少林寺拳法に武道としての未来がない理由

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151budoudaigaku:2005/08/13(土) 09:14:09 ID:Aj2EZA3H0
本部の先生とか、うちの先生がとか・・
その人達が(仮に)非常に高い徒手格闘レベルを堅持してたとしても
拳士全体としてのレベルはどうでしょうか?

例えばフルコン空手や大道塾にしても、全日本クラスだけが強いって
事はありません。 もう強くて、試合運びなどの少しの差で全国に
出られない地区選手がゴロゴロいます。
平均して強い。 決定的な全体レベルの差があります。

大道塾の40〜50代はスゴイ・・当然でしょう。
その年齢にもかかわらず、あの組み手地獄の練習を楽しむだけの
精神と肉体をもっているのだから。

あと、少林寺でプライドの総合(総合打撃)は全く通用しません。
そうとう軽くした総合フルコン形式の山王スパーですら、厳しいでしょう。
通用するよと思う拳士は、ためしに出稽古スパーなどどうですか?
やってみるとモノスゴク疲れるし、絞め技は辛いと思います。
どれだけの拳士が、経験をして論しているのでしょうか・・謎です。
152名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 10:31:26 ID:y1Q2+O2l0
そのスタイルの乱捕りなら、体験者は結構多いと思う。
で、レベルが低いかもしれないが、そいいう戦いをやってみれば、
>少林寺にはなくても、その場合の対処とか投げとかを研究しないと
>護身術として未完成。
と考える人もいると思う。
あと、実力は無くても、実践者なら、プロ以上の「理論だけ」は構築できる
可能性はあるし、プロでは気がつかない部分も気がつく人がいるかも知れない。
プロは理論以前に固体としてのスペックが違いすぎる。
疑似プロのフルコンを例に上げても、
俺は緑健児さんと同じ体格だが、ジャンプスクワット100回×多セットとか
ベンチ150kgとか無理。激しい稽古を続けられるのも才能の一つだと思う。
また、タイガーとかのプロレスラーって俺からみたらデブ巨人だが、
宙返りとか、体の動きが軽すぎ。

俺のようなヘタレでも、キックとかは正道の何とかトレーナ理論の蹴りを
10何年前から使っていたし、タックルの防ぎ方のセオリーもそのころから
知っていた。ロシアンフックにしても、テレビに出るだいぶ前から奇襲技と
して創出した。「山越えハンマー」と命名していたが。

そんなおれでも、ハキーリ言って弱い。その辺御法形マンセーな道院長
よりは強いだろうけど、大道塾やプライドでは無理。運動神経とかないし、
肉体的ヒ弱で練習を(自分として)やりすぎるとすぐ故障。
弱いやつは語るなというのは間違っていると思う。タイソンのトレーナーだって
タイソンより現役時代の実績も、そのときのボクシングの実力もない。でもタイ
ソンは言うことを聞いた。
153名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 10:36:55 ID:y1Q2+O2l0
プライドのミノワの?枝で葉っぱをつつく練習の意味を分かった
「プロ」は何人いるだろう?テレビのみんなは大笑いだったが(w。
香具師は天才だと思う。結果、パンチで押したでしょ?最後の大振り
さえなければ。

固体としてのスペックが高いと、理論も程々でチャンピオンになれる。
スペックが無いと、理論が高くてもチャンピオンにはなれない。
そういう現実はある。
154名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 11:24:04 ID:y1Q2+O2l0
>やってみるとモノスゴク疲れるし、絞め技は辛いと思います。

その通りですね。しかし、相手のまねをしていたら永遠に無理です。
少林寺の打撃は空手のまねですか?
一通りの総合のセオリーを知った上で、発想の転換が必要に
なってくるのです。自分も未完成でここで言うわけには行きませんが、
まだまだ未発見のセオリーが有ります。
概論でいうと、少林寺は、打撃と柔法が同じ原則で動いていますね。
寝技もそうするのです。また立ち→投げのメソッドもその防御のメソッド
も、少林寺の原則で作り上げる事が必要です。

それ用の鍛錬を新たにやらないといけませんが。
ミノワ?選手の戦いの中にそのヒントがあります。
155名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 11:46:10 ID:GDxGCDb80
大学の少林寺拳法部を卒業し、十数年後に近所(と言っても駅2つ先)の
道院に運動不足解消の為に通い始めた。現在40ちょっと。
愕然としたのが、運動不足の解消にもならない稽古体系だった事だ。
道院の体系が正で大学が邪なのかは判らないが、私にとっては大学の練習
体系が正だ。確かに昔は非合理的な事も大学では多かったが、それでも体力も
乱捕技術も向上できた実感はあった。
結局今はフルコンに転向。理由は歩いて行ける場所に道場がある事と、道院の
稽古では物足りなくなった為。たいした理由ではないな。
きっと山王道院(詳しい事は判らないが)の稽古体系ならフルコン転向はしなか
ったと思う。柔法も剛法も乱捕も体力トレーニングもバランスの良い稽古体系
じゃないと、偏った人しか残らなくなるのではと思う。間口は広いがヲタっぽい
奴しか残らないのでは? という心配がある。事実そうだった。
156名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 11:47:08 ID:GDxGCDb80
<続き>
では少林寺に武道としての未来が無いか? については山王道院がBESTか判らないが、
方向性と過渡期としての手段は正しいと思う。少なくともBETTER。
こういう道院がある限りはまだ未来があると思いたい。
私はフルコンに転向したが、今でも少林寺は好きだヨ。
ただ歳なので柔法は手加減知らないヲタにやられるのは、もうごめんだが。
少林寺が強いか弱いか、という事で言えば、フルコン道場内の組手でもまあまあ通用
するよ。勿論KOなんか出来ないけどね。(当方まだ6級。体大きい方だから、かなり有利)
ただ、3段4段になるとKOされるよりも、捌かれて気が付いたらひっくり返っている事
が多い。そこはこれから学んでいきたい。
(十数年前の大学では、グラブ付けてキックルール、グラブ胴乱、空乱(フルコンと同じ)
の種類で乱捕やっていたので、その経験は大きい。)
空手では稽古について行く為に、自宅で基本稽古やウエイトをやり、稽古前後にもサン
ドバッグを叩いて少しでも技術・体力向上を図りたいと思わせる雰囲気と体系がある。
俺のようなヘタレにもそういう気持ちにさせるような練習体系を少林寺(道院)も持った
方が絶対に良い。
山王体系としては確立しつつあるけど、budoudaigakuさんは実はまだ思考錯誤していて、
その是非について、意外と外部の意見を2chで聴取しているのでは? なんて勝手に解釈
している。budoudaigakuさんの言ってる事は常識人の意見。そのとおり!! と思い
ながらいつも読んでます。
拳士全体の底上げは、今より少し厳しい練習体系と、そしてつらいけど楽しい練習内容の
確立だと思っています。多分皆苦労されているんでしょうね。
すみません、私は逃げ出しました・・・。


157名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 13:11:53 ID:G/ses1W/0
空手なんかだと、「合法的に人を殴れるからやっている」と公言する人もいるが、
少林寺はそういう人を排除しているということが社会的な評価に繋がっている。

それと乱捕りしないのとはまた違う問題だが…
158名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 13:33:07 ID:CnqKnnna0
少林寺の良さは、空手とかが切り捨てる種類の人でもやれるということ。
逆に言えば、そういひとでもできるぬるさを、武道として普通って勘違いす
る人が標準になりやすいと言うこと。そして、それ以上を望む人の足を
「それは少林寺ではない」と、引っ張ることもありがちな話し。

極真にも選手コースとビジネスマンコースがあるように、少林寺も、
やる気とか乱捕りに対する希望とかを加味したクラス分けも必要なのでは?
同じだけ練習すれば、男が女より、100kgが60kgより強くなるのは
当然。3時間練習するひとが30分のひとより強いのは当然。ノーパワーで
万能の強さが身に付くなんて幻想はもうやめたらいいと思う。

各人、求める強さに応じて練習が違って当たり前。
金剛禅としての生き方をすること以外は、それほど同じでなくても
いいと思う。演武派乱捕り派、まったり派がっつん派、それぞれ共生すべき。
159名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 14:16:53 ID:sPW3BAoN0
確かに、選手クラスと護身術クラスを分けて考えた方がいい。
160名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 15:52:53 ID:FaQ3B+CF0
草野球って、バリバリの若いのは全イニング出場して、中年オサーンは
3回だけとか、適当に割り振って仲良くやっているじゃん。
女入れたらハンデとして3点くれるとかね。

そんな感じで、2時間の練習で1時間は同じことやって、あとは、
体力に応じて別れたほうがお互いのためだと思う。
そもそも、護身とは守れたら勝ち。弱くても口でしのいだり、あるいは
はったりで怖がらせるのもあり。だから、強さなんて各人が今より強く
なればいいという方向性で、お互いに干渉しない方がいいと思う。
ただ、乱取りのような計測できる方法で強くなると言うのはすごく自信
にはなる。怖さや痛さの克服、過程としての苦練は精神鍛錬にもなる。
でも、そこまでやれない人もいるから、全員ががつがつやることもない。

段位という名称が逝けない。あれは強さを表す感が強い。それよりも
「第一階梯終了」みたいな感じで、「個人ががんばって段階を上がりました」
的な、修行法としての位置づけの強調がいいと思う。実際段位と強さは
無関係なのだから、他の武道と同じような強さを得たと誤解させるような名
称はよくない。
第十階梯終了なら、弱くても、「自分なりによくがんばったね」って感じで
ほほえましい。弱いくせに5段とか威張られたら、むかつく。

実技昇段は、大人は三級から五段までの八段階。いっそ12段階ぐらい
にして、段位という名称を廃止して、もっと修行性を強調する名称にす
ればいいと思う。「第一階梯」とか「第一教程」とか「第一教」とか「
第一元」とかね。
で、黒帯は四段階終了で、赤卍に相当するのは八段階、十二段階を超えると
あとは教士、錬士、範士、準師範、師範、みたいに実力+貢献度の総合審査
であげればいい。子供は20段階。
段階を増やすかわりに考試費用を下げる、薄利多売。そうすればお情け
合格も減らせる。
161名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 16:37:46 ID:CaYHBj8ZO
>>160
それいいな!
ハキーリ言って、少林寺拳法の段位なんて完全に有名無実化しているし
宗教団体なんだから、武階なんて廃止して法階だけにすりゃ良いんだよ。


162名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 19:01:45 ID:nZRO7XQ70
高岡英夫の『空手・合気・少林寺』嫁
163名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 19:12:21 ID:WqtcTdrh0
>>161
すくいようのないアフォだなプッ
164名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 19:20:13 ID:Fi4W5L7j0
千葉山王道院のサイトでムービー見た。
165名無しさん@一本勝ち:2005/08/13(土) 21:25:22 ID:15VTigbf0
やっぱ、スーパーセーフ乱捕りか、運用法がいいですね。
寝技も、攻撃と防御に分けた包茎的練習からはじめたらいいかと思います。
少林寺というか路上では、寝技で決める必要がなく脱出できたらいいだけです。

顔なしは無理にしなくても、スーパーセーフに含まれると思います。
むしろ、手刀やバックハンド、裏拳もおkなボクシングをしたがいいかと。
166budoudaigaku:2005/08/14(日) 23:36:31 ID:6myBx9A20
156番さん、大変恐縮です。
現在はフルコンタクト空手の方で楽しんでいらっしゃるようですが、
体調と相談して、無理せず楽しんでください。
体の大きい人だと、どうしても先輩方も強く当たる事が多いと思います。
ケガをした時は組み手は目慣らし程度で、技研やミット打がオススメです。

私が2ちゃんねるでブツブツ言うのは、出稽古・交流・意見交換といった
実態に即した変化を伺っている・・だいたいは見抜かれていますね。
マルカド練習会の幹部さんも、完全に見抜いていて、・・距離を取らてながら
お付き合いしてもらっています。

今の山王の練習が誰にとってイイか悪いか、正直にいうと分かりません。
もし私がいなくなったら、きっと山王は数千ある普通の支部になるでしょう。
きっと今の主力メンバーも雲散霧消してしまうかも・・分かりません・・
自分が今・何かやれる事を実践してきて、そして集まったメンバーと融合し、
次第に体系が確立し、全体が変化・進化しはじめました。

そうした事が他の支部でも始まると、大きな変化・活性化が起こり
小泉さんの自民党みたいに・・何か起きるようでワクワクするのです。
現状維持というなの衰退という・・死への道から切り抜ける事ができると思い
好き勝手やらしてもらっています。
まあ、ダメならそれで別にかまわないので、気楽で楽しいです。
167budoudaigaku:2005/08/14(日) 23:40:03 ID:6myBx9A20
上述は個人の主観です。
根拠はありません。
好き勝手な意見です。

156さん、ぜひ武道格技を楽しんで、活躍してください。
168名無しさん@一本勝ち:2005/08/14(日) 23:48:45 ID:/AomqBqn0
半端にスレ立てして途中放置って少林寺にとってデフォなのか
169名無しさん@一本勝ち:2005/08/16(火) 10:24:45 ID:fTKgU8lT0
何だかんだ言っても少林寺の欠点は
道院長(指導者)が「アマチュア」だということ。
少林寺で飯を食ってはいけない組織だから
人生を少林寺に捧げている先生の道院でないと
まともに稽古が出来るはずがない。
そんな道院が全国にいくつある?

少林寺で飯を食う「プロ」であれば中途半端なことをすれば
オマンマの食い上げになってしまうから
それこそ必死で稽古内容やら指導方法やら考えるだろう。

でも、アマチュア組織だからここまで大きくなったのだろうな。
それだけ玉石混合になっちゃったけど。
170名無しさん@一本勝ち:2005/08/16(火) 14:47:44 ID:HRPZZFoy0
早くチバ山王から独立して、プロ興行にでて、優勝して、指導しなよ。

ブドウダイガクの面汚しの

オタ君。
171budoudaigaku:2005/08/17(水) 00:07:42 ID:4++21o4z0
169さん、プロに行って優勝して指導しな〜だって。


(少林寺拳法)の面汚しって、乱捕りやスパーリングすらできない拳士って意味
なんですか?
どういう意味なんかな〜・・

ようは私が憎くて嫌いでやっつけたいんでしょ?
練習を積めば、(同体重)だれでも私を倒すだけの技術体系になっているから
がんばって下さい! 楽勝だって! 練習を積めばですよ〜
体の大きなひとなら、なおさら簡単な事のはずだと思います。

出稽古か武専の休み時間で、お待ち申し上げます。
172名無しさん@一本勝ち:2005/08/17(水) 00:25:09 ID:KrSaB4a00
アタマオカシンジャナイノ
173名無しさん@一本勝ち:2005/08/17(水) 00:27:46 ID:KrSaB4a00
乱取りやらないから
少林寺オタのブドウダイガクみたいのが現われるんだよ。
174名無しさん@一本勝ち:2005/08/17(水) 00:29:16 ID:KrSaB4a00
極真の青帯以下 山王低能
175正統日本少林寺拳法:2005/08/17(水) 00:34:25 ID:jWNa7JDw0
>budoudaigaku

合掌

君は 若いし強いから大丈夫だ^^  
がんばれよ〜〜^^
どこかで 会おうな〜〜^^

俺は もっと健全な掲示板で話しすることにした。

それにしても、ひどいね 2チャンネル 
(警察とりしまらないのかな・・これ)
                   結手^^
176名無しさん@一本勝ち:2005/08/17(水) 00:35:19 ID:aOLNHcwxO
ブドウダイガク批判してる奴はブドウダイガクに勝てるの?
177名無しさん@一本勝ち:2005/08/17(水) 12:33:38 ID:Js06qeKk0
この程度でビクーリしていたら、今日びの高校生とかに指導は
できないと思う。
178budoudaigaku:2005/08/18(木) 21:37:07 ID:PbuaoMO70
山王に勝つ〜負ける以前に、組み手しようよ。

プライドみたいなのはケガするからイヤですが・・

極真空手の青帯以下だと!!オレンジ帯以下だ!!失礼な!!

ところで極真(松井派)さんの青は何級ですか?
大道塾の青は、8〜7級だった。次は黄色・緑・茶・黒
179名無しさん@一本勝ち:2005/08/19(金) 04:37:20 ID:lphqeR3HO
こんな糞武道習って強くなったとか思ってる奴いないよな?糞だよ糞 少林寺拳法は
180名無しさん@一本勝ち:2005/08/19(金) 09:07:06 ID:Iew5jf3C0
>>179
そいう藻前が一番糞
181budoudaigaku:2005/08/19(金) 21:54:01 ID:YWyHw7aG0
私はフルコンを試金石にするなら、力や技は中級です。
だから、こんな中級程度がヤンチャこける事自体おかしい・・と思う。
その証拠に、少し山王で稽古を積むと格段に皆(出稽古軍団)強くなる。
苦しい側面もあるとは思いますが、確実に結果は出ていると感じる。

どんどん強い若者増やして、支部で活躍させる・・アメーバ増殖作戦実施中。
182名無しさん@一本勝ち:2005/08/19(金) 22:06:41 ID:EXP2Y+8G0
>何だかんだ言っても少林寺の欠点は
道院長(指導者)が「アマチュア」だということ。
少林寺で飯を食ってはいけない組織だから
人生を少林寺に捧げている先生の道院でないと
まともに稽古が出来るはずがない。

今は、道場があふれて食い合い状態。
書き込みによると、極真も分裂騒ぎで支部長のレベルが落ちたとか、
黒帯水増ししているとか、やめさせないために練習レベルをさげたり
しているらしい。
専業なんて、数見選手とか一部の有名人以外は無理。
黒澤選手レベルでも、親の援助が必要だったんだから。
警察とか大学とかの武道講師になるぐらいでないと無理。
183正統日本少林寺拳法:2005/08/20(土) 01:13:24 ID:jMp1pgh90
>budoudaigaku

おうい うちの道場来るか?? 組み手しよう・・いつか身分あかすわな^^

今日も また11時まで やっていた・・
でも、数少ないなあ  大人だよ    今夜は 6人だけだ・・
4段技を掛け合い、投げを食らいながら ぐちゃぐちゃになりながら・・
その後 各人ケガをしながらも 腰を痛めながらも 汗だくだくで 剛法空乱。。
気がついたら・・・ あっという間の 4時間でした・・拳法馬鹿道院よりね
184名無しさん@一本勝ち:2005/08/20(土) 02:07:54 ID:nSx2dAp10
身もふたもない事を言うと、白蓮会館に行けばいいじゃない。
技術は少林寺でフルコンだし。
185正統日本少林寺拳法:2005/08/20(土) 02:36:58 ID:jMp1pgh90
ああ 白蓮会館ね

全然興味ない・・脱藩したんでしょう?? 単なるはずれ者です
186名無しさん@一本勝ち:2005/08/20(土) 15:06:40 ID:xYbkyZcg0
>184
少林寺拳法の技術なんかやってないよ。
本なんかではありそうな紹介してるけど、道場でやってるのは単なるフルコン。
組織内でも一部の人だけですよ。少林寺拳法の技やってる人なんか

と元白蓮会館の人から聞きましたが・・・。
(今は少林寺拳法に入門)
187budoudaigaku:2005/08/23(火) 20:59:52 ID:UfVTxlfH0
さかのぼってしまってゴメン。

158番さんの意見に同感ですよ。
というか同様の事を言い続けています。
あとは受け皿(支部)を作っていくのが、現実的路線ですね。
期待して待っています。

正統さん、声をかけてもらえるのをお待ちしています。
関東マターリスパーリング当たりで会いませんか?
密かに声をかけてくれれば、秘密厳守できますし。
それ以外だと、千葉武専くらいかも知れません・・本部等は行きませんので。
188名無しさん@一本勝ち:2005/08/24(水) 19:06:00 ID:mJym8FU10
白蓮会館より拳正道のほうが少林寺的な要素が残ってる。
山王は拳正道に酷似。拳正道、研究の余地アリだね。
189名無しさん@一本勝ち:2005/08/24(水) 19:21:21 ID:m3j4fFpr0
何が武道家だ!?調子こいでっとマジ、ブッ殺すよ!!
どうせネットでしか吼えれないヒキオタだろが、Han?
http://hp.kutikomi.net/realgangsta/
俺のホームページの私書箱から送信して来いや!
ビビッてんじゃねえぞコラ、お前!!
俺のケツには右翼がついてんだよ!!
そこのお前だよ、お前!!ヒキオタが
てめえらなんざ二秒で殺すよ!
190名無しさん@一本勝ち:2005/08/25(木) 01:04:40 ID:P80dj9Gu0
山王の他には、「乱捕りやってます。出稽古歓迎!」ってとこひとつもないの。

>おうい うちの道場来るか?? 組み手しよう・・いつか身分あかすわな^^

こんなのとか。いつかって何だよ。
堂々と名乗れないってことは、乱捕りはヤマシイ練習方法なのか?
191名無しさん@一本勝ち:2005/08/25(木) 01:12:48 ID:iKI6Y9y00
>>190
ここは2ちゃんだからね〜www
192名無しさん@一本勝ち:2005/08/25(木) 12:52:50 ID:0qB7J+kI0
白蓮会館・拳真館・拳正道の脱藩したこと、山王の存在の意味が
今の少林寺の現役が感じているモヤモヤから明らかになるようだ。
俺は少林寺拳法の修行期間を人生の無駄のように感じ始めている。
みんな、このままじゃダメだ・・・・。
193budoudaigaku:2005/08/25(木) 16:58:40 ID:O3wJlfIV0
189さん、へんなダンスと音楽どうもありがとう。

逝ってヨシ
194名無しさん@一本勝ち:2005/08/25(木) 17:55:05 ID:z0pw3s460
budoudaigakuさんは大学名を名前にしてもおkなの?
195名無しさん@一本勝ち:2005/08/25(木) 17:58:07 ID:4nDoFsqx0
>>1 宗教としての未来はいかがでしょうか?
196名無しさん@一本勝ち:2005/08/25(木) 18:28:33 ID:prtgVowW0
少林寺拳法に武道としての未来がない理由

4、変な新マーク
197名無しさん@一本勝ち:2005/08/25(木) 22:24:34 ID:SPBZLyNG0
budoudaigakuさんの最近の壊れっぷりが良いっ!!
正統日本少林寺拳法と話が合うのも、次元が分かりますな。
198名無しさん@一本勝ち:2005/08/25(木) 22:32:01 ID:qKi6UTdP0
少林寺拳法に武道としての未来がない理由

段位が拳法の実力の目安にならない度、武道界NO.1。
199☆元龍貴(Master)人身売買&覚醒剤コンタクト:2005/08/25(木) 22:41:29 ID:lASA1WNP0
大堀亮造は、まだ元龍貴とワルさしてるのか。
はやくはなれたほうが身のためぞ、

馬鹿は刑務所に半分あし突っ込んでるからな。
200名無しさん@一本勝ち
国際武道大学なんか逝く時点ですでにもう・・・・言わんでも分かるね