【極真空手】　比較検証　その２　【日本拳法】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 14:37:54 ID:l6/WPseS

かつて地上最強と謳われ今や空手界の一大潮流となった極真空手。
片や昭和初期の日本に生まれ総合格闘技の元祖と呼ばれる日本拳法。
共に日本を代表する打撃系武道を技術的に比較検証して行こう！

前スレ
極真ｶﾗﾃと日本拳法でどちらが喧嘩強くなれるのか?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090204475/l50

2 ：カキウチ最強：2005/06/18(土) 15:54:08 ID:jInaseTc

カキウチ最強

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 17:07:55 ID:0CiUxY3s

日本拳法の方が強いやろ

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 17:11:02 ID:cBKfJESc

それは検証ではないね。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 23:50:39 ID:qKvfuhww

両者とも突きの打ち方が違うけどそれぞれどういう特徴とか効果があるの？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 23:55:05 ID:ZUeWAJVA

極真の方が有名だから極真

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 02:47:10 ID:jalNzWek

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 03:39:27 ID:6/2exzRC

>>5
突きの威力は日拳の打ち方のほうが上だと思う。
でも素手で効くのは極真の突きなのかもしれない。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 23:30:47 ID:/p/zMdJq

>>51
>突きは圧倒的に日拳が上だな。
>けど胸しか突いてへんし、ローもカットできてない。
>フルコンルールじゃ何していいかわからん感じやな。
>まあ顔面ありのルールじゃ一瞬で勝負がついてるやろうけど。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 01:37:11 ID:qRe5qI3t

＞8
それは、あなたがグローブ突をしているから。
グローブ・パンテージを外して素手の練習を増やしなさい。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 01:38:23 ID:Z+Sa0z6a

日拳は防具稽古だから
腹が弱い気がする

12 ：budoudaigaku：2005/06/20(月) 06:21:14 ID:DoKlj5up

都内で行う、ライトコンタクトのスパーリング・オフ会です。
興味のある方は、是非参加してください。

関東マターリスパーリング　７/１７の18～21時
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/143-

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 12:39:46 ID:pi+66Vmy

日拳では素手でどう効かせるかの練習もすることがあるんでしょうか？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 22:37:28 ID:AhRbV2Gf0

>>13
日本語を勉強して出直してください。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 13:08:10 ID:v23M5KG00

破壊力は極真のほうがあるよ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 13:43:56 ID:IGDPLquuO

>>14
>>13は別におかしくないよ。
＞日本拳法では素手による攻撃で如何にして
相手にダメージを与えるかということに
に焦点をあてた練習をすることが
あるのですか？

噛み砕くとこう。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 18:33:48 ID:9RXUzB9C0

日本拳法は元々は素手の技術。
しかし試合は防具着装なので、試合に勝つためにグローブ着装での稽古が多くなる。
だから素手でダメージを与える為の稽古より、グローブ着装で相手から一本とる為の稽古が多くなる。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 20:53:44 ID:W0dIqbZm0

フルコンも日拳もそれぞれいい所がある。
フルコン側は防具を付けた練習をすればいいし
日拳は防具をはずして顔面なしで素手で叩き合えばいい。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 18:20:48 ID:rjUjVIG30

>>17
それは、極真は元々顔面攻撃もやる流派だと言ってるのと同じですね。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 19:23:11 ID:sTcwdHes0

漏れ学生の時に四年間日本拳法（関西系）やって、卒業してからフルコン空手（極真ではないです）
初めました。
最初、空手始めた時は、ローのカットが出来ないし近距離での突き合いに馴れなかったです。今でも
ローのカットが上手く出来ない･･･　　
始めてから思ったことはパンチの突き方がまったく違うことですね、日拳は拳を「走らせて打つ」つまり
スナップを効かせて、離れたところから踏み込みながら体重を乗せて打ち出すのに対して、
空手は上半身の回転と下半身の伸び上がりを利用して「拳を押し込む」ように打つことです。
それぞれのメリットは日拳が長射程で威力がある反面、連打がきかない。空手は射程は短いが
連打がきく点だと思います。戦術的に連撃によるダメージの蓄積を重んじる為でしょう。
また、蹴りの多彩さでは空手が圧倒的ですね、基本的に日拳では突蹴り（前蹴り）しかないような
ものですし･･･　日拳の蹴りの特徴も長射程というのが上げられます。
日拳の突き・蹴りが比較的長射程で一撃必殺的な威力を側持つにいたった側面には競技自体が
「総合格闘技なのにポイント制」というところが大きいように思われます。

これは余談ですが日本拳法の突きは空手においても比較的有効です。蹴りの間合い
から飛んでくる体重の乗った突きは相手にとっては脅威だからです。
空手道場の人曰く漏れの日拳パンチは「めちゃくちゃ痛い」らしいです。
日拳野郎が空手家と闘う上で気をつけなければならない点は、下段と上段回し蹴りだと
思います。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 19:32:42 ID:iMunfEx40

寸止めなのにコンタクトと
名乗ってる禿親父もいるけどね。

http://www.tcn.ne.jp/~sharphead/cgi-bin/hilight.cgi?dir=logfile&thp=1119766795&to=100

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 22:40:44 ID:7eeuDqyQ0

>>20
町道場ですが、漏れも両方経験してます。
顔面なしでも、縦拳で至近距離から手首のスナップを効かせる感じの日拳
パンチは有効だそうです。
ただ、日拳やってる人は痛みに敏感でおとなしそうな人が多い気がしました。
漏れの経験だけなのかもしれませんが、、。
反面、フルコン派は性格もイケイケっぽく肉体も鍛えていて喧嘩っぱやそうな
感じの人が多かったようです。
あと、日拳はミット練習はほとんどやらないのが不思議でした。
普通の人が、てっとりばやく殴り合いに強くなりたいなら日拳でしょう。
グローブ空手等と並行して学んでも良いと思います。
また、色々な武道と並行して学んでこそ日拳のよさがわかると思う。
ただ、残念ながら極真ルールの空手と日拳を並行して学んでも、お互いの
良い所は活かせないような気がします。
極真はよく言えば完成度が高いのでアレンジしにくいのかもしれません。
しかし、歴史では極真より古い日拳はいまだに荒削りｗ

23 ：自分は日拳：2005/07/08(金) 02:20:43 ID:r+suVSp30

>>20
>>22
両方の経験者の意見は大変参考になります。
両方それぞれの長所がありますね。
特に>>22の方の「日拳やってる人は痛みに敏感でおとなしそうな人が多い」
自分もそういうタイプなので、わかる気がします。
極真は大山先生の「ケンカ空手」というイメージが先行しておとなしい人は尻込みするのでは？
（私もそうですが、、。）

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 17:57:14 ID:9VUw+9Qe0

>極真は大山先生の「ケンカ空手」というイメージが先行しておとなしい人は尻込みするのでは
それはいえると思います。

日拳は見た目地味ーな人が多かった。（あくまで自分のまわり）
それから、防具を外した状態で思い切り殴る、蹴るなどの経験が少ないのも
欠点だと思います。
あと、中段をカウンターの前蹴り食らうと一本ってなってしまうのもやりにくかった。
直突のイメージが強いですが、関西系はフック、アッパー、バックブローなど
手技は多彩でした、蹴りもローリングソバットを極める人がいましたよ。
自分は、ローキック主体に攻めたかったんですけど禁止されているので
うまく繋げることができませんでした。
顔面がやりたくて、日拳、大道と並行したのですが大道のほうがいつまで
たっても昇級できずに極真ルールのままでした、、orz
極真ルールの組手、日拳の乱稽古はまったく異質なものながら、実は両方ともガチで本数こなせるという
よい共通点があります。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 22:41:20 ID:eosdOS0H0

ついに極真が総合やるそうだ。
「一撃」で池田祥規がやるみたい。
ソース＞格通の携帯サイト

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 17:59:50 ID:HORHPhD80

防具無しで戦ったら極真が勝つだろうな。

27 ：伝統：2005/07/17(日) 11:44:30 ID:lnVVoGID0

25
極真も時代に流されざるおえなかったのですかね・・・。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 16:32:09 ID:yjx+2+Th0

>>26
俺はフルコン→日本拳法だけど、あまりそうおもわない。空手がまさってる
のは足技ぐらい。顔面ありだと最初はやっぱりきつかった。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 21:22:58 ID:7pQ5Q8Ac0

つーかフルコンから日拳に行く奴なんているのか？
普通新しい格闘技に移る時はワンランク上のやつを選ぶだろ。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 21:42:07 ID:JOQnDU2T0

>>29

28は１０級でフルコンを挫折しました。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 21:51:37 ID:FCZtZhKA0

極真のみをやり続けると、恐ろしいほど顔面に対応できなくなるって。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 21:55:02 ID:Edte85M20

極真の人から見て中国拳法ってどう思う？
城南支部は意拳も取り入れているが…

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 22:01:54 ID:eg8j3G6vO

それは別のスレでね

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 11:20:18 ID:Ts2aRe460

28
>>29 >>30
いろいろ事情があんのさ。２ちゃんばっかやってないでたまには外でろよW

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/19(火) 15:13:09 ID:+6IwVY6k0

フルコンのつもりであの鉄面を蹴りぬくと足が壊れるな

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 20:20:01 ID:/YViF1pp0

レガース着用許可すればいいのにな

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 20:58:21 ID:Qre34uiKO

普通に日拳

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:01:48 ID:lzlHhvWx0

>>37
何がですか？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:11:34 ID:0cAYMOzM0

この手のスレはテンプレに動画など張って頂けると
在り難いのですが。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:20:41 ID:gpFztsvX0

とりあえず日本拳法の動画をどうぞ
http://www.nipponkempo.gr.jp/shiai_movie/shiai.html
http://www.ch-sakura.jp/budo.php

こちらからいろいろ探せます
http://www008.upp.so-net.ne.jp/performance/martialarts-all.html

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 08:49:29 ID:SS6CmjIE0

>>40
確かにハイキックイケそうなトコでイケないんでしょうな。
やってる人もそこらへんは歯痒いのかな。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 21:34:18 ID:EdRPyrMl0

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 18:16:40 ID:Tzpi/Zyv0

協会拳法は拳法シューズを履くらしいが、それで面を蹴った時のダメージは軽減されるんだろうか？

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 19:06:35 ID:MA6tArrfo

硬式空手は？

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 23:01:45 ID:8V8aWagN0

>>43
爪が割れるのが普通です
シューズの存在によって足の指を面にひっかけて骨折するのが無いのが利点です

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 15:14:18 ID:Uo7wpgmPO

そうなのか～。
欠点はやっぱり滑りやすいこと？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 20:08:50 ID:9cQBJWvH0

慣れれば滑ることも無いです
滑ることよりも、シューズを履くと素足よりも動きづらく、
気持ち程度ですが素早く動けなくなるのが欠点でしょうか

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 16:07:12 ID:dE42gHz60

漏れ現役時代、鉄面蹴り抜いて３回骨折した･･･　

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 14:04:58 ID:CJhdy7EU0

>>40
たいしたことないな

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 04:17:29 ID:C2Lo9c7S0

極真は黒帯取得するまでに三戦とか平安とか型は何本おぼえるんですか？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 23:25:37 ID:TiRrkSdb0

喧嘩したらどっちが強いの？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 23:06:42 ID:48UuwY7M0

ｷｮｸｼﾝにきまってんだロ！
よく顔面パンチに対応できないとか言われているがそれはウソ！
実際は顔面にパンチが届く前にローで勝負はついてる。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 23:13:03 ID:l5HKxScv0

ｷｮｸｼﾝが負けるにきまってんだロ！
よく顔面パンチに対応できないとか言われているがそれはホント！
実際はローが届く前に顔面パンチで勝負はついてる。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 23:14:11 ID:udjnMWBK0

今の極真は弱いでしょ？
曙が最強なんだから・・・。

55 ：元龍貴（覚醒剤Master/2ch従業員/奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男)：2005/08/11(木) 23:15:09 ID:4DZsb65n0

元龍貴（反射道）に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト（飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を逮捕して
いた模様。２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄℡；07463-2-0110）

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 23:30:29 ID:fHjF0OUbO

曙を基準にしたらだめだよ。極真にはもっと強い人沢山いるし。実際、そのパンチとか遅いんじゃないの？
50さん三戦って手技の立ち方だよ。あと、平安以外にもたくさんあるし、黒帯になるまで、かなり覚えなきゃいけないよ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 23:31:51 ID:udjnMWBK0

いや、分裂してからレベルが下がる一方でしょ。
今は曙が最強じゃないかな？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 23:41:47 ID:fHjF0OUbO

そうか？やっぱり空手って言ったら極真だし、分裂した流派の方がレベル落ちてるしなんか、ぬるくやってる気がする。何で曙が最強なの？

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 18:49:46 ID:bFGhSON50

ｷｮｸｼﾝにきまってんだロ！
ケンポーはドンドコやってるだけでダサい
故に弱い

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 18:57:36 ID:C0x7dzDS0

ケンポーにきまってんだロ！
ｷｮｸｼﾝはドンドコやってるだけでダサい
故に弱い

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 19:02:16 ID:c7w/aFWr0

まだやんのか

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 19:02:30 ID:bFGhSON50

ｷｮｸｼﾝつったらｷｭｸｼﾝなんだよ！
キョクシンだぜ！？
ケンポのやつなんかこの名前聞いただけで土下座するよwwwwwwwwww
ま～ｷｮｸｼﾝ黄帯でケンポウ三段くらいだな

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 21:43:14 ID:aySxeLtbO

それぞれの最強技って何？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 22:33:27 ID:mbVuLJYP0

>>63
日拳・・・直突き
極真・・・耐える

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 22:51:08 ID:SkL55n+DO

>>64
鼻から牛乳出ちまったぞ！

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 22:52:07 ID:aySxeLtbO

極真は、耐えるだけじゃなくてほかにもあるよ。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 23:13:39 ID:xd+s39l20

極真に日拳の攻撃なんか効かないよ。
徹底してウェイトで鍛えぬかれた肉体には
日拳程度の攻撃は無意味。
たとえていうなら、重戦車に狙撃銃での攻撃が
効かないのと同じ。
もちろん顔面攻撃は無しの場合ね。
とにかく日拳はロー一撃で沈む

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 23:45:47 ID:rTNHPNl/0

日拳に極真の攻撃なんか効かないよ。
徹底して防具で覆われつくした肉体には
極真程度の攻撃は無意味。
たとえていうなら、装甲車にバズーカでの攻撃が
効かないのと同じ。
もちろんローキックは無しの場合ね。
とにかく極真はハイキック一撃で自爆する

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 00:17:26 ID:BfaIyShSO

意味ないじゃん。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 00:47:06 ID:m32c3lqY0

極真は顔面取っちゃえば最強なのにね
顔面はいらないよ

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 02:51:33 ID:BfaIyShSO

意味がよくわからない。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 23:02:52 ID:/MUGyckP0

防具をつけたら防具手だよｗ

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 03:06:38 ID:ghjgrr2/O

長い人で、それぞれどれくらいの年月やってるの？

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 16:44:23 ID:0sDpgb5C0

顔面無きゃ胴体手だしなｗ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 19:04:09 ID:rzmXtUSoO

意味がよくわからない

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/15(月) 03:43:28 ID:5QwCef5dO

日本拳法の階級ってどの位あるの？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/15(月) 13:42:38 ID:MiUG8du9O

協会は3つだったかな？
連盟は体重別はなくて、段位別。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/15(月) 17:57:42 ID:5QwCef5dO

日本拳法の段位って下から上まで
どのくらいあるの？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/15(月) 17:58:25 ID:5QwCef5dO

日本拳法の段位って下から上まで
どのくらいあって何があるの？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/16(火) 19:22:21 ID:/+Q6UpXI0

極真の段位って下から上まで
どのくらいあるの？

：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/15(月)
極真の段位って下から上まで
どのくらいあって何があるの？

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 23:54:34 ID:NJfi/5gx0

>>67-68
ﾜﾛｽｗｗ

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 11:52:30 ID:syS2063e0

パンチのディフェンス技術はどちらが優れているんですか？

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 12:26:50 ID:29DA26Ou0

日拳はパンチを食らわずにかわすのが基本。

極真はパンチを身体で受けとめるのが基本。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 01:46:25 ID:OFKWYB/G0

>>82
ポイント制を採用している日拳の方が
顔面パンチの攻防に限定した場合のディフェンス技術は上かと。
一発強いのが入ったとみなされればそこで試合終了だからね。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 05:18:52 ID:ZYW+fCMW0

おいおいおい

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 09:21:34 ID:THLlNc2FO

去年の男祭り、ﾋｮｰvsﾉｹﾞの試合を見てﾋｮｰの闘い方･体さばきが日本拳法の動きだと書いてたｻｲﾄあったけど、本当？

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 09:58:08 ID:/OURdfVQ0

日拳・・・地味
極真・・・法螺

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 10:00:22 ID:/OURdfVQ0

日拳・・・日の丸
極真・・・太極旗

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 13:56:13 ID:PuD7KJjA0

前蹴りの使い方が全然違うよね。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 14:10:13 ID:6nFGSj5u0

日本拳法を夏場にやってる奴はバカにしか見えん

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 11:25:18 ID:bTAstpH/0

>90
バカっていうな！
本当に暑いし息苦しいし重いし不細工なのは認める。
でも、防具も洗えねーから臭くならないように気をつけてるぞ。
なんなら、臭いも武器にするぞ！

それから、ローとか直突きの攻防もあるが、日拳には必殺金的蹴りがあるぞ。
試合でも当たったら、ゴメンで済ましちゃうぞ。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 20:14:18 ID:oD9oZD0c0

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日)
極真を未だにやってる奴はバカにしか見えん

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月)
>90
バカっていうな！
本当にダサいしウザイし高いし分裂だらけなのは認める。
でも、道衣しか必要ねーから良く洗うように気をつけてるぞ。
なんなら、道衣も師範の収入源にするぞ！

それから、ローとか下突きの攻防もあるが、極真には必殺「うっかり顔面突き」があるぞ。
試合でも当たったら、ゴメンで済ましちゃうぞ。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 20:29:06 ID:nwXt85UK0

>>92
時間！時間付けるの抜けてるぞ
捏造が趣味なら今後気をつけるよに

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 01:33:34 ID:Wpi1cdCx0

ｶﾗﾃにフックはない

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 18:20:15 ID:Lm7wHn4h0

>>93
はぁ？捏造？>>90-91みたいなアホ話に対して素直～に反撃してるだけだろうよ？

先に仕掛けたらそれが自分に返ってくるのが因果と言うもんだよ。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/31(水) 14:13:05 ID:pa8k0IxM0

>>95
捏造乙

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/31(水) 23:09:02 ID:gGEdbV/N0

ﾆｯｹｿにチョップは無い

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/31(水) 23:12:16 ID:QX95+KfZ0

>>89
>前蹴りの使い方・・・詳しく知りたいレス

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/05(月) 23:55:43 ID:snTJNn7r0

前下痢最強

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/10(土) 00:09:06 ID:YMkQIefZ0

最強は極真です。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:33 ID:6aBXRc4I0

>>100
捏造乙

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 02:30:29 ID:9SfVpkk20

>>1
比較も何も総合とフルコンじゃ比べようがないだろ。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 23:30:59 ID:Ch490I580

日拳はローが無いから極真の大会に出ても勝てないよ。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 08:18:23 ID:relz0a+HO

ルール論争になると「極真には顔面突きがないから日拳の試合に出ても勝てないね」、と当然のごとく返って来る。
で、どっちも自分のルールで戦った方が有力というところが順当な結論になる。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 14:19:05 ID:q1ynPKs50

喧嘩したらどっちが強いの？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 15:16:29 ID:Kfy9psrnO

自分でどっちか練習して、自分で試せ。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 16:04:03 ID:CBq45C+oO

秘密結社極道神風蹴って何だろ？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:45:11 ID:OemgEvt+0

>>105
どの流派が強いかではなく、誰が強いかというのが武術の真実。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 18:05:24 ID:d6nIBT8n0

>>108
それは、そう思い込みたいだけだろ。
流派によってある程度強さは極まる。
例えば骨法なんかやっても絶対に強くなれるわけが無い。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 21:22:09 ID:P8nI7u210

>>109
そりゃ全然、言い分間違ってるね。
柔術や総合で勝ってる強い日本人トップの選手の元・骨法経験歴はずいぶん高いぞ。

ヤノタク、阿部兄、広戸氏、村浜兄、それに宇野薫だって骨法の試合に出てたしな。
今話題の所にバックブロー教えたのも小柳津だし。

流派によってある程度強さは極まる。っていうなら、骨法は現在の総合の世界において優秀って事になル

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 19:11:29 ID:zvMVvF7q0

>>110
クソバカ現役骨法信者自演乙ｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 22:59:40 ID:Un0425IK0

>>111
ちゃんと筋道立てたマトモな会話ができないようだね。

だからオマエの人生、暗いんだよ。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 14:36:12 ID:nVF8Pob90

いやいや、骨法は普通にダメだろうｗ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 09:37:47 ID:E0vZK/Do0

極真選手が顔面解禁にしたら
はっきりいって恐ろしいですよ
フィリョみたいな化けもん養成格闘技ですもん。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 13:12:06 ID:heI5uSWUO

顔面解禁したら間合いが変わって極真みたいにガンガンいけなくなるだろ。
フィリオもK-1の時にはスタイル変わっちまっただろ？

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 23:16:09 ID:X0vFlwvA0

極真と日本拳法がガチで喧嘩したらどっちが強いの？

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 14:29:46 ID:7phrxLjp0

純極芯の選手が、日本憲法をマスタした極芯選手にかなうわけがないと言う事。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:06:08 ID:X6+t/16u0

極真と日拳を上手くミックスさせれば良さそうなんだが
防具は顔面のみにして胴の防具は無しで掴みありのフルコンとかさ

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 21:44:49 ID:GsXKS2id0

>>118
それ、「大道塾空道」そのものだよ

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 23:19:38 ID:0ZBiWYj/0

大同塾はダメなところだから新しい団体が出来てくれる事に期待しよう。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 01:08:13 ID:k7irqdtP0

極真の試合でも日拳の胴への直突きって使えますか？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 14:37:42 ID:PuFXb0FE0

使えません
ロー食らいます

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 16:01:12 ID:qiVNARzU0

：名無しさん＠一本勝ち
日拳の試合でも極真のローって使えますか？
：名無しさん＠一本勝ち
使えません
胴への直突き食らいます

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/28(月) 13:07:36 ID:QD94tlZs0

極真って相撲空手って言われる事があるけど
日拳の人と相撲とったらどっちが強いの？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/28(月) 15:38:05 ID:JjNuRTtLO

日拳は相撲なら負ける気がしない。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 13:21:14 ID:+HAvRX/j0

日拳の組討が相撲みたいなもんだからな。
がっぷり四つです。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/10(土) 22:42:01 ID:dT7WfZe/0

>>107
気持ち悪い893風ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/10(土) 22:45:01 ID:AgbU9I2O0

極真の方が組みも強いだろ
日拳のやつらなんてみんなガリガリじゃん

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/12(月) 23:51:28 ID:TliQ8QVz0

どっちが突きの威力が強いの？

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/13(火) 05:43:37 ID:+P4doOytO

今頃ｶｷｺしてるヤツは何もやってないヤツ。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/18(日) 01:10:28 ID:CF1Ldb0K0

>>129
突きの原理的には日本拳法の方が強い。
しかしフィジカル的な問題で極真の方が平均的に突きの威力は強い。

132 ：寸止め４級元龍貴２ｃｈ従業員の言い分：2005/12/18(日) 07:58:04 ID:ZO40MF120

■■■■寸止め４級元龍貴（＝ＨＡＪＩＭＥ・２ちゃんねる従業員）■■■■
ボブ・サップに勝つには合気道しかない！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034613197/484
484 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 21:26 ID:kos4ZC6p
>>482
こっちも止まってると思ってます？
>極真の上級者ともなれば、間合いの取り方とかマジうまいし、
>特に下段なんてノーモーションで来るんだよ！

はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは間合いの取り方は上手くありませんし、モーションも大きいです。

>来る下段全てよけるなんて事できたら神だね！

下段をよける？
来る前に僕の蹴りが入りますよ。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/10/18(金) 23:11 ID:PcPoQ2J0
>>517 あなたと付き合いのある、角田氏や黒板の某氏に失礼じゃないかと言ってるの。
彼らの蹴りはモーションが大きいと？あなたの蹴りのほうが先に当たると？

523 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 23:25 ID:kos4ZC6p
>>520
僕は角田さんとは付き合いないですよ。
それと黒板のtakeさんは２ちゃんで僕の言ってることくらい知ってると思いますよ。
別に失礼でもないと思いますよ。
実際に極真はモーションが大きくて遅いでしょう。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/23(金) 13:22:07 ID:iorXXl1nO

同じ体重なら日拳だろーな。組まれたら極真終わりだよ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/23(金) 17:15:57 ID:78SidqzO0

>>131は馬鹿

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/24(土) 17:56:59 ID:6Ha8ZMoI0

日拳の直突きは早いよね。
同じ身体能力の人間で極真と日拳の人がスパーしたら
日拳の方が有利でしょ
直突きで前に出て外れても組み技の間合いになってるし。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 03:25:11 ID:0mNamXoT0

同じ身体能力でも根性で曲芯のが勝つ。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 22:09:46 ID:ze4YGVwV0

まあ、痛みに耐える力は曲芯の方が培かわれるわなぁ。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 22:41:12 ID:wlj+Hc2g0

>>137
顔面たたかれたら極真の根性なんてポッキーみたいに折れるよ

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 22:51:51 ID:1kOLT+nG0

顔面殴られてぶん投げられて上四方から膝蹴り連打でやられる極真が目に浮かぶ・・・

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/26(月) 08:10:40 ID:sWs+0IB60

おれは柔道から日拳に移ってやってたのだが日拳であんまり投げを
使う人いないでしょ。
試合とかでも首相撲で転がすぐらい。
日拳の試合で6試合中5試合は投げてからの極めだった。
投げ技の稽古しとくと他流派の打撃系格闘技とやりあうときに非常に
有利だぞ。
テコンドー、極真、なんとか流空手、徒手格闘とか他流派とけっこうや
ってきたけどみんな投げには無防備だから簡単に投げれた。
今は日拳だから打撃を重視してるけど試合で近間になったら迷わず
投げる。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/26(月) 10:09:56 ID:PtURDixK0

>>140
日拳は柔道経験者が結構多いよ？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/27(火) 10:47:32 ID:PJpdHUV30

>141
多分それ学生選手。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/27(火) 22:20:55 ID:duIy405O0

>>140
ではすでににっけんやってしまっている俺に投げの練習方法教えてくれ

144 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/12/27(火) 22:46:54 ID:Hs+w2OgN0

>>140

経験者のふりしてる素人だろうなｗ
すぐわかるよｗｗｗｗ

145 ：140：2005/12/29(木) 20:39:35 ID:ify0CdyD0

J隊と道場で5年間みっちりやってたが？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 16:32:08 ID:UQcFlawM0

J隊って一般からも参加出来るんでしょうか？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 16:55:30 ID:FYvGKy5S0

大学の合宿で自衛隊の施設を借りて練習した事があったな。となりで銃剣道の稽古してた。
コネがあれば参加させてくれる事もあるかもしれないけど、飛び入りに近い形では無理かもね。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/30(金) 18:56:32 ID:TTaz6yTk0

>>143たのむ

149 ：140：2005/12/31(土) 06:39:16 ID:d72FvI+z0

一般参加は無理です。

統合徒手格闘選手権大会ってのがあるので
そちらだとJ隊とかさまざまな流派の方が参加
しています。
防具が違うけどルールはほとんど一緒。
コンビネーションからのローキックはOKです。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 09:35:08 ID:GCG+IWoy0

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:08:15 ID:tyL2Q9LL0

日拳はローが無いから実践的じゃないよ

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:09:32 ID:Pp6gATTy0

金的あると回し蹴りは多用しないんですよ。
ローも例外ではないです。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:39:55 ID:jkoNTeau0

>>149
>>コンビネーションからのローキックはOKです。
マサトVS大東みたくローばっかりバシバシ蹴るのはNG？

>>152
日研の試合ってマジで金的バシバシ蹴りあうの？
日研の股当てってそんなに高性能なの？

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:43:54 ID:sXP23BfK0

実際金的は相手の蹴りをキャッチした時だけだよ
空撃だけ
一回アッパーくらって悶絶した
その程度

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:46:26 ID:Pp6gATTy0

ルール上では金的は蹴り足を取った後の返しで、かつ寸止めだけですよ。
ローあり金的なしですと構えの際、股を閉めることを忘れがちになってしまうのではないでしょうか。
構えもより正面向きになってしまいますしね。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 01:06:44 ID:jkoNTeau0

ああそうなんだ。ちょっと安心した。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 01:41:39 ID:x8eEUWs7O

ローキックより顔面パンチだよ！

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 07:54:17 ID:1Nequ9JNO

だよね。実戦でローなんか使わねーだろ。喧嘩した事あんの？顔か腹か玉しか狙わねーって！

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 10:13:27 ID:x8eEUWs7O

素手素面なら掌は有効だよ！

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 10:21:52 ID:jkoNTeau0

掌で効かせるのはコツがいるらしいけど？

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 12:57:40 ID:x8eEUWs7O

掌と言っても掌底だけじゃなくて、開手でバラ手手刀背刀‥で、コツてゅうか難しいけどね、ナックルはもっと難しいよ！

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 13:09:35 ID:jkoNTeau0

バラ手はわかるけど、手刀背刀って実戦でどう使うの？

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 14:06:01 ID:x8eEUWs7O

手刀＝ストレートフックバックハンド空竹割り。背刀＝フック系

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 14:25:37 ID:jkoNTeau0

普通に拳で打ったほうが良さそうなのは気のせいですか？

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 20:28:42 ID:x8eEUWs7O

↑気のせいです！

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 20:31:12 ID:jkoNTeau0

拳でなくあえて手刀を使うメリットは？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 20:40:17 ID:x8eEUWs7O

現代格闘技では使われてない角度から打つ、ガードの腕を打つ、背刀は余り使わない、開手で指の先まで使い目を引っ掛ける。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 19:07:14 ID:6CVJX0iM0

僕1級で極真の香川支部だけどやっぱり極真の方が強いと思う
内受けとか外受けとか耐えるだけじゃなくて受けもしっかりあるんだ。
師範もアンディ・フグとも戦ったことあるみたいだし…………
大体防具付けるとかチキン野郎のやることだぞ
まあ岡山は別だけどｗｗ
胴付けてると中段や中段突きなどの攻撃に弱くなる（雑魚のやることｗｗ
それに対して極真は４ｋｇのおもりを腹筋している上から腹に一撃だぞｗｗそういうことしてない
日拳は腹筋してないから雑魚ｗｗ
しかも前蹴り上げの時に高さのノルマが課せられてそれまで上がらないと
竹刀で叩かれる
まあそういうことしてないから極真と日拳は比べ物にならないくらい
日拳は雑魚ｗｗ

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 19:26:30 ID:oup9ZJ8c0

三行目以降はもうよく判らん。いや、二行目以降からか。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 19:35:03 ID:1k4pQQRT0

>>168
極真って顔面なしですよね？
それこそチキンのヘタレだと思うのですがその辺どうお考えですか？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 19:36:08 ID:XSEWw57K0

おい、そんなのにマジレスすんなよ。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 19:37:12 ID:HHjb3lBi0

なんで

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 19:40:30 ID:XSEWw57K0

なんでって、明らかに煽りじゃん。。
もしくは正真正銘の厨房か。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 11:38:18 ID:XpjR7LHK0

日拳の前蹴りはＫＯは狙えないけど相手を吹っ飛ばすのに使える

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 12:00:15 ID:Ve5T4kZd0

>>174
アレは顔面と胴に道具があるから使える技だよ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 12:56:44 ID:CQnHQJV9O

極真香川支部師範はｱﾝﾃﾞｨにあっさり一本負けでしたが・・
それもローで

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 18:19:06 ID:9SjC2/8p0

>>175
無いとどうなるの？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 23:26:17 ID:EWand2ww0

>>175
経験者？俺はそうだけど、なるほどその考えはなかったな。
たしかに日本拳法の前蹴りは独特、でもあれが防具ありきとは思わなかった。
理由を聞かせて？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 07:46:50 ID:QwpL5deU0

んな事はない。
現役の頃は、アウトレンジで前足突蹴りでよく１本とったもんだ。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 07:59:44 ID:Uh93vqAb0

顔面がどうとかいう以前に、ポイント制の打撃は格闘技として見たら悪い癖付きやすいんだよな…
極真もそれだけでやってたら然りなんだけど、日拳とかはまた異質だ。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 09:05:17 ID:2AE7ykhS0

要するに

極真は
顔面はチキンだが
首から下はゴリラということかｗ

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 09:55:22 ID:QwsoXy3E0

>>181

寸止め空手の選手と比べるからそう思うのであって、
実際はボディービルで鍛えた役立たない筋肉の塊選手が多い極真。

ガチの格闘技やってる人ならわかるが、
筋肉でもみせかけだけごついけど、動きが鈍ければ
力もあまりでない人間も多い。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 09:59:32 ID:QwsoXy3E0

日拳で力のある選手とない選手は組み合ったときに
格段の違いがあるのが分かる。
筋肉モリモリでも見せかけだけのごつい奴はすぐに倒せるが、
本当に実践で鍛えた日拳の選手はたとえ体重が
倍ぐらい違う相手でも倒されない。
見た目、さほど筋肉が盛り上がってない選手でも
ガチで鍛えた人間は恐ろしく実践技の力が強い。
ここらへんはテレビ素人君にはわからんだろうけどね（´,_ゝ｀）

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 10:04:52 ID:QwsoXy3E0

>>180

多分日拳はおろかフルコンすらもやってないレベルの人だろうけど、
試合形式の一ポンの取り合い（つまりフォームや極め）の練習なんて
ほとんどしない、やるとしても試合前ぐらいだろう。
普段は全力で喧嘩そのもののスパーをするのが日拳の特徴。
相手の面の金具をひっぱる（反則だが）は、関節締め上げるは、
シゴキ的な稽古もあるから、ある意味総合格闘技よりも激しいスパーをする。
面の上からいかにダメージを与えるかを考える
ｷﾁｶﾞｲみたいな椰子も多い。つまり喧嘩そのものの動きの中から
達人レベルになるときれいな「本当の極め」が生まれる。
寸止めの型だけの極めとはわけがちがうよ（＾▽＾

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 10:43:28 ID:Uh93vqAb0

>>184
具体的に何がどうとは書いてないぞ。
「実践で鍛えた」とか「激しいスパー」とかそんな話ではないんだが。
ちなみに、申し訳ないが、極めに関しては一切知らない。

単純に打撃フォームが他の競技的によろしくないんだよ。
ガードもそうだけど、何より腰で入れて腰で戻す習慣がないのが問題。
伝統派空手（乱暴な括りだけど）の経験者がジムに来ると、とにかくその修正で苦労する。
単発が直ってきても、連打をやらせると全部手打ちになっちゃったり。

それ以外個人的に思うところはないんだが、
シゴキがあるとか強い人もいるとか、そりゃ自分のやってることバカにしすぎだ。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 17:20:06 ID:tWuUWLiA0

>185
日拳に関して言えば、関西系はもとよりボクシングに近い動きがあるし、
関東系の直突は、伝統は空手と違って腰から始まるよ。
思うに、伝統は空手の突きは最悪。あれはスピード重視の競技が発達した結果、
ステップと手打ちのタイミングを合わせただけの空突きの打ち合いになってしもとる。
拳なんかろくに握りこんでないし、手首も折れまくり。威力なんかありゃせん。
ただ、関東系の直突きも、肩を完全に交換しきって打ち抜く分、
単発が多いね。でも、ボクシングのパンチが必ずしも優れているとは思わないし、
総合での打撃としては、日拳は最良の技術を持っていると思うよ。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 17:23:42 ID:tWuUWLiA0

>関東系の直突は、伝統は空手と違って腰から始まるよ。

これは嘘だった。直突は足から始まります。腰も入りますよ。
突いたらスナップを聞かせて跳ね返るように突きが返ってきますよ。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 18:44:32 ID:iwrm6Tk+0

もともと関西発祥でしょ？
どうしてパンチの質が変わったんだろう。
森先生が自分の好きなやり方を広めたのか？
他にも大きく質が違う技術ある？

高校や大学の連盟も、拳法会と協会やその他諸々の団体で
別々に組織されてるの？　統一大会とかはないの？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 19:48:26 ID:3w/5NE+E0

さあ？本当のところよくわからんが、
森先生は宗家とはまた違った理論家であるので、
最短、最速の理屈を突き詰めていって、
あるいはあの形になったのかもしれないね。

関東と関西じゃあもうまるっきりスタイルが違う。
拳法会のほむぺの龍谷大学ｘ明治大学見てみ。

運足だの、武道っぽいのは関東のほうかな。
逆に関西は、自由攻防の中に技術を見出す宗家の理念があるかも。

日本拳法の天辺と言えば、総合選手権Ｄｅａｔｈ！

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/24(火) 21:43:21 ID:eeicFSlV0

とりあえず直突きは思いっきり踏み込んで肩を入れて殴るけどな。連打は利かないけど。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/24(火) 23:29:50 ID:8hfLegYV0

つーか取っ組み合ったらウエイトやりまくってる極真の方が強いだろ
日拳のモヤシみたいな奴らなんて簡単に投げ飛ばせるだろ
基礎体力が全然違うんだからな

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 00:04:04 ID:PfxwX6OV0

つれるかな？？
って思ってどきどきしてる>>191テラモエス

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 00:05:36 ID:WRiKQGXG0

>>192
自演乙

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 14:53:52 ID:qDxSLNFu0

極真空手家と日拳家が相撲したらどっちが強いの？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 12:25:21 ID:KV/nuEPB0

相撲

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 01:15:19 ID:hHWgSlJ/0

極真は相撲空手と言われているが、実際には相撲なんてできやしない。
むしろ古代相撲をルーツとする日本拳法の方が取っ組み合いには強い。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 18:44:12 ID:IJVC/bAJ0

四角いジャングル
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001133/

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 12:17:44 ID:/WO1hAZ50

素材でいうと極真は元から運動能力の高い奴が多い
でキックって体育の通信簿5段階中で万年２の奴がやってるんだろ？
でニッケンは？やっぱ万年２だろうなぁ・・・
マイナースポーツほどこんな感じだろうよｗ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 12:45:09 ID:VLZ2cjslO

そのとうり。
俺万年１だったけど４段とれた。
今は朽真でじゅうじつしてる。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 23:55:56 ID:Cj8/1UVFO

おれ両方やったことあるよ日本拳法は無差別でガチンコできるけど極真で無差別級ガチンコはまじ死ぬ
たしか大学に極真1級が日本拳法3段をボコボコにしてたなスパーンと入れるだけなら日本拳法が上だなテクニックの日本拳法パワーの極真と言ったところ日本拳法って殴られたら唇きれたりするぐらいパンチ重いけどガチンコの喧嘩なら極真かも
まあ人によるけど

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 01:20:07 ID:oCseMHT00

相手の拳が自分の乳首を捻り潰すように胸に叩き込まれる快感が味わえるのは極真だけ！！

（●ャンプ編集部）

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 20:02:03 ID:5RhqnCsA0

>>200
極真って向かい合って腹ドスドス叩きあうあれ？
言っておくけど、あんなものがガチンコの喧嘩で通じると思ったら大間違いだよ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 11:37:03 ID:iZkHtH2KO

まあそうなんだけど
日本拳法と比べたら
極真のほうが強いと思う
体格がまず違いすぎる

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 12:27:36 ID:Nfh4WB+W0

>>203
極真すると、背が伸びるんですか？

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 12:53:55 ID:hswShLwWO

何年前のスレだ、ここは。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 20:41:27 ID:iZkHtH2KO

204の言ってることがよくわからない

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 20:49:24 ID:iZkHtH2KO

平均的にいって日本拳法は体の細い人でもできるからそんなに体がゴツイ人は少ないちょっと前まで明治の日拳にでかくて樽みたいでめちゃ強い人がいたりもしてたけど。初段同士でやれば絶対極真が勝つと思う
日拳の初段が拳立て100回できるのか？10人組手できるのか？日拳の二段が20人組手できるのか？

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 20:57:34 ID:K6hkI6by0

日拳の選手レベルの人の、
平均的なベンチ、フルスクワット、デッド、ベントローなどの主要種目のマックスどのくらいなの？

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 22:55:29 ID:zGr1iq+r0

昔の話だけども、猪狩先生がプロになったとき、階級的にはウェルター～ミドルだったのに
ウェイトは他のプロ選手と比べても一番上がらなかったそうだ。
大げさにいってたのかもしれんけど、ベンチなんかは３０キロぐらいしか扱わなかったとか。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 23:42:23 ID:/DufAivj0

ウェイトやりゃ強くなるってもんじゃないしなぁ
やっぱバランスが大事だよ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 23:47:50 ID:K6hkI6by0

ウェイトで、パワーと協調性鍛えるんだが。。。
フィジカル面で極真の数十年遅れているということかな。
大したことないんだね。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 23:51:45 ID:zGr1iq+r0

実際はウェイトやらないってこたないんだけども、
極真に比べると軽視してると思う。
つっても日拳の直突きは強いよ。
猪狩さんもハードパンチャーで鳴らしてたし。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 00:25:18 ID:PcsXgoGE0

>>211
ウェイトは万能ではないんだよ
何事もバランスが大事

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 00:42:22 ID:zDGwlUtW0

どうして細身の日拳が強打で有名になってるんですか？
筋肉の鎧の極真の方がパンチが強いんじゃないのですか？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 04:59:14 ID:VbICjq8Y0

>203,207
じゃあ同体格なら日拳が勝つのか？
つまり極真は体格がいいものしか強く出来ない程度の技術体系と。ｗ

＞平均的にいって日本拳法は体の細い人でもできるから
昔は多分違ったんだよ。何故なら宗家自身に「体格で劣るのによく続けた」
って言われたって人の記事もあるから。
小さい人は耐え切れなくてやめてたらしいからな。

あと10人組み手は10回ガチスパーと何か違うの？
日拳で30分から1時間スパーしてるところなんてざらだと思うけど。
さらに日拳はバカだから、ほぼｶﾞﾁｽﾊﾟオンリー。
強い所なら2時間とかもあんじゃね？

でも日拳と極真じゃ初段の重みが違うのも確か。
極真のほうが絶対に大変そう。
ちなみに俺は最近ようやく日拳で初段取ったけど、拳立て100回絶対できね。ｗ
むしろ腕立て100回できね。('A`)

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 05:24:36 ID:VbICjq8Y0

>211
パワーは置いといて、協調性をウェイトで鍛えるしかないのか、極真は。ｗ
全体で見たらフィジカル面とかトレーニング法は、日拳の方が遅れてそうだが
おまいらはそんなに極真を貶めたいのか。ｗ

大体ウェイトやって体格良くした方が強くなるなら
極真やめてボディービルディングでもパワーリフティングにでも転向して、ウェイトに専念すりゃいいんだよ。
それとも極真って言うのがウェイトでのトレ法の一つなのか？ｗ
そーじゃねーだろ。ウェイトやんねーと強くなれねーようなクソみてーな技術じゃねーだろ。

しかもウェイトでそこまで協調性鍛えられるわけねーだろ。
お前が＞２０８で挙げた種目、全身じゃなくて各箇所を鍛えるか、強さを示すためのものじゃねえか。
ハイクリーンとかジャーク、スナッチとかならまだしも。
弱い箇所を鍛えて協調性を上げる、なら分かるけど。

でもウェイトで、ある一定以上の重量でトレーニング出来るから強いってのはある。
その一定以上でトレしてるから強くなってんだけどな。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 16:49:45 ID:tvhxI2HmO

1が抽象的なこというから困るよな確かに同じ体格なら日拳かな
俺も日拳少ししかやってなかったのに極真に入ったらお前細いのに突きが強いなって言われた日拳には前蹴りで木の壁に穴開けたりいる人いたし

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 21:19:37 ID:tvhxI2HmO

てか強いのは本人の努力が大半をしめるだろ
なになにの武道がすごいというよりね。猪狩も大山ますたつも違う分野の武道やってたとしてもトップにのしあがってたと思う
キックやればつよくなれるんじゃなくて入ってからの努力問題だしね
強くなれるのはね。
極真の協調性は確かにウザイこの前腕くんでただけで空手やめろとか言われたしやめたろかとおもったよ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 21:31:46 ID:QohHQkGj0

先生が話してるときや誰かがスパーしてるときに腕組んで聞いたり見たり
するのは失礼だとおもいまーす。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 00:47:56 ID:hM3VQvPm0

おれの経験から言うと、日拳より極真が怖い。
日拳は体型が自分と変わらないから、技術面で負ける気はしない。
喧嘩慣れしてるなら、顔面あろうが別に怖くない。
でも極真長くやってる奴のパワーは怖い。
極真は自然淘汰されてパワーのある奴しか残らないから。
ハイキックは丸太を振り回されてるようだし、
パンチもちょっとやそっとの筋肉じゃモロに内臓に来る。
プロレスラーみたいな体型からして、極真は怖い。
すまん、15年位前の経験でもの言ってる。
自分は極真も日拳も習ってないストリートファイター。
別にたまたま相手した極真野郎が特別強かったわけじゃないと思う。
なぜなら、相手したことあるのは１度や２度じゃないから。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 08:52:41 ID:/cdZD9RY0

>>220
病院いっとけ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 13:59:40 ID:gFxj8YKZ0

>>220
> 自分は極真も日拳も習ってないストリートファイター。
> 自分は極真も日拳も習ってないストリートファイター。
> 自分は極真も日拳も習ってないストリートファイター。

ﾊｽﾞｶｼｲｯｽ(´・ω・｀)

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 19:23:09 ID:AXG+LP3mO

手をくんでたのはね
練習終わって掃除してたとき。
おれは一番初めに自分の掃除おわらしたのにやることやったのに
いっつもなんで俺ばっかりに言ってくるんだ？
空手って宗教みたいなとこがあるから嫌だ
そんなに極真は空手マニュアル人間をつくりたいのか？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 01:46:13 ID:x9p99bz+0

日本拳法の人って防具なしでスパーはしないの？
普段は
防具にクリーンヒットしたら勝ちってルールなんでしょ？
なら例えば、ボディやローを効かせてガードの意識をコントロールし
KOに繋げるとかいう闘い方は出来ないんだよね？
ましてや防具なしでレバーフックや中段回し蹴り、膝蹴りなんて食らったこと
ないんでしょ？
これもまた完全な格闘技ではないよね。
顔面パンチをとるか、それを捨てた分、得られる効果。
どっちもどっちだと思う。
但し、お互いに浅いキャリア例えば入門3ヶ月同士とかだったら日本拳法の方が強いだろうね。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 02:26:58 ID:x9p99bz+0

>>215
極真の10人組み手と日本拳法の10回ガチスパーと全然、別もんだよ。

いいかい？空手着だけで素手素足でスタミナ満タンの奴が全力で向かってくるｘ１０
が極真10人組み手だよ。
下段も効いてくる、スタミナも落ちてくる、ローを相手の膝に当ててしまって
自分の脛が腫れてくる、レバーを狙ったパンチを肘でブロックされて
拳も腫れて来る。下手すれば良い中段入れられてあばらにヒビが入っているかもしれない
顔面殴られて鼻血が出て苦しい、
それでも相手はスタミナ満タン、武器の消耗ゼロなんだよ、それを10人分。
おまけにギャラリー沢山いて緊張もする。

スパーリングなんかと一緒にしたら失礼だよ

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 04:11:46 ID:+i0O1NIf0

極真って中学生みたいだな

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 04:32:47 ID:zioo7RNZO

>>224
防具着けて殴り合ってみ、突きはむちゃくちゃ強くなるし、ｶﾞﾂｶﾞﾂ打たれて首も強くなる。
そもそもクリーンヒットなら一本と言うが、そんな軽いもんじゃないぞ。素面でくらったらしゃれにならんような当たりが一本なんだよ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 11:23:33 ID:bHMxrrIn0

>>225
たぶん、それやっても強くなれない。
凄いのは確かだけど、強さに繋がらないよ(´・ω・｀)

スパリングをおこなう目的は何かよく考えてみるといいよ。

まあ、どっちが凄いかなら極真。どっちが強くなるかなら日拳かな。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 11:51:28 ID:PFe+TzXp0

>>224
> 顔面パンチをとるか、それを捨てた分、得られる効果。

簡単に顔面を捨てたっていうけど、顔面のあるなしがどれだけ大きいのか分からないのかな？
224氏がどうゆうスタイルを想定しているのかわからないけど、フルコン以外のほとんどのルール（ルールの
無い場合も含めて）において、顔面殴打の攻防技術は非常に重要だよ。特にディフェンス面ね。
恐らく、224氏は他の格闘技と交流をもったことがないんじゃないかな？
一度でも顔面ありを経験しとくと、全く見方が変わるよ。お勧めしとく。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 17:56:32 ID:iAxtqDubO

あ～空回りの人生(笑)

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 00:21:41 ID:iiBBFN750

極真が評価できる点はウェイトを重視しているその一点のみ。
他はみるべきものは何もないよ。
技術面ではフルコンルールで勝つ為に特化してて、他じゃまるっきり通じないしね。
厳しいようだけど、極真からウェイトを取ったら何も残らないね。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 01:22:49 ID:TJkJrKHl0

>>231
バカにすんな
顔面なしの間合いでのローとハイは最強だぞ！

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 01:24:06 ID:7Q92/4xy0

フルコンの選手の蹴りのバリエーションは素晴らしいすよ。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 01:47:13 ID:Z4OX9WmT0

日本拳法なんて、もともと何もないじゃん。
総合やK1で勝ってる選手なんて聞いたことないぞ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 01:50:33 ID:7Q92/4xy0

直突きとても強いすよ。
ボクシングのストレートより強いのが打てるやり方だと思う。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 11:05:56 ID:u8w5SfQ20

>>228
あのな・・・極真の10人組み手ていうのは、練習ではなく昇段審査と時に
行われる試験項目の一つなんですよ。

スパー2分ｘ３０Rなんてのは極真では普通にやってますよ。
けど、それよりキツイのは10人組み手だっていう話。
前に前者と後者は何が違うのという極真を知らない人の質問があったんで。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 11:11:03 ID:7Q92/4xy0

２分３０Ｒが普通ってすごいね。
それでミットとかサンドバッグもやるんでしょ。
俺なら死ぬ。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 11:18:13 ID:u8w5SfQ20

>>229

顔面パンチを捨てた効果だが
・素手で試合が出来る⇒拳、手首が強い　幾ら強いパンチを打てたって衝撃を伝える部分が弱かったら
　話に成んないだろ？普段からバンテージ巻いてグローブ嵌めているの？

・体重無差別で試合が出来る⇒身体能力は、体重別の格闘技を学ぶより確実に強くなれる。

ここら辺を分らない人てな、一回大学生のラガーマンや野球のスラッカーとかと喧嘩してみれば分るよ
あーあと渋谷とか池袋によくいる黒人でも良いよ。
身体能力に大きな差があると技術なんて通用しないから。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 11:25:08 ID:7Q92/4xy0

>>238
鎖骨とかも叩くんだろうけど、
骨ばった顔面叩くのはまた別もんだと思うよ。
それに顔面の有効な叩き方とボディの有効な打ち方は違うし。
ボディ打ちの押し込み癖がつくとスナッピーなパンチは難しくなるよ。

それに喧嘩薦めるのはいくない。
どこのジムだってスパーならでかい奴とやらされるし、
でかいだけでかなりのアドバンテージだってのも実感してるはずだよ。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 11:39:41 ID:u8w5SfQ20

>>239
レバーフックを肘でブロックされても、なんとも無い（かなり痛いけど）
位に拳は鍛えてますよ。

それと極真のパンチが押し込みだというけど、それが納得いかん。
前に出てくる相手を力で押し返して蹴りに繋げ様とした時のパンチを
見てそういってるのかな？
それと、蹴り中心の選手もいればパンチが得意な選手もいる。
パンチが得意な選手は、スナップを効かせた打ち方だよ当たり前だが。

喧嘩を薦めるのは良くないのは分るが、戦闘能力の話を喧嘩に置き換えて
説明しただけだよ。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 11:48:06 ID:7Q92/4xy0

>>240
肘は間違って足の甲当たっちゃうことはあるけど、
横から入る分にはそんなにって感じもする。
なんにしろ顔面そのものじゃないのでなんともいえんような。

あと顔面アリでもボディ打ちは押し込むパンチの方が有効だと思うんだよ。
これは俺の考えだけどね。
頭に比べりゃ胴体ってのは質量があって、動きの少ない的だから、
インパクトのパンチよりインパクト＋押し込みの効いたパンチがよりいいんじゃないかなと思うわけだ。
これは一般論だからフルコンの選手が全部押し突きってわけじゃなくて、
競技上そうなりやすいと思うって話だけどね。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 12:00:37 ID:u8w5SfQ20

>>241
レバーフックと書いたのが悪かったな・・・。
水平に肘に当たる分には大した事はないが
ショベルフックやアッパー気味の軌道で肘に当たったら痛いだろ。

ボディーでもインパクトで打った方が効くと思うけどね。
ボディーミットオンリーでパンチの練習している人より、パンチミットで
練習したほうがボディ打ちも強く成るしね。
ただ、フォロースルーは顔面よりボディの方が力が要るのは、その通りだと思う。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 21:10:30 ID:y1nHu3K/0

俺は日拳と柔道しか知らん。やってもいないのにえらそうなこと言えんが、
向かい合って、ドスドス腹を叩きあう格闘技が強いとは到底思えないのだが・・。

それとこのスレ読む限りでは、極真の方の主張は、同体格なら極真は他の格闘技に
劣ると言っているようにしか読めん・・

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 22:29:38 ID:u8w5SfQ20

>>243
＞極真の方の主張は、同体格なら極真は他の格闘技に劣ると言っているようにしか読めん・・

ニュアンスが違うよ。
分りやすく言えば、同じ身長なら極真が強いって事かな。

165センチで75キロとか、普通は無いでしょ？
極真は「身長－１００＋１０」180センチの場合は90キロの身体にする。

だから165センチの場合は75キロ、でキックで75キロというと身長は185センチはあるだろ、
だから同体重では確かに他の格闘技より弱いっていうのは間違いでないよ。
しかし同じ身長なら極真が強い。
キックで165センチなら50キロ程だろうしな。

だから、顔面パンチをなくし体重無差別で試合が出来、それを目指す極真選手は、
他の格闘技の門を叩くよりフィジカルで強く成れるって言いたかったんだよ。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 22:36:24 ID:u8w5SfQ20

それと向かい合って腹をドスドス叩き合うてのも可笑しな・・・

踏み込んでくる相手をサイドステップでヒラリと交わしながらサイドから
ハイキック、ボディフックを打ってるよ。
しかし延長でお互いにスタミナが切れて試合終了まじかで
気力で打ち合う場合は、正面向き合ってボディを打ち合うっていう場面も
無いことも無いが・・
まぁそんな部分だけ印象に残るってのも・・なんだかなｗ

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 22:41:50 ID:u8w5SfQ20

ミルコが総合で見せているサイドステップなんかは極真そのものだと思う

よく寸止めの踏み込みのスピードに極真は対応出来るのか？みたいな
書き込みを見るが、あんな直線的な前後の動きしかない踏み込み・・・
極真選手ならサイドステップで交わすだろう、そして
ハイキックや膝、ボディフックを細い身体に叩き込まれる事に成るだろうね、
日本拳法も一発狙いでしょ？あれって避けやすいよ

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 22:43:09 ID:QXP3ECvG0

体重制限無しの格闘技となると、行き着く先は相撲になりかねないような。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 22:48:36 ID:u8w5SfQ20

>>247
それも違うねｗ体重制限の無い
他のアスリートを見てみなよ、野球のスラッガー、ラガーマン、陸上のスプリンター
みな極真みたいな身体に成るだろ、
「身長－１００＋１０」180センチの場合は90キロ。
人間が一番パフォーマンスを発揮できる体格だ。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 22:59:58 ID:7Q92/4xy0

フルコン出身者は顔面のガード覚えるまでは苦労してるから、
即顔面で通用するとは思わないけども、
体力的なものだけはすでにプロレベルだったりするのは大きなアドバンテージだ。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:07:49 ID:u8w5SfQ20

>>249
キックボクシングルールで距離を詰めてからの顔面パンチ連打。この場面に即対応は無理
だろうね。これは慣れる必要がある。
寸止めみたいな遠間からの一発狙いならサイドステップで余裕だと思うが・・・。

しかしキックボクサーとキックボクシングルールで試合する場合であって
喧嘩ならフィジカルで圧倒しているならとっ捕まえてひっくり倒して上から顔を殴ればいんだろうしね。

まぁキックルールに慣れるのは苦労するのは、その通りだろうね。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:14:37 ID:7Q92/4xy0

まあ面白がらせようとしてんだろうけども、
サイドステップでパンチ避けるってのは難しい技術だから、
そう簡単にはいかないよ。
相手のタイミング完全に盗んでるならともかく。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:17:25 ID:BSdVq8re0

>250
ちょっと疑問に思ったんだけど、顔面アリでやったことある？
もちろん相手は顔面アリの競技で慣れてる人とかで。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:18:33 ID:u8w5SfQ20

>>251
ロングレンジから一発狙いの顔面パンチなら別に難しくは無いよ。
ミルコもロングからのタックルをサイドステップで余裕で避けているだろ。

距離を詰められてからのタックルの場合は被るしかないが。
ロングレンジからの顔面一発狙いもタイミングは同じだよ

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:20:08 ID:u8w5SfQ20

>>252
顔面やったことありますよ
ボクサー、キックボクサーと。
だから距離を詰められてからの顔面パンチ連打は対応は難しいのも分ってます。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:22:53 ID:7Q92/4xy0

>>253
実際は最低でもワンツーで打つもんだし、
その上フェイントとかして相手の体を殺してから仕掛けるもんだからさ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:26:29 ID:u8w5SfQ20

>>253
寸止めと顔面ありのKOルールでやったことないから、まぁ妄想だと言われればそうかもしれないが
小さいステップでワン、大きな踏み込みでツーてのが寸止めだろ？
動きが直線でしかない、難しくは無いよ。
難ししのはショートレンジからの顔面パンチ連打。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:29:24 ID:BSdVq8re0

>253
ミルコを例に挙げるのにﾜﾛｽｗ
ミルコこそある意味、日拳や伝統派空手にとっての理想だと思ってたんだが。

>254
別に距離詰められてからの連打なんてボクサーだろうとキックボクサーだろうと
簡単に対応できると思わないんだけどさ。
その前に距離詰められてる事に疑問は持たないの？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:30:56 ID:u8w5SfQ20

>>255
の間違い。すまんｗ

しかも怖い武器は顔面突きオンリーでボディーとかショボイの分っているから
精神的にも余裕が生まれる。来るって思えばサイドにステップすればいんだし
で、そのサイドを取られた瞬間、フィジカルが弱い寸止め空手家は倒されるしかないだろうね

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:34:26 ID:7Q92/4xy0

>>258
来ると思ってサイドステップした時に、
それがフェイントでワンテンポ遅れてくるかもしれないし、
ワンツーのワンを極端に短めに打って、サイドステップにツーを合わせにいくかもしれないし、
そこまで簡単なもんじゃないよ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:34:47 ID:u8w5SfQ20

>>257
ん？極真を知らないんだな？ｗ
サイドステップて極真では当たり前だよ。
そうしないと体重差20キロの突進を捌けないだろｗ

距離を詰められる事に疑問とは思わないか？
ロングの制空権争いで負けたからだろ。
だから喧嘩ならフィジカルで圧倒している場合はクリンチして倒せば良いと
思っている。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:35:01 ID:BSdVq8re0

>256
つタイミング
伝統派もワンステップでワンツー撃てると思うよ。
次に何か来るかわかりゃ苦労しないと思いますた。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:35:45 ID:DQctpLUl0

>>258
寸止めがフィジカルに弱いってところをkwsk
道場でマジにフルコンしてたら死傷者でまくりだぉ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:38:43 ID:u8w5SfQ20

>>259
だからフェイクのワンは見切れるってｗ
これでも打撃格闘技なんだしさｗ
本命のフルスピードのツーにタイミングを合わせるだけだよ。

フェイクのワンに引っかかるのはある意味ポイント制のルールだからだろ？
過剰に反応する。
こっちはKOルールだからね。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:39:09 ID:BSdVq8re0

>258
＞しかも怖い武器は顔面突きオンリーでボディーとかショボイの分っているから
顔面アリでやって、どっちにパンチ来るかわかんないから
フルコンのくせにボディー効かされたか、ダウンしたﾔｼいなかったっけ？ｗ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:40:10 ID:DQctpLUl0

>>261　禿同
予測をはずれた運足で倒された先輩いっぱい見た
サイドステップ（って言うのはあくまでも通称）については、
ボクシングのソレとはかなり違うけど、
重心がのってくるラインを外すのに必須

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:41:25 ID:u8w5SfQ20

もっと言えば、
極真が避けないでドツキアイに見えるのもKOルールだから
弱い攻撃は避けるって無駄な動作をしないで攻撃をする。

食らったらマズイ、ハードヒッティングなら避けるよ
そこがポイント制とKOルールの違いだろ

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:42:12 ID:7Q92/4xy0

>>263
いや、右クロスや蹴りでのカウンター防止に
前拳のパンチにフェイク入れるなんてよくある話だよ。
だからこそ相手だってディフェンスを何段構えかにしてるんだからさ。
サイドステップで万事解決とはいかないんだね。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:42:13 ID:BSdVq8re0

>263
フェイクのワンが何故フェイクとわかるのかについてもｋｗｓｋ

伝統派のムービーで前進しつつジャブみたいな前拳で一本取るのは見たことあるけど
日拳では無理だから過剰に反応する必要もないな。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:42:16 ID:DQctpLUl0

>>264
武器なら顔面ねらわんし。。。
俺ならショウテイで鼻をイッパツでおしまい。
正直、殺したことないからわからんし。
聞くに、鼻骨が脳まで達するそうな。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:44:48 ID:DQctpLUl0

>>268
フェイクだろうがなんだろうが、
体重(重心）のってきてなければ、
クラス同じならたいした心配ないって！

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:44:56 ID:u8w5SfQ20

>>261
ワンステップでワンツー打とうが同じだよ。
そのステップが本命のフルスピードならサイドステップだよ。

でフルコンでボディーでKOてあるよ。強い打撃だからね。
因みに電灯派の人と極真ルールでの話だが
極真空手家が倒れないような当たりでも簡単にレバーフックで悶絶してたよ

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:49:55 ID:BSdVq8re0

>266
その「ドツキアイに見える」時は明らかに体が正面を向いてる件。
おまけに明らかに強い攻撃も食らってる件。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:51:44 ID:u8w5SfQ20

>>268
フェイクのワンはフェイクだと何故気がつくか？
て極真で弱い、あたりは避けないでしょ。
あせって顔面に先に当てたいと思っている奴のフェイクを見切るなんて
苦労しない

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:52:27 ID:BSdVq8re0

>271
＞因みに電灯派の人と極真ルールでの話だが

(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:53:59 ID:u8w5SfQ20

>>272
体が半身だとハイキックは避けれないよ。
顔面ありルールでは正面向かないよｗ

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:54:27 ID:DQctpLUl0

ルールね･･･おれもいつもそれについて考える
あの勝ち負けについてはかなり疑問　sage

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:58:43 ID:7Q92/4xy0

焦ってフェイク簡単に見切られるような奴はヘタクソな奴なんじゃないかと思うよ。
ましてや顔面素人に。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:03:16 ID:ldRbPgTm0

>>277
そうか？遠い間合いから踏み込んで顔面を突くしか勝ち目が無い。
焦らないか？
総合格闘技で打撃オンリーの奴が焦るのと同じ。

軽い膝やボディーフック、ボディーアッパーでも寸止めの人は悶絶
コースだしな。そしてショートのハイキックは未体験、
ローキックも慣れていないし、耐久性も話しにならん。
普通は焦ると思うよ。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:06:45 ID:/e2HCgEE0

そういや見逃していたけど
>259
その前に危険な距離だって気付いてもないから
詰められるんじゃない？
お得意のサイドステップで、ちゃんと自分にとって都合のいい場所に行けよ。

＞だから喧嘩ならフィジカルで圧倒している場合はクリンチして倒せば良いと
＞思っている。
相手が組みを知らないと願っています。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:07:37 ID:AMcDnlp10

そんな焦りまくってる奴はもはやフェイクの余地もないような。
だとしたら、フルコン側は未経験の顔面パンチに焦ってるって前提も加えた方がフェアな気はする。
よくフルコン出身者がやりがちな大きなパリーをついやってしまうとか。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:07:55 ID:/OR+7tbU0

>>227
運足なしの顔面は普通にスルーできる
ネコパンチだよ
>>278
寸止めで悶絶に（笑
あるあるｗｗｗ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:09:32 ID:DQctpLUl0

>>279　禿同
クリンチされたゴウキ（合気）してるやつにやらちゃうって
ルールがあるんだからさ！

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:10:17 ID:/e2HCgEE0

>275
＞顔面ありルールでは正面向かないよｗ
そう言ってすぐ実行できるなら極真の人たちだって、初めっから顔面の攻防出来るはずなんだよ。
笑えもｼﾅｽ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:10:38 ID:ldRbPgTm0

>>279
あのなｗ極真空手て格闘ゲームでプログラミングされたキャラじゃないんだしさ
危険な距離くらい分るよ。KOルールでやってるんだしさｗ

組み技ね・・・極真空手は柔道出身者が多いから案外と組は上手い奴が
多いよ。まぁ極真の正規の技ではないがね

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:14:39 ID:/e2HCgEE0

>273
フェイクと気付かれているフェイクは、フェイクとして働いてないフェイク。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:14:56 ID:ldRbPgTm0

>>283
そりゃールールが違うキックボクシングで即対応なんて無理だと言ってるだろ。

なら寸止めや防具でポイント制でやっている奴てKOルールに即対応出来るの？
無理だろ。
だから、極真なら有り得ない軽い当たりでも簡単に悶絶してるんだろが

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:15:30 ID:NCigTvSN0

割り込ませてもらうが、ここは狂信的日本拳法信者がいるようだな。
議論に勝つことしか頭になく、話にならん。
日本拳法は腰抜けの屁理屈屋だとよく分かったよ。
日本拳法と技術交流したが、
こっちはマウントポジションとって
相手がギブアップするまで組手続けるのに、
日本拳法の奴ら、空突きして終わりなんだと。
あー、もうついていけねーと思った。
K-1やプライドに出る実力なんかないよ。
120％保証する。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:15:35 ID:/OR+7tbU0

>>284　同意
っていうか、柔道（柔術）系の先輩怖すぎ
接近してきたら普通に足が入ってこない？

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:16:48 ID:/e2HCgEE0

>284
組技が多いって個人レベルの話でしょ。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:20:25 ID:/e2HCgEE0

>287
＞割り込ませてもらうが、ここは狂信的日本拳法信者がいるようだな。
極真も同じな件。

＞こっちはマウントポジションとって
＞相手がギブアップするまで組手続けるのに、
極真の一般の稽古でそんな事するなんて初めて聞いた。ｗ
極真でマウント取る事まで教えんの？ｗ

ﾊｯ∑(ﾟДﾟ〃)　まさか釣られた！？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:20:27 ID:/OR+7tbU0

>>289
それは違うと思うのは俺だけ？
襟元つかんでドウコウってのはないけど、
距離を詰められてサクっと入られるっつうか、
どう表現したらいいかわからんが、
打撃系でよかったなぁと思うことあり（笑

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:20:45 ID:ldRbPgTm0

>>288
まぁスパーで投げてくる人いるわなｗ

シーズンオフなんかの時は寝技の練習はやってましたね。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:22:06 ID:/e2HCgEE0

>291
団体として、流派としては組みはやってないんでしょ？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:23:22 ID:ldRbPgTm0

>>291
脚を掛けられるって奴か。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:23:52 ID:NCigTvSN0

>>290
いつおれが極真やってるって言った？
お前は結局本当のことを言えない腰抜けなんだよ。腰抜け。
他の武道やってる人間が傍から見て、聞くに堪えないんだよ。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:25:28 ID:ldRbPgTm0

>>293
んー練習のプログラムに組があるわけじゃないが（俺の道場の場合）
練習後の練習で2時間くらいはあるんだけど、
その時に、組のスパーはやります。柔道出身者やアマレス出身者なんかと。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:30:27 ID:/OR+7tbU0

>>294,296
スパーってさ、あれ先輩とやったらリンチに近い
あ、ちなみに足をかけられたこと多数あり
でも先輩いわく、「俺の脚にオメェが足に引っかかった」
っていってた。言い返せるわけもなし。。。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:31:11 ID:/e2HCgEE0

>295
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃあなんの武道、格闘技やってんの？
あと本当のことって何だ。ｗ

>296
それは道場レベルでの話ではあるけど
練習後に2時間組みの練習はすごいね。
やっぱりＢＪＪみたいな事もしちゃったり？
日拳はあんまり組みを教えない道場もあるらしい。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:33:04 ID:ldRbPgTm0

>>280
大きなパリーで顔面パンチを避けるなんてこと、やるとすれば下手糞なんだろ。
アゴを引いてガードするしかないよ。あとは上半身の動きで避ける。
キックボクシングルールでショートレンジの顔面連打の場面は。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:33:42 ID:PcNr6f9y0

両方使えねぇよ。
コマンドサンボが一番強いんだよ。いかに早く相手殺すかの訓練だからな。極も日拳もスポーツ。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:35:46 ID:NCigTvSN0

>>298
お前が自分の彼女守る実力もないことだけは、
文面読んでりゃ分かるよｗ

邪魔したな。アバヨ！

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:36:19 ID:PcNr6f9y0

日本で非公開の技も一杯あるからな。俺の友人のロシア人なんか軍隊経験あるから極の下手な選手より遥かに実戦なら強いよ。顔面叩かないなんて腰抜けのスポーツ。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:36:19 ID:/OR+7tbU0

>>299
えーと･･･マジレスなんですけど、
近所のボクシングジムに通ってる人とかいませんか？
おれだけっっすか？
ボクシングは打撃の時のフットワーク(運足）が
空手とはまったく逆（180度）の違いがあり、
全く参考にはなりませんが、
マジに打撃を受けずに住む避け方は学びました。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:37:25 ID:AMcDnlp10

>>299
まあ慣れない技術で下手なのは仕方ない。
顔面への連打はその局面次第なので一口にはいえんけども、
ガードが簡単に覚えられるのは確かだね。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:39:12 ID:ldRbPgTm0

>>298
6時半～9時まで正規の練習
その後11時過ぎくらいまで練習後の練習だが

選手権のシーズンオフと時はやりますよ。
顔面ありのスパーもやります。
選手権が近いときはひたすら打ち込みやスパーなど極真ルールないの練習だが

BJJは知らないが、寝技でガードポジション以外で上に成るか、締め関節で一本とるルールです。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:41:10 ID:/OR+7tbU0

>>305
ちょｗｗｗ　経堂あたり？ｗｗｗ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:42:55 ID:ldRbPgTm0

>>306
そんな不思議なことじゃないだろｗ
だから極真空手家で格闘技ゲームでプログラミングされたキャラクターじゃないんだよ

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:46:05 ID:ldRbPgTm0

>>303
ボクシングジムと極真道場の両方に行っている人いますよ
あくまでも極真で勝つためにボクシングを学ぶって感じだけど

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:46:37 ID:PcNr6f9y0

軍隊上がりの連中は極も日拳も見向きもしないよ。実戦に使えないと馬鹿でも分かるからな。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:47:15 ID:AMcDnlp10

全部教えられる人がいるとしたらなかなかすごい。
つっても今極真と伝統派の話みたいな流れなので、
純粋な競技内技術以外にイロイロやってるってのは議論の妨げでないかと。
特にフルコンに肩入れする人は、伝統派がウェイトとか軽視してて体力がないって前提で話進めてるし。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:50:38 ID:/OR+7tbU0

>>300
コマンドサンボは今日テレビで負けてるとこみたから論外。
なんでああ簡単にマウントとられるかなぁと。。。
正直、応援して損した。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:52:20 ID:ldRbPgTm0

>>310
フィジカルは弱いだろ。
極真ほど強いフィジカルが必要なわけないし。
ポイント制か体重無差別KOルールで話を進めるなら
この話題は避けれないよ。

ポイント制だが体重別競技だが、極真ほどの強いフィジカルを持っています
っていう人がいたら、それはプロの話だな。
ジョレムレバンナはスタミナに難はあるがフィジカルは強いよ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:52:23 ID:CCA0oAlX0

国分氏は、ウェイトには相当拘ってたみたいだけど。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:53:55 ID:PcNr6f9y0

ピンキリ居るからな。試合だと制約多くて使えない裏技も多い。
極や日拳より技術体系しっかりしてる事は確かだ。何で極は近間で腹ばかり我慢比べみたいに殴り合いしてんだ？馬鹿か？意味分からん

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:56:06 ID:ldRbPgTm0

>>314
そう見えるんなら、それでいいんじゃない？ｗ
ショートレンジでボディしか打たない場面は俺の知る限り
延長でスタミナが切れて気力だけで勝負している場合だが・・・

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:57:26 ID:AMcDnlp10

>>312
そのフィジカルってのはフルコンの顔面適応程度に個人的なもので、
話を進める上で、フルコンは顔面に対処できるって前提がもしあるとしたら、
伝統派側にも競技上で必要なものにプラスして何かなければフェアじゃないんじゃないの。
少なくとも圧倒的なフィジカル差ってのはどうかと。
まったく五分だというわけじゃないんだし。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:58:10 ID:PcNr6f9y0

ロシア人に極試合見せたら笑うぞ。ガッツとスタミナは褒めてた。実戦的には見るべき物ないだと。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:59:52 ID:/OR+7tbU0

>>317　ていうかｗｗｗ今日のプライド見た？ >>311嫁

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:00:55 ID:ldRbPgTm0

>>317
そのロシアは極真人口は多いんですが・・・・・・

>>316
なんだか意味が分らないが、どっちにしろ寸止めで極真ほどの強い
フィジカルに成る必然性が無いのは事実だろ。
弱いボディでも悶絶するのに・・・

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:03:19 ID:AMcDnlp10

>>319
だとすると、
フルコンで顔面パンチをサイドステップだけで避ける技術を持ってる必然性もないわけよ。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:03:57 ID:PcNr6f9y0

319 民間ロシア人だろ生徒は…。軍隊上がりは見向きもしないよ。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:04:47 ID:CCA0oAlX0

城西とかの選手は、
パワーハウスで鍛えこんでる人も多いから体幹部が本当に強いよ。
基本的に、フルスクワットで１５０キロも行かない時点で格闘技もクソもないと思うが。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:05:44 ID:ldRbPgTm0

>>320
直線的に思いっきり踏み込んできたら狙いが顔面であろうがボディであろうが
サイドステップで避ける。
極真てのは場所争いなんだよ。正面向けてボディの打ち合いのシーンは
最終段階での話しでしかない。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:06:11 ID:PcNr6f9y0

一般人は東洋に対して憧れあるからな。極はそれで助かってんだよ。決して技術に魅せられたわけでは無い。
技術なら円心の方が上だし。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:10:09 ID:ldRbPgTm0

>>321
軍隊上がり？それはKGBの１３課（殺人課）の人ですか？
それなら彼らは裸締めから首を折るとか殺人技の練習をしてますよｗ
実際に人を殺した経験もあるだろうし、
しかし普通の軍人なら武器に目が行くし素手の格闘技自体に重きを置かないと思うが？

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:10:12 ID:AMcDnlp10

>>323
だからさ。そういう前提で実際にルールにない技にまで対処できるって理屈でいいなら、
伝統派だって反射神経が必要だのフィジカルが必要だの何とでもいってフルコンに対処できるわけよ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:10:22 ID:/e2HCgEE0

>314
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
│　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ
↓

>317
ロシアで極真でかいじゃねーか。ｗ

　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　↓
　≡ Σ('('('('A` )
≡　～( ( ( ( ～)
　≡ 　ノノノノノ　　ｶﾞｯ

見れ！おまいらが常にageで書き込み続けるからこんな嵐が！

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:11:20 ID:PcNr6f9y0

体幹部強いのにやたら腕力弱い選手いるよね。全関東優勝クラスにも。アームカール40kg10ﾚｯﾌﾟｽ一杯みたいな。スクワット200kgなのに何でアンバランスなんだろ…。短足だから強いのかもな

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:13:27 ID:ldRbPgTm0

>>326
んー・・・極真ルールに無かろうが
素手で喧嘩しましょうって事なら、そうなるんじゃないの？って話なんだけどね

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:15:31 ID:PcNr6f9y0

別に殺人部門で無くても好きな奴はサンボやってるよ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:16:05 ID:/e2HCgEE0

>323
場所争いはどの武道、格闘技でもそうだとｵﾓ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:20:28 ID:ldRbPgTm0

>>330
それならアメリカの軍人はレスリングをやっているていうのと同じだな。

>>331
だから正面向いて腹の打ち合いは最終段階での話でしかないと言っているだろ。
ポイント制の場合は、場所争いも
どうしてもロングレンジからの一発狙いになってしまう。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:21:07 ID:AMcDnlp10

>>329
それで普段やってないことにあっさり対応できちゃうんじゃ話が成り立たないんじゃないのって話なわけね。
たまに見る地稽古でやってることだから対応できるってのと大差ないんでないかと。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:21:39 ID:PcNr6f9y0

ロシア人反動ありでアームカール100kgやる奴いるから化け物だよ。40kg極真逝ってよし。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:23:32 ID:/e2HCgEE0

>332
誰も正面向いて腹の打ち合いなんて書いてないでしょ。ｗ
あとポイント制も一発狙いじゃ不確実だから、コンビネーションも使うよ。
別にワンツーだけじゃなく。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:24:03 ID:ldRbPgTm0

>>333
なら野球選手を殴ったら何もしないで失神するのかいな・・・・
ヤンキースの松井に寸止めの人が殴りかかってみろよ
彼は簡単にはやられないと思うぞ。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:27:42 ID:AMcDnlp10

>>336
そりゃそんなこといってないんだから話がてんでバラバラだよ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:29:28 ID:PcNr6f9y0

332 軍人がみんな強いとは言ってない。格闘技好きも居るんだよ。そいつ等が極に興味示さないて言ってんの。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:32:27 ID:/e2HCgEE0

>332
ID:PcNr6f9y0に餌を与えないで下さい。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:32:43 ID:ldRbPgTm0

>>337
ん？ルールにある事しか対応できないて前提で話しているから
まるで格闘ゲームでプログラミングされたキャラと同じにしているんじゃないかって
話に成るんだよ。無理がある。

どう考えたってフィジカルじゃ極真が強い、
体重無差別でKOルールで勝つ事を考えているんだから当然だろ。
じゃ仮にロングレンジからの一発が当たったとしよう、
それで寸止めの試合なら一本だろうが
実戦だったら、それで終わりじゃないんだよ、実際は当たる瞬間にポイントが微妙にずれて
そんなに効かないかもしれないし、当たった場所が額なら潰れるのは
当てた方だろうしな

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:35:31 ID:PcNr6f9y0

寸止めと極なら極の方が強いに決まってるよ。俺は極嫌いだけどそれは認める。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:37:05 ID:AMcDnlp10

>>340
だからルール以上の動きができる極真と、
ルールのせいで圧倒的にフィジカルが劣る伝統派って前提が、
片肺なんでないかと思うわけよ。
顔面素人が顔面パンチに対処できるかってのが、
サイドステップだけで片付けられてることに説得力がないんだよ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:38:21 ID:ldRbPgTm0

寸止めで見るべきものはロングレンジからの踏み込みだな、それは認めるよ。

しかし極真に来ている寸止め出身者は効いてもいないパンチで
審判に「キョエーーー！」とアピールして負けにされるなんて
嫌だからKOルールが良いと言っているが・・・・・

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:40:37 ID:PcNr6f9y0

極も寸止めも顔面対処出来ないよ。普段から練習して無いもん(^O^)ﾊｯﾊｯﾊｯ大道も×ｽｰﾊﾟｰｾｰﾌ曲者で

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:41:40 ID:ldRbPgTm0

>>342
じゃロングからの一発が当たれば、その一撃でフィジカルが強い極真が
失神するという都合の良い解釈は片肺だな。

寸止め出身の人は、「寸止めは交差した後の審判に向けての気合と顔の
つくりが勝負」だといっていたが、実戦では効いたかどうかだろ

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:44:33 ID:/e2HCgEE0

>340
だからルールにない事をどれだけ流派全体で練習するのかと。

大体格ゲーのキャラなんてプログラムさえ変えてやりゃ、一発でそれを実行してくれるんだから
人間より覚えはいいと言える。
人間は新しいスタイル、技術を身に着けようとしても時間がかかるでしょ。
言いたい事分かりますか？

＞どう考えたってフィジカルじゃ極真が強い、
それは試合に基づいた見方でのレスでしょ。
つまり顔面攻防は他の格闘技の方が優れてるんじゃないの？

大体ロングレンジでもミドルでも一発当たったら、そっからゴンゴン殴れるよ。
一発で倒せるかもしれないけど、一発目なんてきっかけに過ぎないって考え方もある。

＞そんなに効かないかもしれないし、当たった場所が額なら潰れるのは
＞当てた方だろうしな
つーか、あれだけサイドステップサイドステップ書いといて、なんで正面からしか殴らないと思ってんの？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:44:37 ID:PcNr6f9y0

俺はﾌｨｼﾞｶﾙ下なｱﾏﾎﾞｸｻｰに顔面攻められてボコられてる極の黒帯を見た事あるよ。実戦空手が泣くよ(^O^)

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:46:33 ID:AMcDnlp10

>>345
そういうことになるね。
ひょっとしたらその顔面への一撃が失神させないにしろ、相手を乱して決定的な一撃に繋がるかもしれないし、
まったく効かず接近戦に持ち込まれるかもしれない。
なので個々の技術の比較や選手の傾向の一般論はいえても、
決定的な結論、例えば伝統派の突きはサイドステップで完封できるなんていうのは間違っていると思う。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:48:43 ID:/e2HCgEE0

>336
伝統派の人が松井を殴ったとしてKO出来るか知らないけど
鼻血出るほどボコれはすんだろ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:49:20 ID:ldRbPgTm0

>>347
レアケースを持ち出されても知らん。ルールもグローブのボクシングルールかな？

>>346
一発で倒せせなかったら、それこそ捕まって終わると思うぞ
そして一発当たってからの攻防はそれこそポイント制競技に無い部分だろ

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:50:45 ID:PcNr6f9y0

早い話が寸止めも極も日拳も非実戦的な格闘スポーツて事で良いんじゃないかい？ご不満か？

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:51:56 ID:ldRbPgTm0

>>348
サイドステップで完封出来るとは思っていないが
ロングから一発にかけて思いっきり踏み込んでくる相手はサイドステップで
避けやすいと思っているし、実際にそうだ。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:52:18 ID:AMcDnlp10

>>350
一発で倒せないとして、当たればその時点では優勢なのに何で追撃がでないって決まってるんだろう
格闘技ゲームのキャラクターでもないのに、ってことになってまう。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:52:36 ID:PcNr6f9y0

３５０喧嘩だよ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:55:00 ID:AMcDnlp10

>>352
そりゃワンツーもあってフェイントもあってって実情を考えてないようにしかみえんよ。
遠間から入る打撃はそれだけ相手からもよく見えるわけで、
それなりの工夫がされてるもんなんだから、素人の思いつきではなかなか難しい。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:55:02 ID:ldRbPgTm0

>>349
電灯派の試合なら鼻血出れば「キャー死人が出る」かもしれないが
アドレナリンが出ている状態では鼻血くらい気にならない。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:58:01 ID:ldRbPgTm0

>>354
ふーん。それなら極真の茶帯が4回戦ボクサーを喧嘩でボコッたて知っているよ
髪を掴んで顔面ヒザ連打、顔面ガードしたら後頭部に肘を落として終わった。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:59:41 ID:/OR+7tbU0

>>357　参考人としてとりあえず通報

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:59:51 ID:/e2HCgEE0

>350
おまいは頭ごと首が後ろに吹っ飛んでる時に反撃できるのかと。
あとポイント制競技って言ってるけど、日拳には連打で一本なんて普通にあるよ。
大体つかまるって言うのは具体的にどう捕まるのか。
組み？打撃？
打撃ならやられてる時に逆転出来るほどの威力を出すなんて難しいだろうし
組みなら一般的な極真しかやったことない人がどう組み勝つのかと。

>352
だからなんでロングだけと思ってんの？

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:00:34 ID:PcNr6f9y0

極がアメリカで普及しないのは非実戦的だからでは無いのか？
USA大山とかはカリキュラムに顔面取り入れてるんだろうな。元々朝鮮組織が作った格闘だからダメだよ。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:00:41 ID:ldRbPgTm0

>>355
直線的に突っ込んでくる。相手もそう。
そして交差した後に引き手を取り、奇声を発して顔をしかめながら
審判の顔色を伺うのが電灯派の試合だろ。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:02:13 ID:/OR+7tbU0

>>358 20回以上カキコしてるからな～串ちゃんと通してるか？
傷害で被疑者不肖で略式起訴されてたらどうなるんだろうな

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:02:53 ID:AMcDnlp10

>>361
そりゃタイミングとか相手の体勢の生き死にを無視した意見でないか。
フルコンをドスドス胸突きあって、思い出したように蹴りを出す空手といってるような偏見だ。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:04:03 ID:ldRbPgTm0

>>359
それは思い鉄面をつけているからそうなるんだよ
俺も剣道の面を被って殴りあいしたことあるが
顔が反動で後ろに行ったよｗ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:04:36 ID:/e2HCgEE0

>350
だからID:PcNr6f9y0に餌与えんなっつってんだろ、アホが。

>356
極真みたいに普段から殴られなれてるわけでもない松井選手が
鼻血が出るほどの打撃を食らって平気でいられるといいですね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:09:08 ID:ldRbPgTm0

>>365
じゃ寸止めも日本拳法も素面で素手で普段殴られているの？
極真のスパーで2分２０R３０Rとかやっている中で何回かは素手で顔面に
パンチ貰うよ

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:10:18 ID:PcNr6f9y0

寸止めの国体選手ヘビーバック蹴ってるの見たけどあんまり凄く無かったぞ。同等の体格なら極が上なのは明らかだ。使えないと認めろ電灯

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:11:14 ID:/e2HCgEE0

>364
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ボクシングでもキックでも思いっきり殴られて頭が吹っ飛んでんの、見た事ありませんか？ｗ
もしオマイがボクサー、キックボクサー相手に顔面殴られて全然効かないと思ったなら
それは多分相手が手加減してるだけ。
普段から顔面慣れてないﾔｼの顔打ち抜くﾔｼも少ないだろうしな。

まあ何はともあれID:ldRbPgTm0はオフにでも出て確かめてみなさいなって事だ。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:12:15 ID:PcNr6f9y0

て言うかロシアのコマンドサンビストからしたら鴨がネギしょてやってきた状態だけどな。電灯も極端空手も

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:14:53 ID:ldRbPgTm0

>>368
だからボクサーやキックボクサーとグローブつけて顔面ありのスパーを
した事あるって書いてるだろ。
それが、甘くないとも書いているがね・・。

鉄面を付けていたら重くなる、それを殴られると反動で顔が後ろに行くと
書いてあるだけだよ。
誰もボクサーの顔面パンチが効かないと書いていないぞｗ

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:17:17 ID:PcNr6f9y0

よく鉄面なんか付けて練習してるな。普通にヘッドギア付けて練習しりゃ良いじゃん。
古代人

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:20:14 ID:/e2HCgEE0

>366
＞じゃ寸止めも日本拳法も素面で素手で普段殴られているの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰がそんな事言ったの？

＞極真のスパーで2分２０R３０Rとかやっている中で何回かは素手で顔面に
＞パンチ貰うよ
そんなん日拳だって大抵はどこでも３０分～１時間くらいはスパーするだろうし・・・。
極真はスパーで思いっきりローを蹴りこむの？
日拳はバカだからガチスパーなんだよなぁ。
まあそこまで危険ではないから、まだいいんだけど。

つーかただ自分たちがコントロール出来てない結果として起こった事故を自慢げに書くのもどうかと。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:27:48 ID:/e2HCgEE0

>370
いやいや、オマイは漏れの>359の

＞おまいは頭ごと首が後ろに吹っ飛んでる時に反撃できるのかと。
って言うのに対して>364で

＞それは思い鉄面をつけているからそうなるんだよ
ってレスしてるんでしょ？
こんなの「鉄面付けてなかったら吹っ飛ばねーよﾜﾛｽｗｗｗｗｗ」って言ってるようなもんでしょ。

しかも面付けなかったらもっと軽くなっちゃうんだから、吹っ飛びやすくなるに決まってんだろ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:28:37 ID:PcNr6f9y0

日拳が極以上にキツいとは初耳だな。ガチガチ言うのも初耳だ。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:30:34 ID:/e2HCgEE0

＞ID:PcNr6f9y0
そろそろ格板に帰れ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:34:03 ID:PcNr6f9y0

日拳はﾌｨｼﾞｶﾙ弱いからガチガチでやってんだろ。極は何だかんだ言ってもﾌｨｼﾞｶﾙ強いからな。ジムの虫みたいな連中の集まりだし

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:43:01 ID:PcNr6f9y0

オイラの責任で止まったか？俺は極の選手に敬意は持ってるからね。電灯や日研なんか興味も無いけど邪魔したね。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:50:31 ID:/e2HCgEE0

それにしても剣道の面は思いっきり殴られでもしたらヘコむって聞いたんだが大丈夫だったんだろうか。
つーか剣道と日拳ってどっちが面重いんだろ。
日拳やってる者としては、綿の部分と面金の太さから見て日拳の方が思いんジャマイカと思うんだが。

オフで経験した限りでは、極真と言うかフルコンはやっぱり回し蹴りは本当にすごい。
日拳は全体的に回し蹴り、特にハイには慣れてないと思うんだけど
漏れ個人はハイ、ローはもちろん、ミドルの方も慣れてないから入れられたい放題だった。ｗ
しかも威力もすごいね。相手も手加減はしてたけど。

ところで極真って全員が全員ウェイトやってんの？
殴られ蹴られ慣れてんのは認めるけど。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:56:11 ID:PcNr6f9y0

上位いく奴でウェイトやって無い言うのは聞いた事無いな。俺は極で無いけど。ジムにも極は常連だ。連中見てるとやっぱﾌｨｼﾞｶﾙ大きいよ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 02:57:54 ID:PcNr6f9y0

日研作った親爺は強いのか？普通の親爺にしか見えないが。マス大山はあの筋骨だから強いのは見りゃ分かるがね。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:06:05 ID:PcNr6f9y0

日研の人。どこ住んでるかしらんけど総合かﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術&キックでもやった方が強くなれるよ。今時、日研は無いよ(>_<)

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:06:24 ID:/e2HCgEE0

>379
おめーにゃ聞いちゃいねーんだよ。
なんもやったことない格ｦﾀはさっさと格板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:08:45 ID:PcNr6f9y0

お前よりはやってるよ。筋トレもした事無い三下め。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:09:42 ID:CCA0oAlX0

>>379
極の選手って、どんくらいの重量でウェイトやってんの？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:10:14 ID:PcNr6f9y0

筋トレの重要性など今ごろ認識すんなよな。時代遅れ。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:13:42 ID:/e2HCgEE0

あーもういいや。相手しちゃお。ｗ
>383
じゃあ、おめーは具体的に何の武道、格闘技をやってんの？

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:13:53 ID:PcNr6f9y0

384 奴等はフルスクワット200kg ベンチMAX150kgだな。全関東優勝クラスで。ｱｰﾑｶｰﾙとかはむしろ弱かったな。背中も弱い。個人差あるけど。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:16:40 ID:PcNr6f9y0

アマボクシングとボディビルと総合だが何か問題あるか。日研よ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:19:21 ID:CCA0oAlX0

フル２００はやばいな。
技術云々でねじ伏せれるレベルじゃないな。

まぁ、ウェイトやりこんでない奴はわからんだろうが。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:23:21 ID:PcNr6f9y0

日研みたいに筋トレやらずに強くなろうなんて発想は奴等には無いからね。フルスクワット200はロー何発も喰うと膝破壊もんだよ。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:28:55 ID:/e2HCgEE0

>388
もしかして物理君！？ｗ
で、極真も日拳もやってない奴がなんでここいんの？

>389
ウェイト全然やったことないけど２００はすごそうだ。
でも本当に全員やってんの？
ウェイトガンガンやってるﾔｼなんて、上位の選手位じゃないの？

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:33:39 ID:PcNr6f9y0

物理は苦手だよ。日研気になるなら極選手に聞けよ。俺は上位選手について言ってんだよ。極がヤシなら日研は何なの？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:35:49 ID:PcNr6f9y0

ちなみに筋トレ全然やって無いてヒドいな(^。^;)馬鹿にはしないけど。少しはやった方が良いよ。力でねじ伏せられるよ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:39:49 ID:PcNr6f9y0

日研とかの日本武道にはまだ筋肉アレルギーあるんだろうね。何となく分かるよ。その中でトップなりたいなら科学トレ取り入れるべきだね。コーチに習いながら。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:56:04 ID:/e2HCgEE0

>392
別に対して気になってないからどーでもいい。
さっきからPCからの書き込みのくせに一行レスが多い＋ヤシはどーたら言ってるのを見ると２ちゃん初心者？
半年ロムってろ。

>393
大丈夫、もうねじ伏せられたことあるから。ｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗ

>394
別に日本武道に筋肉アレルギーはないと思うよ。妄想乙。
日拳も個人レベルでならウェイトやってるﾔｼはけっこういるんじゃね。

つーか物理君IIは総合もやってんのか。じゃあ別人だね。
で、ボクシングや総合ではどんな練習してんの？
あと体重とビッグ３の記録おせーて。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:58:30 ID:ldRbPgTm0

極真でウエイトは重要だよ。上位？
地方大会のベスト８クラスに入るにもウエイトトレーニング無視じゃ
厳しいね。
それと、フィジカルでは極真が圧倒してるのは当然だが、日本拳法はウェイトは
全く無視なんか？
ポイント制のルールだし、ウエイトをやる動機が弱いよな・・・・

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:02:52 ID:PcNr6f9y0

au携帯からの2ch初心者に決まってるだろ。君等みたいに暇人で無いからね。ちょっとした暇潰しさ。ムキになるな頑張れ！(o^-')bじゃあね☆

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:02:52 ID:ldRbPgTm0

>>378
剣道の鉄面でスパーは剣道部に遊びに行った時にやっただけ
フルパワーでどつきあいじゃなくても殴られると必要以上に顔が後ろに行く

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:11:38 ID:ldRbPgTm0

極真のスパーでも顔面にパンチが来るし、それを何も無かったかの様に
パリーで払う事もあるし。
なんだか寸止めとか防具の奴の話は極真に顔面パンチ打つと全部クリーンヒット
するとでも思っているみたいだなｗ
少なくてもロングでもミドルレンジでもワンツー程度のコンビで一発狙いじゃ
極真に通用しないぞｗ
怖いのはショートでの顔面パンチ連打だけだ。
それが出来るのはボクサーかキックボクサーだろ。
しかし、それをとっても喧嘩であれば捕まえてひっくり倒すだけだよ。
まぁジェロムレバンナを捕まえてひっくり倒して勝てるとは思ってないが

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:21:28 ID:PcNr6f9y0

て言うか2chの奴ヤシばっか。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:26:20 ID:ldRbPgTm0

それと、これは試したことがないんで妄想と思ってもらえば良いが
極真はローキックのバリエーションは格闘技一だろ。これは文句ないよな？
で下段回し蹴りはアウトサイドだけでなくインサイドにも打ち込む
試合でいう「前内」「後ろ内」
これを金的に放ったら寸止めや防具の奴らって避けれる？

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:34:51 ID:/e2HCgEE0

>396
よく読め。
ウェイト無視なんて誰も書いてない。人による。
＞ポイント制のルールだし、ウエイトをやる動機が弱いよな・・・・
つ日拳は組あり＋無差別

もっと視野広げとけ。オフにでも出れ。

>397
じゃあプロバイダがPCのなのかな。
＞君等みたいに暇人で無いからね。
こんなに長時間書き込んでる時点で充分ヒマ人。
次は、俺はセキュリティやってる、なんて言い訳が出てくるかな？ｗ
質問に答えないなら脳内認定ってことで。

>398
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

>399
極真ルールのスパー＝顔面を手では狙わないはずなのに顔面にパンチ飛んでくんのか。
わざとならおまい相当嫌われてんじゃね？ｗ

＞なんだか寸止めとか防具の奴の話は極真に顔面パンチ打つと全部クリーンヒット
＞するとでも思っているみたいだなｗ
＞少なくてもロングでもミドルレンジでもワンツー程度のコンビで一発狙いじゃ
＞極真に通用しないぞｗ
＞怖いのはショートでの顔面パンチ連打だけだ。
仮にオマイが出来たとしても全員が出来るわけじゃねーだろ。
大体一発狙いなんて思ってんのはおまいだけ。

＞しかし、それをとっても喧嘩であれば捕まえてひっくり倒すだけだよ。
だからそれが出来るのも人によると何度（ｒｙ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:41:43 ID:/e2HCgEE0

>401
ローキックのバリエーションは文句なし。すごい。
つーかハイもすごい。
顔面ありルールだとちょっと違ってくるかも知れないけど、それでも充分すごい。

＞これを金的に放ったら寸止めや防具の奴らって避けれる？
それ金的に放つものなの？
全て避けられるとは言わないけど、ジャブやストレートで突き離しゃ
済む事もあるかも知れない。
どっちにしろ近づかなきゃ蹴れないでしょ？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:46:55 ID:ldRbPgTm0

>>402
まぁ俺は日本拳法は良い格闘技だと認めているよ、少なくても寸止めより良い
実際に相手を打ち抜く事をやっているんだしね。

で俺に出来てとかの話でなく、極真ルールで勝とうと真剣に取り組んでいる者の
平均的な観点で書いているよ。
極真空手家がグローブルールでやれれるパターンはショートの顔面連打だろ。
そんな一発狙いで運良くKOなんて無いよ。俺もないし。
それに寸止めや防具でてのは一発狙いだろ。じわじわと効かせて相手のガードを
コンとルールしてKOするとか、そんな闘い方が出来るの？やったことないだろ。

ショートの打ち合いがいやならクリンチしてひっくり倒せば良いってのは
極真空手家が例えばウエイトをガンガンやりこんで
170センチ80キロなら、ボクサーは170センチなら50何キロだろ？
そんなの捕まえてひっくり倒せば良いだけだよって話だよ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 04:50:44 ID:ldRbPgTm0

>>403
インローは内股を蹴るものだが狙いを金的に変えるのは難しくない。
膝蹴りもボディでなく金的に狙いを変えるのも難しくは無い。

日本拳法は関西系と関東系とどっち強いの？

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 05:06:16 ID:ldRbPgTm0

>>402
無差別で組みありならウエイトをやる必然性ていうか動機は生まれるな。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 05:23:15 ID:/e2HCgEE0

>404
そのショートの顔面連打をやりたかったら近付くしかないでしょ？
でも相手が近付けさせてくれないかも知れない。
一気に距離詰めようとすればカウンターのいい餌食になるかもしれない。

じわじわ効かせて、は漏れは日拳ルールでは多分ないかな。
まあ他の人ならあるかもしれない。
他のルールでなら別にあるよ。ああ、でもKOまではしてないわ。

でもガードをコントロールするなんて普通にあるでしょ。
面をある程度狙っておいて胴とか。その逆もあるし。
その前に相手の体勢崩せば済む話。

>405
金的狙うのはさすがに練習では寸止めでしょ？危ないし。

関西と関東、実際にどっちが強いかは分からないけど
競技人口が多いのは関西。
でも自衛隊のﾔｼらのスタイルとかは多分モロ関東系。

よくハードパンチャーって事で、日拳やってるﾔｼが名前出す猪狩師範は関東。
逮捕歴ありの元ボクシング世界チャンピオン、渡辺二郎は関西。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 05:41:36 ID:ldRbPgTm0

>>407
うーん・・顔面を狙っておいてボディー。あるだろうね。
一番、多い攻防でやっぱ顔面パンチをステップや上半身動きで避けたと
同時に自分の顔面パンチを極めるてパターンかな？日本拳法はやったことないんで
分らないが・・・・
極真も
中段回し蹴りをバンバン蹴っておいて出始めをミドルのフォルムで実はハイ。
その逆も然り。ショートレンジでボディパンチと下段回し蹴りから顔面に膝。
相手がスウエーしたら、そのまま膝を上段回し蹴りに変化させるとか
極真は面白いよ。

自衛隊が直線的な日本拳法てのは何故？ナイフとか武器を持った相手とやる時は
ロングから一発で極めるって考えなのか？それとも自衛隊で日本拳法を導入させた人が
単なる関東系だったのか？
でもう一個、疑問だが、関西系と関東系で試合することはないの？

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 05:45:46 ID:ldRbPgTm0

インローキックで金的は例え寸止めでも狙いませんよｗ
じゃなくて極真のインローを蹴るスキルなら、いざという時
その狙いを内股ではなく金的に変えるのは難しくは無いと言っている。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 06:43:32 ID:19G9LMz/O

極真は馬鹿の集まりなねか？

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 06:51:51 ID:19G9LMz/O

そんな事を言ったらお前達が馬鹿にする伝統派だって、
相手の目付近、喉元を狙ってくると言う事に気付け。

と言うか、他人が真剣にやっている物を悪く言うのは辞めろ。
極真の空手家には最低限の品性も無いと言う事かね？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 07:42:57 ID:/e2HCgEE0

>408
あとは相手が動く前、動いてる時に避けつつ、受けてバランスを崩した所をとか
ワンでバランスを崩させてツーで決める、それで決まらないけどバランスを崩したままなら次で決めるとか。
連打で相手のバランスを崩すって事ね。
あと組んでバランスを崩させた所を撃つ。まあこれはちょっと離れないと無理だけど。

ミドルのフォームで実はハイとか、膝を上段回し蹴りに変化させるのとか
本当に極真はすごいと思う。
そんなのやられたら本当にバッチリ引っかかっちゃうし。ｗ

＞自衛隊が直線的な日本拳法てのは何故？
導入させた人が関東系だったんです・・・。
ちなみに最低でも相撃ちに持っていくと言うか
相撃ちの末に相手の攻撃を避けて、こっちの攻撃だけを当てられるようになるんじゃね？
と言う素晴らしい考えをお持ちだそうです。ｗ

まあ強い人はメチャクチャ強いんですけどね・・・。こんな考えなのに・・・。

あと実際関東系は連盟と協会って言う２団体があって、連盟の方は
関西系のほうと試合するよ。と言うか連盟には関西系の人もいるって感じなのかな？

>409
万が一当たったら危ないしね。
ファウルカップはつけてるだろうけど。
練習中はスネパッドとか付ける？

日拳は金的蹴ってポイントって言うのはあるんだけど
蹴ってきた足を取って、持ったまま相手の股間を寸止めで蹴るって言うのだけ。
いきなり蹴るのはナシ。
ちなみに防具としては股当てを付けてる。
人によってはファウルカップも。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 10:06:23 ID:hmpcNI2h0

>>412
＞ちなみに最低でも相撃ちに持っていくと言うか
＞相撃ちの末に相手の攻撃を避けて、こっちの攻撃だけを当てられるようになるんじゃね？
＞と言う素晴らしい考えをお持ちだそうです。ｗ

そういう悪意のある偏った書き方は良くない。

414 ：柔道家：2006/03/05(日) 16:09:39 ID:lnvGCROY0

なんというか・・極真の方は妄想家が多いのでしょうか・・・。

もの凄いレスが伸びていると思ったら、昨晩、頭のイタイ人が降臨していたのですね。
自分が学んでるものを強く信じるのはいい事です。
ですが、他の方が真剣に学んでいるものをけなしたり、貶めたりして相対的に自流派を
称えるようなやり方を私は好みません。
もし、本当に自分のやっているものに自信があるのなら、そのような事はしないのでは
ないでしょうか？極真の方、如何でしょうか？

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 16:25:42 ID:CCA0oAlX0

極真にドップリはまって盲目的に押忍押忍と言ってたら、むしろ弱くならんか？
簡単にオーバーワークになるよ。
極真で強くなれる人って、組織と距離が置ける人か、筋肉の回復力が普通の人とは違うような人だけじゃない？
フルスクワット２００なんて、怪しいなw
薬の世ry
本当は、１６０～１８０キロがいいとこでしょ？
研究してやっても、こんなもんだよ。

「距離の置き方」によっては強くなるのに手っ取り早いと思うよ。
ドランカー障害の危険もないし。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 16:41:57 ID:A3qjZ/o2O

あんねえ、阪神の鉄人金本の広島時代の全盛期でスクワット210kgなんですわ。どんだけ鍛えてんだよ。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 16:50:01 ID:CCA0oAlX0

>>416
↓スクワットはパラレルとかハーフで１６０～１７０キロでセット組んでるレベルだよ。
ttp://www.enjoy.ne.jp/~athlete/aniki.html

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 16:53:27 ID:CCA0oAlX0

黒澤氏のフル２００キロも微妙だろうね。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 19:43:32 ID:17KFb7LI0

極真はなんだかんだいっても良い格闘技だと思うよ、自身の肉体的な性能を
最大限引き上げられる。蹴りが強い。
これと
日本拳法も良い格闘技だと思う。顔面パンチが比較的安全に学べる。
両方、やればいいんじゃない？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 19:50:27 ID:17KFb7LI0

これは批判ではないが、日本拳法て道場が少ないよね？地方に行くと道場が無かったりする。
純日本産の素晴らしい格闘技である日本拳法はもっと普及するべきだと思う。
極真の普及度はいうまでもなく凄い日本全国至る所に極真の道場がある。
やはり環境が良いんだと思う。
対して日本拳法は何故、普及率が低いのか？問題でもあるのか？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 20:08:13 ID:MMHbclM+0

>>420
日拳をやっている人間から言えることは「知名度が比較的低いこと」「（防具など）費用が格闘技の中で比較的かかること」。
このあたりが普及に不利な要因ではないかと。

そのあたり知名度も高く、防具も不要な空手は普及度に関してはかなり有利。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 20:16:11 ID:17KFb7LI0

>>421
費用が安いという点では寸止めだと思う。
極真は入会金（無い道場もあるが）+月会費（8千円～1万円）+総本部に対しての年会費（1万円）
胴着代+脛サポーター+ファールカップ+パンチンググローブ

日本拳法は入会費ゼロで月会費（3000円程）でしょ？
防具代は解かるが費用の問題では無い気がするよ

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 20:25:51 ID:MMHbclM+0

>>422
いや、会派にもよると思うけれど、入会費は必要なところもある。
ちなみにうちは年会費5000円、月会費5000円。他には年度毎に保険が必要。

また防具は、基本的に自前が前提（場合によって貸してもくれるけれど）の道場だとやはりかなり費用がかかる。
物にもよるけれど、面から全部揃えたら7～9万くらいかかりかねない。

やはり費用面で空手と日拳を比べると日拳の方がかなりかかる。
その意味でも日拳を始めるのは、結構打撃系格技の中ではハードルは高いと思う。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 20:32:59 ID:MMHbclM+0

あと、補足すると、格闘技の類は合う合わないがあるから、防具揃えて初期費用かかるのは敬遠されるんじゃないかな。
月会費は安めだから、中長期的に続けるつもりならいいんだけど、高い防具そろえて、一ヶ月で退会となると大損だし。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 21:42:32 ID:Gc8q4tTm0

>413
ｽﾏｿ。でも初めて実際に見たときにはビビッた。
だけどよく考えれば、眼を慣れさせるって言うのと
相手が撃って来ていても前進して撃つのを
初心者の時からやっているわけだから、もっと練習を積んだ状態になれば
強い突きに持っているのにも不思議はないと思った。

漏れはボクサーの人に、目を慣らす為に顔に向かって寸止めで
パンチを連続で撃ってもらう練習をしたって話を聞いたことあるんだけど
これと同じようなもんだろうし。

それに前進してパンチを撃つクセみたいな物をつける訳だろうけど
日拳の場合は面があるから、当たっても比較的安全だしね。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 21:53:49 ID:Gc8q4tTm0

>420
日拳の道場が少ないのは事実。ｗ
もっと同好会、練習会レベルでもいいから始める人がいたらと思う。
別に教えるまで行かなくても、一緒に練習しましょうくらいの
気持ちでいいと思うんだよね。
まあその前に広報は何やって（ｒｙ

あと防具は絶対に貸し出しおｋにするべきだと思う。
防具を買うのは自由意志に任せるべき。
初めは貸し出すけど数ヶ月、何年以内には
買ってくださいって言う道場もあるけど
それもなんなんだっつーの。

日拳が好きで長く続けてる人なら勝手に買うと思うんだが。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 23:57:56 ID:17KFb7LI0

初期費用が高いから、どっちかと言えば安上がりそうな格闘技を選ぶ
なんか分る気がするね。
防具は絶対に貸し出しにするべきだね。
好きで続けていこうと思う人は買いますよ、剣道もそうじゃないか。
剣道は竹刀、胴着は自前だが防具は貸し出しでしょ。
日本拳法もグローーブ、胴着だけ自前にするべきだね。

しかし普及しない理由は本当に費用的な要素だけかな？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 00:04:31 ID:Q0/MZFeY0

思うのだがやっぱスポーツでも格闘技でも「見た目」て重要じゃない？
「あっカッコいいな、自分もやってみたいな」て動機を持たせるのは重要だ
日本拳法のそれは決して見た目がカッコよいものではない。
あの防具もデザイン性と機能性をもっと追及した方が良いと思う。

極真は寸止めのツンツルテンな短いズボンから裾の長いズボンを採用した
これだけでも違う。
同じ様な防具を装着しているアメリカンフットボールはどうだ？
まぁそのまんまじゃ違和感があるんで、何か一工夫が欲しいね。
それだけで間口が広がると思う。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 01:03:43 ID:ywTfy/r50

>425
そのとおりだよ。
まず、相撃ち。相撃ちねらいで前拳の差し合いを練習する。
熟達すれば、次第に自分の拳だけが当たるようになる。
それは打つタイミングだったり、スピード、間合い、相手との角度など、
自然に身についてくるからだよ。
あれは、よい練習方だと思う。
あごを閉めて拳を面で受けるうちに、相手の突きも見えるようになる。
スウェーやヘッドスリップで拳を見切れるようになれば、抜きでカウンターも打てる。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 01:42:41 ID:Q0/MZFeY0

>>414
昨日いた寸止めの人じゃないのかい？
それは良いとして、極真の練習の中に日本拳法を取り入れるといいんだけどね
現状はやりたい奴がグローブつけてスパーをするとか、個人でボクシングジムへいくとかだし
道場によっては顔面はショウテイでスパーしているらしいが、ショウテイも指が目に入って
決して安全なものでもない。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 03:06:33 ID:uhN5SfwhO

日本拳法全然安全じゃないよ
パンドラになる。
蹴りは爪が剥がれるし。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 22:25:49 ID:ipyVV1NV0

やっぱりウエィトで鍛えた極真の選手でも、日ごろから組み技の練習してる日拳家に取っ組み合いでは敵わないんでしょうか？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 22:28:40 ID:Jq99F6W60

日拳の組技は個人差でかいよ。
素人に毛が生えた位の奴なんかは体力差があったらお手上げでなかろうか。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 13:18:42 ID:uqG+rRS60

>>432
極真の選手は腰が重いから転がすのは容易でないよ

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 22:14:13 ID:pR5C7mis0

>>434
うちの総合のジムに極真の人が入ってきたけど、組みには全く無防備だった。
簡単に投げられるよ。
かといって打撃もあまり上手くないし。
その方は極真での経験は5年で、初段とのことだった。
極真の人はフルコンってゆう特定のルール以外では厳しいと思うよ。

日本拳法についてはよく知らんな。
このスレを読む限りでは、組みはそんなに上手くなさそうだね。打撃の技術はどうなの？

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:10:21 ID:P3NpqZUb0

日拳の打撃は一発が強力
でも連打は上手くない

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:47:12 ID:YG7jnR1cO

日本拳法は柔道経験者以外は組技下手だよ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 17:55:14 ID:eSbOsRid0

>>1
比較する事に意味があるのか？
禿げチビ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 00:07:26 ID:pauwpsDs0

極真の人の強烈な蹴りだと日拳の防具の上からでも効きそうな気がするな。

440 ：ｶﾗﾃﾃﾞﾋﾞﾙ：2006/03/22(水) 14:01:40 ID:i35m+gfjO

当たり前じゃん!!

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:11:48 ID:ZWRSTCuO0

>>439
ＫＯさせるつもりで思い切り鉄面を蹴ると自爆するぞ

442 ：名無しさん@一本勝：2006/03/25(土) 15:01:32 ID:qgiAsfI+0

面のすきまから、目をねらおう

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/04(火) 18:07:36 ID:0l2fi1e/0

極真創設当時は誰も日本拳法を脅威と思わなかったんだろうか？

444 ：444：2006/04/04(火) 18:41:08 ID:O7RtF1S60

極真のレベルが日本拳法まで落ちただけ！

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 17:58:47 ID:uuv86DeM0

日拳ルール:　日拳＞極真
極真ルール:　日拳＜極真
で、いいじゃないか。
ノールールだと喧嘩だし。
喧嘩なら武道の枠からはみだしたズルイやつが勝つんだ。
一本だの逆技だのって止めてくれないぞ。
ちなみにオレはルール無しならものすごく強いぞ。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/06(木) 20:47:16 ID:wWqaZHzc0

金玉でも蹴るのか？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/07(金) 09:24:34 ID:KG1oSMd/0

金玉蹴りはやるけどなかなか決まらない。
目潰し、髪の毛または耳引っ張りなど、もっと色々やるよ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/07(金) 13:31:45 ID:VIh16hg00

目潰しって、失明させるのか・・・・・

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 18:07:19 ID:ZVXBwpHD0

日本拳法って防具つけるやつだろ？
極真との比較として間違ってると思うが
おまけにローも禁止だしな
ロー一発で立てなくなるんじゃないか？

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 03:55:55 ID:YRLSjpAN0

ローが決まればね。
極真も顔面叩かれたり、組まれたら立てなくなるんじゃない？

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/16(日) 14:46:39 ID:KloGxsr/0

ローキックやったら、面ド突かれて、
バランス崩してそのまま組み伏せられそうですが・・・。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 21:39:08 ID:N+oM0Gzn0

ケンカだと日拳のが強いだろ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 22:00:12 ID:XyOJ2K8/O

曲真のローは顔面無しが前提。
近い間合いで深く踏み込む。

威力はあるが、顔面無しルールに保護されて初めて成立する技術。
ケンカで同じ用に踏み込めば、
ローが当たる前にカウンター食らう。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 22:12:37 ID:sC/R7zc70

極真は視線が「首から下」だから、弱いよ！
素人以外には勝てない！
日本拳法＞カポエイラ＞ｷｮｸｼﾝｶﾗﾃwww

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 22:17:03 ID:XyOJ2K8/O

なぜそこでカポエラが？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 22:20:08 ID:U9lb7n0f0

極真は重心が低いから投げるのはむずいよ

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 22:35:35 ID:fTVXmknS0

顔面のガードも低いから勝つのは簡単w

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 17:47:50 ID:f/BnFjk40

日本拳法＞極真＞テコンドー(笑)

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 18:41:21 ID:eh8sS6Oo0

>>456
極真に限らず、フルコンは投げには弱いです。
打撃限定ならあるいはチャンスがあるかも。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 07:41:33 ID:p2Y/fD0q0

相撲空手(押すだけ)の極真に負ける武術なんてあるの？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 17:00:12 ID:8FLQMwwO0

日本拳法＞極真空手(笑)

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 12:15:54 ID:7Gcr8HDb0

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001163/
グラップラーバキ見て　日本拳法最弱だと判定したよ
ケンカ師花山の圧勝やんｗｗｗｗ
オロチ見て極真最強だとおもた

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 13:18:56 ID:j8jDx86Q0

>>462
キミ、それマンガ

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 18:29:28 ID:Ygm7lnmj0

日本拳法ってなんかすべてが中途半端
やうなら大道塾のほうがいい

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 13:19:50 ID:tqad1wKQ0

すでにある程度出来る人だったら、日本拳法で大道塾やってもいいんじゃないの？
あの防具練習は他に無いものだし。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 19:16:28 ID:bBCTDURt0

>>462
日本拳法ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 23:26:38 ID:sHTU1n410

>>464
大道塾って防具付けてるのにKO制でやってて意味がさっぱり解らない
北斗旗見ても打撃に関して言えば日本拳法の方が上だなと思うし
大道塾なんてやるならオープンフィンガーの禅道会とか修斗の方がいいと思う

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 00:22:10 ID:cQ+ViZhn0

まあいいじゃん　空手やるか日拳やるかは本人の好みで
空手やってるやつは、顔面防具つけての顔面パンチの稽古も組んでもらってさ、
そんでたまには日拳の道場にお邪魔して直突き教えてもらったりとかすればいいじゃん

日拳はその逆で

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 13:01:23 ID:TQTAa4Ic0

バキで日拳の扱われ方酷すぎ

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 15:39:30 ID:WjJ+M0oM0

その分、餓狼伝でかっこいいじゃないか
ブラジリアンもレスリングも直突きで粉砕だぞ

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 21:29:34 ID:cQ+ViZhn0

軍鶏でも軽くあしらわれてたな
まあ軍鶏は空手が主題だからしょうがないけども

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 18:27:13 ID:ZI4t+okO0

グラップラー刃牙ってかなり極真びいきだなｗ

473 ：学連：2006/05/10(水) 19:52:09 ID:wgiPdphr0

にっけんは学生スポーツだから、人口は多いし、基本より試合に勝てる実践が主体だから
短期間に強くなるには向いてる・・・

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:09:10 ID:tcOXeM6M0

前にローカル大会だけど正道の元全日本３位って人と日拳の２段の学生がキックルールで７０kg契約で試合してたけど
結果は判定だったものの日拳がパンチで一方的にボコボコにして空手はクリンチするので精一杯だった。
３ラウンドで終わったけどあと１ラウンドあったらたぶんKOしてたと思う。
日拳の人は無傷だったみたいだけど空手の人はタフさが売りだっただけによく耐えてたけど鼻とか眼底とか骨折してたみたい。
やっぱり空手の振りのでかいローは顔面ありじゃ全く使えないと思ったしもし投げとグラウンドありの総合ルールなら
一ラウンドで終わってたと思う。途中でクリンチが多いので投げられてたし。
あくまでも今回の試合だけを見た感想だが

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 19:18:51 ID:ihJyOyB/O

それ俺じゃん!!

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/24(水) 21:51:10 ID:IRRRrgaU0

前にローカル大会だけど日拳の元全日本３位って人と正道の一級の学生が大道塾ルールで７０kg契約で試合してたけど
結果は判定だったものの正道がパンチで一方的にボコボコにして日拳はクリンチするので精一杯だった。
３ラウンドで終わったけどあと１ラウンドあったらたぶんKOしてたと思う。
正道の人は無傷だったみたいだけど日拳の人は防具稽古で鍛えたタフさが売りだっただけによく耐えてたけど鼻とか眼底とか骨折してたみたい。
やっぱり西日本の日拳の振りのでかいパンチは空手相手じゃ全く使えないと思ったしもし投げとグラウンドなしの完全フルコンルールなら
一ラウンドで終わってたと思う。途中でクリンチが多くつかったり、投げて凌いでたし、日拳の人は。
あくまでも今回の試合だけを見た感想だが

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 21:06:34 ID:YzILJvxC0

バキ見たら日拳最弱だとｵﾓﾀｗ

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 22:09:23 ID:GSBzkhYU0

>>476
最後の辺日本語おかしいがチョソなのか？
てか、投げて凌ぐって・・・空手は投げられた時点でもう終わりじゃね？
ルール制約が少なくなるにつれて空手は弱くなっていく
空手はダメだな

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 03:33:03 ID:u6XupJhJO

ﾁｮｿ空手か. ここはくずスレだな♪
純粋な技術なら日拳だろ～な.日拳の踏み込み面突きに極真の技術では対応できない.顔面ガチガチに固めて蹴りで倒すしかないなぁでも素手だとガードしずらいんだなあ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 03:44:08 ID:8bfp303S0

ガードしずらく・・・・はないだろ、しずらくは。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:54:46 ID:u6XupJhJO

しずらいですよ.

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 13:01:17 ID:YVnBr3bW0

しづらいだろ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 23:23:40 ID:1LoDi2BdO

西日本のパンチのどこが振りでかいんだよ.このカスが.

技術だけで比べたら日拳だな!顔面なしとかありえん

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 00:22:40 ID:NkdqSWl20

たしかに、顔面なしはないわな
話にならん

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 01:14:32 ID:F9RwBXRw0

極真館のウエイト制にニッケンから出てみれば面白い。
オープンフィンガーグローブで顔面殴打は勿論、顔面肘有り、タックルあり寝技あり
ここでニッケンが優勝してみれば面白いね

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 08:46:39 ID:vvrCVOuiO

だな!

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 14:05:16 ID:JUreajlr0

極真館って空手なの？
よくわからんのだが大道塾と同じような感じだと考えてオケ？

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/31(水) 00:15:49 ID:pvTr2rAaO

違う.その試合はテンプルだけのヘッドギアだよ.頭突きはなしじゃないんか?

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 23:32:21 ID:Rwc9+TLm0

へ～　ヘッドギアにオープンフィンガーに肘ありって結構気合入ってんなー。
あんま知らなかったけど極真館って強そうだな

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/04(日) 19:57:23 ID:Ba/x9zDc0

http://www.youtube.com/watch?v=GX_U28_qmZw&search=kyokushin

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 21:38:42 ID:6YcWWzfI0

極真って、空手じゃない。
チョン体操。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 22:06:58 ID:6PtjJF0Q0

なんかこの動画ビミョーだな・・・相手が弱すぎてよくわかんないし。
どっちにしても顔面の攻防はおそまつだと思った。
出してるパンチが大振りのフックしかないし、ジャブもない。あれはあたんねーよ。
何で空手は中拳とばっかやりたがるんだ？キックボクシングとかとはやらないのかな？
柔道VS空手は見たことあるが５－０で負けてた

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:35:08 ID:SLICYJvT0

http://www.youtube.com/results?search=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8B%B3%E6%B3%95&search_type=search_videos
ﾜﾗﾀ　世界的に誰も日本拳法に注目してないのか

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:17:13 ID:SLICYJvT0

http://www.digitalmonk.ca/blog/files/drunkenfist_vs_kyokushin.wmv

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:37:23 ID:SLICYJvT0

http://home.comcast.net/~Courtney_Brown/Demonstration.WMV

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 10:54:07 ID:Tog97HTu0

>>493
お前、自分の書いてることの矛盾に気付けよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 11:22:22 ID:2JB+9vOu0

世界的に誰も日本拳法に注目してないお

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 16:47:42 ID:ghmvULZg0

チョット古いが日拳出身のスター猪狩元秀さんの「マッハパンチ」というのが
言葉ではよく聞くが実際にはどんな感じなの？
ただのワンツーじゃないよね。
これを武器に、ムエタイやキックで大活躍したんだよね？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 18:26:25 ID:WYbM2AxU0

いや、ただの日拳ワンツーだったと思うが・・・。
猪狩流のアレンジはあったようだけど。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 19:59:48 ID:GrbZmN3Y0

極真の血を引いた藤原敏男のほうが凄い

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 22:03:06 ID:aq7MdPe2O

極真は極真

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 14:04:49 ID:0GUziqOL0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103014512/ref=pd_rhf_p_1/503-2646524-2740701
消息筋によれば↑の『大山倍達正伝』に
大山倍達は日本拳法をある大物の下で
習っていたことが書かれているらしい…

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 15:26:37 ID:0GUziqOL0

age

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 17:22:31 ID:oXGXIwctO

大山総裁は、日本拳法協会・森良之祐最高師範と交流があった。日本拳法空手道の山田辰雄と三人でよくつるんでいたらしい。

大山総裁は、防具を着けた組手を研究していて、森最高師範の弟子も協力してたようだ。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 17:29:15 ID:+Wad+FXj0

これは森最高師範から聞いた話です

大山倍達さんは中野の道場時代
何度か遊びに来ていたらしいですよ

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 19:15:34 ID:ZylmN0l70

山田辰雄と言えば、空手バカ一代にも敵役として出演しているね。
ホントは仲間だったのか。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 17:34:10 ID:x4/UNrdEO

なんで、極真の月会費、あんなに高いの？
日本拳法の３倍くらいするじゃん。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 18:39:25 ID:Wt/mg7HU0

極真は常設道場がほとんどだし、道場経営で生活している人が多いからでは。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 22:33:43 ID:x4/UNrdEO

>>508
なるほど！納得しました。
ありがとうございます。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 17:54:23 ID:Ivp1eqyaO

日本拳法空手道って高円寺の高架下にある杉並ジムですか？
今はとても寂れてます。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 21:13:29 ID:+KwS7p4G0

極真強いよ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/23(日) 22:36:44 ID:kEingFoP0

１２０％極真

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 00:23:09 ID:2oq7Lgmt0

実戦の攻防で、一番頻度の高い顔面パンチ、組技がないと
あまりにも格闘技として非合理的。やってれば強くなるし、
凄く強い人もいるだろうけど、強くなるのに遠回りしてい
るとしか思えない。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 00:34:14 ID:upS2XjG8O

おまいら試してみるか
【他流】合気道技術検証ｵﾌ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 00:49:01 ID:IA4RAPa8O

極真のやつって初めての顔面ありの試合にでるとき中途半端なボクシングしますよね

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 14:30:06 ID:SQ0bUwu7O

顔面ありの他流でもボクシングの技術は中途半端なんじゃないの？ボクサーから見ればさ。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 21:08:02 ID:uKTCReMi0

顔面ありの流派なら自分とこの技術があんだからボクシングしねーだろ

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 01:25:44 ID:jD63tvv5O

極真空手は相撲空手とか言われてるけど、日拳やボクシングなど全ての格闘技の中で相撲に勝てる格闘技なんて存在しないでしょ

極真はボディかローがどうしても多くなるので相撲みたいに見えるだけ。

極真けなしてるそこのアンタ!!どんなに前蹴りや突きしてもガード固めたままドンドン前に詰めてきて、ついには密着されて、その状態から爆弾のようなパンチをボディに連打してくる極真の恐ろしさを知らないな!!
極真は常日頃から｢押す｣という要素が強い稽古をしてるから、アンタがなにやっても必ず密着されて、肋骨コナゴナにされちまうのさ!! ホントの喧嘩なら、太い足で股間を蹴り上げられ、アンタの人生はジ・エンド

ごめん極真は最強だ。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 01:33:13 ID:mgU3c5Sp0

勝てる格闘技が存在しない相撲と
最強の極真空手を合わせればさらに最強

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 01:34:49 ID:1fye71lF0

極真ルールなら極真スタイルが最強なのは当たり前だろうが

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 01:55:38 ID:1raQY2Vi0

パッチギ(頭突き)について語るスレはここですか？

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 08:30:40 ID:OVhLjJpG0

密着状態からのパンチ連打って・・・その距離は普通組まれ（ry

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 08:37:52 ID:iCGhQh5l0

>５１８バーカ
俺、極真の二段と言う人間と喧嘩したが相手はローとパンチで攻めてきたが
一発も顔面にパンチを繰り出さなかった。というよりあいつは出せなかったのかも？
結局、俺のパンチ二発でＫＯされた。こんな話は良く耳にするよなー
５１８顔面の練習したほうがいいよ、喧嘩で極真ルールは地上最低の空手だよ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 08:47:38 ID:8Wen5yDJO

馬鹿がいるwwwwwwwwww

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 10:59:10 ID:jD63tvv5O

522だからボディに連打くらってる状態でどうやって組むの？一発で悶絶するほどのパンチが連打されるのだよ？
523極真で二段なんて十年やってもとれない人いる。二段なら道場の指導員にもなれるし、極真は喧嘩して怪我させたら破門だってことくらい承知のはず。だから、あなたがウソついているか、その相手がウソついていたかどちらかとしか思えない

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 12:51:26 ID:XbQTL5xz0

いくらボディにハードハンチ繰り出してきても日本拳法の頑丈な防具があるので効きません。
例え強力なハイキックを打たれたとしても鉄面があるので蹴った方が自爆するだけです。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 14:50:14 ID:jmJiucrE0

>５２５なら、昔大気と極真が試合した時はどう説明する。松井はパンチで倒れ
緑は口から出血。極真の二段と言えど全日本クラスもいれば、たいして強くない二段だっているだろバーカ
お前みたいなこといっているから、分裂すんだよバーカ

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 14:52:51 ID:iCGhQh5l0

所詮、極真ルールと喧嘩は別物、だから喧嘩の強いのには極真二段は負けるよ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 23:11:58 ID:OVhLjJpG0

お前は顔面有りなのにボディ連打から攻撃にはいるのか？
そんな恐ろしいこと顔面有りの経験者ならできるわけがない。
一回顔面有り組有りルールでそれやってみ。
ＫＯされるからさ。
そしてボディ連打する前によくても１、２発打ったとこで組まれることもわかるからさ。
特に空手の正拳突きなんか顔面あきすぎで無防備すぎる。
せめてボクシング系のボディブローにしとけ。
総合系に出てる空手家見てみ。ボディとか使ってる奴いないし空手の感じが残ってる技は蹴りしかないから。
ボディ連打で本当に組まれないんだったら総合に出てるストライカー系の選手はみんな極真の正拳突きを習うよな
極真の戦い方は極真ルールだけに特化したものであって他でも通用するとか勘違いしないほうがいいよ。
まぁとりあえず顔面有りでやってみ。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 23:34:16 ID:HKg2/O800

つーか防具の上からボディ連打したってきかないだろ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 09:45:15 ID:hcC2m71e0

>>525
やってみりゃわかるが、顔面・組みありで足止めてボディ連打なんて怖くてできないよ

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 11:58:40 ID:ZBgOwJS20

極真なめんなよ！

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 23:44:22 ID:L8eu4fxP0

同体重だとどっちの方がパンチ力が強いの？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 23:59:31 ID:BS6OauNS0

ここはプライドばっかり高くて素人が多い気がする
極真は確かにフィジカルは強い。打たれ慣れてるだろうからボディその他は確かに強い。
でも顔面はそうそう貰わないだろう？ハイキック位しか顔面への攻撃が無い。
正直顔面打たれなれてない奴がロー一発ｐｇｒって言ってのが笑える。
ローほどカウンター怖いものないのに・・・
まぁこれだけ極真叩いておいて俺が言うのもなんだが、実際強いと思うのは極真だと思う。
バリバリ道場でフルコンで鍛えてる奴らに、日拳のモヤシっ子が勝てるとは思えない。
日拳は確かにそれなりに優れた武道だとは思うが、如何せん防具に頼ってる。そしてポイント制。
直突きは確かに威力はあるが、それ一発で決めれるほど鍛えてる奴いないだろ。
仮に同程度の身体能力同士でやるとしたら、どちらが勝つかは分からん。
でも鍛え方に差がありすぎて、日拳信者による弱者の遠吠えにしか俺には聞こえない。
・・・・っと、日本拳法歴６年の俺が言ってみる。
でもまぁお互いにいい所あるよ？ｗ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 02:59:25 ID:j1ELwsXO0

普通は同じ身体能力、じゃなくて同じ体重で比較するだろよ。
日拳は防具に頼っててポイント制だけどフルコンＫＯ制で顔面、ロー、肘、膝、頭突き、投げ、グラウンド有りの大道塾北斗旗でスーパーセーフの上からダウンの山築いてそれなりに結果出してるが。
力はあったほうがいいに決まってるがパンチも組みも力だけじゃないことが分かってない５３４は６年間も何をしていたんだろ。
日拳はもやしもいるが全然極真に負けないガタイをしてる奴もいるのに全員がもやしだと思ってる時点でお前日拳やってねーのバレバレだけどな。
ていうか直突きだからって訳じゃないけどバンテで固めたオープンフィンガーでガード甘い奴の顎やテンプル打ち抜いたら一発で普通に倒れるよ。
机上の空論だけじゃなくてちょっとは運動でもしろよ。
素人が語れるほど日拳も極真もあまくねーぞ。

536 ：アイアンマイク：2006/08/17(木) 03:08:01 ID:nIlPuiQs0

>>535
極真はロー打ってきたら、足掴んでアイアンフックで顔面殴ればいい。
No escape!

537 ：185C 88K ◆L.JmygXt4M ：2006/08/17(木) 03:32:10 ID:VebYIa+g0

>>529

極真ルール以外でいきなり間合いを詰めてボディ狙う奴いない。

538 ：185C 88K ◆L.JmygXt4M ：2006/08/17(木) 03:35:02 ID:VebYIa+g0

>>536

下段回し蹴りを掴める？極真は蹴りながら体を捻って反対の手でパンチを
放つ技もあるよ。それやるにしても一回で決めなよ、2回目は顔にパンチ
入るから。
ま、この技を誰もが出来るかって言えばそうでもないが。

539 ：185C 88K ◆L.JmygXt4M ：2006/08/17(木) 04:33:35 ID:VebYIa+g0

下段回し蹴りを掴むて難易度高いよ、フェイントで浅い下段蹴って相手が掴もうとしているなと
思えば、そこから考えるよ、オレなら上段蹴ると思う。

それに極真もバカでないんだからさ下段回し蹴りもいきなり全力で蹴るんじゃなくて
蹴れる時に蹴ります。受け返しといって局面局面の最後に下段をスバっと蹴る。
効いたら集中砲火を浴びせる。
直突き、日本拳法も素晴らしい格闘技だと思います。

オレなら直突きを打たせてから下段回し蹴りを狙うでしょう。
大抵の極真の人もそうするでしょう。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 13:41:44 ID:6+dC7K5cO

その狙いじゃ極真に勝ち目は無いな。
勝ちたいなら亀みたいになってでも前に出て相手を隅
に追込まなきゃ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 13:58:39 ID:cml2119O0

http://www.youtube.com/watch?v=pSstT40srr0

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 19:51:03 ID:WAfbZfDQO

俺は日拳を二十年近くやってるが、確かに防具に頼ってる事とポイント制は日拳の弱点だと思う。

極真ルールなら日拳は勝ち目はない。しかし、総合ルールや北斗旗ルールなら変わってくる。
日拳にとって、驚異は下段と多彩な足技だ。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 19:57:30 ID:WAfbZfDQO

下段に合わせて直突きを放つという方法もあるが、一発で仕留めるか確実に効かせないと、下段の餌食になってしまう。前蹴り（揚げ蹴り）も単発なら膝受けされて、バランスを崩したところへ上段への蹴りを貰う事がある。
しかし、極真は顔面攻撃への対処は攻防ともにできない。顔面への突きの攻撃を集中し、蹴りをその中に織り交ぜれば極真は対応できない。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 20:00:55 ID:WAfbZfDQO

さらに投げ、関節技を的確に使えば日拳は極真を軽く凌駕する事ができると思う。
日拳たかだか六年程度やった人間が、日拳は極真に敵わないなんて事言ってたが、俺はそんな事はないと思うな。

545 ：534：2006/08/17(木) 20:46:22 ID:I8dW7AbI0

>>535
同じ身体能力ってのは謝る。同体重で同じ身体能力って事を言いたかったんだ。
でも正直その言い分は笑っちゃうね。
仮に同体重として極真に負けないガタイをしてる奴もいるって言うが、質が違うだろう？
その”負けないガタイ”をしてる奴が極真みたいに打たれ強いとは思えん。
極真は顔面は打たれ弱いが他はゴリラ、日拳は打たれたら耐えれないだろう。
一発勝負なら確かに日拳にもチャンスはあるが、総合的に見たらどうしても有利とはいえないだろ？
お前の言い分は極真と日拳がやり合った場合、極真使いの顔面を殴れば一発で倒せるという
それこそ机上の空論だろうがｗ
俺が言いたいのは両者の肉体を総合的に考えて、極真のほうが勝てるチャンスが多くあるという事。
技術的には日拳の方がチャンスはあると思うけども、あくまで”投げ”、”間接”、”グラウンド”、”顔面への強打”の
いずれかが最初に決まらない限り、とてもじゃないが極真の攻撃には耐えられないでしょ？

546 ：534：2006/08/17(木) 21:01:04 ID:I8dW7AbI0

>>542
先輩の言いたい事はよく分かります。
でも、

>>極真は顔面攻撃への対処は攻防ともにできない。顔面への突きの攻撃を集中し、蹴りをその中に織り交ぜれば極真は対応できない。
>>さらに投げ、関節技を的確に使えば日拳は極真を軽く凌駕する事ができると思う。

これは少し自惚れすぎではありませんか？
確かに総合的に見て、どちらの武術が優れてるのかと言えば日拳だとは俺も思います。
でも先輩の言い分もあくまで”決めれたら”という過程での話しでしかありません。
どうしても打たれ弱い日拳の方がＫＯされる率は高いでしょう。
一番もらいやすい下段への対処が殆どできない日拳が、どうして極真を’軽く凌駕’できるとお考えなのかが俺には分かりません。
他にボディーに対してもそうです。
日拳が防具なしのＫＯ制で、且つ、下段も有りと言うのならそれこそ極真を’軽く凌駕’できると私は思います。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 21:07:27 ID:2x71ySdH0

日建の魅力は思い切りのいい顔面への突き
だけど、鍛えてない拳で硬い面を突いてただで済むわけがない
首から上への攻撃で拳を痛めない方法は打ちであって、突きではない（ただし腹は突きが有効）
その点、極真の腹への突きに特化した方法はフルコンタクトでは妥当な攻撃なわけだ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 21:46:14 ID:WAfbZfDQO

547 極真の突きは押すような突きだから、直突きに比べたら威力はない。
掌底を使って直突きを打つ方法もある。これなら拳を痛めないし、場合によっては拳よりも威力がある。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 21:50:00 ID:WAfbZfDQO

534 もちろん、防具に頼った練習だけでは打たれ弱いに決まっている。俺は空乱の名目で、防具なしで当てる練習、つまりフルコンの練習もしてるがこれは各々の道場の意識によって違うだろう。北斗旗大会で活躍する選手は、フルコンの練習もしているんだろう。

550 ：185C 88K ◆L.JmygXt4M ：2006/08/17(木) 22:00:33 ID:i5Cb8XgO0

>>540

極真には技術がないと？確かにフィジカルにものを言わせて被弾覚悟で前に出て潰す戦術を使った方が
手っ取り早い人もいますが、技術力が高い人も多くいます。

直突きは思いっきりパワーを開放しますよね？その時に下段をスパッと狙われたら？
右直突きに左中段回し蹴りを合わせた場合も効きますよ。
例えば右下段のフェイクで直突きを誘って、そのまま降ろした右足を軸足に左中段回し蹴り。
とか有り得ると思いませんか？
しかし
日本拳法は恐るべし素晴らしい格闘技だと思います。これは常々思っている事です。

551 ：185C 88K ◆L.JmygXt4M ：2006/08/17(木) 22:04:20 ID:i5Cb8XgO0

>>548

＞極真の突きは押すような突きだから

ここら辺は誤解だと思いますよ。パン！弾くように打つもんですよ。パンチは。
押す突きというのは試合でラスト30秒になった時審判の心象が悪くならないように
効かせるよりは押してくる選手がいる。それに負けじと押し合うから
ああいった形に成る。
本来なら押されればサイドにいなせば良いんですがね。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 23:23:06 ID:LyKERuA1O

ルールなかったら日拳と極真は噛み合わないだろうね。
日拳は打撃、組み打ちがあるから間合いがを少し遠く、
構えが縦方向に重きを置いてるが、
極真はやや近い間合いで回し系の技が多いから構えが横方向になってる。
立ち技系は主に構えが横で、総合は縦になる。
噛み合わないものを比べ様としてもしょうがないんじゃない？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 20:33:13 ID:rdmob2rw0

>>545
お前本当は日拳やった事ねーだろ。

>>550
お前、上のほうで暴れてた極真のアホだろ？
日拳の間合い知らねーと思うんだけど
いい加減妄想で物を語るのやめろよ。

他スレでも同じような事やってるよな。ほんとウゼぇ。

554 ：534：2006/08/18(金) 20:34:42 ID:I1ET10/J0

>>549
極真と日本拳法という武道としての枠での検証なのに、
”北斗旗大会で活躍する選手は、フルコンの練習もしている”とか
そんなの個人レベルの話でしかない。

555 ：534：2006/08/18(金) 20:43:11 ID:I1ET10/J0

>>553
どう考えてそう思ったか書いてくれ

それに、日拳の間合いで戦ってたら一発狙いの直突きしか打てないだろ。
間合いに入ってからこそが勝負なんじゃねーの？

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 20:56:48 ID:rdmob2rw0

お前こそどうして

＞それに、日拳の間合いで戦ってたら一発狙いの直突きしか打てないだろ。

こんな貧しい考えにいたったのか、どうか教えてくれ。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 21:03:19 ID:I1ET10/J0

その間合いでの話だよ
そこで打てるのは直突き以外じゃつき蹴りくらいだろう
他の攻撃は一歩踏み込んで相手の間合いに入ってからだろ？
日拳の間合いはあくまで一本取るための間合いだと俺は思ってる。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 21:25:07 ID:rdmob2rw0

そんな考えだからダメなんだよ。
＞そこで打てるのは直突き以外じゃつき蹴りくらいだろう

と言うことなら、相手の攻撃だってそれくらいしか狙えない。
つまり大抵の攻撃なら防げる安全な距離って事だろ。

そんな距離でどっかのアホが書いてるような下段のフェイクなんて
意味あると思ってんのか。

大体が一発狙いって思ってるのがダメ。
当てるのはその一発からでもいいかも知んないけど、考えが本当にダメ。
ぶっちゃけ悲しくなるわ。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 21:30:57 ID:I1ET10/J0

うーん。
極真はその間合いに確実に入ってくるだろう？
顔面以外じゃ耐えられる自信があるから。
でも日拳はそうじゃないだろ？

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 21:46:41 ID:rdmob2rw0

入ってこようとするだろうね。
でもよくフルコン側が言う　「間合いを潰す、詰める」　っつーのは
実際は　「危険に気付かないで顔面さらしたまま、バカみてーに無防備で近付いてる」
ってだけだから。

お前はそんな奴の顔にパンチ決めらんねーくらい弱いのか。
それとも優しいのか？ｗ

大体日拳は相手の攻撃は当てられない事が前提だろ。
自分の攻撃当てて大して効かなかったとしても
そのまま距離詰めるなり相手の攻撃当たらない所に行くなりしろ。
こっちのパンチだって一発入れたら終わりじゃないだろ。

相手の渾身のローを思いっきり食らったらほぼ負けって言うのは正しい。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 23:54:53 ID:I1ET10/J0

いやー、そこまで無防備な極真こそいねーんじゃね？ｗ
他はまぁ同意だけども、いくら日拳でもボクサーほど避けれないだろ
ディフェンス自体限界あるからな

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 18:37:27 ID:d4yzCoAgO

お～い、日拳には組打があること忘れてないか？
組打抜きにして日拳の戦い・間合いは語れんよ。

…何か本当に日拳やったことなさそうだな。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 18:49:39 ID:OQwc98FlO

極真の間合いだったら、日拳は組みにいってるよ。

極真が間合いを詰めて来たら、まず顔面へ直突き、それが効かないか避けられたら組んで膝蹴り、それから組打ち技だろ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 19:42:14 ID:ULT1xnve0

>>562,563
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまいら素直に言うなｗｗｗｗｗ
せっかく俺がこのバカにもっと書かせてボロ出させようとしてたのに。ｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 20:23:03 ID:TPPrp2QQ0

俺は試合なら確かにポイント制なので単発になってしまいがちだが練習では全然そんなことはなくガツガツ顔面にパンチのラッシュかけるし組んで投げもする。
もし極真と総合ルールで試合をするならローを打たれる中、遠距離よりもロー打つ暇を与えずに一気に顔面にラッシュをかけれてすぐに組み技にも移行できる近距離の方がてっとりばやくていいと思う。
別に顔面にパンチ一発入れれば相手が倒れるなんて自惚れた考えはもってないけど顔面の攻防の練習をしてない奴に同じ体重なら打ち負けるとも思っていない。
同じ体重で総合ルールなら極真の選手に日拳の前王者のあの人に勝てる選手がいると思えない。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 20:37:05 ID:vm6GHxBYO

フルコン出身だが同感
同体重の日本拳法とフルコン空手がやったら勝てんわな…

俺は体重で勝ってたから勝てたけどwww

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:31:14 ID:ADNgKrDN0

そもそも「同じ体重なら」てのが可笑しい。
極真は顔面パンチを捨てたから無差別で試合が行える。
だからマッチョに成り、体重も重くゴツイ人が多い。
フィジカル。
日本拳法はその辺どうなの？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:35:52 ID:ADNgKrDN0

日本拳法は極真空手家の左中段回し蹴りを食らっても
立っていられるんですか？
勿論、防具なしねｗ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:36:33 ID:csU6/9PR0

ま、力士相手に「同じ体重なら」と言うような物だな。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:38:09 ID:ADNgKrDN0

早い話、極真ＶＳ日本拳法の闘いは
蹴りＶＳパンチ　に成るんじゃないかな。

但し極真の方が平均的なフィジカルは高い。

んな感じだろ。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:43:11 ID:ADNgKrDN0

それと上のほうで大変粋がってくれてた日本ケンポー家がいたが
発想があほ過ぎｗ

全部、テメーの都合よく極真空手家が動いてくれると思ってるから妄想野郎と思われるんだろｗ
顔面ノーガードでのこのこ距離を詰めてくる？ｗアホかよ。

考えても見ろ、自分より数段、頑丈なボディーを持ち顔面のガードをガチガチに固めて
金属バットの様な蹴りがブンブン飛んでくる。
掴みなしでもタイミングで膝を決めれる者に掴みありで膝蹴りもやってくる。
しかも凄いパワーで引き寄せられてｗ

あっ勿論、防具無しねｗ

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:47:38 ID:ADNgKrDN0

掴み無しで膝蹴り出来る者に掴みありで膝蹴りをさせた時の怖さを知らんなｗ

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:54:17 ID:S/fwvYnhO

どっちが強いかは知らんが、キックボクサーの俺としては
相手にした場合、フルコン空手より日本拳法の方がやりづらい

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:54:57 ID:csU6/9PR0

競技人口に差があり過ぎるので、トップで比べた場合、
とてもじゃないが、極真が負ける気がしない。
フィリオやグラウベに勝てる奴、日本拳法にいるの？

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:56:46 ID:ADNgKrDN0

>>573

貴方はヘビー級キックボクサーですか？

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:58:15 ID:ADNgKrDN0

70キロくらいでもなー
成嶋竜に勝てる－70Kの日本拳法家なんているの？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 02:06:10 ID:S/fwvYnhO

>>575
いや階級はウェルター
やりづらいってのは不慣れって意味
フルコンはキックに山ほど参戦してるじゃん
強い弱いは別にして、ある程度見慣れてるつーか…
現にうちのジムにもフルコン出身者や現役でフルコンとかけもちの人がｲﾊﾟｰｲだし
日拳からの参戦ってあまりないからね
日拳と試合は経験ないんだけどさ、スパーした時に
やたら間合い詰めて直突きでまっすぐ押してくるのが、俺は苦手に感じたのよ
あとローキックあまり打たないね、フルコンと比べて

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 02:10:41 ID:csU6/9PR0

日拳の奴って、攻撃オンリーな奴多いよ。
あんま、防御しない。

キックの経験踏んでも、余りスタイル変わらん感じだし。
だから、他武道経験者の同期と比べた場合、最初の内は頭出ているけど、2～3年もすると追い抜かれるケースが多い。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 02:12:32 ID:ADNgKrDN0

>>577
確かにフルコン⇔キックて人は多いだろうね。
キックでウエルター（65K）なら強いと思うが、それでも極真で言えばガリの部類だな。
何せ軽量級でも70キロの世界なんだからねｗ

通常、極真で本気でやり込んでいる奴はウエイトトレーニングもガンガンこなして
身長が165センチでも体重が70キロ～75キロとか普通にあるので
貴方と体重の合う強い極真空手家とは拳を交えてないと想像しますが・・

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 02:18:22 ID:LKef5QSl0

今の極真でウェイトもやりこんで稽古もバリバリなんて若者はほとんどいないでしょ・・・。
そういうマッチョな人って、若い頃にはじめて３０前後でかろうじて現役の人くらいじゃない？

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 02:22:14 ID:ADNgKrDN0

>>580

支部内交流試合にノリで出ちゃうだけレベルならウエイトしないだろね。
だけど体重無差別競技で勝ちたいと思うものはウエイト無しな訳ない。

ウエイトなんで今時、野球選手でもやるよスラッガーと呼ばれる人達は
体重90キロとかあるからね。ラガーマン然り、体重無差別でパフォーマンスを
高めようとした場合、筋肉の武装は当然で、そんなの今も昔もない。
ま遠い昔はウエイト否定派もいたかもしれないが。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 07:34:24 ID:h4eD5ty30

どうしていつも極真は一般レベルで話してる所にトップの例を出してくるんだぜ？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 07:36:39 ID:kZzgRw2EO

それは伝統派も同じ。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 11:03:12 ID:DuJ+DqvY0

極真と日本憲法と空手ってどう違うの？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 11:16:57 ID:XrSAYQn60

ついに極真の強豪中の強豪が総合デビュー
真の強さがいま明かされる。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1156211969/l50

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:15:20 ID:B58FcGdr0

>>582

一般社会人が仕事、家庭を犠牲にすることなくテニス場でテニスをやるとか
ゴルフの打ちぱなしで練習するとか、そんな程度の取り組み程度だと
極真より日本拳法の方が強く成れると思う。
理由は防具をつけてガンガン打ち合いが出来るので。

但し、格闘技を自分のライフワークとし正に生活の中心とするくらいの
取り組みで行う場合は極真の方が強く成れると思う。
理由は、まず嫌が応にもここで上に行くには強靭なフィジカルを手に入れる必要がある事と
競技人口が豊富な中で上を目指す事は自ずと自身のレベルも高まるという事。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:20:47 ID:B58FcGdr0

なのでトップ同士、上のレベルで比較すればするほどに極真が圧倒的に上。

でも一つ思うのは一般レベル、夕方に草野球のナイターをするとか程度の
取り組み度合いの極真空手家も下段回し蹴りは上手くなる。
内股への下段蹴り。
これで金的を蹴ってもOKなルールなら一般レベルといえど
どっちが勝つか解からないかもね。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:24:41 ID:SDq3Pcrh0

単に強くなるだけなら格闘技よりもウエイトやるのが一番近道だろ

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:37:39 ID:B58FcGdr0

>>588

何も鍛えてない健康管理も減った暮れも無い自堕落な者より強く成れるだろうね。

ただ、何か一つ得意技、必勝パターンが無いと厳しいだろうし、
いざという時に精神的なパワーは出ないだろうと思う。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:44:03 ID:4IzhvFgt0

ってゆーか、顔面、特に組み技がない時点で結果は歴然じゃないの？
日拳がウェイトしてないみたいに思われてるけどトップ目の選手は大体みんなガッチリしたガタイしてる。
細身の人もトップ選手の中に極少数だがいるけどそいつらのスピードと打撃センスは天才的。
極真と試合するならわざわざ打ち合わなくてもパンチで突っ込んでそのまま組んでパウンド、膝蹴り、腕十字あたりで終わりだと思うけど。
組み技は力じゃないから組み技知らない奴をこかすなんて結構簡単だしね。
ちなみに日拳のトップ目のガッチリした人達は柔道家まではいかないけど組みも超強いよ。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:46:50 ID:IGZwwcymO

武道､格闘技の強い方にお願いがあります｡
合気道は武道なのか宗教なのかをｵﾌ会で検証する企画です｡
もちろんﾙｰﾙはそちらで決めてもらって結構ですので
参加できる方お願いします｡
【他流】合気道技術検証ｵﾌ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:51:29 ID:B58FcGdr0

>>590

トップ目同士の闘いの話しなんですね？
ならば名は知らないが、そのトップ目の人が
ミッシェルウェーデルやフランシスコフィリオみたいな選手に勝てるかな。
顔面パンチありなら金的もありなんだろ？

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:54:03 ID:B58FcGdr0

>>590

ってゆーか、その闘い方そのまんま総合選手なんだけど？
日本拳法家で総合で結果だしてる人いる？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:14:59 ID:KB749xoUO

ルールによって変わる希ガス

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:24:16 ID:kueh49SQ0

日本拳法は大学で始めて、卒業したら終わり（単純に道場が無い）みたいな感じで、
裏返せばやってる奴の多くは体育会でやってるから稽古量が多く強いし、平均的なレベルも高い。
けど、そういう環境だから本当に強い（プロのチャンピオンレベル）選手を育てられる環境には無い。
空手やキックのトップレベルは、２０代をそれ中心の生活をして打ち込める環境にあるから。
また総合には違いないんだけど、打撃中心で、あの独特の防具もあって寝技なんかはさほど発展していない（柔術みたいに）。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:25:04 ID:4IzhvFgt0

フィリオとかは日本人には正直キツイと思うけどもしテイクダウンすることができれば何とかなるかも、しれないな。
金的は練習でも有りでやってるから有りならさらに勝てる確立が上がるかも。分が悪くても金的なら一発だからな。まぁ相手も同じだが。

レスリングやサンボ、柔道など組み技専門の格闘技には及ばないけど相手が組み技できなければそういう戦い方もできるということ。
結果を出すというのがどの程度かわからないが格闘技を続ける人がまず圧倒的に少ないけどＤＥＥＰに出たりしてる人はいるみたいだな。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:25:40 ID:kueh49SQ0

裏返せば、っておかしかったorz

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:31:59 ID:2P5H/WvY0

日本拳法が極真ほどの競技人口があれば、間違いなくアマチュア最強の格闘技と言われるのにな・・・

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:32:01 ID:kueh49SQ0

>>596
極真、日本拳法の問題じゃなくて、フィリオとかはパワーが桁違い。
しかもあいつは本当に器用（で柔術やらしても、かなり強い選手相手に極めてたみたい。
正道の石井館長が総合の資質があるのはミルコとフィリオと当時言ってて、ミルコは本当に化けた。
フィリオが同じようになったとは俺は思えないけど。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:33:04 ID:B58FcGdr0

>>596

>フィリオとかは日本人には正直キツイと思うけどもしテイクダウンすることができれば何とかなるかも、しれないな

日本拳法家じゃ１００％無理！ｗ
モーリススミスのジムでフィリオは寝技の練習も積んだようだが
モーリスも舌を巻くほど、フィリオは最初から強かったらしい。
黒人の100キロの格闘家でこうだ。
日本の大学生でフィリオに何が出来るｗ

笑わせるよ。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:37:56 ID:B58FcGdr0

それと日本拳法家の蹴りｗ下手すぎて笑えるよ。
極真空手家の蹴りを身をもって体験した事ないだろ？

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:43:57 ID:2P5H/WvY0

既にプロ格闘家のフィリオは流石にきついが、木山位なら日拳のトップで十分勝てると思う。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:46:05 ID:B58FcGdr0

おおっｗ流石にフィリオは例え妄想でも諦めたかｗ

木山に勝てる？おいおいｗ体が言う事聞いてくれれば良いけどねｗ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:47:44 ID:B58FcGdr0

極真の地方大会のトップレベルと
日本拳法の全日本トップレベルで互角だと思うぞ。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:48:35 ID:QuLwYwix0

お前らどっちも柔道の前には無力なんだから仲良くしろ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:51:20 ID:B58FcGdr0

>>605

いや、上の方で吼えてた日本ケンポー家に言わせたら
柔道家は打撃あり前提でも、柔道の試合の時のように
顔面ノーガード、ノー意識でのこのこ間合いを詰めてくるというぞｗ

それなら勝てるかもなーｗ

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:53:59 ID:4IzhvFgt0

そうか。じゃあ無理だな。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:57:38 ID:2P5H/WvY0

>>604
解ってないな。
基礎体力に余程大きな差でもない限りは、日拳の組み打ち、直突きの餌食だよ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 01:58:27 ID:B58FcGdr0

一つ質問なんだが、防具つけている故にフルパワーで顔面を打ち合える練習が
出来るのが日本拳法の強みだと思うが
パンドラの心配は無いのか？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 02:10:09 ID:kueh49SQ0

ニッケンでもフルコンでも同じだと思うけど、
９０ｋｇ１００ｋｇクラスのの鍛えこんだ格闘家、武道家ってテレビなんかでみてると「ふーん」て感じだけど、
実際目の前にすると厚さが半端じゃないからとても勝てる気がしない。俺は７０ｋｇしかないし・・・
俺自身体育会でニッケンやっててドロップアウトしたんだけど、
「アメフト部に勝てるか？」みたいな話になった時は、みんな結論一致「無理。」

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 02:31:19 ID:4IzhvFgt0

フィリオは無理だということは分かったので妄想ではなく俺が見た試合を一つ上げよう。
ローカルの格闘技イベントで格闘武道会とかなんとかいうアマチュアイベントで日本拳法２段の学生と正道会館の元全日本３位のどっかの師範が７０kg契約のキックルールで対戦していた。
結果は確か３ラウンドの判定だったが内容は日拳が間合いを広く取り、踏み込んでワンツー、ガード固めて突っ込んで来たとこにガードの隙間にアッパー、フックを打ち込んでまた足使って回ってまたワンツー。
その繰り返しで結局空手家はロー二発とミドル一発ぐらいしかまともな攻撃だせてなかったな。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 03:02:06 ID:4IzhvFgt0

日拳家は効いたふうでもなかったけど。
空手家は半年間顔面の練習をしてたらしいけど結局対応できずに途中から顔面を血だらけにしながらクリンチでＫＯは免れたって感じだったな。
クリンチいたっときも３回ぐらい投げられてたし打つ手なしって感じだったよ。
遠距離か近距離の間合いだったから近距離では顔面パンチがあるからローもハイも打つ暇なかったし。
同じ体重ならこんなもんなんじゃないの？

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 03:10:04 ID:dDZvX9QpO

>>609
日拳には「まっすぐ歩けなくなって一人前」と言う言葉があると聞いた

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 03:37:03 ID:kueh49SQ0

正道の３位なら新空手とかやってもかなり強いぞ。上位に入る。
アッパーやフックも上手みたいだし、そのニッケンの人は普通にめちゃくちゃ強いと思うよ。
名前覚えてる？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 04:30:03 ID:o3npLJ0u0

PRIDEチャレンジに日本拳法の人が出てるね。
久保田って選手が常連らしい。
http://www.odoroku.tv/sports/pc/index.html

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 06:04:53 ID:GLqIeaOgO

極真の方が能力が高いと思うが、
顔面があることによりその高い能力を活かせなくなる。
蹴りもパンチも本来の半分くらいしか威力がなくなる。
それさえ克服すりゃまず負けんだろうね。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 07:39:56 ID:tb+PjlzR0

そういえば日本拳法やってる外人ってみたことあります？
日本拳法やってる人教えてください
日本の文化に興味もって日本に来る外人なら、「日本」の名がつく拳法
に興味持って当然だろうなって思ったんで
私自身は強さ論争する気も煽る気も全くありません

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 11:47:16 ID:PGYvkOWI0

PRIDEチャレンジには極真の人は出てないの？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 12:24:17 ID:0um3foY7O

ちょっと上の方で拳法叩いてたもんだが、ここに来て賛同者が増えたのがちと嬉しい。
日拳信者ってどうしてそんなに自信あるかがわからんよ。
｢先に顔面当てたらＫＯ、近づいてきたら組み打ち｣っていう言い分は解るけど、話が理想すぎて情けない。
あいつらの頭の中での極真は、余程格闘技初心者に感じるんだろうな。
打たれ弱いっていう決定的なへたれ要素があるのに

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 13:02:40 ID:SR9IbOGdO

初撃でＫＯできなくてもそのまま組みにいって楽勝と考えてますが？
実際楽勝でしたけど。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 13:29:57 ID:1Y2R1x7J0

どんなスーパー格闘技やってても、フルスクワット１５０キロ以下で強いなどということはありえん。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 13:30:00 ID:udh8KXHZ0

フィリオだったら何やってたって強くなってたんじゃねーのｗ
ありゃ技術云々っつーより持って生まれた身体能力という才能だろ。
さいしょからキック一本でやってたらさらに強かったろうなｗ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:18:03 ID:7Ml6NVc3O

>>617
国内でもたいした知名度が無いのに、
外人が知ってるわけ無いじゃん。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:39:23 ID:4IzhvFgt0

おまいら組み技の怖さを分かってない。
柔道でもレスでもサンボでも体験することをオススメする。
組み技知らんかったらなすすべないから。
打撃で一発ＫＯは難しいが顎引いてダッシュで体当たりしながらでも低空タックルでもステップインジャブやストレートからでもそのまま組み付くのは簡単。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:53:29 ID:LAYh0EaI0

久保田選手は寝技もかなりできるようだけど、日本拳法以外にも何かやってるのかな？
それとも日本拳法の練習だけでこんなに寝技が出来るようになったんだろうか。

しかし、でかでかと日本憲法と出てきてﾜﾛﾀ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 18:06:59 ID:KB749xoUO

妄想格闘家ばっかでつまんないなこの板おれ日拳やってるけど、日拳信者に賛同できないよ。一度も喧嘩とかしたことないって一発でわかるほど言ってることが幼稚すぎて情けない。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 18:36:36 ID:KoQnlx1IO

>>617
毎年９月に日拳の全日本選手権があるのですが
いつも何名か外国人選手が海外の支部から参戦してます。
レベルは低いですが。

628 ：553：2006/08/23(水) 18:40:46 ID:p/cvt6/10

＞ID:B58FcGdr0
俺、お前の言う上のほうで粋がってた日本ケンポー（ｗ　家だけどさ。
極真しかやってない人が顔面ガードした所で、普段の構えを上げるくらいにしかなんねーよ。
でもそれだけで顔面防御できるわけねーだろ。
その超理論が通用しちゃうなら誰だって極真並みの蹴りやレバーブローを
すぐ出せちゃうことになるじゃねーか。ｗ
ミドル、ローも簡単にカット出来る様になるし、夢のような世界ですね。ｗｗｗｗｗｗ

現実は極真のみの人だったら顔面に対応出来ないし、組みだって出来ねーよ。

>>592
金的なら日拳は限定された状況でなら試合でもやってるぞ。
でも寸止めだし、あの程度なら金的ありとは言えないけどさ。
極真の選手が相手が倒れたら、下段突きを形だけでも取るのと一緒。
あれはポイントになるのかは知らないけど。

>>593
ルール上そうなんなんだから、そう言う戦法になって当然だろ。
ただ日拳では腕十字はあんまり見ないだろうけど。

ID:B58FcGdr0は自分とフィリオを同じだと思ってるバカｗｗｗ
あとケンポー（ｗ　くらいは変換できるようになってくださいね。

629 ：553：2006/08/23(水) 18:42:00 ID:p/cvt6/10

>>601
同じように極真の顔面や組みへの対応が笑われているんでしょ。ｗ
しかも有名な分多くの人間に。ｗｗｗｗｗｗ

>>608
意識はしているが、ガードはちゃんと出来てないと思うぞ。
あと>>586でお前が書いてるように競技人口が多いだけで
極真＞日拳になるなら
柔道＞極真になるね。

競技人口が多いならトップの実力は高くなるけど、底辺や一般レベルもそれに比例して強くなるのか？
さらに言うなら競技人口の多い方のトップは　ど　ん　な　ル　ー　ル　で　も　勝てるのか？

＞競技人口が豊富な中で上を目指す事は自ずと自身のレベルも高まるという事。
競技人口が豊富だろうと少なかろうと上を目指せば自身のレベルが上がるのは当たり前だと思ってました。ｗ

>>623
アメリカ、メキシコ、フランス、イタリア、イギリス、ザンビア、フィリピン、中国ではやってる。
少なくともアメリカ、イギリス、フィリピン、中国は総合選手権にも出たことあるな。
自信満々で無知を晒すと恥ずかしいよ。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 19:18:44 ID:1Y2R1x7J0

日本憲法なんかやるくらいなら柔術とキックやった方がいいよ。
最近だと、グローブと組みを併設しているジムや道場も多いし。
中途半端なのはやらない方がいい。後悔するよ。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 19:21:23 ID:m01RUNV8O

ここに書き込みしてる極真信者は、極真も日拳もやった事もないただの格ヲタのうだな…

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 20:40:40 ID:EfecerZW0

プライドチャレンジには極真の選手は出てないの？

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:11:18 ID:m01RUNV8O

630 いるんだよな～日拳も極真も柔術もキックもやった事ない癖に、こんな事いう格ヲタ。

日拳も極真も柔術もキックも、長所・短所やそれぞれ特色がある。
何をやるかは、個人のそれぞれの考え方で選べばいい事。お前のように汗を流した事もなく、痛い思いもした事もないような格ヲタがそんな事言う資格はない…
と釣られてみる。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:15:00 ID:4LxXgenL0

プライドチャレンジって総合の大会でしょ？
総合の大会に極真が出たって勝てるわけないでしょ
ヒーローズに出てた極真の人も秒殺されてたし

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:25:05 ID:B58FcGdr0

>>628

ケンポー家くん、こんばんは。
日本ケンポーは直突きが凄いらしいがフック、アッパーは体系にあるのか？
なんか関東は直突き、関西はフック系と聞いたが、こんな小さい競技人口で更に
派閥があるとは！ｗ

お前がいうように極真の顔面ガードが通用しなくなるのはキックボクサーの様に
ストレートでもフックアッパーでも倒せるパンチでないと、そうならないと思うよ。

顎を引いて両手で顔面にガードを固めた奴にそう簡単にクリーンヒットが入るかな？
しかも金属バットで殴られるような蹴りも飛んでくるよ。
それにケンポー家は耐えれるのかなー？

あっ勿論、防具なしな。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:29:16 ID:1Y2R1x7J0

目糞、鼻糞www

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:29:43 ID:wBr7Pf7B0

>>634
それは日拳にも言える事。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 00:06:10 ID:MZuhqy5HO

635も極真も日拳もやった事ない、ただの格ヲタ極真信者のようだな…

日拳の突きは直突きだけではない。もちろん横打ちと呼ばれるフック、揚げ打ちと呼ぶアッパーだって体系つけられている。顎を締めてガードを固めたって、揚げ打ちで突き揚げる事もできる。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 00:15:02 ID:p/L6ts5k0

少年時代のフォリオ
が極真か日本拳法を学んだ場合どっちが格闘家として名を馳せる事が出来たでしょうか？
つー問いなら間違いなく極真だろ。

これと同じ事がマイクタイソンにも言えるよな、ボクシングか日本拳法家。
トップで考えれば考えるほどに虚しいぞ拳法は。
でも素人が短期間で強く成るにはなら日本拳法は良いと思う。

防具フル装備だからフルパワーで顔面の打ち合いの練習が可能だしな。
体は屁垂れでも攻撃だけはそこそこ良く成れる。
でも多分、打撃を打たれた場合、極真空手家だと倒れるなんて有り得ない弱っちー当たりでも
日本拳法家ならコロっと引っくり返るんだろうなｗ

そこが日本拳法の限界だな。上のレベルで考えると。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 00:23:23 ID:p/L6ts5k0

揚げ打ち、横打ちｗそんな名称なんか知らなかったよ。
極真だと直突きはいうがフックは鍵突き、アッパーは下突きだな。
まぁ呼び方は大した問題でもないが。

＞顎を締めてガードを固めたって、揚げ打ちで突き揚げる事もできる。

その間に膝蹴りを入れられたら耐えれるの？極真空手家の体幹、足腰の強さは
日本拳法家の比じゃないよ。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 00:25:50 ID:3OVljFFz0

でも柔道家の前には無力

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 00:28:10 ID:p/L6ts5k0

上の方で日本拳法家がキックに転向した場合
「攻撃一辺倒にしか成らないよ」「だから実力は伸びないよ」との
キック経験者のレスがあるが。なんとなく想像つくわな。
防具なしで打撃を受けるのが怖いから、やられる前にやってしまえ！
みたいな意識が強いんだと思う。

燃料切れになったら「ハイおしまい」？ｗ

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 00:33:23 ID:p/L6ts5k0

柔道は強いと思うが、殴られた事ないだろ。
勿論、素人打撃や学校のセンセの体罰じゃなくてね
打撃の専門家の技でねｗ

ありがちなパターンは柔道家に突き蹴りを放つと顔を横に背けて、やがて
体まで横に背けるｗ

ま強いとは思うけどね。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 00:42:53 ID:qutw5ZwP0

オリンピックあるからトップは強いけど、柔道で強いのは三段以上だよ。
二段くらいまでなら極の方が上（フィジカル）。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:04:35 ID:p/L6ts5k0

>>644

そういえば、知り合いの柔道二段の奴はベンチ100挙げれると自慢気に話していたなｗ
これが極だと「なんとか１００は挙げれる様に成りました」と恥ずかしそうに
言うもんだけどなｗ

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:22:53 ID:L+0kx9VFO

２ちゃんにしちゃ意外な展開になってるな。

ボクシングプラスどっちも経験した俺から言わせてもらうと、ど～
考えても日拳。

組みの有無もそ～だけど、何より顔面パンチの有無がでかすぎる。
間合いだってフルコンはよくわかってないしな。
上の方で顔面ガチガチにガードしながら蹴りまくるとか言ってる奴
いるけど、話にならんね、素人丸出し。
フィリオの件にしてもそう、確かにＫで活躍はしたが、あれはキック
の練習をしたから。顔面なしの練習だけでＫに出てたら活躍できな
かっただろ。
あとはあれだな、顔面ガチガチバカの主張で腹は鍛えまくってる
から効かないってのもあるが、これは嘘。実は俺も最初はそ～思っ
てたんだけど、あれはフルコンルールじゃ腹を殴られることがわか
ってるから我慢できるだけ。顔面に来ると思ってたのに腹に来た時
は絶対効く。

よって空手は弱い。ただし日拳より柔道の方が強いとは思う。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:28:17 ID:p/L6ts5k0

>>646

>ボクシングプラスどっちも経験した俺から言わせてもらうと

中途半端に齧ったくらいで経験者とは言わんなｗ

そりゃー中途半端な精々緑帯程度の奴なら話に成らんわな。
そんなもん蹴りも弱い、打たれ強さもない。

フォリオは2週間ボクシングの練習でK-1でデビューしたんだがね。
まこれは彼の固体の強さだと思うが。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:36:46 ID:p/L6ts5k0

>>646

それと素人丸出しはお前の方、解かってない。

体重差20キロくらい下の日本拳法家の顔面パンチを手はガードだけに
専念して蹴り捲くるくらい難しい事ではない。

極真は顔面パンチを捨てた引き換えに何を得たか解かってない。
ま、おそらくコイツはベンチで８０も上がらんひ弱クンなんだろーなｗ

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:44:41 ID:L+0kx9VFO

>>648
＞極真は顔面パンチを捨てた引き換えに何を得たか解かってない。

まじすかｗｗｗｗｗも～だめだ俺が悪かったっすｗ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:48:12 ID:p/L6ts5k0

>>649

無差別で試合が出来る体を作れる利点を現実として捉えてないトコが
まさしく素人丸出しだといってるんだよ。
テレビで見てるだけの格ヲタの臭いで充満してきたよ。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:50:42 ID:/ubia8J90

実際に面を打つとなると、横アゴに鉄槌を打ったほうがいいんだよ
掌底で突くのもアリだけど、やっぱ面には打ちだと思うんだよねえ

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:53:09 ID:p/L6ts5k0

>>651

ん？バックハンドで、まるでドアをノックを水平でする要領て訳？
それ面白いかもね。これは倒せるな、但し喧嘩の様な近い間合いで
始まる場合。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:57:16 ID:/ubia8J90

バックハンドというか額くらいの位置から振り上げた拳で
左右のアゴに、実際には面に突きは無理だからな

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 02:00:52 ID:p/L6ts5k0

>>653

なるほど、それは倒せるな素手で脳を揺らすのに最適な技だ。

すると構えはクロスガード気味が良いかもね。

多分、これ喧嘩なら成功すると思う。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 02:02:37 ID:qutw5ZwP0

てか、日建でこんな熊みたいなのにのに勝てるのいんの？↓
http://www.shinkyokushinkai.co.jp/uploads/photos/39.jpg

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 02:20:19 ID:p/L6ts5k0

http://www.nipponkempo.gr.jp/shiai_movie/shiai.html

↑日本拳法西日本大学生選手権大会の決勝戦の動画だが

http://www.youtube.com/watch?v=l7vDL92Knpk&search=ryu-narushima

↑極真の成嶋の動画

これを見比べた皆さんの感想は？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 06:10:25 ID:KGoDgRBL0

なるほど相撲空手と言われるわけだ、と

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 11:20:32 ID:L+0kx9VFO

あんな顔面打てる上に組みつける距離で叩き合って強いわけない。
>>655の写真なんか腰もまわってない脇も開いてる足がそろってる
素人パンチだし。でかいだけで強いならアメフトが最強

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 11:42:53 ID:6EqepumiO

>>656
極真ルール限定の強さだと感じた。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 15:17:06 ID:mrVqCUqo0

顔面を全然意識してない。
顔面、組み有りで空手ルールの時と同じ動き、戦法、同じ攻撃力がだせない事はやってみればわかる。
組まれるのを嫌がったり今まで普通に打ってきた攻撃に顔面パンチ合わされるかと思うとあんなにガンガン前にいけないし思い切りのいい攻撃もしにくくなる。
顔面パンチはこわい。下手すりゃ一発だしまず恐怖感が全然ちがう。
はじめは顎引くこともまともにできないかもな。はじめはバックステップした時とか上がりがちだし気づけばあがってきてたりしてて。
組まれるのを嫌がればどうしても攻撃は単発、距離は遠くなるから前へは出れなくなる。

フィジカルと体重差で勝とうという考えならボディビルやった方がいいしマジに自分と同じか自分以上のガタイもった素人にも負けるよ。
上の方でフィジカルフィジカル言ってる奴らは極真やってねーだろ。
極真はフィジカルだけなのか？そうじゃねーだろ。
俺は日拳だけど中拳とか合気みたいに型と口だけじゃなく極真とかみたいにガチでやってる奴らは嫌いじゃねーよ。
顔面無しをたたいちまったけど極真には極真のいいとこもあるし俺も極真みたいな蹴り打てるようになりたいと思うよ。
ガチでやってるなら自分の流派が強いと思うのは当たり前だしルールによっても強さが変わるのも当たり前の事だ。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 17:45:25 ID:XIBpI4nM0

頼むから教えてくれ、プライドチャレンジに極真の人はでてないの？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 20:26:19 ID:L+0kx9VFO

多分脳内武道家の>>656は派手なハイキックでＫＯ連発してるのを見て
つええ！
って思ったんだろう。素人にはよくあることだ

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 20:38:49 ID:fhl719U80

>>661
プライドチャレンジ
http://www.odoroku.tv/sports/pc/index.html

最近の試合は流派も出てるから見てみれば。
>>637でこんな事言われてるけどちゃんと日拳の奴は日拳の技術で勝ってるじゃん。

PRIDEチャレンジ6　ミドル級
http://www.odoroku.tv/vod/00000033F/512.html
これにも日拳の奴出てるけど速攻で勝ってる。しかも日拳の技術で。
この中に確か伝統派対フルコンっぽいのもあったけど
打撃じゃ全然負けてる。
結局フルコンっぽい奴が勝ってるけど、腕ひしぎ十字固めでだし。
なんにもフルコンの技術じゃない。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 10:48:56 ID:NHuAUpWwO

ここに書き込みしてる、日拳側は経験者のようだが、極真信者は極真どころか何もやってない単なる格ヲタのようだ…

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 12:42:56 ID:M5rMKRxj0

極真ルールだからパワーやスタミナがつくというか、元から体力がある人が残るみたいな感じだよ。
三瓶氏はラグビーやってたり、増田氏は柔道とか色々やってたみたいだが。
今はどうか知らないけど、分裂前だと１年で２０人入ったら１人残るかな？ってのがあった。体力的な問題で。
ゴリ押しができるルールだから、
はじめのうちはパワーリフティングやりながら空手を少しの方が勝てるかもしれない。黒澤氏は最後までそんな感じだったね。
ルールの弊害だろうが、一般人が安全に強くなるには良いと思う。

>>661
DOGに瀬戸選手出てるよ。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 12:55:01 ID:Xrbi6uGxO

日本拳法は選手終わったら脳がいかれる。
極真は選手終わったら膝がいかれる。

さあ、どっちがいいかな？

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 12:58:51 ID:dJvMc0+M0

> 日本拳法は選手終わったら脳がいかれる。

それよく聞くけど今まで出合った日拳経験者に脳がいかれてる人はいなかったんだけど。
前から気になってたんだけど本当なの？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 12:58:57 ID:3vJquFiF0

>665
今は知らんけど、
フィリオは極真地代、ウエイトとフツウの稽古両方をほとんど毎日やってたらすぃ。

>666
おまいの脳みそは膝と同じくらいの価値なのか？
かわいそうに。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:02:42 ID:yZaTpRhm0

日本拳法はかなり強い格闘技とは思うけど、見た目が格好悪くて
やる気になれなかった・・・

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:11:35 ID:M5rMKRxj0

>>668
そういえば、同期でも筋肉の回復力が普通の人とは違う人しか上にしか行けなかった感じがするよ。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:44:11 ID:xYfGEx+h0

>>666
極真がいかれるのは膝だけじゃない。
腰も良く聞く話だし、肋骨は選手時代には確実に折れるみたいだし
ヘタしたら胸骨も折れて、そのせいで現役引退って言う人もいる。

ついでに内臓にも物凄いダメージを負ってそう。

そして日拳の脳の話は良く聞く話だが俺も逝かれてる人にはあったことはない。

>>668
極真では体重無差別でやる選手なら稽古とウェイトの両立は当たり前なんだろ？
だったらフィリオの話なんてそんな驚く事でもないじゃん。
それとも驚いちゃうの？ｗ

どっちにしろウェイトは毎日やるべきじゃないけどな。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:44:47 ID:OXu2O6UUO

みんな色々ゆってるが質が違うの比較しにくいね、スピードなら日拳で重さなら極真って感じかなぁ～オレは経験者だが。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:45:30 ID:xYfGEx+h0

>>669
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:56:00 ID:xYfGEx+h0

>>672
経験者って日拳と極真両方の？
それならルールがどんなのかも明記しないで極真が勝つと言うのはありえないのも分かるでしょ。
しかも想定してるルールがなんでもありか、総合ルールでも

「極真に勝てんの？ｗ」

的な言い方してるし。ｗ
質の違いだってスピード、重さなんてレベルじゃない。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 14:38:30 ID:M5rMKRxj0

今の時代に強さを求めるなら、はじめから総合やキックやれば良いと思う。
自分の若い頃は、極真しかなかったかが。
今更、競技としては極真は蚊帳の外だろう。
日拳とかマイナーなのは時代とは関係ないんだろうけど。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:31:07 ID:3vJquFiF0

>671
書き方がおかしかったね。
驚くよ。漏れ仕事しながらの経験者。
てか無差別じゃなくてもダイエット目的じゃなきゃウエイトはやるでそ。
漏れもやってる(漏れも2、3日にいっぺんぐらい）けれども、
あのメニューをこなすのは漏れ的にはムリだね。そこまで時間もねーし。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 18:37:02 ID:Xrbi6uGxO

拳法会系か連盟系の学生(当時先輩)はロレツ回ってなかったよww
脳がいかれるは言い過ぎだが、あんな練習してたらドランカーにならないわけない。

防御技術もなんも教わらずにただどつきあい。
波動県、基本、移動やったらすぐ乱取り。
こんなメニューだったよwww

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 22:20:39 ID:c5z/CDry0

>>663
驚くほど、レベルが低いなそれ。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 23:51:18 ID:EnhcezQqO

メジャーかマイナーかっていうのは所詮宣伝費の違い。
極真は営利目的、日拳はボランティアだからね～。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:07:23 ID:WsYYOiel0

>>656

日本拳法はこれでレベルが高いといえるのか？同じ体重ならボクサーの圧勝だな。

極の場合は同じ体重という比べ方じゃなく同じ身長で比べた方が極の利点の一つは
よく見えてくると思うよ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:09:16 ID:RxKzvtop0

寝技ができなきゃどうしようもないだろ

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:15:14 ID:yO78yom60

>>656を見て思ったが、なんでこいつら寝技をやらんのだ？
日本拳法はまかりなりにも総合格闘技なんだろ？
寝技に時間制限でもあるのか？

これじゃ、まるで硬式空手だな。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:27:49 ID:0fQ7EOtr0

8オンスグローブで胴ありですぐ待てがかかって、
打撃当てれば一本となると寝技はなかなか。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:35:34 ID:WsYYOiel0

極が顔面なし？なら日本拳法は全部無しだろ。

防具なしで殴られてみろ。恐怖感がまるで違う

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:38:07 ID:0fQ7EOtr0

意外と防具外すと視界良好でもっと避けられるよ。
パンチかわす感覚なんかは防具ありでも身につくと思うけんども。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:40:53 ID:zeDyhsKj0

以外も何も確実に防具を外せば視界は良好になるぞ。
ただし、防具を外すと弱くなる選手というのがいる。

仮に日本拳法が明日にでも防具方式を廃止すれば確実に選手の順位が大きくかわる。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:43:04 ID:0fQ7EOtr0

意外ってのはもっと避けられるにかかってんだけどな。>>684に対して。
胴なんかはいらんよね。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:45:16 ID:zeDyhsKj0

いや、視界が良好になれば当然もっと避けられるでしょ。
意外でも何でもないさ。

胴は確かにいらん。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:47:47 ID:0fQ7EOtr0

いやいや恐怖感で避けられないと思うてるかもしれんと思ってさ。
キックやってみたら防具なくて、視界いいわ軽いわでウヒョウヒョだった。
試合も階級制だしさ。
もちろんいろいろ苦労もしたけど。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:49:47 ID:zeDyhsKj0

いや、素面になれば確実に恐怖感は増す。
それに強い人間もいるが、弱い人間もいる。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:50:35 ID:0fQ7EOtr0

そっかな。意外と防具外すと視界良好でもっと避けられるよ。
ま個人差はあるかもね。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:51:50 ID:WsYYOiel0

つかさ>>656のビデオ

日本拳法と極真の成嶋竜のビデオを見比べた感想だが

格闘家としてのレベルが段違いで成嶋の方が上だろ。

ここの日本拳法家は必死だなｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:52:39 ID:zeDyhsKj0

そりゃ、避けられるよ。
防具無いと自然と間合いも通常よりも若干遠くなるし、
貰わない意識が強くなるもん。

しかし、攻撃が恐くなるよ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:58:17 ID:0fQ7EOtr0

打ち際は打たれるとこだから、恐い人もいんのかもね。
そりゃ互角の状況で打ってるからいかんと俺なんざ考えてまう。
つっても個人差あるだろうから俺の考え言い張っても仕方ないか。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 02:20:28 ID:yda1Vn2BO

692 日拳も極真もやった事もない格ヲタのお前が、そんな事を言える資格はない。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 04:01:48 ID:o0R23d6Y0

そりゃ成嶋のほうが完成されてるだろ。競技別においてはの話だけど。
日拳の奴は学生だぞ？キャリアは高校、大学の部活動で７年未満てとこだろう。
成島は知らないけど極真の巨大な団体のなかで天才といわれ、きっと師範とかとかでずっと空手やっててキャリアも長いだろう。
ビデオは組みをしないのは打撃の方がてっとりばやいし二人ともどっちかというとストライカータイプだから。
試合は勝たなきゃならないのでポイントとりにいかなければならないが、練習では審判いないから一本のあたりが入ってもいちいち止めないしかなり荒っぽくなるという違いが出るのが日拳のダメなとこだな。
練習でもポイントとる練習しかしてねー奴はＫＯ制になると多分弱えだろうな。練習しててもだいたいわかる。
でもカウンターのタイミングとパンチのキレはけっこうやばいっしょ？
聞いた話じゃ勝ったほうのパンチはメチャ重いらしい。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 04:44:00 ID:o0R23d6Y0

プライドチャレンジみてレベル低いとか言ってるけど実際やってみるとこんなもんだよ。
それにしても組み技系の流派の打撃の下手さが目に付くな。
グラウンドでのパウンド、膝無しだからグラウンド技術な差はまだましだな。
一応みんな総合用の練習してきてんだろーけど。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 05:46:56 ID:2ReYBgoc0

フィリオがすごいのはいいんだけど、どんなメニューだったの。
それにそのメニューをこなしてた時に仕事してたかどうかも関係すると思うんだけど。
しかもそのメニューがすごいだけで、稽古とウェイト両方をやる事自体は普通なんじゃん。

>>680
だから何のルールでボクサーが圧勝になるんだ。ｗ
ボクシングルールでなら当たり前だけどさ。
でも日拳はボクシングみたいに立った状態でのパンチだけを練習するって訳には行かないんだよね。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 05:48:02 ID:2ReYBgoc0

あと>>696で言われてるように学生と成嶋じゃキャリアも生活も違う。
極真で有名な人って親が金持ちで生活のほとんどを空手に捧げられる
セミプロみたいな人も結構いるけど成嶋はどうだったの？

さらに言うと>>656の日拳の動画は決勝。
つまりその日ずーっと試合してきて、少しは動きが悪くなってる時の映像。
成嶋のはほとんどいいとこばっかり集めたハイライトだろ。

ついでに言うと>>678はどれだけレベルが高いのか。

>>682
ほれ、これは組みも結構ある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PIhaxBWBIo0
ttp://www.youtube.com/watch?v=eCK3_Ii--Ys

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 06:45:52 ID:0USUZgvD0

>>699
おまいは極真のトーナメントの過酷さを知らないアホ

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 06:57:05 ID:0USUZgvD0

http://www.youtube.com/watch?v=-DZSKPeHZ3g

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 07:11:47 ID:0USUZgvD0

http://www.youtube.com/watch?v=-BV2zWemq04

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 08:38:52 ID:yda1Vn2BO

極真の連中は、建前はアマチュアだが実質はセミプロで、年中空手中心の生活ができる。成嶋も、確か親父が空手家で子供の頃から空手をずっとやっていた。

対する日拳の選手は、仕事をしながら道場に通い、試合に出ている人が殆ど。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 10:21:36 ID:NSCBQVG20

極真の全国大会クラスに相当する日拳のそれとなると・・・、自衛隊徒手格闘の面子かなあ。
何回か経験者と防具練習やらせてもらう機会があったけど、鬼の強さだったｗ
まあさすがに選手層の厚みという点では、半ばセミプロの選手が多数いる極真の方が上でしょ。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 10:47:33 ID:yda1Vn2BO

自衛隊だって、年中徒手格闘の訓練してるわけじゃないし。
まぁ体力トレーニングは、一般の日拳の選手より充実してやってるとは思うが…

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 11:52:48 ID:RQd+fLkO0

どうして自衛隊の格闘術に極真が採用されないの？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 12:08:04 ID:iB8e9j7m0

そういえばグレーシーや修とやキックボクシングも採用されないね
なんでだ？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 12:14:26 ID:0fQ7EOtr0

それは２分そこらで戦い、制圧すれば一本であり、蹴る方が危なくて仕方ない高い蹴りをあまり使わず、
技はシンプルかつ実戦的で、防具着装で実戦的練習が容易な日拳がそれだけ実戦の観点から優れているということですね。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 12:15:01 ID:bkaA4owq0

ブラジリアン柔術はアメリカの軍隊で採用されてるらしい。
修斗とキックボクシングは技術体系でなく競技のことだから採用は無い。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 12:18:55 ID:1cyJHkNMO

ウリナラではテコンドーが採用されてるニダ！
ウリナラマンセー

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 13:04:24 ID:o+5CJiYP0

あの動画の極真の選手、技の切れはすばらしいけど、
組み打ちは出来るの？
後、顔面の攻防は？

フルコンタクトルールでいくら強くても、日本拳法の上級者とやれば、
負けるよ。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 14:53:35 ID:AS5FwsQV0

極真が最強だ

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 16:23:40 ID:VpCt31wL0

あの成島選手は体重７５くらいです。
しかし無差別で１００を超える選手にハイキックでＫＯします。
極真の中ではかなりつよい選手。
といっても、１００キロ級の一流選手には勝てないのが現実。
極真にはもっと強い選手がたくさんいる。

日本憲法の選手は強い選手ぜんぜんいない。
いても少ない。
寝技はあるといいながら、ほとんどない。
三角締めを決める選手なんて０。
総合格闘技とは名ばかり。
ミドルキックもほとんどださない。
直線系の前蹴りやパンチがほとんど。
防具もつけているので、パンチの距離感もＰＲＩＤＥのような
総合ともかわってくる。
それに厚いグローブをはめているため、顔面の前で手をのばす
だけでパンチのガードができてしまう。
それにウェイトをする選手も少ない。
そしてオタクが多い。

極真は選手はガタイいい人が多い。
いかつい人も多い。
でも顔面パンチがない。
その分顔面にあてる唯一のキック、の技術は大変すぐれている。
だが極真もまた寝技なしである。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 16:26:40 ID:qVGNL+xPO

何か総合のセオリーを知らない状態で色々な格闘技が(バ―リトゥードル―ルで)異種格闘技戦をしたら面白そうですね(グレイシ―不参加で)。
どの格闘技が一番有利なんですかね？

715 ：続き：2006/08/26(土) 16:27:10 ID:VpCt31wL0

どちらも少林寺や空手よりは強い。
すべてを考慮して、極真と日本憲法のどちらが強くなれるかといえば、
私は極真のドスドス空手も、ＰＲＩＤＥでは少しは脅威？・・・
とみて極真とする。

すべての格闘技の実践での有効度をつけると。
総合格闘技　　　　　１００点　　　　　ガチでやってる所は最強。
キックボクシング　　　８５点　　　　　キックもある
ボクシング　　　　　　７０点　　　　　パンチだけ
極真　　　　　　　　　８０点　　　　　素手での攻撃、我慢強さを買う。デブ
空手　　　　　　　　　２０点　　　　　踊りばかり
少林寺　　　　　　　　１８点　　　　　格闘技？？
日本憲法　　　　　　　６０点　　　　　実践の痛さになれない。
柔道　　　　　　　　　６５点　　　　　コンクリートでの投げ怖い。
テコンドー　　　　　　４５点　　　　　足技はすごいのだが、ぱんちが・・・
ジークンド　　　　　　４０点　　　　　テクニックを習うだけでは強くならん。
相撲　　　　　　　　　採点不可　　　　体重による。本物力士は最強。亀田は勝てない。
ムエタイ　　　　　　　８３点　　　　　積極性にキックよりかけるので強くなるの遅い。
ボディービル　　　　　５５点　　　　　少林寺くらいなら余裕。威圧感あり。

結構ただしいと思うけど、訂正よろ

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 16:32:16 ID:Rm4sGzus0

抽象的に勝ち負け言ってもキリがないんだよね・・・最終的にはナイフ持たせたら剣道がみたいな感じになるし。
１年間猶予を与えて、
極真のトップ５人、日本拳法のトップ５人とK1ルールでやらせたときに本当に日本拳法が勝てると思ってるのか？
フィジカルや倍率のある競争を上がってくる人間をなめすぎ。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 16:40:52 ID:WsYYOiel0

あの鉄面にさらに分厚いグローブだろ。
素面、素手の感覚には弱いだろうな。全然、この点においてもボクサーより
劣るし、極真空手にも劣る。
寝技もあの程度ならそんな脅威でもないだろ。
大体日本人は中学、高校生の時に体育で柔道をやっているんだから
その僅かながらのスキルと強いフィジカルがあれば、二本拳法家程度に
極められる訳も無い。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 16:43:16 ID:WsYYOiel0

つか極真て元柔道家て多いんよ。
通常稽古の後の自主練習で寝技のスパーなんかもやってるとこあるだろ。
試合前は流石に無いけどな。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 16:44:21 ID:WsYYOiel0

日本拳法程度の寝技のスキルで組み組み言わないほうがいいぞｗ
フィジカルで差があれば全く通用しないだろ。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:05:04 ID:kReSVIhj0

>>718
柔道をやっていたというのは、極真の技術体系とは無関係。
そんなこと言ったら、日拳でも柔道経験者は多い。

>>719
打撃無しの寝技のイメージが強いせいか勘違いしている。
日拳の場合、押さえ込んで膝を入れたりする場合が多い。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:05:27 ID:1cyJHkNMO

ボクシングのほうが極真より強い。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:20:30 ID:Rm4sGzus0

日拳の組みより、稽古後のガチプロレスに興じる極真筋肉バカの組みの方が上だと思うw
流行に弱い人が多いから、柔術や柔道やってる人けっこういるしね。

>>720
日拳程度のフィジカルでは、ある一定以上の体力の者を押し込むのは絶対に無理。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:33:47 ID:GSE1HIBS0

>>722
具体的な根拠も無しに断言されてもなあ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:40:18 ID:fOypwTZ8O

日拳は、極真よりも
和道流や硬式や少林寺拳法と
比較したほうがいいな。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:42:16 ID:yda1Vn2BO

722はただの格ヲタだから、相手する必要なし。

馬鹿の一つ覚えにフィジカルフィジカルってアホかW

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:44:04 ID:WsYYOiel0

>>725

でも事実だろ、なにあのビデオの決勝戦ｗ
あれでも格闘家の体といえるの？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:47:39 ID:WsYYOiel0

やっぱりKO制じゃない格闘技は体を鍛える必然性が無いらなら
KO制だと頑丈なボディにせざるを得ない
技にパワーを伴わせないと有利に成れない

つー理由でフィジカルを鍛える必然性があるんだよ。
日本拳法にはそれがないだろ、ウエイトも凄く根性いるんだよ
その辛さに打ち勝つには試合で自分が惨めになるイメージをして
気力を出す。
でも日本拳法にはそれがない。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:48:58 ID:qVcjmiAmO

極真の大学生ってそんなに凄いの？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:49:04 ID:djhJOa4I0

>>706
米国やロシアの軍隊では極真は採用されている

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:51:17 ID:Rm4sGzus0

>ウエイトも凄く根性いるんだよ

根性もあるけど、理にかなった方法でなければ絶対に伸びないからね。
必然的にそれ相応の環境に行って勉強をする。身体意識も高まる。
城西だとパワーハウスと提携してるしね。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:57:24 ID:GSE1HIBS0

>>727
というと、裏を返すと必要性の無い分野に関しては極真は穴があるということにならないかな。
例えばよく指摘されるような顔面とか、組みとかね。

>>729
米国は最近はブラジリアン柔術で、ロシアはサンボのはずじゃないかな。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 17:59:23 ID:yda1Vn2BO

いつの間にか、極真と日拳の技術の比較検証じゃなくて、選手の比較になってるな…

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 18:01:50 ID:/Q24RjPJ0

極真と日拳のいい所をあわせて、防具は顔面だけで素手の日本拳法があれば最強。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 18:03:51 ID:qVcjmiAmO

しかもトップ選手と一大学生の比較です。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 18:04:18 ID:yda1Vn2BO

アメリカはテコンドーと柔道、最近はブラジリアン柔術、ロシアはサンボを改良したコマンドサンボを採用している。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 18:54:43 ID:djhJOa4I0

http://video.google.com/videoplay?docid=-9104793830405346914&q=kyokushin

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 19:16:18 ID:djhJOa4I0

http://video.google.com/videoplay?docid=7451855325156546591&q=kyokushin

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 19:29:41 ID:fEq1Tpn+0

>>733
それじゃ空道だろ

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 19:46:41 ID:o0R23d6Y0

今までの流れを見るとよーするに極真はフィジカルで大きく上回ってないと極真ルール以外じゃ勝てないんだな。

それにしてもカクオタのカキコがおおいな。
上で格闘技に点数つけてる奴とかやったことないくせに何言ってんだ？って感じだな。
ただのカクオタ丸出し

>>733　大道塾。総合のリング上じゃ総合格闘技の方が強いけどの喧嘩じゃ最強の部類。ってか喧嘩。

決勝の動画見たけど極真はやっぱ間合いが近すぎる。あの突きが全部顔面に飛んでくると考えればあの戦い方じゃむりでしょ？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:18:33 ID:yda1Vn2BO

大体、武道や格闘技に点数付ける発想が格ヲタだよな。
そんな事してるんだったら、自分も何かやってみろってなもんだ。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:23:27 ID:pc4GIClg0

＞キックもある
さすがにここは。。。。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:29:46 ID:djhJOa4I0

http://video.google.com/videoplay?docid=5034724286630666948&q=kyokushin
顔面ありベアナックル極真の試合

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:36:16 ID:JTUmXzLn0

これってロシアのアブソリュートって試合？
それならこの極真野郎って同じ大会で２ｍクラスのアマレスラーもKOしてるよな

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:39:28 ID:djhJOa4I0

http://video.google.com/videoplay?docid=-5830748636427492517&q=kyokushin

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:52:06 ID:djhJOa4I0

ORIGINAL KARATE KYOKUSHIN VS MUAY THAI IN JAPAN.
http://video.google.com/videoplay?docid=8792250998730606001

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:58:24 ID:IKhGztng0

＞VpCt31wL0
＞Rm4sGzus0
＞WsYYOiel0
はいはい、格板格板。

頼むから極真、もしくは日拳では元～～やってた人が多いとかアホな事書くのはやめましょうよ。
あと極真でも自主練習で寝技、もしくは顔面アリのスパーをやってる所もあるとかも。
そんなのは個人の問題であって全ての道場で絶対にやってることではないんですから。

それにウェイトやるのに根性がいるのは結構ですけどね。
なんで極真ではウェイトをやるけど、日拳ではやらない事になってるんですかね。
ところでウェイトトレって極真の技術、じゃなくて練習体系の一つだったんですか？

ちゃんとそれぞれの技術体系で多くの道場で普段練習している事で比較してください。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:59:58 ID:yda1Vn2BO

大体、このスレは極真と日拳の技術を比較検証するんだろ。

それを格ヲタがフィジカルがどうだの、選手の比較にすり替えて…

揚げ句の果てに、一流選手と大学選手の比較にもならない試合の動画まで貼付けやがって…

頼むから格ヲタは消えてくれ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 21:09:54 ID:JTUmXzLn0

別にいいじゃん、おもろい動画貼ってくれて助かるよ
しょせん個人の能力次第なんだから格闘技の優劣比較なんか不可能なんだし
楽しみましょうよ

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 21:14:51 ID:IKhGztng0

あと日拳は防具が邪魔に締めは使えません。
それにルール上、寝技で関節を極めるより打撃の方を使うようになります。

例えば相手を投げて

・自分は立っていて相手は寝ている状態
これならわざわざ関節技に移行するより殴ったり、蹴る踏むをする方が速いです。

・双方寝た状態
どちらかが上で柔道の押さえ込みのような形なら
これも腕十字などに行くくらいなら膝の方が速いです。

そしてそれらの攻撃がポイントになってしまうので日拳ではあまり寝技での関節技が使われません。

自分が下の場合は下から三角締めや腕十字を狙ってもいいかもしれません。
ところでバスターって聞いたことありますか？

>>735
アメリカはテコンドーじゃなくて、ボクシングかキック、マーシャルアーツじゃないんですか？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 21:33:48 ID:yda1Vn2BO

最近の兵士は、ボディーアーマーやら装備をゴテゴテ着けてるから、これを素手で殴ったら自分の手を傷めてしまう。
だから、今の軍隊格闘術は空手やキック、テコンドーなど練習するよりスコップなどで殴るとか、手頃にある物を武器にする格闘術に変わってきてるらしい…

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 21:36:50 ID:djhJOa4I0

>>747
http://www.youtube.com/watch?v=gR_-_Kt3fTo&search=kyokushin%20karate%20martial%20art%20KO%20daisukey

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 21:42:48 ID:/fTHnWzC0

>751
試合内容よりも、レフリーの試合さばきに目がいった。
K-1も見習えよ。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 22:09:00 ID:djhJOa4I0

http://www.superkarate.ru/video_kyokushin/video_clips_k1_kyokushin.htm

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 22:15:06 ID:djhJOa4I0

http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=115
('A`)　ﾅﾆｺﾚ…ｗ

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 22:36:51 ID:op50eqQj0

>>djhJOa4I0
極真が米国とロシアの軍隊で採用されているという動画はまだ見つからないのかな？

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 22:59:50 ID:IKhGztng0

>>750
道具があれば素手より、それを使うのは昔からだと思いますが
武器ありなら、ますます極真のような間近でボディ連打はありえなくなるでしょうね。
スコップで腹を突くなら一発入れたあとに、とどめか離れるかすると思いますが
その場に留まって連打はないと思います。

つまり伝統派空手か日拳に近くなると。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:31:36 ID:djhJOa4I0

>>755
動画はないが、コマンドサンボは極真の影響を受けているし、地上最強のカラテでは実際に米軍の兵隊の練習風景もある。
少なくとも日本拳法なんて採用もされないし影響もなしだけどなｗ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:38:12 ID:op50eqQj0

>>757
そういうのならせめてソースを出そう。
米軍の兵隊の練習風景といわれても、個人でやっているのか、部隊で採用しているのかで全然違うし。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:40:05 ID:CrgjeK/fO

>>757 ＝ thuri

（JSDF）

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:53:08 ID:djhJOa4I0

>>758
http://www.kyokushin.co.jp/jpn/iko/iko_htry.html

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:54:39 ID:djhJOa4I0

1951年 5月米軍の要請に応え、進駐軍の兵士達に空手を指導。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:55:41 ID:RivUQSxA0

もしかしてこれ？

1951年　5月　米軍の要請に応え、進駐軍の兵士達に空手を指導。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:57:52 ID:JTUmXzLn0

まあ修斗もキックボクシングも採用されてないからいいじゃないですか

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:58:57 ID:IKhGztng0

>>742
結局この動画では極真お得意の蹴りが全然使えてませんね。
テコンドー側がテコンドーらしい戦い方してるのに対して
極真側はフルコンの試合で見せるような動きは、たまに見せるローのみ。

パンチで勝ってるけど、極真の試合では決してありえない顔面へのオーバーハンドライト。
この人極真の他に何もやってないなら、相手の人は事故で負けたようなものですね。

結局この動画を貼って言いたかった事はなんなんですか？
極真は顔面あり、もしくは何でもありだと蹴りが使えなくなるって事ですか？

>>743
ttp://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=2062
こいつですか？
身長は書いてありませんが。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:59:19 ID:op50eqQj0

>>760
「米軍に正式採用。コマンドサンボに影響を与える」と書いてある？
もしかして「1951年 5月　米軍の要請に応え、進駐軍の兵士達に空手を指導」のこと？
さすがに採用は拡大解釈。米軍が極真を採用したということにはならない。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:01:01 ID:4WBoT7Lq0

軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129822905/

現在米軍が採用している徒手格闘術はブラジリアン柔術らしいが

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:01:04 ID:IKhGztng0

>>757
他のスレでロシアの軍隊が道着を着てスパーしている動画を見たことはあります。
しかしそれが極真だとしても顔面を叩いて鼻から血も流していたので
極真が普通の稽古でやっている事とは違いますね。

＞コマンドサンボは極真の影響を受けている
ではソースをどうぞ。
でもコマンドサンボは他の武道、格闘技もベースにしてますし
極真から影響を受けていたとしても、極真自体が直接ロシア軍に採用された事にはなりませんね。

＞地上最強のカラテでは実際に米軍の兵隊の練習風景もある
別に基本だったら伝統派の練習だったとしても分からなさそうですが。

ちなみに日本拳法は立派に自衛隊で採用されてます。
無知って怖いですね。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:08:30 ID:gWeDA15y0

ちなみに米軍でやっているブラジリアン柔術の訓練風景。
http://video.google.com/videoplay?docid=1462151077277855734&q=army

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:14:19 ID:laAnqSdx0

で、結局どっちが強いんですか？早く教えて

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:16:55 ID:FSK1zzzH0

>>769
事細かく戦う条件を絞らないと何とも言えないだろ

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:18:08 ID:l2dj2OjV0

ＴＯＪでフルコンと徒格の選手が総合ルールで戦った。
フルコンが勝った。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:22:14 ID:laAnqSdx0

ＴＯＪって何？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:23:46 ID:l2dj2OjV0

トーナメント・オブＪ

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:27:54 ID:laAnqSdx0

なるほど、けどお互いのレベルがわからないよね？
極真のＮＯ１と日本拳法のＮＯ１が戦わないとどっちが強いか
わからないんでは？

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:29:39 ID:l2dj2OjV0

戦ってもわかんねえよ。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:30:15 ID:laAnqSdx0

んじゃ何やってもわかんないってこと？

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:31:50 ID:l2dj2OjV0

おじさんそう思うな

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:32:54 ID:laAnqSdx0

んじゃボクちゃんは好きなほうするよ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 01:38:26 ID:P82GWQx80

極真の有名な選手にはフィリオ、グラウベ、ニコラスペタス、アンディフグ
とたくさんいるが、日本憲法には・・・０

というか、極真を日本憲法と比較するなんて極真に失礼じゃないか！
日本憲法の比較相手はせいぜい普通の空手でいいんじゃないか？？
極真はボクシングと柔道あたりと強さを比較してくれ

そういや日本憲法はパワーボブもできないよｗ
俺いちよう半年やてたんだよね、日本憲法ｗｗｗ
寝技あるのもうそっていうのはわかった。
ただボクシングもどきみたいなのは結構強かったなｗ

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 01:40:53 ID:l2dj2OjV0

いや、レス欲しいっていう気持ちはよく伝わるよ

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 02:46:58 ID:0xWCX6id0

>>756
なら剣道の方がいいだろ

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 02:57:03 ID:AAIK1N2i0

よく極真のフィジカルは技術と無関係だという人がいるが
極真では組手で勝つための方法論として
ウエイトや追い込みミット打ちを推奨していて、黒帯目指すような奴は
稽古以外でのウエイトはほぼ必須であるという空気がある。
あと極真の体力的優位はガタイだけと思われてそうだが
ビッグミット2分5Ｒくらいは色帯でも平常の稽古でやってるよ。

ウエイトや走り込みはポイント制でも試合に出るような人はやるだろうけど
ニッケンの稽古ではこういう追い込みミット打ちはやってる？

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 03:03:12 ID:l2dj2OjV0

ミット・サンドバッグ打ちもやるとこはやるって感じ。
スタミナはロードワークとサーキットで作ってた。
空手に比べると乱稽古すなわち組手が多い。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 03:21:05 ID:0xWCX6id0

>>783
組み手が多いのは日本拳法の利点だろうね。
あのルール（防具）だから決してメジャーには成れず突出した有名選手も出ないけど
強くなるための方法論として良いと思う。

極真もああいった面とグローブを付けた組み手もやった方が良いと思う。
間合い操作やステップの練習にもなるし。また上段蹴りに対する反応もよくなる。

これはボクサーはハイキックの反応はダメなんだけど、極真空手家がボクシングをして
ステップや上体を柔らかく使える訓練をすると上段蹴りの反応は実際あがる。

それといっそうの事、ウエイト制を日本拳法ルールでやっても面白いと思う。
レスリングでもグレコとフリーがあるように極真も2種類のルールがあっても悪くないと思う

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 03:23:25 ID:0xWCX6id0

しかし組み手の多さなら極も多いよね
2分X１０Rなんて当たり前の様にやる色帯でもね。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 03:27:53 ID:0xWCX6id0

フィジカルは極のルールで強くなろうとした場合、これは必然なんだよ。
ウエイトしない奴は絶対に上に行けないしね。
クリーンヒットしても倒せないと、師範なんかは「ウエイトやってんのか！」なんて
叱るほど。

顔面パンチが無い⇒体重無差別で試合やれる⇒ウエイトをやりこんで当たり負けしない体を作ろうとする。

大山総裁の言葉「力も技のうち」実際に体重無差別でどつきあいすると実感する筈

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 05:49:51 ID:fd11pr/UO

>>786
失礼ですが、いつ行ってもジムで鍛えてるおっさんですか？一度顔面ありの格闘技を体験することをお勧めします。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 07:17:03 ID:LtbAmKlX0

フィジカルなんて、武道やっていればどこの連中も、大なり小なり鍛えるもんだ。
極真の連中のみの専売特許じゃない。

そもそも、極真内でも90キロ代クラスの人間になるとアンコ体型の連中が殆どだろ。
均整の取れた体型維持しつつバランス良く鍛えている連中は、大半が70キロ代。
重くて80キロ代。

全日本に出るようなトップ連中でやっと、そういう体型で90キロ代とかの人間がいるくらい。
果たしてそれでフィジカル、フィジカル言えるか？
柔道なんかと比べれば全然だぞ。
いや、マジで。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 08:13:40 ID:LDhQtgjkO

779 日拳たった半年程度で投げ出した奴に、そんな事言う資格はない。
日本語も間違ってるしな。
×いちよう
○一応

ちゃんとした日本語使えるようになってから、レスしろよW

所詮お前は格ヲタ。どうせ稽古がキツくて逃げ出したんだろW

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 08:42:28 ID:LDhQtgjkO

757「地上最強のカラテ」なんて、極真のいわばプロパガンダ映画。
そんなもの持ち出しても、ソースにはならないW

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 09:15:28 ID:Yjx089Ba0

半年ておまえ、短すぎｗ
どーせ練習もしてなかったんだろｗ
強かったとか、おまえ思いっきり手加減されてんのにｗ

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 09:35:49 ID:q7TV17Ji0

>>786
顔面パンチを無くしたことで体重無差別で試合がやれるとするなら、ウェイト制大会は？
既に極真は体重別に分けた大会を実施しているのだけど、これは不要なはずでは？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 12:03:08 ID:lxK/Eb45O

日拳の人間ですが、技術を研くという点でウエイト制は効果的だと思いますよ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 12:44:03 ID:0xWCX6id0

>>788

作り話は止めろ！恥ずかしくないの？ｗ
極真に恨みでもあるのか知れないけど。何が「70キロ台」「マジで」だよ。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 12:52:01 ID:0xWCX6id0

>>792

極真においてウエイト制はメインの全日本選手権（無差別）の
登竜門的、強豪選手にとっては調整試合的な位置づけにある。

したがってメインは体重無差別なので、それを目指した体を作った結果を
体重別にしている訳。

例えばボクシングの様にわざわざガリガリな体形にまで成り下の階級にいき
リーチで不利にならないような感覚云々は無い。

>>786
ボクシングをやってます。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:15:01 ID:l2dj2OjV0

ほんとにボクシングやってんのかな。
減量っつうのはリーチで不利になんないためってこたないんだけども。
結果として有利になることはあれど。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:18:19 ID:LtbAmKlX0

ほう？逆に聞かせて貰おう。
無差別を目指した体作りというのは、具体的にどういう事だ？

体重90キロ代の選手やバーベル100キロ以上を上げられる人間がゴロゴロいる支部でもあるのか？
あるとしたら、どこの支部だ？

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:19:33 ID:0xWCX6id0

>>796

意味解かりませんか？
ボクシングでは細長い体形にしてリーチを相対的に長くしようという考えがある。
だから減量しないとリーチで不利になるって意味。

極はその反対で無差別なのだから体重が無いと当たり負けしてしまうだろって意味。
ウエイト制大会は無差別の体を作った結果を体重別にしているだけ。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:21:49 ID:l2dj2OjV0

>>798
一般にリーチ長い方が有利なのは確かだよ。
でも減量するのはリーチのためじゃなくて、パワー負けしないのが第一だよ。
リーチはそれよりはずっと小さい要素だよ。
やってるもんの意識としてまずリーチが出てくんのはどんなもんかと思ったわけよ。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:25:25 ID:0xWCX6id0

>>797

＞無差別を目指した体作りというのは、具体的にどういう事だ？

（身長―１００）+10～20キロ
例　180センチの場合　90キロ～100キロ
　　170センチの場合　80キロ～90キロ

上記はあくまでも黒帯を目指して地方ブロック大会で上位入賞し
全日本、ウエイト制にも出たいと思っている
連中ね。
健康志向の人はこうは成らない。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:27:30 ID:LtbAmKlX0

で、そういう人間がゴロゴロいる支部は？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:29:54 ID:LtbAmKlX0

後、例えば

>180センチの場合　90キロ～100キロ

の選手がK-1や総合に転校するとなせ体がスリムになるか解る？

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:33:46 ID:0xWCX6id0

>>797

＞バーベル100キロ以上を上げられる人間がゴロゴロいる支部でもあるのか？

あくまでも上記の様な黒帯を目指すような連中の話しだが
バーベル１００とは？ベンチプレスの事？

１００なんてのは「自分もなんとか１００は挙げれます」と恥ずかしいそうに
いう数値で選手レベルの会話で１００を自慢気に言う奴はいない。
１５０から自慢できるだろう。

日本拳法の奴らからみれば別次元の世界だよ。あの西日本大学生選手権の決勝戦の
選手の体は有り得ない極真では。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:37:07 ID:0xWCX6id0

>>801

＞そういう人間がゴロゴロいる支部は？

まだ解からんかな？どこの支部でもいろんな層がある。
黒帯を目指して地方大会上位入賞、ウエイト制、全日本を狙っている人の
話しだといっている。極ルールで勝つためには必然だという意味。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:50:54 ID:rODq3CQX0

>>795
それは極真オフィシャルな見解？
こちらで把握している極真ウェイト制の意義とは違う。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 13:55:33 ID:0xWCX6id0

>>805

＞それは極真オフィシャルな見解？

元々は極真をオリンピックに参加云々だと聞いたが、極真をやってれば誰でも
ウエイト制というのは全日本の下位観念である。
もしもウエイト制がメインならば180センチでも70キロの体にして軽量級にいくだろ。

そういう体を作る選手はいないことからも端からみてもメインは無差別全日本そして
その上の無差別世界選手権だということがお分かりだろ。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:06:34 ID:0xWCX6id0

それと上の方で「あれは大学生の話で」とあったが
日本拳法では大学生が一番練習量も豊富なんだろ？
それで、あの体ですか？しかも決勝戦で。
同じ大学生でもやはり体は極真が上、因みに黒澤さんが全日本王者に成ったのは
東海大学在籍中の時。

日本拳法は顔面パンチのキレ、タイミングは凄いと思うが体が格闘家のそれではない。
パンチのキレだけの話なら極真の全日本に出る選手のパンチのキレは
決して日本拳法に劣らないと思う。
上にあった成嶋選手のパンチのキレは凄いと思う。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:14:09 ID:l2dj2OjV0

体は実際フルコンの選手いかちいけど、キックとかやるとちょっと縮むんだよね。
動き犠牲にしてでも体でっかくして押し負けない体作るって発想があんでないかな。
体でかいのはそれだけでも一つの武器だから、悪いとはいわんけど、
相撲空手だの揶揄されてまうのはそういう発想のせいもあるんでないかと。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:16:33 ID:VUopqMVh0

>>806
上位とか下位ではなくて、「極真は顔面無しで無差別だからフィジカルに重点を置く」のなら、
ウェイト制の存在自体が極真の理念に反することになるんじゃないかな。

体重による区分けがフェアであることを認めることが、体重別の意義と言えるわけだし。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:20:49 ID:0xWCX6id0

>>808

＞相撲空手だの揶揄されてまうのはそういう発想

これは確かにある。
これはラウンド毎に例えばボクシングで言う１０－９の差が付けば
それで負けになるルールのせいでも有るんだろうね。
だから本戦でも延長戦でもラスト30秒の合図がセコンドから出たら
とにかく後ろに下がらないという意識が出て、お互いにそんな意識だから
端からみれば「相撲空手」てことになる。

ラスト30秒は相撲空手であることは確かです。
しかし、その状況下でも横に捌ける選手も増えては来ている。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:30:02 ID:0xWCX6id0

>>809

大山総裁はウエイト制は反対してたらしい
「極真は武道でスポーツにあらず、よって体重は無差別で競う」
だが極真も世界的に組織が大きくなり、競技人口の点においては充分に
オリンピックを目指せる位置にあると成った時に
ウエイト制の選手権も開こうじゃないかと成ったらしい。

今ではオリンピック参加の夢は破れたが、ウエイト制の意義はある。
あくまでも無差別メインだが、同じ体重で試合をする事は
小さい選手にもスポットをあてる事になるし。
先にもいったが全日本の登竜門的意義、有名選手にとっては全日本の
調整的意義。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:32:53 ID:VUopqMVh0

>>807
他武道で結果を出している選手をどうこう言うのは好きじゃないんだが、
成嶋選手の突きは腰が入っていないように見える。

他にもいくつかビデオとか見たことがあるけれど、やはり同じに見える。
技術体系が違うので、突きの出し方などの違いとは思うけどね。

ちなみに蹴りについては文句無しに凄いと思う。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:36:58 ID:VUopqMVh0

>>811
問題は創始者が反対していた大会が定着し、今でもやっているということ。

ウェイト制の存在意義についてはもちろん大いにあることは間違いない。
というよりも、ほとんどの格闘技では体重別で試合をしていことも見ても、そ
れは当然だと言える。

問題は極真の「極真は顔面無しで無差別だからフィジカルに重点を置く」と
いう理念との矛盾。これをどう整合性をとるかが明確ではない。

＞小さい選手にもスポットをあてる事になるし。

これは「無差別では小さい選手は勝ちにくい」ということを認めることになるの
では？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:44:14 ID:VUopqMVh0

例えばウェイト制が調整的意義に重点が置かれているとしよう。
それなら何故体重別にするのかが分からない。

極真の理念を徹底させるのなら、調整的意義の試合でも無差別
にすべきはず。

経緯そのものについては、そもそもオリンピックへの参加を目指
したものだとしても、理念との矛盾は大きい。オリンピックへの参
加が無理だと分かった時点で、体重別で分けることは止めてもよ
かったはずだけど、それをしていない。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:47:04 ID:0xWCX6id0

>>813
＞理念との矛盾。これをどう整合性をとるかが明確ではない。

ウエイト制は「顔面ありでやろう」とか意見も有ったらしい。
矛盾といえば矛盾しているんだろうが、上位観念を無差別全日本に置くことで
体の作り方までウエイト制に合わせたものに成らないので
ウエイト制の大会がある事で極真の理念の一つ
「技は力の中にあり」「力も技のうち」に反する事には成らない。

＞「無差別では小さい選手は勝ちにくい」ということを認めることになるの
では？

小さい選手は勝ちにくいというのは極真ルールにおいても同じ、
格闘とは体の大きいほうが有利である、それ故、極真ではあの様な
体作りをしている訳。
同じ身長同士を他打撃格闘技と比較すれば解かると思う

【170センチ】
極真で上を目指せば⇒80キロ～90キロ
ボクシングで上を目指せば⇒60キロ～50キロ

だから顔面パンチを捨てた意味がここにあるという考え。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:52:18 ID:VUopqMVh0

>>815
＞上位観念を無差別全日本に置くことで体の作り方までウエイト制に
＞合わせたものに成らないのでウエイト制の大会がある事で極真の
＞理念の一つ「技は力の中にあり」「力も技のうち」に反する事には成
＞らない。

これは>>814で指摘した通りで、理念を徹底させるのならウェイト制ではなく
無差別にしてもよかったはず。そうすれば理念的にも実体としてもすっきり
する。

＞小さい選手は勝ちにくいというのは極真ルールにおいても同じ

ということは、極真は小さい選手には向かないということになるのでは。
向かなくてもフィジカルに重点を置くから構わないということかな？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:52:25 ID:0xWCX6id0

>>812
成嶋選手のパンチは腰が入ってないと？
肩の背中が相手に見えるくらい捻らないと腰が入っている事に成らないのか？
それなら入ってないんでしょう。

しかしレバー、鳩尾へのパンチで自分より体の大きい選手をKOしている
事からも手打ちな筈が無い。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:54:42 ID:l2dj2OjV0

フルコンの突きってそれ自体相手を押し込んだり、
押し込まれたりしないためのって面も大きいだろうから、
キレで打つボクシングや日拳のパンチとは色合いが違ってくるもんだし、
いきおい腰もいちいち返してられないんでないか。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:55:36 ID:VUopqMVh0

>>817
＞肩の背中が相手に見えるくらい捻らないと腰が入っている事に成らないのか？

そりゃ極論。
背中じゃなくて腰。具体的に指摘すれば腰の水平運動が少ない。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 14:56:46 ID:VUopqMVh0

>>818
ほぼ同感。
突きの回転を速くするために、腰をあまり入れないんじゃないかと思う。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 15:01:40 ID:0xWCX6id0

>>816

極真で上を目指すには正直なところ小さい人は不利です。

しかし今日の自分より3年後の自分の方が成長するという
あくまでも自分の能力向上が武道の考えとすれば。
身長が170センチてのは変えられない。これはどうしようも無い。
だが天から与えられた170センチという身長で自分を強くしようと思えば
ウエイト（一つの方法論）で筋肉を強化させれば良い。

しかしそれでも、ならば180センチ190センチのものが同じ様に筋肉を強化すれば
やはり小さい人は不利なんだけど、あくまでも「自己向上」なんじゃ
無いでしょうか？

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 15:05:53 ID:CgeiA2bu0

日研なんてかっこ悪くてよわっちいから会員が増えない
それだけでそ？

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 15:11:33 ID:VUopqMVh0

>>821
なるほど。

ただし、それは基本的には「自分の能力向上が武道の考え」というのは他武道でも同じはず。

>>803で書いているような「西日本大学生選手権の決勝戦の選手の体は有り得ない極真では」
という選手も自分の能力向上で努力してきたはず。だからこそ決勝戦に残れた。

要は競技形態によって、求められる技術や能力が違ってくるのだから自分の武道の視点だけで
他武道を云々するのは危険。

もっとも、このスレ自体が比較技術論のスレなんだけど。

違う視点から見ればまた違った見え方がしてくるのは当然の話なんだし、もうちょっとマイルドな
見方にした方が角が立たないかと。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 15:18:31 ID:lxK/Eb45O

>>807
だから極真の大学生はそんなに凄いんですか？
対象はトップ選手じゃない、普通よりも強いくらいの選手で。
都合のいいところだけ抜き出せばフィジカルでも日拳＞極真ですよ？

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 15:20:16 ID:0xWCX6id0

>>823
その通りですねご指摘は正解です。

日本拳法の様に「綺麗にクリーンヒットすれば勝ち」という枠組みで
競うというのも自己向上に繋がる。打撃はクリーンヒットしなければ
倒す事が出来ないんですからね。

まっさらな素人さんが格闘技を始めて短期間で素人より強くなろうと
した場合、一番良いのは日本拳法だと思います。
顔面を綺麗に打ち抜く事を怪我の心配をそれ程せずに、毎回ガンガン打ち合いをして
養えるんですからね。
「顔面を綺麗に打ち抜く」をゴールとした場合、日本拳法は他の
打撃格闘技より障害物が少ないといえましょう。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 15:56:17 ID:CgeiA2bu0

ttp://www.nipponkempo.gr.jp/meta_file/20060618gakusei_kojin.asx
日研の試合書簿すぎるなあ。極真の黒沢が学生時代たいしたことなくてすぐ退部したとか
いってたな。
なんせ防具は緊張感が全くないよ。打たれ弱くそうだしガードも甘々やん。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 15:58:58 ID:laAnqSdx0

>極真の黒沢が学生時代たいしたことなくてすぐ退部したとか
>いってたな。

ああいうこと平気で著書に書く人間性は信じられんな

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 16:02:50 ID:l2dj2OjV0

素行悪くて修学旅行行けなかっただの、
親父のコネで会社入ったのに、あっさり挫折だの人間性で評価してはいけない。
空手家としては超一流であった。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 16:26:35 ID:LDhQtgjkO

822 826お前はその防具着ける日拳だって、怖くて出来ないだろ。目障りだ。格ヲタは消えろ。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 16:34:25 ID:CgeiA2bu0

>>829
防具なんてかこわるくて見てらんないｗ
剣道のお面みたいなのかぶって殴りあいっこなんかいい年してﾃﾞｷﾈｗ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 18:21:53 ID:0xWCX6id0

>>824
>だから極真の大学生はそんなに凄いんですか？

私の知る限りでは極真の大学生で地方大会（各地方で一番権威のある）やウエイト制に
出ているような者は日本拳法家より体は凄いと思います。
身体能力的にはラグビー部と遜色ないと思う。

↑というか、これでも上の選手という捉え方なんかな？

何度も言うように初心者から1年後という設定なら日本拳法が強いですよ。
これは防具の効果で攻撃力が他の打撃格闘家が3年で身につける位の
威力と当て方を３分1くらいの期間で済むのではと思います（私の主観ですが）

しかし防具の弊害で、ここから先が伸びない、ここから先はやはり
日本拳法の枠組みから飛び出してKO制のルールの下、修練するしかないだろ。

だから上に行けばいくほど他の格闘技より選手の質が劣るのも日本拳法の事実です。
違いますか？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 18:30:04 ID:0xWCX6id0

極真の西日本大学生選手権なるものが、もし開催さえれば
決勝戦に残る選手の体は
（体重-100）+10～20を実現させていると思いますよ。

正しいプログラムの下、ウエイトをやれば２～３年で成れます。
勿論それ+心肺機能と打たれ強さ、正確な打撃技術、折れない精神力も
伴っていると思います。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 18:44:37 ID:xHMiETXe0

顔面ありで大気拳に苦戦する極真トップには、失望した。
正直いって日拳の四段、強い参段にも劣るレベルだと思う。
別にベンチやスクワットで重い重量をあげることがフィジ
カルが強いとも思わないし、格闘技の力に直結するとは
思わない。組みあいなら日拳の選手が圧倒的に強いと思う。
（もちろん柔道やレスリングの選手のほうがずっと強いけど）
両者のルールののいいところがいかせるのが空道だと思う。
日拳のトップ～無名の選手がそこでそれなりの実績をあげて
いるのだから　極真の選手も参加してみては。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 19:28:12 ID:Yjx089Ba0

西日本大学生選手権の決勝戦の勝ったほうは１７０半ばぐらいの体重８０ぐらいだときいたがそんなに悪いガタイではないのでは。

俺は総合やってるけどはじめは総合格闘家とスパーした時テイクダウンされるとグラウンドは全然ダメで極められまくったけど打撃じゃ全然負ける気しなかった。
格闘技イベントにもでるようなかなり強い選手ともやったけど打撃ならそんなに負けてるとは思わなかったしスパーしてるうちに相手も熱くなってきて本気はいってきてた。
打撃なら結構いけると思ったし相手の人も何もいってなかったけど首かしげてあれ？みたいな感じでくやしそうだった。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 20:37:51 ID:EHm0viITO

空道って大道塾ですよね？(北斗旗の)
空道では日本拳法はどの様な闘い方をしているのですか？
あと、どの位の実績を残しているのですか？
たしか、あの大会は何でもありに近いですよね？

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 20:59:57 ID:FgRYxbOH0

しかし、元祖総合なんていうわりには、実際の総合のプロの世界で名を上げている選手が一人もいないね。
まだ、極真を初めとした空手の人間の方が余程多いほどだ。

後、キックやボクシングでもここ20年程は殆ど聞かんよね？
なんで？

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:12:27 ID:haqz7MzX0

>>835
北斗旗で最高3位じゃなかったっけ。スタイルは直突きと前蹴りのモロ日拳的直線スタイル。
東氏もその日本武道的スタイルが、自由度の高いルールの中で通用してたことに対して賞賛してた。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:24:11 ID:EHm0viITO

他流派で３位って‥凄いですね‥。
日本拳法以外にも出ている流派ってあるんですか？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:33:47 ID:FgRYxbOH0

「最高」「3位」ね。
その後、何度も日本拳法系の選手が出場しているが、
それ以上は無いよね？
最近だと初戦で負けるケースもあるし。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:41:07 ID:EHm0viITO

極真が出れば、もっと上位を狙えそうなのですか？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:42:42 ID:FgRYxbOH0

断言は出来ないけれどトップ所が本腰を入れてでれば十分可能だと思うよ。
野地のパンクラスでの成績を見ても。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:47:25 ID:wy8o0zFp0

>>836
卒業すると普通に会社に就職してしまうから。
日拳経験者は、プロ格闘家になる人間自体が少ない。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:50:12 ID:EHm0viITO

野地は‥何か総合の選手にＫＯ負けしてたイメージが強いのですが‥‥
黒澤とか岩崎とか‥がっかりしたことが多かったのですが‥‥
‥昔‥八巻選手とか格好良かったですよね‥‥‥。
出るのならばしっかりと対策してからにして欲しいです‥。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:52:16 ID:/4mqVByo0

しっかりと対策をした結果、現在パンクラスのヘビー級の一位です。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:56:20 ID:/4mqVByo0

それよりも、個人的には北斗旗において圧倒的だった、セームシュルとが、
素面、OFGによる総合の試合に進出した当初、キック出身のギルバートアイブルの打撃に翻弄されまくったのが、
なんとも印象的だった。

北斗ではあんなに打撃の強い選手というイメージがあったのに。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:56:47 ID:EHm0viITO

後は‥中途半端な総合やキックの動きではなくて、空手の空手らしい動きを維持して綺麗に勝ってくれたら最高だと思います(何とか‥可能でしょうか？)。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 21:58:39 ID:/4mqVByo0

>>846
何を持って空手らしい動きといっているのかは解らんが、
少なくとも野地の蹴りやひざ蹴りは全て空手時込みだぞ。
実際、それを武器にして試合にも勝っているし。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:02:00 ID:Qan0ddS80

>>845
シュルトさんは素手掌底、アイブルはOFGでパンチのハンデキャップマッチのことかな？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:12:50 ID:EHm0viITO

何というか‥慌てずにいつも通りの動きで、綺麗な上段の一撃で相手が崩れ落ちるような‥(贅沢ですかね‥？)
最近、総合に出る空手の選手が空手の動きや技も見せれずに、あっさり総合選手にペース奪われて負けていくのが見ていて少し悔しかったもので‥(安廣とか池田とか金泰泳とかが‥‥)

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:17:07 ID:EHm0viITO

それで、もし日本拳法が北斗旗で(勝てないまでも‥<そうなんですか？)日本拳法の動きを維持して(日本拳法の技術で)戦えているならば、それは武道として凄いことだなぁと思いました。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:22:04 ID:/4mqVByo0

>>848
>ハンデキャップマッチのことかな？

いや、認識がおかしいな。
俺の認識だと、シュルトは自分の意志で素手掌底を選んだと思ったんだが？
という事は、当初シュルトはむしろそちらの方が戦いやすいという認識で選んだんじゃないのか？

しかし、それ以前にシュルトはアイブルの顔パンチにまともに反応出来ていなかったけどな。
ありゃ正直見れたもんじゃなかったよ。
まかりなりにも、北斗の王者なんだろ？

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:23:58 ID:z9Iusyp10

なんだそりゃ？
プライドってそんな試合してたのか

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:28:56 ID:/4mqVByo0

>>849
贅沢だな。
そもそも空手の試合でさえ、みんながみんな例えば、ミルコみたいなスタイルの人間ばかりじゃない。
動いて相手を攪乱する選手だっておる。
色々おるんだよ。

では、例えば日本拳法の選手ならば日本拳法の動きのみで大舞台でも結果を残せるのか？
初期の北斗旗の様な似たようなスタイルを取る所ではなく。
現在の寝技重視の北斗旗ではなかなか勝ちあがれなくなっている様だが。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:29:11 ID:l2dj2OjV0

プライドじゃなかった。
シュルトは寝技じゃアドバンテージがあるとみて、素手にしたんだろう。
何回かロープエスケープ取ってた。
シュルトの顔面ガードはあの長身が最大の強みで技術自体はよくない。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:30:57 ID:GYdXAx+90

>>852
いや、オランダでの興行だよ。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:31:15 ID:0xWCX6id0

>>851

防具有り無しでもこれだけ変わるって事か・・・
でも防具つけてでも顔面の練習する事は悪い事ではないと思う。
事実として多くは社会人が殆どなんだろうし、安全で習得できるシステムが望ましい

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:31:57 ID:GYdXAx+90

別にOFGでも寝技は普通に出来るけどね。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:33:51 ID:0xWCX6id0

空道はスーパーセーフの上から叩いてKOしているが
あれは素面より怪我は無いが脳震盪を起こしやすいて事か？

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:35:39 ID:GYdXAx+90

>>858
いや、その逆。
特にストレート系には滅法強い。
だから、大道塾の選手達はあまりストレートを使わない。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:36:34 ID:0xWCX6id0

スーパーセーフは曲面で出来ているが、シールド面の横面を叩くような
フックでもKO出来ちゃうの？それなら素面をKOする技術と少し乖離してくるかもね。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:39:24 ID:GYdXAx+90

いや、寧ろフックには比較的弱い。
ストレートは衝撃を後ろに逃がす感じだが、フックは全体に広がる感じ。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:39:30 ID:l2dj2OjV0

>>857
ない方が全然いいよ。
掴まれたり挟まれたりってことがないし。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:40:50 ID:GYdXAx+90

>>862
でも、普通に出来るよ。
無くても掴む人間は手首とか捕まえてくるし。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:42:10 ID:0xWCX6id0

>>859

それだと左ジャブも素面とはまるで違い、上段前蹴りなんて食らっても
なんともないんだね。フックパンチャーか・・
フックの方が素手素面だと使いにくいのにな。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:42:32 ID:l2dj2OjV0

>>863
技術的なことは個人差あるけど、これに関しちゃ全然違うよ。
特に汗かいて滑る時なんてさ。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:43:47 ID:GYdXAx+90

まあ、ストレートでも倒せない事はないけど、確実に防御力は上がるから
結構皆、デフェンスよりもオフェンス重視でやる人多いね。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:46:00 ID:GYdXAx+90

>>865
別にOFG捕まれても寝技のスキルに差のあるケースなら、さしたる問題にはならないんだけどね。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:48:41 ID:l2dj2OjV0

>>867
一本で決まるルールならともかく、エスケープあるルールだったしさ。
１回目の仕掛けで取ってエスケープされるのと、２回目で取ってエスケープでは、
仕切りなおしになったときに疲労度とか集中力でえらい違うもんだけどな。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:51:06 ID:GYdXAx+90

そう？
まるで、実際にそのリングで戦ったかのような意見だね。
参考になるよ。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:51:15 ID:0xWCX6id0

OFGは問題ないように見える。
これが街の喧嘩なら服着ているくらいだしね。
ま喧嘩はしない関係なしかもしれないけど。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:52:18 ID:l2dj2OjV0

>>869
やっぱ実際に試合した人間とそうでない人間とじゃ見方に違いでてくんのは仕方ないよ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:55:30 ID:GYdXAx+90

今日日、エスケープルールなんて形式取る所聞いたことないんだけど、
ちなみにどこで経験したの？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:57:03 ID:l2dj2OjV0

>>872
ヒミツ。
今はないと思うよ。
今じゃ掌で顔叩くのもマレだしさ。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 22:57:36 ID:GYdXAx+90

ああそう。
別にさして、興味もないから良いけどさ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:00:30 ID:i1lFyWZV0

OFGごときで捕まれたら寝技やりにくいなんていっとたら、
道着のケースはどうなるんだ？

アホか。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:01:21 ID:l2dj2OjV0

そりゃ裸のつもりでやったらやりにくいなんてもんじゃないよ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:03:14 ID:l2dj2OjV0

それに手を差すとき、ナックルのアンコ部分が引っかかるしさ。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:04:35 ID:LDhQtgjkO

しっかりと対策をして…？日拳は、北斗旗で日拳の技術だけで戦って三位だぜ。
ならば極真は、その顔面なしの技術でそれ以上いかなくちゃいけないなW

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:05:59 ID:R8P0UD2N0

そもそも、OFGをしないと打撃のデフェンスも甘くなるのか？
そんな話は聞いた事は無いが。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:13:42 ID:EHm0viITO

防具つけてやっていると、防具外した素顔での攻防が怖くなったりしませんか？

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:23:34 ID:l2dj2OjV0

怖い人もいるだろうし、間合いが違って戸惑う人もいるだろうけども、
軽くて視界がクリアなのも実にいいもんだよ。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:28:02 ID:0xWCX6id0

あの鉄面だが金属疲労を起こして折れるなんてことないの？
そうなると非常に危ないよね

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 00:43:45 ID:sv8W/+SW0

防具つけてかなりの動きが出来ると言うことは、外すともっと凄いんだよ。
普通、多流のゲストが、あの防具をつけた瞬間、戦わずして負けたと思うぐらいだから。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 01:14:20 ID:yZZyj/MOO

俺は面外した方が全然動きやすいから好きだよ。
痛いのはそりゃ外してる方だけど、脳に来るダメージは実はそんな
に変わらんと思った。
面はしんどい、のどに当たって息が苦しい

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 01:35:01 ID:RH65K+6e0

シュルトが優勝したのは完全に体格差の問題。まず顔面にパンチが届かない。リーチが違いすぎてどうしようもない感じだった。
そういう長身とリーチを生かした戦い方なのでそれを攻略されるとダッキングとかスウェーとかそういう技術はあまりないと思う。
インファイトでのパンチ勝負は苦手だろうな。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 02:16:29 ID:6ppcI3DBO

>>883
その理屈なら少なくとも打撃格闘技界を日拳を初めとした防具系の団体が席巻してなきゃおかしいが、
現実はどうだ？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 02:47:08 ID:5ppX2sLU0

>>883

面が無いほうが動きやすいのは解かる。重たそうだし視界も遮るだろ。
面をつけていると脳震盪てのも解かる。
がしかし胴はどうなんだ？いままでボディは打たれてもへっちゃらだったけど
レバーに左ミドルや膝、鳩尾にボディアッパー、膝、前蹴り。
そして曲者なのがカカトで後ろ蹴り。
顔面を直に打たれる恐怖感とボディーのディフェンスにも配慮が必要。
勿論ローキックもね。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 02:51:20 ID:5ppX2sLU0

それと日本拳法のビデオをみてるとたまに上段回し蹴りする奴いるが
下手糞。まぁあの鉄面を蹴ろうなんて無謀だし発達しないんだろうけど。

例えば日本拳法家は左ジャブにかぶした左上段回し蹴りなんて避けれるの？
成嶋がやってた技だけど。鉄面が無い世界では上段にも蹴りがバンバン
飛んでくるぞ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 03:25:25 ID:Kbbw3LSp0

日拳は安全性考えたから防具にしたんだろ？
極真は安全性考えたから手技による顔面攻撃禁止したんだろ？
やる側の安全性を考えている時点で両方とも良い格闘技だと思うよ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 04:04:27 ID:RH65K+6e0

北斗旗でも上段の蹴りはあるけど勝ち進んでるってことは対応できてんだろ。
ジャブがでかければそれにカウンター合わせるし速ければ日拳はブロックとかはあんましないから多分バックステップするだろうしボーっとつっ立てるってことはないだろ。
あとボディ一発で倒れるとか思ってるみたいだけど顔面と組み有りならボディに効かす攻撃いれるのは顔面、組み無しほど簡単じゃないし、ボディはあまり強くないだろうがそれでもよほどのあたりじゃないと意外と一発じゃ倒れない。
極真ルールならボディは入ってあたりまえだろうけど顔面、組みありならボディブローを使うにもそれに対応した技術がないと効かすのは以外に難しい。
ローも同じ。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 08:18:49 ID:qyPZ5OcM0

北斗旗で好成績収めた一部の人間を例をあげるのは
極真側がフィリョやグラウベ出してくるよなもんだ

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 08:26:45 ID:F3A73uJDO

日本拳法の組技はたいしたことない。
マッハパンチが一番怖いな。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 10:53:02 ID:fgyXccoh0

普通の人間を確実に一定レベルに押し上げる方法としては日本拳法で
少数の人間を物凄いレベルに到達させる方法としては極真空手、では？

蹴りは極真。特に左右のハイ、特に右を当てる技術（蹴り単体でなく、そこに至る導入含む）がいい。
ボクスとキックしかやってない俺は、初めて正道会館出身者と戦った時
膝止めてからの蹴り足のコントロールにそれはもう脅威を感じた。
あと何というかボクスと違う独特の左右の軽快な動きもいい。
で、突きは日拳。遠い間合いから一気に押し込んで、ショートのワン・ツー（って言っていいの？）が凄い。
ボクスと似てるパンチの打ち方をする。しかも間合いを詰める足運びが上手い。
ただ左右のフットワークは皆無に近い気がする。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 11:19:14 ID:6ppcI3DBO

内のジムに学生の頃に日拳やっていた人いるが、大したことないんだよな。
ここ見ていると日拳の人って凄い強いというイメージをもっちまうが。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 12:00:43 ID:Cqhg10S+O

あの分厚い防具で、しかもローに対しての抵抗力がなかったら実戦では話にならない
お互いがロボコップクラスの重装備でやりあうならイイ線いってるが

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 12:58:17 ID:nKuIZ6z00

蹴りがどうたら書いてる奴は>>742見てから言えよ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 13:39:01 ID:qyPZ5OcM0

重いロー数発で相手にプレッシャーかけて決めは突きか

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 13:40:56 ID:2n13N5pmO

>>891
極真は道場経営を含め完全なプロ。
日拳は時々道場に通う普通のサラリーマン。
極真と違って彼らは「例外」ではない。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 13:46:59 ID:qyPZ5OcM0

フィリョやグラウベは完全なプロの世界で自分もそれ一本でやってるから
条件は一緒では？
大道塾の大会出てる人もほとんどはアマチュアの社会人でしょ？
日拳の人もその中でアマチュアなら条件一緒でしょ？

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 14:06:25 ID:2n13N5pmO

彼らは極真の中でも例外の存在。
日拳はごく普通の存在。

理解できる？

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 14:13:05 ID:qyPZ5OcM0

例外の存在ってことじゃ大道塾で上位入る人は日拳の中でも強い人じゃないんで
すか？
日拳で普通の人でも大道塾上位に入れるってこと？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 14:16:12 ID:nKuIZ6z00

>>897
都合のいいように見すぎだな・・・。
極真があれだけ言ってた蹴りは全然出せてない。

>>899
プロとアマを比べるなんてバカ以外の何者でもないな。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 14:24:03 ID:qyPZ5OcM0

>>897
は冗談だけど、結果的に突きと蹴りで勝ってるからいいでしょ
どうしてもケチつけたいのかな・・・

フィリョやグラウベがプロなのは当然でしょ？Ｋ１出るのにサラリーマン
しながらは無茶でしょ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 14:27:07 ID:qyPZ5OcM0

けどよく見たら実際ローで相手の足が流れてる場面もあるね
効いてるよ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 15:02:01 ID:F3A73uJDO

テコンドー相手だからローで攻めるのは定石でしょう。
半端なミドルやハイは流されるよ。

日本拳法がボクサーとやるときにパンチ勝負するかい？

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 15:47:20 ID:RH65K+6e0

大道塾で上位入る人はそりゃ強い人だけど師範になって道場経営して飯を食うというプロ的なことが日拳はできないので趣味で日拳やってる普通のリーマンということになる。
はっきりいって日拳やってる普通の一般人だな。
極真で上位の人って極真だけやってりゃ食ってけるプロみたいな人ばかりでしょ。
そういうふうに見たとき日拳が北斗旗で無差別だったけ？他流派で上位に入るのはすごいことではないのかと。
俺はプロみたいに毎日極真だけしてればいい人は日拳みたいに完全にアマの人と比較される時点でなんか違うし情けないと思う。
普通のリーマンしながら極真やってる人と比べるのが一般的な比較になるんでないの？
競技人口自体差がありすぎるからこの比較のしかたでも極真の方が上回ってあたりまえな気もするけど。
日拳も競技人口増えて道場経営とかできるようになればもっと強い人がたくさん出てくると思うけどな。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 17:48:05 ID:OcLrvV+00

俺格闘技は素人だけど、昔焼肉屋でバイトしてるころ
日憲の元全日本チャンプの在日のおじさんと遊びのスパーリングやって
その人の事組んで投げて膝つかしちゃったんだけど
本当に日拳て組んだら強いの？
その人ちなみに180cm超90kg位だったよ

その後ちょっと本気になっちゃったおじさんに軽く前蹴り入れられて
アバラにひび入ったけどね

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 18:21:37 ID:F3A73uJDO

慰謝料取ったか？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 18:41:39 ID:OcLrvV+00

>>908
俺に死ねと言ってるの？
その人は大阪のヤンキーの中でも伝説の人だよ

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 18:45:19 ID:F3A73uJDO

つまりお前もDQNか。
なら別にいーや。DQN同士の共食いならな。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 18:47:47 ID:yZZyj/MOO

極真派はトップレベルの強い人を例に出すのはいいけど、
せめて日本人に限定しないか？

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 18:51:31 ID:OcLrvV+00

はいはい
格闘技ヲタにはかないません

大体遊びでもなんでもお互いが合意の上にやってる事で慰謝料なんか取るか？
お前ケンカで負けて、親と一緒に相手の家に治療代請求しに行った過去があるだろう

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 19:02:25 ID:R53xwsUi0

元日本拳法全日本王者、在日、おじさん、180cm超90kg、大阪で伝説のヤンキー

これだけ条件出したら個人特定できるんじゃないの？

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 19:06:44 ID:uCnjZnqK0

＞大体遊びでもなんでもお互いが合意の上にやってる事で慰謝料なんか取るか？
＞お前ケンカで負けて、親と一緒に相手の家に治療代請求しに行った過去があるだろう

程度にもよるだろうけどお互いが合意の上でも慰謝料取られる？
誰か頭のいいえろい(なぜか変換できない）人教えてください。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 19:31:14 ID:X6MVj2r80

>>914
同意傷害ってやつだね。

社会的相当行為として許容される範囲でないと認められない。
たとえ格闘技でも同様。正当行為とされないと無罪放免とはいかない。
空手の練習で死亡者が出た時、傷害致死罪の判決が出た例もある。

あと、双方同意のストリートファイトでも決闘罪が適用される可能性もあり。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 20:50:42 ID:qyPZ5OcM0

>>911
そうですね極真も日本人を例に出して比較
もしくは日拳も外人を出して比較
どっちかにしないと不公平と私も思います

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 21:01:39 ID:Poo/Vxek0

極真のリーマン指導員で全日本クラスとか結構いるお

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 21:13:27 ID:KxpsAZwe0

ニッケンでも強いのは外人なの？

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 22:21:35 ID:RH65K+6e0

リーマン指導員てなんだ？
リーマンしながら時間見つけてっつてもほとんど土日しかないだろうが道場いって指導員してるってこと？
それとも道場での指導員を仕事としているということか？
ありえないがもし後者なら>>917を文章の読めない馬鹿とみなす。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 22:23:17 ID:F3A73uJDO

会社に通いながら極真やってる人結構いるよ。
トップクラスにも。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 22:26:48 ID:KHOyfrBoO

>919
普通に考えて分からんかな
基地外か ?

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 23:54:58 ID:RH65K+6e0

極真はハードそうだし書き込みみてもかなりハードにウェイトもやって道場での練習もバシバシやってみたいな感じだったからあれだけ競技人口が多いなら働きながらトップクラスとかにはなれないと思ってたんだよ。
働きながらでもなれるもんなのか。以外だったな。
でも働かないで極真やってる人はトップクラスの人多いだろうし働きながらやってる人にもトップクラスは結構いるってトップクラス認定の人多すぎだろ。
普通は大会上位に入るような人を指していうもんだろ。

ところで日拳の元全日本チャンプの在日のおじさんてだれか知ってる人いる？
伝説のヤンキーとか笑えるんだけど話が嘘くせえｗ　

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 00:36:21 ID:xD7qCCBF0

日本人同士にしたって
数見肇、増田章、八巻建志、この当たりに勝てる日本拳法家なんて存在するの？
鉄面と胴に守られている間は絶対に及ばない面子だと思うがね。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 00:40:46 ID:xD7qCCBF0

働きながら極真の全日本上位。不可能ではない
午後７時に道場に入り９時まで正規の稽古
１１時まで強化稽古。ウエイトの日は７時～９時。
これを才能の有るものが継続してやれてば可能。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 00:49:42 ID:E6h1i7SX0

>>923
すごい夢はあるけど
黒澤の例もあるしその三人が顔面でも
やれたかというと微妙だろうな。（八巻はやれそうな気もする）
前大道塾の大会で上位に食い込んだ
日拳のおっさんだと勝てそう。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 02:57:20 ID:UOaf9zxs0

>>922

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1149068864/

個人名はここではあげられないがこれに出てくるよ

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 03:03:20 ID:xD7qCCBF0

>>925
増田がボクシングもやってた。
数見は城南支部でショウテイありのスパーをバンバンこなしていたし何よりも
あの滑るようなステップだ日本拳法上級者の足捌きにも劣らない。
八巻だが、全日本でジャブで相手選手の歯茎が折れたのを見たぞ。
こんな人に素手で顔を殴られるなんて有り得ないだろ。怖すぎだな。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 03:10:05 ID:gmM9KhczO

大阪朝高歴代最強のボクシングと日本拳法の実力者かw
こりゃ確かに殺されるな。

てかヤクザにならずに焼肉屋やってるとは、
在日と大阪を少し見直した。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 03:15:52 ID:xD7qCCBF0

日本拳法が初心者が強くなるシステムとして優秀なのは認めるが
増田、八巻、数見なんていう面子と北斗旗で入賞したくたいの人物じゃ
格闘家としてのレベルとか格が余りにも違いす過ぎて
比べるのは失礼だと思う。

折れた足のまま次の試合も出て、その足で下段を蹴るとか日本拳法にありえるか？
修羅場というかステージが物凄く違うよ。
日本拳法は鉄面と胴をつけて綺麗に当たれば勝ちてルールでやってるんだろ。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 03:19:40 ID:/vQ7XmzqO

足折れてるのに勝てるルールってのがもうだめなんじゃね？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 06:29:42 ID:g0CWjp3r0

>>927
上でも何度か指摘されているけれど、「極真の他に○○をやっていた」というのは、
その個人の努力や工夫であって、極真そのものの練習や技術ではないなあ。

それだと「その技術を身につけたのはその個人であって、極真そのものではない」
ということになってしまう。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 10:28:07 ID:d7weSArcO

927 だから、どうして個人の比較になるんだ？

これだから格ヲタは…

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 10:41:29 ID:Ykkvh3260

>>929
>増田、八巻、数見なんていう面子と北斗旗で入賞したくたいの人物じゃ
格闘家としてのレベルとか格が余りにも違いす過ぎて
比べるのは失礼だと思う。

打撃・組・寝技。
どの分野でもかなりできないと、「北斗旗で入賞したくたいの人物」にはなれないのだが。
「増田、八巻、数見なんていう面子」にそれができるのか？

北斗旗には、日本拳法家は以前から出ている。
そして、＜たまたまラッキーパンチで勝った＞、とかいうのではなく、コンスタントに好成績を出しているよ。
しかも、打撃というかパンチでは大道塾勢よりも優勢であるのは、知る人ぞ知る事実ではないか。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 10:59:54 ID:ela3MlQKO

いや、別にそんなレベルは高く無いぞ、
北斗旗は。

大体アマチュア修斗レベル

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 11:08:22 ID:d7weSArcO

そのアマチュア修斗レベルの試合に、極真の連中は極真の顔面なしだけの技術で勝てるのか？
ボクシングやってるとか、総合の練習もやってるなんてのは無しだぜ。
日拳は日拳だけの技術で、勝ち上がってるがね。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 11:48:21 ID:ela3MlQKO

本当に日拳だけなのか？

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 12:04:59 ID:cEmNeCGv0

そんなわけない。パンチにしてもアッパーもフックも無い。蹴りも同様。
関西の大学の話だが、日拳でも強い奴は修斗などに出稽古しているらしい。
現代では格闘技の相互連関が信じられないほど進んでいる。極真で全日本レベルの選手は
ボクシングやキック、柔術など他競技もやって自競技に生かすのは当然になっている。それはK１
やらPRIDEでもうなのであって、無論日拳もそうにきまってる。
武道として考えた場合、他競技に興味を持つのは当然。そういう人たちが上位を占めるのも必然。

むしろ他競技で活躍した選手を「あいつはうちのところの出身だから強いんだ」なんていうのはその人の
努力を無視してひたすら自分のやってる競技の正当化に利用しようとする卑しい考えだ。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 12:07:51 ID:rXQi/dI20

だいたいなんで日拳の人が大道塾での実績を誇らしげにいうんだ？
自分の競技ルールに誇りを持てないのか？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 12:21:56 ID:62hBBVNt0

日拳ルールメインでやってても他武道でそこそこ通用するからでしょ

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 12:25:54 ID:rXQi/dI20

だからなんで他ルールで通用しないといけないの？
それじゃ極真がＫ１で通用してるとか言って自慢してるやからと一緒でしょ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 14:18:33 ID:+cmxSlQD0

強い弱いは個人の素質であってやってる競技の問題ではない。
根性ないやつは何やっても強くなれない。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 14:54:36 ID:62hBBVNt0

>>940
それを言うならこのスレタイ自体が無意味なわけでｗ

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 17:33:13 ID:+rHMQMUT0

うわぁ、ここにいる極真の奴等バカじゃねえの・・・？
散々個人の才能じゃなくて技術を比べろって書かれてるのに・・・。
それとも釣りなのか。

しかも妄想だけならまだしも自演に作り話かよ・・・。
頼むから日拳について知らないのなら適当な事を書かないでくれ。
書くならちょっとは調べてから書け。
つーか極真騙ってる奴等、レスすればするほど極真は頭悪いって思われるぞ。

大体個人を比較するなら、せめて何ルールにおいてなのかくらい明記してくれ。
書かなくてもいいなら今武板で結構アツイ将軍でさえもヒョードルに勝てることになっちまうぞ。ｗ
もちろん日拳のトップも勝てないだろうし、極真ご自慢のトップも絶対に勝てないだろう。ｗ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 17:44:35 ID:ela3MlQKO

まだ、こんな事をやっているのか。

阿呆かね？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 19:25:46 ID:O1iyp1fI0

>>938
誇りは持ってるし実際強いとも思っている。かなり実践向きだしね。
ポイント制だけどそれは試合での話。練習じゃポイントなんて関係ない。ガンガンいく。
日拳と極真どっちが強いかなんて議論しても答えはでないから２つを合わせたようなルールである北斗旗を例にだせば何も無いよりは参考にはなるだろ？

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 19:51:15 ID:O1iyp1fI0

ちなみにＫー１で活躍してるフィリオとかグラウベとかはキック使用の戦い方と技術になってるけど北斗旗で上位に入った日拳選手は北斗旗用の練習してたかは知らないがモロ日拳スタイル。
総合で試合してる選手も知ってるがさすがにグラウンドは練習してるがでも基本は日拳スタイルでグラウンドと組みがうまくなっただけの感じ。
極真ならかなりスタイル変わっちゃったりするだろ。
日拳のほうがルールの制限がなくなるほど、総合に近づくほどそのままでも極真よりは対応しやすいんじゃね？
極真は顔面パンチと組みがないという時点で実践的とは言い難いがあれはあれでなんか武道って感じだからいいと思うけど。
足技発達したしね。それに比べてテコンドーはかっこいいけど軽いね。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 22:08:20 ID:ENswOXPVO

極真は試合のル―ルが特殊過ぎて、その試合のスタイルに特化すればするほど、他競技で通用しなくなる気がする。
つまりチャンピオンクラスであればあるほど他競技への順応性はなくなる気がする。
それほど極真は競技として完成されているし、その競技の中では有り得ない位にハイレベルに発達していると思う。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 22:24:40 ID:O1iyp1fI0

通用しないとは思わないけど順応はしにくいだろうな。
確かに極真はそのルールの中ではかなり完成された競技だと俺も思うね。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 22:34:40 ID:xD7qCCBF0

マイクタイソンが極真の全日本に出ても勝てないが
日本拳法の全日本なら余裕で優勝しそうだよね。

それと極真は全日本に出場するには支部内の各道場でトップクラスに成り
交流試合などで好成績を収め県大会やブロック大会でトップクラスに成り
帯の色も黒に成り、ようやく出場権を得ることが出来る険しい道のり。

日本拳法の全日本選手権で予選とかあるの？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 22:39:29 ID:vnoZSi2c0

>>949
＞マイクタイソンが極真の全日本に出ても勝てないが

根拠無しに断定されても。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 23:49:00 ID:cBazvN6x0

>>949
全・日本拳法総合選手権は予選やるよ　大学の団体戦の全日本学生選手権は予選
ないけどね　特に大学生の団体戦は実力の上下差がかなりある感じがする。
１～２回戦は上級者とみるに耐えないレベルの試合も多数あって観れるレベルは
３回戦以降と思う　如何せん強豪が特定の大学に一極集中といった感じで団体戦
メンバーがフルに揃わない学校も少なくないのが現状かな　でも強い人はかなり
強いのには間違いない。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 00:00:31 ID:xD7qCCBF0

>>951

日本拳法の全日本背主権の難易度は極真の地方大会くらいだろうね。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 00:49:55 ID:pzxaC9+Y0

まあ人数が少ないからそうかもな。
そういう風に考えると伝統空手が一番競技人口多いって聞いたから極真の全日本より伝統の全日本に出る方が難易度高いね。
っていうのと同じだけどな。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 08:18:40 ID:lTGnvppR0

竹山にしろ、野地にしろ、
キックに参戦したけど、
ミドルキックが強いのが印象に残った。
ミドルで相手にダメージを与えて、乱打戦に持ちこんで、KOするパターン。

腹への攻撃と耐久力が異様に強いのが、ｷｮｸｼﾝの利点かな？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 09:04:54 ID:tVpH+6ySO

昔は極真もプロレスも裏では一生懸命、異種格闘技の訓練を必死にしているものだと思っていた。
何せ最強を掲げている二大巨頭だったから。
こんなに脆いものだとは思わなかった。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 10:21:24 ID:7MbvQqyE0

>>936
この問いに答えるのは簡単ではないな。
何故ならば、日拳は１人だけが北斗旗で入賞したのではない。
何年にも渡り、何人もが入賞しているから、人によって違うから。
しかし、>>946のいう「北斗旗で上位に入った日拳選手は・・・・モロ日拳スタイル」は、まさにそう。
知らない選手が出てきて、構えを見て『ひょっとして、君は日拳？』と思う。
その選手がローを蹴られるのを見ると『多分、君は日拳』と考える。
その選手がストレートをバコーンと打ち込むのを見て『絶対、君は日拳』と確信する。
後で、伝手を辿って聞いてみるとやっぱり日拳。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 12:12:58 ID:I2tAjuKs0

松井館長が若い頃に中国拳法と交流試合やってるビデオがテレビで流れた事があるし

一応いろいろ研究はしてたんじゃないの？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 14:31:50 ID:0vobe3k+0

日拳のパンチって軽いよな

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 17:18:05 ID:5q3k04R2O

大丈夫。
極真よりは重いから。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 18:13:13 ID:9xzLpIdZO

極真よりの書き込みはアンチ極真が書いてるとしか思えない。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 18:16:12 ID:s7Wn7D4M0

松井館長はボクシングもやってたし、昔の極真の道場では顔面の稽古もしていた。
その名残でボクシンググローブとか、ヘドギアがたくさんある道場もある。
ただしほこりかぶってるｗ
今は試合用の練習のほうが多いがな。
ﾜｼは大学のときだが、掌底で顔面ありスパーとかよくやｔってたよ。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 18:20:23 ID:fJpmDPEsO

ショウテイとパンチは大分違うんだよな。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 19:35:55 ID:ysPnZB3L0

>936　個人差は、あるけど日拳が相当強くければ、あとは
ロー対策ぐらいでなんとかなるのでは。　フック、アッパー
も器用に使う人もいるし、むしろ得意技の人もいる。
（ぜんぜん使えない人もいるけど。)　蹴りにしても同じ。
（もちろん蹴りのレベルは、極のほうが上）　最近の空道
の関東予選で準優勝してた人も、もろ日拳（いいところも
悪いところも）という戦い方だった。でも強かった。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 06:46:16 ID:eVax8mFOO

北斗旗って、日本拳法以外の他流派も結構参加しているのですか？

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 11:51:04 ID:d6j9LAgg0

昔はよく出てたけど最近は大道塾も組織が大きくなってきたから内輪でやってる。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 13:21:57 ID:eVax8mFOO

日本拳法以外の流派は、どんな実績を残しているんですか？

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 23:04:56 ID:iSgwLu5B0

>>966
古くは体術、最近ではBJJ出身選手などが活躍している模様。
詳しくは大道塾オフィシャルHPを参照。
http://www.daidojuku.com/home/2006/tairyoku/playerall.html

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 17:20:03 ID:sekb8vou0

＞マイクタイソンが極真の全日本に出ても勝てないが

打撃のみのルールなのにタイソンが勝てないかもしれないなんてその時点でかなりというか特殊すぎるルールなのでは。
普通に考えて打撃だけでタイソンとやって勝てる日本人なんていないだろ。
ピークの時なら日本人とか顔面にフック直撃したら死んじゃいそうだな。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 19:29:17 ID:U4pcQiqv0

全盛期の曙が柔道の全日本に出たら勝てるのか？
井上康生がレスリングの全日本に出たら勝てるのか？

もうちょっと考えてからレスしろ、バカか。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 19:57:40 ID:O7IJHK3tO

日本拳法は大道塾以外で活躍している選手はいるのか？

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 20:14:10 ID:pkowytO60

いる

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 00:10:54 ID:yAImI1gu0

だから打撃のみだって書いてるだろ。よく読めボケ。パンチ有りとは書き忘れてたがな。書くまでも無いとは思うが。
打撃と組みじゃ質が違うだろ。だから打撃に限定してんだよ。質の違いってのがわかんなかったら一回組みやってみることだな。
お前が例に出してんの組みばっかだろーが。打撃で考えてみろ。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 00:15:55 ID:UUv/qBjJ0

日本拳法発祥の地は関西でやってるのも関西人です。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 04:28:53 ID:rAF9Aw8V0

波動拳だっけ？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 04:33:44 ID:Q5+kGZ+E0

念のためストⅡのパクリではないからね！
遥かストⅡ以前から波動拳と呼んでたんだからね！
何も知らない素人に説明するとき必ず連想しやがるんだよ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 04:36:23 ID:Q5+kGZ+E0

また、関西の古くからの道場で昇龍館ってあるんだけど勿論、
昇龍拳のパクリではありません

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 09:55:09 ID:eXwghfX70

波動拳。いいっすね。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 11:18:43 ID:U8uuTu7j0

>>971
例えば誰？
渡辺とか昔の人間はもう良いからね。

最近の人キボンヌ。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 14:53:21 ID:YNnHv2K10

>>976
おねし！！ただものではないな！！！！！

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 16:22:10 ID:eXwghfX70

あれ、波頭拳だったっけ？