■■■徹底検証・大山倍達part３■■■

1 ：１：2005/05/22(日) 17:52:36 ID:BM7JRCUs

大山倍達ファンがその「伝説・逸話」について徹底検証するスレ。

★ルール★
１．映像や書籍、新聞・雑誌などの記事を極力引用するコト。
２．関係者の証言は貴重なものとし、尊重するコト。
３．事実とは「真実」ではなく、「認められた事実」である事を認識するコト。
４．故人の誹謗中傷は厳禁でつ。

◆禁じ手◆
１．大山伝説と関係の無い書き込みはシナイコト。
２．年代を考証せずむやみに現代人の感覚で発言しないコト。
３．２ちゃんねらーに無理な「物証提出」を求めないコト。
４．アンチの荒らし行為は厳禁でつ。

大山さんに有利な発言は「嘘」、不利な発言は「真実」という曲解をしない事。
大山さんが嫌いな人は、こないでね。アンチの粘着荒らし行為は厳禁でつ。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 17:54:16 ID:Y9jlMmj0

ﾊﾞｲﾀﾂ

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 17:59:19 ID:8rSr2up8

過去スレ

■■■徹底検証・大山倍達■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1111333248/

■■■徹底検証・大山倍達part2■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115121690/

4 ：１：2005/05/22(日) 18:03:09 ID:BM7JRCUs

>>3
さんきゅー～

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:04:46 ID:7Tx6h8F/

大山マンセーの連中は、他人の意見は無視して自分達だけが
正当な事言ってると思ってる創価学会と同じですから。

池田も死後は、大山みたいに批判されるんだろうなあ。
でも池田信者は以前批判は認めることができないと。

6 ：１：2005/05/22(日) 18:06:33 ID:BM7JRCUs

998 名前：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 17:58:40 ID:7EhBmA91
992
>だから、梶原、極真側が門氏あたりにねじをまくなどして(金をつむetc)、
>提灯記事を書いた可能性が大と言ってるの。

で、その証拠となるソースや新聞・書籍の記事はどこに書いてあるんだい？
↓
じゃー、門氏の発言が事実だと言う証拠はどこにあるの？

俺は門氏の記事が真実なんて一言も言っていないぞ。どこにそう書いてあるんだ？
資料として、そういう記事がゴング紙に掲載されて「事実」があるという事だよ。
ここは関係者の証言、雑誌などの媒体資料を尊重するんだよ。

で、俺に質問に答えてくれるかな？
君は門氏の記事を捏造とする、その証拠となるソースや新聞・書籍の記事
はどこに書いてあるんだい？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:08:20 ID:BM7JRCUs

999 名前：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:02:31 ID:7EhBmA91
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 17:48:02 ID:BM7JRCUs
>>989
大山倍達研究家さんの所で総すかんくらっただろ？
もういい加減粘着荒らしは止めたほうがいいよ。
↓
みっともない、総すかんしたと自己満足したければ、そう思えばよい。
「みっともない、総すかんされた」思わない人間はそう思えばよい。
信じたい人間は信じればよいし、信じたくない人間は信じなくともよい。
それだけさ。

だったら、大山倍達ファンが集うこのスレに来て、荒らし＆粘着するのは
おかしくないかぁｗ

君は矛盾だらけだねぇ。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:09:14 ID:8rSr2up8

>>5
資料・証言に基づいて語ってるだけだから。

9 ：１：2005/05/22(日) 18:09:58 ID:BM7JRCUs

>>5

君は、スレのルールをよく読むようにね～。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:42:20 ID:FfSIFnQY

私も中学生の頃、梶原さんのおかげで大山教になり（笑）、極真の通信教育
をやりながら（笑）、来るべき入門にそなえ、道場が近所にできると同時に
入門。時は、三誠時代の末期、松井館長が万年３位と言われ、増田章が台頭
してきた頃。黒澤浩樹はまだでていなかった。入門同時にウエイト制大会が
始まったり。なんとか頑張って黒帯(初段ですが、、）を取り、全日本という
冠のつく大会にもださせていただきました（結果は×）。もう道場を離れ10年
以上。しかし、いまだに大山倍達総裁を尊敬しています。道場所属時代、なんだ、
こんなものかと思うものもあれば、想像以上にすごいことも、とにかく、極真ファン
時代の極真像虚構部分はどんどん崩れ、等身大の極真、大山倍達、有名な強豪先輩たち、
でも極真が好きでしたね。大山総裁も好きでした。私自身、企業の管理職立場になった
今でも極真が、極真魂が私の信条。大山倍達は尊敬する人物ナンバー１。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:44:10 ID:A1MziMEH

999
だったら、大山倍達ファンが集うこのスレに来て、荒らし＆粘着するのは
おかしくないかぁｗ
↓
矛盾してるとは思わないけど。
矛盾してると思う人間はそう思えばよいし、思わない人間はそう思うだけ。
荒らし＆粘着とは思ってないしね。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:47:25 ID:A1MziMEH

992
で、俺に質問に答えてくれるかな？
君は門氏の記事を捏造とする、その証拠となるソースや新聞・書籍の記事
はどこに書いてあるんだい？
↓
証拠とまでは断定してないよ。
前後の事実関係からして提灯記事の可能性が高いと言ってるだけ。
あなたが門氏の記事を真実なんて一言も思ってなければ、何故にそんなにムキになるのかな。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:48:26 ID:FfSIFnQY

>>10の続き

これって、オウム真理教と同じなんですかね？そう言い張るんでしたら
それでもいいけど、いまだに体を鍛える喜びは続いているし、仕事でも
皆がへばり始めたときでも踏ん張ってやることができる、自分なりに
極真魂！と気合いれながらね。

武道は精神論が入るため、宗教的側面があることは否めない。でもいいじゃない。
人ががんばることができれば。大山倍達を尊敬しているから、サリンまくわけないし、
テロでもやるんでしょうか？(苦笑）宗教的要素は人の力を通常以上に出させるという
意味において決してバカにできません。こういう師をもて、また極真に出会えた私は
非常に幸せだと思っていますよ。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:49:13 ID:FfSIFnQY

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 18:50:26 ID:HWDxvckZ

極真っていいよね

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:06:13 ID:WXD0UsdP

大山館長万セーなんて単純な人いないでしょ？
というかある程度やった人でそんな人に会った事ないしｗ
行動する人は皆、もっと現実的でしょう。
大山倍達研究家さんのページはその意味でも
知的で楽しいです。

17 ：16：2005/05/22(日) 19:08:56 ID:WXD0UsdP

↑　５さんへのお話です。

18 ：１：2005/05/22(日) 19:08:58 ID:BM7JRCUs

>>11
このスレのルールを読めば解るでしょ。
君の行為は粘着＆荒らしだ。大山倍達研究家さんの掲示板を荒らしただけじゃ
気がすまないのかなぁ？

>>12
>このスレのルールを読めば解るでしょ。

＞１．映像や書籍、新聞・雑誌などの記事を極力引用するコト。
＞２．関係者の証言は貴重なものとし、尊重するコト。

貴重な雑誌記事を、具体的根拠もなく「提灯記事」と書いているからだよ。

ここは建設的意見を交換する場所ですよ。君の行為はルール違反だから、

諭しているんだけどねぇ。そんなに書きたければ自分でスレたてなよ。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:21:41 ID:BM7JRCUs

>>12

＞前後の事実関係からして提灯記事の可能性が高いと言ってるだけ。

事実関係ですか。具体的にどんな「事実」があったのか教えてくれる？

門氏の記事を否定する「事実」というからには、それ相応の証拠があるんだよね。

20 ：１：2005/05/22(日) 19:23:20 ID:BM7JRCUs

>>10
いい話を有難う～！

>>16
同意ですね！

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:33:06 ID:ttiYXhB5

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:21:41 ID:BM7JRCUs
>>12
事実関係ですか。具体的にどんな「事実」があったのか教えてくれる？
門氏の記事を否定する「事実」というからには、それ相応の証拠があるんだよね。
↓
だから、s50年と言えば、極真全盛時。
大方、梶原、極真側が門氏あたりにねじをまくなどして(金をつむetc)、提灯記事を書い証拠と迄は断定しないけでね。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:33:38 ID:ttiYXhB5

18
君の行為は粘着＆荒らしだ。大山倍達研究家さんの掲示板を荒らしただけじゃ
気がすまないのかなぁ？
貴重な雑誌記事を、具体的根拠もなく「提灯記事」と書いているからだよ。
↓
だから粘着＆荒らしだと思いたければ、そう思えばよいと思うだけね。
具体的根拠もなく「提灯記事」と言われるが、断定はしてない。
前後の事実関係からして可能性が高いと言っているだけ。
映像や書籍、新聞・雑誌、関係者の証言を前後に事実関係から考察する事により、どこまでが真実かを考察する観点からしたら、アンチの意見も貴重だと思うけど。
もっとも、自分は完全なアンチではないけど。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:35:35 ID:NzRc80mE

>>19
どうでもいいだろう、些末な言葉尻をとらえて。

証拠とまでは断定してないよ。と１２さんが書いているだろ。
提灯記事の可能性はないか？
あるだろ。

24 ：１：2005/05/22(日) 19:38:13 ID:BM7JRCUs

>>21

>だから、s50年と言えば、極真全盛時。
>大方、梶原、極真側が門氏あたりにねじをまくなどして(金をつむetc)、提灯記事

それでは門氏の記事を否定する材料には全くならないね。

極真＆梶原が門氏に提灯記事を書かせたという、ソースがとこかに書いてあるのかな？

ないなら、それはこのスレのルールに反する事だし、単なるアンチ君の妄想だ。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:40:56 ID:BM7JRCUs

>>22
＞前後の事実関係からして可能性が高いと言っているだけ。

その「前後の事実関係」って何だい？具体的に書いてね。

＞アンチの意見も貴重だと思うけど。

ルールをまだ読んでいないのかな？ここはアンチは必要としていないんだけどさ。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:43:32 ID:ttiYXhB5

24
>>21
それでは門氏の記事を否定する材料には全くならないね。

極真＆梶原が門氏に提灯記事を書かせたという、ソースがとこかに書いてあるのかな？
ないなら、それはこのスレのルールに反する事だし、単なるアンチ君の妄想だ。
↓
門氏の記事を否定する材料には全くならと思うのは、マンセー、信者の考え、妄想だね。
門氏の記事を信じたい、アンチの意見を否定したいという材料、証拠はあるの。
なければこれまた、マンセー、信者の単なる妄想、煽りだね。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:49:28 ID:NzRc80mE

門氏と言うが大山と同じ民族と違うのか？
同胞だったら大山に都合のいい記事ぐらい書くよ。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:52:11 ID:8rSr2up8

>>27
いや、元々は門氏のインタビューじゃない。1956年（昭和31年）9月13日の雑誌記事。

http://web.archive.org/web/20001011170522/www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyamabanashi.htm

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:52:24 ID:BM7JRCUs

>>26
＞門氏の記事を否定する材料には全くならと思うのは、マンセー、信者の考え、妄想だね。

そりゃそうでしょ。門記事を否定するなんの具体的な資料もないんだからね。
提灯記事とやらは、アナタの頭の中だけのことでしょ。なにか具体的な資料があれば
アンチでも話はするけどね。何かあるの？梶原＆極真が門氏と癒着して提灯記事を書かせた
という資料が？ちなみに門さんは力道山と親交が深くサインも門さんが一部書いていたという
事実があるけどね。

＞門氏の記事を信じたい、アンチの意見を否定したいという材料、証拠はあるの。

門記事という資料があるというだけだよ。信じる信じないは別の話だけどね。
ここはそういう資料を元に検証するスレだからね。

>なければこれまた、マンセー、信者の単なる妄想、煽りだね。

大山倍達ファンがその「伝説・逸話」について徹底検証するスレ。
だから別にいーんじゃないの？
何度も書くけど嫌なら来なくていーんだよアンチは。
なんでそんなに粘着してんのかなぁ～。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 19:58:57 ID:DrH2VqrN

29
>>26
門記事という資料があるというだけだよ。信じる信じないは別の話だけどね。
ここはそういう資料を元に検証するスレだからね。
なんでそんなに粘着してんのかなぁ～。
↓
あんたこそなんでそんなに粘着してんのかなぁ～。
門氏の記事を信じる信じないは別の話だけどと言ってるわりには、えらくむきになってね。

31 ：１：2005/05/22(日) 19:59:47 ID:BM7JRCUs

これ以上、大山倍達掲示板を粘着＆荒らしをした>>26某氏と話をしても
しょうがないか。ここは君を必要としていないから、自分でスレたてて
そこで思う存分自分の意見を書けばいーよ。

>>23 >>27

君まだいたのかぁ。いい加減粘着は止めなよ。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:01:48 ID:NzRc80mE

>>28
1956年（昭和31年）9月13日の雑誌記事。

タム・ライスの談話を掲載した○年×月号の某プロレス誌
出てきたけど、　某　雑誌　とは何でしょう？
雑誌の名称はわからんの？　どうなの？

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:13:28 ID:Q9hnmAAA

31
これ以上、大山倍達掲示板を粘着＆荒らしをした>>26某氏と話をしても
しょうがないか。ここは君を必要としていないから、自分でスレたてて
そこで思う存分自分の意見を書けばいーよ。
>>23 >>27
君まだいたのかぁ。いい加減粘着は止めなよ。
↓
俺と、23、27は別人だけどね。
まあ、自分でスレたててるかどうかはわからんが、適時現れる(レス)するよ。
くどいけど、俺、完全なアンチで大山総裁の事を誹謗、中傷するレスはしない主義だし、した覚えないもの。
あくまで、どこまで、事実かどうかをネットなんかでいろんな人の意見を聞きながら判断するためにレスしているだけだしね。

34 ：１：2005/05/22(日) 20:21:32 ID:BM7JRCUs

大山倍達研究家氏の掲示板より

さて、例の書籍に関する極秘（？）情報ですが当サイトも微力ながら協力さ
せて戴いている関係上、進行状況も把握しているのですが、未発掘の資料、
情報、新説が多数含まれており、現状では大山倍達研究の決定版になるかと
思います。
以前少し紹介した総裁の柔道歴に関する「公式」な資料など序の口で韓国の
親族に会われたりされておりますし、青年時代にもかなり言及していくと思
われます。
またアメリカ遠征に関しては恐らく初の試みでしょうが、私や空手側の人間とプロレス側の人間が意見の交換、情報の共有を行って一方に偏らない説を展開出来るかと思います。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:21:43 ID:Q9hnmAAA

32
>>28
1956年（昭和31年）9月13日の雑誌記事。

タム・ライスの談話を掲載した○年×月号の某プロレス誌
出てきたけど、　某　雑誌　とは何でしょう？
雑誌の名称はわからんの？　どうなの？
↓
KARATE KOSHOが某雑誌と記載しているだけで、もう5年ほど、明かしてない。
前レスでも書いたが、この直後、発行された、新聞、雑誌には「タムライスが大山と戦い負けたなどという」コメントの記事はない。
9/13の記者会見の報道内容は当時、どのﾒﾃﾞｨｱもほぼ同じ。
取材し報道するプロレスマスコミがその一つだけの特定の雑誌(？)だけに載せるのはちょっと解せないが......

36 ：１：2005/05/22(日) 20:22:45 ID:BM7JRCUs

大山倍達研究家氏の掲示板より

プロレス側の人達はアメリカン・レトロ・プロレスに精通した方々ですよ、
第一人者と言えるでしょうね。
お陰様で当時のグレート東郷の試合記録（全日程は不可能に近いですが）
を戴けましたし、プロモーターまで詳しくチェックしています。
「キャロライアンの伝説」ジョージ・ベッカーやATショーについても深い
考察を得ましたが、出版されるまでは私もちょっと書けませんのでイライラ
するかも分かりませんが、ご理解の程を。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:25:48 ID:BM7JRCUs

>>28

それはたぶん事実誤認をされていると思いますよ。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:32:16 ID:VPRAPlMU

１はルールルールってちょっとうるさすぎ
アンチも来て結果盛り上がってんじゃん当スレ
もっとスレ主らしい、名仕切りキボン

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:33:09 ID:rgn9CKqI

「何やってるんだ、オリバーを負けにするなんて。
　君達は馬鹿だねえ。駄目だよ。この試合はやり直しだ」

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:36:41 ID:rgn9CKqI

"ここでウィリーを優勝させたらマズイことになるぞ"
そこで私は大山倍達に心の中を打ちあけた。大山が答えて言った。

「同じことを考えていたのだ一騎さん。確かに今我々の空手は
世界中に最強のカラテとして知れ渡り、門弟も増えて組織も固まり
つつある。しかしこの時点で外人に王座をあけ渡してしまうわけには
いかない。東京オリンピックでヘーシンクに、その後もルスカにと、
王座を外国に持っていかれた日本の柔道界のダメージの深さを考えて
みると、そのダメージが我々の上にのしかかるには今はまだ時期が
早過ぎる。組織をもっと大きく、強固なものにするためにも、今回は
ウィリーに遠慮願ったほうがいいと思っていたのだ」

－中略－
（梶原）｢おまえの言う事はよくわかる。しかしお前がいくら
　　　　（猪木に負けることが）あり得ないと言っても周りの者は心配
　　　　している。我々の空手の代表が猪木に負けたとなれば、我々の
　　　　空手組織に大変な事態が発生する。だからお前が猪木とフリー
　　　　状態で戦いたければ、明日の三瓶戦は反則負けで一度降りてく
　　　　れ」
（ウィリー）「ウォース。わかりました」
師や先輩の命令は親のそれにもまさる組織だから、ウィリーは納得して
くれた。
ウィリー、突然の狂乱。クレイジーな血が燃えて反則負け、とストーリ
ーは出来上がったのだ。しかしこの件は、対戦相手の三瓶には教えない
ことにした。

　梶原一騎・「地獄からの生還」より

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:38:02 ID:8rSr2up8

>>32
前に資料をネット上にだして何か揉めたことが有るらしく、簡単には公開できないって。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:40:44 ID:rgn9CKqI

大山語録「オリンピックはもはや商業の祭典に成り下がった。」

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:45:09 ID:rgn9CKqI

大山語録「寸止めは弱い」「柔道は弱い」「ボクシングは弱い」「タイ式なんてワンパンチＫＯだ」

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:48:54 ID:vPzgJzcs

41
>>32
前に資料をネット上にだして何か揉めたことが有るらしく、簡単には公開できないって。↓
大体、マンセー、信者はいつもこの調子の常套、逃げ文句。
簡単には公開できないとか、関係者にしか教えないとかって。
大山の死後、様々に米国でのレスラーとの対決が虚であったと騒がれているのだから、その雑誌が本当に存在するなら、一つの有益な証明材料となるのだから、ファン、信者なら出すのが普通だと思うね。
空手バカ一代連載当時でも十分出せたはずだし。
出してないという事は、虚か大した内容ではないと判断されても仕方ないと思う。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:52:20 ID:8rSr2up8

>>44
そんな事を言っても仕方ない。所有者の大事な商売品なんだから。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:58:09 ID:8rSr2up8

>>40　続き　「人間凶器ウィリー」

ウィリーの戦いぷりをテレビ中継で見ていたアソトニオ猪木がビピッてしまつたのだ。
ウィリーの蹴りや突きの破壊力は確かに強力であった。えり首をつかんだウイリーの反則に怒った三瓶が突きを入れる前で、
腰に手を当てたまま仁王立ちする迫力はすきまじいものだった。

まだ猪木が、映画などでウィリーの存在を知つている内はよかった。熊なんてどうせサーカス小屋から貸りてきたのだろう。
牙も抜いてあるのだろう。爪も抜いてあるのだろうと勝手な想像で済むからだ。
確かに爪は抜いたけれど牙はそのままだった。爪はあまりに危険だったけど、それでも巨大な熊の前足の横殴りの衝撃は
、並の人間だと一発で首の骨折ものである。熊との決闘は、ペンシルバニアの草原で敢行した。
現地の腕利きハンターを１０人、実弾を込めたライフル銃を構えて待機させた。

「もしウィリーが危険な状態になつたら、すぐ射殺しろ」アンドレ・ザ・ジャイアントが二七〇キロだと言うけれども
それより重い３００キロ以上の熊だった。その熊を倒すということは並大抵のパワーではできないことである。

アメリカにもレスリング・べアと呼ぶ、訓練された対レスラー用の小さな熊がいるけれど、そんなものと一緒にされたら
たまったものではない。トリック撮影ではないのだ。

（略）

アントニオ猪木は、（略）ウィリーが強いといっても、せいぜいモンスターマンに毛がはえたくらいだろうと思っていたふしがある。

　梶原一騎・「地獄からの生還」より

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:02:31 ID:8rSr2up8

>>46
「猪木にしても素人ではない。ウィリーの実力がわかってしまったのだ。」
　梶原一騎・「地獄からの生還」より

これ以後新日プロレスは、ウイリーとの対戦から逃げる方向に動き始めた。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:12:31 ID:8rSr2up8

結局何とか猪木・新日側をなだめて「プロレス式」で勘弁してやる、と言う条件で対戦成立。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:18:11 ID:8rSr2up8

>>48
ちなみにウイリーは元々大柄で強い選手だったのだが、第二回世界大会で特別強力な選手に成ってたのも対猪木戦が原因。

ウイリーを猪木の対戦相手に使う事になってから、彼をアメリカから呼び寄せ黒崎道場で一流の格闘プロとしての
ハードトレーニングを課した。
本来外人には教えない様な、空手の高度な技も可能な限り教えた。その結果、物凄い強豪空手家・人間凶器が生まれてしまった。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:19:13 ID:rmakYf69

牙も無かったよね、、

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:25:03 ID:8rSr2up8

猪木もウイリー見たいな化け物と、本気でやり合ったらシャレにならないな。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:31:43 ID:CjQaRZn9

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 20:52:20 ID:8rSr2up8
>>44
そんな事を言っても仕方ない。所有者の大事な商売品なんだから。
↓
だから、現状では、ガセネタ、虚か大した内容ではないと判断されても仕方ないというのが凡人の結論。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:34:03 ID:AHr/mRW+

ウイリー戦をビデオで見た
少し、失望した

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:36:16 ID:rmakYf69

ＰやＫやＵＦＣとプロレス見比べてたら大体、推理できるでしょ、、

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:39:36 ID:rmakYf69

陸上競技見たら、
人間のスピードや
体力の限界がどの位か
わかるでしょ、、、

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:41:20 ID:rmakYf69

マスの伝説がウソなのが
よくわかるでしょ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:42:46 ID:NzRc80mE

猪木こそ日本男児だよな。
それに比べて、某団体は黒人を出して卑怯だよね。
実際猪木に勝てる日本人空手家がいないから黒人
出したと思ったもの。　
情けないよな。地上最強の空手が泣くよ。

58 ：１：2005/05/22(日) 21:52:19 ID:BM7JRCUs

>>38

ご意見は拝聴しますよ。ご期待に添えるようにと。
でもねぇルールは最低限必要なんですよ。
とりあえずアンチの荒らし＆煽りは虫かな。

>>48
まったくその通りですね。時間とお金と労力をかけて集めた資料をそう簡単に
公開なんかしないでしょうね。人間の心理として当然の事。記事を公開しても
門記事と同じく「捏造・提灯記事」と根拠もなく判断されるだけだからねぇ。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 22:16:39 ID:gR5Fx8ai

58
>>48
まったくその通りですね。時間とお金と労力をかけて集めた資料をそう簡単に
公開なんかしないでしょうね。人間の心理として当然の事。記事を公開しても
門記事と同じく「捏造・提灯記事」と根拠もなく判断されるだけだからねぇ。
↓
まあ、相変わらずの常套、逃げ文句としかとらえられませんね。
人間の心理として当然の事ではないと思うけど。
確かに偏執マニアにはそういった人間もいるけど、一般的には少ないと思う。
逆に記事を公開しないとガセネタ、ねつ造だと根拠もなく判断されるだけだからねぇ。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 22:22:07 ID:rmakYf69

前レスで誰かが言ってた
九州のＴＶでやってた木村のドキュメンタリー
俺も見たことある。

博多プロレス
空手ｖｓ柔道のアングルで
マスとワークもやってたらしい、、

時にはジュースも有りだったって
木村夫人が語ってたよ
彼女は本当に相手の攻撃で
流血してると思ってたらしいｗ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 22:28:39 ID:juujINMv

>>55
評論でも謎本でもなく
空手バカ一代をけっこう丁寧に解説している。
空手バカ一代の研究という本があるから読んでみると面白いよ。

62 ：１：2005/05/22(日) 23:43:13 ID:BM7JRCUs

>>61

「空手バカ一代の研究」は面白い本ですね。
その中で太極拳の陳老人の事を沢井氏ではないかと、書いていますが。
真樹先生は実在したと書いていますね。

格闘Ｋマガジンに窪田先生の話が掲載されており、「鶴の型」を使う老人の話
が出てきますが、あれが陳老人です。

大山総裁の手記によれば、中国の武術家でアメリカを廻り、横浜に一日だけ滞在
したおりに、特別に大山総裁の為に時間を割いてくれて、試し割りや「鶴足の型」
を披露してくれた、という事です。総裁は陳老人の技にたいそう感銘を受けて、
自分はまだまだだと反省したと書いてありました。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 00:27:11 ID:rhMmclSg

>>62
なるほど。
実際にはもっと多くの武術家と会っている感じします。
異種格闘技戦的？他流者との試合などが最大の見せ場であった
梶原先生の劇画では､話をすることも､習うことも対戦という形に描かれている
からややこしいんですね。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 00:27:31 ID:rhMmclSg

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 00:31:07 ID:LUwsjOcZ

62
「空手バカ一代の研究」は面白い本ですね。
↓
水を差し、ケチをつける訳ではないですが、あの本、自分に言わせると、盗作です。
今迄、雑誌等で公表された記事を引用しているだけで、著者自身が調べたものは皆無です。
ひどいのは、添野氏が単身タイに渡って、タイで連戦連勝し、帰国後、日本でキックで９連勝したと書いてありますね。
Ｓ44～S45年のスポーツ新聞に掲載されているNET KICK,全日本キックの対戦結果みてもそのようなデータはないです。
当時のNET KICKの選手らとタイに行ったのは事実ですが、２週間練習、見学に行っただけのようです。
帰国後、後楽園ホールで１戦し、その後は引退したのが真相のようです。

66 ：１：2005/05/23(月) 00:40:51 ID:qUH6ftem

>>63

そうですね。マンガ的には対決した方が面白いですからね。

そうそう、梶原先生は空手バカ一代を書く前にアメリカに取材旅行に行って
大山総裁の裏付け調査をしたそうですが、その辺りのことが詳しく知りたい
ですね。ジャックデンプシーにも会っているとか。

ジャックデンプシーは武術に興味があったようで、あのブルース・リーと親交
があったんですよね。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 00:45:06 ID:M3dq68D9

>時間とお金と労力をかけて集めた資料をそう簡単に
>公開なんかしないでしょうね。

検証されたら、せっかくのお金がパーになるからね（ｗ。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 00:55:55 ID:ORC8q/WA

67
>時間とお金と労力をかけて集めた資料をそう簡単に
>公開なんかしないでしょうね。

検証されたら、せっかくのお金がパーになるからね（ｗ。
↓
意味不明な言葉だね。
まあ、偏執マニア特有の自分だけそうだと思いこんで、後生大事に妄想する心理わからないわけでもないがね......
どうぞ、勝手に妄想、自己満足してね。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 03:26:28 ID:ipKSJabI

>>68
お前たまには自分から話題提供してみろよ。

前スレでも言ったけど
毎回お前他の人のレスにケチつけているだけだろ。
レスは非常に見にくいし
うざいんだよお前は。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 04:43:54 ID:LRtqci7o

寸止めの妬みでしょ。
生暖かくスルーしましょう。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 06:04:24 ID:gwtMU2FS

博多のプロレス

マス大山はピストン堀口や
木村の仲間と
「ワーク」をやってた。

木村夫人が病気だったため、
当時、高価だったストレプトマイシンを
購入するのに
木村はお金が欲しかったらしい。
（婦人の証言フィルム）

そこで演じてたギミックを
当時の人は真に受けた、
「天然」な大山自身も
自らもその「ギミック」を信じ込んでいった、
マス伝説は
そうして信じ込まれていったみたいだね。

「プロレス」だから
その後、力道山にキレてみせたのも
「お仕事」の一環だったんだよな、、

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 06:46:42 ID:OdLWH1Ui

なるほど、大山は全く同じ「お仕事」の、名目だけを変えていった訳だ。

空手プロレス→プロレス空手→ビジネス空手→実戦カラテ→武道空手と。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:21:23 ID:NmCTFcJg

69
>>68
お前たまには自分から話題提供してみろよ。
↓
あんたこそ、たまには自分から話題提供してみろよ。
人の事、勝手にうざいと言ってるだけだろ。
あんたのレスは非常に見にくいし
うざいんだよお前は。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:37:04 ID:ipKSJabI

>>73
俺は前スレから話題提供してますが何か？

あとオウム返しはツマランからやめてね。
幼稚園児じゃあるまいし。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:43:23 ID:AgN/jYVs

74
>>73
俺も前スレから適時話題提供してますが何か？
あんたこそ、オウム返しと、人の事やたらにうざいというのはやめてね。
幼稚園児じゃあるまいし。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:47:50 ID:LRtqci7o

>>74
>>75はリアル厨房と思われ。
スルーがよろし。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:51:22 ID:xp1MatrN

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:47:50 ID:LRtqci7o
>>74
>>75はリアル厨房と思われ。
スルーがよろし。
↓
そうだね。諸悪の根元は74の可能性大。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:51:30 ID:OdLWH1Ui

>>71
大山はアメリカでやった空手プロレスと同じ仕事してたのに、
日本ではそれほど人気が出なかったね。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:56:11 ID:LRtqci7o

>>77
真性ですねﾁﾐ。
こりゃ何言っても駄目みたい。w

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 07:58:47 ID:aVauWe5k

79
>>77
真性ですねﾁﾐ。
こりゃ何言っても駄目みたい。w
↓
あんたこそ真性ですねﾁﾐ。
こりゃ何言っても駄目みたい。w

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 08:04:21 ID:LRtqci7o

>>80はどうやら精神障害があるようです。w

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 08:12:46 ID:OdLWH1Ui

↑
こらこら。他人をきちがい扱いしちゃダメだよ。

個人攻撃及び賛歌は、大山師に限定ですよ。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 08:18:29 ID:OdLWH1Ui

見ると>>69から個人攻撃始めてますね。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 08:32:26 ID:OdLWH1Ui

http://sports7.2ch.net/budou/#5
↑
ここ行って見て、日本人の大山信者は目を覚ませ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 08:35:18 ID:OdLWH1Ui

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115650090/
↑
訂正　ここ行って見て、日本人の大山信者は目を覚ませ。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 08:39:12 ID:LRtqci7o

>>82
そこまでは言ってないぞ。
>>80は毎回ID変えて悪質だよ。元々アンチはいらないｽﾚでしょ。迷惑なのｵﾏｲも。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 10:56:43 ID:siP75OCD

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 08:04:21 ID:LRtqci7o
>>80はどうやら精神障害があるようです。w
↓
>>81こそはどうやら精神障害があるようです。w

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 11:35:18 ID:yem2WGwi

>>87
>>81こそはどうやら精神障害があるようです。w

そうですか。
もう相手にしない方がいいですよ。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 12:01:11 ID:2nvKorrU

88
>>88こそはどうやら精神障害があるようです。w
↓
そうですか。
もう相手にしない方がいいですよ。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 14:24:39 ID:vXTc/gKp

>>89
わかりましたから、もう８９は相手して
くれなくていいですよ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 14:49:22 ID:fCKHby9a

90

わかりましたから、もう88は相手して
くれなくていいですよ。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 14:59:03 ID:D4UTvDVM

おちつけ
まあ、おちつけ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 15:39:45 ID:XU0nYGh5

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 14:59:03 ID:D4UTvDVM
88, 88よ
おちつけ
まあ、おちつけ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 15:56:44 ID:9A3s947E

>>44
何か無意味なレスが続いているが、どうしても資料が欲しかったら>>28の資料の所有者に頼んで
相当の金額を支払って資料をもらったら？　お金を払って頼めばくれるかも知れないよ。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 16:23:01 ID:Y0fQoZaN

94
>>44
何か無意味なレスが続いているが、どうしても資料が欲しかったら>>28の資料の所有者に頼んで
相当の金額を支払って資料をもらったら？　お金を払って頼めばくれるかも知れないよ。↓
　↓
俺は別に欲しいとも思ってないよ。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 16:30:57 ID:9A3s947E

なら、欲しがらなきゃ良い。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 16:54:00 ID:LRtqci7o

どうやら本物のｳﾞｧｶだな。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 16:59:59 ID:LRtqci7o

相手するな。ｳﾞｧｶがうつるぞ。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 18:24:45 ID:By8xbkb4

97、98
どうやら本物のｳﾞｧｶだな。
相手するな。ｳﾞｧｶがうつるぞ。
↓
そうだね。88は
どうやら本物のｳﾞｧｶだな。
相手するな。ｳﾞｧｶがうつるぞ。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 18:26:53 ID:By8xbkb4

96
そうだね。
俺以外の輩が煽るので無意味なレスをが続いているのだね。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 19:43:15 ID:hmLLzw1H

ここまで香ばしい奴は久しぶりだ。素晴らしい！！

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 20:39:14 ID:TxLoRSgI

>>7
>総すかんくらった

そこの掲示板を見たら、向こうでも異常者扱いされてましたね。まともに相手にしないのが一番でしょう。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 21:00:36 ID:TmmVIdvN

何か朝鮮人特有の火病でしょう。恥をしらんから。
ここで時々同じようなのが見れる。
　　　　↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 21:15:23 ID:X9qxyw1R

102
>>7
>総すかんくらった
↓
>総すかんし、異常者扱いされたと勝手に自己満足、妄想してね。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 21:21:23 ID:LRtqci7o

>>104
バ～～～カw

106 ：１：2005/05/23(月) 21:30:28 ID:qUH6ftem

>>105
とりあえず我慢してスルーでお願いできればと思います。

>>28
このタム・ライスの記事ですが、よくその紹介記事を読めば勘違いに気づくと
思うのですが。情報提供者と違う方向に話が進んでいると思います。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 21:45:24 ID:mr2r4oVa

105
バ～～～カw
105君、自問自答し、自己満足してるね！！
おめでとう！！

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 21:50:50 ID:Ezqg2DPt

105
>>104
バ～～～カw
↓
バ～～～カw とは自分の事じゃないの105君よ！！

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 21:54:52 ID:LRtqci7o

いやコイツマジで凄い。
ちょっと怖いね。もうやめた。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 22:27:38 ID:UqbHRBuI

109
いやコイツマジで凄い。
ちょっと怖いね。もうやめた
↓
僕は怖くもなにもないよ。
普通です。
怖いのは105のようなマンセー、信者かな？

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 22:31:19 ID:TmmVIdvN

↑
そりゃそうだ。
初めてまともな事書いたな。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 22:38:52 ID:ps2w5RKB

111
↑
そりゃそうだ。
初めてまともな事書いたな。
↓
そうだね。
105のようにやたら、人をバカ、精神病呼ばわりする輩て本当に怖いね。
論議していて、自分達の誇大妄想的なマンセー信条が理解されないと、すぐ、誹謗中傷に走るのだ。
ただ、初めてまともな事書いたつもりはないけどね。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 22:57:15 ID:TmmVIdvN

大山マンセー信者は、自分と意見が異なると言葉使いまで
ぞんざいになって、すぐ、誹謗中傷に走るは止めること。
チンピラじゃないんだからね。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 22:58:49 ID:GTNjoLfy

おちつけ
まあ、おちつけ

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:13:48 ID:vuC05CI+

114
おちつけ
まあ、おちつけ
↓
そうだね。
大山マンセー信者はおちついた方がよいね。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:15:09 ID:GTNjoLfy

いや、アンチもおちつけ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:20:48 ID:LRtqci7o

何だｳﾙﾄﾗ香ばしいだけかこのｵﾔｼﾞ。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:25:33 ID:TmmVIdvN

↑
だから、そんなチンピラ言葉しか言えんの。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:27:21 ID:yj1hYFcr

何この流れ？お前らアフォか。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:40:46 ID:TmmVIdvN

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115297571/l50
↑
アフォとかｳﾞｧｶとかしか言えん奴はここ行って頭冷やして来い。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:48:26 ID:emmTvfLk

120
↑
アフォとかｳﾞｧｶとかしか言えん奴はここ行って頭冷やして来い。
↓
君、アフォとかｳﾞｧｶは禁句だよ。
この言葉を出すと延々荒れる。
歴史は繰り返すよ。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:53:03 ID:DNKn7sJs

大山倍達は確かに強いでしょう
でも本や漫画やその他の噂話などで尾ひれがついてデマみたくなっちゃってるから
そう思うほどの強さではないんじゃないかと思う
まあ一般人よりは強いわな

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 23:55:24 ID:TmmVIdvN

↑
そりゃそうだ。
でも　きむ・いる　の挑戦からは逃げたから。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 00:10:05 ID:iJnoHV3g

123
でも　きむ・いる　の挑戦からは逃げたから。
↓
どうしても、大木君がやるというのなら。
大山空手は後ろを見せない。身にかかる火の粉は振り払わねばならない。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 00:16:54 ID:aRY5UazT

もういいよ。
どのくらい大山師が強いか見たかったが。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 00:19:54 ID:bBX73KgN

大山の実力＝フィリオの実力、かな

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 00:25:28 ID:qjoeAvRG

フィリオの方が強いでしょ

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 02:24:42 ID:UP2V+1tg

私の先生は大山道場にも行ってたそうですが、大山総裁が空手してる所見た事ないそうです。ボディビルはやってたみたいですが・・・。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 03:16:57 ID:VSch4EUD

寸止め空手ダンスの偉大な先生達よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 06:34:35 ID:fNqbE3Qe

だけど、大山師の技を冷静に見れば

蹴り→下手な足も上げれん蹴り
　　　ある意味金的狙いだけ、多彩な蹴りは、なし
突き→接近戦に強い肉弾タイプ、
　　　よって離れるボクサータイプの顔面餌食

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 07:06:05 ID:pUHVAEtP

大山さんの巻き藁稽古の映像見て
ほんとに空手できんのかな？って思った
煽りじゃなくマジに
いや威力はかなり有りそうなんだが
動きがゼンゼン空手じゃないつーか
そんなこと思った方いませんか？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 07:18:30 ID:fNqbE3Qe

漫画描く人が、つのだじろうから変わったように
誰かと入れかわったんじゃないか？

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 07:31:33 ID:86ZXvm6j

キム・ジョンイルの父親である抗日戦争の英雄金日成将軍が、
実はソ連から送り込まれた出来損ないのエージェントだったようにか？

134 ：131：2005/05/24(火) 07:34:30 ID:pUHVAEtP

おれは煽りじゃなくって言ってんだろーが　＾＾；
見た人いないの？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 07:43:02 ID:86ZXvm6j

>>134
スティーブン・セガールの巻き藁稽古は映画で見たけど、
ひどかったな。
あれよりはマシなんでしょｗ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 08:07:26 ID:kbxfu+Bg

写真かビデオで蹴りを見たけど、あれじゃ空手始めて
３ヶ月程度のもん。　
体軸くずれてるんだからどうしようもない。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 08:08:42 ID:UPYr3gBb

体軸くずれてるんだからどうしようもない。

す、すごい

138 ：131：2005/05/24(火) 08:48:05 ID:pUHVAEtP

おれが言いたかったのは
上手いとか下手とかいうレベルの話しじゃなく
「空手の指導をきちんと受けた人」に見えないということなんだ
プロレスのハンマーパンチみたいな感じなんだよ
マジに見てる人いねーの？あの白黒動画

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 12:43:35 ID:9pajEP9H

>>131
前スレ読め

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 18:09:52 ID:ffecy3dg

>>138
基本の動き見てると
下突きとかは様になってるけど

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 18:30:04 ID:WKHBoVtA

プロレスのハンマーパンチなんだよ、
プロレスラーなんだから。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 18:33:40 ID:ffecy3dg

>>138
やらせ五人組手を見ても
動きしょぼすぎだしね
回転チョップ使ってるしｗ

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 18:37:03 ID:QaWiZtmu

若い頃は閃光の迅さだったのに・・・

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 19:10:18 ID:Xr8Ah2mp

>「空手の指導をきちんと受けた人」に見えないということなんだ

師匠の曹寧注氏が、
「大山君には体力の大事さは伝わったが、空手技術の精妙さは
　　教えきれなかった」と言っていました。
基本的に体力指向の人だと思います。ただし、当時の日本人としては
破壊的な体力でしょうが。

基本の体系とかは、伝統と掛け持ちの弟子の大学生とかが作り上げたらしいし。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 19:24:01 ID:xB3WyS63

大山空手とは安田＆石橋＆黒崎精神の空手？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:07:33 ID:2CXrfYM5

型を嫌う人だったからな。組み手と実戦ばっかりで。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:16:01 ID:WKHBoVtA

型なんか
意味ないよね。

148 ：ダンス空手論：2005/05/24(火) 20:23:07 ID:2CXrfYM5

「精神性の感じられぬ、野蛮なケンカ空手！！」

「精神では敵は倒れぬよ」「空手ダンスに用はない」「自分はケンカ空手結構、実戦空手に徹する」

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:31:37 ID:WKHBoVtA

結局、「ワーク」以外では、
誰とも戦った証拠が
無い。ってことで
結論、よろしい？

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:34:02 ID:tRbjul2s

>>147
マスみたいに「自称空手家」に、なりたいの？
型の稽古と、組手に自信ありで、自流を立ち上げない事！それが真の空手家！

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:36:32 ID:2CXrfYM5

>　それまでの空手というのは、総裁の目からご覧になると、ただの「ダンス空手」にしか見えなかったのでしょう。
>　盧山初雄

ttp://www.sakuranohana.jp/book_oyama_d2.html

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:40:07 ID:2CXrfYM5

>>150
よく分からないけど、自流を立ち上げてこそ「一国一城の主」と思うが？

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:45:13 ID:2CXrfYM5

>>145
>安田＆石橋＆黒崎

「安田先生は質実剛健、直線的なスピードのある組手で、前蹴りと正拳突きをよくされていました。」
「石橋先生は、猫の動きのような、柔よく剛を制すという動きで、回し蹴りを多用されていました。」

>　安田先生の前蹴りは定評がありまして、「予告前蹴り」といわれていました。あらかじめ「前蹴りをするから、受けろ」と言われて、
>相手は来ると分かっていても受けられなくて、後ろに吹っ飛ばされましたね。あの先生は、「一拳必殺」という強さを身につけた方だと思います。

「　一方、黒崎先生は、「肉を切らせて骨を断つ」というような、非常に荒々しい実戦的な空手をされていました。」

>　その組手の時の黒崎先生の構えは変則的でした。右手で相手側を向いている顔の左側をカバーしているんですが、
>掌は開いて相手側に向けていました。左手は、背中に回して、手の甲を背中に付けて、少し屈むようにして、相手を斜め下から見るような構えでした。

>　構えの空いている、左の脇腹に前蹴りを入れると、黒崎先生は、その前蹴りを避けもせずに当てさせて、
>そのまま後ろに回していた左手の弧拳打ちで、先輩の顔面を思いっきりたたきました。先輩がすっ飛んだのは言うまでもありません。

ttp://www.sakuranohana.jp/book_oyama_d3.html

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:49:11 ID:WKHBoVtA

誰とも戦った証拠が無いのに
ここまで自分で
バブルを膨らませてしまえるって
ある意味、広告の達人だね、、

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 20:54:46 ID:2CXrfYM5

対戦記録は過去スレに出てるが、上の弟子達との組み手も凄かったらしい。

黒崎師範とかは大山総裁との組み手で、よく跳ね飛ばされていた。

156 ：131：2005/05/24(火) 20:59:42 ID:pUHVAEtP

おれは強かったかどうかを言ってるのではなく
「空手家」といえるレベルの人だったかどうか
疑問になってきたと言いたいのだが・・・・

157 ：131：2005/05/24(火) 21:00:37 ID:pUHVAEtP

追伸
強かったことは強かったでしょうよ
地上最強かどうかはともかく

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 21:38:02 ID:I5Pxo+BD

拳銃対大山はうそ臭いな

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 22:15:53 ID:9pajEP9H

寸止め空手ダンスの経験しかない奴らはフルコンはおろか
他の格闘技の批判をする資格など無し。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 22:44:44 ID:W3FNcp+Q

大山100%

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 22:48:56 ID:9pajEP9H

ジュース？

162 ：三戦タチ：2005/05/24(火) 23:13:49 ID:Wy6W+iEo

大山総裁は、新宿私設警察の一員では？

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 23:31:31 ID:qftjweKD

ある意味空手の達人というより、喧嘩の達人だったんじゃないか。
法螺とハッタリも名人級でしょう。
多分戦後の三国人時代に日本人相手の抗争で修羅場をくぐった。
裏の世界にも顔が利くし、そういった持ち味が彼の凄みだったん
でしょうね。
その影響は、弟子の態度や言葉使いにも、当然でてきてますよね。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 01:44:44 ID:zNi0KSTy

裏の世界にも顔が利くので、一介の空手家で力道山とも張り合えたのだ。
ｓ40年代に空手バカ一代以降、有名になる前から、裏の世界の関係でﾏｽｺﾐ関係でも報道規制的なものが存在してたようだ。
虚構を交ぜた異種格闘技戦伝説は梶原だけが作ったものではない。
s27年の米国帰国後からずっとあったのだ。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 02:33:34 ID:006KFA7/

寸止め空手ダンスの偉大な先生、生徒達よ

寸止め空手ダンスの経験しかない奴らはフルコンはおろか
他の格闘技の批判をする資格など無し。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 03:11:56 ID:8WZn30MM

>>165
大山総裁が学んだのは
朝鮮のテッキョンと拓大空手の松涛館流空手･剛柔流空手･講道館柔道です。
プロレス･ボクシング･その他の格技？はどこまでか不明。
虚言という位言いたい放題だった人ですが､なんだかんだで一通りやってますね。
この点を勘違いして､他のスポーツをコケにしまくるのはやめましょう。
極真空手の特質からファンというものの批判から逃れられないものと考えてください。
私は私､大山倍達ではないのです。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 04:20:30 ID:006KFA7/

>>166
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何言ってんの？
相手に当てない空手が当てる他の格闘技、武道を
批判等する資格は無いと言ってるの。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 06:28:15 ID:nLA6fGdq

信者は、解明され本当の事言われるのが辛いんでしょうか。
かわいそうだね。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 09:33:16 ID:VbzqLnRO

寸止め空手ダンスの偉大なる先生方乙。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 09:42:16 ID:NFepKJ2R

マスはいつ日本に来たの？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 16:47:15 ID:h0M/V+bZ

>>169
大山師の解明された本当の事を言ってるのが、
寸止め空手ダンスの偉大なる先生なの？
全然違うと思いますがね。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 19:17:14 ID:TnZlorMc

「ジュース」

プロレスにおいて
カミソリを使って
故意に流血させること。
レフリーや仲間のレスラーが
介抱するふりをして
額に傷をつける事が多い。

マスの空手チョップが
木村の額に炸裂！！
リングから転がり落ちた刹那、
セコンドが心配そうに
額をチェックしながら、、、、

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 21:43:30 ID:F3jKkmYf

大山濃縮還元

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 21:44:45 ID:auha4QYV

>>156　>>131
つまり大山倍達が空手教えるより、キミが極真の猛者達に空手教えた方が
上手くなると言いたいんだね？　

こんど極真の道場に来て下さい。稽古付けてもらうのを、期待して待ってます。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 21:58:52 ID:I9tbfCVQ

>>174
いや、>>156　>>131は、そうは言ってないと思うぞ。
↓
強かったことは強かったでしょうよ
地上最強かどうかはともかく・・・・・・・って書いてるし。
空手家と言えるレベルの技術が、彼には足らないように見える。
といっているようだが。　　そうだろ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:02:22 ID:Gl/IWu+u

174
そうだ、俺は、ミスターＸの末裔。
S53年、猪木戦のために来日した時、ミスターＸが語った言葉。

「その決着もつける。大阪で猪木を倒した後、池袋の極真本部に乗り込み、道場やぶりに行くのを公約する」

もう一度、四角いジャングル読め！！

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:03:52 ID:auha4QYV

>>175
ま、ここは「検証」スレだから、あんまりラチあかない事ばかり語っても仕方ないな。

話題変わって、大山倍達は米国遠征から帰国後、７万ドルほど稼いで日本に帰ってきた。
当時一ドル３６０円だから約２５００万円。

昭和２９年から平成１２年までの間に物価は約６倍。
ttp://chigasakioows.cool.ne.jp/ima-ikura.shtml

よって現在の貨幣価値に換算して、約１億５千万円ほど儲けて帰ってきたことになる。
アメリカでの大山空手人気のバロメーターと言えよう。

178 ：131：2005/05/25(水) 22:10:15 ID:SLJog5lE

>174
＞つまり大山倍達が空手教えるより、キミが極真の猛者達に空手教えた方が
上手くなると言いたいんだね？　

どう読むとそう読めんのよ？？　　　＾＾；

それより大山倍達に空手教わった人、当時からほとんど（ぜんぜん？）いない事についてはどう思うわけ？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:12:22 ID:auha4QYV

>>178
キミの方が空手を判っていて、マス・大山の様な空手初級者とは違うんだ！、と言いたいんでしょ？

でも、ここは妄想を語るスレじゃないから。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:14:37 ID:auha4QYV

>>177の続き。

いまアメリカ行って半年～１年で億稼いでくる人間は、そうは居ないだろう。

181 ：131：2005/05/25(水) 22:20:27 ID:SLJog5lE

＞キミの方が空手を判っていて、マス・大山の様な空手初級者とは違うんだ！、と言いたいんでしょ？

だ・か・ら
どうすっとそう読めんだっつーの
それより例の白黒映像みたことあんのか？あんた

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:24:47 ID:auha4QYV

>>138　
>プロレスのハンマーパンチみたいな

プロレスオタクか。でもキミの判断能力を論じる場じゃ無いから。

183 ：131：2005/05/25(水) 22:26:50 ID:SLJog5lE

>182
みたことあんのか映像？

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:27:32 ID:I9tbfCVQ

三国人時代の修羅場で培った暴力団など裏の組織や韓国の組織との繋がり、
牛やアメリカでのプロレス興業で培ったマスコミとの繋がりや大山自身の
持つ嘘やハッタリの名人級の持ち味に加え、儲けて帰ってきた約１億５千
万円の元に大山を神輿にして在日空手家達が結集。
その空手家達の方が、が技術的に優れていたと。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:42:20 ID:auha4QYV

「街宣右翼」が、また来たか。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:43:33 ID:auha4QYV

>>180　に続けて。

ところで現在アメリカで、プロスポーツの王道と言えば、大リーグとかプロバスケやアメフトだろう。
これらプロスポーツで、有名選手は莫大なカネを稼いでいる。

大山倍達の渡米した１９５０年代のアメリカで、キング・オブ・スポーツと呼ばれたプロスポーツがある。
今では信じられないだろうが、それはプロレス。

１９５０年代のプロレスの稼ぎ頭ルーテーズの年収は１９５７年で１５万ドル。同年二位がアントニオ・ロッカで１１万５千ドル。

同時期大リーグの最高年棒は、１９５０年のウリアムスの１２万５千ドル。１９５０年代に大リーグ選手で１０万ドル越えを
達成したのは彼一人。

他にプロゴルファーでは、テッド・ロールの７万２千ドル。プロフットボール界で２万５千ドル以上を獲得してる者は一人もいない。
当時プロバスケは問題外。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:45:55 ID:auha4QYV

>>186
莫大なカネが手に入る世界とは、当然非常に厳しい「生存競争」の世界。この中で活躍し莫大なカネを手にするのは
天才的才能と、逞しい身体に物凄い精神力を持つ者だけ。

億万長者を目指し「我こそ」と思う猛者達が、世界中から集まってくる。生き残るのは、ほんの一握り。

日本人が当時のアメリカンプロレスで大活躍し大金を手にする事は、今ならイチロー・松井に相当する大活躍と言って過言ではない。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:49:08 ID:I9tbfCVQ

韓国は北朝鮮とは体制が違うと思うけど。
韓国や韓国人のやった事を書いたらどうして右翼なんだ？
右でも左でもないだろ。

189 ：131：2005/05/25(水) 22:51:34 ID:SLJog5lE

右正拳・右手刀を打つ時、なんで左の引き手をしないのかって事よ

伝統派・極真にかかわらず、するだろ普通
実際道場じゃするように教えてるし
あの映像みてないとピンと来ないかもな、言ってる事が

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:56:37 ID:auha4QYV

>>188
「街宣右翼」には在日が多いことは公然の秘密だが、連中が拡声器で国歌をがなり立てれば
日本国民の耳に国歌が騒音に聞こえるようになるし、日の丸を振り回せば国旗が悪と暴力の象徴に見えてくる。

よくパチンコ屋で日本海軍の軍艦マーチが鳴ってるだろ？　軍艦マーチは元々名曲だったんだ。

そこで三国人達が意図的に、パチンコ店で軍艦マーチを鳴らすようにした。景気づけに加えて、
旧日本海軍の名曲を虚仮にする意図が有ったらしい。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 22:59:54 ID:auha4QYV

>188
反日活動には色々な「からめ手」が有るんだよ。「○○は悪いぞー！！」見たいな単純な奴だけじゃない。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 23:02:50 ID:auha4QYV

>>189
引き手をしないで打っていたんだろ。オマエが論じるには十年早い。

193 ：131：2005/05/25(水) 23:05:58 ID:SLJog5lE

＞なんで左の引き手をしないのかって事よ
　　　　　↓
＞引き手をしないで打っていたんだろ。オマエが論じるには十年早い。

答えになってない・・・・・

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 23:13:25 ID:I9tbfCVQ

大山について書いたら「街宣右翼」や在日に認定されちゃたまらんな。
日本で犯罪を起こすような韓国人や韓国の反日教育の実態を見て彼ら
を正当に評価してるだけだよ。
私は、日本人だよ。
大山信者は、大山の事実が解明され本当の事言われるのが辛いんでしょうか。
かわいそうだね。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 23:54:27 ID:006KFA7/

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196 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 23:59:58 ID:/9HIsNZO

195
またおまえ(195君）か　　　
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197 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 01:00:55 ID:eUsNgxFW

大山100％マンセー信者もちょっと痛いが
偉大なる空手ダンスの方々はさすがですね。

必死さが伝わってきます。ｗ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 02:59:42 ID:OO9D4hFv

>>17７

レートに差があるから
３流のレスラーでも
「出稼ぎ」する意味があるんじゃん、

オマエ、数学、苦手だろうｗｗ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 07:13:05 ID:6dI/3h9X

>>198
言ってることは分かるが、
何で>>177の一の位の７が全角なんだ？
お陰で>>17に跳んじまったじゃないかよー。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 16:49:43 ID:l5Hs1qh9

しゃがんだ姿勢で引き手も使わず二個重ねの耐火煉瓦を割っている！
空中に放り投げた耐火煉瓦を…叩き割っている！！
スピードにしてもパワーにしても、余りにも、凄過ぎたことがわかる。

MAS　OYAMA　対拳銃（国内において）・・・岩村八段ご証言による。
「夕暮れ時。大山先生は道の左端を歩いていた。前方右側に数人の集団が微かに動く気配
があったや否や、大山先生は横っ飛びにその集団に飛び込んだ。拳銃の発射音
が数発響き、私はもうだめかと思ったが、大山先生は何事も無かったように
戻ってこられた。低く飛び込んだ大山先生は瞬く間にその、拳銃をいきなり発射した暴漢集団
を叩きのめしたのである。」

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 21:39:29 ID:OO9D4hFv

陸上競技見たら、
人間のスピードや
体力の限界がどの位か
わかるでしょ、、、

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 21:46:33 ID:Dn1zccJI

陸上競技をたとえにしてるオマイはアフォですか。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 21:48:08 ID:FYy2RNZX

200
しゃがんだ姿勢で引き手も使わず二個重ねの耐火煉瓦を割っている！
空中に放り投げた耐火煉瓦を…叩き割っている！！
スピードにしてもパワーにしても、余りにも、凄過ぎたことがわかる。
MAS　OYAMA　対拳銃（国内において）・・・岩村八段ご証言による。
～
↓
歴史の小説を読む気分で、想像力、妄想力を膨らます気分であれば、腹も立たないだろうね。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 21:50:50 ID:pyBhohX+

>>203
偉大なる空手ダンスの方乙。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 21:57:47 ID:tivrMBMj

大山を朝鮮戦争の時に、韓国軍の最前線に連れて行けば良かったのに。
実に残念。
安全な日本でチンピラ相手にやったって無意味でしょ。
全く愛国心のない奴だ、大山は。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:08:57 ID:tivrMBMj

２０４も大山師を尊敬してるんだろ。
同胞かどうかしらんけど、同胞なら、早く３８度線に行って大山
のやり方を実践して来い。
もうすぐ始まるぞ。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:10:29 ID:l5Hs1qh9

>>164
昭和40年代以前に報道管制があったとすれば、それとはまったく位相が逆で、
MAS　OYAMAの海外デスマッチ戦跡を伝えないようにしようとする中央マスコミの保身的
態度だったはず。毎日系の新聞や産経系の週刊誌はまあ別だが。GHQ民生局が終戦直後行った
厳しい検閲の影響（アメリカ人に喧嘩で勝つ日本人の話への検閲たるやその最たるもののひとつ）が全般的に残っていた。
緊密な日米同盟が確立された現代の視点から往時を観ると得てして誤りやすい。注意すべきだろう。
また、シカゴでの猛牛との死闘が危うく埋もれかかったのは、向うのセレブ婦人団体である
動物愛護協会（直訳すれば動物に対する虐待行為を防止する団体か）の圧力によろう。
鰐皮のハンド・バッグやきつねの襟まきにするのは虐待ではないそうな。
まあでもなんだかんだいって、
プロレス嫌いのニューヨークタイムズにすら真剣勝負世界最強の男と書かれたり
（四十数年前）、アメリカの代表的挌闘誌に誰も戦う相手がいなくなったと書かれている
（五十数年前）。良心はあったのだろう。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:34:46 ID:OO9D4hFv

そもそも[引き手]に
なんの意味があるの？

総合やボクシングの世界では
「やってはいけない」動作なんだけど、、

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:40:47 ID:Dn1zccJI

>>208
引き手はあくまでも基本としての動作。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:47:48 ID:OO9D4hFv

じゃ、やめればいーじゃん
[引き手]、、

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:54:10 ID:pyBhohX+

意味がわかってない模様。

212 ：131：2005/05/26(木) 23:05:24 ID:ZYt7MQLA

>208
打った手を引くのと逆側の手を腋の下に引くのを、勘違いしてる模様

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:06:29 ID:OO9D4hFv

それではあらためて
[引き手]の意味を
ご教授おねがいします、、

214 ：131：2005/05/26(木) 23:07:41 ID:ZYt7MQLA

「打った手を引く」の話しに取り違えてたから
俺のこと寸止め側あつかいしてたのか
ダンスとか

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:10:09 ID:usxDx9GV

引き手といえば、柔道で有名ですが

216 ：131：2005/05/26(木) 23:11:08 ID:ZYt7MQLA

何でおれが「引き手」の意味おしえんだ？

おれがそもそも訊いたのは
極真でも大山さんが習ったはずの剛柔でも
逆側の手は腋の下に引くと教えてんのに
大山さん自身がなんでやってへんの？って言ってんのよ

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:12:13 ID:OO9D4hFv

俺はダンスとは別のヒト、

「逆側の手を腋の下に引く」ことの
意味をお教えください、、

218 ：131：2005/05/26(木) 23:20:03 ID:ZYt7MQLA

いや、まじにおれが知りたいんだが
だれかいないの？知ってる人

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:24:49 ID:OO9D4hFv

皆さんも意味ないと
薄々は思ってなかった？

空手の基本動作のほとんど、、

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:39:06 ID:tivrMBMj

引き手は、修羅場では出る。
一撃に頼ろうとするために。
実際に一撃で難を避けるたは必要な動作だった名残だろう。

だからスポーツや大会では、細かい動作が必要だから引き手
してたら余分な動作が入るから負けますね。

空手を武道ととらえ、一撃で難をさける為の動作と思いますが。
腰を落とすとかもそう言う思想からでしょう。

221 ：131：2005/05/26(木) 23:47:03 ID:ZYt7MQLA

その引き手じゃないよ
ココで話題になってんの
腋の下のほう

222 ：131：2005/05/26(木) 23:47:44 ID:ZYt7MQLA

松涛だと腰だけどね

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:47:48 ID:OO9D4hFv

＞引き手は、修羅場では出る。

「対、小川」という修羅場では
見事にそうなってたね、佐竹。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 00:01:43 ID:+5u+5nce

「逆側の手を腋の下に引く」

「一撃」という幻想の名残で
リアルな舞台では
意味なし、というか
むしろ有害。
で結論よろし？

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 06:51:34 ID:b5qgLpGU

違いますよ。
リアルな舞台を、一般人の実生活で自分や家族の難を避ける為ととらえ
暴漢を一撃で倒さないといけないような時は、むしろ基本の動作が有効。

リアルな舞台を、総合競技やプロ同士の戦いととらえ相手に勝つ為の手段
の時は基本どおりの大きい動作は意味なし、というかむしろ有害。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 07:07:41 ID:b5qgLpGU

それと、空手は本来は護身術でしょう。
相手が悪意の元に何か仕掛けて来る刹那の自分の動作が基本
には残っている。空手に先手なし。が
いつの間にか、相手と強さをきそう競技ととらえ、を自分が
攻撃するためにする突きや蹴りと考えるから基本と逆になる。
空手に先手なし、されど私闘なし。と言った人も居るけど、
これは空手の護身から離れ、総合競技やプロ同士の戦いの中で
強さを追求する事が、空手の目的とする考えですね。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 07:17:05 ID:b5qgLpGU

一番大事な事だと思いますが、多くの人にとっては、ボクシングの
チャンピオンや、空手のプロが目的では無いことで、何の為に空手
と言う武道を習い又教えるかと言うことでしょうね。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 08:47:35 ID:b5qgLpGU

>>226
　　　空手に先手なし、されど私闘なし。と言った人も居るけど、
訂正　空手に先手あり、されど私闘なし。と言った人も居るけど、

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 22:32:09 ID:+5u+5nce

「暴漢を一撃で倒せる」ってのが
そもそも幻想なんじゃ、、

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 22:37:49 ID:3oKnKvfO

引き手を腰に置くのは、棒術の構えの名残だろ？　素手の格闘では、実は意味無し。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 22:40:50 ID:3oKnKvfO

>>198

まあ、大山倍達の稼いだ７万ドルは、アメリカスポーツ界最高年棒を誇っていた
ルーテーズの年収の半分ほどだな。>>186

今のアメリカスポーツ界のトッププレーヤーには年１００億以上稼ぐのが居るが、
その半分とすれば５０億くらいか・・・・。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 22:42:31 ID:H9tfRU9J

ショービジネスの世界ジャン

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 22:45:23 ID:3oKnKvfO

兎に角、桁外れに凄いな。

234 ：ひみつの検閲さん：2024/06/29(土) 18:48:39 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 22:59:16 ID:3oKnKvfO

>>226
>それと、空手は本来は護身術でしょう。

それは誤解。空手は元々護身術ではない。軍用の戦闘術。

戦争で兵士は武器を持って戦うが、沖縄では事情により兵士から武器が取りあげられてしまった。
それでも最低限、抵抗の担保を確保しなければならない。その為の手段が沖縄手・カラテ。

本来カラテは護身術などではない。野戦用、ゲリラ戦用の戦闘術。それが「カラテ」の本当の姿。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:00:29 ID:3oKnKvfO

>>226
>空手に先手あり、されど私闘なし。と言った人も居るけど、
>これは空手の護身から離れ、総合競技やプロ同士の戦いの中で

それも誤解。「先手必勝」と言う言葉もあるが、護身の場合であっても先手を取る方が遙かに有利。

ケンカの場合でも、暴漢に襲われそうになった場合でも、家族・友人・恋人を守る場合でも、
常に相手に対し先手を取り、戦いの主導権を得るように心がけること。

受け身では駄目。刺されてから反撃しようとしても手遅れだから。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:04:24 ID:H9tfRU9J

マス大山と言ってる事が違いますが・・・

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:07:56 ID:3oKnKvfO

どう違う？

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:20:03 ID:3oKnKvfO

検索結果

「二十訓」の中で最も有名なのが、一般の人の間にも浸透している言葉「空手に先手なし」（第2条）である。
「空手は受けから始まる」という言葉も、同じ内容である。この意味するところは、決して後手に回る、ということではない。
「いついかなる場合でも先手の攻撃はないけれど、心構え自体は常に先手先手といかなければならないと思う」と船越先師は述べられている（「空手道一路」）。

　さらに、この言葉を突き詰めれば、「自分もなく、相手もいない」「自他一如」「相手と同化し、相手を包み込む」ということになる。
般若心経の「色即是空、空即是色」の言葉は、空手においては、このように解釈できる。

松濤會について：空手道二十訓
http://www.shotokai.jp/japanese/about/20lessons.html

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:21:06 ID:3oKnKvfO

検索結果

　昔、大山倍達さんという極真空手の創始者の方がおっしゃったんですね。

「空手に先手あり、されど私闘なし」

　多くの空手家は「空手に先手なし」と言っていたんですね。
　でも実戦を考えると先に殴られて、それから反撃と言うのはほとんど無理です。
　物凄く圧倒的な力の差があればカウンターを取ったり大人と子供くらいの体の強さの差があればできるかもしれません。
（略）
「空手に先手なし」というウソは非常に害が大きかったと思うんですね。
　そこで極真空手の創始者の大山倍達氏が真実を言ったので多くの共感を集めたのだと思うのです。

「空手に先手あり」と

　しかし大山氏は「されど私闘なし」とも戒めて
「先手は勝利するためにはやむ終えない。と言うよりも絶対に先手で相手を倒さなければいけない。だけど私利私欲のために空手を使ってはいけないよ」
と言ったんですね。

http://plaza.rakuten.co.jp/yotaro802/diary/200503180000/

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 00:06:17 ID:F8a2y7Vh

>>240
攻防において先手を取ることが、有利なのは当然ですよ。
基本の動きが、攻撃の為の突きや蹴りにはなってはいない。
攻撃の為の突きや蹴りにすれば、拳闘やキックに近くなる。
そして先手を突き詰めれば、不意打ちや闇討ちや寝込みを
襲うのが絶対有利な状況でしょう。
空手の基本はそうではない、むしる護身から始まっている
といいたかった訳です。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 00:14:55 ID:gNEXlG86

下記の本に、大山先生の話が出ていました。
http://www.sakuranohana.jp/book_oyama.html
http://www.sakuranohana.jp/book_karate.html

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 00:19:26 ID:F8a2y7Vh

攻防においては　先の先　後の先　さらには　先先の先まで
あって、先を取るのは必要ですが、空手に先手なし　とは押忍
の事だと思っていたんですが、違いますか。
それを、大山師が技術論に論理をすり替えたんだと思いますが。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 01:45:55 ID:7OEeWWnx

マス大山がランニング・シャツ姿で巻き藁でなく柱を突いている黒白映像では逆側の手を引いているよ。
突いているものだが、藁はおろかなにも巻かれていない！頑丈な太い角柱に釘付けされたラワン板を
素手でガンガン叩いている！映像だ。その図太い「角柱」が一撃ごとにビリビリ激しく
震動しているのだ。マス大山は口を真一文字に結んだままだ。表情ひとつ変えない。
その直前、つまりテーズ等も礼を尽くさざるを得なかったほど大暴れなさった時も、
同じく口を真一文字に結んだままあっと言う間に数多の対戦者を倒したはずだ。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 01:50:21 ID:K1cIg59s

244
～つまりテーズ等も礼を尽くさざるを得なかったほど大暴れなさった時も、
同じく口を真一文字に結んだままあっと言う間に数多の対戦者を倒したはずだ。

明けても、暮れても妄想レス、ご苦労さん！！

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 03:10:23 ID:4pTvns8E

偉大なる正統な最強の伝統派空手の大先生さまは
明けても、暮れても妄想レスと思わずにはいられないよね。

ご苦労さん！！

247 ：207：2005/05/28(土) 06:19:31 ID:7OEeWWnx

２０７最後の行、舌足らずでした。すまそ。
＞良心はあったのだろう。 →アメリカ中央マスコミにも報道の良心はあったのだろう。

あの書籍は秋、出版予定か！

248 ：131：2005/05/28(土) 06:49:27 ID:+yNjGmuG

>244
＞マス大山がランニング・シャツ姿で巻き藁でなく柱を突いている黒白映像では逆側の手を引いているよ。

ぜんぜん引いてないだろ？
よく見てよ！
逆側の手は開手で下げたまんま
別テイクの手刀の映像も同じ

ついでに言えばランニング・シャツじゃなくてTシャツですよね？

249 ：207：2005/05/28(土) 07:21:34 ID:7OEeWWnx

>>248
映像の右端が切れていて拝見しづらいが、左手を曲げておられる
のは確認できた。一直線に下げたままではないです。
ランニングシャツの論点は、勉強させてください。

どちらにしても！とてつもなきパワーフルさ・ミスター・アメリカ
だろうが一発で何もかも終わりである破壊力はもちろんだが、
まさに８０キログラムの体重をその拳にのせてというご表現
がなんら曇りなく当てはまることを、拝見しつつ俺は痛感したよ。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 10:08:10 ID:HeqzHn2/

249
格闘技において、対戦する前に、選手の練習、動き等をみて、想像を膨らますが、実際対戦してみると結果が全く逆になり、期待はずれのｹｰｽが多いね。
大山の数少ない、練習風景の映像を分析、妄想するのもまさしくそれにあてはまると思う。
極真の歴史をみても
　●ｳｨﾘｰvs猪木戦
戦ったら30秒で猪木はkoされると言われたいた。
　●ｸﾞﾗｳﾍﾞのk-1参戦前
　　ｸﾞﾗｳﾍﾞの蹴りがマイクﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞの脳天を打ち砕くだろう。
　●極真のk-1参戦前
極真で鍛えたﾛｰｷｯｸを受けたら、相手選手の足は骨折するだろう。
etc.　　　枚挙にいとまがない

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 10:32:39 ID:H1jqULLb

249
大山の場合、実際、試合などしてない（可能性大）のだからたちが悪いね。
公式試合記録
　0勝0敗

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 11:00:45 ID:4n7D69Te

一九四七年に戦後初の全日本空手選手権で優勝。牛を素手で倒すなどの修行を続け、海外でもプロレスラーら各種の格闘技と試合。
手刀でビールびんを切り捨てる技は『神の手』と称された。

六四年、空手界の常識だった寸止めをやめ、直接相手を倒すフルコンタクト（直接打撃制）を取り入れた極真空手を旗揚げ（略）
現在、極真空手は世界一四〇ヶ国に公認支部道場が置かれ、門弟総数は一二〇〇万人を超えると言われる。

１９９４年４月２７日　朝日新聞　

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 11:25:28 ID:CYhBSZ0q

252
ひたすら、信じて妄想する。
宗教心的なものから発する動機か？

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 11:38:45 ID:4n7D69Te

抗議は朝日新聞へどうぞ。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 11:39:05 ID:4n7D69Te

「極真ジム」

極真のプロ部門が最初に出来たのは黒崎師範以下三名がタイ遠征から帰国した頃からで、極真でも「キックファイト」をやる事になった。
独立して自分のジムを開く者も居たが、極真会館からもプロ選手をだすことになり山崎、添野らがキック選手として活躍した。

「大山先生の頭の中には、木村先生の「プロ柔道」、力道山の「プロレス」みたいに、「プロ空手」をやりたかったんだよ。」
添野義二　談（士道館　館長）

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 11:41:02 ID:4n7D69Te

「極真とＫ－１」

最近のプロへの進出について極真会は総裁の死去と組織の分裂などで出遅れていたが、（元極真の孫組織）正道館主催のＫ－１では
オランダの「ドージョー・チャクリキ」ジムから有力選手が出て活躍している。

オランダのキックボクシング界は元々日本の極真空手の影響を強く受けていて、日本の名前を冠したジムが多く、
また、そうした古くからのジムでは「オス」、「センセイ」といった言葉が普通に使用されている。

「ドージョー・チャクリキ」の語源は極真創始者マス大山が、満州で初めて出合ったと言われる拳法、「借力（シャクリキ）」から。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 12:02:13 ID:4pTvns8E

>>253
偉大なる正統な最強の伝統派空手の大先生さまは
妄想と思わずにはいられないよね。
可哀想に・・・

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 12:05:15 ID:4n7D69Te

>>257
まともに相手にするな。ヤツは寸止め空手どころか、おそらく運動もまともにやってない、「かまって欲しいクン」だから。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 14:10:55 ID:lB/gRdBb

254、258
抗議は朝日新聞へどうぞ。
↓
抗議するほどやっきになる次元の事ではない。
信じたい、妄想したい人間は勝手にそうすればよい。
大山ﾏﾝｾｰ、信者はひたすら、信じる事を金科玉条としているのだね。
可哀想に・・・

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 20:39:48 ID:5vfuiuP2

大山、この不可思議な人物

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 20:58:20 ID:Suugij/5

大山100％

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 21:08:20 ID:Qhz0XPO0

>>252 >>254
朝日新聞はあの頃から捏造してたのか。
大山師の事では捏造がまるわかりで恐ろしいくらいだな。
おそらく大山師の自己申告を調査もしないでそのまま書いたんだな。
朝日新聞のような大新聞でさえこんなのだから、スポーツ雑誌なん
て大山師につての戦後の動乱期の記事は実にいい加減なもん。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 21:11:27 ID:z9MfcT8T

見え透いた煽りはつまらない、

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 21:22:00 ID:VzTc9oY1

262
>>252 >>254
朝日新聞はあの頃から捏造してたのか。
↓
ねつ造というよりも、新聞の性格として、本人の自己体験談、申告的なものは、ﾆｭｰｽ性があると判断すれば、真偽を追求せず、そのまま載せるものです。
「社会的事件」「ｽﾎﾟｰﾂ、格闘技の興業結果」のように多数の人が見てる(見た）と判断さえる関しての結果に関しては、ﾏｽｺﾐの使命として、結果、事実に関しての嘘は書かないのです。
そのような背景も考えず、盲目的に朝日新聞が掲載したから事実だと盲目的に信じる、マンセー、信者に問題があるのです。

265 ：131：2005/05/28(土) 21:30:11 ID:+yNjGmuG

>249
遅レスすまん

もちろん強力な突きには見えます、十分に！
ただ空手家の巻き藁稽古に見えないんです
極真であんな正拳突きしてんの見たこと無いよ

かなり強かったけど空手を専門に修行した人じゃなかったんじゃないの？
つー疑念がおれの中に・・・・

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 21:35:26 ID:Qhz0XPO0

>>264
そうですか。
私は現在では朝日新聞はちょうにち新聞と言われても不思議では
ないぐらい、北朝鮮マンセーや韓国マンセーの記事を書くから。

もう１９９４年の頃から大山師達在日と朝日が繋がって捏造記事
を載せたものとかんぐってしまった。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 21:44:31 ID:Qhz0XPO0

>>249
拝見するのもいいけど、しっかり認識してよ。
大山師が帰国後、名のある誰とも負けるから試合を避けたことをね。
もう返事はいいよ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 22:32:51 ID:aHYB53Up

そう言えば極真会館の会長に内閣総理大臣が就任したことも有ったが、総理大臣も
ゴッドハンドで有名な極真会の会長になれて光栄だったろう。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 22:36:21 ID:aHYB53Up

>>231

その現在の価値に直して億単位の金が、騙し取られず残ってたら奥さんも苦労しなかっただろうに。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 22:38:19 ID:Qhz0XPO0

だれに騙しとられたんだろうね。
上には上がいるもんだ、っと。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 22:42:00 ID:aHYB53Up

よくある話だが、保証人になって～、で破産。

莫大な財産を持ってたルーテーズだって事業に失敗してる。
超一流のスポーツ選手でも金に関しては疎いから、失敗する事もあるだろう。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 22:51:05 ID:Qhz0XPO0

破産したの。凄いね。
で、どの債務者の保証人になったんですか。
５０億も保証させるとは、余程の債務者ですが。
だれの保証人になったんでしょう？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 22:54:12 ID:Qhz0XPO0

その保証人になって破産の話、少し怪しいですね。

だれかと共謀して投資して失敗したんじゃないか？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 23:01:25 ID:aHYB53Up

>272
馬鹿馬鹿しい。５０億も持ってるわけないだろ（ｗ。七万ドル。今の貨幣価値にする方法は色々あるが。

ついでに、アメリカの資料でも。

「生きる伝説　牛殺しのマス大山」

"BlackBelt" の記事
ttp://www.diegobeltran.com/htms/oyama/oyamalegend.htm

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 23:13:14 ID:aHYB53Up

空手の起源とエジプトとの関係？　ちょっと変だが面白い。
　
ttp://www.nijart.com/Nijart%20Webs/archives%20article%202.htm

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 23:48:06 ID:VeXGLpXm

白黒動画みたよ
なんかパンチがいまの空手とはちがうのかな？
むしろロシアンフックみたいだった

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 23:56:30 ID:DCdvGH9J

274
ついでに、アメリカの資料でも。

「生きる伝説　牛殺しのマス大山」

"BlackBelt" の記事
ttp://www.diegobeltran.com/htms/oyama/oyamalegend.htm

ざっと見たが、日本の格闘技雑誌と内容は大差ない。
牛を殺したとか練習風景の写真だけで。
レスラーとの異種格闘技戦で新たな物証となる記事はない。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 02:31:30 ID:BVtUzwUr

偉大なる正統な最強の伝統派空手の大先生さまは
妄想と思わずにはいられないよね。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 05:35:17 ID:Y/N93FO1

安部譲二が何かのコラムで、裏の世界で大山倍達に実際会って、力道山は怖くないが、大山倍達は怖いって言ってたな。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 05:42:15 ID:Y/N93FO1

ジャック・サンダレスクのＨＰで、大山倍達氏との出会いや、一緒に拳銃を持ったギャングと戦った話を書いてるよ！
http://www.donbas.com/prologue.html

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 06:20:58 ID:eMWD82f7

２８０は大山の弟子じゃないか。
２７９の裏の世界で大山倍達に実際会ってとは、どう言うことだろ。
大山は、裏の世界で安部譲二と抗争したの？

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 06:30:42 ID:eMWD82f7

だから、朝鮮戦争にも怖くて行けなかった当時は、れっきとした
韓国籍の在日の大山のことで、拳銃との戦いは載せるなよ。
しかも、いい加減な作り話を。

戦争の美化は良くないが、事実ここにいる日本人の祖父かその上
あたりの先祖はほとんどが祖国の為に銃火をくぐって来てる。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 07:14:50 ID:zGWXzFmH

278
偏執かつ粘着なるマンセー、信者はひたすら妄想を抱き続けるのですなー。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 07:29:03 ID:QpzTi7GH

確かに、きちんと資料・証言を挙げてる側と、変な妄想並べてる側が居るね。

少し海外からの記事が続くが、世界的な極真空手らしい話。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 07:44:29 ID:eMWD82f7

南京事件の中共政府の資料・証言を確かに、きちんと挙げてるのと変わらんね。
中共や韓国の資料や証言と同じく、大山側発信記事をいくら載せても信用できない。
で、確かに、きちんと資料・証言を挙げてる人は本当は大山師話を信用してはない
んだろ。
自分が信用してない資料・証言なら載せるなよ。

286 ：131：2005/05/29(日) 08:31:41 ID:0Zu00YW1

>276
そういうことを言いたかったんです

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 10:09:57 ID:QALg1xIS

４９頭の牛の角を折り、三頭のを即死させ、メキシコで闘牛とも戦った。彼の空手の威力はアメリカの全国テレビ放送で実証された。

大山倍達は２７０人の挑戦者と戦い全て倒した。挑戦者の大部分がワンパンチ・一撃、三分以内で倒された。

彼は”Godhand”・神の手として知られるようになり、生きている伝説となりました。

マス大山の実績を伝えるブラックベルトの記事。
ttp://www.diegobeltran.com/htms/oyama/oyamalife_2.htm

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 11:54:32 ID:vqbCI+j2

翻訳で見たらマス小山になってた。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 11:55:54 ID:WItwokZe

287
～アメリカの全国テレビ放送で実証された。
大山倍達は２７０人の挑戦者と戦い全て倒した。挑戦者の大部分がワンパンチ・一撃、三分以内で倒された。

マス大山の実績を伝えるブラックベルトの記事。
ttp://www.diegobeltran.com/htms/oyama/oyamalife_2.htm
↓
どこにも、上記の物証となるような記事(データ)はない。
日本の格闘技雑誌と同じように、自己申告内容をそのまま掲載しているだけ。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 12:14:52 ID:Tdf8s++Y

昔の資料みたいなので、後の拳道会の中村と同じ演武会に２人が出ていて名前が連なって出てたね

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 12:26:26 ID:QALg1xIS

>>289
>自己申告内容をそのまま

そっか～キミも自己申告しなさいよ。朝日・毎日新聞や。各格闘技雑誌や、アメリカのブラックベルトに
「オレ様はレスラーやボクサーや、猛牛を倒したぞ！！（何ならライオン殺しでも良い）」って。

きっと記事にして大々的に宣伝してくれるよ。やって見なさいね。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 12:34:53 ID:0iavUMgn

その演武会でマス大山は１０円玉曲げを披露したんでしょたしか？

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 12:39:58 ID:Lr4uJQHN

大山氏のいうことってたとえば『右手がだめなら左手それがだめなら右足』
ってなんか格闘家や武道家というより

旧日本軍って感じがするよね

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 12:42:35 ID:eowuL1SQ

>>293
これも他の武道家の話のパクリ。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 12:56:36 ID:eowuL1SQ

>>291
何が悲しゅうて２８９さんが、大山師と同じような自己申告せんと
いけんの。
いい加減な自己申告が認められたのは、マスコミにも利益があるビジ
ネス空手を大山師が展開できたからだろ。
決して武道家としてほめられた話じゃないと批判してる訳だから、同じ
ことはしませんよ。
２９１さんこそ、大山師マンセーだろうから、後に続いてそれ以上やれよ。
きっと記事にして大々的に宣伝してくれるよ。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:05:15 ID:Lr4uJQHN

>>294
だれのぱくり？

297 ：１：2005/05/29(日) 13:06:52 ID:aiZ3lsFK

★ルール★
１．映像や書籍、新聞・雑誌などの記事を極力引用するコト。
２．関係者の証言は貴重なものとし、尊重するコト。
アンチの粘着荒らし行為は厳禁でつ。

・・・っと２９１さんは記事を引用して書いているけどね。

それを延々と「マンセー、信者、妄想、自己申告」と粘着荒らしを延々と

続けるアンチはいい加減にしなさいね。約２名さん。

298 ：１：2005/05/29(日) 13:15:04 ID:aiZ3lsFK

ココは大山倍達ファンがその「伝説・逸話」について徹底検証するスレ。

だからね。資料や逸話を元に建設的な方向で話をしようという旨趣。

それをアンチが否定的な方向にもっていくのは無粋な事。ルール違反。

新聞を含めマスコミはいい加減な事も書くのは承知の事。

でもマスコミも価値の無い（話題性の無い）人間の話を掲載しないのも

また事実。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:21:15 ID:eowuL1SQ

>>296
その団体に迷惑かけちゃいけないから、あえて書かない。
しかしね、この耳で大山師の著作に書かれる前に同じことを他の武道家
からの話で聞いたことは確かですよ。
大山師の著書や発言には、本当に自分の気持ちから出たのかわからん様な
他の武道家のパクリが多くて狡くて卑怯だから許せんね。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:22:34 ID:Lr4uJQHN

>>1
ちょっと言いたいんだが
大山氏の逸話が本当であったことを前提にしたらだめだよ
それからマスコミは価値がない人間でも利用して金にするよ
例;ヨン様、武蔵などなど

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:23:00 ID:QALg1xIS

>299
どっちが先に発言したか判らないと、パクッたのがどっちなのかも判らないな。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:23:25 ID:BVtUzwUr

偉大なる正統な最強の伝統派空手の大先生さまは
妄想と思わずにはいられないよね。

もしや松涛の方々かな。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:23:41 ID:Lr4uJQHN

>>299
あんたが聞いたって言えばみんな信じると思うか？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:27:03 ID:pIRjqnyL

298
ココは大山倍達ファンがその「伝説・逸話」について徹底検証するスレ。
だからね。資料や逸話を元に建設的な方向で話をしようという旨趣。
それをアンチが否定的な方向にもっていくのは無粋な事。ルール違反。
新聞を含めマスコミはいい加減な事も書くのは承知の事。
でもマスコミも価値の無い（話題性の無い）人間の話を掲載しないのも
また事実。
↓
アンチが否定的な方向にもっていくというのは被害妄想。
どこまで、大山氏の逸話が真実かを検証するという観点からしたら、アンチの意見も決して、捨てたものではないよ。
今の時勢でマジで大山逸話を信じている人間なんていないのじゃない.....？
アンチ、肯定派が入り交じって、意見を交わしあった方が、スレも活発になってよいのではないかな。
やたら、アンチの書き込みを荒らし、粘着だと必死になって言い張ると大山ファンが誇張された、逸話を真剣に信じていると勘ぐられるぞ。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:29:41 ID:Lr4uJQHN

否定的な意見ってだけでだめってなら検証なんかできないから…
そんな考え方だからアンチがわくんだよ…

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:30:49 ID:pIRjqnyL

ルールはこんなふうに書き換えたら

大山さんに有利な発言は「嘘」、不利な発言は「真実」という曲解をしない事。
大山さんが嫌いな人は、こないでね。アンチの粘着荒らし行為は厳禁でつ。
↓
大山さんに有利な発言は「真実」、不利な発言は「嘘」という曲解をしない事。
大山さんが嫌いな人も来てね。アンチの意見もどんどん活発に。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:32:43 ID:QALg1xIS

「検証」とは資料・証言を提示して行うこと。妄想不可。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:34:22 ID:Lr4uJQHN

ただアンチに好き放題いわないようにしてほしいのはわかる

逆もわかるけどね

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:35:40 ID:QALg1xIS

反論もきちんと資料を提示しての上でなら良いんだけどね。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:35:41 ID:BVtUzwUr

>>304
お前うざいんだよハゲ。
でぶ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:37:57 ID:jCnUVr2J

いや～、>>1が来るとこのスレも急に活発になるね～。
いい事だ！
信者もアンチも共に栄養を補給してもらわきゃいけないからなｗ

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:38:49 ID:bTqhb1up

31
>>304
お前うざいんだよハゲ。
でぶ。
↓
お前こそうざいんだよハゲ。
でぶ。
自問自答しろ。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:41:34 ID:BVtUzwUr

>>312
マジでこのかまってオヤジうざい。
いい年こいて幼稚園児みたいな事しか出来ない奴。
そんな事してると
ここでも総スカン食らうよ。
ちょっとは学習しましょうね。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:42:22 ID:Lr4uJQHN

で聞きたいのですが
大山さんの動画ってのこってないんですか？

神動画というサイトで二つだけみたんですが、あれ以外にはないんですかね？
組み手でロシアンフックみたいなボディブローしてるのと
牛と戯れたりビール瓶わったりしてるのはみました

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:44:29 ID:6qW3XrJx

309
反論もきちんと資料を提示しての上でなら良いんだけどね。
↓
「アメリカの全国テレビ放送で実証された」「２７０人の挑戦者と戦った事実」等の事実もないものに関しては資料提示もできない。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:44:59 ID:QALg1xIS

>>313
まともに相手にしたら駄目だよ。変なのは適当にあしらう位で調度良い。

>>314
マス・大山のビデオ映像
http://www.media8.org/syouhin.htm

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:45:20 ID:BVtUzwUr

かまってオヤジはスルーでお願いします。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:48:07 ID:Lo1a66xE

313
>>312
マジでこのかまってオヤジうざい。
いい年こいて幼稚園児みたいな事しか出来ない奴。
そんな事してると
ここでも総スカン食らうよ。
ちょっとは学習しましょうね。
↓
あんたこそ、マジでこのかまってオヤジうざい。
いい年こいて幼稚園児みたいな事しか出来ない奴。
そんな事してると
ここでも総スカン食らうよ。
ちょっとは学習しましょうね。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:50:05 ID:Lo1a66xE

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:45:20 ID:BVtUzwUr
かまってオヤジはスルーでお願いします。
↓
でも、313オヤジはスルーしようと思ってもできないのです。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:54:08 ID:eowuL1SQ

>>303
それは見る人が、自ら判断すればいいことですね。

それに、何の為に彼の矛盾を批判して書き込みしてるのか、ですよね。
私は大山師の言ったこと、した事には、何の利害関係も持っていません。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:58:55 ID:QALg1xIS

大山総裁の「右手がだめなら～」は、古くからの高弟達も聞かされてたって話だから
それ以前となると相当昔になる。

>>299が「この耳で」聞いたなら、彼方は相当な高齢者の方ですね？

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:11:42 ID:BVtUzwUr

偉大なる正統な最強の伝統派空手の大先生さまは
粘着して荒らさずにはいられないよね。

もしや松涛の方かな。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:22:20 ID:eowuL1SQ

大体アンチって変に決めつけてるけど、大山師を批判してる人
の方が、私の様に彼とその関係団体に何の利害関係も持たない
人達が多いんじゃないですか。
だから、客観的かつ正当な意見になりやすい。
むしろ、こんな偏向した内容のスレ立てれば逆に大山と何か利害
がある為か、と。
そこで語られる検証に何の意味があるんだ？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:30:37 ID:BVtUzwUr

アンチはかまわんがケチつけるだけの奴
特に↓この矢印をつかう奴はいらん。邪魔。うざい。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:40:36 ID:uWUyWcYW

324
アンチはかまわんがケチつけるだけの奴
特に↓この矢印をつかう奴はいらん。邪魔。うざい。
↓
マンセー、信者はかまわんが「ケチつけ」、特に「誹謗、中傷言葉」をつかう奴はいらん。邪魔。うざい。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:43:00 ID:Lr4uJQHN

>>320
ネットで『きいた』『見た』って書いただけで信じる奴なんかいない…
だれがそのカキコミを見てもそう。
利害がからまなくても嫌がらせだと思われるだけ。
ってか『あえて名前はかかない』とかもっともらしいこといって
うさんくさいだけだよ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:43:01 ID:BVtUzwUr

基地外もいらん。うざい。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:44:13 ID:Lr4uJQHN

>>325
読みにくいから『↓』やめてよ
ふつうにレスして

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:45:22 ID:uWUyWcYW

322
偉大なる正統な最強の伝統派空手の大先生さまは
粘着して荒らさずにはいられないよね。
もしや松涛の方かな。
↓
偏執かつ粘着なるマンセー、信者の大先生さまは粘着して、誹謗中傷の荒らしをかけ、勝手に、相手を特定（思いこみ)するしか能がないようだな。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:45:54 ID:eowuL1SQ

>>324
よく考えてみろ。
３１８さんに見られる様に、↓この矢印をつかう人は、矢印を
使われた人と同じ内容を書いているだけ。
それが邪魔。うざい。のなら元々の使われた人の書いた内容が
そうだったからでしょ。自業自得ですね。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:48:01 ID:uWUyWcYW

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:44:13 ID:Lr4uJQHN
>>325
読みにくいから『↓』やめてよ
ふつうにレスして
↓
読みにくいと思う人間はそのように思えばよい。
読みにくくないと思う人間は思わなければよい。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:48:43 ID:BVtUzwUr

>>330
お前もアフォだな。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:49:28 ID:Lr4uJQHN

>>331
頭わるすぎ…
荒らしは消えろ

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:52:00 ID:3iJOCGQ8

333
>>331
頭わるすぎ…
荒らしは消えろ
↓
自分こそ、頭わるすぎ…
荒らし(あんたこそ）は消えろ

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:54:09 ID:Lr4uJQHN

>>334
無駄に煽るなよおっさん

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:56:52 ID:eowuL1SQ

>>326
そうですか。
でも、私は自分の記憶をそのまま述べています。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:57:14 ID:BVtUzwUr

＞大山倍達研究家さんの所で総すかんくらっただろ？
もういい加減粘着荒らしは止めたほうがいいよ。

＞このスレのルールを読めば解るでしょ。
君の行為は粘着＆荒らしだ。大山倍達研究家さんの掲示板を荒らしただけじゃ
気がすまないのかなぁ？

>>335
>>334はこのように
何度言われてもわからない自分のルールの中で生きる
かまってチャンはげオヤジなのでほっとけ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:57:53 ID:BVtUzwUr

>>336もな。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 15:00:42 ID:Lr4uJQHN

なんだかかわいそうやんか…ほかにやることないのかね？
おれはオチますﾉｼ

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 15:08:48 ID:eowuL1SQ

>>332 >>333 >>335 >>337 >>338
他人をアフォ・頭わるすぎ…・消えろ・おっさん・
かまってチャン・はげオヤジ
↑
これ見ると大山師の育てた弟子達がどんなもんかが良くわかる。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 15:11:12 ID:BVtUzwUr

>>340
残念でした。漏れは極真ではない。
さて
俺も友人からお誘いがあったので落ちましょ。
どうぞアンチ同士仲良くいつまでも粘着荒らしでも
やっててくださいな。ﾉｼ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 15:13:03 ID:Lr4uJQHN

>>340
おっさん……
あのなぁそんな偏ったあつめ方したら意味ないよ
わけわかんないこといったやつがいるからそういうレスしたんだよ

ってか俺は空手やってないから…大山氏の弟子とか関係ないし
妄想で結論つけないでね。

おれは水泳部だから！
プールいってきますﾉｼ

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 15:13:07 ID:BVtUzwUr

友人の居ない人は寂しいね・・・・
哀れみだけは感じるよ・・・・

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 16:03:45 ID:T+dQQal1

337
＞大山倍達研究家さんの所で総すかんくらっただろ？
もういい加減粘着荒らしは止めたほうがいいよ。
↓
「総すかんくらった」「粘着荒らし」と思いたい人間はそう思えばよい。
気がすまないのかなぁ？
あんたこそ、何度言われてもわからない自分のルールの中で生きてるのじゃないの。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 16:07:46 ID:8rLvXe1D

ヤレヤレ
コイツら粘着アンチは迷惑だってのがわかんねえんだな。
だから皆居なくなる。
友達もいない訳だ。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 16:11:59 ID:9h5eVFcU

345
ヤレヤレ
コイツら粘着アンチは迷惑だってのがわかんねえんだな。
だから皆居なくなる。
友達もいない訳だ。
↓
ヤレヤレ
コイツら粘着マンセー、信者は迷惑だってのがわかんねえんだな。
だから皆居なくなる。
友達もいない訳だ。
自問自答しな。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 16:18:40 ID:8rLvXe1D

>>346
そうやって嫌われる様な事一生やってれば。
俺もお前みたいな情けない奴相手する程暇じゃないから。
さようなら。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 16:34:55 ID:MhNT3ux9

347
>>346
そうやって嫌われる様な事一生やってれば。
俺もお前みたいな情けない奴相手する程暇じゃないから。
さようなら。
↓
あんたこそ、嫌われる様な事一生やってればよいよ。
自分達と異なる意見に対しては、いつも誹謗、中傷攻撃しか能がないものな。
さようならと捨てぜりふをはいて放置＝撤退、逃避かな。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 17:08:47 ID:K0viUVRX

逃避でしょう。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 17:32:29 ID:jTVysReg

大山倍達研究家って何を研究するんだろう。
彼が何か立派なことでもしたのならともかく何もないでしょ。
同胞の英雄として祭り上げたいようだけど、大山のやった事は、
池田大作と変わらん内容だからもう信者に肯定を煽るような
研究はもう止めなさいね。
ほっとけば、キックボクシングやプロ空手興業と同じ金の切れ目
が縁の切れ目で大山の弟子達も去って行き自然消滅する訳だから。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 17:43:36 ID:D7jMGJ3M

スレの荒れる発端。

大山マンセー、信者が
　●資料、証言を提示するのはよい事であるが、それを持って、「真実」「大山は世　　　　界最強であった」etcの誇大妄想レスをする事。
　●それに異を唱えるアンチに対して、誹謗、中傷攻撃をする事。
上記につきるだろう。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 18:11:18 ID:jTVysReg

そうだね。
大山師に洗脳され彼のDNAを受け継がされた事がよくわかります。
ここ参照。
↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16
自分の誇大妄想レスが通らないと火病おこして日本人を罵倒して
逃走する韓国人そっくりなんだが。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 19:03:29 ID:yY8QjJjB

私も全てがそのまま本当だとは思わないが、全てウソとは思えないね。
これだけ、有名人がたくさん関わっていて、全然ウソが証明されない。
大山先生には感謝してるよ、俺はね。、もっと軽く考えたら、アンチの
みんなも。極真やってる人で、大山マンセーなんてやってる人、誰もいないぜ。
普通に尊敬、感謝しているだけ、俺はね。アンチがマンセーなんじゃないの。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 19:13:50 ID:+rXWOq4D

353
そうだろうね。
まあ、当時日本を代表する有数な格闘家であった事は、事実だと思う。
ただ、それを飛躍拡大解釈して「270戦全勝不敗」「世界最強であった」等と主張するのが問題であると思う。
それと、極真やってる人がマンセーなんてないと思う。
一部の偏執的なファンだけだと思う。
あなたが「アンチがマンセーなんじゃないの」というのは解さないが.........

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 19:36:43 ID:jTVysReg

嘘とか本当とかでなく、したことの証明は出来ますが、してない事を
証明する事は無理なんですね。
散々言い尽くされた事なのですが、曲げた１０円を、曲げてない証明
はできない。曲げたと信じて欲しい人から曲げた１０円を公の場に公開
してそれが矛盾なく検証されて初めてしたことの証明が成り立つ。
大山師の場合、自分側から公開した物証はほとんどない。香具師の確信犯だよ。
それでもって全然ウソが証明されない。と言われてもね。
で、極真やってる人で、大山マンセーなんてやってる人、誰もいないぜ。
っても、大山マンセーしてない事の証明は出来ないよね。それと同じ。
してる事の証明は、ここの過去レスでも証明できるが、してない方は出来ない。
アンチがマンセーはないだろうね。それこそ、した事の証明だから大山師の
批判してる人がマンセーしてるのを証明しなさい。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 19:42:22 ID:jTVysReg

>>353 >>355参照
かように、大山師のDNAは、その弟子の論理にも知らない間に
刷り込まれている事がここでも証明されます。
非常に怖いことですが。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 19:50:02 ID:YFtAf1ML

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~SI_Labo/cgi-bin/img-box/img20050527214216.jpg

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 20:07:19 ID:yY8QjJjB

>>355

私頭悪いから、あなたのいうこと意味が分かりません。
極真やってて大山総裁に感謝するのは当然、数々の伝説もある程度見た人が
いるから、ある程度は本当だと思っていますよ。それでいいじゃない。
まったくのウソじゃないんだから。あと、80年代かな？ソ連大使館で演武したとき
瓶切りできなくて、急遽裏拳でビール瓶の横っ腹くりぬいたんだって、写真もあったし
中村誠師範や川畑師範、度肝抜かれたって本人たちから聞いたよ。只者じゃねえよ、
総裁は！ってね。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 20:35:15 ID:jTVysReg

>>358
わたしも同じ、頭良くないから、あなたのいうことの意味が分かりません。
あれだけの信者を集めたんだからハッタリと度胸とそこそこの空手の実力と
裏・マスコミとの繋がりや時代に乗れたことが大きいと思っていますよ。

ただあなたは、>>353では極真やってる人で、大山マンセーなんてやって
る人、誰もいないぜ。と言いつつ口の渇かない間に>>358での後半部分は
大山マンセーそのものを自分が言ってる事を、どうお考えですか？

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:02:55 ID:yY8QjJjB

>>359

ははは。そういうのが大山マンセーって意味なの？本当にすごいことを
すごいということがマンセーなんですね。大山総裁のことを少しでもすごい
っていうとダメなんだ。何がなんでも大山総裁をけなさないとダメなんですな。
つかれるねー（笑）

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:15:52 ID:0LOs7yr6

>>360
もう相手するな。
こいつら頭おかしいから。
おおかたどこかの空手の大先生なんだろうけど
悔しくて仕方がないんだろ。

みんな100％信じてる訳でもないのに
ちょっと肯定的な意見出すとヒステリックに否定するし
みんな迷惑してるのにスレのルール無視で常駐粘着してるし。
自分の中のルールでのみ生きる人間なんだから
相手するだけ疲れるぞ。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:26:32 ID:ok45Rd68

総裁の♪どうせ惚れるなら～の歌の歌詞を誰かうぷしてくらはい。全部知りたいです。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:25:51 ID:yY8QjJjB

>>361

押忍、了解しました！

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:31:24 ID:jTVysReg

>>360
別にそう言ってはないと思うが。
で、何が凄くて只者じゃないって思えるかだよ。
その道のプロの試割りだから出来ることやってるんだろ。
瓶切りできるって公言してたのをしただけがそんなに凄いの？
それを、凄い、只者じゃないって書ける事が大山マンセーしてる
って事じゃないの？

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:34:37 ID:jTVysReg

ちなみに言えば瓶きりなんて、全く細工してないのも
怪しいもんだが。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:35:02 ID:yY8QjJjB

>>362

総裁のどうせ惚れるなら～♪の歌詞、最後はどこまでいくんでしょうかね。
私も生は聞いたことないので分かりません。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:35:19 ID:yY8QjJjB

>>362

総裁のどうせ惚れるなら～♪の歌詞、最後はどこまでいくんでしょうかね。
私も生は聞いたことないので分かりません。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:37:54 ID:8rLvXe1D

ホントだ。
文面から悔しさがにじみ出てる。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:54:23 ID:iPnDZCQ+

ビール瓶,

映像では
首の根本から
切れてるじゃん？

あれって絶対
ウソだよね、、

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:54:34 ID:YtsxPLTj

諸悪の根源は梶原一騎なんだろうな。
カラテバカ一代はどこまで真実か。
小指一本でFBIの武術教官を倒した話はうそ臭いが
真偽を確認する手段が無い
言った者が勝つ

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:56:48 ID:iPnDZCQ+

畳は

あらかじめ切れ込みを
入れといたらしいよ、、

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:57:07 ID:j+OnnUAQ

361
>>360
もう相手するな。
こいつら頭おかしいから～
↓
すぐ「頭おかしい」とか「おおかたどこかの空手の大先生で悔しくて仕方がないだろう」とか勝手に相手を決めつけ、誹謗、中傷の言葉は浴びせたりする事が、煽りを助長するのだよ。
自業自得なんだよ。
スレのルール無視というのも勝手に自分達で決めつけた一人よがりのルールなんだよ。
相手するだけ疲れるぞと言いながら、執拗に相手にしているだね。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:58:52 ID:jTVysReg

>>351 >>352参照
大山師信者は、最後は自分達と異なる意見に対しては、
いつも誹謗、中傷攻撃しかないからな。

宴の途中悪いが、これ見て少しは頭でも冷やせ。
↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115297571/l50

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:59:14 ID:j+OnnUAQ

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:37:54 ID:8rLvXe1D
ホントだ。
文面から悔しさがにじみ出てる。
↓
そうだね。
あなたの上記、文面から悔しさ、無念さ、やせ我慢がにじみ出てる。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:00:35 ID:0LOs7yr6

空手バカ一代をまるまる信じてる奴なんて
今時いねえだろ。
三国志演義読んでるようなもんだと思えばいい。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:03:40 ID:0LOs7yr6

お、またまたハゲオヤジが出てきたようだな。
あぼんが続いてるぞ。ｗ

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:10:20 ID:CIPWmjri

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:03:40 ID:0LOs7yr6
お、またまたハゲオヤジが出てきたようだな。
あぼんが続いてるぞ。ｗ
↓
お、あんた自分の事言ってるのじゃないの。
あぼんが相も変わらず続いてるね。ｗ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:11:35 ID:5GamJ4Cf

>>369
手「刀」で、ビール瓶「切り」
だから、手刀を当てた部分がシュパっと
「切れる」
と、思ってたわけだね。

映像見たんなら原理に気付けよ、アホ。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:11:22 ID:yY8QjJjB

それより、古参道場生で、総裁の♪どうせ惚れるなら～をフルで知ってる方
いらっしゃいませんか？

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:13:16 ID:0LOs7yr6

>>377
またまたあぼんですぞ。ｗ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:13:52 ID:iPnDZCQ+

「ケンカ空手世界に勝つ！！」

畳にあらかじめ切れ込みを
入れといたことで有名な
あの真樹ってオッサンが
ゴーストライターだったって
告白してた。

７０―８０万部売れたらしいが
マスは真樹には
２０万部しか売れてないって
ウソついて
印税もそれだけしか
くれなかったんだって、、

九州のＴＶ（木村政彦特番）で
悪趣味なシャツを着て
ぼやいてたよｗｗ

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:14:58 ID:jTVysReg

大山信者は自分が大山話は信じてなきゃ、事実として信じさせる様な
書き込みは慎めばいいのに多分大山師のDNAを刷り込まれた信者は、
自分は信じていなくても部外者にだけは大山話を信じていてもらい
たいんですね。
で、大山師の育てた弟子達が、大山師と同じ事してるのが良くわかる。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:15:32 ID:yY8QjJjB

>>381

総裁っておちゃめね。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:17:56 ID:0LOs7yr6

>>378
格闘技、武道の経験がないんだろ。
許してやれよ。

>>369
理科から勉強しましょう。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:21:47 ID:0LOs7yr6

>>382
お前が慎め。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:22:00 ID:jTVysReg

>>384
どうでもいいけど細工してたんだろ。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:24:48 ID:jCnUVr2J

>>381
マス、一騎、真樹
本当に珍獣揃いだな。
近寄りたくはないけど、
遠くから見物している限りは面白い生き物だ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:25:10 ID:0LOs7yr6

>>386
>>378

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:26:14 ID:jTVysReg

>>385
お前こそが他人の誹謗、中傷は慎め。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:26:42 ID:mS2GghMl

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:13:16 ID:0LOs7yr6
>>377
またまたあぼんですぞ。ｗ
↓
あんたこそ、飽きもせず、またまたあぼんですね。ｗ

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:27:37 ID:yY8QjJjB

もういいじゃん。大山倍達だもん。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:28:48 ID:iPnDZCQ+

ビール瓶,

首の根本だけに
熱を加えてるね。

ブルースギタリストならみんな知ってるヨ、、

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:29:44 ID:0LOs7yr6

>>389
うるせーバカ。
市ねハゲ。
うせろデブ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:32:06 ID:jTVysReg

>>388
で、細工を認めた訳だ。
ご苦労さん。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:32:47 ID:8rLvXe1D

爆釣りスレはここですか？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:34:44 ID:iPnDZCQ+

＞マス、一騎、真樹
本当に珍獣揃いだな。

しかも、この３匹
義兄弟の盃を交してるんだよ

仁義も信頼も
あったもんじゃねえなｗｗ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:38:43 ID:jTVysReg

＞しかも、この３匹義兄弟の盃を交してるんだよ

で、最後は共食いのように、仲間割れしたんだよ。
比較的まともな真樹が、生き残ってる。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:43:53 ID:jCnUVr2J

>>396
＞しかも、この３匹
＞義兄弟の盃を交してるんだよ

そして義兄が義弟を騙してピンハネ。
やっていることはヤクザと変わらんｗ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:49:11 ID:iPnDZCQ+

＞自分は信じていなくても部外者にだけは大山話を信じていてもらい
たい

そうだよ！
極真がミニクイのは
そこなんだよね！！

まさに「醜いリコウ」
人非人の所業だよな、、

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:52:13 ID:i1pkRZ7y

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 22:29:44 ID:0LOs7yr6
>>389
うるせーバカ。
市ねハゲ。
うせろデブ。
↓
君いー、煽り、罵声はいかんよ。
俺は、389じゃないけどね。
煽り、罵声を続けると、際限なくスレは荒れるよ。

401 ：１：2005/05/29(日) 22:55:29 ID:aiZ3lsFK

>>300

>ちょっと言いたいんだが
>大山氏の逸話が本当であったことを前提にしたらだめだよ

ここは大山ファンのスレだから、別に逸話を信じてもいいと思う。
それが真実かどうかは別としてね。

>それからマスコミは価値がない人間でも利用して金にするよ
>例;ヨン様、武蔵などなど

まぁ価値観は人それぞれですからね。

402 ：１：2005/05/29(日) 23:09:53 ID:aiZ3lsFK

新聞記事は信用できない自己申告だと、マスコミ媒体を批判する。
一方で、「270戦全勝不敗」「世界最強であった」...大山総裁を批判

する時だけ信用できないというマスコミの放った言葉を利用して批判する。
新聞を含めマスコミは信用できない、という意見は俺もそう思う。

また大山総裁の書いた本もゴーストが書いていて、物事を大げさに書くという
のも理解できるはず。ヒクソンが４００戦無敗なんて俺は信じていないよ。

マスコミが宣伝用に造ったキャッチフレーズでしょ。
大山総裁の「270戦全勝不敗」「世界最強であった」というのも宣伝用の文句。

それを理解していて批判するのは無粋。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 23:11:04 ID:yY8QjJjB

＞自分は信じていなくても部外者にだけは大山話を信じていてもらいたい

＞そうだよ！
＞極真がミニクイのは
＞そこなんだよね！！
＞まさに「醜いリコウ」
＞人非人の所業だよな、、

あんただれ？極真門下生だれもそんなこと思ってないんですけど。。(笑）
思い込み激しいのね。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 23:23:25 ID:scGkgjG6

>>403
だったらね、>>358で書いたあなたの大山話の瓶きりはあなた自身本当に
細工なしだったと信じていて書き込みしたの、ってことですよ。
瓶きりの細工ネタは他の人が明らかにしてるけどね。

405 ：１：2005/05/29(日) 23:27:10 ID:aiZ3lsFK

>>304
あなたにはレスしないと決めていましたが、最後に。

>アンチが否定的な方向にもっていくというのは被害妄想。

マンセー、信者、妄想...etcとそんな攻撃的発言をするのは否定的な証拠ですね。
言葉をもっと慎まれては如何ですか？

>どこまで、大山氏の逸話が真実かを検証するという観点からしたら、
>アンチの意見も決して、捨てたものではないよ。

このスレはルールにも書いてある通り「アンチは必要としていません」ので悪しからず。

>今の時勢でマジで大山逸話を信じている人間なんていないのじゃない.....？

俺は部分的には信じていますね。逸話の内容によりけり。

>アンチ、肯定派が入り交じって、意見を交わしあった方が、スレも活発になって
>よいのではないかな。

再度書きますけど、アンチの書き込みは必要としていませんし、スレの活発化も望んでいません。

>やたら、アンチの書き込みを荒らし、粘着だと必死になって言い張ると大山ファン
>が誇張された、逸話を真剣に信じていると勘ぐられるぞ。

誰が何を信じようと個人の自由ではないですか。なんら問題はありません。

さらに「誇張された逸話」というのなら、誇張されてない等身大の逸話を検証
するのも、また面白い試みでしょう。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 23:27:34 ID:scGkgjG6

＞急遽裏拳でビール瓶の横っ腹くりぬいたんだって
細工なしでどうやれば、ビール瓶の横っ腹を、しかも
刳り貫ける？教えろ。

407 ：１：2005/05/29(日) 23:30:19 ID:aiZ3lsFK

次回は小ネタを少々。

大山総裁が船越先生について語った話。１９５０年代の発言です。

408 ：１：2005/05/29(日) 23:36:08 ID:aiZ3lsFK

>>403
アンチの煽りに付き合う必要はないよ。

ここは

大山倍達ファンがその「伝説・逸話」について徹底検証するスレ。

だから。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 23:37:31 ID:1QNk97qC

405
>>304
あなたにはレスしないと決めていましたが、最後に。
↓
だから、信じたい人間に信じるなとは一言も言ってないよ。
自分達と異なる意見を書き込む人間に対して、誹謗、中傷攻撃を加えるのはよくないと言ってるだけなの。
言葉をもっと慎まれてと言うが、自分達の事は棚にあげてるのですね。
「誇張された逸話」というのなら、誇張されてない等身大の逸話を検証すると言われるが、アンチの人々もそういった観点で書いてると思うよ(少なくとも俺はね）。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 23:38:11 ID:x7xJIomQ

俺、猪木ウィリー戦からのアンチ極真だけど、マス大山って本当に強かったんじゃないかと思ってる。いや、なんとなくだけどね。消えます。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 23:53:12 ID:jCnUVr2J

＞再度書きますけど、アンチの書き込みは必要としていませんし、
＞スレの活発化も望んでいません。

と書きながら、アンチに対して更なる栄養を補給する>>1

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:00:44 ID:iPnDZCQ+

>極真門下生だれもそんなこと思ってないんですけど。。(笑）
思い込み激しいのね。

もう二度と、
あなたがた極真の
ホラには
だまされませんよーダｗｗ

では、本日は
これでオヤスミ！
押忍！！ｗ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:09:27 ID:LYhHAFNf

スピードがでず、なんでもビール瓶切りに何度か失敗した模様。
ソ連大使館であったため、周りの門下生は結構あせった様子。
総裁、何を思ったか急に裏拳をビール瓶のサイドにたたきつけ、
素早く引く。ポコっと穴があいたそうな。当時本部指導員であった
中村師範と川畑師範にききました。皆、おどろき目玉ひん剥いたそうですよ。
確か、昔あった年鑑に載ってましたよ。いやはやすごいもんですわい、
あのおじさん。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:12:36 ID:LYhHAFNf

>>406

もっと素直にならないと。性格悪くなるし、人から嫌われます。

>>412
＞だまされませんよーダｗｗ

はははは、あなたかわいいですね。大山ファンとみた。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:17:54 ID:L5Sop82t

411
＞再度書きますけど、アンチの書き込みは必要としていませんし、
＞スレの活発化も望んでいません。
と書きながら、アンチに対して更なる栄養を補給する>>1

そうです。アンチは無数にいます。
「アンチの書き込みは必要としていませ」などと書くと、益々、増加します。
どうしても大山という名のつくスレだと荒れるのは避けてはとおれないのです。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:18:45 ID:NPhbTVzh

>>410
格闘技を４年以上本気でやれば、誰でも大抵は自分での強さに
自信ぐらい持てる。
体格差や運動神経や勝負魂など持って生まれたどうしようもない
才もあるが、それ以外はドングリの背比べで、後はその鍛錬を続き
きれるかでしょう。
さらに言えば、過ぎた鍛錬は衰えも著しい。
大山師の場合、自分に強いと自信のあった時代は、２５～２８歳ぐ
らいにかけてだけだと思いますね。そんなもんですよ。
後は技術や肉体の強さとは関係ない部分で強さを演出してたんでし
ょうか。
一番強い人は、９０過ぎてもスタスタ歩ける漢だがね。

417 ：１：2005/05/30(月) 00:22:36 ID:YKAlOXxu

続き

>>409
>だから、信じたい人間に信じるなとは一言も言ってないよ。

そうですか、下記の発言と照らし合わせると矛盾がありますね。
>>304
>大山ファンが誇張された、逸話を真剣に信じていると勘ぐられるぞ。

信じたい人間に信じるなと言わないなら、こんな発言はしません。

>自分達と異なる意見を書き込む人間に対して、誹謗、中傷攻撃を加えるのはよくないと言ってるだけなの。

アナタも売り言葉に買い言葉で、反撃して誹謗中傷しているのは同じですね。ならアナタが我慢してみればいかが？
ここは大山ファンのスレだから、アンチは招かれざる客なんですよ。
攻撃されるのが普通でしょ。

>アンチの人々もそういった観点で書いてると思うよ(少なくとも俺はね）。

単なるスレ荒らしとして書いているんですよ。大半の人はね。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:30:28 ID:fI2quaBk

ファイト～！
イッパーツ！

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:31:00 ID:NPhbTVzh

>>413 >>414
そうか。
プロレス見るのと一緒でしたか。
色眼鏡で見たらつまらんもんね。

騙すほうは確信犯だから元々性格悪いんだろうけど
だけど素直な人を騙しちゃ、後から嫌われますね。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:31:21 ID:IQpsbPVh

417 ：１：2005/05/30(月) 00:22:36 ID:YKAlOXxu
矛盾なんて何もしてないと思うけど。
最初に誹謗、中傷攻撃をかけたのは貴方達だから、こちらも、応答しただけだよ。
「ここは大山ファンのスレだから、アンチは招かれざる客で攻撃されるのが普通なんて」いうのは、それこそ貴方達の勝手な論法だと思うけどね。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:31:46 ID:fI2quaBk

ハイオク満タン、オーケー！

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:35:13 ID:LYhHAFNf

>>419

目の前でやっても、絶対細工有り！って叫ぶんだろうな、おちゃめ！
もっと素直になった方がいいよ。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:36:51 ID:fI2quaBk

あれ？
IDがいつの間にかＢk(バカ)に替わってるｗ

424 ：１：2005/05/30(月) 00:47:29 ID:YKAlOXxu

>>420
>矛盾なんて何もしてないと思うけど。

そうですか、アナタがそう思うならそれでいいですよ。個人の自由ですからね。

>最初に誹謗、中傷攻撃をかけたのは貴方達だから、こちらも、応答しただけだよ。

そうですか、先に仕掛けられたら応答するんですね。それも個人の自由だからね。

>「ここは大山ファンのスレだから、アンチは招かれざる客で攻撃されるのが普通
>なんて」いうのは、それこそ貴方達の勝手な論法だと思うけどね。

勝手な論法だろうと、それがこのスレ板の論法ですからね。
それが不満なら書き込みしなければ、いいだけですよ。

そんなに不満なら自分でスレ板立てればいいんですよ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:47:42 ID:NPhbTVzh

>>420
私もそう思いますが。
静かに大山師の逸話や伝説を確かめ楽しみたいスレにしたい
気持ちはわかりますが、大山師とその関係者の功罪の罪の部分
もあります。
むしろそちらの比重が大きいから、ある意味今まで大山達の言
った事とやった事の清算として大山が批判を受ける事は、避け
て通れないのではないかと思います。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:53:10 ID:NPhbTVzh

>>422
そんなもの、わかってたら見に行きませんよ。
みんなわかってて、見にいくの？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 01:03:05 ID:MjgJeJ3v

424
そうですか、アナタがそう思うならそれでいいですよ。個人の自由ですからね。
↓
そうです。個人の自由です。
だから、誹謗、中傷攻撃をかければ、こちらも、応答するだけなの。
別に不満とも思ってないけどね。
自分でスレ板立てるかどうかはわからないけど、また、適時書き込みます。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 02:51:41 ID:AStj/2bl

だからお前は自分で大山批判専用のスレ立てろよ。
何度も来るなってみんな言ってるじゃん。
迷惑に思われてるのがまだわからないの？
ホントにバカな大人。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 02:59:59 ID:ErWkcf9y

>>427
何が個人の自由だ。
再度言うけど大迷惑なんだよ。小さなルールも守れないボンクラがとぼけた事言ってんじゃねえよハゲ。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 03:10:58 ID:0SItIY45

総裁のど～うせ惚れるなら…ってのは、歌詞は結構自由なんだょ。
例えば総本部のAｻﾝの祝勝会だとすると…
どうせ惚れるなら
世界の空手家に
世界は世界でも
ｱﾒﾘｶは駄目ょ
世界は世界でも
日本の空手家に
空手は空手でも
剛柔流は駄目ょ
空手は空手でも
極真の空手家に
極真は極真でも
秋田は駄目ょ
極真は極真でも
総本部の空手家に
総本部は総本部でも
Cは駄目ょ
総本部は総本部でも
A君に！優勝おめでとう！乾杯！
てな感じです。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 07:15:30 ID:LYhHAFNf

アメリカ駄目よの後に、例えば「ブラジル、イギリス、もっとぼんくらよ」
って続きませんでした？独特の人間臭さがすきでした。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 07:28:20 ID:Eov3sKCL

428、429
～ホントにバカな大人。
↓
あんたたちこそホントにバカな大人だね。
再度言うけど、大迷惑と思うなら思えばよいね。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 07:51:06 ID:VXiYJL7p

429
>>427
何が個人の自由だ。
再度言うけど大迷惑なんだよ。小さなルールも守れないボンクラがとぼけた事言ってんじゃねえよハゲ。
↓
再度言うけど、自問自答しなよ。
ボンクラが「小さなルールも守れない」などという勝手な論法を作り、とぼけた事言ってんじゃねえよハゲ。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 07:56:51 ID:+Woa0A8w

>>428 >>429
どうも大山師の弟子達はホントにバカとかボンクラとか他人を誹謗、
中傷すればするほど、○○人のDNAを刷り込まれて受け継がされた事
を自分達で証明してる事がわからんのかね。
それに大山師を批判した書き込みけっこうじゃないか。
特にあれだけの法螺とハッタリを世間にかまして大迷惑を受けた人
もいる。今になってここの小さなルールを守ってくれとは言えんだろ。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 08:03:10 ID:3jea/DDx

>>428 >>429
ボンクラとか他人を誹謗、中傷すればするほど、スレが荒れるという自業自得だと言う事もわからんのだね。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 12:37:29 ID:unRplCc7

>>434
>>435
ははあ。お前ら下らん民族論者だな。
言っとくが人種差別をするような奴に説教されるような筋合いはねえんだよ。
繰り返し言うがお前らみたいな下らん人種差別をする様な奴はボンクラよ。
言えば言うほど自分の愚かさをさらけ出しているようなもんだ。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 13:06:07 ID:FuGjeLp/

>>436
お前は韓国が国をあげて日本武道文化をパクリ韓国起源とする捏造文化を
世界に発信したり、又日本人になら何しても許されるような反日教育して
この国の民族差別や人種差別がどんなものかわかった上で言ってるんだろうな。
北朝鮮はもっと酷い。
大山はその韓国では英雄なんだよ。理由を考えてみたらどうだ。
いずれ歴史が証明してくれるよ。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 13:18:13 ID:unRplCc7

>>437
大山倍達が韓国で英雄？
俺のツレは名前位しか知らなかったぞ。
お前らの頭沸騰してんじゃねえの。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 13:32:02 ID:aBlCUwdV

>>438
英雄扱いして今映画を作ってるだろ。

それより、お前どこの国のチンピラだ？

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 13:43:45 ID:unRplCc7

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 14:50:06 ID:Oq9kG6dH

香港で韓流が起きているそうですね！
「もう日本ドラマはつまらない」「これからは韓国だ！」と。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 15:22:24 ID:RSXvj8Fu

>>440
コピペ乙

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 15:24:01 ID:idBYuhoY

誰か、マンケイホウ号を撃沈しておくれよ。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 20:01:38 ID:CKBBTXxP

極真選手が他流試合で負け続けている現状を見るに
大山伝説に説得力なし

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 20:05:30 ID:ErWkcf9y

>>442
コピペと思わずにはいられないよな。
認めたくない悔しさがにじみ出てる。

446 ：oooooooo!：2005/05/30(月) 20:39:40 ID:vr4x9dwk

ooooooo!

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:07:23 ID:KApPBsUK

俺から大山師を徹底検証すれば、やはり>>440に帰結する。

４４０はよく答えてくれたよ。
ほめてやるよ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:13:54 ID:RSXvj8Fu

>>445
ぐぐれ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:19:13 ID:0d/2kiCL

436
>>434
>>435
ははあ。お前ら下らん民族論者だな。
～言えば言うほど自分の愚かさをさらけ出しているようなもんだ。
↓
被害妄想、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのかたまり。
レスすればするほど自分の愚かさをさらけ出しているようなもんだ。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:30:16 ID:ErWkcf9y

>>447
お前みたいな腐った野郎に
誉めてもらわなくても結構。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:34:59 ID:unRplCc7

という事で
ここでのアンチの約二名程のハゲオヤジは人種差別主義者だと言う事が判明致しました。
なるほどいままでヒステリックな反応をしていた訳です。
憎しみは憎しみしか生まない事をわかっていないボンクラですので
生暖かく見守ってあげましょう。ｗ
当然相手しなくていいです。ｗ

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:35:05 ID:jaGJkrYb

１：2005/05/22(日) 17:52:36 ID:BM7JRCUs
大山倍達ファンがその「伝説・逸話」について徹底検証するスレ。

★ルール★
１．映像や書籍、新聞・雑誌などの記事を極力引用するコト。
２．関係者の証言は貴重なものとし、尊重するコト。
３．事実とは「真実」ではなく、「認められた事実」である事を認識するコト。
４．故人の誹謗中傷は厳禁でつ。

◆禁じ手◆
１．大山伝説と関係の無い書き込みはシナイコト。
２．年代を考証せずむやみに現代人の感覚で発言しないコト。
３．２ちゃんねらーに無理な「物証提出」を求めないコト。
４．アンチの荒らし行為は厳禁でつ。

大山さんに有利な発言は「嘘」、不利な発言は「真実」という曲解をしない事。
大山さんが嫌いな人は、こないでね。アンチの粘着荒らし行為は厳禁でつ。

453 ：451：2005/05/30(月) 21:39:51 ID:unRplCc7

あ、言っとくけど俺生粋の日本人ね。
勿論下らん人種差別をするような奴は軽蔑しとります。
友人も色々な国の人種がいますよ。
お友達が居ない人は寂しいですね。
ま、そんな性格じゃ友達など出来ないでしょうが・・・ｗ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:41:43 ID:/fGYUgQZ

民族差別と人種差別はちょっとニュアンス違うんだけどな
ま、そんなことはココの人には関係ないんだろうな

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:48:49 ID:RDGRyyCP

荒らしは「上手く行った」と喜んでるだろうな。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:50:18 ID:RDGRyyCP

>>439
>英雄扱いして今映画を作ってるだろ。

最近韓国で、大山倍達に関するタブーが外れたんだ。

>　韓国版”空手バカ一代”　韓国映画「風のファイター」　　２００５年春、日本公開予定　
>　
>　「韓国から見れば、ペダルは祖国を捨てた男。テコンドーでなく空手で成功した点でもタブー視されていた。」
>　「しかし、今はそうした見方をする時代でない。いいもの、面白いものはいい、ということだ」
>　　ヤン監督
>　
>　ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_11/g2004112008.html

457 ：451：2005/05/30(月) 21:52:30 ID:unRplCc7

>>455
荒らしはハゲオヤジどもだぞ。
うざくて仕方なかったからな。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:55:59 ID:RDGRyyCP

>>457
判ってるが乗せられたらダメ。柳に風と巧く受け流したり、適当にあしらうこと。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:03:16 ID:RDGRyyCP

>おおかたどこかの空手の大先生なんだろうけど
>悔しくて仕方がないんだろ。

これは有り得ない。荒らしてる、例えば　>>449　ID:0d/2kiCL　とかは、書き込んでる内容から見て素人。
運動もろくにしてないニートかヒッキーだろう。かまって欲しいんだ。

本気で怒る様な相手じゃない。怒りのエネルギーの無駄。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:03:58 ID:KApPBsUK

>>451 >>453
なるほどね。嘘までつくか。
だけどな、反日教育して民族差別してるのはお前等、韓国・北朝鮮
なんだよ。日本や俺達日本人と違う。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:12:39 ID:unRplCc7

>>460
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:15:35 ID:cWjvE7On

で、大山師の技を受け継ぐツワモノはいないのか

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:26:45 ID:KApPBsUK

姑息な技ばかり。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:29:43 ID:ajWIFFmq

>極真は極真でも
秋田は駄目ょ

秋田って
誰がいたの？

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:31:24 ID:ajWIFFmq

＞総本部は総本部でも
Cは駄目ょ

Ｃってだれ？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 23:01:25 ID:ErWkcf9y

教えてクンはすっこんでろ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:09:56 ID:oDw855JH

459
これは有り得ない。荒らしてる、例えば　>>449　ID:0d/2kiCL　とかは、書き込んでる内容から見て素人。
運動もろくにしてないニートかヒッキーだろう。かまって欲しいんだ。
本気で怒る様な相手じゃない。怒りのエネルギーの無駄。
↓
実を言うと、自分自身(459)の事なのです。
運動もろくにしてないニートかヒッキーなんです。皆さんかまってね。
お願い。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:31:54 ID:jRy6ABsM

451
という事で
ここでのアンチの約二名程のハゲオヤジは人種差別主義者だと言う事が判明致しました。
　　　　↓
実を言うと俺自身(451)の事だったんです。
憎しみは憎しみしか生まない事をわかっていないボンクラですので
皆さん生暖かく見守ってくださいね。ｗ
当然相手してください。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:32:16 ID:jRy6ABsM

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 01:43:50 ID:gNdYX5DD

>>467
>>468
>>469
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 01:46:59 ID:xhd9tZaw

451よ偉いぞ。
とうとう自己批判、懺悔したか。
ついでに、マンセー、信者もいい加減、卒業し、アンチに転向しろよ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 01:51:42 ID:m5DV8mWV

>>471
ばかじゃね～の。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 02:04:33 ID:lcAXMBeb

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 01:51:42 ID:m5DV8mWV
>>471
ばかじゃね～の。
↑
あんたこそばかじゃね～の。
自問自答しな。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 05:04:50 ID:gNdYX5DD

>>473は本物の池沼なので相手しないようにしましょう。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 06:17:55 ID:s7ipG2qU

>>440
↑
これ見ると大山師の育てた弟子達が大山師に洗脳され
彼のDNAを受け継がされた事がよくわかりますね。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 06:48:30 ID:m5DV8mWV

>>475
お前みたいな腐った野郎よりはましなんじゃないの。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 07:13:17 ID:RFi9RvH/

大山総裁は空手家だよ。それで、空手界に一大革命をもたらしメジャーにした。
あの人だからできたことじゃねえの？極真門下生はあの人のこと基本的に尊敬し
感謝している、最近の門下生はしらねえけどさ。マンセーや信者なんて、誰も
いねえよ。大山倍達は俺らにとって親みたいなもんさ。親の悪口言われて喜ぶ
バカいないだろ？そんな程度のことをマンセーや、信者って騒ぐ人、そして
民族議論まで持っていくやつ、どうかしてんじゃないか？大山倍達は極真の
創始者、それだけだよ。俺は感謝している。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 09:47:38 ID:JLGyl1fv

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 05:04:50 ID:gNdYX5DD
>>473は本物の池沼なので相手しないようにしましょう。
↓
>>474こそ本物の池沼なので相手しないようにしましょう。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:06:08 ID:AvnkQs7u

「ローキックの盧山」
「ミドルキックの緑」
「サイドキックの斉藤」
「前蹴りの前田」
「後ろ蹴りの後藤」
「後ろ回しの宇城」
「飛び蹴りの飛田」
「突きの月田」
「膝蹴りの膝（←中国人）」

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:12:05 ID:PPRS0Dd3

477
そうだ。空手界に一大革命をもたらしメジャーにしたのは事実だろう。
ただそのやり方に問題があった。
　・他流派、他格闘技を極真より弱いとくさし、「極真にあらんずんば空手、格闘技でな　　し」というような事を吹聴した事。
・270戦全勝だなんて虚実を織り交ぜた伝説を作り、それを最後まで押し通した事。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:27:21 ID:yjRRhHzd

>他流派、他格闘技を極真より弱いと　>270戦全勝だなんて

だって事実なんだから仕方ない。当時は極真の道場破りとかを返り討ちにして強さを実証したし
全日本選手権は参加者オープンにして、挑戦者を募り全員破っている。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:28:48 ID:yjRRhHzd

別スレからコピペ

29 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2005/05/22(日) 20:00:11 ID:8rSr2up8
余談ですが、関連情報・・・

昭和４４年（１９６９年）　第一回オープントーナメント全日本空手道選手権大会　開催

出場選手４８名。　そのうち極真選手は山崎、添野、長谷川他５人のみ。しかし極真選手が上位１～３位を独占。

フルコンタクトカラテ入門　ベースボールマガジン社　

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:44:09 ID:QwZ0qBZt

481
だって事実なんだから仕方ない。当時は極真の道場破りとかを返り討ちにして強さを実証したし
全日本選手権は参加者オープンにして、挑戦者を募り全員破っている。

「極真の道場破りとかを返り討ちにした」なんて全く都合のよい自己申告、証言だけで、証拠はない。
ヒクソンみたいに道場破りがきたら後の証拠のためビデオ、写真をとっているというのなんら説得性はあるだろうがね。
大方、他流派で出稽古に来た人間とか入門した人間で以前他流をしていたのを勝手に道場やぶりと決め込んで、一方的にのばしたのがほとんどだろう。
一部、道場破りに来たのもいたかもしれないが、所詮三流レベルの空手家であろう。
本当に名のとおった空手家が道場破りなんていかないと思うよ。
「全日本選手権は参加者オープンにして、挑戦者を募り全員破っている」と言っても、自分のところのルールである。
それと参加者のほとんどが一流の他格闘技選手ではない。
ちなみに漫画で添野氏が「イスラエルの柔道家」「ポールジャクソンとかいうボクサー」に勝利したとかあったが、両名とも、極真門下生で、以前、柔道、ボクシングをしていただけである。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:50:03 ID:AvnkQs7u

「イスラエルの柔道家」
「ポールジャクソンとかいうボクサー」
は
極真門下生
だったのか？！ｗ

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:51:42 ID:yjRRhHzd

>>483
漫画の話は知らないが、第一回全日本空手道選手権当時は極真の選手もルールに沿った戦い方を
してないから他流派と同条件。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:55:14 ID:+Ckly8ca

イスラエルの柔道家って、TVドラマ「柔道一直線」の第一話に出てたよ。
地獄車でやられる役。また第一回世界大会でマーチンに後ろ回しでKOされた人も
同一人物だったと思うが・・。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:58:02 ID:yjRRhHzd

アメリカでの話はアメリカの資料でも引用した方が良いだろう。アメリカンブラックベルトアカデミーの記事。

History of American Martial Arts

大山倍達は１９５２年に渡米して全米３２州を渡り歩いた。米国では様々な試割り・演武、更にはプロレスラーやプロボクサーとの
有名なチャレンジマッチを行い全勝し、マジソン・スクエア・ガーデンでプロボクサーを破った事は特に有名。

こうした事実はニューヨークタイムズなどで大々的の報道された。

American Black Belt Academy
1587 York St.
Colorado Springs, CO 80918
ttp://www.americanblackbeltacademy.com/ref-room/historyamericanmartialarts.htm

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:03:40 ID:AvnkQs7u

イスラエルの柔道家＝門下生

勝っても負けても
極真最強！！

これぞ
大山＆梶原スペシャル！！
これでこそ
極真クオリティーｗｗ

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:07:13 ID:bI53BVbw

484
空手バカ一代で佐藤勝昭氏が講道館柔道現役で選手権に挑戦し、長谷川氏にkoされたとあったが、佐藤氏は極真入門後半年で黒帯をもらい、選手権に参加し、長谷川氏にkoされたのが真相。
梶原が当時少年マガジンに「講道館柔道高段者、空手家にkoされる」なんて書かれたと彼の自伝に書いてあったね。
それともう一つ、これは、まだ、どこ（雑誌等のﾒﾃﾞｨｨｱ)にも、掲載されてないが、
添野氏がNET KICK参戦時、英国のｽﾃｨｰﾌﾞﾍﾞｯｸなる選手にKO勝ちしてるが、当時極真門下生であった。
かのマイケルトンプソンの師匠であるようだ。
後、S43からS44年あたりNET KICKとNTV KICKに米国、ﾆｭｰｼﾞﾗﾝﾄﾞ、ﾏﾚｰｼｱの外国人選手が出場し大半がかませ犬（負け役）だった。
かなりが極真門下生であったようだ。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:07:30 ID:yjRRhHzd

出場選手全４８名中、たった五名しか出てない極真選手が、上位を独占したんだから強さで文句無しだったな。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:10:29 ID:bI53BVbw

488
これぞ
大山＆梶原スペシャル！！
これでこそ
極真クオリティーｗｗ

そうだろうな。自作自演ワールドの象徴だね。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:11:01 ID:yjRRhHzd

＞両名とも、極真門下生

あと選手権はトーナメント方式だから、勝ち上がっていけば極真選手同士の潰し合いに
なってしまうのは仕方ないな。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:13:33 ID:bI53BVbw

490
出場選手全４８名中、たった五名しか出てない極真選手が、上位を独占したんだから強さで文句無しだったな。

これは(たった五名)ちょっと嘘くさい。
真樹あたりが書いているが......

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:19:24 ID:AvnkQs7u

山崎、
添野、
長谷川
「イスラエルの柔道家」
「ポールジャクソンとかいうボクサー」

これで既に
５名だけど、、

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:19:26 ID:bI53BVbw

485
>>483
漫画の話は知らないが、第一回全日本空手道選手権当時は極真の選手もルールに沿った戦い方をしてないから他流派と同条件。

当時のルールは掌底で顔面をはたくのはOK。
正拳で顔面をはたくのはやはり反則。
それとつかみは５秒以内はOK。
これだけである。
まあ空手家同志なら他流派と同条件というのはわかるが、プロレスラー、ボクサー、キックボクサーがきたらやはり不利であろう。
それをもって極真最強だなんて謳うのはナンセンス。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:21:36 ID:yjRRhHzd

>>495
>まあ空手家同志なら他流派と同条件というのはわかるが

もちろんその意味で言ったこと。意見の一致が見られたね。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:24:14 ID:/dpLl7H4

494
山崎、
添野、
長谷川
「イスラエルの柔道家」
「ポールジャクソンとかいうボクサー」
これで既に
５名だけど、、

後、確か極真三羽カラスの及川宏氏も参加してたと思うけど。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:28:24 ID:czviSO4M

ローや！ロウ山！
ミドリ！ナイス・ミドル！

ん～灰谷！は、ハイキックだに、、。

内山！内回し！

外館！外回し！

前田！前蹴りだ！
横井！横蹴りだ！
か、加藤！カカト落としだ！

飛田！飛び蹴りだ！
妻崎！爪先蹴りだ！
金！金蹴りだ！

どした？
宇城？下痢か？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:31:56 ID:yjRRhHzd

>>495
>プロレスラー、ボクサー、キックボクサーがきたらやはり不利であろう。

そっち系の格闘技家が空手大会ルールでなら不利だろうね。不公平の無いように、
ルール無用の勝負をした場合は、当然空手の方が強いけど。

500 ：カキウチ最強：2005/05/31(火) 11:35:11 ID:sch/CrBp

五百

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:37:48 ID:Z0izawKa

496
もちろんその意味で言ったこと。意見の一致が見られたね。

そうです。
当時、空手団体の中ではではやはり最強にちかかったのは事実と思うよ。
ただ他流派でもやはりトップクラスになればやはり強い人は強い。
キックを例にあげると
沢村、猪狩、長江、錦　
　etc. 皆空手、拳法出身である。

彼らが山崎、添野、魯山らと対戦したら、やはり、戦ってみるまでわからないだろう。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:40:45 ID:Z0izawKa

499
そっち系の格闘技家が空手大会ルールでなら不利だろうね。不公平の無いように、
ルール無用の勝負をした場合は、当然空手の方が強いけど。

そうかな。でもプライドに出たら、最近はボロ負けだね。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:43:45 ID:yjRRhHzd

>>501
>当時、空手団体の中ではではやはり最強にちかかったのは事実と思うよ。

それなら良い。

>キックを例にあげると

次に対キック問題だが空手を本気で使ったら、実はキックなんて問題じゃないんだ。

黒崎師範がタイでキックの試合をして敗れた。黒崎氏は既に現役を退いて居たとかの問題もあるが
根本的な問題点は当時から指摘されている。単にルール上の負けと。

キック選手を捕まえて、足かけて転ばして、脇腹踏みつけたら空手家の勝ち。
黒崎師範なら容易いことだし「踏みつけ」なんてのは、道場でよくやってること。当然の戦法。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:44:34 ID:czviSO4M

久田！膝だ！

ピッコロ！ピッコロチャギだ！

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:55:35 ID:wT3HkBao

503
根本的な問題点は当時から指摘されている。単にルール上の負けと。

これも、やってみるまではわからないだろう。
試合後、負けた後はどうとでも言えるからね。
「黒崎師範なら容易いことだし「踏みつけ」なんてのは、道場でよくやってること」なんていうのもあくまで仮定論。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:58:04 ID:yjRRhHzd

>>502
相手が重量級の場合は急所を攻撃するのが基本だね。真剣勝負では、当然急所を攻撃するから空手が勝つ（山崎氏談）。

「フォアマン（当時のヘビー級ボクシングチャンピオン）なんかちっとも怖いこと有りませんよ。」
第一回全日本選手権優勝者　山崎照朝氏　談

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:59:48 ID:AvnkQs7u

黒崎なんてチビ
本当に強いわけ
ないじゃん。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:01:35 ID:yjRRhHzd

>>505
まあ、仮定だね。確実に言えることは稽古してないことは、実際の戦いでも使えないと言うこと。

転んだら「スリップ、ダウン」と思って防御もせずに寝てたら、やられるだけだろう。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:05:55 ID:vpzkmIkt

506
>>502
相手が重量級の場合は急所を攻撃するのが基本だね。真剣勝負では、当然急所を攻撃するから空手が勝つ（山崎氏談）。
「フォアマン（当時のヘビー級ボクシングチャンピオン）なんかちっとも怖いこと有りませんよ。」
第一回全日本選手権優勝者　山崎照朝氏　談

彼の場合、実際、キックのリングで実績を残したのだから、多少、説得力はあろう。
でも、極真の中のほんの一握りなんだから。
猫もしゃくしも極真空手をやっていれば、キック、他格闘技に勝てるなんていうのは大きな幻想だね。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:10:18 ID:dKsXEnPn

508
まあ、仮定だね。確実に言えることは稽古してないことは、実際の戦いでも使えないと言うこと。

稽古していても、実際の戦いで使うのは至難の業である。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:11:59 ID:AvnkQs7u

でもさ
フォアマンサイドだって
バカじゃないんだから
攻も防もいろいろ練習してくるじゃん。

フォアマンの
ローブロー、、
確実に死むぞ！ｗ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:12:49 ID:yjRRhHzd

>>509
>でも、極真の中のほんの一握りなんだから。

基本的事実として一流の強豪は大抵「ほんの一握り」しか居ないもの。更に頂点はたったの一人。
仕事帰りに週三回、二時間稽古する者と、プロとして毎日猛特訓してる者とでは実力に大きな開きができる。

大山総裁が目指した「プロ空手」の実現はまだ遠い。「ウイリー・ウイリアムスクラスが、あと１０人くらい欲しい」大山総裁談

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:16:27 ID:yjRRhHzd

>>510
実際道場で踏んづけられてたし、大山総裁に軽く目突きとかやられてたって。＞極真高弟談

実際に目の表面を軽く指で触れられてたが、総裁の動きは物凄く速くて全くかわせなかったと。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:30:50 ID:2bUhJ//3

513
>>510
実際道場で踏んづけられてたし、大山総裁に軽く目突きとかやられてたって。＞極真高弟談
実際に目の表面を軽く指で触れられてたが、総裁の動きは物凄く速くて全くかわせなかったと。

だから、身内の証言ばかりで何も物証、説得力はない。
自分とこの道場での稽古でなく、対キック、プロレス、プライドのような公の場での興業でないとわからないという意味なの。
ちなみにグラウベあたり、相当グローブの練習してるが、なかなか、k-1では力が発揮できない。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:32:25 ID:AvnkQs7u

山崎照朝って
体重フォアマンの
半分くらいだろ、、

ジャブだけで
近寄れもしないよ。

「フォアマンなんかちっとも怖いこと有りませんよ。」
って
妄想強すぎｗｗ

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:36:12 ID:yjRRhHzd

>>514
身内以外なら、アメリカの資料>>487で良いだろう。

>ちなみにグラウベ

いやいやキックの試合で空手の技は禁止だから仕方ない。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:40:48 ID:yjRRhHzd

>>511
極真空手対策を練るなら、フォアマンも極真空手の道場に入門すると良い。

これで彼も極真空手家？

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:10:14 ID:/VrV0vpI

　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　 >>514 　←こいつは腐れ民族論者なので何を言っても否定します。
　　|| 　　　　　　　　　アメリカ等には卑屈になるのに
　　||　　　　　　　　　　韓国、北朝鮮には攻撃的になる孤独で哀れなハゲオヤジです。
　　||　　　　　　　　　　　腐れハゲがうつるので近寄らず放置しましょう。
　　|| 　　　
　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　いいですね。ﾌﾟｯ　
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ (ﾟーﾟ*)
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,) 　　　　ギャハ～！
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　　　　ﾌﾞﾌﾞｯ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 14:05:47 ID:2FuEzgkX

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:10:14 ID:/VrV0vpI
　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　 >>518 　←実を言うと、こいつて俺自身(518)の事なんです。
　　　　　　　　　　腐れ民族論者なので何を言っても否定します。
　　|| 　　　　　　　　　アメリカ等には卑屈になるのに
　　||　　　　　　　　　　韓国、北朝鮮には攻撃的になる孤独で哀れなハゲオヤジです。
　　||　　　　　　　　　　　腐れハゲがうつるけど近寄ってね。皆さんお願い。
　　|| 　　　
　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　いいですね。ﾌﾟｯ　
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ (ﾟーﾟ*)
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,) 　　　　ギャハ～！
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　　　　ﾌﾞﾌﾞｯ

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 14:11:46 ID:CR2xD6o1

518よ偉いぞ。
とうとう自己批判、懺悔したか。
ついでに、マンセー、信者もいい加減、卒業し、アンチに転向しろよ。
お絵かきももっと頑張れよ。
よちよち。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:04:46 ID:m5DV8mWV

自作自演乙。可哀想に....

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:16:12 ID:t3x98JxF

521
：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:04:46 ID:m5DV8mWV
自作自演乙。可哀想に....
↑
彼(521)の国選弁護人
↓
実を言うと彼自身(521)の事なんです。
いつも他人になすりつけるの癖のようです。
可哀想だと皆さん哀れんでください。
お願い！！と彼自身が独白してるから！！
人道的立場からね！！

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:18:44 ID:t3x98JxF

521
彼(521)の国選弁護人
↓
彼のお絵かきくらいは評価してあげましょう？

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:03:32 ID:NzelAX8T

右田！右だ！

奥田！奥脚だ！

原！腹打て！ハラ！

散田！散打に負けるな！
あの～菊名選手は勝ちましたか？

今来たばかりの俺に聞くなっ！

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:11:29 ID:m5DV8mWV

腐れハゲw

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 19:38:20 ID:BQ8MkVp8

大山師を擁護する者が、その本心を吐露。
結果、こんな者を育てたのは誰かという事。
↓
>>440

527 ：腐れハゲ一本勝ち：2005/05/31(火) 19:54:33 ID:/VrV0vpI

大山倍達アンチ腐れハゲオヤジ共の特徴

とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
少しでも大山に対して擁護的な発言があると即信者認定。
多分素人童貞、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。

いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆にアンチになれと発言する始末。

妄想癖が強く、さも自分が被害者であるかの様に騒ぎたてる。
頭も悪いのでやる事が幼稚で感情的になりやすく
無意味なオウム返しを繰り返す者もいる。

ネット中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
マンセー、信者には横柄な態度で臨む、拒絶反応をヒステリックに起こす。
当然友人も存在せず常に孤独。会話は2ｃｈのみ。哀れ・・・・・

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:01:30 ID:BQ8MkVp8

>>518
↑こいつは日本に巣くうウリナラ民族論者なので何を言っても無駄です。　　　　　　　　　
中国には卑屈になるのに日本、アメリカには攻撃的になる孤独で哀れ
な在日民族論者です。
中華思想への事大がうつるので近寄らず放置しましょう。
無理にでも日本から追い出して帰国させましょう。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:08:16 ID:m5DV8mWV

素人童貞ﾜﾛﾀ

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:16:57 ID:BQ8MkVp8

５２９も５１８・５２７と同じね。
日本から追い出して帰国させましょう。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:51:43 ID:DyXRp8vV

527

527に代表する大山倍達マンセー、信者腐れハゲオヤジ共の特徴

とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
少しでも大山に対して否定的発言があると即アンチ認定。
多分素人童貞、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。

いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆に信者なれと発言する始末。

妄想癖が強く、さも自分が被害者であるかの様に騒ぎたてる。
頭も悪いのでやる事が幼稚で感情的になりやすく
無意味なオウム返し、ヒステリックな誹謗、中傷繰り返す者がほとんど。

ネット中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
アンチには横柄な態度で臨む、拒絶反応をヒステリックに起こす。
当然友人も存在せず常に孤独。会話は2ｃｈのみ。哀れ・・・・・

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:54:29 ID:DyXRp8vV

527大山倍達マンセーハゲオヤジさん
長文、ご苦労さん。
お絵かきはもう終わりなのかな。
よちよち頑張ってね。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:00:37 ID:gmCwc/px

527大山倍達マンセーハゲオヤジさん
１日中、アンチレス読んで、次は何書こうか、お絵かきしようか、１日中、考えているのだろう。
仕事もしなさいよ。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:01:47 ID:m5DV8mWV

出た～。必殺オウム返し！
まんまと釣られてる～w
香ばし過ぎコイツ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:08:02 ID:zs7pVR/B

534
出た～。必殺オウム返し！
まんまと釣られてる～w
香ばし過ぎコイツ。
↓
あんたこそ
出た～。必殺オウム返し！
まんまと釣られてる～w
香ばし過ぎコイツ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:08:20 ID:BQ8MkVp8

５３４さん、必死になるな。
もう、いいよ。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:11:39 ID:m5DV8mWV

図星突かれて相当悔しいんだろうね。
繰り返しレスしてるとこみると。
顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶwwwww

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:17:42 ID:iE39bTPN

537
図星突かれて相当悔しいんだろうね。
繰り返しレスしてるとこみると。
顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶwwwww
↓
そうだね。527とあんた537がね。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:19:52 ID:CEImerAG

>>487
これは、米国人ご執筆のアメリカの柔道と空手の歴史書ですね。どうも有り難う。

>his famous challenge matches with professional wrestlers and boxers
☆MAS,OYAMA　versus　プロフェッショナル・レスラー
　MAS,OYAMA　versus　プロフェッショナル・ボクサー
　これらの闘いは、有名な！チャレンジマッチである☆

＞Oyama's exhibition bouts and demonstrations（略）
＞received great public attention, including articles in the New York Times, which covered
＞his bout with a pro boxer at Madison Square Garden.

☆MAS.OYAMA's 公開対決と空手術公開とは、全盛期だった当時の米国では、偉大なる公的注目を受けた。
　斯様な注目とは？即ち、M・S・G！でのへヴィウエイト・プロフェッショナルボクサー
　との勝負をカヴァーした、ニューヨークタイムズの記事など。☆

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:26:37 ID:BQ8MkVp8

>>527
法螺吹き・ハッタリ中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
山籠もりしても、まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
↑
これって、お前達の大先生だろ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:30:17 ID:AvnkQs7u

読者から『パワー空手』に質問がきた
『畳をブチ抜く、真樹師範代について教えて下さい』

大山「私は真樹師範代の実力がどれ位のものか知らない。直接、真樹師範に
手紙を書いて見てはどうか？」

かつてはマンツー・マンで直接指導し
三代目、極真会館総本部師範代にして
義兄弟でもある真樹氏の実力を知らないものなのだろうか？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:41:31 ID:BQ8MkVp8

>>527
妄想癖が強く、さも自分が従来の空手の被害者であるかの様に騒ぎたてる。
頭も悪いのでやる事が動物相手に喧嘩を売って幼稚で感情的になりやすく
無意味な地上最強論を繰り返す者もいる。
↑
これも、お前達の大先生のことだろ。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:55:00 ID:bhVN9r/L

グレーシーが最強か否かは不明だが、
グレーシー一族は総じてナカナカ強い。

極真も頑張ってくれ。
最強の流派の威厳を取り戻してくれ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:58:49 ID:CEImerAG

実力という概念に対して誰よりも誠実で優れて純粋であったという証だろう。

男子三日会わざれば刮目して見よという古言がある。会わない
内に男は強くなっているかもしれないよということ。
まあ強くなっているにしても、そうとはいいがたいにしても…
ある人の実力如何は実際に立会いまたは少なくともその技を見なければ分かるものではないだろう。
スペックを見れば実際の機種を見ずとも性能が分かるパソコンとは違う。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:12:20 ID:CEImerAG

総裁と真樹氏が組み手をしたのは氏が一番喧嘩殺法の脂がのっていた２０代の頃
らしいから東京オリンピック数年後か。質問時期はそれから十数年後でしょ。ましてや
六本木に独立をして総裁のもとを完全に離れてから久しい時期だろう。その時点の実力云々に
ついてなおさら、答えようがなかったのだろう。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:14:00 ID:BQ8MkVp8

>>527
とにかくヤクザを裏に持つほど粘着で、徹底的にする本の出版と
マスコミや漫画の宣伝は、いやになるほどシツコイ。
少しでも大山に対して否定的発言があると即ダンス空手認定。
多分素人童貞空手技術、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。

いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
日本武道家の皆が迷惑しているのに完全無視。
逆に極信者になれと発言する始末。
↑
お前達の大先生。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:43:17 ID:AvnkQs7u

[抜き手]
って妄想の産物だろ？

ここにいるやつで
実際に人間に
加撃してるのを
みたことあるヒト
いないでしょ？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:55:23 ID:9e7LpYMy

基本を手抜きする黒帯は大勢いるが。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:11:31 ID:0TgzX6mq

>>547
流派問わず､空手の基本の握り方にあるよ。
中高一本拳･平拳･四本貫手･二本貫手･手刀・・等。
正拳以外の変わった握り方は実戦の喧嘩向きで
水月･目玉･コメカミ･のど･等､人間のやわらかくて弱い場所を攻撃する手段ですＹＯ。
相当鍛えていても畳を貫通するのは無理でしょうけど(笑)。
指なんて簡単に骨折してしまうから突きや蹴りを受ける時は握っておく
クセをつけるのが基本といえます。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:14:28 ID:AvnkQs7u

でも
実際に人間に
加撃してるのを
みたことあるヒト
いないでしょ？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:56:11 ID:RFi9RvH/

大山総裁に昔サインをもらったことがあるんだよ。エレベータで待ち伏せしてね。
「押忍！」ていうと「ん？」ってサングラス越ににらまれたんだが、その眼光、
マジで漫画だが、背筋がゾクってした。高校生のとき。そのままサインしてくれたけどね。
いまだに額にいれてかざってるよ。極真魂ってかいてあるよ。ゴッドハンドの一瞬を独占
したのが、うれしかったね。

いろいろな話があるけど、いまだにあの目を超える人にあったことないなー。
世間が狭いのかなー。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:57:26 ID:2zVM5mEj

真樹さんは、確か酒場で暴れる外人プロレスラーをＫＯした。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 04:01:48 ID:gq/5WfjS

大仰に語られるエピソード（対レスラー・ボクサー）などはインチキだと思うけど、かなり強かったとは思うよ。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 04:35:40 ID:I6Bv3Rd+

真樹日佐夫が外人レスラーと戦った話って、確か最初の頃は、技が全然効かなくて、やっぱりプロレスラーは凄いって話から、いつの間にかＫＯした話になっていったネ！

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 04:54:57 ID:I6Bv3Rd+

真樹日佐夫が極真の本部師範代になったのって、有名人が名誉段もらったみたいなものだから...　実際は壮年部の二段位の実力じゃない。本部師範代時代、ちょっと素質がある茶帯には勝てなかったって！
でも、あの歳で、今でもまじめに練習して、あの体をキープしてるのはエライと思うよ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 05:41:14 ID:m//NbJxS

カール・ゴッチだって、１０年ぐらい前までオリンピックのメダリストだってプロフィールに記載されていたんだよなー。
倍達の戦績もそれに近いんじゃないの？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 07:29:16 ID:1vk3Ecwq

かなり強いのは当たり前。プロなんだから。
ただプロ同士の戦いは無理。体格から違う。
大体素人の為の護身術の急所攻撃しか使えない。
それで何でもありで最強とする考えが・・・・。
大山師はただプロ格闘技と日本武道の間の盲点をついて
ビジネス（プロの部分）空手（アマの部分）を展開して
組織の拡大には成功した。
だから結果、今でも他のプロ格闘技には歯が立たず、又
他の日本武道のようなアマチュア的教育の主張も出来ず。

これは日本の伝統文化じゃないですね。
日本の武道に名を借りた隣の国のやり方で出来た、中味は
隣の国の武術。裏の世界・マスコミ・法螺・ハッタリなど
隣の国のやり方、しいては文化そのものなんだね。
試合でも、汚い手段を使ってでも外国人や他の流派の進出を
防ぐ卑怯なやり方。
外国人には、それが日本武道の顔をした中味は隣の国の武術
とはわからんだろうね。日本人自身でさえそうだろ。
ましてや、極信者は強さを勘違いしていて自省さえ無理。
で、粗暴な言葉で他人を罵倒しても当然と思う多少腕に
自信はある門下生ができたんだね。

ここや他のレスでもその事を証明してる。
↓
>>518 >>440

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 07:49:09 ID:RK0e8UYy

素人童貞の腐れハゲオヤジよ、毎日毎日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
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559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 08:03:40 ID:jJdgt2DX

>>557

相変わらず偏狭な言い草ですな。

＞だから結果、今でも他のプロ格闘技には歯が立たず、又
＞他の日本武道のようなアマチュア的教育の主張も出来ず

そうかな？結構いい線いってるとおもいますよ。
アマチュア的教育も行ってますよ。私自身、極真で生まれ変わった
一人ですからね。ステレオタイプに真っ向否定するのはよくないぜ。

こういうと、ダンス空手って否定した大山総裁を言うんだろうけど、
邪道空手ってのけ者にしたこととどっこいどっこいでしょ。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 08:17:16 ID:cIhDmBM+

>>559
相手するな。コイツら空手云々じゃなく民族的な事を言ってるから
何言っても必死に否定してるだけ。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 10:22:39 ID:1vk3Ecwq

>>560
それなら、君の仲間達が普通に大山の批判をした者に対して、誹謗し中傷し
罵倒による言葉を繰り返す事でも、説明してくれよ。君の事じゃないけど。
大山の持つハッタリ、法螺、儒教チンピラの朝鮮文化のDNAを刷り込まれて
受け継がされた事を自分達で証明してる訳でなくて何だ？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 10:55:37 ID:MH7LIn02

>>561
こうした文章を書く、こいつ自身が「街宣右翼」で有ることの証明な訳だが・・・

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 10:56:15 ID:RDHRkfYS

>>541
当時の二人の関係からすれば、妥当な回答でしょう。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 11:16:08 ID:1vk3Ecwq

>>562
違いますね。何いってるんだ。
「街宣右翼」こそ大山師達の仲間の在日韓国人のやってる事だろ。

すり替えるなよ。
すり替えして全く逆の立場にするのも卑怯な朝鮮文化の一つな訳だが。
大山師が今まで散々使ってる。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 11:33:01 ID:MH7LIn02

>>564
キミが「街宣右翼」なのは、もう充分判ったから。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 11:36:43 ID:yGEAbw1m

>>562
「返還は街宣右翼」が在日韓国人・朝鮮人である事は、彼らは
北方領土の返還は街宣してもね、竹島の返還を街宣してるのは
聞いたことないだろう。
祖国の批判を街宣できる訳がないからね。

知らずに他人を「街宣右翼」呼ばわりしてると思うけど。
私は日本人だし、右翼でも左翼でもない。君はどうなんだ？

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 11:36:58 ID:MH7LIn02

>>554
>真樹日佐夫が外人レスラーと戦った話って

相手はプロレスラー：キラー・バディ・オースチン。元ＷＷＡ世界ヘビー級チャンピオン
サンフランシスコで２名のレスラーを脳底骨折で死亡させてる。

一時週刊誌にも載った事件だが真樹日佐夫氏が急所を攻撃して、後はオースチンをボコボコに。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 11:38:46 ID:MH7LIn02

>566
五月蝿いから帰れ。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 11:43:16 ID:yGEAbw1m

566の「返還は街宣右翼」を→「街宣右翼」　に訂正

>>568 君こそ早く祖国に帰りなさい。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 11:43:54 ID:MH7LIn02

>>559
>ダンス空手

ダンス空手論

昭和５２年、日空連主催の「第四回世界空手道選手権大会」が日本武道館で開催された。
しかし日本勢は予選で敗退した。第二回のパリ大会以後負け続けており今回で三連敗を記録。

この事実に対する極真会館の声明文
「前大会における日空連空手の三連敗の真因は、彼らの自閉症的あり方に根元を発する。排他的で旧態依然に自己満足し、
日進月歩する海外の空手に目を向けず、取り分け空手を全く知らない指揮者（笹川）によって組織が独占私物化されて
いるところに問題がある。更には、この周りに富と権力を利用しようと集まった面々が武道精神の本質を忘れ、空手を
スポーツ化、ダンス化してしまったことである。」

ちなみに、この日空連主催の「第四回世界空手道選手権大会」で個人優勝したのは極真会館所属のルートホフ（オランダ）。
また出場したＪ・リーベルフやアメリカの黒人選手マーチン、オリバー、ウイリーなどの強豪も極真館の選手だった。

極真空手の特徴として挙げられるのは、海外に多くの支部を持っている「世界的規模の空手」と言うこと。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 12:05:09 ID:MH7LIn02

＞空手家対レスラー

真剣勝負に於いて空手家がレスラーを倒すことは、本当はそんなに難しい事じゃないんだ。スピードが違うから。
相手の急所を正確に攻撃したら、それで仕舞い。体格なんて大して関係ない、鈍重な分だけ返って遣りやすいくらい。

最近レスラーと極真の選手で極真側に負けが込んでるのは、試合直前までルールも対戦相手も録に知らされず
何の準備もないまま戦わされるから。
プロを相手にする場合は梶原一騎のような優れたブレインが要るんだが、みんな知らない。アマチュアだから。
アマチュアで興業しようとすると、プロにいいように振り回されてしまう。

この辺、気を付けないとならない。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 12:23:40 ID:RK0e8UYy

大山倍達アンチ腐れハゲ右翼オヤジ共の特徴

とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
少しでも大山に対して擁護的な発言があると即信者、在日韓国人、朝鮮人認定。
多分素人童貞、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。

いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆にアンチになれと発言する始末。

妄想癖が強く、さも自分が被害者であるかの様に騒ぎたてる。
頭も悪いのでやる事が幼稚で感情的になりやすく
無意味なオウム返しを繰り返す者もいる。

ネット中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
マンセー、信者には横柄な態度で臨む、
「祖国へ帰れ」と意味不明な拒絶反応をヒステリックに起こす。
当然友人も存在せず常に孤独。会話は2ｃｈのみ。哀れ・・・・・

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 12:30:12 ID:KfnWghJz

＞最近レスラーと極真の選手で極真側に負けが込んでるのは、試合直前までルールも対戦相手も録に知らされず
何の準備もないまま戦わされるから。

ルールなら、試合に出ない人でも知っていますが。
どのみち、パンチとキックしかしらないのだから、ルール覚えても称がないでしょ。
金的や目つきは、極真ルールでも反則だし（ｗ。

それと、自分から契約書に書き込んだくせに「何の準備もなく戦わされた」。
責任転嫁もいいところ。いやなら、契約書にサインしなけりゃいいのに。
お金が欲しいから、サインしたんでしょ？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 12:45:05 ID:MH7LIn02

>>573
いや対戦相手や試合ルールを知らされたのは、試合の三日前。＞出場した某極真選手
知人からの依頼で出ることになったそうだが・・・

あの団体は興業自体は派手なんだが、内実は相当いいかげんらしい。確か社長も自殺してる。

>金的や目つきは、極真ルールでも反則だし（ｗ。

いや空手に反則って無いから、目突きも金的も有り。入門書「１００万人の空手」参照。
任意の試合ルールが幾つか有るだけ。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 12:53:51 ID:cIhDmBM+

>>574
極真ルールって言ってるじゃん。
お前バカだろ。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 20:42:24 ID:g++EMEWd

極真系のある空手家が日本の某プロレスラーと戦って、
ローキックを食らわせてもケロリとしていた、
と嘆いていた。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 20:43:29 ID:CnjbjGov

つーかルールをいくら覚えても極真じゃシウバに勝てないと思う。よっぽどのラッキーパンチでもない限り。
精進して松井クラスと五分かな？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 20:45:21 ID:CnjbjGov

>>574
そういえば、佐竹もPRIDE時代を振り返って金的や目潰し云々言ってたね。
ちっとも信憑性なかったけどｗ

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:31:16 ID:Rlwcp3N+

572 に代表する
大山倍達マンセー、信者アンチ腐れハゲ右翼オヤジ共の特徴

とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
少しでも大山に対して否定的な発言があると即基地外、バカ、精神病呼ばわり、認定
多分インポ、童貞、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。
部屋中に大山の写真が張ってあり、大山の写真を見た時でないと勃起しない。
いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆に信者になれと発言する始末。

妄想癖が強く、さも自分が被害者であるかの様に騒ぎたてる。
頭も悪いのでやる事が幼稚で感情的になりやすく
無意味なオウム返しを繰り返す者もいる。

ネット中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
アンチには横柄な態度で臨む、
「米国よりだ」「祖国へ帰れ」と意味不明な拒絶反応をヒステリックに起こす。
当然友人、恋人も存在せず常に孤独。会話は2ｃｈのみ。生き甲斐は大山の写真、著書を見て妄想にふけ、しこしこマスこくだけだけ哀れ・・・・・

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:43:12 ID:b7dehzy/

インポ、素人童貞の大山マンセー、信者の腐れハゲオヤジ共よ、毎日毎日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
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仕事しろ！！

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:53:11 ID:IEWPzTBN

>金的や目潰し云々

これは、どの流派も「型稽古」。
極真ですら、「型稽古」。
それでも、本職のレスラー相手に通用すると言い張ることは、
型のみの太極拳士が極真の試合に勝てると言っているようなもの。

ただ、初期の大山道場生、大道塾選手、骨法選手では有る程度は
使える。自由組み手で使っているから。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 22:19:16 ID:cIhDmBM+

>>580
会社経営してますが何か？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 23:48:29 ID:x3yaBCdw

↑
582
会社経営してますが何か？
↓
得意の自己申告ですか？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:00:18 ID:T+qg8D9H

公務員してます

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:13:59 ID:XOa2x/Nl

>>583
ますます悔しいね～。
腐れハゲオヤジ殿。哀れだね～。ﾌﾟｹﾞﾗ

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:23:40 ID:ez+vdvrY

585
>>583
ますます悔しいね～。
腐れハゲオヤジ殿。哀れだね～。ﾌﾟｹﾞﾗ
↓
ますます悔しいね～。
585腐れハゲオヤジ殿。哀れだね～。ﾌﾟｹﾞﾗ
自問自答。糞闘しなよ。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:37:20 ID:XOa2x/Nl

>>579
>>580
>>583
>>586

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:41:47 ID:XQxeD7kK

>>581
そもそも､金的や目潰しをプロレスでやるレスラーはクズ野郎じゃないの！
空手だからＯＫ！？(こう考える人間がそもそもよく解らん。)
悪役レスラーの八百長が最強フアイターのタイプか？

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:02:12 ID:0GxcC9Jr

レスラーの前田、高田と、極真の松井、緑が一緒に飲みに行った時、高田の失礼な態度に緑が頭にきて、高田をパンチ一発でＫＯしたらしいね!
その頃高田は、Ｔ・バービックや北尾を倒して、自分の強さにかなり自身を持ってたみたいだけど、それから自信喪失して、前ほど勢いがなくなって負けだしたんだよね。。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:16:45 ID:0DHgBHNT

その話有名だよね。
緑師範と松井がいたんだな。そこに悪酔いした高田が緑師範の頭こずいたりしてたと、
そんなうちに喧嘩っ早い緑師範がキレて一瞬即発になったと。
そこで仲裁したのが松井。
二人とも格闘の世界で名の知れたもの同士なんだから顔を殴りあったら大変なことになる。
ボディを一発ずつ殴りあって決着をつけてみてわ。との一言でボディのドツキ合いに・・・。
結果は高田悶絶。
以上”
よかったな1！

ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1026/10261/1026116358.html

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:21:14 ID:0DHgBHNT

>>581
>金的や目潰し云々

戦いに先立って、充分稽古することだね。

>>588
そう、空手家はプロレスラーじゃないから、違う技が有る。

592 ：空手マン：2005/06/02(木) 03:03:23 ID:0GxcC9Jr

何でも有りだったら肘打ちが有効だと思うよ！　それもタックルをがぶったり、フロントチョークに入った状態で、相手の延髄や背中に打ち下ろす肘打ち！！　でも某総合の大会でこれを使ってＫＯしたら、反則負けになった。。。　

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:27:42 ID:XQxeD7kK

>>592
ルール上無理ですけど(笑)
肘鉄砲もすごいけど頭突きの方が､破壊力がすごいと思います。
遊びでサッカーやってて､もろくらってしまいました。
空手やってる感覚とは違うので眉間にモロ直撃(現象､涙が止まらなくなる）

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:04:07 ID:iULLnY1c

>>241　
>空手の基本はそうではない、むしる護身から始まっているといいたかった訳です。

少し空手と言うものの在り方・歴史について。大きく分けて三つの段階がある。

1392年この頃中国人三十六姓帰化中国拳法伝来　（技術上の空手の源流）

1477年～1526年　尚真王。武士階級が首里に集中して住むことになると同時に刀狩が実施される。「禁武政策」。

1609年　薩摩の琉球侵攻。

空手は元々は中国拳法の亜流に過ぎなかった物だが、薩摩藩による支配下の元、独自の発展を遂げて行った。
「一撃必殺」思想は薩摩の元流剣法の影響。また独特の巻藁の鍛錬法も、薩摩剣法の修練法の影響を受けたものとされる。

刀剣類を禁じられた沖縄の人々による各種武具・素手で戦う武術、自分自身の身体を武器と化す空手独自の歴史は
ここから始まったと言える。

今は空手を「個人的な防衛術」「護身術」としての意味しか考えない人も多いが、空手の本当の姿は
人々の圧制に対するレジスタンスの道具・武術。野戦用の戦闘術。

「武道空手への招待」　摩文仁賢榮　三交社　（Ｈ15．6．8）
空手の歴史　
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/001/002/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%89%8B#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E3.81.AE.E3.82.B3.E3.83.B3.E3.82.B9.E3.83.89

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:05:25 ID:iULLnY1c

【閑話休題】

>>581
>それでも、本職のレスラー相手に通用すると言い張ることは、

プロ相手の戦いについて。

何度か極真の選手が”プライド”などに出て行っている。彼ら極真選手は個人の資格で参加している。
組織としての極真会館からは、ほとんど何のサポートもない。

リングでの試合条件も全て相手任せ。極真選手側は一個人で何の権限も無く、ただ相手の言うなり。

プロとしての試合に先立って対戦者に関する情報も得られず、直前までルールすら教えてもらえず
そのため何の準備も出来ない状況で出場する。

これでは良い結果が出るはずもない。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:09:34 ID:iULLnY1c

昔「ウイリー対猪木戦」と言うものがあった。この時はどうだったか？

試合前年からウイリー・ウイリアムスを日本に呼んで、黒崎（元極真空手最高師範）のジムで猛特訓を強いた。
当時の黒崎ジムは日本キック史上最強と言われる藤原敏男・島三雄以下強豪を輩出している。

ここで当時のトップクラスの猛稽古に加え、空手の殺人的な技を徹底的にウイリーに仕込んでいった。

また女優を妻に持ち高級外車を乗り回す猪木に位負けしないよう、ウイリーに高級服を仕立て上げ銀座の
クラブに連れて行くなどしてプロとしての風格を備えさせる。

試合方式に関しては新日プロレス側との交渉を繰り返して、双方の妥協点を探していった。

結局ウイリー・ウイリアムス一人を極真会館・プロモーターとしての梶原・黒崎ジムなどが組織的にサポートし、
またマスコミ各社に対する宣伝等も含め、相当な人手と多額の費用を注ぎ込んで行ったことになる。

やるからには、此処までやらないと。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:32:21 ID:jGqGe0VK

>>595
これって、かつての極真大会に出た他流派の選手も同じ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:47:07 ID:XOa2x/Nl

お前らスレ違いの話題ばっかりですよ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:53:59 ID:PHbGyht3

「ウイリー対猪木戦」は
そもそも
「試合」じゃ
ないんだが、、

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:02:40 ID:mWZ1A+eV

>>599
そうです。あれはプロレスの八百試合。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:14:38 ID:+ztyBJMA

＞二人とも格闘の世界で名の知れたもの同士なんだから顔を殴りあったら大変なことになる。
ボディを一発ずつ殴りあって決着をつけてみてわ。との一言でボディのドツキ合いに・・・。

結局極真ルールに？
ごめん、うけてしまった・・・・＾＾；

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:22:29 ID:mWZ1A+eV

>>590
悪酔いした高田が　とあるから、高田が酒の飲み過ぎ。
酒飲み過ぎてる方が、腹の殴り合いなら・・・負ける。
松井恐るべし。　　　　狡いね。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:27:13 ID:PHbGyht3

＞ボディを一発ずつ殴りあって

格闘技経験者から言うと
そのハナシも
なんか嘘っぽい

緑師範って
ＫＩＤに
脂肪が少しついた位の
体格だろ、、

604 ：清十郎：2005/06/02(木) 14:38:29 ID:SzOn12TU

『大山先生』は「始めは皆白帯だったんだ。恥じることはない。今やれることを
必死にやれば良い。」って最後の方は言っていたらしいです。優しい人です。
清十郎

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:48:17 ID:PHbGyht3

恥じることはない。
月謝さえもってくれば
お前が白帯だろうが
黒帯だろうが
どーでもよい。

倍達（心のうた）

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 02:11:13 ID:wINYscSU

「ウイリー・猪木戦は八百長か　－　結論から言おう。明らかに八百長である。」

大山倍達談　月刊「パワー空手」　昭和５５年５月号

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 02:11:57 ID:QXe8XuOl

>>603
格闘技経験者なら、第五回極真世界大会で優勝した頃の緑の試合を見れば、突きの重さがわかるのでは？
一発の突きの威力なら、重量級の角田、佐竹より間違いなく重いよ！！

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 02:13:53 ID:wINYscSU

>>590

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/07/12 01:36 ID:RZTaxCyR
それは後のはなし。
酒酔い喧嘩事件の後、このまんまじゃいかんと後日に高田や宮戸やらが
極真の道場におしかけたんだが、そこはそれ極真側が「まぁまぁ」と。
一発ずつ腹を殴りあうだけでおさめましょう、ってことにしたわけだな。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 04:43:41 ID:BKOa+3nZ

>>606
＞「ウイリー・猪木戦は八百長か　－　結論から言おう。明らかに八百長である。」
＞大山倍達談　月刊「パワー空手」　昭和５５年５月号
↑
これ、ウイリー・猪木戦後の大山倍達談ですよね。

１・大山倍達は、ウイリー・猪木戦前から、八百長を知っていたんでしょうかね？

２・ウイリー・猪木戦前は知らずに、ウイリー・猪木戦後に八百長を知ったのか？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 05:10:41 ID:7RhEIxXl

当然１だろ

611 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:15:14 ID:6I3Unfz0

ヒクソンは桜庭と試合しない理由を「桜庭氏にはオーラがない。わたしはオーラがない相手とは戦わない。」と述べている。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 05:33:24 ID:7RhEIxXl

木村浩一郎にオーラはあるのか？

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 05:39:50 ID:c8UksiXc

猪木とｳｨﾘｰの試合の真相なんかどうでもいい。
三瓶戦の暴走の理由が知りたい

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 06:29:02 ID:BAJJGjQk

>>613
三瓶戦の暴走の理由

ウイリー師弟側は真剣試合のつもりでいた。
↓
大山師・梶原側が負けると困るので八百長を画策。
↓
ウイリー師弟側が、八百長を画策を知り三瓶戦で自暴自棄の行為。

これが妥当な推理ですが、他にもありますかね。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 06:54:52 ID:QXXkUfgZ

「醜いリコウになるよりは
きれいなバカで生きてやる」

この言葉に感動してた
俺たちっていったい、、、

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 08:00:00 ID:0YSlDgs2

>>615
・・・ただのバカだった。。。。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 08:51:45 ID:RUmSlGWE

>>616
そのこと、わからずに今でも続けてる人は

　　筋金入りの・・・・・です。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 09:51:26 ID:4ryQljZH

ちなみに、とうの昔に、極真に愛想をつかした私は「キレイな利口」と
いうところでしょうか。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 12:29:10 ID:oj8nyrY/

>>609
>　　八百長でなければ、猪木はあの日マットに沈んでいただろう。否、死んでいたかもわからない。
>　しかもその結着は三分を待たずについでいただろうことを、私は断言する。（略）

>　過去私はアメリカにおいて何度かプロレスラーと対戦した経験を持つが、それらはすべてデスマッチであった。
>　そして私はそのすべてに三分以内で結着をつけた。彼らは少なからず傷を負い、なかには重傷を負った者もいた。
>　
>　勝敗を賭けた男の闘いとはそのようなものだ。(略)
>　
>　「敢えて言う。ウイリーや茂が、その周囲にまつわる黒い影を越えてなお、猪木の土手っ腹に風穴の一つも開けていたなら
>　私は、『ウイリーよくぞやった』と暖かい言葉の一つもかけ、即刻破門を解くことも可能であったろう。」
>　
>　大山倍達　月刊「パワー空手」　昭和５５年５月号

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 12:30:54 ID:oj8nyrY/

この事件以降、大山倍達と梶原一騎は疎遠になっていったらしい。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 15:48:37 ID:T463ZvWR

>>619
よくわからんけど。
＞八百長でなければ、猪木はあの日三分を待たずにマットに沈んでいたと。
＞で、猪木の土手っ腹に風穴の一つも開けていたなら即刻破門を解くことも
　可能であったと。

１・大山師はウイリー・猪木戦後に八百長を知って、八百長でなくセメント
　　でやれば殺せた。
２・大山師はウイリー・猪木戦前に八百長を知っていたが、途中でこれを破
　　ってセメントを仕掛けるべきであった。
３・大山師はウイリー・猪木戦前に八百長を知っていたが、試合後八百長を
　　知ったことにして八百長でなくセメントでやれば殺せたと嘘をついた。

どれだろう。
本当に試合前に大山師が、八百長の事を知らなかったとは信じられんが？
かつては自分も同じ様なプロレス興業に関わっていた訳なんだし。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 16:13:56 ID:slZGTc/i

大山道場での実戦組手ぶりも、海外では紹介されている。

ttp://www.masutatsuoyama.com/masoyama.htm
>Oyama Dojo
>With few restrictions, attacking the head was common,
>usually with the palm heel or towel-wrapped knuckles.
>Grabs, throws, and groin attacks were also common.

そのバレエスタヂオ道場での自由組手…反則はほとんどなかった。
頭部への攻撃は当たり前で、それは、通常、掌底打ち又は手拭で包まれた
ナックルで行われた。
つかみ、投げ、そしてgroin（金的）へのアタックも当たり前であった。
groin；上品な表現らしいので金的としてみた。

喧嘩・格闘超大国だったアメリカでは、空手に関係なく一般的表現として、
男性器への攻撃を意味するフレーズは、多彩に残っている。
英語苦手だが（汗、動詞表現の一部を集めてみたよ。
to kick him in the groin　相手の男性器を蹴る

to knee him to the groin　膝で相手の男性器を蹴る
to knee him in the groin　
to knee him into the groin　
下に行くほどニュアンス的にキツイ凄惨な蹴りという意味になるみたいだ。。。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:20:49 ID:4ryQljZH

マスは「ウィリーと茂に本気でやらせたかった」。
一騎、黒崎は「興業として成功させたかった」。
よく言えば、名誉か？夢か？
悪くいえば、組織か？カネか？ということで揉めたわけです。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:34:00 ID:Sej+ejK2

泥酔してる高田なんかに勝ってもなあ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:41:26 ID:Y61frrl/

確かにウイリーは怪物的な強さだったけど、
中村誠も半端じゃなかった。
相撲空手とかいわれてたけどそれは対三瓶戦のみ。上段でのＫＯも多かった。
第二回世界大会、三瓶と中村が真剣にウイリーとやればやっぱり中村の優勝だったと思う。
三瓶戦の片八百長疑惑、当時の極真の立場を考えたら理解できると思うが・・
なにしろ大会前に日本が負けたら腹を切れといってたのだから。
それをもって汚いなどと言う人は、世間を知らない甘ちゃんのように思う。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:41:29 ID:T463ZvWR

マス・ウィリー・茂と一騎・黒崎で揉めた訳ですね。
で、結果
１・試合前には既に、マスも含めて全員八百を了承していたのか。
２・それともマスだけ試合後に八百を知ったか。

と言うことだが、どちらなんだろう。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:42:49 ID:qcpjFLiF

そもそも何でワイリーは猪木に挑戦したんだ？

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:47:20 ID:Y61frrl/

ウイリーが挑戦ていうか新日本側が興行の相手として話をもってきたんだよ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 18:02:19 ID:QXXkUfgZ

>汚いなどと言う人は、世間を知らない甘ちゃんのように思う。

おいおい、
スポーツ界で
そんな理屈
平気で言ってるのって
極真とプロレスだけだぞｗ

それとも
極真内部ではそういうの
当たり前にやってることなのか？

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 18:42:18 ID:QXXkUfgZ

「しゅっ、じゃなくて、
声を出して気合を入れながら
技をださなきゃダメですねー。
ボクシングじゃなくて
空手なんだから」

　　　　　　蘆山

こーいう、
ワケのわからん指導されたヒト
俺の他にもいる？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 21:44:19 ID:135OLmpT

売名行為ですな

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 02:13:33 ID:hivQxPGn

>>621
手段や過程なんかよりも、結果として猪木をブッ倒せば良かったんじゃない？　

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 03:01:38 ID:km90bnWL

>>619
自分が猪木とやりゃいいんだよ。口ばっかりで。
３分以内に倒せなくても大山師なら猪木をブッ倒せたんだろ。
猪木もいい歳だったし。
↓
で、大山師は帰国後、名のある人と、試合らしきものもなし。
↑
猪木こそ日本男児だよな。
それに比べて、某団体は黒人を出して卑怯だよね。
実際猪木に勝てる日本人空手家がいないから黒人
出したと思ったもの。　
情けないよな。地上最強の空手が泣くよ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 03:10:57 ID:FhOViU/U

八百長破りはご法度といったプロレスの掟が､あるんだろ？
梶原氏と新日との取り決めの裏は格闘ショーに決まっていたんだ。
セメントやるにはあらかじめルール決めんとね。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 06:15:59 ID:0QsRYwTn

最初は猪木を倒して世間に強さをアピールしたいって売名行為もあるけど、真剣勝負ってことで大山も試合を許可したらしい。
ただルール問題などで揉めて中止になりそうだったから、儲けたい梶原、黒崎が間に入って八百長試合になっていったって！
大山も新会館資金がもらえるってことで渋々ＯＫしたけど、力道山、木村政彦戦の八百長破りの例があるから、もし猪木が不意にセメントしかけてきて
ウイリーが負けたら、梶原、黒崎を殺せって、会場に行かせた門下生に指令し、興行を裏で仕切ってた柳川次郎には責任をとって腹を切れって、言ってたらしいよ！
まあ結局は、金だけどね。。。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 06:32:06 ID:A0suRAyU

＞力道山、木村政彦戦の八百長破りの例があるから、

ちょっと待って、すごい気になるんだけど！
大まかにでいいから教えてくれです。ｍ（＿）ｍ

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 11:07:23 ID:KUj7jP05

あのウイリー・猪木戦試合テレビで見たけど、猪木が終始圧力
かけられてリングの下にもつれて落ちる。
ほとんど何故か猪木が下。
で、ウイリーが先に起きあがった所で猪木に数名が群がり殴ったり
踏み潰したり。・・・・・・その繰り返し。
あの群がってする踏み潰しは、本気だったろうからレスラー猪木は
凄いと思ったね。　
今の総合ルールなら、ウイリーは、間合いをすぐに詰められてタックル
されマウントとられるんだろうけど。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 11:29:00 ID:sdJL3fvd

最近のレスリング有利なルールと違って、あの試合ではレスラー側にもハンデが有ったからな。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 12:20:09 ID:hYRl8Gyt

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 19:12:12 ID:kYM5ql8F
船の上では元気いっぱい。
http://cgi.2chan.net/n/src/1117769913393.jpg

大陸や半島は捏造が多いことを知らないといけない

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 12:25:10 ID:0ZGn6uXj

>>633
＞猪木こそ日本男児だよな。

猪木がいつから日本男児になったんだ？
もちろんブラジル男児でもない。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 12:25:29 ID:MtrJQ1ZA

ウイリー猪木戦の真相
当時異種格闘技戦を連戦していた猪木氏だが、それはプロレス最強を証明するなどという
綺麗ごとな理由ではなく有名外人レスラーを呼ぶパイプが無いための苦肉の策でした。
梶原、新間、黒崎によるパイプでウイリー戦が実現。大山の知らないところで話は進んだ。
この地点ではおそらく新日、梶原、黒崎はまあ皆で儲けましょうというくらいの気持ちだった。
ところが最強のプライドにこだわる極真会館側は真剣勝負で新日を潰すという意見にまで発展。
誰もいない川原にて団体戦を要求する始末。プロ団体である新日には全くメリットの無い話。
黒崎自身、試合前の記者会見の場で命がけで新日にケンカを売ろうとしていた
極真の後輩を見て事の重大に後悔したという。
しかしもともとショーとして始まった話であったから、試合前には新日道場にてリハーサルもやった。
問題はウイリーが筋書きどうりに動けるか？だったという。
極真門下生は当日ウイリーが負けたなら新日勢を殺せとの通告がでていたが
前日の晩になり、何があっても手をだすなという通告がきた。
大方の門下生は引き分けで終わることを事前に知っていました。
なお、この興行の金、地上最強のカラテシリーズの収益はほとんど大山にははいっていない。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 12:42:11 ID:hYRl8Gyt

>極真門下生は当日ウイリーが負けたなら新日勢を殺せとの通告がでていたが

武道空手ではなく、極道空手じゃないか。

＞この興行の金、地上最強のカラテシリーズの収益はほとんど大山にははいっていない。

この辺が、梶原、大山両氏の決別の原因かな？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 12:51:14 ID:sdJL3fvd

力道山・木村戦方式で、猪木を叩きのめせば良かったのに。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 13:05:15 ID:sdJL3fvd

>　梶原さんから言われたんだ。「これは空手界とプロレス界の完全なるケンカだから、凄いことになるよ。」

>　そのとき私には、力道山ＶＳ木村政彦戦がよみがえったよ。

>　　この試合にはリハーサルがあった、と言う噂があるらしいが、それは全くの嘘だ。そんな事は一切ない。
>　試合の朝、家を出るときに私は女房に「今日は生きて帰れるかわからない」と言った。
>　それ程ピリピリした状態で当日を迎えた。それが真相だ。
>　
>　ユセフ・トルコ　談

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 13:06:55 ID:MtrJQ1ZA

地上最強のカラテが大ヒットしたにもかかわらず梶原から収益金がこないのを
不審に思った大山が黒崎に相談に行かせたがそのままだった。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 13:12:33 ID:sdJL3fvd

結局ウイリーは破門。総裁の言うことは、つまり、八百長破りでもいいから猪木を倒せって事だろう。>>619

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 13:19:57 ID:MtrJQ1ZA

ウイリー猪木戦に最後まで反対だった大山は添野に試合を潰すように言われた。
途中リングにあがりウイリーのグローブのヒモをハサミで切ったのは添野。
猪木が場外でアバラを痛めたのは添野の場外での蹴り。
ウイリーは手を痛めた事になっているが事実は無傷。
試合後両手にお土産かかえてアメリカへ帰った。
極真側も乱闘に備えた格好で来た者（真樹、大山康彦など）
乱闘など無い前提でスーツで来た者さまざま。
試合後控え室に真相を知らない門下生が怒りなだれこんだがそれを制したのは添野。
新間を膝蹴りにし「そのまま倒れていて」と小声で言い無用の暴力を防いだ。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 13:25:03 ID:sdJL3fvd

>>647
誰の証言か明記しないと、噂話を並べてるだけになるぞ。スレの主旨からも外れるし。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 13:30:27 ID:ZJN9NUXc

>試合後控え室に真相を知らない門下生が怒りなだれこんだがそれを制したのは添野。
>新間を膝蹴りにし「そのまま倒れていて」と小声で言い無用の暴力を防いだ。

この部分は、新間の証言だね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 16:10:13 ID:RNWpjyKL

637
で、ウイリーが先に起きあがった所で猪木に数名が群がり殴ったり
踏み潰したり。・・・・・・その繰り返し。
あの群がってする踏み潰しは、本気だったろうからレスラー猪木は
凄いと思ったね。　

ﾋﾞﾃﾞｵを見たが、２回共、ﾘﾝｸﾞ下に落ちた時、大山茂は極真側ｾｺﾝﾄﾞを必死に止めていた。
ちまたに言われるように、極真側ｾｺﾝﾄﾞが猪木に殴りかかったり、踏みつけたりするｼｰﾝはない。
猪木のあばらが折られたのは極真側ｾｺﾝﾄﾞのせいであるというのはﾌﾟﾛﾚｽ側の答弁のような気がしてならない。
まあ、いずれにしても引き分け談合はあったと思う。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 16:47:14 ID:3w8o8XKA

この戦いで最も得をしたのはウイリー

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 19:28:43 ID:yHTlEjJr

無名の男が有名に・・・
イノキ様さま

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 20:21:10 ID:gNysTov0

>>650
ビデオ？
どこの創ったビデオです？
都合の悪い所除いてるじゃないか。

私はテレビの実況中継で最後までみましたよ。
極真門下生が落ちた猪木に群がって蹴っていたよ。

止めてる人もいたような。
だけど、止めるのは蹴った後でしたね。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 20:24:00 ID:fQosc24v

黒崎曰く（平成1年）
今だからこそ言えるんだが、あの戦いではやはり猪木がｳｨﾘｰよりも役者は２枚も３枚も上。
山の中で、観客のいないところでやれば、ｳｨﾘｰが勝つだろうが、大勢の観客の観ている前で力を発揮するのは並大抵の事じゃない。
あいつ（ｳｨﾘｰ）本番前はがちがちに固くなっていた。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 20:28:42 ID:fQosc24v

653
>>650
ビデオ？
どこの創ったビデオです？
都合の悪い所除いてるじゃないか。

市販されているVAPのﾋﾞﾃﾞｵ。
これ、当時（S55年）の中継そのものを収録していると思うけど。
２回ﾘﾝｸﾞ下に落ちた時、確かに極真門下生は群がっていたが、猪木に蹴っていたｼｰﾝはｽﾛｰ再生で何回も観たがないんだが。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 20:37:19 ID:gBlDV8ZK

653
私はテレビの実況中継で最後までみましたよ。

僕も、テレビの実況中継で最後までみており、１０年後、市販されているVAPのﾋﾞﾃﾞｵは同一内容だと思うけど。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 20:41:46 ID:gNysTov0

>>655
何で群がる必要がある？
手を出しに行った訳だろ。
どうして群がれる場所に居れたの？
プロレス側が冷静だったな。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 22:27:21 ID:bb+Kk/O2

657
何で群がる必要がある？

おそらく、場外乱闘になった時、ﾌﾟﾛﾚｽ側が理不尽な行動をした時に備え、添野、魯山らが乗り込んだのではないか。
「どうして群がれる場所に居れたの」というのは、極真軍団が大挙、ｾｺﾝﾄﾞのいる場所(近い場所)に居ても、ﾌﾟﾛﾚｽ側は違反だと言い張れる力がなかっただけじゃないのかな。
ﾙｰﾙ違反だと言って興業を止める訳にもいかないし.......
警備員、警察も興業に妨害等を加えている訳ではないのだから止める訳にもいかない。
プロレス側が冷静だったというのは、各個人の主観等も入るので何とも言えない。
質問、疑問の要点はﾋﾞﾃﾞｵ(当時のTV中継のもの）を見た限りでは極真軍団が猪木に手を出したｼｰﾝはあるのかと聞いてるだけなのだ。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 22:32:23 ID:UyzsURbQ

俺も群がったのは確認したけど、蹴ったりした場面は確認できなかった。
観たビデオは「キラー猪木」です。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 22:40:48 ID:+DPbxmCV

またどうでもいいような事をくだくだ・・・
いつの時代の話や。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 22:51:28 ID:ZFD4qgMW

昭和５５年の噺

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 23:08:09 ID:q8b2stsb

660
またどうでもいいような事をくだくだ・・・
いつの時代の話や。

そんな事言うなら、もっとどうでもよく、真偽も確証できない古い話を飽きもせず、レスし、取りざたしている輩もいるね？。
マス大山伝説なんて。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 00:53:51 ID:JjllsCWg

大山道場時代の、大山総裁のすごいエピソードが書いてある。
『新大山道場極真館の夜明け』

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 08:36:49 ID:b7+/TLwR

風のファイター　みた

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 17:37:47 ID:vJY7IzPl

ttp://upld2.x0.com/data/upld4077.jpg

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 18:41:21 ID:T0GTlx15

このスレも力が、無くなってきたね。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 19:00:53 ID:Asf4B6xd

大山アンチでぶハゲインポオヤジ共が
最近元気ないからな。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 19:15:42 ID:T0GTlx15

他人のせいにしちゃいけんね。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 19:41:59 ID:b7+/TLwR

風のファイター
たけしの「血と骨」と非常にかぶった

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:31:49 ID:lSm3Tsux

667
大山アンチでぶハゲインポオヤジ共が
最近元気ないからな。
↓正しくは
大山マンセー、信者でぶハゲインポオヤジ共が
最近元気ないからな。
祖国に帰り、撤退したのかな。再起を図っているのだろう？
↑
彼(667)はいつも自分の事を他人に置き換える癖があるようで。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:49:43 ID:iyfEyW59

最近、韓国は政治も経済も元気ないから。

ここの大山極信者の元気がないのもうなずけるが。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:52:04 ID:iyfEyW59

で、もうすぐ始まるから、祖国に帰って大山師の様に銃相手
に勝てる実戦カラテでも実践して下さいね。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 21:38:18 ID:hdZlFmhL

必ず釣れますなｗ

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 21:54:08 ID:G0+qzRtD

673
必ず釣れますなｗ
↑
あんたこそ必ず釣れますなｗ
さあ、お絵かきでも始まるのｗ
頑張っねｗ
よちよちw

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 21:59:53 ID:Asf4B6xd

わは～素人童貞ｷﾀｰ！(頑張っね)って何ーw

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 22:02:32 ID:ywxOoUi1

675
わは～素人童貞ｷﾀｰ！(頑張っね)って何ーw
↑
わは～あんた(675)じゃないの
素人童貞というのは。
(頑張っね)って何ーw

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 22:10:54 ID:Asf4B6xd

>>676

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 22:40:17 ID:CCilVdFJ

>>547
塚本って足の指先使った前蹴りで相手選手倒してたんでないの？
抜き足？

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 00:29:38 ID:5Bt6NcFv

↑
そんなの大山師話とは関係なし。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 17:26:06 ID:xLEF7CLx

抜き手は
抜き足のように
試合では誰も
使わないね、、

やっぱり
「ムリ」
なんじゃあ、、

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 17:54:48 ID:fD4ul7Qf

そういや、倍達存命時の極真のプロパガンダってヤクザまがいだったよなあ。
後に正道会館を見て、９０年代前半の時点で、空手家としての石井館長最大の功績は空手からヤクザ臭さを排除したことだと思った。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 18:01:36 ID:xLEF7CLx

＞極真のプロパガンダってヤクザまがいだったよなあ

具体的に
教えて、、

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 18:02:20 ID:xLEF7CLx

空手なんだから
ローキックと言わずに
下段廻し蹴りと
言わなきゃダメよって
怒られたことがあった。

どーでもいいじゃんと
思ってた

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 18:17:47 ID:XO+SyETs

>>676

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 18:24:42 ID:xLEF7CLx

「私が責任をもって
断言する。
ここに描かれていることは
すべて真実である。」
　　大山倍達（笑）

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 18:55:21 ID:lnLGmOJH

＞空手家としての石井館長最大の功績は空手からヤクザ臭さを排除したことだと思った。

ただ、最初の種金のために各方面に借金したことがあり、頭が上がらない
と言う噂も。と言うか石井館長のタイーホはその筋のチクリじゃないかと
おれはにらんでいる。石井館長に集まるお金を横取りするために。
「興業」の裏は汚い。プライドの人も自殺したでしょ。
石井館長、逮捕で済んでよかったかも。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:04:51 ID:xLEF7CLx

貴ノ花の家が
極真そっくりに
モメてるね、、

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:07:37 ID:lnLGmOJH

金が絡むと、武道家も欲に負ける。
空手馬鹿が、銭馬鹿になる。
何億もの遺産や、お金を生み出す機構を持っていれば、
死後、後継者争いが起こるは必定。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:17:36 ID:dpjGaqic

大山師は多額の借金を残したらしいが

690 ：交尾立ち：2005/06/06(月) 19:24:01 ID:OynDV1sv

新宿私設警察じゃ～

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:25:40 ID:xLEF7CLx

やっぱりゼニかぁ、、

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:27:56 ID:FR5zjGJd

大山は個人で世界大会を開催していたが，外国人選手の渡航費用だけで３億円だった。
第２回大会時は試合後は全選手を貸切バスにて熱海温泉へ招待した。
選手への土産には５万円相当の腕時計も含まれていた。
日本空手道連盟の笹川氏から１億５千万で傘下に入れと要求されこれを蹴ったのは有名。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:31:12 ID:FR5zjGJd

＞空手家としての石井館長最大の功績は空手からヤクザ臭さを排除したことだと思った。

気に入らない記事を書く記者に対して石井氏は「東京湾に沈めるぞ」
という脅しの電話をかけていた

小島一志氏の証言

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:34:30 ID:xLEF7CLx

金の主人になろうとしてた男が
どの時点で
金の奴隷に
成り下がってしまったんだろう？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:38:50 ID:FR5zjGJd

はっきり言うが大山は金の奴隷じゃない。
最後まで自分の為の金は最低限だった。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:40:00 ID:XO+SyETs

>>689

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:40:51 ID:xLEF7CLx

愛人、囲ってたんだぜ、、、

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:53:20 ID:+GQ+Dbxz

>>697　ID:xLEF7CLx
ホントだったとしてもそれ位たいした事じゃないだろ。
お前のカキコはいつもどうでもいい事ばっかだな。
みみっちい性格だなお前。
何かかわいそう。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:54:40 ID:xLEF7CLx

愛人も
私有財産だけどな。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 20:09:00 ID:FR5zjGJd

愛人じゃない

「大山を心から愛していた女性」が正解。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 20:26:51 ID:FR5zjGJd

大山存命当時。

年賀状が一枚余った為、ためしに大山へ年賀状を送った。
すぐに返事の賀状が届き感激した。
その年の夏、大山から暑中見舞いも届いた。
何かの本で、大山は梅干が好きだと述べていた。
俺は自慢の自家製梅干を大山へ送った。

すぐに大山から感謝の丁寧な手紙が届いた。
俺は調子に乗り、ありとあらゆる特産物を送るようになった。

大山は新刊の本や写真集などを贈ってくれるようになった。
空手バカ一代の主人公、極真会館の総裁がまるで親戚の叔父さんのように感じた。

突然大山が死んだ。
俺は初めて人の死に対して号泣した。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 20:52:32 ID:0Z8uMOH2

>>686～>>700
結論。大山師は自分の為の金が目的で、極信者の為の金が目的
　　　では、なかったこと。集めた金は全て大山師個人の金。

理由。極真会館は社団法人・財団法人など社会に貢献する為に
　　　組織化は、していなかった。もちろん極信者の為の組織
　　　には当然されておらず、法律上は権利なき社団とよばれ
　　　るもので、会議も総会も不要の鶴亀商店と同じ個人の経
　　　営組織でした。後継者を決めようも、法律上不可。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:13:10 ID:xLEF7CLx

＞心から愛していた

愛人はみんな
パパさんに
そう言うんだよねｗ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:27:18 ID:xLEF7CLx

しかも愛人は
複数！

みんな「心から愛していた」んだねｗ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:28:08 ID:xprgjalQ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1118058808/

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:33:17 ID:xLEF7CLx

さらに
生前、
不倫ブームの頃に
聖人君子よろしく
世間様をエラそーに
批判していたｗｗ

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:36:17 ID:0Z8uMOH2

だから、会館建設の寄付と言って集めた金が使途不明金に
なろうがなるまいが、会計監査の報告も不要だからね。
高弟が、大山師にあいそ尽かして離脱しない方がおかしい。
むしろ、離脱した人の方が健全ですね。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:36:28 ID:+GQ+Dbxz

大山倍達アンチ腐れハゲ右翼オヤジ共の特徴

とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
少しでも大山に対して擁護的な発言があると即信者、在日韓国人、朝鮮人認定。
多分素人童貞、ハゲ、デブ、貧乏、その悔しさがさらに私怨を増大させている。

いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆にアンチになれと発言する始末。

妄想癖が強く、さも自分が被害者であるかの様に騒ぎたてる。
頭も悪いのでやる事が幼稚で感情的になりやすく
無意味なオウム返しを繰り返す。

ネット中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
マンセー、信者には横柄な態度で臨む、
「祖国へ帰れ」と意味不明な拒絶反応をヒステリックに起こす。
当然友人も存在せず常に孤独。会話は生涯2ｃｈのみ。哀れ・・・・・

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:38:34 ID:0Z8uMOH2

↑
これは、極信者以外の者の煽りです。
無視がよろしいかと。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:38:45 ID:xLEF7CLx

自伝映画（実名入り）では
日本人女性（実名）を
婦女暴行していた！！

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:58:57 ID:0Z8uMOH2

何の為に空手習ったり、教えたりしたの？
強姦の為じゃないだろ。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 22:27:27 ID:q9skwIkw

708
大山倍達アンチ腐れハゲ右翼オヤジ共の特徴
↑
709
これは、極信者以外の者の煽りです。
無視がよろしいかと。
　↓
そのとおり。偏執で哀れなな極信者(極真に入門したがぼこぼこにのばされたりしてひどい目にあい愛憎ない交ぜの感情を抱いている）？
スレ荒らしの諸悪の根元。
実を言うと自分の事を言っているので。
正しくは
　↓
708のような哀れなかつ偏執な大山倍達マンセー、信者アンチ腐れハゲ右翼オヤジ共の特徴

とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
少しでも大山に対して否定的な発言があると即基地外、バカ、精神病呼ばわり、認定
多分インポ、童貞、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。
部屋中に大山の写真が張ってあり、大山の写真を見た時でないと勃起しない。
いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆に信者になれと発言する始末。
アンチには横柄な態度で臨む、
「米国よりだ」「祖国へ帰れ」と意味不明な拒絶反応をヒステリックに起こす。
当然友人、恋人も存在せず常に孤独。会話は2ｃｈのみ。生き甲斐は大山の写真、著書を見て妄想にふけ、しこしこマスこくだけだけ哀れ・・・・・

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 23:24:49 ID:+GQ+Dbxz

>>712
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 23:33:18 ID:XO+SyETs

>>712
無視出来てないじゃんw
自分で自分の事って認めてる様なもんだろ。
香ばし過ぎwwwww

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 23:38:19 ID:JKHU0c9M

↑
713 断末魔のあがき！！？
よちよち！！

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 23:53:53 ID:+GQ+Dbxz

>>715

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 23:54:24 ID:+GQ+Dbxz

>>715

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 00:16:08 ID:HT4GvZed

715 断末魔のあがき！！？
よちよち！！

719 ：ふと思ったこと：2005/06/07(火) 00:41:53 ID:rBnx3as4

大山師の一番のねつ造は

「実戦を追求するあまり、寸止め空手諸流派に村八分にされた」という部分。

昔の写真にはいろんな伝統派のひとと写真取っていたり、
昔話にいろんな交流があった。
安田師範とか伝統派だし。
これって、梶原氏と関わりだしてからそういいだしたのかな？
商売のために。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 00:45:45 ID:dWe0+iAG

>>719

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 01:08:17 ID:dWe0+iAG

>>712

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 08:52:40 ID:JYA6Nj2K

□吉田豪：極真の人とかは、何故か極真を『仁義』に例えるん
ですよ。｢館長は金子信雄だ｣とか(一同爆笑)誰もが。それで
個人的に再評価が高まってるんですけど。
■杉作J太郎：極真の添野(義三)さんって三上真一郎に似て
ますね(一同大爆笑)。
□吉田豪：あの人と、村上竜司さんが大好きですね、『仁義』は。

出典
｢実録！仁義なき雑談｣
仁義なき戦い　浪漫アルバム(徳間書店)より

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 09:00:32 ID:fYe2mHxU

仁義も信頼も
あったもんじゃねえなｗｗ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 09:15:09 ID:fYe2mHxU

＞日本人女性（実名）を
婦女暴行していた！！

その映画、
ＴＶで観て
吐き気がしたの憶えてるよ！！！

あれって絶対に
「フツーじゃない」し
「間違ってる」
よな！！

その映画で完全に
マスの洗脳から
解放されました。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:35:22 ID:0E+X9Wq6

もし梶原一騎と出会わなかったらマスの人生はどうなっていた？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 12:08:53 ID:yxfWfOk9

>>725
世界的にはレスラーボクサー始め２７０名もの挑戦者を、ほとんど三分乃至数秒で倒し
更にメキシコで闘牛を倒すなどゴッドハンドとして有名。

しかし国内的には他流派に邪道視され不遇のママ？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 13:46:05 ID:Jn7tigY+

726
>>725
世界的にはレスラーボクサー始め２７０名もの挑戦者を、ほとんど三分乃至数秒で倒し
更にメキシコで闘牛を倒すなどゴッドハンドとして有名。
しかし国内的には他流派に邪道視され不遇のママ？

もしまともに信ずる輩がいたら幸せな妄想だね。
FFO信者よりたちが悪いかもしれない。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 21:27:11 ID:4awC2HMu

なぜ、国内で試合しないのか。
戦後の全日本空手選手権優勝は間違いないと思うけど

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 23:31:08 ID:KdKPDCwV

マス大山の生涯公式試合記録

　0勝0敗

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 07:23:12 ID:G+OQ6qYt

>>728
戦後の全日本空手選手権優勝は大間違いで、これも法螺です。
大山師発信の、山師情報と過去レスで見たんだが。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 08:46:34 ID:McSBn9bX

全日本空手道選手権優勝　>>252

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 09:07:52 ID:yzVDPUqZ

>>731
>>252の１９９４年４月２７日　朝日新聞の記載ですね。
ここで一九四七年に戦後初の全日本空手選手権で優勝とありますが
少なくとも勝ち抜き試合による優勝ではないですから、戦ってません。
ですから７２９さんの　　0勝0敗　　の方が正しい記載でしょうか。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 09:19:01 ID:yzVDPUqZ

いわゆる模範演武のようなものを披露した大会な訳だが、
よく馬鹿漫画であんなに脚色出来るよな。
あんな事すれば、馬鹿漫画で虚仮にされた空手の組織は
そりゃ怒りますよ。
全然事実と違うんだから。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 10:32:36 ID:aA3z5dLi

瓦１７枚割りの真相は？

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 10:58:34 ID:u92VxpbG

マス大山の生涯公式試合記録

　3戦3勝（無効試合）？

S31年当時、米国での真剣勝負は３回だけと、月刊ファイトで本人が語っている。
ただ、金蹴り、目つきで倒しているので、どんな格闘技でも金蹴り、目つきなど反則であるので、一般的感覚からしたら無効試合？
また、相手が金蹴り、目つきがくるなんて予期もしないのだから、これで、勝利したというのもちょっと？

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 10:59:22 ID:ZojAhAV3

それじゃ、映画で真樹師範が演じた空手家は「実在しない」ってこと？！

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 11:23:44 ID:sI8w9/kt

>>735
>金蹴り、目つきがくるなんて予期もしないのだから

いずれも地上最強の格闘技カラテの技だから仕方ないけどね。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 11:32:07 ID:jcKrvEwN

737
>金蹴り、目つきがくるなんて予期もしないのだから
いずれも地上最強の格闘技カラテの技だから仕方ないけどね。

真珠湾の奇襲攻撃と同じかも。
だから、銃をを持った観衆に追いかけ回された。
地上最強の格闘技カラテの技というのはちょっとどうかな？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 11:34:16 ID:sI8w9/kt

ま、リングに上がって油断してＫＯされる方が悪いな。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 11:44:55 ID:yogD70zj

まあ、いずれにしても、２～３回だけ、戦って、それで地上最強などと謳う事自体言語同断であろう。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 11:48:37 ID:7nuqhqxD

>>725
多分強いけど無名な町道場の主ってとこでしょ

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 11:50:22 ID:Mgzyr+aK

＞いずれも地上最強の格闘技カラテの技だから仕方ないけどね。
↑
違うね。
空手の何でもありの試合なら地上最強の格闘技カラテの技だから
仕方ないと言えるけどね。それは今でもやってない。
あれはプロレス興業での試合の話だろ。アメリカでも東郷がやってたし。
デスマッチって言ったって反則技だから無効でしょうね。
アメリカでも東郷がやってたし、日本でも悪役外人レスラーがやってた
こととかわらん。それを、例の大山師の山師話によって勝手に勝利宣言。
最近ニュースになった違法漁船の話が、韓国では英雄話になるのと同じ。
極信者は韓国人捏造文化を、日本武道の事実として大山師に刷り込まされてる。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 11:59:46 ID:sI8w9/kt

>>742
>それは今でもやってない

オレは今も稽古してるから、今でもやってる。論証終了。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:02:21 ID:sI8w9/kt

>>741
>多分強いけど無名な町道場の主ってとこでしょ

海外でゴッドハンド、国内で無名ってアンバランスも困りものだな。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:09:40 ID:Mgzyr+aK

空手の何でもありの試合なら地上最強の格闘技カラテの技だから
仕方ないと言えるけどね。
それ（空手の何でもありの試合）は今でもやってない。
↑
>>743 よく読んで下さい。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:14:56 ID:sI8w9/kt

>反則技

素手以外に何の反則技・ルールも無い試合だったんだから、反則じゃないな。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:14:57 ID:OyBlcB2V

744
海外でゴッドハンド、国内で無名ってアンバランスも困りものだな。

本当にゴッドハンドなんて言われたの？
どこかの本でそのような事実はないと書いてあったが。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:15:06 ID:Mgzyr+aK

>>741
>多分強いけど無名な町道場の主ってとこでしょ

海外で２７０戦全勝？、国内で０勝０敗（確定）って
アンバランスも困りものだな。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:18:07 ID:OyBlcB2V

748
海外で２７０戦全勝？、国内で０勝０敗（確定）って
アンバランスも困りものだな

海外も
０勝０敗
もしくは
３戦３勝（無効試合、反則勝ち、反則負け？）？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:22:25 ID:sI8w9/kt

>>747
ブラックベルトの記事。

>国内での対戦相手

日本国内に対戦相手が居ないと言う問題もある。新聞で他流派の挑戦者を応募したが
無駄だった。力道山も逃げ回ってたし。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:24:10 ID:Mgzyr+aK

>>746
>反則技
素手以外に何の反則技・ルールも無い試合だったんだから、
反則じゃないな。
↑
そういう何の反則技・ルールも無い試合があり、これをしたかのように
捏造することは反則でしょう。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:26:52 ID:sI8w9/kt

>そういう何の反則技・ルールも無い試合

レスリングのルールに従ったらパンチも反則になるから仕方ない。
ルール有る戦いをしたいなら、極真のオープントーナメントに出場したら良い。

それで何の問題もない。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:28:29 ID:sI8w9/kt

そう言えば国内の挑戦者が居たな。

>　（若い有名な柔道五段の男は）１８０センチぐらいあったですか、こいつがやにわに大山君に組み付いてね、投げようとした。
>　したら大山君はここ (口のあたり)を押さえて、そのまま(場外に)突きだした。相手は技をかけよとするけど、
>　こう押さえてるからね、子供と大人の遊びと同じだった。
>　
>　木村政彦の証言。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:30:39 ID:Mgzyr+aK

日本国内に対戦相手が居ないと言う問題もある。
新聞で他流派の挑戦者を応募したが無駄だった。
↑
で、試合の興業元は柳川組だろ。
内実知ってる人は、二の足踏むだろ。挑戦出来ない。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:37:04 ID:sI8w9/kt

>>754
言い訳だな。極真が日本選手権を開催するに当たって随分嫌がらせを受けたが
他流派による嫉妬も有ったらしい。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:55:35 ID:Mgzyr+aK

ID:sI8w9/ktさん　←　論点ずらして話になりませんが。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:59:32 ID:sI8w9/kt

>>756
それも仕方ないな。無い話をでっち上げて来るんだから。　＞　ID:Mgzyr+aK

ま、基本的な事だが弟子が強ければ師匠も強い。道場生の強さで判断するのも手。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:01:45 ID:sI8w9/kt

>　明日は「ファイトオンリー」と宣言した。（翌日、米国人にとって地獄の８８人組み手が始まった。）

　翌日

>　私の来る前の（空手の）先生だったハーレイ・ドレイクマンは、例によって他の黒帯とコソコソ話をしたり、ゲラゲラ笑ったり、
>　得意になって自分の蹴りや突きを見せていた。（カラテ・テコンドーの有段者、柔道の経験有り、ウエイトリフティング）
>　
>　身長６フィート３インチ、ウェイト２４０パウンド。（身長１９０ｃｍ、体重１００キロ以上）（略）贅肉が無く全身これ筋肉という体であった。
>　
>　大山茂師範・七段

759 ：参考例：2005/06/08(水) 13:02:15 ID:sI8w9/kt

>　半騎馬立ちで構えたドレイクマンの胸を正面に向けさせ、その胸板を右の正拳でブチ破ってやろう。
>　私の正拳がまともにあたれぱ、胸の骨など一発で折る自信があった
>　
>　（略）

>　タイミングに私は乗り、頭と肩、腰をダイナミックに入れながら、右の正拳を喉の真下の胸のつなぎ目の骨へ「ワーッ」と
>　吼えるような気合いと共にバッと入れる。
>　
>　一撃必殺。会心の一撃であった。
>　
>　「グェー」というにぶい坤き声と同時にドレイクマンはもんどりうって壁際までぶっ飛んだ。
>　
>　大山茂師範・七段

760 ：参考例：2005/06/08(水) 13:02:29 ID:sI8w9/kt

>　私は生徒の間をかきわけるようにしてドレイクマンの道衣を掴み、前にひきずり出す。膝にカが入らないのか、ドレイクマンは
>　辛ろうじて立つたものの、顔はすでに泣いていた。
>　
>　私が彼の道衣から手を離すと、膝が崩れ犬のように四つんぱいになった。「オレオレどうした」と語気荒く、また日本語がでた。
>　
>　ドレイクマンは血の気が失せた顔を恐怖でおののかせていた。手を振りながら「もう駄目だ。許してくれ」というようなジェスチャーをとった。
>　
>　（略）
>　
>　手を振りながらゼーゼーと弱々しく息を吐くドレイクマンの髪の毛を掴んで膝を立たせ、顔に右の掌底でビンタを入れる。
>　半分口から落ちかかっていたマウスピースが鼻血と一緒にドバーッと飛んだ。
>　
>　大山茂師範・七段

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:18:41 ID:Mgzyr+aK

>>757
基本的な事だが師匠が法螺ふきゃ弟子も吹く。韓国文化そのものだね。

地上最強と法螺を吹いた師匠の韓国文化を継いだ強い弟子は、小川や藤田
など柔道、アマレスの経験者に勝つのは朝飯前と法螺でも吹けよ。
本当は極信者の妄想で強くはないから無理か。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:21:44 ID:sI8w9/kt

>>761
比較的小柄な極真某氏がレスラーＴ田をＫＯした訳だが。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:36:45 ID:7nuqhqxD

>>744
海外で有名だけど日本では無名ってのは芸能人や実業家でも結構います。
要は日本のマスコミは海外の取材とかろくにやらないって事です。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:36:47 ID:Mgzyr+aK

レスラーって言ったって、ピン・キリだろ。空手家やアダルト男優まで
プロレスラーになってるよ。
小川や藤田などは、柔道、アマレスの経験者で強さが実証されてますから
彼らに勝つのは朝飯前と法螺でも吹けよ。
大山師の強い弟子と言っても、 ID:sI8w9/ktさんじゃ法螺さえも吹けんだろ。
そんなもんだから、極信者は自分等は他より強い師匠に学んだから強いなんて
韓国チンピラ儒教の洗脳を受けてしまいますね。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:57:24 ID:Tu/XUyjv

大山倍達アンチ腐れハゲ右翼オヤジ共の特徴

とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
皆が100％大山伝説を信じてる訳でもないのに
少しでも大山に対して擁護的な発言があると即信者、在日韓国人、朝鮮人認定。
多分素人童貞、ハゲ、デブ、貧乏、虚弱体質、息がくさい
その悔しさがさらに私怨を増大させている。

いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆にアンチになれと発言する始末。

妄想癖が強く、さも自分が被害者であるかの様に騒ぎたてる。
頭も悪いのでやる事が幼稚で感情的になりやすく
無意味なオウム返しを繰り返す。

ネット中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
マンセー、信者には横柄な態度で臨む、
「祖国へ帰れ」と意味不明な拒絶反応をヒステリックに起こす。
当然友人も存在せず常に孤独。会話は生涯2ｃｈのみ。哀れ・・・・・

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 14:51:27 ID:+RxrSh9+

大山師と極信者腐れハゲ韓国文化オヤジ共の特徴

とにかくヤクザを裏に持つほど粘着で、徹底的にする本の出版と
マスコミや漫画の宣伝は、いやになるほどシツコイ。
少しでも大山師に対して否定的発言があると即ダンス空手認定。
多分素人童貞空手技術、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。
いい年こいて厚かましすぎる自己厨派。
日本武道家の皆が迷惑しているのに完全無視。
逆に極信者になれと発言する始末。
妄想癖が強く、さも自分が従来の空手の被害者であるかの様に騒ぎたてる。
頭も悪いのでやる事が動物相手に喧嘩を売って幼稚で感情的になりやすく
無意味な地上最強論を繰り返す者もいる。
法螺吹き・ハッタリ中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
山籠もりしても、まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。

大山師を批判すれば誹謗・中傷の横柄な韓国チンピラ儒教態度で臨む。
中国には卑屈になるのに日本、アメリカには攻撃的になる孤独で哀れ
な在日民族論者です。中華思想への事大主義がうつるので近寄らず放
置しましょう。国籍を持つ自分の国、韓国に、日本から帰国させましょう。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 15:03:29 ID:x0NBHrPy

>>766
ﾜﾛｽオウム返しもまともに出来てないw
小学校からやり直しましょうね。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 17:22:45 ID:SMWwkfFf

767
>>766
ﾜﾛｽオウム返しもまともに出来てないw
小学校からやり直しましょうね。
↓
765、767ﾜﾛｽオウム返しもまともに出来てないw
小学校からやり直しましょうね。
まだやってるの。頑張ってね！！
よちよち！！

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 19:31:25 ID:x0NBHrPy

100%必ず釣れるw
お顔真っ赤になって一生懸命書いてるね。w
いつまでも頑張ってね！
よちよち！w

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 19:36:15 ID:pZVvnSV5

↑
７６９、お前がそうだろ。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 21:03:10 ID:x0NBHrPy

お？小物がもいっちょ釣れとるw

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 21:23:03 ID:pZVvnSV5

↑
釣ろうとして自分から落ちて溺れて必死の７７１。
↓
下も同じ。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 21:35:41 ID:HJ3BxToX

↑
貴殿(772)も釣ろうとして自分から落ちて溺れて必死の772。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 03:04:19 ID:rC1U+Rkz

>>761
大山茂の正拳突きが凄いのは本当の話です。
これは第2回世界大会の日本代表某選手が世界大会直前、アメリカから帰ってきた時に聞いた話ですが、
「茂師範の突きがまともに胸に入ったら、間違いなく骨が折れるな。あんな突きもらったの初めてだ！」
って言ってました。
また試割りで、左手でレンガを顔の高さに無造作に持ったまま、右の正拳で割ったのを見た時はビックリ
しました。

それとこれは伝統派空手の師範をやっていた叔父から聞いたのですが、叔父の友人が大山倍達と闘った時、
「大山の突きは、払いや受けではビクともせず、捌ききれない。」、「顔面にまともに突きが入っても、
ケロッとしてて、『中々いい突きだね～。』て言われて自信をなくした。」という話を聞いた事があります。
大山倍達や極真空手の事はよく思ってなく、普段悪口ばかり言ってた叔父の話ですので、本当の事だと思います。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 03:10:50 ID:GyNwodkx

どの板でも最後に書き込むのは？氏。
何年も前からネット内で言われたら言い返さないと気が済まない、
放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 06:25:03 ID:rvpfwA9V

＞日本人女性（実名）を
婦女暴行していた！！

ああ，『けんか空手極真拳』（出演：千葉真一）ですね。
当時，ガキだった俺は，空手バカ一代に洗脳されていて，
マスのすばらしさを親にも知ってほしくて，テレビで一緒に映画を見ていた。
すると，「大山倍達」（千葉真一）が米兵から「智八子」（多岐川裕美）を奪い取って強姦するんだよね。
とても，恥ずかしい思いをしたよ。親と一緒に強姦シーン見るのと，俺が強姦魔の師匠を尊敬してるなんて。
思い出しても，最低だ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 06:55:47 ID:rvpfwA9V

「大山倍達」（千葉真一）が「智八子」（多岐川裕美）を強姦する映画を見ていたんだよね。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 06:57:56 ID:rvpfwA9V

すげー、気分悪ーんだよね。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 07:21:26 ID:+nXv1Zw+

　　一人で映画を語ってる馬鹿について・・・

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 07:43:45 ID:Rxq4QQAH

775
～放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。
↓
放置＝撤退、逃避＝論破したと一人よがりの勝利宣言

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 08:13:27 ID:j/RAR8dr

大山師も池田も強姦民族。
差別はいかんが、区別すべき異質の民族です。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 08:43:33 ID:j/RAR8dr

その異質民族の大山師が、自国の伝統文化を誇って制作を認めた
映画『けんか空手極真拳』。
こんな映画は日本民族の文化と違うから日本人なら気分も悪くなるよ。
そして異質民族の大山師を日本の空手武道家として世界に発信させてる。
カラテの試合での、審判、外国人への不当判定や運営など勝つ事自体が
目的で公正無視の韓国のテコンドーの試合とそっくりそのまま同じだろ。
問題はそれらを、日本の武道文化であると公言して外国人や極信者に教
えてる事。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 09:41:39 ID:rvpfwA9V

池田も強姦してるの？

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 09:51:49 ID:j/RAR8dr

http://society3.2ch.net/koumei/
↑
周知の事実です。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 09:59:40 ID:rvpfwA9V

野際陽子もこの下衆映画が嫌で
千葉真一と離婚したんだよ

女子部の子らに見せたら
確実に全員、
マインドコントロールから
解放されるよな
このクソ映画

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 10:24:18 ID:dECCGDUq

>>774
大山倍達氏は空手家として普通に強かった訳ですか。あの人の元を
去った弟子の人たちも組織運営者としての大山氏をよく言わない人は多いけど
組み手をやった時の強さに関しては否定してないのが殆どだし・・・

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 11:20:34 ID:j/RAR8dr

強さと言うのは、ある意味幻想ですよ。
大山師について言えば、過去の２５歳の頃の話ならと限定でしょ。
それにしたって、警戒してない瞬間は普通の人とかわらんからね。
７０歳頃は癌に冒され小学生にも１００ｍ走れば負けるだろ。
それを地上最強と言い続けれたのは、池田の創価の論理と同じですよ。
強さを担保した、裏の組織やマスコミや極信者の組織があったから。
またこれも言い続けれないと、幻想だから泡のごとく消えて行きますからね。

それぞれの人自身が自分の弱さを認めてそこから求めて得られる本物の強さ
を説いてるのとは根本が違いますから。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 12:09:26 ID:GyNwodkx

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 12:12:28 ID:GyNwodkx

684 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：05/03/08 20:41:11 ID:ArmhcTeZ
＞６８３
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:43:40 ID:w0tckZ7E
>>211
どの板でも最後に書き込むのは？氏。
何年も前からネット内で言われたら言い返さないと気が済まない、
放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。
↑
ほんとだなぁ（苦笑
？って奴はｺﾃﾊﾝでもないのに、マジ呼ばれたらすぐに出てくるなｗ
煽りがいがあるちゅーか、まぁココまでバカだと弱いものｲｼﾞﾒみたくて哀れになるけどな～。
みんなも弱いものｲｼﾞﾒはほどほどにな！

685 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：05/03/08 20:49:27 ID:AzYSGgJ/
↑
↑
ほんとだなぁ（苦笑
684って奴はｺﾃﾊﾝでもないのに、マジ呼ばれたらすぐに出てくるなｗ
煽りがいがあるちゅーか、まぁココまでバカだと弱いものｲｼﾞﾒみたくて哀れになるけどな～。
みんなも弱いものｲｼﾞﾒはほどほどにな！

686 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：05/03/09 01:17:25 ID:KPhHGq8y
684
お絵かきは終わりなのｗ？
よちよち　（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 12:18:34 ID:GyNwodkx

628 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：05/02/25 15:53:06 ID:KZ94KBk0
621が煽り、諸悪の発端？

629 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：05/02/26 00:51:30 ID:I87CxLVI
↑
どの板でも最後に書き込むのは？氏。
何年も前からネット内で言われたら言い返さないと気が済まない、
放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。

630 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：05/02/26 01:24:40 ID:CgCaqifV
↑
同じﾚｽの繰り返し。
芸なし。
放置＝撤退、逃避？

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 16:49:19 ID:kikMeb8l

788～790

放置＝撤退、逃避＝論破したと一人よがりの勝利宣言
死刑囚の末魔のあがきのようだ。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 17:59:11 ID:W8qDKKsn

爆釣りスレはここでつか？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 18:57:17 ID:Xd+e/+3f

>>787
>強さと言うのは、ある意味幻想ですよ。
>大山師について言えば、過去の２５歳の頃の話ならと限定でしょ。

>７０歳頃は癌に冒され小学生にも１００ｍ走れば負けるだろ。

仕方ないじゃないか。カールルイスだって老衰して死ぬ直前だったら「小学生にも１００ｍ走れば負ける」

或る一時期、地上最強のカラテを実現したと言う事だけで充分。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 21:24:20 ID:vC7TRP9e

唐手馬鹿一代限り

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 21:28:28 ID:ggRsbWRR

居るじゃないか、強い弟子達が沢山。大山茂師範、中村忠師範、ｅｔｃ

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 21:41:39 ID:uj4HEm/E

>>793
よく読んで下さい。
裏の組織やマスコミや極信者の組織の担保があって、地上最強の空手家
と言う幻想を大山師が言い続けれた。と書いてますよ。

或る一時期、地上最強のカラテを実現した？
地上最強のカラテなんて地上最強の武道とか地上最強のカステラ
と言ってることと同じ。
そんな訳のわからんものこそ幻想ですから。
空手という武道そのものに、強いも弱いもないでしょう。
幻想を信じ込ますのが香具師の手口ですから、極信者も、はやく
大山師の山師話の幻想から醒めて下さい。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 21:56:30 ID:W8qDKKsn

発足当時は極真空手が地上最強だったと思う。
今はまあしょうがないけど。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:19:28 ID:ggRsbWRR

>空手という武道そのものに、強いも弱いもないでしょう。

いや強いも弱いも有るが。

地上最速の・・・なら、例えば自家用車よりＦ１とかのが速いと言えるし、

地上最強の・・・なら、例えばレスラーやボクサーより空手の方が強いと言える。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:35:55 ID:LT2mBBBt

797
発足当時は極真空手が地上最強だったと思う。
今はまあしょうがないけど。

発足当時ていつの事。
そしてどこにそんなデータ（実績、戦績）があるの。「地上最強だったと思う」といって各人が妄想するのは勝手だろうがね。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:39:15 ID:GyNwodkx

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:40:24 ID:dECCGDUq

>>796
＞空手という武道そのものに、強いも弱いもないでしょう。

貴方は武道やってるのですか？やっていてこういう事言うのなら自分が
やってる事が無駄だと思いながら稽古しているように思えます。よっぽど
捻くれた感覚をお持ちのようで・・・

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:43:54 ID:W8qDKKsn

>>799
そう。個人の勝手。
だからいちいち脊髄反射すんなや。
いい加減ウザイんだよ。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:52:27 ID:VytyFkon

802
>>799
そう。個人の勝手。
だからいちいち脊髄反射すんなや。
いい加減ウザイんだよ。
↓
あんたこそ、いちいち脊髄反射すんなや。
いい加減ウザイんだよ。
個人の勝手だろ。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:53:14 ID:uj4HEm/E

>>798
＞例えばレスラーやボクサーより空手の方が強いと言える。
↓
正しくは
１・例えばレスラーやボクサーより空手家の方が強いと言える。
若しくは
２・例えばレスリングやボクシングより空手の方が強いと言える。

１・２・どちらですか。
どちらとしても、誰が若しくはどの格闘技が強いかは確定できんだろと言う話。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:55:32 ID:VytyFkon

800 に代表する
大山倍達マンセー、信者アンチ腐れハゲ右翼オヤジ共の特徴
↓
とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
少しでも大山に対して否定的な発言があると即基地外、バカ、精神病呼ばわり、認定
多分インポ、童貞、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。
部屋中に大山の写真が張ってあり、大山の写真を見た時でないと勃起しない。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆に信者になれと発言する始末。
ネット中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
アンチには横柄な態度で臨む、
「米国よりだ」「祖国へ帰れ」と意味不明な拒絶反応をヒステリックに起こす。
当然友人、恋人も存在せず常に孤独。会話は2ｃｈのみ。生き甲斐は大山の写真、著書を見て妄想にふけ、しこしこマスこくだけだけ哀れ・・・・・

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:56:07 ID:wZDrZCW9

キミィたち、この画像を観なさい。貴重な田園コロシアムの画像だ。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/oo/tata.jpg

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:58:35 ID:wZDrZCW9

あと、マス大山の組手も観なさい！
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/oo/oo.gif

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:08:47 ID:uj4HEm/E

>>801
武道はやりましたよ。
やった後に得た結果の発言ですが。

自分の教えてるカラテが強いとか言うのは素人騙し
の香具師の勧誘の手口だよ。
そんなのないと香具師が一番よく知ってますよ。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:09:51 ID:wZDrZCW9

こっちから入ったほうが観やすい。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/oo/oo2.htm

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:11:12 ID:lKO7Oh5A

>>807
この動画見たことあるけど明らかにシナリオ通りに動いてるよなｗ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:36:55 ID:GyNwodkx

どの板でも最後に書き込むのは？氏。
何年も前からネット内で言われたら言い返さないと気が済まない、
放置されるまでやめない？氏の凄絶なる執念のなせる業だ。
↑
ほんとだなぁ（苦笑
？って奴はｺﾃﾊﾝでもないのに、マジ呼ばれたらすぐに出てくるなｗ
煽りがいがあるちゅーか、まぁココまでバカだと弱いものｲｼﾞﾒみたくて哀れになるけどな～。
みんなも弱いものｲｼﾞﾒはほどほどにな！

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:44:47 ID:uj4HEm/E

↑
何の不満があるのか知りませんが、他人を誹謗・中傷する
個人攻撃はやめましょう。
自分に返ってくるだけです。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:45:17 ID:GyNwodkx

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:47:52 ID:wZDrZCW9

>>810
IDがIKOだね。さすが！

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:58:19 ID:TE1X4tCS

811、813
放置＝撤退、逃避＝論破したと自称勝利宣言
バカの一つ覚えのようにひたすら念仏を唱えているかのごとし。
死刑囚の末魔のあがきのようだ。
ガン患者の末期的症状にも似ているね。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:59:58 ID:GyNwodkx

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/13 22:17:26 ID:Xw1/qZzW
↑
あっこの人、いつも粘着くんとか言われている人ですね。
あのー、掲示板荒らして面白いんですか？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:00:19 ID:TE1X4tCS

811,813
？は無数にいるからね。
必死に、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞをたたいているあんたの背後にも無数にいるかもね。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:01:18 ID:humSru0A

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:03:37 ID:YNkPLkYM

818君

放置＝撤退、逃避＝論破したと自称勝利宣言
バカの一つ覚えのようにひたすら念仏を唱えているかのごとし。
死刑囚の末魔のあがきのようだ。
ガン患者の末期的症状にも似ているね。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:03:51 ID:GyNwodkx

↑
落ち着いて、自分に文句してね（ｗ

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:05:49 ID:YNkPLkYM

818君
？は無数にいるからね。
必死に、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞをたたいているあんたの背後にも無数にいるかもね。

822 ：１：2005/06/10(金) 00:06:58 ID:8TDI+5rO

なんか荒れてんなぁ～。

もうＰＡＲＴ３スレは立てなくていいよね？

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:07:51 ID:YNkPLkYM

820君
↓

落ち着いて、自分に文句してね（ｗ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:46:09 ID:ijC+2EaG

812
何の不満があるのか知りませんが、他人を誹謗・中傷する
個人攻撃はやめましょう。
自分に返ってくるだけです。
↓
そうだと思うだけんど、811さんは「他人を誹謗・中傷する」のが唯一の生き甲斐かもしれませんね。
くまっちゃうね。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 01:11:01 ID:humSru0A

>>822
うん。次スレはいらんね。
スレタイに「大山」とあるスレは今まで全部誰かさんのおかげでボロクソに
荒れてるからね。
100％常駐粘着するからな～。
ホントあのコピペ通りでまわりの迷惑お構いなし。
自分を省みないどころか相手のせいにするからホントにたちが悪い。

ハイどうぞ↓

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 01:35:53 ID:OtpzksMA

825
>>822
うん。次スレはいらんね。～
↓
そうだね。
812が「大山」とあるスレは今まで全部彼のおかげでボロクソに荒れてるからね。
100％常駐粘着するからな～。
ホントあのコピペ通りでまわりの迷惑お構いなし。
自分を省みないどころか相手のせいにするからホントにたちが悪い。
延々と大山擁護、讃歌のレスをし、それを他人にまで強要し、納得しないと、すぐ、誹謗、中傷攻撃に走るから。
本当に諸悪の根元。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 01:46:51 ID:EY4+e85u

自覚してるなw

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 07:30:48 ID:kY7yvYXz

827
↑
そうだね。812さんはね。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 09:26:35 ID:NdtM7Euv

>>430
ありがと～！ビデオで見てこの歌は何だと印象が強かったので。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:04:39 ID:lVImFfVy

大山総裁の基本稽古における前蹴り
ttp://www.pakkyokushin.com.pk/kick%20mas.jpg

やはり、比類無き威力というのみ。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:18:45 ID:EY4+e85u

足蹴上げじゃないかこれ？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:18:48 ID:LXXEOuey

前蹴上げだと思われ。
前蹴りではありません。
足首が違います。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 20:14:26 ID:Hj0qvDwc

>>804
無論１．２．両方の意味だが、しかし「どちらとしても、誰が若しくはどの格闘技が強いかは確定できんだろ」とは理解しがたい。

簡単に判りそうなモノだが。リールとかオースチンとか、随分痛い目に遭ったのに。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 21:16:48 ID:yf2iJujv

>830
キチンと空手習った人に見えんな
前蹴上げ・前蹴り、いずれにしても足首は伸ばし中足は反すのが極真の基本だろ
極真の技術体系は大山さんが創ったのではないことがこの一枚でわかる

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 21:19:05 ID:lVImFfVy

>>831-832
なるほど。有難う。

総裁、申し訳ありませんでした。

836 ：元極真：2005/06/10(金) 21:25:06 ID:hFdVr1Vk

>>834
本来の前蹴上げは写真の様に足の裏側のスジを伸ばすやり方だぞ。
あと俺は総裁が実際に空手を習っていた方の
お孫さんに話を伺った事がある。

837 ：836：2005/06/10(金) 21:27:39 ID:hFdVr1Vk

ケツから踵までの足の後ろ側のっていう方がわかりやすいか？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 21:35:22 ID:yf2iJujv

>836
ほんとに習ってたのか？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 21:41:05 ID:yf2iJujv

元極真のかたが前蹴上げの技法をまちがえておる
元だから仕方ないのかね

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 23:06:12 ID:EY4+e85u

>>836は正しいよ。
本当の蹴上げのやり方は写真の通りだよ。
今は知らんけど。

841 ：交尾立ち：2005/06/10(金) 23:22:45 ID:XmHSka3+

大山はんは、偉大やっ！ちゅうこっちゃ何にせよ

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 00:00:00 ID:4Fbdy1e/

極信者には偉大なる将軍様の様なもんなんだろうね。

部外者で冷静な第３者から見れば只の大山香具師なんだが。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 02:16:05 ID:+ad3J1Jm

つまらない煽り。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 08:54:53 ID:f5xgltQm

>840
じゃあおれの先生がまちがえてるんだろうな

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 23:08:19 ID:5Zu1Lx+U

カンフー一派との公開対決もウソなのか

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 03:18:48 ID:Ka2aziOd

空手巌流島は大嘘､
ブルース・リーは実在しない李青鵬の弟子。。(おいおい・・）
自らをブルース・リーと交流のあったと偽りの主張をする
梶原､創作のインチキな武道家像はやりすぎだけどね。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 03:34:19 ID:jqADWzE0

で、極信者は大山師の法螺話について一言でも
（大山師匠とその関係者が嘘をついてすみませんでした）
ぐらい言われたらどうですかね。
あれだけ嘘の検証がされた訳だが。
それとも、鮮人のDNAを刷り込まされた為、言えませんか。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 03:39:21 ID:jWeYg20Q

空手バカ一代の読者から、「なぜ（倍達の）著書に李青鵬のことが
書かれていないのか？」と問われることがある。
じっくりと画ける劇画だからこそ、李青鵬とのことが伝えられると判断し、
あえて私の著書には彼のことは書かなかったのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━大山倍達談

何だかなあ～。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 04:39:24 ID:HmUbV6sb

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 07:56:40 ID:SSy01hBY

>>梶原､創作

梶原一騎原作のマンガの話は漫画板の問題だろう。

劇画・巨人の星で「消える魔球」とか出てきたが、野球ファンで読売巨人軍に文句を付ける奴は居ない。
アンチが劇画・創作に文句付けるのは、新聞読まずにマンガばかり読んでて常識が判らなくなってるのかな？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 08:30:12 ID:jWeYg20Q

>>850
全然事情が違うんだなあ。
星飛雄馬やタイガーマスクが完全に創作上のキャラクターであることは、
子供である読者にも分かる。
でも、大山倍達の場合は実在の人物なんだからね。
しかも、空手バカ一代は完全なノンフィクションとして描かれており、
大山自身も劇画の中で談話を載せているんだから、
他の梶原劇画とは性質が異なるんだよな。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 08:56:10 ID:SSy01hBY

>>851
まあ、巨人の星に出てくる川上哲治や王貞治は実在の人物で、架空の人物や物語がある。

また、空手バカに出てくる大山倍達や力道山は実在の人物で、架空の人物や物語もあると。

しかし、ここは空手バカ検証スレじゃ無い。みんな新聞記事・各人の証言などを元に大山倍達という人物を検証してるだけ。

853 ：１：2005/06/12(日) 12:59:52 ID:0FG+suXb

>>851

>星飛雄馬やタイガーマスクが完全に創作上のキャラクターであることは、
>子供である読者にも分かる。

「空手バカ一代」がマンガである以上、マンガの中の大山倍達像が１００％
真実じゃない事は子供にでもわかるよ。

>しかも、空手バカ一代は完全なノンフィクションとして描かれており、
>大山自身も劇画の中で談話を載せているんだから、

世の中には「ノンフィクション」と銘打ったフィクションが沢山ありますけど。
ＮＨＫの「プロジェクトＸ」も、フィクションが多く含まれていますねぇ。
あなたはノンフィクションと銘打ったものは、掛け値なしに「ノンフィクション」
と信じるんですか？

>他の梶原劇画とは性質が異なるんだよな。

マンガは漫画です。性質が異なるなんて事はありませんよ。
では「キックの鬼」の沢村忠の話はどうなんですかね？

しかし「空バカ」を例に出して、大山批判をするのもなんと言うか
小さいねぇ。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 13:44:29 ID:jWeYg20Q

>>853
マジレスすっかな。

＞「空手バカ一代」がマンガである以上、マンガの中の大山倍達像が１００％
＞真実じゃない事は子供にでもわかるよ。

もし、あなたの言うことが本当なら、
層化なんてとっくの昔に滅亡していたでしょうね。

＞世の中には「ノンフィクション」と銘打ったフィクションが沢山ありますけど。
＞ＮＨＫの「プロジェクトＸ」も、フィクションが多く含まれていますねぇ。
＞あなたはノンフィクションと銘打ったものは、掛け値なしに「ノンフィクション」
＞と信じるんですか？

別に自分が信じているとは一言も言っていませんが、何か？

＞マンガは漫画です。性質が異なるなんて事はありませんよ。
＞では「キックの鬼」の沢村忠の話はどうなんですかね？

あなたは大人の目で見ているから、そう断言出来るんです。
「キックの鬼」については読んだこともないので
何ともコメントのしようがないですな。

＞しかし「空バカ」を例に出して、大山批判をするのもなんと言うか
＞小さいねぇ。

その「空バカ」が存在しなければ、極真がこれほど認知されることもなかったでしょうね。
あなたは漫画漫画とバカにするが、大山・梶原コンビはその漫画にウソを描きまくって、
あそこまでのし上がって来たのではないですか？
その商売のやり方を批判されても止むを得ないでしょ？

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 14:04:18 ID:BccbV0KL

そんな青筋立てる程のことかね？
不思議だな

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 14:05:49 ID:jWeYg20Q

>>855
いや青筋なんて立ってないってば。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 14:08:26 ID:SSy01hBY

>>854
まあ確かに「空手バカ」が極真空手の宣伝マンガとなっていたのは事実。しかし梶原一騎は大山倍達に限らず、様々なスポーツ選手を
題材に劇画の原作を書いている。

プロレスの力道山、ジャイアント馬場、アントニオ猪木他、キックの沢村正、空手の大山倍達、芦原、添野らを題材に漫画化。
更にプロレス・キック・空手をミックスさせた「四角いジャングル」などの作品が例。

これらの作品は実在の人物をモデルにしつつ、各格闘技界の宣伝マンガとなってる。梶原一騎によって人気が出たのは空手だけではない。
また有る団体がマスコミ・メディアを使って人気を得るのは何ら問題じゃない。正当な行為。

これらとは別に、梶原一騎の個人的な理由として海外でゴットハンドと称された程の人物が国内で無名、しかも破産し貧乏暮らしと言う理不尽さに
奮起したと言うのも有るかも知れない。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:10:38 ID:l2Cd3akW

708 に代表する
大山倍達マンセー、信者アンチ腐れハゲ右翼オヤジ共の特徴
↓
とにかく粘着で、徹底的にシツコイ。
少しでも大山に対して否定的な発言があると即基地外、バカ、精神病呼ばわり、認定
多分インポ、童貞、ハゲ、デブ、その悔しさがさらに私怨を増大させている。
中には、過去極真に入門し、ぼこぼこに組み手で金蹴り等を喰らわされ、そのせいで、大山の写真を見た時しか勃起しない奇妙なインポ症になっているのも原因と考えられる。
部屋中に大山の写真が張ってあり、大山の写真を見た時でないと勃起しない。
スレの皆が迷惑しているのに完全無視。
逆に信者になれと発言する始末。
ネット中毒のせいか疲れ気味で吹き出物と出っ腹、ハゲが気になる。
まともに風呂にも入っていないらしく臭いもキツイ。
アンチには横柄な態度で臨む、
無職で１日中、スレに貼り付いている者も居るし、会社勤めのものは、職場に行っても、延々と「根拠もない大山、極真最強等」の話題しか提供しなく、皆に疎まれている。
当然友人、恋人も存在せず常に孤独。会話は2ｃｈのみ。生き甲斐は大山の写真、著書を見て妄想にふけ、しこしこマスこくだけだけ哀れ・・・・・

859 ：１：2005/06/12(日) 16:14:14 ID:0FG+suXb

>>854
>もし、あなたの言うことが本当なら、
>層化なんてとっくの昔に滅亡していたでしょうね。
層化？あぁ、あソウカね。漫画「空手バカ一代」となんの関係があるんですか。
宗教は心のよりどころになりますからね。信仰の自由って言葉知りませんか？
真実かどうか、近所の小学生に「空バカ」読ませてみればどうでしょうか？

>別に自分が信じているとは一言も言っていませんが、何か？
そうですか。信じていないのなら誰か被害者の気持ちを代弁しているんですね。
では誰がマンガ「空手バカ一代」が真実だと信じて騙されたと訴えているんですか？
アナタが信じていないのなら「マンガだよん」と教えてあげればいーではないですか。

>あなたは大人の目で見ているから、そう断言出来るんです。
今時の子供は大人よりシビアですからね。たまには小学６年生など読んで
みるといいですよ。

>「キックの鬼」については読んだこともないので
>何ともコメントのしようがないですな。
では、読んでコメントくださいな。

>その「空バカ」が存在しなければ、極真がこれほど認知されることもなかったでしょうね。
その通り。

>あなたは漫画漫画とバカにするが、大山・梶原コンビはその漫画にウソを描きまくって、
>あそこまでのし上がって来たのではないですか？
バカにしていませんが？なにか。
マンガま漫画、嘘なんてものはありませんね。

>その商売のやり方を批判されても止むを得ないでしょ？
なんで批判なんかされないといけないんですか？
アナタはなにか不利益を被ったんですか？
だったら民事裁判に訴えることをお勧めします。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:21:27 ID:7phu8XAj

>>859
オレは空手バカ一代を読んでマス・大山を尊敬し、実際に空手を習ってだぞｗ
それはもう信じきってたから、後にすごく裏切られた気持ちになったよ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:33:51 ID:jWeYg20Q

恐らく、>>860のような人の気持ちはスレ主には理解出来んだろうな。

>>859
一生懸命書いてはいるが、相変わらず反論の体を成していないんだよね。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:47:51 ID:JHTsW40Z

マンガは空想だけど、ゴッドハンドは事実だから問題なし。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:53:12 ID:rYKx07aD

空バカは三国志演義の様なもんだと思えばいい。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 17:04:05 ID:JHTsW40Z

ここは「空手バカ一代」検証スレではない訳で。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 17:11:09 ID:cwBxQxCU

なんだかんだ言って結局買ってるじゃんオマイラ。

866 ：１：2005/06/12(日) 17:55:37 ID:0FG+suXb

>>861

>恐らく、>>860のような人の気持ちはスレ主には理解出来んだろうな。

そうですか。漫画に騙されたという気持ちを皆に理解して欲しくて書き込みしてるん
ですねぇ。理解できなくてごめんね。

>一生懸命書いてはいるが、相変わらず反論の体を成していないんだよね。

うーん。俺は別に反論なんかしていないんだけどね。
スレ違いで延々とピントのズレタ批判をしている人に、早くスレ違いな事を
理解して欲しくて書いているだけなんだよ。

それと君ね、俺の>>859の問いに答えてくれるかな？無理ならいいけどねぇ～。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 18:24:04 ID:jWeYg20Q

>>866
＞俺の>>859の問いに答えてくれるかな？無理ならいいけどねぇ～。
じゃあ、答えるか。めんどくせ～けどよ。

＞層化？あぁ、あソウカね。漫画「空手バカ一代」となんの関係があるんですか。
漫画「空手バカ一代」が真実ばかりでないと当時の子供でも分かるくらいなら、
層化が日本に広まるはずがないだろと言ったんだよ。

＞宗教は心のよりどころになりますからね。信仰の自由って言葉知りませんか？
全然意味のない質問だね。
何でも書けばいいってもんじゃない。

＞真実かどうか、近所の小学生に「空バカ」読ませてみればどうでしょうか？
インターネットであらゆる情報に晒されている今の小学生と、
「空バカ」が少年誌に連載されていた当時の小学生を同列に論じることは出来ない。
事実、君も↓のようなことを書いているじゃないか。
＞今時の子供は大人よりシビアですからね。たまには小学６年生など読んで
＞みるといいですよ。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 18:24:50 ID:jWeYg20Q

長いから２つに分けた。

＞では誰がマンガ「空手バカ一代」が真実だと信じて騙されたと訴えているんですか？
>>860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:21:27 ID:7phu8XAj
>>859
＞オレは空手バカ一代を読んでマス・大山を尊敬し、実際に空手を習ってだぞｗ
＞それはもう信じきってたから、後にすごく裏切られた気持ちになったよ。

＞なんで批判なんかされないといけないんですか？
逆になんで批判してはいけないんだ？
それこそ言論の自由だろ。

＞アナタはなにか不利益を被ったんですか？
＞だったら民事裁判に訴えることをお勧めします。
何も不利益など被ってない。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 18:45:21 ID:jWeYg20Q

>>867 >>868
自分で読んでもウゼ～な。
まあ、>>1が来ると荒れるのは今に始まったことではないがなｗ

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 18:49:10 ID:JHTsW40Z

過去スレから劇画と事実との食い違い点を抜き出してみると。

>　ごく簡単な、でも確実な所なら、大山倍達と遠藤幸吉はマンガでは紳士的に語り合っている。
>　でも実際はもっと荒っぽい会話をしてた。
>　
>　>　「お前は牛とケンカして勝てるか？これからは気やすく“大山”と呼ぶな」と言ったんですよ。
>　>　それ以来、アメリカをまわっている間、遠藤は私を「兄貴、兄貴」と呼んでましたよ。
>　>　
>　>　大山倍達談
>　
>　教育的配慮も考えないといけない少年向けマンガだから、目くじら立てても仕方ない部分もある。

>　（ヘビー級世界ランカー）ヘンリーアーサーとの試合は、劇画では苦戦したように描かれていたが実際はあっさり倒している。
>　
>　簡単に倒したのでは面白く無いので、梶原一騎が脚色したのだろう。

>　ビル・メイビーやジョージ・ベッカーも（空手バカ一代には）出ていない。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:00:30 ID:BccbV0KL

別にいいんじゃねえの？
MMRの方がよっぽどヒドイだろ？

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:37:35 ID:Ve1ok+4e

「私が責任をもって
断言する。
ここに描かれていることは
すべて真実である。」
　　大山倍達（笑）

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:42:33 ID:JHTsW40Z

↑　「文責　梶原一騎」を追加すれば良い。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:47:01 ID:Ve1ok+4e

>マンガでは紳士的に

本物のマスは
日本人妻や
その娘に
家庭内暴力を
振るっていたわけだが、、

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:50:09 ID:MVAm+Lec

↑本当ですか？
それなら、大山夫人が極真を継ぐ理由ってなんですか？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:56:28 ID:jWeYg20Q

「私は女子供に手を上げたことはない。」

中村誠が飲み屋でヤクザ相手に大立ち回りを演じた時のこと。
「良くないのは、あの時女性にも暴力を振るってしまったことだよ。」

「男は強くなければ行けない。その上で女に対しては優しくなければいけない。」

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:10:03 ID:Ve1ok+4e

「半分流れる
日本人の血に
復讐するかの様に
しつこくしつこく暴行された。」
　　　
　　　　大山倍達の娘（談）

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:14:39 ID:jWeYg20Q

「男と女が口喧嘩すると女が勝つでしょ。
　それで私が言い負かした途端にひっぱたかれて。
　ああ、このような人には逆らってはいけないんだなと思いました。」

　　　　　　　　　　　　　　　大山智弥子(談)　

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:36:24 ID:Ve1ok+4e

＞私は女子供に手を上げたことはない
＞私は世界中の格闘技に全戦全勝だ

「ああ、このような人の武勇伝は信じてはいけないんだなと思いました」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺たち(談)

880 ：１：2005/06/12(日) 21:46:38 ID:0FG+suXb

>>867
>漫画「空手バカ一代」が真実ばかりでないと当時の子供でも分かるくらいなら、
>層化が日本に広まるはずがないだろと言ったんだよ。

そうかの話とはなーんも関係ないし、比喩にもなってないね。
まぁ信者にも「信じている人」や「信じたい人」ってのがいるでしょうねぇ。
信じていたのに騙された～っと叫んで信仰を止める人もいるでしょうしね。

>全然意味のない質問だね。
>何でも書けばいいってもんじゃない。
じゃー君もソウカなーんて関係の無い事を持ち出すのは止めたほうが良いよ。
意味ないしね。

>インターネットであらゆる情報に晒されている今の小学生と、
>「空バカ」が少年誌に連載されていた当時の小学生を同列に論じることは出来ない。
>事実、君も↓のようなことを書いているじゃないか。
＞今時の子供は大人よりシビアですからね。たまには小学６年生など読んで
＞みるといいですよ。

昔の小学生限定ですか？じゃー１９７０年代に小学生だった人にリサーチしてみれば
どーですかね？当時の子供は今時の子供より、もっとシビアなんじゃないの？

＞では誰がマンガ「空手バカ一代」が真実だと信じて騙されたと訴えているんですか？
>>860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:21:27 ID:7phu8XAj
>>859
＞オレは空手バカ一代を読んでマス・大山を尊敬し、実際に空手を習ってだぞｗ
＞それはもう信じきってたから、後にすごく裏切られた気持ちになったよ。

君はさっき書き込んだどこの誰かも解らない人の気持ちを代弁していたんですか？
それにしても矛盾してるねぇ。

881 ：１：2005/06/12(日) 21:47:25 ID:0FG+suXb

＞なんで批判なんかされないといけないんですか？
>逆になんで批判してはいけないんだ？
>それこそ言論の自由だろ。

だからね、ここはそういう主旨のスレじゃないんだよん。そんなに批判したいなら
君が大山批判のスレだてなよ。

＞アナタはなにか不利益を被ったんですか？
＞だったら民事裁判に訴えることをお勧めします。
>何も不利益など被ってない。

じゃーさ、なんでスレ違い荒らし行為を延々と続けているのかね？
最初のスレから延々とね。

で、
>うーん。俺は別に反論なんかしていないんだけどね。
>スレ違いで延々とピントのズレタ批判をしている人に、早くスレ違いな事を
>理解して欲しくて書いているだけなんだよ。

にはレスは付かないのかな？

882 ：１：2005/06/12(日) 21:50:27 ID:0FG+suXb

>>869
>自分で読んでもウゼ～な。

気づいているなら荒らしは止めたほうがいよ。

>まあ、>>1が来ると荒れるのは今に始まったことではないがなｗ

はは、そうだね。おもろ。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 22:00:55 ID:yN6K0WNS

大山師が嘘つきで法螺吹きのハッタリ名人であることは馬鹿漫画に限
らず新聞記事・各人の証言なども含め検証された末の結果・結論ですが。
大山香具師の極信者がいくら大山師を擁護しても、大山師の言った事実と
やった事実が山師のような事だから、最後は論破され、誹謗・中傷して
終了している事は、ここのレスを見るとよくわかりますね。

大山師極信者は単に朝鮮捏造文化の刷り込みをされている訳であって、幻想
を信じ込ますのが香具師の手口ですから、極信者も、はやく大山師の山師
話の幻想から醒めて下さい。それは日本武道文化とは異質のものですから。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 22:14:25 ID:rYKx07aD

>>883
と言ってるお前は寸止め空手ダンスをやってるか
琉球手でもやってるんだろ？

何だかんだで気に（邪魔？）なる存在だよな。フルコンは。
だから大山倍達が嫌いなんだろ？
もしくはただの右か。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 22:48:20 ID:xpbVNWdD

883
大山香具師の極信者がいくら大山師を擁護しても、大山師の言った事実と
やった事実が山師のような事だから、最後は論破され、誹謗・中傷して
終了している事は、ここのレスを見るとよくわかりますね。

そうだね。
でも、自分達がアンチを論破して放置したと勝手に思いこんでいるからたちが悪い。
そして延々と大山擁護、讃歌をあくこともなく繰り返している。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:42:02 ID:+/z7ujnb

サファーデの達人との死闘もウソですね？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:56:59 ID:f5JuGgOO

886
サファーデの達人との死闘もウソですね？

大方、ﾌﾗﾝｽ支部に行った時、道場生で昔、サファーデをやった人間と組み手か一緒に稽古した程度かが話しの根幹だろう。
他のエピソードを見ても梶原、大山のストーリー組み立てはほとんどが「一緒に稽古」「対談」「身内道場内生との組み手稽古」等が他流試合、対決になるのからして。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:57:18 ID:Ve1ok+4e

ウソです

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 00:00:45 ID:Ve1ok+4e

本物の大山倍達が倒したのは
日本人妻や
その娘だけです。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 00:07:16 ID:smaOIYo7

＞『けんか空手極真拳』（出演：千葉真一）

「大山倍達」（千葉真一）が「智八子」（多岐川裕美）を強姦するんだよね。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 00:08:34 ID:NgmRzwW2

映画「風のファイター」を見て思った
実はこれがかなり事実に近かったりするんじゃないかと
つまり、朝鮮武術の強者で腕っ節はかなり強かった
大学や道場で学び日本の空手界に参加し組手の実力が話題となった
しかし技術的に厳密な意味での空手伝承者ではない

実践重視の実験的空手道場を開き、集った参加者が後の稽古体型の基礎を作った・・・のかなと

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 00:13:04 ID:LjrxUGat

アンチ劇場。
オンパレード。
頑張れ、マンセー、信者諸君。
押忍。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 00:22:59 ID:smaOIYo7

＞「半分流れる
日本人の血に
復讐するかの様に
しつこくしつこく暴行された。」大山倍達の娘（談）
　　　
＞「私は女子供に手を上げたことはない。」大山倍達（談）　　　　

日本人への復讐を
たっぷり楽しんだんだろうな、

大山倍達の言うことは
空手のことも含めて
全て、ウソなんだろうな、、

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 03:24:41 ID:bHpicgIX

ジョージ・ベッカー
ttp://www.dvrbs.com/Wrestling/FlyingMare-1242-01-c.jpg

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 03:50:56 ID:bHpicgIX

>>884
逆じゃない？８８３はなんか左翼の雰囲気がする。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 06:14:30 ID:pZTenXzF

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1437081&work=list&st=&sw=&cp=1
↑
これを見て、極信者も、はやく大山師の山師話の幻想から醒めて下さい。
それは日本武道文化とは異質のものですから。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 06:26:37 ID:pZTenXzF

大山師極信者は単に朝鮮捏造文化の刷り込みをされている訳であって、幻想
を信じ込ますのが香具師の手口ですから、極信者も、はやく大山師の山師
話の幻想から醒めて下さい。それは日本武道文化とは異質のものですから。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 07:05:03 ID:pZTenXzF

↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1436993&work=list&st=&sw=&cp=5

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 07:09:37 ID:smaOIYo7

＞本物の大山倍達が
その鉄拳で倒したのは
日本人妻や
その娘だけです。

これで
公式戦績は
２戦２勝に
なったね、、
　

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 08:11:00 ID:smaOIYo7

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901 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 13:11:15 ID:7qTItsZg

>>897
ルーツや系図などうでもいいんだよ。
他のスレで言い負かされたからってこっちに粘着か？
情けない・・・・

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 15:16:23 ID:PW8UTcP5

日本に住んでいても、国籍や日本文化などどうでもいいんだろ。
なら、貴方の好きな朝鮮捏造文化の韓国に行くか帰りなさい。
情けない・・・・