八卦掌４

八卦掌のスレッドがなかったから作りました。

2ゲット

にくちゃんねる「八卦」で検索
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%94%AA%8CT&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

保守です

いろいろ聞いてみたいんですけど
八卦掌やってる人って少ないんですかね。
ビデオやＶＣＤ、うｐされた動画とか見ると
人や流派によってずいぶん雰囲気や動きが違って見えますよね。
実戦性や普段の練習のこととか聞いてみたいです。

カキウチ最強







カキウチ最強







カキウチ最強

「八卦」という名前の通り、強くなるか、どうか判らないんだってね。
だから、やる人が少ないって聞いたよ

>>7
初耳の珍説。
ネタ？

めんどくさいが　育てねばならんか

走圏が辛気臭い。

育ってねえし。

大阪の大正でご指導されているＦＥＮ老師の実力を知る方はいませんか？

八卦掌やってるが、正直2chにスレ立って欲しくはない。
まともにやってる人は強いし、自ら工夫をする。
練習した気分を味わいに来てる人は弱い。
フルコンでもどこでも一緒。

やってる奴も辛気臭いのか。

馬傳旭氏の武勇伝きぼんぬ

八卦掌って過去にスレたっても絶対に伸びないし
話題も膨らまないんだよねＴＴ
これ別スレの八光流のスレもそーだけど
秘匿性が高すぎるのか人口が少ないのかわかららないけど
絶対に盛り上がらない。
このスレも多分保守ageだけのスレと化しそうだ・・・・・

＞これ別スレの八光流のスレもそーだけど

あれはただのヒッキーの集まりで閉鎖的だからだ

走圏を何でやるの？
�@人は足から老いるってね。下肢の強化のため。
�A斜出正入って歌訣は知ってるんだ。多分それ？実戦歩法に熟達するため。
�B里直外扣でゆっくりあるいたら体がｸﾞﾗｸﾞﾗする。バランス感覚養成のため。
�C前手の虎口を見つめて回ると、目がまわらない？三半器官を鍛えるため。
�D磨脛やるからｼﾞｰﾊﾟﾝの減りが早いよ。腎と勁道強化のため。
�E姿勢の要訣って何個あるんですか。体幹を柔軟なスプリングのように鍛え上げるため。
�F明け方歩くのは何のため？健丹練気養眼神のため。
�G歩き方は平起平落だけじゃないんだ！？そんなあんの？ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰかつﾄﾘｯｷｰなフットワークのため。
�H歩きながら手法も練るじゃん。手脚斉到、三盤合一を体に叩きこむため。
�Iとにかく止まったらもうおしまいだ。立ち止まらないことを学ぶため。
�I扣擺歩は着地してからやるんじゃないらしい。扣擺歩の訓練のため。
�J歩かなきゃ内功なんてわからんよ。爆発勁を手にするため。
�K股関節から上半身が中心向いてると歩く方向と体の向き違くない？人を騙すため。

一人じゃしんどい。まだまだあるらしいから、みんなー教えてよー。

すげぇな、オイ！誰か分かりやすい逸話話して！

その昔、開祖たる董海川先師は、湯飲みをこぼさず屋根を飛び越え、粛王にお茶を届けたという。

走圏もその位「精密な歩」ができるまでやりたいもんだ。

実際水コップで走圏はみんなやるだろ？

昔、「走圏は気を練るため」と言われて納得いかなかったが、
何年かやると、俺も同意見になってきた。

足で歩くんじゃなくて、身で泳ぐような感じだが、ではその泳ぐきっかけの
きっかけは何か、バランスをとるきっかけのきっかけは、と考えるとどうしても
「気を練る」話に近づいていく。もちろん「目」の問題も大きい。

地上という重力の海でいかに泳ぐか。
足で歩いてしまえば、「浮き足立ち」と「居着き」の繰り返しになってしまう。
そこをどうするか･･･

走圏は何ともすばらしい鍛錬法である。

つまり
�Lみんなｺｯﾌﾟに水入れて人ごみをとびこすだろ？精密な歩き方を得るため。
�M重力の海でｽｲｽｲ游ぐんだぜ、身を使ってな。游身八掛連環掌の根元は練気だ。練気のため。

ここで言う練気とは脳のマッサージですか？

>>15
馬先生の武勇伝はたくさんありますね。
もともと、あの人は公安局の武術教官になる前は、電気工事士やって生計を立ててました。
ある日、北京の民間武術家と公安局のお巡りが交流試合をしたんだけど、
民間の連中全員やられちゃって（ｗ。　
さすがにこれでは、甘く見られて示しがつかないっていうんで馬先生を呼んできたんだそうな。
で、試合場所の体育館に着くやいなや、中央にいた３人に対して、
「おい、ワシが相手をしてやる。一人づつやるのは面倒くさいから、
　おまえら３人ともまとめてかかってこい。」って言って怒ってかかってきたその３人を
あっという間にぶっ飛ばしたんだそうな。
で、あまりにも馬先生が強いのに驚いた公安の連中が、専属の武術教官になってくれって
いって、４０代で公安に転職したんだそうです。
ちなみに、教官に就任してから最初に教えたのは少林拳と関節技だけで、
八卦掌は教える気ゼロだったんだけど、馬先生の攻夫に惚れ込んだ公安の連中に
拝み倒されて、結局教えることになったそうです。

電気工事士から転職した馬先生。
公安局に入局してからは、武術教官だけでなく、刑事部の刑事局長も兼任していたそうで、
その絡みの武勇伝は多数。
例えば四川省で凶悪犯がたてこもる事件があると、馬先生が犯人を取り押さえるために
北京からはるばる赴いた事もあったそうです。
で、犯人がたてこもっている部屋の反対側から侵入し、後ろからそーっと
忍び寄って、気づいた犯人が振り替えると拳銃を持っていた手を掴んで、
床の上をズリズリと引きづり回したそうです。
他にも凶悪犯を取り押さえた話はありますが、
ほとんど素手で制圧してあっという間に終わりだったそうな。
ちなみに、馬先生は拳銃の名手でもあったのですが現場で使ったことは一回もなかったそうで、
「ワシは、一度も銃を抜いたことがないんだ！」というのが自慢だそうです。スゲ（ｗ。

＞剣客

賀川？

剣客さんありがとうございました。やっぱり馬先生はすごいですね。
武勇伝まだまだ楽しめそうです。

走圏の時、重心は何処にかけるの？
�@親指
�A中指
�B大母指丘
�C湧泉
�D踵

言葉は正確に使わないといかんな。ｽﾏｿ。
重心×
体重〇

肩を沈めて、胸をリラックスさせて、背中を張って命門を張って、腰を落として、股関節をリラックスさせて
膝を沈めて、足裏に体重と落として、足指で地面を掴む。体重を足裏に落とすまでのプロセスは以上でいいですか？

>>26
ヤバ、やっぱりここまで書けばばれちまうか（ｗ。
ハイそうです。師事してもうすぐ２年になります。
初めてお会いしたときは、「八卦掌はどうやってつかうんですか？」っていう
俺の質問に対して「ほら、八卦はこうだよ」って言いながら、俺をボロ切れを扱うがごとく
翻弄し、吹き飛ばし、地べたに引き倒しました。
あそこまで、度を越したやられ方は初めてだったんで即入門です。
早くあんな凄い動きができるようになりたいなー

八卦の戦い方って実際のみたことないんですけど
剣客さんの言い方だとやっぱ振り回すような戦法なんですかね。
あの走圏も、相手を中心に回るみたいな説明が多いけど
やはり自分を中心に回すんですかね。汗

＞剣客�d
馬氏vs高名武術家の話とかあればお願いします

高校の大坂高校のかねまる祐三くんの走り方に注目せよ

上げとくよ。

>>32
うーん、俺はまだあまり八卦掌の技撃理論は詳しく学んでいないんだけど、
八卦の戦術は「避正駆斜、以正打斜」（正面を避け斜めから攻め、自分の正面をもって敵を斜めから打つ）
の拳言の通りに正面からぶつからず、自分に有利で敵に不利な位置で攻めるのが多いようです。
現に俺は、顔を掌で打たれると思ったらそれがフェイントで、次の瞬間に腹を打たれたんだよ・・・・
妄想が入っているって言われそうだけど、マジに賀川先生が一瞬姿が消えた・・・・びびった〜。
後、雑誌にも公表した「ショウ泥歩」も披露してもらったんだけど、「八卦はこう！」って
サーって走りよって俺の喉を掴んだんだ。あ、来るなってわかるんだけど、
気がついたら目の前にいるんだ。どこかで距離感と時間間隔が狂わされている。
また、サーって詰めてきたから右拳で突いたら、首だけは俺の方向に向けて
今いたほうに猛スピードで戻るんだよ。で、「あ、届かない！」って思うや否や
また、物凄い勢いで駆け寄ってきて、胸を軽く掌で打たれた。
動きと間合いを完全にコントロールされてしまったんだ。頭の中は「俺、今何されたんだ！」って
完全にパニックの状態でした・・・想像もできない方法で翻弄されるのってメチャ怖いよ〜
あなたの言う通り、相手を一方的に振り回すような戦い方でした。
まだ学んで２年ですし、技術・理論とも最高度の武術なんでいまだに判らんことばかりです。
もっと理論の勉強しなければな・・・練習もね（;´Д｀）

これまでにない良スレ化の予感。

【前スレ】
【纏糸勁】八卦掌総合スレ 走圏3【螺旋勁】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079922712
【站如釘】八卦掌　総合スレッド2【行如風】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063211464/
【好像関連スレ】
八卦掌
http://sports.2ch.net/budou/kako/993/993894114.html
八卦掌２代目
http://sports.2ch.net/budou/kako/1027/10278/1027872752.html
八卦掌総合スレッド１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040578462/
八卦、形意、太極どれが一番威力ある？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051191816/
八卦掌を習いたいのですが
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10352/1035210217.html
八卦掌実戦上の達人高義盛について語ろう
http://sports.2ch.net/budou/kako/1043/10433/1043319239.html
八卦掌は本当に高級なのか？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/973/973080229.html

ひとつだけいい？

>気がついたら目の前にいるんだ。どこかで距離感と時間間隔が狂わされている。
ロデオドライブじゃね？

差手がないからだな。

>>39
>差手がないからだな。
くわしく。

走路一陣風になりたい。

昔、ある人が足首の功夫って言ってた。
歩き方がわかった今ならわかる気がします。

あかん。病気もろうたわ。

夏目房ノ助氏の事は既出ですか?

馬貴派でしたっけ？
あそこって他のトコと比べてなんか特徴あるんかな。

>44
E藤さんについて、L老師の馬貴派八卦掌を
やってらっしゃるんですよね？まだ続けておられるんでしょうか。

>>46
武ログで見る限り、かなり一生懸命やってらっしゃるようですね。
健康にも良さそうだし、モチベーションはずっと維持できそう。です。

そうですか。前どこかで読んだ記事では、八卦掌を始めてから
大変に体調が改善されたとか。
歴代八卦掌スレでは技撃のことばかりで余り健身について
語られなかったようですが、皆さんは八卦掌によって
体質の改善など実感されておられますか？

八卦掌って牛舌掌とかあるやつだよね

ほんまＯ脚が改善しました。

ちんこが螺旋になりました。

俺もドリルペニスになれるならやります！八卦掌！！

>>36
>まだ学んで２年ですし、技術・理論とも最高度の武術なんでいまだに判らんことばかりです。
分からん事ばかりなのに最高度の武術と言い切るか・・・まあ、いいけど

>48
前ｽﾚまでの目に見える肉体の変化の報告では、

背中にのっぺりした筋肉、掌が柔らかいグローブのように(鉄沙掌限定)
手の甲側にぽこっと筋肉、膝上に盛り上がった筋肉、
太腿が極太化、足の甲が盛り上がり、足首に筋肉＋柔軟性ｱｯﾌﾟ、下腹ぽっこり。

などがあげられています。
ちなみに1日4時間走圏をやっていた知合いの民間武術家は
たしかに「太腿が極太化、足の甲が盛り上がり、足首に筋肉＋柔軟性ｱｯﾌﾟ」
して股関節も柔らかく、身体もバネが入ったみたいでした。

馬貴派の、腹がでるってのがひいてしまう俺は・・・・・・

馬貴派だけのことじゃないよ。
太極の方がぽっちゃりさんは多いと思う。

ちなみに、腹がでるのは
�@腹筋の減少
�A内蔵の下垂
�B内蔵脂肪の増加
�C腹周りの皮下脂肪の増加
が主な原因であって、ハードな練習をこなす武術家には無縁の話。
丹田がどうたら、というのはﾃﾞﾌﾞﾅｼｮﾌの言い訳。

また極端な…

>>58
盛り上がると思ったんだ・・・(´д`)

でもまあ、沖縄空手の某先生じゃないけど、
人前で肉体さらせないのは武術家じゃないて言葉には、同意するんだ。

腹が出るのはチカラコブ、っていうのを何かで読んだなぁ

>チカラコブ
その意は如何？

深層筋群の肥大とかでないの

今月の４日にピュアハート・クラブで程派八卦掌入門講座があったそうだ。
主催者は馬貴派の生島氏、その生島氏も参加者も講師本田氏の人柄と技量を評価している。
村上氏の載氏心意拳の時のように続編があるんだろうか？
参加者の情報希望・・・・・・
それにしても馬貴派の生島氏が程派の講座を開催するとは度量が広いものだ！
※ピュアハート・クラブのホームページ
http://homepage3.nifty.com/phc/

本田さんの単換掌見た。孫志君の単換掌ときっちり同じもので感心した。

同じもの？
孫子君さんに会った事あるの？

しかし下手くそな宣伝だな。
下手な自作自演は反感買うだけだから
ストレートに宣伝した方がいいよ。

>>67
俺に言ってるの？
お前は俺がどこの誰だか特定できてそんな発言してんの？

>>68
孫子君や本田さんの八卦掌はどうでした？　やっぱりすごいですか？

>>69
孫子君老師は大陸にいるから無理だろうが、DVDでなら見れるぞ。
本田さんのとこは無料体験できるから行って体験してきたらどうかな。
それにすごいかどうかは69さんの主観だからな？

>>65
自分の感想としては、たしかにダイナミックな動きは、良かったけど走圏
の時の歩幅が広すぎて、なんかヘコヘコして無理がかかってるように感じたし、
それに、なんか表演ぽくて、いまいち好きになれないがした。ま、よく練習している
とは感じたが・・・。

自分とこのホムペでも動画出してるけど
やっぱりヘコヘコ感があるね。
八卦つうたら平起平落の
もっとリニア感のある動きを期待するんだが。

>>71-72
孫志君の走圏見たことない？

>>73
ないです。
別の人の中国製のVCDなら持ってます。

孫志君がああいう歩き方してました。

以前動画で、踏み出す足をツピーンツピーンと
ぴっちり伸ばして歩いているのも見た。
色んなのがあるね。

確かにいろんなのありますね。
デフォだと歩幅をものすごく取ってあるく孫志君得意のあの歩き方が特徴的でした。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/abaguazhang/movie/m02.mpg

これはヘコ感少なし。

そもそも程派って足幅広で頭ピョコンピョコンしてるのが普通なの？
単に孫子君がピョコンピョコンしてるだけ？

普通に考えると普通ではないよな。

その足幅広のピョコピョコ歩法が練功の一つであったり
いくつかある段階の何段階目かであるなら理解可能だが、
デフォルトであの動きをするのであれば
明らかに異質な一派であると言わざるをえないでしょう。
良い悪いではなくてね。
前出ですが、やはり八卦掌独特のトウ（ショウ）デイホは
極端な上下動や継ぎ目の無い足運びがまず第一段階だと思いますし。

>81
ﾀｲｼﾞｨｳｰｲｰｸﾞﾜﾝの方ですね。
>良い悪いではなくて
そうですよね。
例えばデフォで斜股を許さない八掛もあるわけで、パッと見で全否定するのは早計なわけです。

>>79
孫志君は中国でも代表的な程派の長老的な伝承者なんだろ。
足幅広で頭ピョコンピョコンが程派ならそれが程派なんだろう。

以前あった【站如釘】八卦掌　総合スレッド2【行如風】で
詳しい情報をｶｷｺしていた八卦剣さんの書き込みをｺﾋﾟｰしました。

546 ：八卦剣 ◆ReHNZMqXlo ：03/12/11 10:52 ID:xUj90JP4
>>544
実を言うと、「孫志君老師」の大ファンです(笑)
ついでに言うと、「朱宝珍老師」と「劉敬儒老師」の
表演もとても好きッス。
お三方は、中国本土ではとても有名な方なんですよね?
八大掌〜遊身連環〜兵器までの套路って、個々の味が
あって、勉強させていただけますし、なによりも美しいと
思います。
中でも、孫志君老師はお手本にさせていただいてます。
ただ、私はお会いしたことも、何かしらのコミュニケーシ
ョンもとらせて頂いたことがないので、一方的に崇拝している、
いわゆる真似をする小僧ですが･･･

おまけです。

547 ：八卦剣 ◆ReHNZMqXlo ：03/12/11 13:57 ID:xUj90JP4
かって来ましたよ。「武術・冬号」
八卦協会代表の模範演技の写真、とても美しいです。
私などが申し上げるのも、大変おこがましい話ですが、孫志君老師
の教えをよく、体現しておられるのだなと思いました。
私も、老師に教えを乞いたい思いです。

　八卦剣さんがまたいろいろ書き込んでくれるといいな。

頭がもげるほど、激しく同意。

ﾚｽｱﾝｶｰ付け忘れた。
>>83

なぜ孫志君を熱烈支持するの？ なぜピョコタン歩きを熱烈支持するの？
個人の好み？
あれだけを取ってみれば明らかに
八卦の基本方針から外れているわけだが。

>>36
他スレにあったが、三宅さんはどんな感じ？繋がりがあるような感じだったが・・

>>84,85
ここは馬賀川さんの宣伝スレなんだから程派の話題なんかだせばけなされるだけだよ(www

「孫志君ファンの集い」のスレかとｵﾓﾀﾖ

つかまず見た目のかっこ悪さがあった上で
あの不自然な格好をするに至る理由もわからないから
なんなんだろうねあれってなってるだけだと思うんだが。

>>92
漏れもそういう感想だす。

例えばこの表紙
ttp://www.tousin.com/vcd/kfa7009.jpg
動いてる最中の１コマなのか、
撮影の為に止まってるからこうなのか、はわからんが
明らかに後ろ足の踵が浮いて、上足底で接地してる。
これは口酸っぱく指摘される「平起平落」を破ってないかい？
これ他所トコだったら怒られとると思うし…
誰かわかる人いたら説明プリーズ。

>>93
>明らかに後ろ足の踵が浮いて、上足底で接地してる。
誰もが、納得する例でいけば、
王樹金(変架)：踵上げて踵から接地。のみならず転身の際に両足踵を軸にして廻っている。
ただ確かに美しいまでに「游身」だ。
参考までに
臼○○琴(変架)：高架ではかなり平起平落を守っている。低架では踵からあげている。
しかし平落。足場は悪いが見事なまでの連環掌。

賀川○○(変架)：踵を上げて微妙に踵から接地。蹴り足出してから戻る際に一瞬。
足場が悪いのに、すごい迫力、まさに走路一陣風。

伊○○大○(定架)：微妙に踵をあげるが、平落。接地は上足底から。勁の流れと
軸の安定感はほんとすげー。

>明らかに後ろ足の踵が浮いて、上足底で接地してる。
これにかんしては内も説明できるが、
他所が納得するとは思わないから言いたくない。

>>94
孫子君さんのところの関係者さん？

賀川さんが自作自演するスレはここですか

>>95
ノウ ノノ ノウノウ ＮＯ！

>>96
そんなｽﾚはありません。

>>94
そうだなぁ、判断基準になるかはわからんけど
いくつか挙げて頂いた歩き方の中で
「立てたレンガの上も歩ける歩法」ってどれだしょ？

「どこ」で歩くか知ってる人は、練習してさえいれば皆さん歩けるかと。
「そこ」で歩くからこそ、丹田が活きるわけで。
取りあえず昼休みも終わりなので、遷化しますｗ。

百でちゅ

↑失敗でちゅ（笑

１０３でちゅ

足首を柔軟にするにはどうすれば良いですか？

>>98
賀川必死だな(w

>>104
正圧腿をやる。爪先を自分の顔に向ける要領で。

三体式椿功の際、後ろ足の爪先は正面から45度外に開く。膝は正面に向くように内側に絞る。
この状態で低架にする。歩幅は多少多めに取ってよし。すると足首が伸ばされる。

＞88
八卦の基本方針を箇条書きにして説明してからにしてくれ。
無理だと思うけど・・・・・・・

＞93
明らかに後ろ足の踵が浮いて、上足底で接地してる。
これは口酸っぱく指摘される「平起平落」を破ってないかい？
これ他所トコだったら怒られとると思うし…
「平起平落」とはどのように説明受けましたか？

＞99
確かに99さんの言われることも判断基準の一つになるだろうな。

跨を平行にするとか、脚掌を地面と平行に上げて、平行に下ろすとか説明されるけど
その動きの意図するところが解らないと逆にぎこちなくなる罠。

＞100 名無し（ID:mvZ/kFbU）さん
もう昼休みどころか会社も終ったと思いますので、
また戻ってｶｷｺしてください。

是我。

>>107
>>18は？

「平起平落かどうか」もいいけど、
「何で平起平落するのか」を考えるだけでも面白いかもよ。

極端な話、昔は足をズーコロ引き摺りながらやるのが当たり前だったって聞いたことある。
それが鍛錬の段階によってスピードアップしていくと、多少なりとも踵が浮いたり
つま先が上がったりになるのは仕方ないというか当然だろうと。
そして平起平落ってのは一拍子で入り込む為の要訣とも聞いた。
何でしょう、音を立てない震脚っていうのか、
無限に沈身を繰り返しながら移動する方法というか、
一歩一歩が震脚のように瞬間移動できるっていうか…

>>115
だいぶ自信なさげに書き込んでますな。
「聞いた」だけで
自分で理解してないし、信じてないからでしょ。

>>116
上に書いたとおりです。
全部「聞いた」お話ですけん。

>>117
ﾚｽしてあげなくてもいいですよ。

自分からは何も出さずに、
人の言うことにはいちいちアヤ付けたり挙げ足取ったり。
前からだけど八卦スレには陰険な奴が多いな。
見ててホント不快だ。

自派と他派のやり方があまりにも違うのが八卦の特徴？
だから、他派のやり方をなんとか聞き出して、自派のと比べたい自信無さ厨
が出てくる。

なんかだんだん消えていった八卦スレの流れになってきたねｗ

八卦に秘匿性が高いような所があるのも一因かもね。
内家三拳で一番マイナーだし。

他のところが自分らと違うやり方をしている状況で
自分の所が正しいと信じられる根拠って何だろう。
自分の師匠の圧倒的強さ、くらいのものか？
それ以外で比較検討無しで信じ込むのは妄信と紙一重でしょう。

>>119
盛り上げようと思って、うざがられるかもと思いながらも、材料いろいろ出しました。
具体的には>>18、>>94なんかを書きました。
でも流れが、歩く時の具体的な話しに行かない。
どの足趾に領勁を効かせるかとか、後ろ足の持ち上げはどうするかとか、
接地の時の領導はどれかとか、そもそも脚掌まで体重を下沈させるには、とか。
走圏の基本はどこも一緒のはずです。
どこで歩くかは、もしかしたら違いがあるのかもしれませんが(興味あり)、
そういう歩き方をするのは同じ目的を目指しているはずです。

歩法は段階的な練習法がありますよね。

系統によって違うでしょうが、第１段階は[足尚]勁を使わず、単純に後ろ足を平起し、前へ出したらそのまま平落する。この段階が省略されている系統もある。

第二段階は前へ出した足をさらに前へ伸ばし、推進力を生みながら平落する。

この後、いくつかの段階がそれぞれの系統によって工夫されている。

最終的には、自然歩で自由に技を繰り出す。

平起、平落ともに練習の意味、目的があると思います。

「最終的には自然歩で自由に技を繰り出す。」
その通りだと思います。時間ないので一旦失礼します。

北京の某w実戦八掛掌家は技を出しながら公園をｽﾀｽﾀ歩き回るそうです。

八卦掌ってホントに実践で使えるの？
今までそういう人見たことないけど

>>128
快看！
>>24>>25>>36

賀川さんは本当に使える、強い、喧嘩もできる日本では珍しい中国武術家だ。だから2ちゃんなんかであまり持ち上げすぎるとかえって値打ちを下げるぞ。やりすぎるな。

>>130
>あまり持ち上げすぎるとかえって値打ちを下げるぞ。やりすぎるな。
ageて誉めちぎってるあなたが言っても、
それはひょっとしてギャグでいってるのかと。。

>130
賀川さんの八卦は超使えると思うけど、あの形意
はどうかな。微妙。

>>129
噂ばっかりだね
誰も見た人いないんだ
>>130
どれくらい強いんだ

賀川乙

>>133
同感、だいたい名人、達人の逸話なんて、噂とかばっかだよ、
李書文とか武田惣角とか逸話があるけど見た奴なんていないじゃん！
オレも何人か有名な人の講習や見学とか参加けど、ほとんどトリックばっかで
強いとこなんて見たことないよ！黒○や塩○なんて酷いもんだったよ！

自分の目や脳がひどいもんだった、という可能性は？

肩や背中を柔らかくして手を伸ばすにはどうしたらいいの？

ｽﾜｲｼｮｳを2、3種やる。

加えて、圧肩、転腕をやる。

※横レス・宣伝カキコ失礼します。

ネ申月殳を開催します。
流派フリーのﾏﾀｰﾘ交流オフです。

◆07/17(日) 18-21時
◆千代田区立総合体育館 柔道場 (東京都神田)

【当オフの主旨】
キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンタクトカラテルールのライトスパーリングを基本とした武道板発祥のスパオフです。気
持ちのよい技術交流を通して、御互いの技術練磨と見識蓄積、また人間関係の構築を目指します。
打撃系・組技系・総合系など、各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です。インターネッ
トを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。互いに技を
見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

神股のキーワードは「ﾏﾀｰﾘ技術交流」です。オフ会では、初対面通しがスパーをします。性格・
気質・技術・力加減のわからない相手とスパーすることになるわけです。つまり、オフ会で「
強度の高いスパー」を求めることは危険です。考え・実力が異なる多くの方が集う場では無理
です。強度の高いスパーは、このようなオフ会をキッカケとし気の会う相手を探して、また後
日個人的に行ってください。

参加受付や質疑応答は、このスレで行います。わからないことがあればカキコお願いします。
※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」 「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。



オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい。
http://marukado.web.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html
【武道】神田ﾏﾀｰﾘコンタクトスパオフ １【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/143-

>137
通背の伸肩法が超おすすめ。

>>138-139
>>141
ありがとうございました。まあ、どれもやり方しらないので、
結局できませんが。

・・・・(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

賀111さんが自作自演を始めるとスレが汚れる。

http://www.bagua-zhang.com/Videoclips/ifckf_30_bagua.mpg

>>145
女性がやるとさらにサマになるね、八卦。
八極とかを女性がやっても悪くは無いがうーん…な感じだし。
基本的に所作が女系なのかな。

age

http://www.geocities.com/kwongy64/pic/fuzs4.jpg

>>148
http://www.geocities.com/kwongy64/

の他山瑰寶に日本のサイトのリンクもあるんですね。
程聖龍國術?もあってビクーリですｗ

http://www.putfile.com/media.php?n=099B42

　↑
外人の割にはうまいね。威力があるのかどうかオレにはわからんが。

いやほんとうまいよｗ
外国の表演やってる人なのかしら？

八卦掌と剣術
同時進行で習うことはできるかな？
どっちつかずの半端になるぽ？

個人的には大丈夫だと思うよ。
ただまあ場所によっては剄の認識ができないうちは
徒手練習になるかもしれんけど

完備している八卦門なら、いずれ四大兵器は全部習うでしょ。
八卦門の剣術なら、全く矛盾しないというか、むしろ掌法の理解が深まると思うけど。

なるほど。
実は八卦掌だけじゃなくて
伝統的な日本剣術にも興味があって
どっちも習いたいなと思ってたんだけど…。
八卦門剣術というのもあるんだ。
ちと調べてみます。ありが�d

尹派ってあまり八卦っぽくないような…。
気のせい？

メジャーな程派が「八卦っぽい」とされてるからじゃないかな。
最近出た「中国武術〜２」を読んだけど
漏れ的には尹派の方が説明がすっきりしてて
いろいろ腑に落ちた部分があったなぁ。

そこで「羅漢拳」、八掛「拳」説ですよ。

その話題は荒れる

>>148

王樹金の画像ちがわね？
どーやったらまちがえるんだよ、あんな特徴的な体型なのに。
まさか同姓同名？
http://www.geocities.com/kwongy64/bagua/b17.htm

あげ。

結局馬貴派ってどーなんだ？

結局、関東で習うとすれば、どこで習うのがいいですか？

http://www.essenceofevolution.com/video/essenceofthrowing3.htm
八卦掌動画発見

なんか二つ声が混じってて悪い夢のようだｗ

>>166
音声は聴かない方がいいみたい

へミシンクだ、ヘミシンク(ｗ

八卦っていえば昔陶海鮮って人いたけど
あの人どーしちゃったんだろ？
割と詳しそうな人だったんだけど。

　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　神々の怒りを知れ！！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　神々の怒りを知れ！！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

八卦掌の動画見たかったけど携帯では見れなかった！これってPCのみですか？

>>165
緩急がついてて太極拳ぽいね

ジェット・リーのザ・ワンンでジェットが八卦
の演舞やってるね。

まあ八化粧は、悪く無いな。

だがしかし、やはり暗殺的動きを考えると、そんな風に一々動きの決まった物より。
一撃を決める物になる。
結局そうじゃないと、殺し合いには、ならないって言うか？

http://127.0.0.1:6925/template.html?src=file://D:/gchy[1].rm

http://www.bagua-zhang.com/Geschichte/yinfu.jpg

電極age

非常に参考になる、というか、私からすれば八卦そのものだと思います。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20050722.html
見れない場合はソースから⇒http://contact001.fc2web.com/movie/050722.mpg

歌訣20
剛は先にあり、柔は后に蔵す
柔は先にあり、剛は后に張す
他人の柔は腰と手なり
我は則ち腰をおさめて歩は穏やかに揚げる


この「先に在る」ということ、特にまず剛から、ということが
八卦では大事ですが、正勝という分かりやすい説明をして下さってます。

八卦ってほかの拳法より暗器を
多く使うって聞いたけどどうなんでしょうか？

下にある九宮図のように、穿掌を打ちながら動くのは
何か意味があるんでしょうか？

この訓練をされている方いらっしゃいますか？
ttp://bagua.mblogger.cn/posts/3740.aspx

この動作は、基本的な「八卦」としての要素を学ぶための練習だと思われます。

八卦男さん、ありがとうございます。

基本的な八卦としての要素って所をもう少し詳しく聞かせて頂けませんか？

扣歩・擺歩で動くのは、別に九宮の図の順序でなくても出来ると思うんです。

八卦掌って人気ないの？

ありませんよ。
少林拳の足元にも及ばないのですから。
そう、俺は関東地方で最も強く、そして美しい。
http://pr1.cgiboy.com/S/0356537

http://asami0908.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0054.mp3

ttp://negima-novel.sakura.ne.jp/ky1.html

沈再文さんの八卦掌のこと誰かご存知ですか?
ご存知だったら教えてください。

あげ。

SSS 真理谷円四郎　王郷斎　孫録堂　瀬戸敏雄　上泉伊勢守
---------------------------------------------------------------------------
SS 佐川幸義　武田惣角　塚原朴伝　李書文　植芝盛平　柳生石舟斎　黒田正郡
---------------------------------------------------------------------------
S 塩田剛三　王樹金　井上鑑昭　黒田泰治　梅路見鸞　上原清吉　宮本武蔵　青木宏之
---------------------------------------------------------------------------
AA 肥田春充　光岡英稔　高松寿嗣　座波仁吉　三宅栄堂　比嘉清徳　阿波研造
　宇城憲治　三船久蔵　中村日出夫　千葉周作　黒田鉄山　初見良昭　若木竹丸
---------------------------------------------------------------------------
A 國井善弥　山岡鉄舟　柳川昌弘　木村政彦　ヒクソン・グレイシー　本部朝基
澤井健一　西郷四郎　岡本正剛　久保勇人　島田道男　藤平光一　江上茂
---------------------------------------------------------------------------
B 中山博道　前田光世　ブルース・リー　蘇東成　芦原英幸　大山倍達
田中光四郎　望月稔　杉野嘉男　中倉清　伊藤昇　高岡英夫
---------------------------------------------------------------------------
C　日野晃 横山雅始 奥山龍峰 嘉納治五郎 時津賢児 甲野善紀
D　宗道臣 島津兼治 島田明徳 河野智聖 南郷継正 小山一夫 毛利元貞　
E　元龍貴 堀部正史 松田隆智 龍飛雲 青木嘉教 長野俊也 平上信行 小佐野淳　
F　現代日本の平均的な成人男性
[格闘技の真相・編集部格づけ表]

長野で八卦掌習いたいんだけど、ネットで道場とか教室探しても見つからないんだよね。
教えてるとこそんなに少ないの？
それともネットじゃみつからないの？

こんばんわ！
そちらは、パンチとキックって
どうならってる？
うちはけっこうてきとうだよ！

>>192

パンチというかテンシケイのドリルをイメージしたパンチだな。
くるくるまわりながら消える動きで敵の背後にまわりこんで
スクリューのように浣腸。
点ケツがとくいだしな。

>>146
「八卦らしく見える型ほど新しく、見えない型ほど時代が古い」と聞いた事があるが、なにか関係あるのだろうか？

>>188

偶然ここにたどりつきました。私自身は、八卦掌は専門外なのですが、私にと
ってタイムリーな内容があったので、書き込みしておきます。

>沈再文さんの八卦掌のこと誰かご存知ですか?
ご存知だったら教えてください。

実は、私の友達が、その人のを習っていて、（２年ちょっとやっているそうです。）
約１ヶ月ほど前に少し見せてもらう機会がありました。

で、問題の中味ですが、かなり強烈で実践的な技が多いと思いました。
特に「せんしょう」とかいう技が印象に残っています。いきなり眼を突かれ
そうになってびっくりしました。完全実戦派の系統で、初心者の段階からバ
シバシやるそうです。
八卦掌の技を体験したのは、これがはじめてでしたが、八卦掌は私が思って
いたイメージとは違ってかなり攻撃的な武術だと思いました。
友達も、「剣道やボクシングが相手なら、そこそこやれると思う」と話して
いました。私も色々な武道を経験していますが、直感的に言って、たぶんそ
うだろうと思います。感想としてはそんなものですかね。

これだけでは、あまり参考にならなかったでしょうか？
情報が少なくてすみません。

＞いきなり眼を突かれ
＞そうになってびっくりしました。完全実戦派の系統で、初心者の段階からバ
＞シバシやるそうです。
穿掌で目を突くのは八卦掌の基本的な用法だよ。

　　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣ ｀ﾞ`''　ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　 ﾞヽ､ 　　　　　　
　　,ｒｎ 　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､　　　　　
　　r｢l l h.　　　　/-'" 　○ 　 　　卍　　　　○　　　　ﾞ､ 　　　　
　　|　､. !j　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　　　○　　 i　　 　
　　ゝ　.f　　　　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i　　　
　　|　　|　　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i　 　　
　 ,｣　　L_　　　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ 　 　　
　ヾー‐'　|　　（(|ソ　,-= ･=== ヾ　　　- , -==･== 、　ヾ|/） 　
　 |　　　じ､　　ヾ|||　　　　-￣ 　'　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ 　　　
　 ＼　　　 ＼. 　|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　
　　　＼　　　ﾉﾘ　|　　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　
　　　　　　＼　 　　ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/ 　　　　
　　　　　/　　＼　　ヽ　　　 <＝＝ニ＝＝> 　 　丿 　　　　
　　　　/　 /　　　＼ 　 ＼ 　 ゝ==─==" 　 ／ 　　　　　　
　　　　＼ ヽ| /　,　　 |　 丶、　　　　　 ／|＼ 　　　　　

http://media.putfile.com/Ben-BaGua-Class

>>195
ありがとうございます。
私の近くに沈再文の八卦掌の教室があるので興味があり一度聞いて
みたかったので参考になります。
今度体験に行ってきます。

うーむ

　　　　　　　　２００♪

空手やってる奴に勝ちたいんですが
八卦掌を習えば勝てますか？

>>201
本物ならば、楽勝で勝てます！
次元が違います。
偽物ならば、簡単に負けます！
相手になりません。

何年もまじめに練習したら、の話だよ。

八掛掌の歩法の中に腰を低くして行う歩法はありますか？

＞何年もまじめに練習したら・・・
　そこそこレベルの強さでいいなら
　やっぱり空手のほうが手っ取り早いですかね

>>205
そこそこなら空手の方が手っ取り早いです。
八掛掌は強くなるには何年も掛かります。
その分強さの次元が違います。

またそういうつまらないことを言う・・・

真剣に行なった稽古は嘘をつかない。
しかし、勝負は時の運。女神は気まぐれ。

内家拳やってて勝負は気まぐれって言うのはおかしい。
宇城氏も言ってたけど(空手だが)対峙したときにはやるかやられるかは分かっちゃう。
なんで推手やるのか分かってないんじゃないか？
なーんちゃって、ゴメンネ、冗談だってば。てへっ。

冗談は顔だけにしとけよ、妄想内家拳家ｗ

　推手は訓練の一つにしか過ぎないと思うけど？

組技よりも偶然性の影響が強い打撃系を必然性で支配するのが内家拳の稽古ということかしら('-'*)

クリちゃんのいうとおり

＞宇城氏も言ってたけど(空手だが)対峙したときにはやるかやられるかは分かっちゃう。
じゃーやられるのを判ってもやるのはなんでよ？
そこに勝負は時の運ってーのが存在するからだろう？

＞212
いいこと言うねー。
その通り。
空間をただの距離って考えてるから、偶然の要素が強くなっちゃうんだよ〜。
なぜタントウで動かないのか考えて欲しいなっ。
「動かないのが一番速い」って有名な武術の格言があるでしょ？
それが解れば偶然の要素は無くなるよ〜
あれ、また妄想を垂れ流しちゃった。
ごめんなさい。許してちょんまげ。

小さな石っコロに蹴躓いて不覚を取る事もある。
偶然の賜物。

なぁ、単に歩法の使い方と間合いの意味が隠されてるだけの拳法にみえるんだけど･･･
なんでそんなに秘密の拳法っぽく語られんの？

>>217
実際は、cheap＆deep

秘密の拳法・・・なんじゃなくて、
秘密をばらしちゃう拳法なんだと思う。
八卦掌しか知らない人は当たり前に習ってるだろうけど
他の拳の経験のある人には目から鱗の連続じゃない？

>>215
＞考えて欲しいなっ

バトルロワイアルのキャラっぽいね
そういえば登場人物のごちゃまぜ拳法家杉村も空間を掌握した闘い方してたね

バトルロワイヤルは見てないからシラネーよ。
太気の島田さんは「空間」ってよく言うよな。
まあ、内家拳やってりゃどこかで引っかかってくるテーマじゃないの。
ちなみに周りの空間ごと動いて来られると、反射できないよ。来るのは分かる。でも動けない。
意拳のヨウソウクンもそうだったって佐藤聖二さんが書いてたよ。
まあ、「動かないのが一番速い」ってのはただの反射殺しの話だけじゃないけどな。
でも俺、太極拳なんだよな実は。(ｗ
場違いだから消えるわ。
荒らしてゴメンなさい。さようなら。

要するに、妄想内家拳家は、コテに正直だったって事ね。
〜ってよく言うよな。〜って佐藤聖二さんが書いてたよ。
って、全然自分の実体験や自分の言葉で語れてない。

こないだ、台湾からの帰りに飛行機の中で
英語で解説がついてるChinese Wushu番組を見てたわけよ。
いろんな武術が出てくる中で、やっぱ大極と八卦だけ完全に異質な動きでした。

白猿通背とか、三皇ﾎｳｽｲとか、みただけで強そうな発勁してるのに対して
大極はまったり、八卦はｸﾙｸﾙとﾊﾞﾚｰみたいな印象を受けた。
さらに大極は見た目で整勁になってることがわかったけど
八卦はそれが見て取れる前に違う動きに転じているので、
すごく不思議というか、なんかみていてもやもやした気分に
させられる武術でした。

八卦しょうの達人と Ｋ−１の選手どっちが強いの？ルール無しで。

担任か、体育の先生に聞いてください。

給食のおばさんに聞いてください

関係ないが
１９歳のときに、１０年はやらないと見えてこないとか言われて
「なら空手やろうっと」
ってなって正道に通ったり柔道やったりしてたが
現在３１歳ｗ。
あのころ八卦か太極拳やってたらどうなってたのかねえ。
１０年は短かった・・・・・・

↑　考え方からして、元々が向いてないから無駄な１０年になってた可能性もあるな。
もし、の世界ではなく、空手や柔道をやって、現実にどうなれたのか、これからどうするのかを
考えた方が有意義だ。

外国の軍隊格闘術や護身の本に
八卦掌の名前がよく出てくるんだが有名なの？
太極拳と並んでバランス云々というところで出てくる

三権弊習とかいうけど八卦衝は廃止しないと覚えられないということで
萎えた。でも参考までに廃止するためにはどうしたらいい？
ゴマをするしかない？　今までタメ口使いまくりでギャグとか「寒いんすけど」
とか言っちゃったんだけど？　　

タメ口かあ・・・
ウザがられてるかも知れないね。
よっぽどのセンスを見せつけるとかしないとなあ。
オレだったら、拝師させないね〜。
お客様として飼い殺し。

でも、下のモンにタメ口きかせるような道場ってのもどうよ？
いや、スパルタで〆ちゃえってんじゃなくてさ。
師匠や先輩がすげえって思えば自然に気を使うけどな。

中国でも伝統武術はしきたりやら色々あるんで
習うのを敬遠する人も多いってきいたことあるな。

中国の若者は伝統武術なんかには興味ないらしいよ、むしろ柔道とかオリンピック種目を目指すらしい。

武術家だって人間だ。嫌いな奴には教えねぇよ。

拝師はさせてもどこまで教えるかは先生の胸先三寸。
最後まで教えるのは息子だけ。

その他の弟子は、才能、人格、教養、経済力、貢献度など様々な要素が考慮されて
少しずつ差がつけられる。

太極拳＝初伝　形意拳＝中伝　八卦掌＝奥伝　の住建

でも日本でも八卦だけとか、最初から八卦から教えますってとこあるよね。
そのへんはどうなんだろｗ

本来三つもできんと思うがな。

じゃあこういうのは？

雑談で昔のテレビの話になって、それは実はこうだったんだよ
とかイヤこうでしたよ。という論争を繰り広げちゃったのは？
これは嫌われたかな？

それと、弊習っていうと猫だ氏のサイトみたけど
なんか厳格そうな雰囲気だから拝師したりいろいろしないと
ちゃんと習えなそうだよね。

どうなんだろ。あそこの人は満足してるみたいだね。

でも廃止の上に入室弟子というのがあるんだと書いてある。
いったい何を教えるんだろう？

まあ、一撃で人を倒すようなうちかたや
一瞬で間合いをつめる歩法やら、あれやこれややるん・・じゃない？？？かな

拝師弟子と学生の違いは教える技術の違いもあろうが、他に責任の問題があるかも。
学生さんは礼金の額にあった技術を教える。ぶっちゃけお客さんみたいな感じか？嘘は教えないが、技術を身に付ける
かどうかは本人の自由。別に武術が出来なくても師としてはどっちでもよい。

拝師弟子はまぁ幹部候補生みたいなもんかなぁ。己の立場と門派を維持する為には良い人材が必要だからね。
やっぱ一人じゃ出来ない事も多いし。こういう人はまぁ組織の看板をしょわないといけない部分もあるから、ある程度
技術を身につけてもらわないと困る。出来ませんではすまない事もあるしね。だから教え方が違ってくる。そういう
人はちゃんと育てないと自分の責任も問われるしな。指導者も自分の師匠から「お前、ちゃんと教えてるのか？育て
てるのか？」と言われる危険性もあるしな。

でも俺が見てきた限り、前の方のレスで誰か言ってたけど、基本的には自分の血族を後継者にするよな。
何か事情があるとか、余程優秀でもない限り拝師弟子といえどもなかなか難しいと思うな。支部を作る許可
とか指導許可とかは与えられるかもしれんけど、細かい所はやっぱり息子とかにしか教えないと思うし、
その辺は自分で研究するしかないキガス。

例えば太極拳だっていろんな門派があるけど、こういう事情も結構あったんじゃないかなぁと思ったり思わなかったり
します。ハイ。

あ、ちなみに拝師弟子ってホントぶっちゃけるけど丁稚奉公よ。理不尽な事も結構いわれるから、たまにキレそうに
なる事もあるよ。生活も厳しくなるよマジで。今の時代でこんな事やれる人って金持ちか一人身か基地外だけだと
思うよ。学生でいいからある程度習って、自分で色々工夫して自分なりの武術を造り上げていく方が健全な生活を
送れるなぁと思うよ。本気で中国伝統武術をやろうと思うなら、その志は大事にしてもらいたいけど、はたして日常
生活を犠牲にしてまで本当に武術をやりたいのかよくよく考えたほうがいいぞぇ。

八卦掌を修業している者が集まって、試合形式で練習会しませんか？

試合形式いいでつね。ルールは顔は寸止め投げあり髪つかみあり
チンナありカップ着用金的あり、目つぶしありの場合は
ソフトゴーグル着用。背中打ちはありだけど脊髄攻撃はなし。
とまぁ、こんな感じか。地尚攻撃やタックルや寝技はどうする？
それとも投げとチンナの敗勢からの返し技限定にする？

防具をつけて浸透勁を交互に味わうとか
ヘルメットをつけて鉄砂掌を味わいあうとか。
スイカを貫手でわりあうとか
スイカを掌で挟み打ちにしてジュースにした水分の量を競いあうとか
軽功で屋根に飛び乗る高さを競うとか。

>>245

>>244は形意と八卦を戦わせようとしている奴だぞ。といっても裏表なんだが。八卦にチンナってあるの？
目潰しするなら目がねとかゴーグル着用だな。

247さん。　　　　　　　　八卦掌と形意拳を戦わそうじゃなくて、両方やってるから、同じくやってる者同士技を磨きたいなと思ってるわけナンよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123524136/73-74

顔面寸止めじゃやる意味ないよ！

双方合意ならルールの変更は自由です。

寸当てを考えてます。脳や首に障害が残らない程度のインパクトで充分やと思います。　　　　　　　　　あんまり重い衝撃やと何回も練習できへんしね。

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua55ca5ha1w2&sid=1834944&mid=447&k=

宮さんリンクが妨害されてますがヤフーの内家拳オフは
今日の夕方五時から新宿スポセン柔道場
（貸し切りの場合は裏のコズミック）で
合い言葉は「インターネットの検索は？」

「ヤフージャパンじゃん」
ですよ。

わざわざありがとうございます。　　　　　　　　　とおいからいけないんです。残念です。
せっかくのご好意なのにすいません。

おい間抜けども わけのわからん盆踊り武術なんてやってて楽しいか？俺はボクシングやってんだけどよ お前らもボクシングに移転しな

ボクシングは素晴しいですが、いまはいいです。

八卦掌ったって、時には拳で殴りますよ！殴るは語弊がありますか、当たる時に拳を握ってしまう。　　　グーで当ててパーにする。パーで当ててグーにする。かな？

宮さんは、お住まいは何県ですか？

いまから新幹線に乗るので、話だけでもしませんか？べつに、とってくったりしませんから。 返事をください。

八卦64掌

内家拳のスパー相手をお探しの宮さまヤフーオフさまが新幹線乗り場でお返事をお待ちです。
大至急おもどりください。♪

会場変更age

実はほんとは東京の人だったりして。

すいません。　　　　　　遅くなりました。大阪に住んでますよ。

ﾌｧｯｹ掌で軽功も出来るそんな人いないかねえ。
ただただ見てみたい。

なんかややこしーから、もうここには来ません。じゃあねっ！

君は他のやつらよりは骨がある。
しかし、今日は都合が悪いんですとなぜ昼間のうちに書かなかったのかな？
試合形式の交流をみんなに呼びかけたのは君だ。
最初は君は地方在住とは名乗らなかった。とくに地方を名乗らない場合は２ちゃんでは東京モンと見なされる。

そして夕方新宿でヤフーオフがありますと書かれたら君は、実は大坂ですと言い出した。それでは、いまから新幹線に乗って会場を大坂に変更しますと言われたら君は今日はまずいですと言わずに雲隠れした。
そして今頃なにくわぬ顔で出てきたわけだ。
ほんとは東京なんじゃないのかね？君ぃ〜〜？！？

おまえオレンジ？
だとしたら宮さんﾚｽしなくて正解。
ｵﾚﾝｼﾞと酢羽してもえるとこなんもないからね。

八卦掌と形意拳両方やってる 大阪
もしかしたら私と同じとこで習ってる人かな?

>>270-271宮の自演乙。

八掛と形意で東京で大坂弁つかうのは馬伝旭の弟子の賀川氏が他流試合無敵で有名だが、こんな宮みたいなヘタレのわけないしなー。

陳式スレでからむ相手がいなくなったからこっちにきましたか。専用スレが３つもあるのに。

オレンジくさい。
頼むからお風呂入ってください。

>>273
私は大阪で八掛掌と形意拳を習っているのでひょっとして知り合いかなと
思って書き込みました。
私は最近此処を知ったのでオレンジと言う人物も誰かも解りません。
もし自演のように見えたのならスレ汚しすいません

まあ関西っつったら裏宮氏八卦伝承者の峰由仁さんにかなう人はおらんでしょう。

関西といえばもう一人　伊氏八卦掌の沈再文さんがいまつよ

ビデオでみた八卦、套路は凄いよかった。

でも対打、ひどい。ホントにひどい。ほんとにほんとにほんとにほんとに。
普通に格闘技やってる高校生でも爆笑しちゃうようなでき。

もう、おれはあれ見て八卦でも形意でも師系よくても、套路よくても
大陸の人でもだめなもんはだめだとしりました。

>>279
ちょっと興味深い話でした
俺も実際見たいなぁ

>>280
ヒント：このせんせービデオでハッケと形意のものを出してます。うーん。

他流試合逃げまくりの人が、なぜか無敵となる不思議･･･って確かに戦わないから

　　無　敗

嘘じゃないなｗ

>282
ヒクソンのようじゃないか！

あの先生は強いよなー。日本で八掛をやってる中では1番だ。
で2番目が君のとこの先生。

>>279
対打、って君ぃ・・・。

ただの用法説明なんだからあんなもんだろ。
套路の一部を切り出して「実戦ではこう使う」てな説明方法が
そもそもアレやコレやの誤解の元なのだし。

その点で真面目なビデオだと俺は思ったよ。
ただしかなり練功が厳しそう。しかもそれは未収録。

内家拳系の対打の多くは、
あくまでも身法と歩法を練る為の対練、練功法であって
こんなの用法説明では全くないからさ。
よく以前はウーシューとかで「用法説明」とかと説明されていた
中国の老師の写真とかも、
大抵はただ皆に、「こんなものだよ。」と技を見せただけのものが殆どだよ。
実戦用法は門外に気楽には見せないものだから。

海外のピュアな剣道超初心者が
全日本の決勝戦と日本剣道形を見比べて
何が何だか分からなくなってる様子に似てるｗ

錬功がきつくても、用法説明と実践が違っても

人を前にしたときのあの距離感覚のなさはやばい。
端的にいって間合いの重要さを知らないだけだと思うよｗ
>286
お前も見てみ。お前にもわかるくらいやばいから。

てか、誰のビデオ？
八卦と形意だけ出してる人？

>>285
...という言い訳がほとんどですが､実際には先生自身が知りません。
だって自由組手をした事ないんだもん。
相手の突きを本当に内側から外側によけれると思ってるバカがほとんど。
ワンツーのいいえさになります。
ていうか、いくら高度なものは見せないといっても基本が間違っていたら
その上にいくら何を積み重ねても無駄の無駄。
例えばボクサーが初歩的な攻防を披露したとしても基本を大きく間違った
使えない用法を示すはずがありません。
本当に知ってるなら隠さない部分だけでも合理的であるはず。

佐藤さんの「実戦八卦掌」には正宝さんが何かコメント寄せてるね。
武器とかいぱーい内容。そいや字引きの娘と千鶴子さんは交流があるんだろ？
字引が死んだら交流すりゃいいのにな

>289
>相手の突きを本当に内側から外側によけれると思ってるバカがほとんど。
大陸か台湾行ってちゃんと調べてから
そういう珍言を吐いてください。

そういえば佐藤さんとこが出してる王樹金の形意ビデオ、
冒頭で演じてるのは正宝さんとこの套路？

よく和下欄が先生が弱くったっていいじゃないの？

>>289 いや、現物のビデオは見たことがないですが、対打が交手法の基本だと思うのは間違いです。
初級のものほど実際の招法から遠いのは、中国武術では当たり前です。
なんせお互いに似触れ合って練習することで、陰陽の気の交換を図ることを意図していたりするのもありますから。
現代の格闘技の類とはそもそも練習体系が異なっていると、頭を切り替えなければ。

＞なんせお互いに触れ合って練習することで、陰陽の気の交換を図ることを
意図していたりするのもありますから。

それってエッチ？

冗談。ごめん。
でもちがってるのはいいけど通用しなかったらやっぱりどこかまちがってる
と思われても仕方ないのでは？
本当に合理的な方法なら人類の誰もが普遍的に使えるはずだし空手などに
対しても有効であるはず。
今のところその証明がなされていないのでは？

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波

>>296 いえ。
武術はけして誰もが簡単に、普遍的に使えるようなシステムでは無いですよ。
それこそ四六時中武術漬けになって、練習を通して自分の体と、
普段何の疑問も無く思っている、
理に適わない固定概念を改めることで、やっと護身として使えるかどうかです。
そして自分の日常の感覚から来たものを、
理に適わないと殺ぎ落として検証する為には、
他人でも師でもなく、自分自身がが日々練習を積んで養った見る目がないと。

>>298
なんかストイックだけど､実用品としての価値はなく難しい骨董品のように
思えるのですが。
学ぶ価値は、どこにあるのですか？

297が激しくおもしろい

世界史板に中国で八卦掌を習ってる中国人が降臨中。

世界の武術を語れ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119511334/l50

>>299もう、お好きにどうぞですぅ〜♪

格闘競技スポーツと武芸・武術は、価値観から何まで全く違うものです。
それはコーラとポテチどっちが美味しいの？と聞くようなもので、
私は両方好きですけど〜

>>299
２９８氏と半分同意だが、俺の理解では術理自体は難しくない。すげ〜単純で多分誰でも練習すれば、上手い下手
はあるだろうけど出来るようになると思う。単純で誰でもできるし、比較的歳をとってもできるから生涯学習としてもいいん
じゃないかなぁ。歳とって素手でやりあうのがしんどくなったら道具使えばいいし。その辺に俺は価値を見るけどね。

誰でも使えるようになる物じゃないとか、使える様になるには十年かかるとか言うけど、それはある意味本当だと思う。
それの理由って多分教えないからだと俺は思うよｗ伝統的な所なら手取り足取りの指導なんて無いし、教室での指導
なんか一人一人になんか目を掛けられないしね。どうしたって内容が薄くなるし。まぁいたしかた無いとも思うけど。

指導者も弟子に対して自得できなきゃそれまで、と思ってる人意外と多いしな。なんか親方と弟子というか、職人の
世界に似てるかも。大まかな所ならったら自分でやれ、って感じか。そんで出来ないと怒鳴られるとか。普通は
やってられねぇ〜と思うよな。金払っててなｗ
そういう意味で武術身に付けようと思うなら師匠からよっぽど信頼を得るか、自分で習った範囲で工夫するとかしか
無いと思うなぁ。そんなんだからよっぽど物好きで、且根気がないと出来ないと思うよ。

誤診として使うならそれなりに使えるんだよ。
それを太局拳でやらないとダメとか、それは形意拳じゃないかとかいうから、こ難しくなる。

なんでも最初から難しく考えすぎ。最初は適当でも使えればいいじゃん。
太局拳なんて練習レベルが10何段階くらいあるらしいじゃん。
三対式で基礎だ基礎だなんてうるさいけど、そんなの十年くらいかけて適当にやってさ
用法を使ってスパーとかやった方がいいよ。基礎ばかりやってたら
気持ちも地味になって糞面白くもない人になりかねないよ。

地味で糞面白くもない人になりたいんですが、なにか？

漏れは古武術なんだけど、漏れのとこでは、まず最初に基本の4歩法を習う。
いかに相手から遠く、自分に近く動くか？ということの歩法なんだけど
習ってある程度わかると、その遠く、近く感じるのがなぜなのかを相手が気づくまで
こっちはやりたいほうだい。

という土台で、八卦掌の円周を歩くやつを直接見たとき、まじでびっくりした
やっている人で、あの歩法が使えないという人がいるのにびっくりした

>>303私はその辺のいい加減な格闘技経験者や、
練功１０年未満の初心に等しい武術愛好者などに、
害を与えられる程度を「使える」とは言っていないですよ。
門派の後継者として全伝を得、内勁・内功をそれなりに操り、
それなりの俳打功と勁力に長ける相手と、
互角以上に戦えて、身を守れるようなレベルで、
ようやく、「使える」と人に言える程度と私は認識しています。
それ以下が理不尽な暴漢に対して護身に使える程度だと。

そして、これでも実際は、まだ達人でも何でも無く、まだ全然なのです。
武術・武芸は上を見ると限りのない世界なのですよ。

これで私の書き込みは本当に最後です。

俳打功って何ですか。
風雅そうな功ですね。俳句でもひねりながら何か打つんですか？

八卦掌には排打功なんてないんだよね。
排打功を特別視するようじゃ、内功のなんたるかをまるっきりわかってないいういことじゃん。

もう来なくていいよ。

＞排打功に長ける
仮想敵の事でしょ

目玉にどうやって排打功すんだよ？

２９８氏は高い目標を持ってるんだな。でも自分の技術をさらにレベルアップする為により高い目標を持つ事は
大事だよな。
でもまぁ俺思うんだけど、中国武術の業界って妙に高尚な物として扱おうとする向きがあったりしないかい？
どうにも胡散臭い用語出てくるし。まぁ趣き深い感じはするけどね。

昔の人は研究し、体得していく中で自分の感じた事をそういう風に表現したんだろうけど、先人には申し訳無いが今
の時代にゃ合わない様に思うんだ。例えば内勁・内功といったらさ、定義や狙い、またそれがどう攻防に繋がるとか
かすごい曖昧じゃない。もうそんな感じ？っていうレベルでの話が多いように思う。門外の人にホイホイ教える訳に
はいかないから煙に巻いてるっていうなら、まだねぇ分かるけど、門内でもそんな説明の所多くね？実際そんな
現代科学じゃ説明出来ないような摩訶不思議で高度な物かねぇ。
自得しろっていっても社会人なら仕事と生活で忙しいしから悠長な時間ないじゃんか。それじゃいい人材はなか
なか育たないよなぁ。何もかも捨てて打ち込むのもいいけどね。

俺が習った範囲だけど小周天とかは目的も方法もべつに難しくなかったな。まぁ俺のような超運動音痴はやると
体は良く動くようになるな、たしかに。所謂補助練習みたいなもんで、そこそこ体が利く人は別にやらんでも構わな
い気がする。門派によって位置づけも違うんだろうけどね。

あと全伝を有すれば圧倒的な実力を持てるようになるとか、後継者にのみ伝えられる秘伝の技とか言うけど、
そんなに凄い物なのかなぁ。門派の継承者として全伝を得た人間と互角以上と仰るが、例えば自分も全伝有してな
ければ勝ち目は無いのかなぁ。でも後継者や全伝有せる人の枠ってむちゃくちゃ少ないと思うんだ。それを目指す
のはモチベーションの維持になると思うけど、自分が武術を習得するってのとはあんまり関係無い気がするけどな。
結果として認められて跡目継ぐってのなら分かるけどな。

漏れもあまり秘伝とか高尚なこと習ってなくて自分で穴埋めしようとしてる口だお。
ただいま効率的な練体法を模索中。
今までの成果としては特に表に出せるようなシロモノはないよ。
何か発展性がありそうでヒントになりそうなものは
「もすかすたら立禅の内容の濃さは体内のビタミンB6濃度と
かなり関連があるんじゃないか？」ということだけ。
やってることは練体法の改良だけだから強いとか弱いとかすぐに関連してくるわけないけど
これを通じて練功のめんどくささや効率の悪さを少しだけ取り除くことはできるかもしれない。
効率的な練功法を実現したとしても障害が蓄積していくような欠陥のあるものだったら困るけど
いつかそんなのを編み出そうと思ってた。そして

















　　　　　　　　　　　　　二ヶ月もたたないうちに編み出したのだった。　　　　・・・・・つづく

>>307
とても高い志をお持ちで。
でも、上を見なくても横を見るだけでも世界は広いもの。
上ばかりを見ると一点だけになり中国拳法の世界に篭りきって横が見えなくなります。
私は上に行かないでもいい。前に進めれば。横に広がれれば。

・・・・なんてことは全然無くて　実は嘘だったりする。



　変化が激しい現代社会、
　　乱立するビルディング、
　　　コンクリートジャングル
　　　　世知辛い世の中　東京砂漠
　　　　
　人生はサバイバル・ナイフ

３0分もしないうちに前言を撤回することもまた　
弱肉強食の世界では　「アリ」なのではないだろうか？
そんなの聞いてねーって？


　　　まあな。

　　だから

　　　　　　子供達よ　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　絶対こんな大人にならないでくれ。
　　　　　　
　　　　　　

くっだらね
横だか縦だか寄り道ばっか
して、何がしたいのか、わからん人にならなきゃいいけどね。

コテが居なくなってからは低レベルで目もあてられないな。

>>316
でも、糞ネコとその太鼓持ち連中だけはいらん

他のスレから来た者ですが、八卦掌やってる方に質問があります。

梁氏八卦掌の馬傳旭老師が会長を勤められている北京八卦掌研究会の副会長の文大生老師って、実力はどうなんですか？
文老師は樊氏八卦掌という伝承者がムチャクチャ少ない門派の第三代伝人だそうですが。

情報源がほとんどないんで、知ってる方レスお願いします。

自分の知り合いが今北京にいて文老師について八卦掌を始めたんですが、彼はド素人なんで聞いても何も分からないんです。

知り合いがあなたに教えてもあなたは何もわからないというのに
実力を知ってどうするというのでしょう。
まずは八卦についてのワードが最低限わからなくては知り合いとの会話も
ままならないと思うので、習うかネットで最低限勉強する
必要があるかと思います。

と思ったら知り合いが「ド素人」なんですね。
寝ぼけてました。

>>320
自分は昔興味本位で、走圏と穿手をちょっと教えてもらっただけの八卦掌ド素人ですが、一応他門派をずっとやってます。
文老師について何か知ってたら教えてもらえませんか？具体的には、文大生老師の八卦掌の世界での実力評価と、樊氏八卦掌の特徴についてなんですが。

>>319

あなたの知り合いの方は、北京で直接文老師から学んでいるなら
中国語は出来るんですよね？

確か、中国語ですが、樊氏八卦掌の特徴や歌訣が書いてある
ブログがありましたよ。
訳してもらったら如何でしょう？

>>323
ありがとうございます。
私も一応中国語できます。
近々文老師から直接いただいたという資料のコピーを彼から貰う予定です。

直接文老師に会った方とか、北京で樊氏八卦掌を習ったことがある玄人の方とか、文老師の映像を見たことがある方って誰かいないんでしょうか？
ネット等で調べるのは自分でもできるんで、できたら生の意見・感想を聞きたかったんですが、そういう方がいなければもう結構です。

>樊氏八卦掌

これって、福昌堂からビデオ出てなかったっけ？
確か、３本セットで出た八卦掌のヤツ。

>>325

↓ですね？

ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/dvbd/kjs/kjs-045b3.htm

あーあ

整体院でスキミング被害４５００万、中国人を逮捕 (読売新聞)
東京都内の整体院で、利用客がロッカーに預けたキャッシュカードやクレジットカードから磁気データがひそかに読み取られる「スキミング」の被害が相次いでいる。
警視庁の調べでは、少なくとも８か所の整体院で、計約３０人の利用客が総額約４５００万円の預金を引き出されるなどしていた。
被害が出ているのはいずれも中国人が経営などに関与した一部の整体院で、同庁組織犯罪対策特捜隊はこのうち、荒川区の整体院を摘発。
一連の事件は、同一グループによる犯行の可能性もあるとみて全容解明を進めている。
摘発されたのは、中国人の女が経営していた荒川区南千住７の整体院。
同院で施術を受けた主婦（４７）が今年７月、計約３３万円の預金が知らない間に引き出されていることに気付き、警視庁に届け出た。

同隊が８月、同院を調べたところ、待合室のテーブルの下に、カードのデータを読み取る「スキマー」と呼ばれる機械が隠されていた。
スキマーには、計２２４枚分のカードのデータが記録されており、同隊は、同院にいた施術担当の中国人の男（２２）を、
２００１年施行の改正刑法で新設された「支払い用カード電磁的記録情報保管」の現行犯で逮捕した。

　主婦は施術中に院内のロッカーに荷物を預けており、同隊では、同院関係者らが合鍵でロッカーを開けてカードを抜き出し、
スキマーでデータを読み取ったうえで、別のカードに記録し直し、預金を引き出したとみている。

　同院では、主婦以外にも、５人の客が計１４５０万円の預金を勝手に引き出されるなどしていた。
同隊では、このほかに被害者がいる可能性もあるとみて、行方不明になっている経営者の女の行方を捜している。

　

[ 2005年10月4日14時36分 ]

八卦掌の極意って、
構えた手を動かさず、体を動かす螺旋勁であいての
攻撃をさばくと言うことでは？
くねくね手を動かすのは、その後の捌きでは？
だからこそ、相手の早い攻撃に対する素早い体さばき（足捌き）を身に
つけるため、延々とぐるぐるし続けるのでは？
完成までにじかんのかかるから、またなかなか大成しないから
高級拳法とか内家拳とか言われるのでは？

八卦掌の情報を集めていて、ここに着ました。
皆さんは、八卦掌のこと詳しいですね。
私は、伊派の沈再文老師の八卦掌をやっていますが、
2年ほどなので、まだまだ、知識も練習も足りません。
他派の方は、どのような練習をしているのでしょうか？
基本八掌でも、単換掌・双換掌・・・　など名前は同じでも
内容はかなり違うように思います。
穿掌は、一般に目を攻撃する技とされていますが、
各派ごと、攻撃理論が違うと思います。
皆さんは、どの様なことに注意しながら
練習しているのでしょうか・・・？

>>330

情報集めにいいお勧めサイトでつ


　ねここねこプレジェント
　http://www.taijiquan-wenti.com/

　電脳中央国術館
　http://www.jifeng.jp/

>>331
ありがとうございます。
電脳中央国術館は、まだ完全ではないですよね？
私も以前から見てたのですが・・・。
完成が楽しみです。
ねここねこプレジェントは、太極拳が多いですね。
同じ内家拳として興味があります。（内家拳と言う
分類に異論を持つ人もいるそうですが・・・）

強いの？

私は、まだまだ弱いです。

>>334
直接沈再文さんに教わってるの
かなりの高齢だよ

>>335
直接ではありません。
沈先生の正確な年齢は知りませんが
見た感じは、まだ若いですよ。
武術をやっている人は、実際の年齢より
若く見える人が多いですね。

>>336
沈再文さんの八卦掌は関東と関西の2ヶ所だけ
だったと思う本人は確か名古屋に住んでると聞いた
伊派の特徴って何かあるの？

>335

60前は、今の時代高齢と言うには、
ちょっと可愛そうな気がする。

初老というのかな？

>>338
あれそうだっけ正宗八掛掌に出てた時50は過ぎてるって
聞いてたからアレからだいぶ経つから高齢かなと思ってた

>>317彼らの強圧的な態度もどうかと思うが、
先ずその糞ネコ連中が現れると怯えて逃げ出すような、
情けない弱小なセンセ方がいらないね。

>>337
ありきたりですが、尹派の特徴は、まず牛舌掌が
あげられますね。しかし、私のところでは、牛舌掌
ではなく、五指を開いた龍爪掌に近いです。
八卦掌は一人一派と聞きましたが
たしかに同じ尹派でも、馬貴と宮宝田とはかなり風格が
違うように思います。
私が教えてもらっている八卦掌は、董海川〜尹福〜宮宝田〜
王壮飛そして、沈再文老師へと伝承されたもので、
私が当初イメージしていた、やわらかい動きの柔の武術ではなく
どちらかと言えば剛に近い武術と感じました。
他の尹派はどうなのか、分かりませんが、沈先生の正宗八卦掌の
套路にもあるように、尹派は直線的な剛の門派ではないでしょうか。

牛舌掌では、細かい捻りが難しいですからね。

沈再文老師といえば、俺が始めて中国拳法に興味だしてたときに
ビデオみて、この先生凄そうだから習いたいと思って
武術だったか武芸だったか、案内みて北関東の俺には習えないという
愕然とした事実をたたきつけられた記憶がありますね。

ってめちゃくちゃ個人的なことですけどｗ

形意もやってるから直線的な八卦掌になる・・・のかな？

>>345
ど〜でしょうか・・・？
直線的と言っても、八卦掌なのでつねに螺旋の動きは
入っていますから、少林拳のような感じではないですね。

達人をご紹介致します。

ttp://slidedeck.net/up/sho02.jpg

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1127580092/l50

ttp://shogun.exblog.jp/

太極拳の初心者ですが一つ質問です。
体幹部を開く練習しているうちに、足を大きく出して行っても居付かず、地を蹴る感覚なしに高速移動できるようになりました。
体の上下左右のブレが無くなり、接近時及び変化の際の気配を悟られにくくなったようです。
調子のいいときは、変化時に意識を抜いてその場に残すようにすると一瞬消えたように見えるそうです。
よく見ると、自然に平起平落の足運びになっており、これが八卦掌の歩法と共通するのかなあ？と思いました。
が、専門外なのでよくわかりません。
よろしかったらアドバイスいただけませんでしょうか？
お願いします。

すげーなあ。
やっぱり型には｢超人養成ギプス｣的効果もあるんだなあ。
組手だけじゃそんな感覚伝えられねーもんな。

>>348
私も中国武術初心者ですが。
きっとクワのファンソンがレベルアップしたからでしょう。
井戸の釣瓶のような体重移動方法に気付かれたのでは。
太極拳では両足底間＋αの範囲で「蹴らずに」軸の移動ができますね。
この「底」の範囲内で超高速運動を行うことが肝要だと私は思っています。

さて八卦掌ですが、確かに「底」は片足底でさえ重視しますが、
私が思うには太極拳とはやはり違いがあるような気がします。
八卦掌では「底」の範囲で軸を操作するのではなく、
軸をいきなり「底」ごとダイレクトに動かしているように感じます。

私の感じる太極拳は、自分と地球とのタッグメイトで相手を陥れる武術。
同様に八卦掌については、自分と地球と相手とのﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙで
自分だけ一人勝ちを狙うようなイメージがあります。

タオイズムが八卦易に至る様子のようで・・・ちょっとこじつけかな。

348さんも是非機会があれば八卦掌も習ってみて下さい。
太極拳への理解も深まると思います。お薦めですよん。

おまいらあんまり本ばっか読みすぎて中拳を神格化するなよ
実際日本で八卦掌なんて実践で使えるのは蘇東成くらいのもんだろ
知識と理屈ばっか並べても強くならないぞ

蘇東成って何処のオッサン？

ぶっちゃけあれだ。
八卦＋システマ＋合気道（もしくは大東流）
これだ！
この組み合わせだ！
これで最強になれる。

八卦をやればシステマも合気道の技も揃ってるが・・・

歯磨き粉のこと？

システマと合気が、八卦にさらなる深みを与えてくれるのさ＾ｖ＾

352
話にならんな

ならんな

>349、350
コメントありがとうございます。
私はもともとフルコン上がりなんですが、長身重量級で、速い動きはどちらかと言うと不得手でした。
太極拳を選んだのも、重厚なイメージ(ｗだったからですが、私のイメージに反して、ある意味羽根のように軽い身体操作を要求されました。
地面を抉るように踏みしめて練習していた私をみた先輩は「気持ちは分るが、それでは居付く。粘りと力みを混同してはいけない。自分の体重を感じなくなるように練習しろ」と、アドバイスされました。
100キロもの自重を感じるなとは、馬歩でプルプルしてた私には、全く無体な話だと思ったんですが(ｗ、ある時、套路の体重移動の際、バランスの崩れが無くなっているのに気付きました。
同時に異様に自分の体が軽く感じ、例えば階段の登りでも足の筋肉の使用感覚が無く、高速で上がっていくことが出来ました。
無論息も切れません。一時期は面白くて、駅の階段登りが趣味になってしまったほどです。
やった練習と言えば、裏側の筋肉を意識して、根、中、梢の体幹から近い順に動かしていくことでした。

350さんのコメントは難しくて、私のような初級者にはなかなか理解できません、すいません。
「底」をもう少し分りやすく教えていただければ、嬉しいです。

八卦、面白そうですね。動き回るイメージなんで喰わずぎらいでしたが、何とかなりますかね？

何を言ってんだか脱落者が

>>350
おいらも太極拳初心者ですが、腰を回転させると勝手に重心移動、場合によって
足もついてくる、て感じでよろしいんでしょうか？このやり方を元にすると、感
覚的に全ての動きが斜めってる、というか、前後の直線的動作はしない、という
か。八卦はこれをものすごく軽やかにしたみたいに感じます。

はじめまして、麻衣です。中学2年の女の子です。
八卦掌をやってるとフトモモむちむちギャルになってしまうのでしょうか？
フトモモにチンコが押しつぶされてチンコのサイズが小さくなったらいやですよね。

んなこたーない

>>359
それはあなたに空手の下地があったから。
何もない人がゼロからやるのはもっと大変。
格闘の素地がある人がさらに上を目指すにはいいけど、純粋ではむずかしい。

俺は元々チンコ小さいから八卦掌の走圏でも気に成らない
だから問題ない

元々は宦官の武術だから、チンコ小さいのがデフォ。

順序がちゃうんじゃないか
宦官に関わる以前から八卦掌はあった

どうでもいいだろ

それをいっちゃぁおしまいだぁ

順序がちがっとりゃせんか
八卦掌の前からチンポはあった！

■元龍貴（Master）＆タイ国際犯罪組織＆宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）■
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■此花警察の捜査が入った元龍貴のタイトビ（覚醒剤・人身売買・拳銃密輸の容疑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8264 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店

チンポなんて飾りです。

飾りにしても小さすぎ。

わたしのあそこは取り外し可能なんです。
あそこをこの突起にはめるような仕組みになってるんです。
今はタマタマ外してるだけですう。

お前らチンコの話に成ると
急に盛り上がるな八卦掌の話しろよ

両儀四象八卦だから。
陰門と陽根から始めないと。

＞376
上手いなあ(ｗ
俺の大陽根(七寸)では陰陽のバランスが悪いてか？

宮宝田先生は住んでる二階に窓から出入りし、十メートルの川を飛び越えたことが
あるらしい。

さすが中国

本田さんと賀川さん、習いにいくならどっちがおすすめ？

馬貴派は？

>>378
中々粋なワイヤーアクションですね

大阪の宮派がすごそうだな。
マッタリやってるらしいが。

＞380
本田さんと賀川さんのＨＰの動画を見るべし！

本田さんの動画見れん。
賀川さんのは見れた。
あれは八卦掌の動きなの？

形意かも

＞本田さんの動画見れん。

では

http://www.baguaplam.com/video/Old_bagua_TV-1.wmv
孫志君老師74歳／沙国政老師


ついでに

http://www.blacktaoist.com/Master%20Li%20Zi%20Ming.html
李子鳴老師

八卦掌の走圏はひげダンスと似てる希ガス。
尻と太腿の裏によく効くんだけどこれであってるのかな？

http://www.baguaplam.com/video/Old_bagua_TV-1.wmv

最初に出てくる戈春艶さんかっこいいですね
ググってみたら映画「武林志」に主演されてる女優さんでもあるそうです
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv264/index.htm
http://miroku.s17.xrea.com/movie/mv265/index.htm

この方の八卦の系統と先生をご存知の方いらっしゃいますか？

>>389

孫志君老師についてるみたいですよ。

ドーモです

「八卦ってなんだかバレーみたい」と言われるのは、むしろほめ言葉ですね
これだけ優雅さを感じさせるのなら

八卦掌の人ってスケートうまそう。初めてなのに普通に滑っちゃいそう。

表演の套路は見た目は素人には受けるけど・・・

八卦掌(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ!!

実戦ではどうなの？

　 ∧_∧
　（´･ω･） ＜実戦ってなんだにゃ？
.c(,_ｕｕﾉ　　　

強さはひとまずおいといて
華麗さ美しさという観点からすると、どの派の八卦になるんでしょうか？

さあ？太極拳かな。

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､ 華麗さ美しさそして強さ

kawaii

　　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　誰か八卦掌の話してよ寂しいよ
　/ ~つと）

自由に喋り場ならいいんでない？
誰も、人のレスには肯定レスはおｋでも否定レスはＮＧ。
その他は、質問はスルー。
八卦掌は、董海川以外、「あれはバッタもん」これは「マブツ」と言える人は誰もいないと思う。

その他は、質問はスルー。 ×
その他以外は、質問はスルー。○

その他個人的にやりたいな捨メアド入れて各人で、でいいのかと？

もー、めちゃくちゃ。
質問以外はスルーって言いたかったけど、どーでもいいや・・・

落ち着きなさいｗ

>>405
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（ つ日と） お茶でも飲んで落ち着きましょ
　と＿）＿）

八卦掌って強い？

>>400
人による。

267 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/06(日) 12:37:45

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんもちょっと笑った。

age

太公釣魚

中国武術掲示板作りました。
門派の最強議論でも・・なんでもやって下さい

請中國武術修行者集聚

中国武術掲示板＠謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/wushu/

謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/

成功NAVI
http://www.success-navi.net/

http://www.blacktaoist.com/Nov%20Xu%20form%20.html

かわいい

kimo

>>410
最低だな。
さっさと殺せよ、そのアメ公を。

http://www.cnwushu.com/album/album06/bagua01.jpg

http://www.cnwushu.com/album/album06/bagua02.jpg

http://www.cnwushu.com/album/album06/bagua01.jpg
http://www.cnwushu.com/album/album06/bagua02.jpg

http://www.trianglebagua.com/photos/Ethan%20Rasiel%20SGL%20Bagua%20garden.jpg
http://www.trianglebagua.com/photos/Andy%20Garza%20Explains%20fine%20points%20of%20H%20palm%20to%20Ben%20Hazan.jpg

もともと贅肉があった太腿が
筋肉ついたおかげですごいことになった
全体のバランスが激しくﾜﾙｽ

>>422
どうする？　アイフル。

武術で作った体って基本的に気味が悪いよね･･････。

>>424
なで肩で腹が膨らんで、太ももだけムキムキで胸の筋肉少なめ、
人によっては、腕が膝まで伸びて見えたり（肩甲骨が緩んでるのが日常になるとそうなる）、
動くたびに胴体がクネクネしたり、歩き方が変だったりする。（八卦掌に限らず武術全般がそう）
もう救いようない。

神戸のフェンさん今は教えてないのかなー？

教えてるっちゅうの。東京にも支部出してんよ。HP見れ。

>>427
東京の支部の情報はないような・・・

峰由仁は東京では教えてないだろ。

しかし、あの人は南拳が本門だろ？

>>429

南拳って詠春？練習する人の経験とか考慮して色んな段階から習えるようだよ。でもたしか武板の情報では八卦のすごい人だと聞いたけど・・・・

フェンさんの得意武術って仏門拳だろ？

これだな。以下、pakua.way-nifty.com/pakua/2005/05/post_2fdb.htmlから引用

「福建省に伝わって変化した莫家拳の亜流の仏門拳を修め、」とある。確かに南拳だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
それより、驚いたのはこっちttp://www.geocities.jp/tashihar/kei_syu.html

『展翅勁』（てんしけい）　上半身の弛緩状態から両腕を開きながら延ばす動作(展翅)で使う勁．
　　　　　　　　　　　【例】孫氏仏門拳，峰氏仏門拳，八卦掌，劈挂拳．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾

生徒の一人が支部任されてんの。

八卦掌についていろいろ調べてたのでありがたい。
「小虎燕」のスレもあるといいなあ。

>>433
そんな情報、ホムペに出てる？

掲示板の11月後半のやりとりにある。

家伝の拳法の峰家仏門拳は一子相伝なんかな？

銃夢ってマンガで八卦しょうみたぜ！ ｶｯｺｲｲ！ 黒龍巻局★

>>436
古河って、茨城やんけｗ

峰さんの師匠は仏門拳の人だが
峰さんは基本的に八卦拳の人。
峰さんの師伯、宮○○は八卦拳の人
峰さんの師叔は劉○○は八極拳の人

峰竜太

＞４４０
峰さんって有名なんですか？
ブログにでてる台湾でのグラサンのおじさんって劉○○のことなんですかね？

八卦武学館
http://homepage3.nifty.com/hakke/

峰由仁が指導しているのは、以下の通り。
・八卦掌・宮氏八卦拳
・陳式太極拳・楊式太極拳・ 孫式太極拳
・形意拳
・劈掛掌
・李氏八極拳
・詠春拳
・六合螳螂拳
・峰家拳

内家拳だけじゃなくて南拳も習えるのね。

ねー、八卦の人達ってさ、散打大会とか出る時どうやってるの？
グローブ着けちゃうと掌技がつかえなくなっちゃうよね。

百目小僧と肉球掌
創

双撞掌　太公釣魚　他の技は知らん

峰さんの所って、組手あるのですか？

秘密です

否定の肯定ですね。

ｾｲｹﾝを使わない約束で素手にしてもらえばいい。
ライトとは言え、異種格闘技戦なのだから。

相手は、同じ条件か、グローブ。

>>451
主催者にそう言えば通るのですか？
どの大会ですか？
まさか野試合じゃないですよね。

中国武術掲示板作りました。
門派の最強議論でも・・なんでもやって下さい

請中國武術修行者集聚

中国武術掲示板＠謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/wushu/

謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/

成功NAVI
http://www.success-navi.net/

あー、皆死なないかナァ。世界の全ての人が不幸せでありますように。

テステス。

>>455
そういうことを言うと自分に返ってくるぞ。
言葉には力がある。「言霊」というやつだ。

金霊

あー、空から美少女が降ってこないかな。今日道端で10万円拾えますように。

あー、金持ちになりつつ、八卦掌を極めたいナァ。あと、可愛い妹が六人ぐらいほしいナァ。

>>459に韓国人の妹が16人ほどできますように

460が韓国人男性にレイプされますように。

あー宝くじで一等が怖いくらい次々と当たって、
いつの間にか預金残高が何億円にもなってないかなー

（　＾ω＾）

>>461はこれをみておちつけ　つ　ttp://img.sbs.co.kr/newimg/tv/warriors/img_ani02.jpg

>>459
八卦掌を極めるには最低でも十年かかるから
今から習いながら事業始めたら金持ちに成れるよ

肉うどん

金持ちになってから良い先生にプライベートレッスンしてもらえば？

10年で極められるのか。イージーだな。

尹派八卦掌：穿掌

ttp://www.youtube.com/watch.php?v=Sp92CLWj4TM

ぬるぽ

　　　　　　　　　　　 i　　/　；"ﾞ　， ” ∧＿∧
　　　　　　　　　 ＼J(jノｿ／・;;;'' ∴ （ﾟ'дﾟ　 ）
　　 　 ∧∧　　　　γ^ヽて＿　　： ,,と　と,　 ）
　　　 ( ,,ﾟД)_一＝二 ) ,} (￣￣" ` 　 / /　/　　ガッ
　 　 (,_,^)　´　　　　ヽ,,ノ､ヾ　ﾞ　彡　（_（_,,ノ
　　 ノ　､ ヽ　　　 ／^YY^＼
　 （_／　l,_,j

>>468
タイトル無しで見たら
詠春拳と勘違いしそうだな。

>>301
わざわざモリタポ使って迄釣られちまったOrz

>>470
いい打拳だ、はじめて見た。

尹派
鍛えてないと指折れそう

　

で、何氏の八卦掌が強いんだい？

クー老師の八卦掌で悪戯されたい

>>477
誰？

>>476
何処もそれぞれに個性があって強いよ。

ほれつhttp://bbnews.jp/archives/img/qoo_pic.gif

クー老師を知らんとは・・・。

知るか馬鹿そんな事より穿掌だ

雑魚が多いなー。技術論語ろうよ。

雑魚だって頑張れば大魚に成れるんだ
して技術論のお題は？

雑魚という魚はいない・・・

おいおい今どきの奴はクーフェイ老師も知らんのかｗｗｗ

しらん。

クー老師知らない奴なんて存在するのか

オタクはアニメ板に行けよ
此処は八卦掌を語る所だ

質問よろしいですかぃ？

待て。

では伏せのポーズでハァハァしてます。

語れる人なんて居るのか。

浪速ﾀｿ、律儀だお・・・

すっかり忘れてた。

いやすみませんｗ

武術の根底に武器術やら多人数相手の運用
法が潜んでる、みたいな記事を本で見たのです。
最初は先生に相談することになるんでしょうけど、
先輩方は武装と素手、両方の八卦掌を考えて
どんな器械を勉強するのが面白いと思われますか？

八卦掌遣ってたらは武器術は要らないじゃん
走圏あるし穿掌があるし十分じゃね？

みなさん習うところを探すときどうやって探されました？
私が住んでる辺りにはネット検索では見つからないです。
やっぱりこの辺にはないのかなあ。

>>496
勉強の一環というか必要性よりも興味が大きいです。
たしかに実際に使う場面は想像つきません。
ただ重いものを振り回すのってよさそうじゃないですか。
>>497
おいらは郊外なんで街のほうでなんとか見つかりそうです。
力にはなれませんが、例えば地元の先生が八卦掌も
やってたなんて場合はあるかもしれません。

>>498
八卦掌やってもう直ぐ三年だけど
重い物持っての八卦掌は手首痛めるだけで
逆にマイナスになるだけじゃね

>>499
おっしゃるとおりでした。。
ウェブ上では鶏爪陰陽鋭、鈎廉剣、子午鴛鴦鉞、風火輪、
子午鶏爪鋭、連子錘、八卦刀、双剣等が見つかりました。
両手持ちの片手武器が目立ちますね。

八卦掌研究会 http://members.jcom.home.ne.jp/abaguazhang/ の「器械写真」
から、鶏爪陰陽鴛鴦鋭、鉤鎌剣、風火輪、子午鴛鴦鉞、鹿角刀の写真が。

八卦刀はググルといっぱい出てきますが、
おいらが言ってたのは↓みたいなのです。
http://www.gaopu.com/8KE.HTML
写真は中国武術・武器博物館よりです。
http://www.gaopu.com/

練習してから先生と相談させていただきますね( いつかは振り回す )。

手刀の突きの攻撃について、何か知っていたら教えてください

>>501
手刀の突きて何だ？穿掌の事かい？
それか他のかい？

>>488
お前なんでクー老師とやらがアニメ関係ってわかるんだ？
潜在ヲタって奴？

ちょっとぐぐればわかるでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%C5%E8%CB

何か頭痛くなる内容のスレッドに到着しちゃった。

>>505
今年の風邪は中々直らないみたいだから
暖かくして栄養取ってゆっくり休んでくださいね

>>505
八卦掌歴12年が本当なら立派な先生ですな、弟子も何人か
おられるのでしょうな

【中国四千年】八卦掌でダイエット【ｲｰｱﾙｻﾝｽｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1139574027/l50

ひねりまくりだからそりゃ痩せるでしょうね。

うそぉ！
下っ腹（丹田）のあたりが筋肉質にポコッと膨らんでこない？

毎週金曜日は萌えるゴミの日です

久々に来たが
さ、寂れたなあ…　mixiにいっちまったのか

はじめる前の身としての質問です。前準備の話ですな。
一般的に老師にとって指導しやすい肉体、世界観とはどういうものでしょう？
とりあえず、空手やってる弟に殴らせて攻撃に小マシに耐えられる腿だけつくってみました。
あとウォーキングと圧腿ですな。もはや入門まで1ヶ月ないので自分は今更なら何もできません。
しかし他の八卦掌やりたい人に入学までに何かやっておいて欲しい事はありますか？
何もするなってのもありです。お答え願いますです。

>>513
流派によって性質が違うからまず君の流派を言いなよ
其れによってアドバイスの仕方も変わるし
同じ流派の人がアドバイスもできる

昨日の世界ふしぎ発見で、八卦拳が出てましたね。武当山だったかな？
そこの修行者曰く、柔らかな動きの中で一瞬鋭く力を発揮するとのこと
でしたが、それをみせるために女の子に体当たりをするやり方はどうなんでしょうか
もっと別のみせ方があっても・・・

>>515八掛拳と出ていたので八卦拳と関係があるのかもしれませんね。
武当山では道教の修行の一環としてそれ以外の拳法もいろいろやっているようですが
入門者は必ず太極拳を学ぶらしいです。
体当たりというか推手のような感じでしたね。確かに「ふっ飛ばさなくても・・・」と思いました。
その他に高い杭の上を歩く練功法をやっている人がインタビューで『パークワチャン』
と言っていたのが聞き取れました。日本語にはさまざまな拳法という感じにしか訳されていませんでしたが。

自己レスですが八掛拳てやっぱり八卦拳のことですよね・・・。

>>514
大まかに程派か伊派かで言うと伊派の八卦掌になるそうです。
私自身は来月から入会する予定でして、質問の目的は個人
的な相談ではありませんでした。文脈が雑でしたね。失敬。

八卦掌諸派にかなりの幅があるということなのですか。
考えがそこに及びませんでした。

>>516
ふっとばす、というより転がしたという感じですね。
一番安全で、それなりに雰囲気を伝えられるのが単純に三つに
分けて 打、拿、投 の中じゃ投がよさげだと素人考えしてみますｗ
どっちかというと柱の鍛錬の体験の方が見てて冷や冷やしました。

>>519そう言われればそうですね。
そういえば初めて老師と推手をしたときは全く訳が分かりませんでした。
僕も冷や冷やしました。（笑）

てすと

　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　平　|
　　　　　　　　 |　岡　|
　　　　　　　　 |　★　|
　　　　　　　　 |　呉　|
　　 　 　,,,.　　 |　伯　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　焔　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　‐ニ三ニ‐　　 ‐ニ三ニ‐　　 ‐ニ三ニ‐　　 ‐ニ三ニ‐　　 ‐ニ三ニ‐

ＡＧＥ

気持いいので毎日走圏しています。使えようがそうでなかろうが気になりません。まわればとても幸せで充実するからです。

たしかに。
しかし、メーまわりませんか？
みーぐるぐる。

転圏？走圏のときは目がぐるぐるまわっててもいいでしょ。どっちにしても
戦うときには右回りと左回りのきりかえをするのは基礎的な技術なんじゃないの？
頭の使い方も鍛えろというのはこういうんも含めての体系だからってばっちゃがいってた

自律神経失調症に八卦掌が効くというのは本当なのですか？

>>526

しまーですか？

気持ちよくて、充実するのが本当なら、ウツにも効くと思われます。

>>528
八卦掌に限らん話しになるがミソは正中線の獲得ではないかと思う。
立つ（＝歩く）ときの姿勢維持に体内の深層筋を凄く活用するようになる。
この深層筋は一般には不随意筋と捉えられている部分が多く
逆にそれだけ普段の意識活動より深い脳機能との連絡が強い。
呼吸に意識を集中することで比較的ﾘﾗｯｸｽできるのと同じ仕組みで
深層筋メインの体使いに馴れてくると運動＝ﾘﾗｯｸｽが可能になる。
これがたぶん副交感神経優位の体調を生む。

八卦掌は筋肉や骨格にやたら滅法ｽﾄｰﾄな刺激を具体的に与えるので
練習開始時期には案外ｽﾄﾚｽが多いかもしれない。
しかし使用する筋肉や間接のセットが嫌でも更新されていくので
かえって気や意念や呼吸といったﾌｧｸﾀｰを経由する方法よりも
結果的には早く明確に心身の変化に気がつくはず。

動中の静！？

ぐるぐるぐる

そこそこかじってるようなボクサー相手だと太公釣魚とか掛けられないだろうな

接線方向と向心方向に勁が現れていれば目は回らないと思います。

自転と公転のバランスが生まれてない時期には目が回るかもしれない。

>５３１

シンプルでありながらディープで気の利いた解説。恐れ入りましたな。
思わずＢ5コピペして印刷。その簡潔さを見とれておりましたわ。
何派をやっておられるのか聞きたくなりましたな。

>537
恐れ入ります。
あくまでも私見です。私たちの先生は何にせよ
「そのうち馴れます」「そのうち出来ます」の一辺倒です。
だから私見に過ぎません。後では変わることでしょう。
私の門派はイ派＞宮派＞ｅｔｃだと聞いています。

＞５３８

個人的に近い感想を持っていたウンヌンより
サラッと掬い取る言葉の感性に切れ味を感じましたわ。
ところで八卦において、深層筋の活用という視点は、共感を覚えます。
十面蔵身と表現されるような動きも深層筋の一斉稼動の現れであるようにも感じられます。

そういった感想から、また疑問も生まれてくるところがあります。
八卦において回って歩くことの重要性に、素朴にほんとかなと思う時がありますな。
イ派の伝承にそうじゃないものがあるとか言った歴史的なことじゃなくて、
個人的で素朴な感想などをお聞きできれば,楽しいのですが、いかがですか？

そうか、站椿とかも体の微妙な揺れを感じ取ってやればいいんだな。

使いやすいが加減するのは難しい。特に相手がそこそこやる場合は。

>>539
あくまでも個人的な感想です。

私は走圏で体を創るというのは実用的だと思います。
まず、ｼﾝﾒﾄﾘｰを手掛かりに中心へのｱﾌﾟﾛｰﾁがし易い。
それと、それが水平方向の慣性下で行える。

武術とは動かねばならないモノだと私は思います。
站椿も走圏も慣性を「磨き粉」にする点では同じかも知れませんが、
縦を横に動かそうとすることと、いきなりの横に縦を見つけることとは違います。
たかだか順序の問題ではあるのですが、順と序が揃う人も少ない。

どちらが善い悪いという問題ではなくて、きっとそれぞれ
長所短所があることだろうと思います。
いまは無理に走圏の長所だけを私なりに書いてみます。

「自分の中心を自分で動かす」という考え方がもしあれば、
それはそもそも自己参入型の論理矛盾であって、
しかしその矛盾に基づいて「正直に」意念が働くので
結果として「自分の中心を自分で動かす」ことは不可能。

こういうことくらいは走圏でﾊｯｷﾘと分かることができます。
これはこれで大きなメリットだと私は思います。

楽しく読ませていただきました。
恐るべき表現力に点穴され、走圏させられ、少しふらついておりますが。

＞シンメトリーを手がかりに・・水平方向の慣性下で行える。
＞縦を横に動かそうとすることと、いきなりの横に縦を見つけることとは違います。

すごく面白い表現ですね。シンメトリーかぁ・・・意外に大切なことかもしれませんね。

＞自己参入型の論理矛盾・・・・以下。

この表現は、理解できませんでした。なんとなくわかりそうではあるのですが・・。

走圏と言うスタイルやシンボルが持つ吸引力は、直線の歩法だけでは満たせないものがある
ようにも思いますな。常に流れの中で処理しようとする「止まらないスタイル」は、いろんな段階で
新しい視点を呼び込んでくれるのかもしれませんな。

そういう意味では、八卦は戦術の特性を活かして戦うというより、開発された能力を
そのまま使う感じがしますな。料理でいえば、あまり手をかけない新鮮な刺身が一番うまいみたいな。

いい展開、ワクワク。

コツは体内でなく体外に有ります。意識を肉体に張り付けたままでは反射反応を鋭くするのが限界になります。

コツって何のコツだ？

歩きまくってると今まで出来なかった様な発想が出来るときがある。
始めのうちはひたすら体のためにやってたけど、2,3回そういう経験すると、
走圏は脳みそにもいいかもしんないと思うようになった。

でも惰性で回ってるときは駄目なんだ。可能な限りゆっくり歩いてから徐々に
加速するのがいいみたい。

ここは？
http://www.geocities.jp/shenglong_03/

ところで、神戸のフェンさんって使えるの？情報キボン!!

>>548 みて何となく分かんないか？

>>550
ホントに知識０で、今はじめてみつけたとしたら
みるだけじゃ分かんないだろう･･･
ということで>>548　やめておけ

数学では「直線は曲線の特殊」と考えることがあるそうです。

顔の向きと腹の向きが絶えず同じならば進行方向は直線になります。
顔の向きと腹の向きが絶えず違えば進行方向は曲線になります。

直線は強い、というのは直感的にもおそらく真実だと思います。
であるならば、直線の実現のために顔と腹を揃えようと思うのは自然。
形意拳を持ち出すまでもなく、日本の剣道の成果を見ればよく分かる。

一方、顔と腹とを揃えることにある程度以上の努力がいると知るにつけ
そもそも揃わない方が自然なのだろう、という分析を得るのも自然。
であるならば、最初から自然に曲線へ勝機をたずねる武術があってよい。

ことほど左様に八卦掌はヘソ曲がりな武術だと私は思います。

使うためのコツは体外に注目することです。先生から習った事を再点検しましょう。

ヘソ曲がり・・・・面白い言葉だ。実におもしろい。

うす味なようでコクがある。行列のできる塩ラーメン店みたいに。
フザケテいる場合ではない。わからない直線を訪ねるために、へそ曲がりな曲線をからかう。
凡人はへそ曲がりなものに頭を垂れて、本質を訪ねるなんぞ出来るものではありませんな。

そこにはじっと静かに何を感じ取ろうとするチャラチャラしない芸の煌く瞬間のようものさえ感じますな。
でも・・・その武術以上にあなたの言葉が恐ろしい。

555 GO!GO!GO!

目が回るのは意識が足に有りすぎるのも原因かもしれません。

走圏の最中に描く円がきれいならまずは大丈夫です。

足に意識が有り過ぎると不思議な早さの移動が出来ないと思います。

走圏を「円を描くもの」だと思い込んでいるから目が回るのでは。
もちろん走圏は円で練るが、それは直線の能力を鍛えるためだと思う。

私は走圏の軌道は対数螺旋だと現時点では理解しています。
敵の正面に攻め入る直線と斜めに攻め入る直線とを同時に維持し続ける。
斜め直線の斜度が直角ならば走圏の軌道が円になるだけのこと。
円は対数螺旋の特殊にすぎません。

もちろん稽古を円で行うのにも理由があると思います。
稽古スペースの問題、指導のしやすさの問題、
なによりも最も辛く誤魔化せない角度で強靱な肉体を得る。

直角でさえ攻めることが可能になれば斜度零度の正面突破も楽になる。
もしも上手く崩されればその一直線を立て直そうとはせずに
斜度零度から分離させされた二つの角度そのままに攻め続ける。
直角まで、つまり真横に捌かれてもまだ追撃の余地は残る。
直線も曲線の特殊であるのなら、上の間に時間差はない。

目の回るヒトは走圏の中に直線を探してみればよいかも。

円って考えるから眼が回るんだ。
八角形だと思え。

フェン先生がどれくらい凄いかはホームページの内容を丹念に読めばわかるはずです。

目回るのは目付の問題。
見方と体の不調和。人は肩凝りでも目を回すのである。

歩数を意識しすぎると脳が緊張します。最初は大きな円がいいようです。

走圏の功を積んでいくと最初のうちはぼーとした気持ち良さ、それから幸福感、そして覚醒感と変化していくでしょう。

某系統だけど、直線、四角形を８歩で周り、円にする。
漏れは、八卦やりたかったけど、縁がなかたなぁ

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（ / ⌒ヽ　　　　（ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ　　　　（ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ
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　‐ニ三ニ‐　　 ‐ニ三ニ‐　　 ‐ニ三ニ‐　　 ‐ニ三ニ‐　　 ‐ニ三ニ‐

まずは実戦で使える不思議な早さと強さを感じるまで走圏しましょう。

走圏っておもろいのかなぁ？ウォーキングのほうがあきないとおもうけど・・・・・
円の中心にターンテーブルとテレビをおいて　テレビをみながらぐるぐるまわると飽きないかな？

不思議な強さはまず足の勁が大切になります。足の動きと直交する勁です。相手の足に当たると相手がうそのようにひっくり返えります。形意や心意では剪勁になるようですが、走圏で習得するほうが簡単な気がします。

>>568 間違ってもﾃﾚﾋﾞやﾗｼﾞｵつけてやっては駄目ね。
　　　　動きのチェックにはなるけど、気功的な効果は無になります。

動きのチェックと相反する「気功的な効果」ってなんだろ？
俺なんか二つとも同じことを指すはずだと思うがな。
ましてや、TVつけながら「動きのチェック」できたらそこそこのレベルだよ。
TV観てるときに襲われても反応できるかもしれないじゃないか。
これに相反する「気功的な効果」ってのはTV観ながらじゃ襲われっぱなし？
たぶん本当にそうなんじゃないかと思う。
走圏に意味があるかないか云々といっている段階の話で
気功云々を出し抜けに持ち出す連中を俺は信用しない。
八卦掌したことのないﾄﾞ素人かインチキ武術家の洗脳被害者。

>>571 　集中力の話をしたかったんだが、そこまでディープなトピックじゃなかったのね。

　　　　　スルーしてくれ。

>>568
ﾋﾟｮｺｽﾙﾋﾟｮｺｽﾙと平起平落でご近所をウォーキングでつか。
周囲の皆様は退屈せんでしょうなぁ。
幼稚園児とか犬とかがついてきそうですね。頑張れ。

日中刀剣術交流史に基づく競技「苗刀」の試合が分かるように，

試合場である雷台の仕様と防具を紹介しています。日本における

中国武術の社会性を志されている方は，ご利用ください。

　　　　　　　　（日中刀剣術交流史の証「五行の構え」掲載）

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

不思議な早さは足が勁で途切れないで動くと実現します。歩く最中に勁が途切れないと相手は距離を把握出来ません。見えてはいるが何も出来ないでやられる、というのがこれです。

勁が途切れる時、筋肉が緊張します。一瞬、動きにブレーキがかかるのです。相手はこれらを察知して防御や攻撃を仕掛けてきます。察知出来なければ判断の材料がなくなってしまうので反応しようがなくなるのです。

>>576
推手など中国拳法の良いところだけど、日本武道に比べるとどうしても足に居着きが残る気がする。後、日本の柔の技のほうが中国拳法に比べ力のぶつかりが少ない。

>>575-576
違う門派だけど思い当たる節があった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| .＼　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..| | .＼　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　＼　　　　　　　　／　/　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| |　 ..＼　　　.||＼／　 /　　　 ／..／
　　　　　　　　　　　　　　.＿＿_,,--‐‐‐‐_‐ヽｘ,__ / ／　　_/　　 ／´ ／
　　　　　　　　　 _.イ'.´￣　） ｀）￣.｀''糞スレ爆撃機￣￣＼.／´　／
　　　 　_ . -‐ ''´｀'ｰｰ+ｰｰｰ'´＿,, ----''´￣＝　　___´￣／´ 　 ／
　　 ＜´　　　j　　　　　i 　　ヽ二,,,,二二＿＿__,..-'　＼｀二二二/
　　　　｀｀''ｰ‐───┴──ヽl‐‐-----（;;;;;;;＼＼.. 　＼ｰ＼＼｀＼
　　　　　　　　　攻撃命令マダー!? 　　　　　　｀＼＼.　.＼　｀＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼　 .＼　　｀.＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼.　＼　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

ここに通ってる方いますか？
公園で練習してるのでしょうか？
詳細キボンヌ
http://www.geocities.jp/ehumidor/

動きが止まったり、相手とぶつかってしまうような八卦掌ではとうてい使えません。意識が覚醒する程度までは走圏しましょう。勁のどうこうは分からなくても本当は問題有りません。ただし良い先生に習って下さい。これが一番大事です。

オススメは？

走圏しましょう協会

伝人以上が望ましいです。自分の先生が言えない、どの流派か言えない、技の名前を知らない、等はかなり怪しい人です。八卦掌伝人等のキーワードを使って検索してみましょう。

太極拳は英語ではtaichiだよね。
八卦掌は英語でなんていうの？
だれかおせーて。

八卦掌vsどっかの門派のファイティング。
最初は八卦掌で闘っていたが、最後は。。
脱力武術って、興奮すると使いづらいのが分かります。。
http://www.youtube.com/watch?v=4NtYtASmJ_o&search=Bagua%20Zhang

良く見ると
八卦掌は黒人だね。
ボクシングスタイルになるわけだ。。

この黒人の八卦掌をやってる姿はまるで秋葉のコスプレみたいだｗ
格ゲーのキャラクターにでもなったつもりなんだろうな。
それにしてもなぜあんな屁っぴり腰なんだ？

この人ボクシングかムエタイをやった方が絶対強くなると思う。

窮地に立った時は自分の考え、自意識では体が巧く動きません。この時にこそ技が出るようになる為に、自分の心が師匠と繋がっているようになるまで走圏して下さい。こうなると八卦掌はとても使いやすいです。

>>585　pagua

＞＞自分の心が師匠と繋がっているようになるまで走圏して下さい

走圏だけで試合に勝とうというのは傲慢すぎないか?
それにセコンドみたいな師匠ならともかく他人任せと言うのは宗教じみて関心せんな。

俺も591に賛同。
走圏だけで試合に勝とうというのは傲慢すぎないか?
という言葉は、真摯に受け止める必要がある。

俺門外だけど>>586みたいに
実際に相手の周りをくるくる回るのって使い方合ってるの？
なんかぎこちない印象を受ける
例えて言うと空手の型をそのまま使おうとして上手くいかないような

走圏は技です。師に本当のことを聞いてみてください。自分自身があてにならないから窮地なのです。試合は負けたところで死にませんから。交通事故にあった経験がある人はわかりますが、あの瞬間に足が止まってしまうのか、すいすいと動けるのかは大きな違いになります。

走圏で功を積んで、師匠を身近に感じる程でないと不思議な早さと強さは出てきません。自我意識は勁を途切らせます。自我意識で動くのではなく、師の霊に似てきた自分の霊で動くのです。

>>594
なんか盲信過ぎて言ってることがヲウムじみてるよ。
肝心なところは師に聞いてくれというのはあまりにも卑怯じゃないか？
そんな意見じゃ書き込む資格などないと思うよ。

走圏でスイスイ動けても足引っ掛けて倒すくらいで
ＫＯはできないでしょ？
具体的にどんな技を出すのか意見を聞きたいね。

寝技の対処も教えて欲しい。
あと５人くらいで襲われた時はどの辺を回ればいいのですか？
５人を取り囲むように大回りするのですか？
それとも一人づつ回るのですか？
長年の疑問です。教えてください。

>>597
伝系チャンポンな八卦掌で良ければ話すけど、有名なクルクル構えで組手はせんよ？

三体式チックな構えとかも教わったけど、入身をチャッチャとする為の訓練だと思って
走圏はしたよ？（´・ω・｀）

実際人を何人か立てて捌いてく練習とかも結構やらされたお？だから、一人ずつ回るとか、
五人囲んで回るとかそういうもんと違うと思うよ？地勢の優位を確保し易くするための種が
多くなるのと、相手の不意を付くような動きが増えるという利点はあるけど、臨機応変に
組み立てろとしか言い様は無いぽ。

走圏イパーイした上で多敵なんどかやるとそういうの自然と上手になってくよ。寝技については
柔道知ってるから考えたことナッシング。ただしっかり走圏やればキッチリ腰も落ちるから、普通の
人よりは投げ技とか耐性は着くんじゃないかな？

しかし護身術風味で考えるなら、外で寝ることになったら八卦掌やっとってもどうしようもないんじゃない？
相手が複数とか武器持ちだったらそんなになった時点で滅多刺しか、ボコボコ確定だろうしね。そんなんで返事なってる？

>>597とにかく頑張る。

とても参考になりました。
ありがとうございました

＞しかし護身術風味で考えるなら、外で寝ることになったら八卦掌やっとってもどうしようもないんじゃない？
＞相手が複数とか武器持ちだったらそんなになった時点で滅多刺しか、ボコボコ確定だろうしね。そんなんで返事なってる？

何の為の軽功だと思ってるんだ？

>>601

表現が悪かったか。全部の八卦を熟知したなんてわけでもないし。出来る人はいるかもしれないが
少なくとも俺には無理。倒されちゃったら次手は思いつかない。

有名な八極の蘇とか言う老師が雑誌に１０ｍジャンプできると載せようとして
雑誌の編集者にそれはやり過ぎだとして３ｍに変更されたって話を聞いたことがあるけど、
実際出来るのってトニー・ジャー位で一般人レベルの訓練じゃ無理だろ。

現代じゃ軽功って呼べるのって上海雑技団くらいなもんじゃねーの？
それとも八卦掌では壁とか歩いちゃったり木と木の間を飛んだりする練習するわけ？

走圏で積んだ勁で足をひっかけられると捻られながら逆さまになります。この時に発勁されると逃げようがありません。また接線方向に顔や手を向けた走圏や直進する走圏もしていれば、色々な使い方も想像出来るでしょう。

＞＞走圏で積んだ勁で足をひっかけられると捻られながら逆さまになります。
敵が突っ込んできたところに足を引っ掛けてひっくり返し、
倒れてる所に打撃を加えると解釈していいのでしょうか？
これは蟷螂拳や伝統空手にも有る技ですよね？

ただ足払いだけで相手が逆さまになるほどの絶大な威力が発揮できるとは
一般的に考えにくいのですが、
もし通用するとしても相手が警戒していた場合も含めて、
成功するのが１００回に１回位の確立ですよね？
それとも走圏を身に付ければ足に不思議な力が付いて
どんな条件下でも相手が逆さまになるような足払いが可能ということなのでしょうか？

＞＞この時に発勁されると逃げようがありません
どのような方法で発勁するのでしょうか？
ビデオの黒人男性はボクシングのような打撃をしていましたが
八卦掌の具体的な打撃方法を教えてください。
できれば発勁という言葉を使わないでお願いします。

605
なかなか厳しいですね。
同感ですよ。
質問も鋭いところついてますね。
いつまで解答待つんですか？

印誠派内家拳 高小飛 王培生伝劉氏八卦掌六十四掌�
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000E1NYU8/250-1260261-8156261

これってみなさんが話してる八卦掌の中のどれかの流派にあたるものなんでしょうか？
近くに道場が見つからないので雰囲気だけでもつかもうかと思いまして。
発売まだだけど。

>>607
劉氏、尹氏、程氏の3つ混合。

董海川-尹福-馬貴-王培生のルート、
董海川-(程廷華)-張占魁-王培生のルート、
もう1つは知らん。

http://www.metacafe.com/watch/29618/run_escape_jump/
軽功？

八卦やりてえ、オススメはどこ？

オススメは２ちゃんを見ながらひたすら独修のみ

貴方もいつの間にか達人です

>>609
すごいね。まさしく軽功だね。

ただぶっつけ本番じゃ無理だろうね。
何回もリハーサルやったんだろうな〜ｗ
そういえばトニー・ジャーも活動限界時間が３０分と限られてたようだね。

相手にほぼ正面から近付いても反射反応的な防御か単調な技の反撃しかできません。そのまま前進するのもよし、多少手の形を変えるも良し、習った技を出すのも良しです。相手が時間を遅くする技術を使った場合はまだ知りません。

>相手が時間を遅くする技術を使った場合は
なんだそれ？kwsk

反射反応での動きは普通の人からは凄く速いですが、勁で動くのに慣れている人には遅く見えます。ただし慣れている形での動きによる攻防になります。意識が通常と違うので、少し迷ったりすると、動きが固くなり、技がかからなくなります。

＞613
反射させたらいかんやろ？力ぶつかるし。
来るのがわかってても反応できない、もしくは気がついたら打たれてるのどっちかだったら、八卦に限らず、 太極、形意でもやるだろけど、
その辺の前提抜きに、いきなり時間の話をされても、ん？となるわな。
時間をどうやって遅くするか教えてくれ、念能力とか言うなよｗ

師匠に単純ではあるけれど少しきびしめの技をかけてもらって下さい。その後にその技を習って下さい。〜勁は考えずに、技ごと、その時の師匠ごと真似て、あるいはなりきって練習してみましょう。解析は出来たあとでもいいです。

>>613は恐らくスタンド使い？

＞＞師匠に単純ではあるけれど少しきびしめの技をかけてもらって下さい。その後にその技を習って下さい
その技の名を教えてくれ！

催眠状態になって敵を倒すのれすか？　（´・ω・｀）

617がこのスレでずっと言ってることを俺は否定しない。
617の発言には、一見、よたとばすなよ〜、と思ってしまうだろうが、
極意的なことを言ってるような気がする。
俺は合気術を習っているが
正直、617が言うところのことを認めたくないのだが
そういう世界を、イヤイヤながら今体験しているのだ。
だから617の言葉に耳を傾けてしまう。
まともな人間だったら
617が言うようなことには笑いたくなるだろうが
しかしそういう世界というものがあるようなのだ。
ひょっとして617は教える側の人間なのか？
でも２chに書き込むのが趣味という師匠もぞっとしないが。

要するに、意識の使い方にあるんだが、これ書いてしまっていいのかな？

621、ぜひ教えてくれ。

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>>617の言ってることを体現して見ました
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2687/fukei15.jpg

>>615
意識速度と実体速度の違いの話ですか？

拳先を見て動くような形を取ってると、それこそ目で追いきれないけど
体幹部を見て動くようにすると随分楽に見えるなどはありますね。

他にも現実の時間の流れと自分の時間の流れが禅やらで立ち尽くしてると
乖離してくるような感覚なども実際出てきます。技術論も当然関係してきますけど。
そういう意識状態でどんな相手も見れるようになると、半歩一打で必倒もできるようになる
などという話は結構流れてますな。

座禅の達人なんかでも同じような感覚を知ってる人はいるようですが、当然拳法を知らないで、
禅だけで入った人は相手を倒すことには繋がりはしないでしょう。そういった話で？

「言ってること」になんか意味はないでしょ。
ようするに彼の師匠の「言ってること」なんだから
それは彼が「聞いたこと」でしかない。

教え方のパターンだと思うのよ。
一部の教室内での情報伝達方法にしかすぎないものを
八卦掌に一般な何かだと思い込んでるのはダメ。
突っ込まれても「師匠に聞いて下さい」としか言えなくなる。

俺がもし自分の師匠に「不思議な力って・・・」とか聞いたとしよう。
ぶっ飛ばされた上で「不思議とちゃやろ。実力やん」で終わる思う。

少なくとも俺は不思議だとか時間云々とかには近寄らない。
口ばっかりのオタクが集まってくるから稽古の邪魔になるもん。

オレもそう思うな
結局武術の本質って勝つか負けるかジャン。
肉体を使わなけきゃ無理なわけよ。
高い意識も必要なのかもしれないいけど
実力が付いてから追い求めるものだと思うんだ。

例えばアマのボクサーやレスリングに比べたら
技術では勝っていても明らかにパワー、スタミナ、スピードにおいて劣ってるわけだし、
八卦掌だから基礎トレーニングをやっちゃいけないっていう理由にはならんと思う。
この業界にウエイトをやると動きが遅くなるとか、体が硬くなるなんて言う輩が多いが
走りこみや縄跳びなんかは問題ないんじゃねーか？

伝統武術で結果出して指導してる先生も少ないわけだし、
才能が無い一般人レベルはやっぱりフルコンの連中の３倍以上鍛えないと難しいんじゃね？

>>626 の言うことは断然正しい。
ヘンにオカルト的になるよりこういう意識のほうが健全だ。
しかし626の知らない世界もある。
595の発言は「師匠に聞いて下さい」とは言ってないんだ。
合気術にしろ内家拳にしろ、
伸筋をうまく使うには意念とイメージが大切だが
不安や緊張があってはそれがイザという時活用できない。
イザという時に滞りなく体が動く最短方法を
ああいう宗教じみた表現であらわしているのだと思う。
考えてみれば宗教と同じように武術も宗家がいて、
生きるか死ぬかという場面における肉体生命の救いを説いているわけだ。
両者に似たところがあるのは仕方がないかもな。
そういうのがいやなら、自分の方法でやればいいだけで、
別に問題もない。

>>627
ウェイトをやる人や走りこみを推奨する人も多いと思うんだが…。
脛におもりをつけたり手にものを持って走圏する人って見たことない？
それから、八卦掌ってジャンプとかの練習は基本功で普通にするんじゃないの？

>>628
結果的にできるようになるなら、その過程がオカルトじみててもいいと思う。
結果がでたらオカルトじゃないもの。

結果の出ない人が大半だけどねｗ

ＷＴＦ足台拳道ナショナル・タイガー・チームの大坂来日演武のビデオはトニー・ジャーより凄い。
助走なしの鷹爪拳みたいな両手を広げた低いポーズから気合い一閃！垂直ジャンプ→最高点でバック宙→地上２.８メートルくらいのサーベルの先に刺したリンゴや板を割る！
トニー・ジャーはタンブリング蹴りの打点はあまり高くない。（前まわりカカト落としができるのは凄いが）

◎八卦掌の門人
◎軽功が凄い!
◎日本人

これでお願いします

最強スーツアクター9
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1140794558/l50
女形スーツアクター
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1140354113/l50
最強のスーツーアクター決定戦！！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016056324/l50

>>626
不思議と未知で包んでしまい熟考が伴わないのは悪しきオタによくある傾向ではありますな。

少しだけ引いてみるとキャラが濃いのみで根性と熟考の二点がしっかりありちゃんと練習して実力
あげてく香具師なんかもおるので十派一からげには躊躇いありんすが。

ともあれ中武は特にその傾向多いですが、「強くなりたい」とはいうものの翌々突き詰めていけば漫画のイメージに浸りたいだけ
であったりして先生の技量を追い抜け追い越せというガッツを持った人が少ないというのはあるかもしれません。

何十年練習した人をそりゃ一年や三年くらい練習したくらいでヒョイと抜くのも難しいでしょうが、塩田氏の逸話くらいなアグレッシブさは
欲しい気がします。…もっとも、そこまでアグレッシブ且つ分析や熟考も備わった人なら中武以外でも十分大成できそうですが。Ｗ

>>627

>>伝統武術で結果出して指導してる先生も少ないわけだし、
才能が無い一般人レベルはやっぱりフルコンの連中の３倍以上鍛えないと難しいんじゃね？

戦争経験世代の古参組や、組手もＯＫ派の人達の話を聞くと農閑期やら毎日六時間くらいはデフォという返事がほとんどです。
農作業や土方がノーマル仕事の上に拳法の訓練までも入るわけだから、そこまでやれば下手なスポーツ選手の倍は強くなるでしょう。
しかも日本みたいな温厚な民族と違い、平気で人を殴るだのする奴もいて、緊張感も違うわけです。

モヤシっ子じゃ論外になってしまうでしょうな。当然現代も同じであり、やはり日本武道の強豪と互角以上に戦いたいなら彼ら以上の練習と
工夫しないと無理でしょう。なんだかんだと上手い話は無いというのが結論でしょうね…

地元の道場主が台湾で内家3拳の拝師したってプロフィールに書いてあったので
誰に習ったのかメールで聞いたら返事がこないこれってもしかして・・・

>>608
レスありがとうございます。
劉氏というのが誰のことかわからなかったもので。
3つ混合なんですね。

634
切味いいですねーっ！

632
諦めろ

眼筋反射が有れば目が回るでしょう。反射での動作は遅いので実戦に適しません。眼筋反射や頸反射が動きを邪魔しなくなるまで走圏して下さい。つまり気持ち良くて、目が回らないまでです。

↑
言ってる事はわかるが普通は無理だろ？
俺は右目と左目が少しだが別々に動くが。
並ならまずは無理。

厳しいめの技を受けると最初は景色はｺﾏ落としのように見えるかもしれません。しかし何回か受けていくとｽﾛｰﾋﾞﾃﾞｵのようになってくるでしょう。ただ自分が反射反応をずっとしたままだと景色の変化はなかなか起こらないでしょう。

ｽﾛｰﾋﾞﾃﾞｵに見える意識なら見えるし、解るのです。直ぐに普通の意識にもどりますが、単独で走圏中に意識が変わるようにまでしましょう。

言ってる事はわかるが普通の人にはわからないよ。
オカルトと勘違いされるよ。
わからせるには反応を越えた速さを体験させなければ。

イヤイヤ 気の力です

全身からほとばしる気を身に付ければ速さなど無問題（￣Λ￣）

同じ階級なら敵がコマ送りに見えたほうが有利だと思うけど
ストロー級VSヘビー級のように体格の良い人間にはあまり役に立たないような気がする。
特に柔道経験者。
それにこれって八卦掌との関係あるのかな？

ん〜、上丹田操作の話をしてるのかな？
走圏とどう関係あるん？

そこで気功！触れずに倒す

真面目な話してるから、野糞は消えてくれる？　いや、マジで。

真面目な気の拳法の話しやぞ

うるせー、黙れ。

＞野糞
Ｚ武ネタの続きをやってくれや
みんな期待しているぞ

まあ、まあ、２ちゃんだからいいでしょ。
柑橘だと困るが、創さんがレスしてるから、カキウチ君もじゃれる以上の邪魔はすまいよ。

上丹田操作の話に戻ろうか。
その方法と原理を詳しく。

ある意味荒行スレのようだ

邪魔な反射反応が減ると、重力抗筋が緩んできます。その為、体をパイプのように感じたりします。こうなれば体重は問題にならなくなります。ただし、明師の元で走圏して下さい。

島田明徳？

>>652 そうやってお前らが甘やかしてきたから付け上がるんじゃね？　コイツ。
武壇の連中は立ち直らせるとか何とか、口だけで全然だろ？　具体的にはこのクズをどうするつもりなんだ？

具体的には放置だよ。
俺も彼の感覚には賛同できないし、根深いものはあると思うが、昔よりゃ随分マシになったんじゃないの？
俺にとっては、もはやただの風景だよ、この程度は。
せっかく、久々の技術論になるかもしれないのに、流れせき止めてるのは俺らだから、もうこの話は止めるがね。

654
重力を感じないというのは分かりますが、パイプとはなんぞや？

>>628
伸筋や深層筋とかを「意識的」にｺﾝﾄﾛｰﾙする方法は何種類もあります。
意念やイメージは方法ですらないと俺は思いますよ。

ちなみに「伸筋」って言葉はいまさらどうよ？と思いますがね。

んで、意念やイメージを手掛かりに体を創っていくと、
あなたがおっしゃるようにイザというとき上手くいきません。
肉体よりも精神の方が状況に引きずられ易いんですよ。

だからこそ精神をすっ飛ばして肉体が独自に反応する境地を得たい。
そのための武術ではありませんでしたっけか。

精神をｺﾝﾄﾛｰﾙするのではく、あくまでも肉体自信の自己制御。
お節介ついでに申し添えておきますが、たいがいの宗教も同じですよ。
意念もイメージも理屈に過ぎません。自意識を捨ててこそ宗教でつね。
生きるも死ぬるも肉体の上での話ですからして。

そーそー 荒らしは放置が基本やＷ

ま 俺は五十嵐やがなＷW

657
そーそー荒らしは放置が基本やＷ

ま 俺は五十嵐やけどなＷＷ

貴様らに化勁の練習をさせてあげとるんやＷＷＷ

なんや 変なダブりかたしたやないか（´Д｀）

617はそれ以降、発言してるか？
652か？
なんだかテンションさがってきてるじょ

>>659
ここで言われている伸筋というのは、解剖学的な伸筋とは意味が違うのですか？
いまさらどうよ？のニュアンスがわからないもので。

そ、そこかよ。

すぐそこ！

サンクス

ファミマやろ？

重力を感じないだけでなく、相手の体重も感じませんし、力も問題になりません。

勝手に言ってろ
池沼

結局、野糞カッキーの後はこんなもんだ。

背景？　ただの邪魔者、スレストッパーでしかないよ。
こんな人間のクズを放置する劉月侠とＫ武館には呆れる。

人様が迷惑してると断言してるんだから、責任取れよ。

意識が変わってくると自分の肉体に対する認識も変わります。パイプのように感じるは一例です。門派によって感じ方が違うようですし、個人によっても違うようです。だから導きが必要なのです。

>>672
からかうつもりはないんだけどね、ちょっと落ち着いて考えてみ。
肉体が変わったから意識も変わったんじゃないの？

パイプっていう感覚があったとしよう。
全くの初心者がいま想像することのできるパイプ感覚と
ちゃんと先生について習ってる君のパイプ感覚とは
きっと君には分かっているはずだが「絶対に違う」とした方がよい。

さて、この違いは個人による差か導き手による差なのか？
差を言い当てるのにはこの二つじゃ不十分だろ。
そう、経験の差。

練習を積むことで意識が変わったのであれば、当然の疑問が生まれる。
なぜ練習を積み始める前にはその意識がなかったのか。
練習をしないでウンウンと悩んでいてもその新しい意識に出会えたのか。

身体にまつわる意識云々なんぞは台風のﾚﾎﾟｰﾀｰと同じだろ。
ＴＶを消して窓を開けろ。台風来てる。すぐそこ。ｻﾝｸｽ。

＞パイプっていう感覚
バイブに見えた

走圏のやり方しりたい。動画が探せんかった・・
今の武術 振り込んだ期間が終わったら八卦やりたいから
今のうちに 走圏を体験してみたいなぁ

>>675　つ　武壇の練習会

>>675
ＴＳＵＴＡＹＡでジェットリーの「THE ONE」借りてこい。

直伝がいいのですが、駄目ならば、伝人を名乗られている方のビデオ等をお勧めします。間違っても自分の体をパイプ等と思って走圏しないで下さい。最初は意念無しがいいです。

>>678
ビデオ達人乙!

伝人であることを公表されてない先生もおられるので、見学をしたり、ある期間は教わってみるのも良いと思います。明師に出会えるまで探してみましょう。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ

>>675
入門したってすぐに走圏するとは限らない。
站椿したり直線歩いたりして体系的に走圏に入ってく。
俺んとこでは入門後半年ほどは回りません。
そんな会派もあるんだから焦らなくても大丈夫だと思う。

遅かれ早かれいやというほど回ることになるんだから。

普通は走圏できるのに半年以上かかりますわよ

取り敢えず五年は覚悟してくれと言われました。まだ半年です。

道場経営する立場からすると月謝5年分はありがたいね。

それなのに八卦掌の道場少ない。
俺の見てきた新人が止めてくパターン。

最初から体が柔らかくないと無理だと思い込む。
練習する動作が単純なので退屈になる。

太極拳なら続くような人にはハードで
フルコンにでも行きそうな人には物足りないみたい。
せめて一年頑張れば面白くなるのになぁ。

太極拳はハードだよ陳式太極拳をやってみなよ

>>688
陳式もやってますがなにか？

まずは一つの拳種に集中しなよ

走圏をしながら異なる拳種を練習するのも、飽きてしまわないようにするいい方法かもしれません。

うーん、
まっすぐ歩いてた頃から、
先生にはいろいろと散手的な技術は教えてもらってたが･･････。
走圏によって組み立てていく過程が、
やはり団体ごとに違うんだねえ。

>>690
その発想がよく分からない。
普通に野球やったりスキーやったりするだろ。
ジムで筋トレとヨガと２クラスとってる人も多いじゃない。
太極拳と八卦掌、なんか困ることあるの？

同じ内家拳だから良いんじゃない
実際太極拳やってた人は多いし
まあでも筋肉使うスポーツと一緒に流用するのは
如何かと思うけど･･････

早い人なら一年程度で走圏がつかえる実感を得られると思います。普通は三年はかかると聞いたことも有ります。

同じ内家拳でも体の使い方が違うらしいので拳種は絞ったほうが良いかもしれませんね。

>>693
底が浅くなり易いんだよ。何人か実例も見たけど。

今日は太極拳の練習をやって、明日は八卦掌やって、そん次は八極拳で、次は古流柔術だーなんて組み合わせでやるじゃん。
そうすると酷いツギハギ状態になって何にも身につかないというオチになりやすい。

最初から弊習体系持ってる流派もあるけど、それとて最終的には三流くらいやってましたという形に統合されるだけであって、
最初から三つ同時進行はあんまし聞かない。太極拳一つ、八卦掌一つ取ったってインスタントに覚えられるようなもんと違うよ。
かなり練習しないと意味が分からなかったり、出来る様にならんものとも必ず出てくる。

日本武道先入観で解釈すると、全然違うものに成りかねない面とかもあるし、やりこまないとかなり難解になる一面が内家系はあるし。
まずは一拳に絞って徹底的にやり込んだほうが良いよ。太極拳十五分、八卦掌十五分、形意拳十五分、八極拳十五分じゃ練習とは言わん。
太極拳なら太極拳、八卦掌なら八卦掌、それぞれ一年間毎日三時間やりましたという方が遥かに意義深い。

本来は一拳だけでも十分戦えるように出来てるんだし。どうしても足りないと思った部分を他流に研究にいってみた範囲まで詰めないと漫画独習組と変わらなくなる恐れが。
少なくともヨガと筋トレとは全然違いますがな。対人技術だし。

上のやつが言ってることは極端な例だが正論だ。
でも弊習するのは指導の仕方がちゃんとしてれば無問題だけど
良いか悪いかは別として太極拳をメインではじめたやつは八卦掌をやってもそれを太極拳に応用しようとする逆もまたしかり。
無意識にな。

>>698

>>良いか悪いかは別として太極拳をメインではじめたやつは八卦掌をやってもそれを太極拳に応用しよう…

俺があんまり初期の間は一拳専門でやった方が良いと思うのはそこも原因なんだよ。最初から前提条件として習うことが決定してる流派なら心配も減るだろうけど。
形意、八卦、太極の三流派や八極拳と八卦掌とかでよく耳にする言葉として、「内功できてれば全部同じ」というのがあるじゃん。

実際その通りともある意味じゃ言えるけど、やはり似てるようで違う所とかもやっぱり随分あるんだよな。その辺をハッキリ区別したり調整したりできるようになるには、
やはり前提として一拳を先にやっちゃった方が結果として面倒が少なかったりする。さもないと「この動きは太極拳で、ここは八卦掌で、こっちは？？？」みたいになって、
型は知ってるけど戦えないという中拳叩かれネタの急先鋒みたいなオチがあったりする。

もしくは、太極拳の順番だけ覚えて形意拳の要領で打って、太極拳マスターしたとかいいだしちゃうような、矯正に面倒になりやすいパターンなんかに。ようするに
混乱しないように最初は一個に絞っとけというのがまとめかなぁ？ちなみに無意識の応用については練習以外では好きにしたら良いと思うが。
むしろ考えて戦う人の方が奇特だと思う。何をメインに習おうと最期は綺麗に攻防できればいいんだから。その辺は気楽してたら良いんじゃないかな。

>>699
内功が全部詰まってる意拳をやりなさいw

>>699

意拳やっちゃうのも一種の手ではあるね。(苦笑)
色々考えて動けなくなっちゃう人だったらいいんでないかな。
ただ、ある段階を越えると技術的な詳細を詰めるのに悩む人は悩むかもしれない。
別スレッドのテーマになっちゃうから細かくは言わんけど。

その辺詰めるのに八卦掌や太極拳を学ぶ人も結構多い。ただ、元の主題に戻るけど、
野球やスキーと違って目的や方法論が全く違う競技じゃないんだな。似てるけど、
違う部分もあり、形違うけど言ってることは全く同じという歩法とかもまたある。

一杯習って、全部練習すれば良いというものでも無いし、人間そこそこ許容範囲もあるわけだ。
天才肌の人間みたいにパッと見で意味を読み取るみたいなこと一般人じゃちょっと無理だし。
やはり、地道に物にするためにも同時進行は基本的にはお勧めできんと思う。

最初から弊習体系だったり、先生が分析しつつ教えてる流派とかじゃなきゃやること増えるばかりになって
時間が幾らあっても足りないなんてことになって表面なぞりに終始する結果になりかねんし。そんなとこじゃないかなぁ？

メイン主体の流派を徹底的にやって、自分なりのスタイルが一個出来るくらいしつつ、何かあるなら明確な目標を持って他流をやるのがベストと思う。
もっとも…徹底的に練習しまくった結果、今更他流で補足せんでも大丈夫なってしまったなんて話もあるけどね？それはそれで別に良いんだが。ｗ

>形意、八卦、太極の三流派や八極拳と八卦掌とかでよく耳にする言葉として、「内功できてれば全部同じ」というのがあるじゃん。
>実際その通りともある意味じゃ言えるけど、やはり似てるようで違う所とかもやっぱり随分あるんだよな。その辺をハッキリ区別したり調整したりできるようになるには、

うむ。ここは八卦掌スレなんで俺はハッキリ言ってしまいたいんだが
誰が最初にいいだしたかしらんが「内功できてれば全部同じ」ってのはちと大雑把すぎるな
俺は明らかに別なもんだと思うぞ全部。
ましてや意拳と八卦掌なんてまったく別物だ。
人を倒すって目的は共通しているけれども手段が違う。
武器を持つと理解しやすい。八極は槍で八卦は刀みたいにな。

結局はせんたつの残して暮れた技術をいかに料理するかって話なのかも。

>>702

キッチリやり込むとそういう見解にもなってくると思う。分類上内家拳でこそあるけど意味合い違うみたいなもん明らかにあるし。
殆ど同じものになっちゃってる流派なんかもあるにはあるんだけど。

孫家の考え方か太気か、はたまた松田氏かは分からんけど「内功があれば全部同じ」というのはちょっち早計な話ではある。
それこそ細かい事言わんでも一打で終わっちゃう位にまでなった名人から見たら、同じって言えちゃうのかもしれんけど。

その辺を気にしないで自分の流派解釈で行っちゃうから、結局、外見だけ似てるけど実際は今までと全く変わらない拳法のまんまで、
何の為の訓練だったのか意味が無かったなんて人も結構多いね。始祖の代くらいに交流があったなんて話は幾らかあったとしても、
他流はヤッパリ他流。その理屈をもう一回習って、その上で今までの自分の理屈と統合して上手いこと使っていかなきゃいかんわけだ。

これは個人的には滅茶苦茶難しいと思う。空手とボクシングみたいに露骨に違う場合もそうだけど、内家全般でも例外ではないと思う。
一回出来上がったものを抜かなきゃならんこと考えると全くの初心者より悩むこともとかも多いしね。(…利点も無論あるが)

研究心と向上心が相当無いと大変になるだろうね。あとは謙虚さか。その辺に自信が無いんだったらするなとは言わんけど、
あんまり深く特攻して他流を学ぶとかは考えんで自分の流派内で工夫した方が得るもの多い場合もあると思う。

ただ、これだけは確実に言えると思うが、四つも五つもはやる意味は無いということくらいだろうか。ミーハー範囲や見聞広げたい
くらいならいいかもしれんが、おっつかなくなって終わっちゃうと思う。やはり内家三拳の古典じゃないが…散々努力して三つくらいが限度じゃないかな。

弊習するのはそれ自体に目的と効果があるから。
中途半端になったり混乱したりする、との心配は、
逆に専修の意味も分かっていないから生ずる。

総合格闘技の選手にも打撃系がいれば寝技系もいる。
打撃系にもパンチ系や蹴り系があり、
寝技系にも間接系や締め系ある。
パンチ系にもストレート系やフック系が、
蹴り系にもムエタイ系やフルコン系が、
関節系にも柔術系やサンボ系が、
締め系にも柔道系やギロチン系がある。
打撃系のパンチ系のストレート系にも
横拳系や縦拳系があり
打撃系のパンチ系のフック系にも
ボクシング系やロシア系があり・・・

無理に分けようと思えばいくらでも分けることができる。
ルールを絞ってボクシングから話を始めたとしても
同じように無茶苦茶なナンクセ付けは可能だろう。
ましてや中国武術ともなれば・・・・。

例えば太極拳だけを、例えば八卦掌だけを習うことを専修といい、
例えば太極拳と八卦掌を同時に習うことを弊習という。
そして専修と弊習にそのこと自体でメリットやデメリットがあるという。
しかし、太極拳や八卦掌がそれぞれすでに総合であるかもしれないし
また、中国武術自体を総合と考えれば拳種の違いは技の差程度かもしれない。

手当たり次第に拳種を拡げることで強くなれると思うのも、
何等かの拳種に唯一囓り付いていれば強くなれると思うのも、
どちらも両方間違い。
専修がよいのか弊習がよいのかの問題ではない。

弊習じゃダメじゃん。

>>706
あ！弊習じゃダメだ。


















並習・・・・ってことで<m(__)m>

h
ttp://video.google.com/videosearch?q=bagua

この中でどれが役に立ちそうよ、もまえら？

>>705技の差程度で済まされないから並習はよくないのでは？
体の使い方も内功も違うと思う。

八卦掌の蹴り技てどんなのがあるの？

>>709
技の差程度なら大丈夫かもしれなくて
技の差程度で済まないのならヤバイかもしれない
・・・のだとしたら。

テイ派八卦掌の学生が何かを並習するとして、

剣道
ボクシング
フルコン空手
協会空手
剛柔流空手
楊式太極拳
陳式太極拳
イ派八卦掌

どれが混乱しなくていいのか。

あからさまに違う種類では手の付けようがないが、
微妙に共通点があればそこからヒントを得れる、とも言える。

あからさまに違う種類ならば頭を切り替えられるが、
変に似てる部分があっては混乱する、とも言える。

脳内の統一をモットーにするのか、
肉体の融通性にまかせてしまうのか。

何と何ととに何の差があるのかは、技や拳種にではなく、
それを考える人間の脳内にしか答えはない。

たしか弊習しやすいから、やたら分派したんじゃなかったっけ？

>>712
僕も併習しやすいからと考えてる、
八卦掌は、もともと、いろいろな門派、たとえば羅漢拳やスワイショウの素養のある人間に
、董海川が教えた歩法などの高級技法とその訓練法だけだったのではないかと。
そして、それぞれの弟子の土台となった武術によって分派ができた、
だから、土台になる武術はもとのそれと矛盾しないものならなんでもいいのじゃないか。

つーか二人が円の上を同じ方向にまわるようなシチュなら柔道だろうが空手だろうが
八卦掌の基本を組み込めるわけよ。お互いにまわりあう状況での人体反射や視覚的なトリックを駆使する戦術と歩法を
それぞれの武術の理論にぶちこんでやれば？派八卦掌のできあがりだろうが。
おおざっぱな言い方をすればね。あと円といっても限りなく点や楕円や直線になることもあるよ。

>>713
>スワイショウの素養のある人間

単換掌の動画を求む。各派の優れたものを。

>お互いにまわりあう状況での人体反射や視覚的なトリックを駆使する戦術

これは例えばどんな原理？

八卦掌が相手のまわりを回ると思ってる人がいるんだな。

> 人体反射や視覚的なトリックを駆使する戦術

これなんかも、単なる枝葉のテクニックでしょ。
どの拳法にもあるよ。

八卦の本質はそんなところにはありません。

姿勢かな、と思ってる。

ふむ、では八卦の本質とはいかに？

全身の接触した部位がセンサーになる。
全身の接触した部位から技を発する。

少ない面積で高度な練習を終わることなく静かに出来る。近所迷惑対策にはじめたが今はかなり気に入っている。

たしかに四畳半一間で出来るわな。

五月晴れ
コタツ片づけ
四畳半
走圏見守る
電灯の紐

724
すばらしい。

http://www.geocities.jp/shenglong_03/pagua.html

「武術」や「秘伝」の教室案内にもあった

>>721
それだと、太極拳も同じでしょ。

それに、八卦掌は本来離れて戦う方が得意なんですよ。

>>728
離れて戦う、のではない戦い方って何ですか？
近づいて戦う、ですかｗ

>>729
引き出しの中身を比べあう間合いですね。
やっぱ御留武術だけあって博打に出る考え方が残るものなのでしょうか？

>>730
ｽﾏｿ　意味和歌覧

引き出しをくらべっこするってこたぁ
かけひきで時間をひきのばしたり
相手から技とかの情報をひきだしたりするってこと？
いや、ぜんぜんちがうか。
でも他律動作にくらべて圧倒的に自律動作が多いような感じだよね？たぶん

他律動作ぁ？？？？？

さすが中国拳法だな。日本語では語れないらしい。

ちとおまえら会話のレベルが低すぎるぞ

梁派最強

八卦掌は初代、二代目まではほんとに強かったと思うが、その後は…




八卦掌→董海川が直に教えた弟子で終了か。

大半の武術がそんなもんじゃない？

思うがって、二代目のだれか一人でも見たことあるのかよw

>>735
お目が高い

宋長栄は凄かったよ。

二代目以降は……って三代目以降の門と交流したのか？
話に聞かないってだけで判断してるわけじゃないよね？

薫海川はもとから超能力があって武術の他に仙道も極めていたから、彼の約百人の弟子も凄いのは当然です。

最強はケンシロウだっつーのバーローｗｗｗｗｗ

八母掌

そういや前々スレくらいで会社で中国人社員に
八卦と通臂習っている人は､どうなったんだろ？剣道や日拳の経歴あった人だったね。
その師匠(社員)の歩法がﾛｰﾗｰｽｹｰﾄみたいに滑る感じで
円周を回るとかあったような。
今どうなったんだろ？

ケンシロウは透空勁が下手なのでまだまだ。

保守。

軽功ってなんですか？これが出来るとなんで高くジャンプできるようになるんですか？

身軽になるといえばなるけど凄い高いジャンプできるようになってないなあ自分･･････。

>>749
筋力ではないんですよね？ってことは何がジャンプ力を上げているの？

五穀断ちで、濁気を生じないから身体が軽くなるんですお。

>>751
かみぐだいてもっと簡単に説明してくださいです。

まあ走り高跳びの世界記録中国人じゃないですし

メダルとか記録更新が目的じゃなくて隠密向きな技術よ

>>754
たしかに壁登りとか壁走りとか出来るようになたな。
あと二階から飛び降りたりして着地した瞬間に、間を空けず走れたりとか。

>>755
ほんとですか？すごいですね！！
壁のぼりとか、二階から飛び降りたりして着地した瞬間に、間を空けず走れたり
から想像するに重心移動が上手くなるんですかね＞軽功

＞重心移動が上手くなるんですかね
正解だろうね。

体操選手や陸上選手より高重量を扱えるリフターは山ほどいるけど、
メダリストはそういう人たちじゃないでしょ。それといっしょ。

筋肉は必要だけど、それ以上に重要なものはたくさんある。

初めて書きます。
抜け落ちてる話がひとつあると思うので、話題になればと思い書きます。
中国拳法には多くの流派があります。
流派を流派たら占めるものは、突き詰めればその流派独特の力の出し方があるかって事なんじゃないかと思います。
そのへんどう考えてますか?
八卦賞独特の力の出し方ってのはいったいなんでしょうか?
皆さんどう思いますか?

賞が違う。
掌。
あと、質問が初歩的すぎて、しらける。みんなそう思ってる。
「そのへんどう考えてますか」とは失礼無礼な問い方。

しつこいが、言う。
八卦掌は円形からのフットワーク＋穿掌が主体で、全部後はオプション。

で、円形からのフットワークに何の意味があるのか、
上手く説明できる方が居られたら、お願いします。

俺は流派の特色というのは上達の具体的ﾒｿｯﾄﾞのことだと思う。
具体的なものがない場合、生徒各自が師を見て盗むことになる。
それで上達した生徒がやがて師となれば以下もそれの繰り返し。
これは俺の定義では流派と言わない。

師のコピーが最終目標ならばそれは師個人が流派になる。
アレンジしながら上達したら師との関係は人間関係を超えない。
これらに流派の継続という意味はない。

確定されたﾒｿｯﾄﾞに沿ってｸﾝﾌｰを積む。
その結果、もし多様なタイプの上達者が育っても、
その彼らがやはり同じﾒｿｯﾄﾞで弟子を導けば、
もし孫弟子の代でまた師と違ったタイプが育っても
ﾒｿｯﾄﾞだけは伝達している。それを流派という。

武壇のスレ見たら、長生きできる八卦掌で通背拳の本に出てた人の八卦掌って出てたけど何なの？
先生もレスNOとの関係もわからないんだけど？

通背拳と八卦の古伝のものでは、かなり共通点があるそうだ。
というか、764の質問の意図が分からない。

これだね？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147478237/637

常松氏のＤＶＤ付「通背拳」の本に写真のってる呂という人が

７５氏（引退コテハン名）の老師の老師って事だろ。

ならば尚更の事、もっと話を聞きたかったorz

たしかに程派でも尹派でもないわな。

でも勝手にバラしていいのか？

>>764
「75さん　中国拳法」でぐぐれ。

必倒不敗　富樫宜資
堅牢なる受けから受即攻へ
http://www.nifty.com/budo-ra/service/tog404.html

http://www.youtube.com/watch?v=ajaonqHRwLQ&search=bagua

#################このスレまとめ###########################
【結論】
中国拳法で近代格闘技に勝つことはできない。
【理由】
・近代格闘技に追い抜かれていることに気づいていない
・対人練習嫌いが集まっている
・盲目的に伝統を保守することに終始する
・敵を相対した鍛錬ではなく自己鍛錬に終始する
・優れた指導者がいない
・弟子が先生を越えることができない
・雑誌やビデオで金儲けの手段にされている
・妄想ヲタクの拠り所になっている
・北派拳術は健康体操となっている。
・詠春拳や食鶴拳などの南派拳術の方がまだ使える技術が残っている。
・殺人技と賞賛している割には目潰しや金的などの時代遅れの技術が多い
・殺人技と賞賛している割には一般人にしか技がかからない
・殺人技と賞賛している割には筋肉を鍛えることを否定する
・一般人より強ければ達人扱いされる
・強さよりも嘘の伝承や系譜に酔いしれている生徒が多い
・時代遅れの武器（剣や刀）にこだわるが現代の主力武器の銃にはうとい
・表演として確立されてはいるが護身術としては確立されていない
・「気」という言葉でごまかしたり、口伝、秘伝、秘密と言えばなんでも許される
・貧弱な生徒が格闘技団体に比べ圧倒的に多い
#########################################################

>>770誤爆ですよ。

>>・殺人技と賞賛している割には筋肉を鍛えることを否定する
これは都市伝説だな、既に。
筋力トレーニングだけして強くなったと思うな、練習した気になるな、という警句だよ。
または、見せかけの筋肉ではったりかますタイプになってはいけない、ということだよ。

＞目潰しや金的などの時代遅れの技術が多い
急所に時代遅れも何も無いと思うけどなあ。

>>772筋力を強化するような練功もありますし、排打功があるので打たれ強さも
問題はないんですが。特に腹筋をしないとにボディの打たれ強さが手に入らない
と思っているみたいですね。打たれ慣れるということは共通していますが。

>>767 ありがと。
HMがが７５とは．．．
なんだか一昔前の武道板のほうが語れるコテが多かったみたいですね。
今、武道板の中国拳法スレで活況なのは武壇と太気くらいかな？
それと呂って方は、通背拳では有名なの？

>>775
2000〜2002年ぐらいが、武板の黄金期だったと思う。
ブロードバンドが普及して、普通は会えないようなレベルの人が結構来てた。
当時の武板の過去ログは宝の山だと思う。

八卦掌なのに７７７

>>775

ttp://www.so-net.ne.jp/k-drama/contents/school/index01.html

↑の第十一話の呂紫剣老師の事。

>>778 すげー！！！　まさに仙人。
う〜む、この人の孫弟子かぁ〜。

http://www.youtube.com/watch?v=hB-6i6p05R0&search=%E5%85%AB%E5%8D%A6

保守。

保守

ようつべばっかり貼るな〜此処

八卦掌の人って一日何分走圏してるもんなんですか？

人それぞれ

眼が回るまで

バターになるまで

憎しみが愛に変わるまで。

そして死が２人を別つまで。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pkpde4vSuwc

宮宝斎系軽身功　示範　何静寒

もうちっと、体幹部から動けばもっとぶれないのにと思うのは俺だけですね、きっと。

健児読んでた時は立てたレンガの上をスタスタ歩くのかと思ってた。
このスピードなら今の俺でもできるんじゃなかろうか。

>>792
レンガや角材、杭の上とかは上手くなったらやるようになるよ。

これってもはや軽功ですよね
八卦掌でこれ以上の訓練してる団体ってありますか？
http://www.youtube.com/watch?v=neIV9cEb_-c

＞794ウグイス平安京
たしかにビデオ凄いな。。
カポエラのキックボクサーなのか。
でもなんでヘッドギアしてんだ？
対戦相手の空手家は
ノーギアだべ。。

この少女は
八掛掌で軟功を得たそうだ。
http://www.metacafe.com/watch/38384/sexy_flexy/#top

＞794　こんな動きはまだ序の口だよ。
これを見な！
http://www.metacafe.com/watch/29618/run_escape_jump/

794、797
軽功はね、
これくらいでなくちゃ。。
http://www.metacafe.com/watch/5007/nike_amoure/

ポイント取るのには向いてるけど、
実戦じゃどうだろうなぁ…

北斗神拳を教えている場所を教えてください

>>800
http://www.actv.ne.jp/~chankao/hokutonosubete.html

北斗神拳はパクリだからなぁ

賀川せんせってどこで教えてるんですか？
HPに詳しい場所は載ってなかったんですけど
あと臥龍神武会の詳しい情報キボン

>>803
代々木公園の入ってすぐ右のとこで見かけたぞ。

それは私用じゃないだろうな。
実は東京のどこでやってるのか私も教えて欲しいのだけれども。

いや、だから、代々木公園の入って右の石碑のまわりのあたりだって。

見学できるらしいから
メールでも出してみれば？
まぁ東京は不可だが
http://members.jcom.home.ne.jp/abaguazhang/p05.html

>>807
普通に人目につく場所でやってるんで、近くによらなきゃ大丈夫だよ。
…近くで見学したせいで、その場で入会することになった人はいるみたいだけど。

八掛って秘密主義だから、目立つ公園なんかじゃやらないのかと思ってた。

>>809
ここだけの話なんだけどね、生徒数が減ってきたら宣伝のために公園で回るの。

生徒が減ってきたというのは何故？
せんせいにボコボコにされたりしてるの？

どうでもいいが、八卦だろ？

そこの老師は女性生徒と関係持ったりしてるので有名。
だから減る

八卦ってネジとヒナタの！？ やりたい！

香ばしいなｋさんの内輪のモンかｗ
まぁ女性生徒と関係もつも双方同意なら勝手だがな

それは横浜の方の団体じゃないの。
あそこは女性とは縁遠い会だし・・・。

>>816
釣られんなよ

>>811
んなこたぁない。
どうにも初心者には練習が単純すぎるみたい。
飽きちゃうんだろね。すぐ来なくなる。
勿体ないんだけどねぇ。

確かに、単純な気はするな。
もう1ヶ月サボっちまってる orz
忙しくて時間が確保できない…てのは言い訳だよな
今日からまた再開するか (`･ω･´)

稽古はぐるぐるまわるだけ？
タントウとかしないの？
ごめん、素人なんで。
八卦に興味があるもので。

いいねえ、地道な練習。
どんどん自分にネジ巻いてるんだから頑張れ。

興味はあるけど習う場所が無い、、

>822
通信教育やればいいじゃん。
煉瓦を円状に並べてその上を歩くとか。

>>823
通信で大丈夫かな？
我流になりそうでちょっと不安だな。
通信の評判良ければやってみたい。

まず、やってみ。
やってから考えよう。

>820形意拳が混じっている門派はタントウのような練習をするようです。

>>825
おｋ。検索してみるわ

:820
＞826さんありがとう。
サイトで調べたのだけど
k川さんの協会、B当拳、B貴派がありました。
道場ごとに
いろいろ特色があるのでしょうか？

>828自分に合う先生でいいと思います。またレベルで言うと最低門人で、出来れば伝人、掌門なら最高です。

馬貴派、面白そうだなあ。

刃牙派いいね

更に言うと代が下がっても強さの質が落ちない練習体系がある門派が良いでしょう。

強い弱いは個人の問題。
門派に依存するのは甘い考えの人間だな。
そんなのは武術ではない。

その分、刃牙派はすごいぜ。
富士の樹海に連れて行かれて生き残りサバイバルだからな。

>833一番重要なのはまともな先生か、次にまともに教えてくれるか、最後にちゃんと本人が練習するかです。本人の凄い才能や多大な努力があっても正しい先生の正しい教えが無ければ話になりません。

ほぉ〜
では門派の最初の創立者は誰から教わったんだ？
ネ申にでも教わったのか？
それとも仙人か？

一番重要なのは強くなるために努力することであって
教えてもらうことではない。
先生なんてサポーターでしかないよ。

努力もしない人間が流派にすがる。
コレ宗教と同じ。

最初の人はどうだったのかは門外の人には知らされません。知りたければ門にお入り下さい。

まるで宗教の勧誘だね（・∀・）ニヤニヤ

:828
＞829さん、貴重なアドバイスありがとうございます。
先方に連絡を取ってみます。

本人の努力と才能が決め手ならプロ格闘家が最強になります。どうぞ格闘技にお進み下さい。

>838まずは門に入れるまで粘って下さい。走圏だけだと飽きてしまいやすいのですが、少しづつでも毎日しましょう。

>>840
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　 アドバイスに
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　なってねぇよ！ヴォケ！
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
。

http://www.youtube.com/watch?v=hCvRO9zPXKk
http://www.youtube.com/watch?v=3-T6_8BDKPQ

毎日こういった動きをトレーニングすれば、何をやるにしても
役に立つでしょう。

門外の論外の御意見には返答しかねます。あしからず。

>>843
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　 おれも
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　八卦拳士じゃ！ヴォケ！
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
大統領が八卦門を宗教と認めました。

的外れなことばかり言うAtErN+Fo0は何もやったことのないオタクだと思うが、
個人の頑張りが大事という点は正しい。

ただどんなに才能とやる気がある人間でも弱くする先生は多いからね。
先生はサポーターじゃないよ。強さを示して、正しい動きがどういうものか
身を持って示してくれないと役に立たない。

先生や門派の名前が戦ってくれるわけではないのは確かにそのとおりで、
どんなにいい先生についても自分が練習しないと強くなるわけがない。
でもだからと言って門派なんかどうでもいいということにはならないよ。

素人より弱くて何も知らないヘボ先生はたくさんいる。そんなのに教わるのは
時間と金の無駄。ましてやAtErN+Fo0みたいに本とビデオが先生じゃどう
しようもないよ。

AtErN+Fo0は言い訳してないでどこかの先生について体動かしな。

>>820
ぐるぐるまわるのも大変なんですよ。
変なポーズを維持してぐるぐるするのね、八卦掌。
んでその変なポーズをちゃんとできるかどうか、がまず大事。
これはこれで大変なんです。まわる以前の問題。
歩けるようになるにはまず立てなきゃなんない。
歩く前の立つ段階、これを創ってく段階は站椿に似てると思う。
走圏をフットワークの側面からだけ捉えたら、この創る段階がおろそかになる。
歩くってことは、片足、両足、片足、・・・、の繰り返しだから
站椿の繰り返しだともいえる。
こういうことに興味を持つ人には、八卦掌の稽古は
退屈してる暇なんて全然ない。一歩一歩がお宝探しなる。
でもたいがいの人は飽きるみたい。
結局続くのは現役の他武道生徒ばっかりになって
それはそれで補強訓練みたくになってマジの初心者と空気あわない。
やっぱし知名度無いから太極拳みたいには流行らないのかなぁ。
あ、最後は愚痴みたくなったｗ

歩くことならウォーキングで十分、有酸素運動なら他にもあるから
それで良いのでは？という人が多いんで　壁をやぶるのに
ちょっと苦労するかなぁ？運動の内容が理解されると意外と
受け入れられるかもしれませんよ。特にいまは身体操作のブームで
古武術に興味がある人もいますし。

一円づつ貯金してると思って歩くでつよ。

まずは直線から始めないと全く意味がない。
まっすぐ歩けての走圏。

>745

遅レスです。
その本人ですが、最近家のPCをネットに繋いでなくて
携帯からカキコです。
上手く改行とかできるか分かりませんが、近況です。
基本的に通臂拳メインですが、ﾄｳﾛよりも基本技の方が
個人的に好きで､そればかり練習してます｡
体の使い方とか、力の出し方とか、やればやるほど面白いですね。
体が変化していく過程？を楽しんでいるといった状況でしょうか｡
日拳時代は巻藁を好んで叩いてたせいか､何か打つ対象も欲しいなと思うこの頃です｡
因みにﾄｳﾛ好きな人はそれメインにしたり、剣とかだけやっている人もいます。
道場とかではなく､会社のサークルなんで、思い思いにやってます。
私は穿掌、ﾍｷ掌とこれを含むﾄｳﾛの部分を1，2個抜き取って練習してます｡
ﾄｳﾛ忘れたのもありますが(汗)
因みにﾄｳﾛは最初から最後まで連続して出来なきゃならないということは無いとのことです。
それと、三体式という構えから穿掌を打ちながら直進していく練習です。
八卦掌の基本だそうで、三体式からして注意事項が多く、
まともに動けるのか疑問でしたが､通臂の五行掌のときもなんだかんだで
体に馴染んできたので､練習あるのみですね。

とは言っても彼(先生)も私もエンジニアなので､なかなかサークルや自主トレに時間が避けませんが、､､｡
北京オリンピックまでに開発しなきゃならない製品が多くて(泣)
一応、平日は最低３０分は練習して、土日は最低一時間やってます。
平日は時間無いので意識事項とかのチェックの意味で､土日に体に叩き込むといった､
やり方でやってます。皆さんに比べたらはるかに足りない練習量ですね
こんな感じで一年近く続けています｡

長文失礼しました｡
八卦剣さんとか今でもカキコしてるのかな？
このスレ頭から読んでみるかな

*** 北朝鮮人権法案が13日に通っちゃうよ！朝鮮人が押し寄せちゃうよ！ ****

【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149952767/

ポスティング始まりました！！！！
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/

配ってるのはこれ↓。ネットでもじゃんじゃん広めてください。
(GIF)ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up10714.gif
(pdf)ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up10722.zip.html

メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

首相と安倍さんと麻生さんがゴーサインを出した法案だから心配要らないよ。ﾑｯｼｭﾑﾗﾑﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ゾロ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ゾロ・・・
　　　　　虐待された哀れな難民ニダ　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　脱北者なら保護されるはずニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に永住しるニダ　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　人道的配慮は当然ニダ！メシまだニカ！参政権もよこすニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろニダ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償ニダ　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　カネカネキンコするニダ！住み着いて増殖してやるニダ！
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　
　 . | 　―丶,　　―､ ...:|　＼,　　　 .|　　＠,　　　､＠　､.:|､/ |　 ◎,　　　､◎　 ､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ ホルホルホル
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

>>846
太極拳のように流行らないのは運動量が多くて若い人でも相当きついからじゃ
ないですか？太極拳もちゃんとやるとキツイけど、多くの人がやってるのは
エクササイズでしょ。

八卦掌はトウロ打つだけでも下半身に相当負荷かかるし、スピードは速いし
一般人がちょっと興味持ったくらいで始めるには敷居が高い。

太極拳は健康用に再編して普及されたからね。
八卦は動き回るイメージが強いから、「だれでもできる」国民体操としては馴染みにくいかも。
まあ、無理矢理改変すれば、体操にでもなんにでもなると思うが。
太極拳もある程度まではきついよ。
やり方間違えると壊れかねん。
体できてくると、負荷が循環して重さが消えるんだが。

八卦掌の創始者の逸話は信じがたいものが有りますが、今でも掌門クラスの人は信じがたいことが出来ます。掌門が誰を知っているというのが自分のレベルをあらわすことになります。

創始者の逸話ってどんなものがあるんでしょうか？
できたら教えてください。

宮宝田知ってるぞ

>>820タントウはどの門派でも重要な基礎ではないでしょうか。
「タントウのない八卦は砂上の楼閣である」という言葉もありますね。
代わりになるものがあればそれでいい気もしますがやはりどこでもやるでしょうね、タントウは。

>>855
1本指で逆立ちしたり、壁を走ったりなど
信じがたいことが出来る＝強さとはならない。

例えば上海雑技団も信じがたいことが出来る。
彼らが強いのか？といったらそうではない。

八卦掌がもし生きている武術なら現代でも達人が多く輩出されるはずだ。
だが現実はマイナー武術の一つでひ弱な連中のより所。
強くもないのに強くなった気でいる連中を相手に
過去に囚われた死んだ武術を学んだ所で強くはならない。

本当に八卦掌で強くなりたければ
八卦掌そのものを壊し作り直す意欲がないとダメだね。

昔の武術家の方指だけの1本指で逆立ちyoutubeでみたことあるよ
あれだれだろう？
でも八卦賞ってかっこよくないよね
八卦笑

>859
少し過激ですが、賛成します。
八卦拳は自由度が高いから作り直す必要はないでしょう。
破壊しなければならないのは八卦拳に対する迷信だと考えますが・・・

>861八卦掌の伝人以上の人物になかなか会えないのが誤解を生む原因でしょう。技をかけてもらえれば、工夫の余地は全くない事も実感出来るでしょう。

>>859は明かに八卦掌のハの字も知らないだろ。
よくいる嫌中拳厨だから無視でいいよ。

あながち間違いではないだろう。
たとえ門外漢であろうとな。

八卦掌は難しいよね、良い先生について、マンツーマンに近い状態で教えてもらわないと
難しいね、強い人はとんでもなく強いからね。

八卦は速いのか、早いのかどっちなの？

伝人ザボーガー参上

>866早くて速いのです。文字通り見えません。超集中、ゾーンと言われたりする時間を遅く感じる状態になっても見えません。

それは、歩法等で知覚を混乱させるやりかたですか？
もしくは相手と自分と空間と地面の4者関係の根本的な問題により、時間というものを捉えなおすやりかたですか？
それとも心術でしょうか？
無論、全て絡んでくると思いますが。
当方太極拳です。
上の質問には一応回答は持ってますが、参考にお聞きしたいです。
細かい話は無理でしょうから、概略で結構です。よろしく。

意地悪ザンス。
ガリレオ裁判みたい。
でも、好きよ。
そういう突っ込みは。
回答が楽しみだ。
宮田 宝

いやいや、純粋な興味だってば。

このスレが板トップにきたのなんて、初めてじゃない？

それより八卦掌みたいな物強いって誰が言ったんだ？

時間を遅く感じる状態は、交通事故等の窮地にあったり、スポーツの緊迫した瞬間に経験出来ます。普通の武術で正しく訓練すれば確実にその状態になれます。しかしその状態に入れないようにされたり、その状態でも見えない技が有るということです。

目の錯覚を使うのでは無いです。第三者からも見えませんでした。超集中にさせないのは意や心の技術だと習いました。

時間が遅くなるって・・・・・
それ練習に飽きちゃってるだけなんじゃないの？Ｗ

上の人に座布団三枚。

創さん、バレバレやんw

へへへ。

信じ難いことができたりとんでもなく強かったりするのは誰？
そんな人が日本にいたら教えてくらたい

>>880

集団催眠もしくは暗示で強いと思い込んでいる

上の人に座布団五枚。

>869四者云々は時間を遅くしても、自分は自由に動くという技術だと思います。それを相手に接触したまますると相手の踵が浮く技術のことだと思いますが。これらは全く通用しませんでした。

硬手拳

絞首刑

おのれ金閣寺。

>>883接触したままで相手の踵を浮かす、は相手の勁を足裏まで導いて地面にアースする要領で、相手の勁をすぐに空中放電(?)する方法です。通常の意識とは違うので、太極拳の方はこのことを書いたと思ったのですが。

>>883ちなみに、相手からの勁を自分の全身(特に頭部も)から空中放電すると時間と空間の認識が変わるので、普通の相手ならゆっくりと軽く動くように感じます。コマ落とし、視野狭窄、景色が緑等、個人によって見え方は違うようです。

高知県

>>887>>888
すばらしく高レベルな話だと思います。
ごく稀にですが、そのような境地にまで進まれる人が現れるようですね
いままで私は、そのような人がいるとは信じられませんでしたが　ある人から
電気を流されたような打撃を受けてしまい（ほんの遊びで軽く受けたのですが）体が
波うつように震えてからは、武術の世界には常識で考えられない事があるのを信じられるようになりました。

>>890確かにこの状態なら浸透勁、凌空勁(の一部)、暗勁等出来ます。その為これが最高レベルに思えます。しかし内丹、心法有りの武術の伝人以上の方にはこのレベルが全く通用しませんでした。その為、このレベルから卒業する為に最近書き込んでいます。

ジャック
ホームページ見たぞ。

ここの書き込み見てたら、なんか魔境に入っとるみたいぞな。
精のつくもの食ったらダメだぞ。

>>891
あなたはここに書き込んでいるということは八卦掌を主にやっておられるのですか？

>>893八卦掌が本門です。詳しい事は控えさせて頂きます。

宮田宝さん、八卦掌の話をしないならレスを無駄に消費しないでください。

拳意述真を読め！

＞上の人に座布団三枚。
＞上の人に座布団五枚。
＞おのれ金閣寺。

こういうのは余計です。

拳意述真の意味はわかった？

笠尾さんが意訳しながら著した本があったな、程度の認識しかしてませんが。
特に深くは考察してない

とりあえず、

　　　　　　　　　９００

禅に魔境ゆーのんがあるんよ。
拳意述真ではなんだったかな・・・疑断だったかな？
そのくだり読んでみて。

>>901

そこはいいんですよ

>>897についてです

勁ってそういうものなんですか？知りませんでした。俺が聞いていたのはもっとも効率の良い力のだしかたでしたから。

>902
金閣寺は余計だったか。
座布団は素直な感想だが。

＞902
まあ、いいじゃん、２ちゃんだし。
スイカウォーターさんのノリは嫌いじゃないよ。

＞874
ちょっと自分の技術体系と違うんで解かりかねますが、否定はしません。

俺は嫌いだが

ありがとう

軽く打っただけで全身ビリビリは形意拳の方よくされる技術ですが、太極拳や八卦掌の方も余興によくされます。これ自体は実戦では今一つだと太極拳の先生も言われてました。またここら辺りで基本を誤ると内臓や神経を痛めるのも事実です。

ここら辺りを避けようと考えるのは賢明な選択です。もし明師に出会えないなら、太気拳等の格闘技と交流が深い武術を強くお勧めします。そこで練習しながら明師を探し続けるればいつか出会うはずです。

内丹、心法有の八卦掌では(三層…の)化勁の段階の技から始まります。(三層…の)明、暗勁段階は走圏だけで、クリアします。走圏が深まるにつれて、目が回らない、体が軽くなる、充実する、そして、体の形がハッキリしなくなるのでどんな意念でも簡単になる等を自覚します。

体の形…になると、内外一気や勁を弛めるもすぐに出来るようになります。つまり走圏で暗勁段階に入るということになります。

>908
わかってるんじゃない。

流れを読まずにひとり言。

武術ってのは他人と比較してなんぼだから、自分の身体感覚や身体操作に
重点を置くのは良くない。人間自分がした経験は過大に評価しがちだ。

ちょっと変わったことができてもそれは強さとはあまり関係ない。力任せでも
なんでも、相手を倒すのに役立てばそれでいいんだから。

格闘技などのいろんな人とスパーさせてもらって、自分がやってることを
相対化することが大事。

>>901　なんとなくお答えしますが、それは「疑魔」かと。。。
ですがこれは禅で言うところの魔境を言っているのでは無いと思います。
魔境は気功や武術でいう「編差」と同義語だと思いますよ。
ただ魔境も疑魔もこういう症状にとり憑かれると
いっこうに上達しないという意味においては共通のことでしょうか・・・

いえ・・・魔境も厳密な意味においては上達しないということでは無いようです。
ただこの症状を患うと一方行に特殊化していき、
肝心の本質からはどんどん遠ざかって行くのだと思います・・・
たとえば魔境ならば、本来悟りを目的としていた者が、
いつしか法力の修得に目的が切り替わってしまったり、
武術の場合ならば、思考が発勁に捕らわれたりするのも
軽い編差の兆候なのかもしれません・・・
そして編差ぎみのままで突っ走ってしまった人たちは、
本質から遥か遠くの逝くところまで逝ってしまうのではないでしょうか・・・

疑団（ぎだん）, 修行中に起こる宗教上の疑問。

>914
Yさん、ありがとう。
疑魔ゆーんやね。
なんせ手元に拳意述真ないから調べようなかった。
その通りです。
重ねてありがとうございます。

実戦(試合ではありません)になると化勁レベルの技が必要になります。相手は不意をついて攻めてくるのですから、暗勁レベルでは意図する間が無いのです。勿論格闘技でも同じです。

暗勁レベルでも理解に苦しむのに、更にその上になれば、意味不明なことが多いです。肉体的に練習についていけないのではなく、師の教え、価値観、考えについていけなくなりやすいのです。

若い時は、組手や散打に参加している門派で練習するほうがいいでしょう。ある程度落ち着いた年齢になってから八卦掌等を始めても、内丹や心法がある門派なら、(場合によっては無くても)十分に間に合います。

>919
エネルギー・・・体力、集中力があるうちはあなたの書かれている通りにすべきでしょう。
ある程度枯れて来てからでも遅くはないでしょうな。
というか、若い時にはこんなもんに手を出すなっ！！

30過ぎて太い気に入った人の日記を読むとおもしろいよ

内丹や心法がない武術でも、基本功が技の原理、或は分解になっていれば、一万回も正しく練習すれば、技はトッサに出ます(疑似化勁レベル？)。ただ健康長寿には役に立たないので(元気にはなります。)、『これは技だ！』と思って練習してください。

内丹、心法無武術では基本功を少し間違ってし続けるとすぐに肉体と精神が不調になります。正しく練習しているのに、強くはなったが気持ちが荒れる方は、あらたに師を求めることをお勧めします。

まさに

妄想の独演会？

間違ったことも言われておられないと思いますが・・・
これではおそらく同門・同会派でないと言わんとされておられることは分らない気が・・

マツケンサンバ�Uは八卦掌ですか？

おもしろいつもりなのか？

ようつべで見た八掛ダンスは感激するほど美しかったなあ。
胴体のスプリング見たいな弾力としなり。ああいうの見たい。

中国本土では表演武術が大半。
わずかに残った伝統中拳も競技散打にボロ糞にやられた。
そもそも伝統中拳に過剰な幻想を抱いてるのは日本人だけ。
中国人から見れば伝統中拳は日本で言う古武術と同じ過去の遺物。
誰もそんな時代遅れの骨董品が強いなんて思ってない。
日本人だって古武術が現代格闘技に勝てるなんて誰も言わないのと同じように。

しかし、断言してもいいが現代における真の実戦八卦掌の本場は中国ではなく日本だ。
それは何故か？言うまでもない、　そ　こ　に　八　卦　拳　が　あ　る　か　ら　だ。

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>>929
urlリンクお願いします〜〜m(^^)m

内丹は、生まれもった才能を上げる(寿命を延ばす)効果が有ります。走圏に含まれているのが理想です。才能を上げなければ、一生かかって(三層…の)化勁レベルが限界でしょう。寿命を削ればなんとかなるかもしれませんが。

心法は心構えではなく、代が下がっても、レベルを保つ効果が有ります。霊的な話になるので、電波を超えますが経や聖書や等を読んだ人にはピンと来ると思います。『昔の名人の霊を召喚する』です。基地外レベルですから、気分を害した人は見なかったことにして下さい。

だんだん、近藤さんみたくなってきたな。

聖書は読んだけどぜんぜんピンとこない

うちの門と違う教え方なのか全然わからん。

保守。

日本で八卦掌習うなら誰がいい？
すげえ先生とかいないの？

楊進

高小飛氏はすごいぞ

保守。

あげ

保守。

五里霧中に八卦を探していた頃の話です。　


僕は夢の中で練習をしていた。
するとどこからか少年が現れた。

僕の穿掌を見て笑ったので、何がおかしいと聞いてみた。

すると少年は、牛を見に行けといった。
きっと僕はその時、何を言ってるのかわからないという顔をしたのだろう。
少年は牛に餌をやってみろといって笑った。


僕は目が覚めても少年の言葉が気になり、結局牛を見に牧場に行った。


――あれは、董海川だったのかもしれない。

僕は牧場で牛舌掌がなぜ牛舌掌と名付けられたのかを知った。
あれから何年かが過ぎた。少年はあれから一度も夢に現れない。

フムフム

保守。

前の方にレスあった八卦武学館て実際どうなんでしょう？
なんか書いてあることが凄すぎて逆に？？？な気がするんですが・・・。
賀川さんとこのほうが無難かな？

住んでるところはどこなんだ。武学は関西、賀川は関東だぞ。

>>949
中間ですかね。
遠くても実力ある方のところに通いたいので。

すごい熱意だと思うのですが、つまり９５０さんが考えられるには
そこのお二方が日本では傑出した実力者であるということなのでしょうか

他にも優れた指導者をご存知の方おられましたら是非教えて頂きたく思います

実力者が全て優れた指導者とは限らない。
風の噂に過ぎないが、前述の二人が優れた指導力を持っているとは言い難い。。。
どっちも気難しがりやさん。とくに関西のは。

まあ、どこで習うにしても金払うんだから教えろや、ではムリだよね。
師のいいところも悪いところも併せ呑んで、上手く付き合えるかが問題。
だからって奴隷になれって言ってんじゃないよ。
上手くこちらでコントロールするくらいにしたたかになれってこと。
上に行くほど奇麗事じゃない。
まあ、神のごとき人格者もいるんだろうけど、人間所詮好き嫌いだから。
また、中武やりたい奴側もイカレた奴多いしｗ

遠くでもいい先生に習いたいと言うなら、日本人より中国人の方がやりやすい
気がするな。

とりあえず中国人とは比較にならん位金取られるけど、そのかわり
付きっ切りでみっちり教えてくれるし大抵は特別扱い。毎日酒宴でもて
なしてくれる。外国人が多いところなら金額なんかであとで揉めるよう
こともないと思う。

どうせ習いに行くのに片道新幹線使って2時間かけるようなら、まとめて
休みとって年に2回くらい中国に行っちゃった方がいい気がする。

日本でダラダラやってる人よりは確実に上達するよ。

>>951
他の拳種であれば、日本で相当な実力者に会ったり、
またはそのお弟子さんに話を聞いたりして知っているのですが、
私が修行したいのは八卦掌なんですよ。
そうそう、八卦掌の実力者といえば２ｃｈで定評のある某氏にはお断りされました。
まぁ自分だけではなく皆断られているので仕方ありませんが(^^;

>>952
ごもっともです。
＞とくに関西のは。
具体的な情報をお持ちでしたら話せる範囲で結構ですので書き込んで頂けないでしょうか？

>>953
イカレタ奴・・・否定はしません（笑

>>954
それが理想かも知れませんね！
ただ、コネもありませんし、現在は他の言語を習得中につき中国語まではとても;;

とりあえず皆さんありがとうございます。

>>955
つ　tp://esp.log.theうんこbbs.jp/1128078616.html

素朴な疑問なんですがね・・・。

私も八卦掌を習っているのですが、入門の動機というのは単純で、
まず中国拳法を習いたかった。で自分の勤務時間や通勤圏等を考慮して、
たまたま八卦掌を習うことにした。別に太極拳でも何でもよかった。

さて、習ってみて数年立って、んで例えばこのスレを読ませていただいて、
思うことには、八卦掌って道場によってかなり違ったことをしている。

空手だってボクシングだってそうだよ、という意見もあるでしょうが、
いやいや、八卦掌の場合は丸でそれどころではなくバラバラな気がします。
きっとこの意味は分かってもらえるはずだと思います。

そこで素朴な疑問なのですが、これから八卦掌を始めようとする人がいた時、
彼は八卦掌のことをどうイメージしているのだろうか、ということ。
優秀な道場はいくらでもあると思いますが、やってることがかなり違うのなら
そこが優秀かどうかという以前の問題があるように思えてなりません。

一口に中国拳法といっても、そこには長拳も意拳も含まれます。
これくらいの差が一口に八卦掌といった中にもあるように思えます。

そういう実状が「これから」の人にどれほど理解されているのか疑問です。

いやー、彼の育ってきた環境が特殊だったようで、
一般の人の感性では彼には付いていけないそうだ。
なんでそんなことでブチ切れてんの？みたいな。
ニフティ時代にもそれやらかして、表に出てこなくなった。
今も多分、大した弟子は育ってないはず。
いい教授をされているなら、優秀な弟子が多く育っているはず。

関西の人って、私が知っている人と同一人物でいいのかなあ。

だとしたら、
＞一般の人の感性では彼には付いていけないそうだ。
ココまで言われるような事では無いような。

気さくで良い方でしたよ。
一応、実際にオフで会って、話をさせてもらったりもしての感想ですが、
当然ながら、主観が入っている事は間違いないと思いますので、
解釈はそれを前提にお願いしますね。

ただ、自分の学んだものについて、非常に厳格だという気はしますので、
門に入るとしたら、そういったものを要求されるのかもしれません。

切れるツボが判らないそうだ。

人それぞれの考え方の違いもあるだろうけど、伝統武術は和ものや中華にかかわらず後継者や人材を育てたほうがいい。
しょぼい後継者でもいないよりはマシ。

逆にこんな道場は酷いとかない？

勁道を作っていく過程で、意識を起爆させる訓練をすると、キレやすくなるな。
その先生の感覚は分かるよ。
普通は、外的要因があって、それに応じた脳内物質が出て、感情の強さが決まるんだろうけど、それをはしょるやり方で、いきなり意識を起爆させる。
でないと、潰すつもりで打てない。
でも、それは諸刃の剣で、感情のスイッチが極めて入りやすくなる人もいる。
いきなり豹変するから、周りは驚くわね。
でも、しょうがないんだよ。
修行の行程にあるんだから。
弟子はたまったもんじゃないだろうけど、折り合いつけた奴だけが残る。
綺麗事では済まないな。

>957
そんなもんよ。
なんでもありだから受け入れないと・・・

それって決まった型がないってことなのかしら？
それとも型がそれぞれ違うってことかしら？

>>955相当な覚悟で八卦掌を取り組み始めても、基本的に数年は歩くだけなので、ほとんどの人が挫折します。ただ、遠方から学びに来る人には、熱心に教えてくれやすいです。神戸大阪の○ェン先生は伝人でしょうから、学ぶ価値は充分あると思います。

>>965個人の特性に応じて伝えるが建前ですから、同じ会派でも、練習する順番が違ったりします。站椿→走圏→型→技とは限りません。更に会派が違えば型は全く違う様子です。また教授内容が研究家、門人、伝人では異なります。

フェン氏はバレバレなハッタリもかますし、意味わからんキレかたならいつもしていたが、インチキではない。

>>955とりあえず見学に行ってみたら如何でしょうか？それからでも遅くはないと
思いますよ。

賀川先生の方は伝人？門人？

>>968

だからこそ惜しい。

みなさん情報ありがとうございます！
多少人格に難があったとしても、
実力者で必要最低限きっちり教えてくれればいいかなと思ってます。

>>956
「表示するページがありません」と出て見れませんでした・・・。

ごめん、水差すようだけど、師匠や兄弟弟子との相性って大事だよ。
いろんな意味で清濁併せ呑むつもりがないと、プライベートまで関わってくるって言うより、プライベートと修行の境界ってなくなってくるから。
逆にそこまで食い込んでいかないと、成果出すのは難しいよ。
伝統と名の付くものの宿命。
まあ、全部が全部じゃないだろうけど。
みんな、その辺の苦労話はしたがらないから。

生きている間は伝人であることを公にあまりしません。ただ系統と師匠を公にして教授するのは最低門人であることが必要です。習ってしばらくしたら、伝人であることを教えてくれたりします。

つか、習おうと思っただけで
プライベートとか覚悟とかそんなあれこれ悩まなきゃならんの？

>>975
ちょっとやってみる程度だったら細かいことは気にしなくていいんじゃない？
ダメならやめればいいんだし。

>>973
まさにそうだけど、そこを乗り越えればあとは個人の自由。
だって原点に立ち返れば所詮はただの運動だもの。
観念だなんだと深入りしすぎると現実の効果とかけ離れた妄想に陥る。

はじめから師匠の人格を決めつけるのは良くないと思いますよ。自分で判断すれば良いと
思います。ついていけなければ辞めれば良いだけですし。見学にも行かずに決め付けるのは
損じゃないかと。

張紫雲、調子こいてウンコちびるｗ