗ
テコンドーの技は名前すらかっこいくて強いんだからｗｗｗ

ﾃｺﾝﾄﾞｰなんざ所詮空手のパクりスポーツ、格闘技ですらない。

パクり文化の韓国にはお似合いのへたれ競技。

寸止めは象より強い！！

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

格闘技の試合中、練習中、
鍛えた正拳が顔面に入って即死した人間はいない。
実のところ、１人もいない。

掛け声だけのニワトリ寸止め

なんか似たようなことばかりでつまんないなぁ…
もっと考えて書き込みなさいよ。

＞大山倍達の動画を無断で流して、極真ファンにわざと、
＞勘違いされやすいように無許可で映像を流

ひどいことする奴だな。

＞＞元龍貴（覚醒剤Master）

GSLさんってほんとは何歳？

要は伝統空手に劣等感持ちまくりの捏造ｳﾘﾅﾗ工作員が大騒ぎしてるだけって事でFA?

フルコンもスンドメも弱い。
日本発祥のもんで強かったためしはない。
世界クラスといえるのは、
ボクシングとムエタイとＢＪなどで、
フルコンもスンドメもローカル。
世界的には相手にされていないよ。
残念！ｗ

＞大山倍達の動画を無断で流して、極真ファンにわざと、
＞勘違いされやすいように無許可で映像を流

ひどいことする奴だな。

＞＞元龍貴（覚醒剤Master）

テコンドーこそが、最強！
競技人口4000万人ニダ！

元龍貴（Master/2ch従業員)のネットショップって、
なんで、「コンタクト」なんだ？

ネットショップ「スンドメ」と名づけて
スンドメ用の拳サポとか売りゃぁいいじゃんｗ

ピットファイトに出てみては？
お金がかかると燃えますよｗ
僕らは出ませんよｗ
コナ武術。

>>565
テコンドーをやってるので、後学のため国体の試合を見て
寸止め空手にビビッタおれですが。
テコンドーも動きは早いが、寸止めはもっと早い。
どちらも軽量の試合が見ごたえ有るのはポイントで勝ち負け
が決まるからだろうね。
君はカッコいいからとカタチから入った初心者さんだね。（質問
ではなく断定なので？は付かない）
>>466
鼻や歯が折れたのは見ていて分かったのではなく、試合中
凄いのもらったなと思ってたら、観客席にいる選手の家族か
、とにかく関係者が鼻が折れたと呼びつけられたり、試合後
観客席にいる家族の所に来る選手が血を流しながら歯を気に
しているのを見ました。宮城の国体に沖縄や四国の選手の
家族が大勢来ているのも驚き。形は地元の有名な選手が
優勝。動きが芸術的
国体を見に行くまでは寸止めかと少しバカにしていたのを改め
ました。

>>562
ワッシをご存知のアータは誰？

このスレいっつも書き込み多いけど寸止めさん達がいかに馬鹿が多いかっていうのを
わかる気がするよ

一緒にアイスコーヒーを、飲む気にもなりません。

100K以上ある選手でも、軽量級と変わらない、すごいスピードです。

すごいですね！
まずはバンドの演奏をしに日本中をまわりたいですが、嫁が妊娠中な
ので、まだ無理です。
あて止めなら、剛柔流を見たことがあります。

>>599
おいおい、ﾜｻﾞﾜｻﾞお前の遊びに付き合ってくれている人達を悪く言うもんじゅないぞ。

で、いつオフ会を開くんだね？

>>573
中途半端まではいっとりませぬ。全て激しく弱く
初心者じゃないのですが、初心者以下なのでありますよ。
すまんのぉ。

社長が最強です。フィリョもレチも塚本も松崎も国分もかないません。

>>592
BJって何よ？

普通に考えてぶらじりあんじゅうじゅつだろ

>>607
ばんじーじゃんぷかとｵﾓﾀ

普通に考えたら「ブラックジャック」だろ？

寸止めよえーｗｗｗ
テコンドー最強ｗｗｗ

610
なぜそう思われるのですか？

やれ寸止めだ、フルコンだって、
弱いもの同士が底辺で張り合ってるスレはここでつか？

格闘界では悲しい程に寸止めは無視される傾向にあるな。
K-1の谷川なんて、キョクシンができるまで空手は当てなかった、キョクシンの誕生は実質的な空手の誕生、みたいに全国ネットでいってるし。
寸止め、テコンドー、カンフーみたいな直接打撃以外の選手使って、こりごりなのはわかるけど、もうちょっとリスペクトするべき。

613
そうですね・・・。自分は伝統派空手の人達がk1、プライドに一度
でてほしいと思います。全然違う土俵だからでにくいでしょうが、
やはりここまで言われてるのだから、一度伝統派をどうこう言う人達に
ギャフンと言わせて欲しいですね・・・・。

俺は極真だけど　別に寸止めは弱いなんておもわないよ　　

素人がそういうの見てるから、空手やってるという話になれば、「キョクシン？寸止め？」となる。
前者とこたえれば「おぉ〜、マジで？」、後者とこたえれば「ふ〜ん。(ぷぷぷっ)」となる。

どっちも空手なのにね　

寸止めは強いよ。やればわかる。

615
そうですか、空手バカ一代が流行ったときは
やはり伝統派より優位って気持ちをもってるフルコン空手の
人がいたらしおいんですよ。
６１６
そうですね・・・。自分も必ずといってイイほど、
空手やってるの？極真？普通の？
と言われます。＜普通の＞ってなんなんでしょう・・・って
思いますが。極真は＜普通じゃないのか？＞って思いますね。
でも笑われはしないですね。内心はしりませんが。
６１７
そうですね、哀しいことです。
６１８
やはりやらないとわからないですよね。

>>613
>K-1の谷川なんて、キョクシンができるまで空手は当てなかった

極真ができる前からK-1があったと思ってるのか？

奴の中では寸止めの存在が無視されているということ。
「空手特有の押し込むような突きです。破壊するような。」とか。

618
自分は空手＝極真なんです。他流派で稽古したことが無いから。でも、伝統派といわれる団体にも強い人たちは大勢いると思う。
どこにだって強い人はいます。やっぱりフルコンでも寸止めでも、強くなきゃいけない.

谷川とか夢枕とかフルコン賞賛しているモノガキは多いけど
そういう奴に限って自分はフルコンの経験が全くないんだよな。

寸止め弱過ぎｗｗ
テコンドーのほうが遥かに強いｗｗｗ
オリンピックになれない弱小格闘技ｗｗｗ

>>624
だからオフはいつなんだ？

チョンのテコンダー粘着乙

セブンイレブンのスヌーピー応募シールを貼る仕事に戻るんだ
同僚が心配してるぞ

テコンドーと空手をどのような基準で比較なさってるのでしょう？

>>619
>極真？普通の？
>と言われます。＜普通の＞ってなんなんでしょう・・・って
>思いますが。極真は＜普通じゃないのか？＞って思いますね。

そりゃ極真が、空手以外のﾅﾆか別のものになっちゃってるという意味じゃないですか
あ、イコール弱いと言ってるわけじゃないですよ

>>624
わかったから。で、いつやるんだｵﾌ。

スレチガイだけど谷川ってなんか格闘技やったことあるの？
このあいだのキッドの試合解説のときも
舟木が「キッド選手なんか元気がないですね」
谷川「おちついてるんじゃないですか」
舟木「いあやなんかげんきがないです」
ってやりとしてて結局最後風邪ひいてるのがわかったんだけど
そのやり取り聞いてて谷川ってなんもわかってないんだな＾と感じた。

前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/19(火) 16:56:03 ID:rgnU/5HM0
オレは寸止め空手の初段だ。オレは寸止めが弱いのを自覚している。
でも格闘技の世界に片足だけでもつっこんでいたいんだ。
寸止め空手なら安全だし、怪我なんかしない。５年もやってればだれでも黒帯まで行く。
でもおれは自分が弱いのをしっているので初段以上には昇段審査を受けない。
型が得意なので２段ならうかてしまうからだ。でも極真の２段とくらべると明らかに弱いのを知っている
だから昇段審査を受けない。初段で十分だ。
そんな弱いおれだが護身術としては自信を持っている。
相手が格闘技の素人で体格がオレと変わらなければ負ける気がしない。
体格のいいやつでもたいてい隙だらけだから顎に一発いいのいれれば伸ばせる自信がある。
ウエイトトレーニングもやっておりベンチプレス９０キロ上げる。パワーにも自信がある。
あくまで対素人だが、でも何もやってないよりましだ思う。
長文ｽﾏｿ

>>631
何が言いたいのか、さっぱり伝わらんぞ。

>>632
俺もそう感じた。

え！？ビジネスジャンプかと思ってた・・・

こうなるとｵﾘﾝﾋﾟｯｸはやっぱ参加したかったなぁ。
つまるところ協会も全空連もﾄｯﾌﾟｸﾗｽの選手が大衆の目に触れないのが致命的なんだよな。
ここで伝統叩いてる連中はそれこそ近所の町道場のちびっ子相手にしている、これまた近所のおじさんがやってる空手位しか想像力が及ばないわけだよな。
武道としてｽﾎﾟｰﾂ化云々は意見が分かれるかもしれないが柔道はやはり成功したとｵﾚは感じるな。
その上でｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出であの分厚い選手層の中から出てくる協会の尾方とか全空連の松崎とかが国民的知名度になれれば、それこそ現役引退後、ﾌﾟﾗｲﾄﾞでたらｼｳﾊﾞとどっちが強い？みたいな話をここに寄生している格ｵﾀにもしてもらえるようになるよな。
それこそK1と頂上対決！みたいな話。
いっその事、ﾃｺﾝﾄﾞｰの試合に伝統出ちゃえばどうかな。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ女子しか見てないけど岡本選手よりは全空連の全国ﾚﾍﾞﾙの女子のがいけそうな気がするんだけどな。ﾃｺの方どうなん？
あのｽﾀｲﾙ見ていると極真さんの試合よりは対応出来そうな気がすんだけど。

俺は極真だけど　別に寸止め派といわれる団体にも強い人たちはいるなんておもわないよ　　

パワーにも自信がある。

636
それはアンタの勝手だからなぁ…
俺は寸止めの人だけど、寸止めにも、極真にも強い人はいると思うよ。
これも俺の勝手な考えだけどね。

>岡本選手
元は伝統でしたね？確か。

空手の話とかもう止めろ。
どうせ、武術の話なんてせずに。
強いだの、誰がどうのだの言うんだから。格闘技のスレに行け。

おっ！来たな、「陣殺 腰抜け虚」
早くオフやれよ腰抜け。

俺は当てたらパートナーを死なせてしまう或いは怪我させてしまう技だけ
寸止めする。強い先輩と組手やって「今の寸止めしてくれなかったら
（当てられてたら）やばかったな」って感じることしょっちゅうだしね。

公園の大木にセイケン突きを寸止めしたんだけど、あとでもし寸止め失敗してセイケンがあったって
この木が真っ二つに折れてしまったら莫大な損害賠償責任役所とかにとらされるんだろうな
って気づいて冷や汗掻いたことある。寸止めしててよかった。

642-643
必死だね、あんた達も…
結構面白いよ！次はもっと面白いの期待してるからね！

>>642
寸止めの意義をはきちがえて、寸止めするに値しない技を寸止めして
満足してる選手が多いからフルコン系に中傷されがちなだけでしょう。

最近のフルコン系もフルコンの意義をはきちがえてる連中が多くて、
倒せない技を当てあってフルコンやってる気分にひたって自己満足してる
連中が増えてるね。

ま、流儀、団体、スタイルが強い弱いんじゃなくて、強い人は強いし、
弱い人は弱いね。

>>陣殺
おう。やんだろ？行くよ

寸止めよえーｗｗｗ
しかも世界的にはどこにも相手にさるてない弱小格闘技ｗｗｗ
テコンドーは強くてかっこいくて実戦的だから世界で6000万の人口を誇るｗｗｗ
島国日本猿だけの弱小格闘技寸止めｗｗｗｗｗ

相手にされてる＝雑魚が今の格闘技と呼ばれてるものだと思います。

なんで寸止めって弱いの？

オフで実際に会って確かめる！

>>649
昇給昇段審査が型だけだからです。

結局、叩いてる連中は口だけの妄想ｵﾀっー事だな。
あれか？伝統やってるやつからｲｼﾞﾒでも受けたのかね？

寸止めでは何を言ってもダメだ

＞６５１
組手もあるって

654
流派によって違いますね。
６３９
そうなんですか？初めて知りました。
６３５
そうですね・・・。もっとアピールしなくちゃね！
自分は引退してからじゃあなくても、現役のままk1、プライドの
試合に出て欲しいですね。それも伝統派空手の技術だけで
どれほど通用するのか？それでいい試合したら、どんどん
伝統派空手の普及にもつながりますしね。
テコンドーの件ですが、やはりテコンドー側が出場権についてあれこれ問題
になるのではないかと覆います。フルコンのスタイルよりは
あのルールで伝統派の技術を活かせると思いますよ。

国際的にもけっこう普及しとるよなぁ？
ルールがバラバラだからオリンピック種目はダメのようだがｗ

＞６３９
大阪の高校の空手道部ですよね。
＞６５５
何流がないんでしょうか？

657
それはわかりません。すいません。
でも自分のところはありません。

＞６５８
昇段も？

>>656
ｽﾚ違いになるがﾙｰﾙに関しちゃWKFで良いんだろ。
問題はﾃｺがあるから類似競技になる空手はﾀﾞﾒっつー事なんだよな。
まぁ詳しくは全空ｽﾚにお任せっつー事で。
まぁ、つまりIOCの判断からすれば空手をやりたいならﾃｺがあるんで一緒にどうぞって事なんだろ？
だったらﾃｺの試合に出てみりゃ良いんじゃないか？
見た感じ相当空手の競技ﾙｰﾙを研究した感じだしな。
その上でﾃｺの団体が空手禁止ﾙｰﾙなんて作ったり、空手家を拒絶したりしたら、それはそれで伝わるものはあるんだし
まず学連の中堅どこの出身者さん辺りにチャレンジしてもらいたいね。

>>659
松濤会(協会やNPOとは全然違う)。
たしか中大の空手部が中心の江上先生のﾄｺは組手がなかったｷｶﾞｽ。

へ〜。そうなんすか。中大って中京でつか？それとも中部？

>>661
補足なんだが、わかりやすく言えば古流の松濤館ｽﾀｲﾙって感じかな(関係者のかたｽﾏｿ)
基本や形は松濤館と一緒なんだけど、例えば正拳の握りが中高一本拳だったり、基本の立ち方全てが恐ろしく低かったりする。
で自由組手は一切なし。

中大→中央大

へ〜
松涛会って船越善珍さんの弟子？の野口弘さんがつくったものでは？

一回そこの師範の方と約束組手で立ち合わせていただいた事があるんだが、かなりの遠間から体ごと飛んでくる感じが恐かったよ。
何となく間合いが広そうだから思い切り後ろに下がったつもりだったが、それでも基本の揚げ受けではｻﾊﾞｷきれなかった。
ただ一発目がかわされたら次はどうするんだろうとは思った。
ｽﾀｲﾙは潔くて格好よいとｵﾓﾀ。

へ〜
スゴソ

>>665
ｽﾏｿ、そこまではﾁﾄ覚えてないなぁ。
ただ我こそは正当な松濤流みたいな感じなんだよね。
だから他流派との交流なんてしてないでしょ確か。
教えて関係者！

日本空手道松濤会
http://www.shotokai.jp/japanese/index.html

>>660
WTFの方でしたら元女子空手の全日本チャンピオンの米田さんが一時期転向してして日本代表になってますね。
まあ、なっても例の騒動に巻き込まれて結局、オリンピックに出られませんでしたけどね。

今は空手に戻ってますね。そういえば。

>>669
乙。

＞６６９
乙っす

松濤会の形動画
かなり独特
http://www.shotokaionline.com/video_kata/video_kata_indice.htm

タイキョク折れんとこの流派にもあったな

でもあてないで勝ち負けを競うという発想自体がダメ。
寸止めを前提にあたったら効くのは当たり前。
当てて倒すことを前提にしないと話しにならない。

当てる寸前でとめて競うのは愚の骨頂。

米田かぁ、懐かしいなぁ。
何回かあったことがあるんだよな
見てみたかったなぁ。

？部外者の人にどうこういわれる筋合いは無いと思いますが。
嫌なら辞めればいい。気にったらやれば良い。
それだけの話ですよ。

>>676
今はチャンプ所属で実業団空手に参加してますよ、
組手のスタイルが流石に昔と変わりましたね。

西村さんの動きも結局寸止め。
技のやり取りではできない動き。甘すぎる。

そう思いますか？
でも、ところがどっこいなんですよこれが。

西村さんに（はげ）は禁句
切れると怖い

>>680

いや、そうですよ。
完全に寸止め空手の動き。相手がコンビネーションで攻撃してきたとき
あれでは、おそらく対応できないと思います。ダンス空手ですね。

いえ、普段から恐いです。
笑いながら人を殴れる人ですからあの人は。

未だに強化選手クラスをボコリますし。

679
西村先生はヤバいぞ！
２〜３年前にナショナルチームのコーチだったときなんか、
背筋を測ったら現役のナショナルチームの選手より高かったらしいよ！
拳もやたら硬くて痛いし…６７９、甘いと思うなら稽古つけてもらいなよ！

＞６８３
そうですねｗ
はげっていったらもっとやばい

679-682
なんだ、結局あなたの頭の中での話なんですね…
ホントに危険な人ってのを見分けられないなんて…

ダンス空手ｗｗｗ
世界最弱の格闘技ｗｗｗ

弱いしカッコわるい最低格闘技寸止め空手ｗｗｗｗｗ

テコンドーみたいに世界で認められてない猿だけのオナニー格闘技ｗｗ
弱いからオリンピックからそっぽ向かれんだよｗｗｗｗｗ
空手って弱い、暗い、暴力的って悪いイメージしかないよねｗｗ

弱いのに暴力的？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テコンドーの高段者は人格が優れてるから暴力なんか振るわないｗｗｗ
空手は体も心も弱いからすぐ暴力振るうｗｗｗｗ
弱いくせにいきがる最低格闘技寸止めｗｗｗｗ

というか、基本的に西村先生の動画って寸止め競技の為の技術紹介なんですが……それを寸止め的といわれても当たり前な訳なんですが（w

実際のところは当ててるんだけど、当てずにビビらすのが理想かな。
力石がゴングがなると同時にアッパー止めたようなと言えば
分かりやすいだろうか？・・・ダメか・・・。

ははｗｗｗｗｗそれじゃああんたは、テコンドーの高段者ではないんだね

空手やってる奴はあたまが悪くてすぐ喧嘩売ってくるｗ
弱いくせにｗｗｗ
テコンドーはオリンピック競技だし心も強いから本当に必要なときしか戦わないｗｗ
虎と同じｗｗｗ
空手は負け犬ｗｗｗｗ弱いからすぐ吠えるｗｗｗｗｗ

このスレには、どうやら寸止め競技を見て「あんな突きじゃ効かない」とか書く人が一杯いそうですね。

＞６９０
特に西村さんのあの近間の突きはこわすぎですしね

＞６９４
そうですね。素面にはあの突きがきくんですよね
ニッケンの猪狩さんもあるほんでかたっておりました

（´・ω・） ﾃｺﾝﾄﾞｰｶﾜｲｿｽ

私も何度か西村先生の前に立ったことがありますが、実際恐いですね。
技の起こりが見えませんから気付いたら目の前に拳があるという感じですしね。

＞空手やってる奴はあたまが悪くてすぐ喧嘩売ってくる
おれのことかな？ｗ
あんたテコンドー経験者か？

とおー700ゲット

高段者じゃないけど今まで寸止め空手やってる奴けっこーボコってけどねｗｗｗｗ
喧嘩売ってきたから買っただけｗｗｗ
パンチ全然きかねーよｗｗｗ
寸止めパンチじゃ虫も殺せねーｗｗｗｗ
雑魚ｗｗｗｗ
所詮チョッパリの格闘技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
キムチの処理は、よろしくね。日本人が
お前らみたいになったら困るし。

>>701
チラシの裏にでも書いとけという勢いのレスですね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1121596427/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1121596427/


884 ：奈良県警吉野署熊代刑事の友：2005/07/17(日) 20:07:22 ID:2ALApoAR0


4 ：元龍貴先生は覚せい剤が大好き ：2005/07/17(日) 19:45:24

元龍貴先生のお店はこちら、大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F
良質な覚せい剤をお店で販売しており、値段も格安
秘密も厳守なので安心して覚せい剤トリップしていだだけます。

元龍貴先生自らも２ちゃんねるに書き込みしながら、
覚せい剤トリップするのが大好きです（笑）

弱いからすぐ吠えるて自分のことやんｗ
質問にもろくに答えられんのか
テコンドーは精神面はきたえられないんか

あ
やっぱ高段者じゃないよな
よかったｗｗ
あんたみたいなんが高段者だったらテコンドー嫌いになるから

俺の知り合いで大学界でもっとも強いテコンドー部に入ってた人おったけど
とてもあんたみたいな下品な人ではなかった

そもそも伝統していてそこそこのレベルに達した人は喧嘩はうらない

チョッパリが吠えようが空手は雑魚ｗｗｗｗｗ
テコンドー＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ＰＲＩＤＥ＞＞Ｋ１＞＞その他の格闘技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手

世界中に相手にされない空手ｗｗｗ
テコンドーのパクリｗｗｗｗｗ
劣等民族の劣等格闘技ｗｗｗ

テコンドー＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ＰＲＩＤＥ＞＞Ｋ１＞＞その他の格闘技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手

あほ過ぎてなける（つΠ・）

Ｋ−１の意味もしらないのか？おしえてあげましょか？

おまい本当はぼこられたんだろ

おいおねむかよ

ほんとに韓国のﾋﾄか？
ﾈﾀなだけの気が……

煽りのパターンを変えただけだろうというかｗ

単純に逃げただけ。

ネタでしたね。こんなのに釣られてかたじけないっす

うちの道場では突きを撃ち抜いたら最大の威力がでることを前提で、
「例えば顔面なら腕を伸ばしきった時に後頭部に拳頭が達するように」
というように意識して、その上で顔を弾く程度で寸止めするように練習していたけどどこもそうかな？

それに寸止めの練習って自分で自分の拳を如何に制御できるかの練習であって、
最終的なインパクト部分は任意でずらせるようになるよね。
完全に試合用に特化した腕を最大限に伸ばした時に相手に当たるか当たらないかの突きとかなら確かに効かないだろうけど、
あくまで撃ち抜かないだけという寸止めとでは話が違うと思う。
ただ、上記の撃ち抜いたら最大の威力を発する動きだとどうしても間合いが近めになるのと極めが難しいためポイント制の試合では若干不利という面はたしかにありますけどね。

まぁそもそも武道という己の精神も同時に鍛えるものにおいて強さ・弱さに拘ることが若干滑稽という感じはします。
強くなって人を倒すだけ技術なら人を相手にしてどんどん磨けばいいと思います。
私は「自分の力を制御する」「相手によって必要な力をもって相手を制する」という点で伝統派の組打ちの技術、寸止めを評価します。

いや、極めの説明をここでしても叩いてる奴らにはﾜｶﾗﾝだろ。
おまけに伝統やっとる人間なら説明するまでもねぇだろうしな。
西村先生か、残念ながらあった事がないなぁ。
ﾅｼｮのｺｰﾁとか協会の本部指導員とか、このﾚﾍﾞﾙの人たちを強いの弱いの言えるﾚﾍﾞﾙじゃねぇから言わないけどな。

>>709
おまえのせいでテコンドーが馬鹿にされてるじゃないか。
初心者が、稽古に通って少し使えるようになったからって、
つけあがって。
空手がテコンドーのパクリだなんていう無知なありさまだし。
テコンドーをやっているならテコンドーの歴史を知ろうとしないのか？
単なるカタリの煽りか？とにかくテコンドーを語らないでくれ。
恥ずかしくなるから消えてくれ。
おまえの方がアホ過ぎて泣けるわー

寸止めっていうけど思いっきり当ててる件について

>>720
寸止めは当てないって事じゃなくて自分の拳をコントロールする事。
防具無し顔面なら当てない、胴には軽く当てる、防具をつけたら弾く程度に当てるとか。
そのように自分で完全に己の拳を制御することで、裏を返せば人を倒せる拳にもなるってことなんだけどさ。
自分で制御できずに当ててしまうというのは練習不足なのでもっと頑張りましょうだけど。

追記。
例えば全空連の試合とかになるとメンホーetcの防具つけて、且つ当てないとポイントを取ってくれないことが多いのでそれに沿うように当てる。
地稽古ではどこまで当てて何を止めるかは道場ごとだったり相手次第だったりするので様々。

寸止めは「本当は当てて倒すような拳を寸前で当たらないように止める」ものだから相手やルールによって止め方も変わるし、止め損なえば当たる。
まさか、寸止めは”当たらない拳をだしてる”という愉快な勘違いをしてる方はいまい。

テコンドウ　名前がﾜﾛｽ

さっ、そろそろﾎﾛﾝ部の皆様がやって参る時間でつよ。
あたたかく出迎えてあげましょうね

空手は、刀で切られる。
しかし、寸止めは、ぎりぎり切られないラインに立てる。

スン止め最強！

>>721
拳のコントロールなんていう表現こそがアンタラ寸止めの
妄想でしてね。普段から思い切り殴り蹴る稽古をしていないで
何の稽古をするのか。何で寸で止めて勝敗を競っているのを
武道、格闘技と称するのか。ワッシはここが分らんよ。アンタラが
やっているのが武道でも格闘技でもないと仰るならそれはそれで
結構なこった、人の趣味はそれぞれだからな。
>自分で完全に己の拳を制御することで、裏を返せば人を倒せる拳
こんな表現が如何に陳腐なものか、自分で分らんか?多くの
寸止め愛好者はその拳で人は倒せんよ。倒せるのは、自分自身。
だって、アンタラが人を殴ったら突き指・脱臼、人を蹴ったら打撲・
打ち身・骨折で自分がアウトになるんだもの。これが、アンタラ
の現実である。もうこれ以上見苦しい言い訳はやめれ。分ったか、
タコナス共。

寸止め雑魚
寸止め雑魚
寸止め雑魚

きかねーパンチｗｗ
チャギのほうがチルギより強いのは常識なのに一撃必殺とかほざいてるｗｗｗｗ

雑魚寸止めは日本猿のオナニーｗｗｗ

倭奴ｗ
倭奴は貧弱、ガリガリばっかりｗｗｗ
だから日本女は韓国男に言い寄るｗｗｗ
男らしい韓国男のテコンドーで日本女は淫乱になるｗｗｗｗｗｗ
貧弱な日本猿は童貞のまま短小チンポでオナニーｗｗｗｗ
寸止めしてるしかないｗｗ

当ったら死ぬパンチを研究する事に造作は、無いと思うが？

チョンもドルもいいから震度毛

寸止め貧弱パンチがきたらプッチョでとめてトリョチャギで顔面ぶち抜いてチルギｗｗｗ
最後はサンバルからティフリギでＫＯｗｗｗ
雑魚寸止めは相手にならねーｗｗｗｗ

しかし韓国人は、切られて死ぬ。

しかし（�jは）地獄行く。

しかし、細木和子の言ってる事を本気にしてる奴は、居ない。

島国日本猿が怒ったｗｗｗｗ

チョンとドルの対決か！
犬喰い民族と気違いの対決。
今回だけ�jの応援をしてやろう。
ガンガレドル

>>736 ９ｃｍサイズのファウルカップは日本じゃ手に入らないだろ？
　　子供サイズならＯＫかｗ

こないだテコンドーで練習してたら日本女が言い寄ってきたよｗｗｗ
倭奴には男らしい男がいないから俺とか日本女選びほうだいｗｗｗ日本女はベッドでは淫乱だしｗｗｗｗｗ
嫉妬した雑魚日本猿がたまに喧嘩売ってくるけど弱いからチャギ一撃ｗｗｗ

貧弱でチビでチンポ短小ウェノムｗｗｗｗ

>>727
反応を返してもらって嬉しかった。
言葉使いに関しては個々人の感性や生き方ですが、もう少し穏やかな物言いですと説得力も増えるでしょう。

＞人を殴ったら突き指・脱臼、人を蹴ったら打撲・ 打ち身・骨折で自分がアウトになるんだもの
これは個人の練習の問題ですね。
実際に拳頭をだして使える拳を作るなら拳立て、打ち込みなどで拳を作る。
別に組手で加減なく殴れば出来るというものじゃないし、拳が出来る前に加減なく殴ればその段階で壊れますね。
蹴りも同様に。
自分の体が衝撃に耐えられるかどうかの修練と組手で思い切り殴り蹴る稽古というのは繋がりません。
巻き藁等を相手に思い切り殴り蹴る稽古は行いますしね、寸止めの必要がありませんから。

普段から止めずにの組手をやってる方はいざというときの躊躇が少ないから実戦でのズレが少ないのが有効な理由ですね。
寸止めで稽古をすると、必要な時に意識を切り替える必要があります。人を殴ることに躊躇する人などがいるのは仕方ないことでしょう。
必要な時に必要な力を発揮できる修行はしておくべきだと思います。
勿論、普段から無駄な争いなどは行わないのが力を持つ者の当然の振る舞いではありますが。

>>739
＞テコンドーで練習
　ってのが今ひとつわからん
あとお前に一つだけ教えておいてやるが(倭奴)って言葉は、シナの奴等が日本人やお前ら朝鮮人も
含めた蔑称だぞ

近○大学の空手部にレイプされたことあります。

空手は女にもてないからレイプするｗｗｗｗｗ
従軍慰安婦で我が民族を苦しめた性欲だけの日本猿だからなｗｗｗ

日本猿はブサイクばっかりｗｗｗ

　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　<丶｀∀´> 　　＜.　 空手の起源は
と⌒ 　 　 て)　　　|　 テコンドーニダ！
　 （　　______三ﾌ.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 )　　）　　　ﾋﾞｼｭｯ !　
　　レ '　　　　　　　　　

日本語お上手ですね。
日本人に憧れて、必死に勉強したんでしょうね。

ていうか、猿は、死ねばって言ったら。
韓国人　中国人　東南アジア人　アフリカ人　南アメリカ人　インディアン　アラブ系の人。
全員猿だよね。

ていうか、猿は、死ぬべき。

レイプしか能のない島国日本猿ｗｗｗｗｗｗ

>>748 アラブ系は白人種に分類されてます。
それに人類は基本的に猿なのでしょうな

日本に猿は、いません。
（居るぶんも今から全て死ぬ事が決定してる）
日本狼さんに殺されますよ。実は、絶滅して無いと言う。

別に俺も�jと語り合いたくないから、
実際に戦おうや。
京都ならこの公園↓でやらん？
http://www3.plala.or.jp/ikkey/sub2-6.htm
日曜や盆休みならこちらも都合つきそうだしな。

うほっ、ﾎﾛﾝ部本当に来てるよ。うれしくなっちゃうね。
で、やんねぇか？

アラブ系はアメリカでは差別を受けています。

749
アンタ日本人に相当イジメられたんだな…
かわいそうに…少しだけ同情するよ。
でも言ってることが明らかに病的だよ。大丈夫か？
それともチョンが皆病的なのか？
どっちにしても頑張れよ７４９！

>741
>人を殴ることに躊躇する人などがいる
これってけっこう覚悟とセンスでかな、個人差がでますよね
人に教えてて分かりました。

自分は躊躇しないほうですが

これは地稽古の仕方で差が出てくるな

倭奴はバカな事ばかり言うｗｗｗｗｗ
貧弱日本猿は俺がいじめてやったよｗｗｗ
強制連行や36年の恨みを晴らしてやったよｗｗｗｗｗｗ

猿を苛めてくれたら好都合だよｗ

>>758
ここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでいたらﾃｺやってる人が迷惑すんだろ、ﾎﾞｹ
ﾊﾝ板行って相手してもらってこい

758
大丈夫か？病院にはちゃんと行ってるのか？
人とはちゃんと会話出来る？話を聞いてくれる人はたくさんいるから、自暴自棄になったらダメだよ。
それと、しっかり一日に一度は外に出ないとダメだよ！
俺は７５８、君が心配だよ…

>>756
そうですね。やっぱり個人差がありますね。

ただ、躊躇するっていう感覚は重要なんですよね。
明らかに自分より弱い子どもとかに対してまで躊躇せずに拳を振るうような人は弱いです。
でも、だからといって必要な時にすら躊躇して動けないのも問題ですね。
だからこそ技術と精神とを磨いて、必要な時には躊躇する自分を抑える、自分自身を支配できる修練を積まなければいけませんね。

必要な時っていつなんだろう？
まさか人殴るためや倒すために空手してるわけじゃないよね

>>763
私は自分の身や恋人などを守るときぐらいの認識でいます。
勿論、逃げられるならば逃げるに越したことはありませんけどね。
何があろうと自分が戦って守るほど自分に過信も出来ません、
本当に避けられない時以外は力を振るう価値はないと思います。

と。奇麗事をぬかす奴は多いが、格闘技や武道をやる動機は
大体が喧嘩に強くなるため。

>>741
アナタは紳士ですなぁ。でも、申し訳ないが、巻き藁
や拳立てだけではダメです。ヤッパ相当人を殴り、蹴って
ないとケガしますよ。人を殴って効かせることの難しさ、
効かされない様に鍛錬する事の大切さ、これらを日頃から
やっている伝統派空手こそキングオブキングの正統空手道
でありますが、現在ではそんなものは見当たらない。寸止め
はもっともヒドイ。フルコンは安易で入りやすいけど、寸止め
の張子の虎よりヨッポドましだってことでありますよ。

>>765
動機としては何も間違ってないと思います。
人よりも優位に立ちたいという思いは誰でももつようなものですし、
自身の身を守るために喧嘩が強くなりたいというのは極普通の動機でしょう。

重要なのはまだ技術も精神も磨いていない最初ではなく、鍛錬・修練し、自身に力を備えた上での意識です。
無闇に力を振るわないことを学ぶことを含めての修練でしょう。
喧嘩に強くなりたいから武道を始め、鍛えた力を無闇に使わないというのは至極真っ当に両立しますね。

>>763
私は、武道をするということは、日本刀を研ぐのと似たようなことだと
思っています。普通の人は、いくら研いだ刀を持っていても、ちょっとしたことで
切りつけたりはしないでしょう。でも、自分の身が危なくて、手元に日本刀が
あったら、たぶん切りつけますよね。
では使わない日本刀は、意味がないかというと、そうでもなくて、芸術的など
付加価値があります。だから、磨こうという気になります。
・・・とまあこんな感じに考えていると、案外気が楽だったりします。

>>766
現在は肉体が強くなる鍛錬というよりは、技術を学び肉体を鍛える中で精神を鍛えるという意識が強いですからね。
純粋に人を倒したいというのであれば、たしかに実際に殴り・蹴る修練を行うに勝るものはないでしょう。
そしてまさに人を倒すということであればムエタイなどの極力縛るルールが少なく、
また相手を倒すことをその目標とするような格闘技が強いでしょうね。

ただし、純粋に力を求める実戦的なものは修練・鍛錬の途中で資質の有る無しを大きく振るいにかけます。
一部体が不自由な人であったり、体格の小さな者や、体の作りの違う男女の差など。
ついていけないのは鍛え方が足りないという意見もあるかもしれませんが、残念ながら人には個人差があるのが現状です。
また、人を殴りたいわけではないが自分を鍛えておきたいという人にとってはフルコンなどは向かないでしょう。

伝統派空手では、勿論流派や修練する道場による部分はありますが、
人と殴り蹴るという鍛え方をしない故に、純粋に自分と向かい合って自身を高めることもできるという部分も存在します。
最初の入門に入りやすく、老若男女を問わず自身に合った稽古で修練をし己を高めることが出来るというのは素晴らしい点です。

肉体的な強さ弱さというのは個人差もありますし、その中でも倒す目的の人は倒す能力に長けていて当然ではあります。
私は無益な戦いを回避できる張子の虎とあらゆる者を倒す虎なら前者を選びます。
私にとっては戦い自体がないことが一番有益ですから。
同じように、人によって自分にあったもの、求めるものが得られる修練を積むのがいいでしょうね。
殊更に自分の望むものと合わないものを卑下するほど虚しいものはありません。

あれ、ﾎﾛﾝ部は食事時か？

とりあえず思ったんですけど、ここで伝統派をけなす人って、
結局はなんにもせず、批判することが生きがいなんじゃないでしょうか？
仮に伝統派をしていたなら伝統派の実力（まあ道場のレベルにも
よりますが・・・・）をわかっているはずです。そして他の格闘技、
武道をやっている人が批判をしているなら、それはとても悲しいことですな
７５２、行くだけ無駄だと思いますよ。交通費の無駄だと思いますが？
それに伝統派を批判しようが、低レベルな人が何を言っても、
伝統派空手に何の影響もないとおもいますが？まあ相手してやる
ぐらいはいいと思いますが・・・・。あとテコンドーの人、
はっきり言って、あなたの絶大に信頼を置く、テコンドーが
あなたのおかげで、レベルが下がているのはお気付きでしょうか？
あと日本人がどうこう言っている人もはっきり言って、あんたの
民族が大丈夫かどうかと心配です・・・。

>>768
>私は、武道をするということは、日本刀を研ぐのと似たようなことだと

伝統派空手の場合は御土産の白虎刀を作るようなもんだと思うぞ。

武術とは本来弱者が強者に対抗するために生み出されたもの。しかしその技を凶器として認識している警察に疑問が…有段者はリストに名前が乗ってるし。

773
それは何度も言ってますが、
有段者がリストにのるということはありません。

>>773
伝統さんのおっしゃるとおり、空手の有段者はリストにのりません。
のるのは空手ではなく柔道で四段以上を取得した人だけが登録されます。

それが土産品なのか、それとも真剣なのかは試して見ない事にはわからんなー

鞘の中に入った状態でタケミツなのか真剣なのかが解る人間なんて居らんもんね。

>>769
いや、伝統空手の技術を会得する方がフルコンよりはるかに困難
なのです。寧ろ、フルコンの方が老若男女のそれぞれの個人差に
合わせて合理的に鍛錬できるものでありますよ。

>>777
そうですね、伝統派の技術を修得するのは簡単ではありません。
>>769のレスのイメージは一つは形稽古にあります。
これは私の修練が形稽古の方が多いということによるものです。
己が身一つ、屋内外問わず、少々狭い場所であろうとも修練が出来るということで老若男女を問わず向いていると書きました。
この点に関しては私がフルコンをやった経験がありませんので、フルコンでも形を念入りにこなすところであれば変わりのないところでしょう。
私が持っているイメージが対人での組手を行い、鍛錬を積むことを真髄としていると考えていましたので食い違いがあれば申し訳ありません。

もう一つは、伝統派空手では投げ等の組打ちを伝えるところもあるというところです。
勿論これは学ぶ道場による部分が大きいですが、
組打ちを伝えるところでは体格が小さいもの、非力なものでも御する技を学ぶこともできます。

伝統派の中に合理的に強くなるということはなく、連綿と修練して年月をもって自身の人格と共に完成させるのが伝統派空手の真髄だと思っています。
強くなるという点に主眼を置けば、確かにフルコンが合理的なのかもしれませんね。
誤解を与える文を指摘して頂きありがとうございました。

>>773>>774>>775
素人によく言われるけど何処から出た話なんだろうね。
空手有段者が殴ったら警察につかまるとか言うけど、そんな話は聞いたこともないよね。
大体素人が殴ってケガさせても捕まるよね。

>>779
>素人によく言われるけど何処から出た話なんだろうね。

おそらく梶原＆大山の空手バカ一代ブームあたりではないでしょうか？
伝統にしろフルコンにしろ、分かっててその情報を放置したでのはないかと思う。

これほど、損がなく都合よく、そして有益なデマというのはなかなかお目にかかれない。

ガセビアに送ればいいかも

フルコンはさ、手足を振り回して当てるのが目的だろ？
だから当てる武器を強靭にきたえてどこに当たってもある程度のダメージを
与えられるようにする。受ける方もどこ当たってもダメージを受けないように
鍛え上げる。
伝統はさ、自分の手足を完全に制御することを目的にしている。
自分の思った場所に、的確に衝撃を加える練習をするんだよ。
良いか悪いかの問題じゃなくて空手に対するアプローチの方法が逆なんだよな
この辺は協会の前スレで結構話が出てたんでコピペしたかったんだが
落ちてたんで出来んかった。誰かしてくんね〜かな。

>>782
空手の技って、例えば型の中の抜き手とかは（正拳だってそう）
自分の武器（当てる箇所）を鍛え上げてる事が前提だと思うんだけど。
鍛えられてない武器で攻撃しても自分が壊れるだけでしょ。
アプローチ以前の問題な気が・・・

中/上級者でしたら普通に鍛えてますよ。

>>784
いや、そういう道場がある事はわかってるんだけど、
>>782が伝統は「伝統派の空手では部位鍛錬は意味がない」みたいに
受け取れるもんで。

訂正

×　伝統は「伝統派の空手では部位鍛錬は意味がない」みたいに

○　「伝統派の空手では部位鍛錬は意味がない」みたいに

僕も意味がないと思います。

そうですね。
確かにそうととも取れますね。
個人的に>>782の方のレスには一部修正を加えたいですね。

>伝統はさ、自分の手足を完全に制御することを目的にしている。
これですが、
>寸止め競技はさ、自分の手足を完全に制御することを目的にしている。

では、無いでしょうか？
空手にとって技のコントロールは飽くまでも一環でしかありませんから。

ちなみに空手をやっている人間にとって自分の武器の鍛錬は最も基本的な部分ですから、
782の方も部分鍛錬を否定するつもりは毛頭無いと思いますけど。
私も、いわれて初めてそういう解釈の仕方もあるなと気付きました。

勿論、部位鍛錬を否定なんかしねえよ。当たり前だろ。
根本のスタンスの話よ。寸止めってのはさ、あるいみ伝統の持つ武道としてのプライド
なんだよね、ぎりぎりで自分の持てる最大の衝撃力をもった武器を制御してみせる
そこまで制御できるからこそ、当てるのなんて問題ないのよ。ただ簡単には
いかないわな、結果が見えにくいからこそフルコンとかキックの方が簡単に強くなれる気が
すんじゃねえかな。

おまえらｋ−１みろよ

>>767
両立するかな？武道家とは常に自分の技を試したい、と考えそうだがね。
武田惣角も李書文もむやみやたらと喧嘩をしまくったらしいぜ？

>>790
キックボクシングだろ？あれ。
格板逝けや。

で、いつ試すんだ？いったい。

オフ会はいつかね？

だぁら、ｵﾚはいつでもいいってんだろ。
どうすんだよ、ｵﾗ。叩いてる奴？。

>>789
正直少し妄想入ってる気もするけど、言いたい事はわかるよ。

あと、フルコンとかキックの方が簡単に強くなれるってのは
気がするんじゃなくて、実際そうだと思う。

それも試してみないとな。

↑あんたみたいのここのどっかのスレにいたよ。喧嘩売るだけ売って雲隠れしたやつが。

オフ会！？　時間があれば東京・埼玉なら行きます。　あ、ちなみに今回は寸止めサイドという事で。

ｵﾚは神奈川だからな、都内がいいな。
不思議なんだけどよ、なんでそんなに粘着して伝統を叩くのかね。意味がわからん。
少なくともこのｽﾚにいる伝統派は他の武道に認識の差こそあれ一定の尊重はしてるよな。
ｵﾚも現にそうだしよ

自分はフルコンだけど、顔面有りの技術を教えて欲しいのでオフやるなら行きたいです。
静岡県中部・東部なら・・・

別にフルコンサイドって訳じゃないですw
伝統を否定してるなんて事ないし。
前に伝統のオッチャンと組手したときの圧倒的な威圧感にびびりまくりでしたので・・・

>>800
自分は神奈川の西部なんです。
そういう技術交流だったら大歓迎ですよ。

神奈川県西部ならなんとかなるかな・・・峠越えがなければなぁ。
みんなで437さんの道場にお邪魔してオフとか？
自分はフルコン代表にはなれないので（強くないし）
個人的には伝統を叩きまくってる人に参加してもらいたいです。

>>790
K-1？
しょっちゅうタマ蹴られて試合が止まるなｗ

プロでもそうなんだから推して知るべし

>>791
現在では両立する者が求められていると考えますし、それ故に両立できると考えます。

大きく違うのは現在と昔とでは環境が違うというのが大きいでしょうか。
昔はまさに強くなることが武の本懐であり、自らの流派を広めるために他流試合で名を挙げる人などがいます。
自らの名を挙げることを目的とした人もいたでしょう。
しかし、それは当時の世間が強き者を認めていたため、また力を振るう相手も同じように武を鍛え上げた相手だからです。

現在において、もし李書文が武の鍛錬をしていないもの、鍛錬が不充分なものに力を振るうような人であったなら恐れた人々から排除されるでしょう。
また、如何に武の鍛錬を行った者同士が戦うとしても、あくまで一般社会から区切られた場所でなくてはいけません。
試合場であったり、道場での戦いなどその戦いを行うことを認められ行っている場で力を振るうことは問題ありませんが、
路上で突然戦いを始めるような形式であれば即排除されることでしょう。
多くの人は自らに火の粉が降りかかるような不安要素はなくしたいと考えています。

無闇に使わない、というのは相手と場を選ぶということです。
動物の狩りでのみ猟銃の使用が許可されるなどと同じことです。
現代において自らの力を振るう場を考えない者はそれ以上の力を以って淘汰されます。

貴方自身、自分の技を試すとしても同じように鍛錬した人などを相手にしようと考えるはずです。
互いに合意の上で技を切磋琢磨するのは修練の一つです。
もし、子どもや鍛錬もしていない人に技を試すようなことをしては非難され場合によれば捕まるでしょうね。
鍛えた力は制御する力と合わせて初めて意味を成すのであって、
逆に両立しない人、無闇に力を振るう者はその力を忌む人々から淘汰されてしまいます。

自衛隊で寸止め空手をやっています。
流派ルールに関係なく交流をもてたらいいですよね。
国際統合徒手格闘技連盟という組織がありますが、日本拳法に近いルール
で試合を行なっています。参加している道場は、日拳、空手、テコンドー、
徒手格闘などさまざまですので興味がありましたら参加してみたらどうでしょうか。
そんなに堅苦しい組織ではありませんので気軽に参加できると思います。
参加している人達は現役自衛官や元自衛官が多いですが、民間の方も多く参加
していますよ。 自分の流派以外の試合を経験するのも面白いと思います。

自衛隊の徒手格闘術は、限られた時間で身につけられる、地味な技中心とのことだが、
やり様によれば、限られた時間しか割けない婦女子・中高年の護身用になると考え、本で研
究している。ビデオもあれば見てみたい。防具練習も当てて止める位の感じでやれば、
後遺症の心配もなくいいのではなかろうか。

なっ、結局ｵﾌの話が出ると叩いている連中が出てこなくなるんだよな。ﾜﾛｽﾜﾛｽ

言い放しですみません。
よくよく考えるとしっかりした意識をもって空手している人ほど必要な時とか
（そんな場面は滅多にないこと）や人を殴ってはいけないとわかっていますよね。
時々、というかたたとんでもない人はいますが

ここで殴ったり一撃で倒せる。とか金的すればいいやら煽っている人は
結局、妄想空手家だと気付かずに発言してしまいました。
スマソ

>>760
ありがとう
奴の馬鹿さ加減には参っていました。
テコンドーの考案者が日本に留学に来て、空手を参考にテコンドーを
考案したという有名な話さえ知らないようです。
考案者も健在です。

>>809
でもさ、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時NHKでさえ、二鮮年前に新羅なんちゃらが韓国の伝統武術であるﾃｯｷｮﾝを(ry
ﾃｺやってる人には関係ないのかもしれんが空手の影響を受けてる事がそんなに恥ずかしい事なのかねぇ

>>807
オメェラ抜け作がオフオフって言うのが聞き苦しいよ、カスが。
んなもんやって個々の強さを図ってもなんの証明にもなるめぇが。
結局は何もしないのはオメェのような煽りだけのクソ寸止めです
けん。えーーーとえーーと自分のことを考えてみいや。

寸止め代表なんて気はサラサラありませんが、スパオフは楽しいですね。
寸止め最弱論者と寸止めだけど俺は強いって人の交流スパなら、お互いに発見があるかもしれませんよ。
>>811様

>>812
そりは楽しいです、現に似たようなことを
やっとりますけん。ワッシは、807のように
すぐオフオフってヌカス下衆にバカタレと
言いたいだけですけん。

でも実際に静かになるよね。
てゆーか個々の実力を無視してまで寸止めを弱小よばわりするのはどーなんだろう？
結局流派なんて個人の強さの積み重ねでしか判断するしかないのでは？
それに、経験談で話をしてる人（寸止めをボコっただの、泣かしただの言ってヤツ）は個人の実力差で弱いって断言してるんだろ？
だから、オフの結果も少しは強さの証明にはなるんじゃないかなって思うよ。

じゃあ、こんなｽﾚ立ててよろこんでねぇですっこんでろ。

>>811
ちなみに、ｵﾚは>>437ね。
文句ある？過去ﾚｽROMってから来いや、ﾎﾞｹ。

>>814
寸止めをやっている人にはそりゃ、色々おるだろうよ。
問題は現在の寸止めの内容であるよ。あの稽古体系その
ものに大いなる疑問がある。アンタはどう?武道なのに、
寸で止めて一体どうするワケ?柔道で投げを寸で止める?
打撃の格闘技なのに打撃は危険だからという事で寸で
止めるのだから呆れる。ボクシングで寸で止め合いして
勝敗を競ったら滑稽でしょう?滑稽なのが寸止めでありますよ。

>>816
学連?テメェは学連か?学連には腰抜けが多いが
テメェもそうか。寸止めで学連なら救いようが
ねぇや。遠くでほざいてろ、ウンコタレ。

年商3億の社長が最強です。

>>818
少なくともｵﾏｴにはわかってもらえそうじゃんか。
で、どうすんだ？

「ワッシ」で抽出かけたらｱﾀﾏわるそーなレスばっかし。

だから、試せば解るだろ。

つか、お前何様なんだよ？空手虫。
お前そこまでいうのならオフに出てこいよ。
九州から。

>フルコンの方が素質や長い年月を必要とせず
>強くなれる。

まぁこれなんかは一理あるような気はするが、
要は中拳で言う外家拳みたいなものだと？

どちらが良いかなんて一概に言えないんだから
相手を貶すのはよくねーよ

>>817
寸止めの稽古体系ですか？
寸止めルールで勝つための練習方法の間違いじゃないですか？
当てちゃいけないのはルールです。
このルールで勝つためには止める練習が必要ですよね？
必要だから練習します。
これがもし当てなければいけないルールならば、当てる練習をしますよね？
寸止めを打撃の格闘技と考える方がおかしいと思うわけです。
突き蹴りでポイントを取り合う競技なんですから。
ボクシングでも、当てちゃいけないルールがあれば、当てないでしょう。
ボクシングは当てるルールなのに、当てなかったらそれは滑稽です。
当てて倒したい人はフルコンに行くでしょうし、俺みたいにスパオフなんかにでて練習するはずです。
この当たり前の事が何故わからないのか、読んでてとても楽しいです。
競技は楽しむ物です。だから強い弱いじゃなく、上手い下手なんですよ。

何回も言ってるけどな。
このｽﾚの伝統の人間は他武道の人間に一定の理解と尊重をしてるだろ。
その上でおまえらｱﾝﾁの言ってることに反論してんだろ
それを叩くんなら、叩いてる人間がそれを証明する必要があんだよ。これはな議論の鉄則なんだよ。わかったか。

九州？だから証明しにｵﾏｴがｺｯﾁに来る必要があんだろ？どうだ？

そうすねぇ、寸止めルールは伝統のﾎﾝの一部、
当てない競技「にも」対応できる、ってことですよねｪ


>アンタラが人を殴ったら突き指・脱臼、人を蹴ったら打撲・
>打ち身・骨折で自分がアウトになるんだもの。
こんなの完全に妄想。
てか、いろんな人に反論されてるのにスルーかｗ

フルコンはどれほどの部位鍛錬をしているのか知らないが

>>824
その通り！！

>>826
あ？お前誰だよ？

８１７で聞かれたのは俺なんですけどスポ系さんが代弁してくれましたね…
まあ、俺は寸止めしかやってきてない人なんで、
結局、高体連、学連って７１７の言うところの腰抜な空手しかしてきてませんけど、おかげ様でフルコンやテコンドー経験者を名乗る人にもスパーリングでは負けたことはないです。
結局皆さんはスポ系さんが言ってるように、ルールの事を全体と勘違いしてるんじゃないですかね…

あとね。寸止め叩き側に多い「それは妄想」って言うのもわかる。
当てちゃいけないルールなのに、寸止めも当てるよとか言う人はおかしい。
当てちゃう人は下手な人、当てないと取ってくれない審判は下手な審判。
中段なら多少当ててもいいって言うのは、お互いに攻め合うんだからぶつかって当然、だから当てられた方が悪いって事で最近決められたルール。
「全空連であれば」当てたら反則なの。他は知らないけどね。
それと稽古なら当てるって言うけど、練習で当てるのはルール外の事。
稽古で当てるのと寸止めルールとの関係は凄く薄い。
ルールはルール。空手の練習と空手競技の練習は別！
寸止めの練習してる人がフルコンルールでも当てないと思うか？って聞けばいいと思う。
そしてもし寸止めの練習しかしてなかったら、当てれるか否かは才能だよね、極論だけど。
でも、寸止めの練習しかしない道場なんて滅多にないよね？
ウチはスポーツ空手教室だけどそれでも当てる練習はたまにするもん。
ターゲットは俺の腹ｗ
寸止めは当てないから弱いって言うのは、ボクシングは蹴らないから弱いって言うのと一緒。
柔道の人もPRIDEじゃパンチやキックするでしょ？

＞結局、高体連、学連って７１７の言うところの腰抜な空手しかしてきてませんけど、
＞おかげ様でフルコンやテコンドー経験者を名乗る人にもスパーリングでは負けたことはないです。
詳しく頼む。

>>829
だからｵﾏｴが言うところの、とるにたらない学連出身の町道場のおっさんだよ

>>831
>寸止めも当てるよとか言う人はおかしい。
伝統空手は、というのが正確でしょうけどね
「ルール」だということを理解せずに叩いてる人が問題なような……

>>833
>822>829氏は叩いてるのとは別の人のようですが。
「空手虫」というのが有名コテハン？

>>834
そう。「伝統は」って言う人は分けて考えてそうだなぁと思えます。
ただ「寸止めも当てるよ」って言う人が痛い。
言葉が矛盾してるやん！ねぇ？

詳しくない人の認識はおそらく
「伝統空手＝寸止め空手」で、
寸止めというのもルールとしてじゃない意味で使ってるんだと思います

寸止めといいながら当てる組手をする道場はどれくらいあるのだろうか・・
上段回し蹴りで脳震盪になったことが何度あった事か
皆さんの道場はどうでしょうか？

振りぬかない＝寸止め

極真てフルコン？？

>>839
極真はフルコンタクト空手の原点ですよ。
大山氏が提唱する前から伝統派の道場で当てているところは
たくさんありました。世に＜当てる空手＞を普及させたのが
極真なだけで伝統派空手でも当てる所は今も当てます。

>>839
セミコン

だからさ。
当てる当てないの話じゃなくて
地稽古とやらではではいわゆる“KO制”の組み手をやってんの？
それとも深く打ち込むから結果、倒れる人が出る
と言うことなのか？
いわゆる寸止め試合しか見たことないからそこが解らない

>>842
そんなのは流派別、道場別、指導者別です。
上で書いたとおり寸止めでくくるからおかしな事になるんですよ。
俺がいる道場（空手教室）では地稽古自体ない。
だから俺は地稽古をした事がない。
代わりに俺はスパーをしに行くけれども、スポーツとして楽しんでる後輩達は満足していますよ。

今から伝統派空手習うかボクシング習うか悩んでるんですが
どちらが実戦に強くなれるでしょう？

道場の練習や試合は顔に直接当ててました！幼稚園からやってたんですが試合でメンホーつけだしたのは小四くらいでした。一般の人も全国でもメンホー無しでしたよ(?_?)

>>845
有段者クラスとかはメンホー無しが多い。
寸止めを練習してきた寸止めの黒帯だから、ちゃんとコントロールできるはずだもんね。

>>844
続けられる事が重要。だから好きな方に行きなさい。
あとやっぱり近くて安くて同年代がいていい先生がいる所がいい。
要は、自分の地域の人に聞くか、見学をお願いしなさい。

空手の形を使って相手に攻撃してみろ。
フルコンという発想は無くなるハズだ。

今のフルコンは急所を外している。
空手の技の1%しか使用していない。

伝統は寸止めなのは良いが、
やはり試合では5%の技しか使用していない。

小一から試合出てたんですがその時から顔面に直接当ててました。鼻血とかは忠告でしたけど…寸止はKOしてはいけないって感じでやってました。極真から総合行くより寸止めから総合行く方がいい気がします！

846の方へでした

>>846って俺？>>845様へのレスじゃなくて？

オレ寸止め空手２段でキャリアは８年だけど
同僚に以前フルコンやってて緑帯びってやつがいて格闘技隙だってからなかよくなった
んだけど、なんか寸止めのことばかにしててさ、おれが黒帯だって行ったら「じゃあ凶器だね凶器ｸｽｸｽ」
とかってばかにしてきてさー、寸止めの大会見せに行ったらなにやってるかさっぱりわからないって、
組み手やるとかきいたらいいよっていうから顔面ありフルコンでやったんだけど
上段突き一発でのびちゃってさ。ぜんぜんよわかったよ。
「足がしびれて立てない」だってさ・・・フルコン２年やっただけでわかったふうになるかだよ。ｗ

緑帯の人間相手に、顔面殴らないと実力を分からすこともできない黒帯の８５１。

>>852
相手がまだ話せる状態で終わってあげてるからまだマシな方。

まず、文章が読みにくい。
平仮名多すぎ。適度に文章を切れ。

何もやってないやつからも、バカにされるよ。
「本当の空手なんですか？」って。

では、かっこいい形の打ち方と、寸止めルールで勝つ方法を習いに稽古に行ってきま〜す！

>>819
年商３億は今や昔の話ですな。んなもんは
もうとっくに通過して遠い過去のことでありますよ。
>>822
タントラばかたれですけん、そりだけはできません。
ワッシ自身は弱いのであります。ワッシがオフに出ても
ウンコのタシにもなりませぬ。
>>834
まぁ、有名ですよ。何せ２ちゃんの公式ガイドブックにも
載ったくらですけんのぉ。

俺も寸止めやってました！今は総合やってます。素人やかじった程度の奴は寸止めばかにする奴多いですが総合のプロの人は縦の攻撃のスピードはすごいと誉めてました！ローやフック無しなので弱点もありますが。全国出てから口出して欲しいですね

俺は、寸止め空手やってる。
ボクシング、日本拳法、少林寺、フル今と練習したけど、
寸止めが弱いと感じたことはなかったな。
むしろ逆だったけど？

フル今やってるやつに、上段突きを寸止めしたら、
すごく怖がってたよ。

伝統もフルコンも下段突きは「完全寸止め｣だけど
なんで当てないの？とか言われても、｢へ？｣
とか思わないか？

俺フルコン経験者だけど寸止めでも強いﾔﾂは沢山いると思いますよ
フルコン経験者でも自分みたいに弱いﾔﾂ沢山いるしねw

話し変えて申し訳ないんでつが、空手の踏み込みの飛距離とスピードスゴイと思いました。僕は日拳なんですがぜひ見習いたいので良かったらコツとか教えてください。m(__)m

寸止め空手は進化してます。
２０年前よりレベル、競技人口は増えている。
バカにしてるやつらは、そのうち痛い目に合うぞ！

少し疑問に思うんですが・・・
大会によるのかもしれませんが、寸止めルールでも中段はかなり
強打しても問題なかったですよね？
私は試合中、蹴りで相手を沈めてしまった時は、口頭で
「もう少し技を制御すりょうに」と言われましたが、反則もなにも
取られませんでした。突きで沈めてしまった時は、むしろ
一本を頂きました。なんか、ざっと見てみるとほとんど当てては
いけないような印象なのですが、現在のルールはどんな感じでしょうか？

>>865
誤植失礼。
「もう少し技を制御すりょうに」
→「もう少し技を制御するように」です。

>>866
今も同じです。

>>867 SKSさん
了解しました。どうもありがとうございます。

流派の試合も、そのルールに準じてまして
中段はまぁちょっとやそっとじゃ効かないほど鍛えてるからいいんですが
上段に少し強めの突きを入れられてもポイント取られてビックリでしたｗ

まぁ普段から「当てられるほうが悪い」と言われてんすけど

中段はだいぶ当てて良かったはずですよ？顔は少し優しくって感じでやってましたが。

>>840
そうなんですか。いちお僕も伝統派の初段ですが
極真に関して詳しいことがあまり知らないもので。
当てるやつは全部フルコンて言うんですね。

もう一度>>840よく読んで見ましょうw

当てるやつは全部フルコンて言うんですね。

これは間違いか。

寸止めでは何を言ってもダメだ。

餓浪の金沢弘和師範のようにピタッと止めて寸止め最強。

ポイント制じゃなく
KO制にしたってことですかね

それで既存の空手界から反発されたと。
でも成功したと

>>869,870さん
やっぱりあんまり変わっていないんですね。
一瞬、変更されたのかと思いました。レス、どうもありがとうございます。

射的じゃあるめぇし、当てる当てるって、テメェラは
的当ゲーマーか。殴る蹴るだろが、寸詰まり共。

しかし軟弱な汚物のような精神の持ち主である>>1
の意に反して、良スレになってしまったね。気高い
伝統空手家によって。

へたくそな突き
寸止め→ポイント入らない
ちょっと当たる→反則

凄く綺麗な突き
寸止め→ポイント
ちょっと当たる→ポイント
強めに当たる→ポイント

こういうことがよくある。
ボディアッパーみたいな汚い突きがめり込んで相手沈めたら、反則取られることもある。

>>880
綺麗な突き?テメェはヤッバリ舞踏家か。
突きや蹴りに綺麗や汚いなんかあるもんか、
タワケ。効く、効かないがあるのみだ、寸詰まり。

>>881
鳴くは無いだろ・・・野球でも強打者と言われる人は
パワー以前にフォームが綺麗だよ。汚きゃ、なんぼ
体格が良かろうが身体能力高かろうが、たかが知れてるよ。

寸止めは強いよ。

>>875
つ神山

汚いのに効く蹴り…全盛期のピーターアーツ

>>882
寸止めヌケ作がいつまでもほざいてろ。
汚い・綺麗の基準はどこ?ケッ、この際
舞踏家は黙ってウンコたれとけ、クソタレ。

皆さん良い感じなんでちょっと議論を掻き混ぜちゃおっかな。
あのさ、止めようが当てようが武道たるもの、その精神が大事なんだよね。その武道性ってなんだと思う？
寸止めの優れてる特性ってぇのは間合いの攻防があるだろ。
一発必中を当てられるかもしれない、けど間合いに入らないと当てられない。これはﾌﾙｺﾝさんやｷｯｸさんよりは厳しいやりとりだと思うんだけど。これが武道ってもんではないか？
まぁ別ｽﾚでの受け売りなんだけどさ

そんな事よりよ、聞いてくれよ寸止め軍団。
俺は今ある大学の大学院生だが、
寸止め空手のスピードに興味がある。
しかし、俺と寸止め空手部には因縁があるのだ。
続く…

>>886
わかったから、早く家庭用花火を袋詰めする作業にもどるんだ！！

>>887
精神より強靭な肉体と強力な破壊力が大前提で
必須条件である。寸止めには、その大前提が
ない。よってオマンラは武道家ではなく舞踏家
なのである。

俺は高校寸止めで県団体戦でベスト８になった。
しかし、寸止め空手の弱さに嫌気がさしたのと空手バカ一台に騙されたのとで大学はフルコン空手部に入った。
俺は主将を務め、大会では結果も出し、たまに柔道部で寝技やったりしてそれなりに強くなったつもりだった。
続く…

強靭な肉体って、筋肉ムキムキノ奴は、失格だろ。

第一、簡単に威力込めるくらいできるでしょ。

俺は事情があって大学を編入した。
そこでも他流派のフルコン空手部があったのでそこで練習していた。
しかし、編入とは厳しいもので友達や、女が出来にくいｗ
で、まあいろいろあって、
俺は四回生になってから一年の振りして女がいっぱいいる、寸止め空手部の練習を見学・参加していた。
女の匂いおいしい〜(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>892
筋肉ムキムキとは言っとらん。強靭な肉体と言ってる。まあ、
どっちにしろヒョロスケのオメェには何の関係もないがのぉ。

>>892
>強靭な肉体って､筋肉ﾑｷﾑｷﾉ奴は､失格だろ｡
ここだけは否定させて。

まあその時に初めて大学空手を見て、寸止め空手も捨てたもんじゃねえなと思いますた。
まあそんな事はどうでもよくて、俺は四回生で寸止め空手部に入れるわけないのに(卒論や進路で忙しくて)、新歓出て、酒かっくらって、楽しくて久しぶりに酔っ払ってしまったのだ！！！
かつて初段を取りながらも寸止めを否定し、フルコンや柔道などに強さを求めて、そしてフルコンである程度の強さを得た単純な男が酔っ払ってしまったのだ！！！！
どうなるか…想像つくだろう？ｗｗｗ

>>842
自分のところは深く打ち込むと倒れます。
全国レベルの人が地元の県大会に出場したときko見せてくれました。
koされたのは先輩ですが・・・。メンホー血だらけで・・・。
実際メンホーって意味あるんですかね？衝撃が増すと思うんですが・・・。
大道塾のストレート系は大丈夫ですけど、フック系は衝撃、あんまり
変わらないらしいじゃあないですか？かと言って日本拳法みたいなのも
重いですしね・・・。
>>860自分は伝統派黒帯（１７歳・伝統派暦１０年・１６５センチ・５５キロ）
で、学校の顧問（３５歳ぐらい・フルコン暦５年ぐらい・１７２センチ・
６５〜７５キロ）も極真茶帯ですが顔面ありで寸止めしたら、
「フルコンも顔面意識して練習しとるけど、意識すんのと実際やって
みるのは全然違うな」って言ってました。
>>865他はわかりませんが、うちのところは＜当てられるほうが悪い＞
ですね。>>875神山さんのモデルですか？>>888詳しく。

しかも俺は四回生ｗｗｗｗ
回りの奴等はタメ以下がほとんどｗｗｗ
でも他の奴等は俺が一回生だと思ってるｗｗｗ

寸止めのメンホーは安全具。
当てる事を想定してない。
つまり防御力は無いに等しい。

大道塾のはスーパーセーフ。これはストレートにはかなり防御力を発揮する防具。

>>897
メンホーの恐さは口元に開いてる穴にある。
ストレート強打されると、穴の縁(強化プラスチック)が前歯に当たる。んで前歯が割れる。
ウチの後輩の中で二人は差し歯。あの防具はやめてほしい。

防具空手のストロングマンとかセーフガードのほうがマシだろ。
メンホーは意味なし。最悪の防具。

メンホーには目突きの防止鼻骨が折れたりするのを止める程度の役割しかないでしょう。
衝撃吸収とかはないね。

まあそういうわけなんだが、寸止め空手部と仲直りするうまい手はないかな？
本意じゃなかったんだよね〜ｗｗｗ

チラシの裏(ry

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
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>>903
貴方が人に好かれて、人付き合いの上手い人なら仲直りできる。
言葉遣いが悪かったり、人付き合いの悪い人なら無理。
あと書き込みを見る限りは、およそ人に好かれる印象をもてないので多分無理。

てへ♪
やっぱりそうかよ〜。
でもリアルでは俺かなり礼儀正しいぜ。
一応空手とは十年付き合ってんだからよｗ

ああ、礼儀正しい≠人に好かれるですね。
慇懃無礼な態度なら尚のことだめだしね。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ

打撃系の方は乱暴な人が多いでつ！！

大体さ、高校でベスト8だとか言っといて、寸止めのスピードに興味があるとか言ってんじゃねーよ

俺が二回生の女の子に草見せたら女の子が草食い出したので、俺も釣られて草食いはじめてポッキーゲームしてたら、
他の二回生か三回生の男に殴られた。
寸止め空手やってる奴ってこんな凶暴な奴が多いよねｗｗｗ

だから高校空手と大学空手はちげえって言ってんだろうがよっ！！？(ビキビキッ)

↑俺じゃなくて他の連中な。

どっちにしろ寸止めではダメだ。

>>880 名前：SKS
>ボディアッパーみたいな汚い突きがめり込んで相手沈めたら、反則取られることもある。
俺はボディアッパーも美しいと思うのだがなぁ。

綺麗な技というのは、技をだす間合い、タイミングと姿勢(重心の位置)ですな。

誰か寸止め空手部との仲直りの仕方教えて下さいよ〜
。°・(>_<)・°。

今このスレは…

寸止め肯定派７割
寸止め否定派３割
って感じで肯定派が優勢ですね！
そんな俺も肯定派ですが！

あんまりおもんないからもうやめた方がいいんでないか。

>>917
素直に自分が悪かったと思ってるところを謝ったらいいだけだと思う。
それで仲直りが出来ないなら、それはもう個人の人間性の問題だからどうしようもないし。
自分が悪かったと思うところはないけど嫌われてるから仲直りしたいってのなら、まず何が悪かったのかを思い返すところから始めなきゃいけないが。

基本的に賛成>>917
加えて、俺のボディアッパーの場合、シフトウエイトが上手くいって、
何というか自分の拳を通して相手の体の中に「力」をスーと注ぎ込めたようなとき。
ほとんど感触がないのに、相手が悶絶するのは快感だった。

格闘技追放。基本的　　加えて　　ボディアッパー　の場合　　上手

自分の　拳を通して　　相手　体の中に「力」　スーと　注ぎ込め

ほとんど　悶絶するのは　　快感
これらの言葉は、ぜんぶ駄目。＝麻薬

俺は左フックの上・下のダブルでしか左ボディアッパーは打てなかった。
相手の右ストレートをダックしての左ボディアッパー。
割と練習していたつもりだが、結局出来ず終いだった。
あのカウンターが出来るやつを見るときには、美しいと思う。

ボディアッパーの件、>>917 ではなく、>>916 名前：りんりん さんあての間違いだった。
スマン。

綺麗でも格好よくても寸で止めていてはクソだ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/21(木) 23:44:37 ID:HeBvicFs0
俺は左フックの上・下のダブルでしか左ボディアッパーは打てなかった。
相手の右ストレートをダックしての左ボディアッパー。
割と練習していたつもりだが、結局出来ず終いだった。
あのカウンターが出来るやつを見るときには、美しいと思う。

これは、いい。

>>924ｻﾝ
あ　ｱﾝｶｰずれてましたがわかりますよ(^^)
きまると気持ちいいですよねー　
自分の体重が拳先、足先に乗ったときはｻｲｺｰですね

>>899
スーパーセーフは息苦しいのが難点ですね。
けどその分首に来にきますね。顔に怪我するよりはましですが。
おれが国体を見て感じたのは、メンホーは一寸を測る
センサーの役割ではないでしょうか？
今夜はヘナチョコがＷテコンドーをかたって悪態をつかなくて安心。
実はおれもアクション栄えすると思いかっこよさだけを求めて
Ｗテコンドーを始めたのです。だから奴のレスが恥かしいのです。

>>928
あいつは民族感情を悪用して、テコと空手を揉ませようとする意図が見え見え。
Ｗテコンドーやってない確率極めて高い。
仮にやっていても、ごく短期間だけ。

<#｀Д'>＜ヘナチョコじゃないﾆﾀﾞ！

武道版最激戦区のスレはここですか？

2年で黒帯とってやめた俺がきましたよ。

このスレを見ていると思いますが、
皆、なんだかんだで伝統派が好きなんですね。

＞９３３
ですね

ボディフックの件だけど。(アッパーって言った気がするけど)
ボクサーやフルコンのやるボディフックは美しい。
だが寸止めやってる奴のボディフックは汚いぞ。
まあ綺麗なボディでもポイントとれないけど・・・

何の弁解にもなってないなこれ。

柔道剣道の次ぐらいに多いんじゃねえ？空手人口。
だからだろう。

で、オフはいつ？　うちの道場でもいいですよ。

両刀さん　おひさしぶりっす(*´∀｀)
去年もこんな感じでオフしましたねｗ

それとは別に両刀さんの道場もいってみたいですな
ｵｲﾗの家から遠いですが･･･orz

ぶっちゃけ、両刀さんと一緒に稽古できるんでしたら、
それだけで参加しますけどね、私（笑

ん？なんか｢当てる｣練習してる人からのレスが止まったな。

マヌケな質問だが、
試合用の構えと地稽古の構えって同じなのかな。

GSL(ｼﾞﾝﾛｳﾏー)
んー確かに!