【修斗】　比較検証 part2　【日本拳法】

日本最古の総合格闘技「日本拳法」と現代的総合格闘技の代表「修斗」を比較検証しよう。

前スレ
修斗と日本拳法はどっちが実戦的なの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096597610/l50

…またｖｓスレか！！

-------------------------------------終　了-------------------------------

私は日拳選手ですが、上位の選手ではシュウトだと思う。
やはりプロとアマは違うし、実戦的という面でもポイント制と実際に殴ってキメていくのでは違うと思うし

----------------------------------------完----------------------------------

ひょっとしてマジで日拳スレの空手家が立てたんか？
反論があるなら比較スレを立ててやってくれとは頼んだが・・・。

５は多分オレのこと言ってるんだろう。だがオレがたてたんじゃないよ。
誰か親切な人がたててくれたんだろう。
でも申し訳ないが実のところオレ修斗あんま知らないんよ。総合でなんとなく
知ってたから名前だしただけで、実際はサンボでも柔術でもよかったのよ。

けどけっこーおもしろそうなのでしばらくみときます

ニッケンが防具を取って、マウスピースとつかめる小さいグローブに変える。

総合のルールなら、フルコンに勝てる。
空道には？

ニッケンの選手でアマ修斗に出た事ある人いる？

>>8
それどころか川勝や松下など、プロ修斗には日拳出身の選手が何人もいる

日拳の技術で闘ってるわけじゃないけどな

ガッシマソにニッケン出身の練習生まだおる？

>>10
いやそれはねぇだろ

修斗で中段構えか・・・

中断構えだけが日拳の技術なのか？

>>9
その選手達は日拳の技術で戦ってるの？

自分で試合見なさい

どうやって？

バカ？

修斗の大会日程調べて切符買うんだよ

最近修斗では日拳スタイルが密かなブームになってるよ。

聞いた事無いぞそんなの

寝た相手の顔面も殴りつけるからね。あと投げやストンピングもやるしな。

>>21
修斗にはないの？そういう技術

結論 日本拳法 打で空手に負ける ヒクソンはこういうスタイルは必殺技を持たないのと同じだと言った 修斗は 打てと言う打ではない スタイルが違う

修斗にそもそもオリジナルの技術体系など無いでしょう。団体でも流派でもないし。

修斗とは単なる総合格闘技の中の「制定ルール」であり、「試合競技」の名称のことですから！

>23
空手の打撃より日拳の直突のほうがよほど必殺技な気がするが。
ヒクソンが日拳見て言ったの？

>>13
総合って中段構えのほうが多くない？

肩を上げない打撃は日拳だけだな

五味の打撃はすごい。
圧倒的ボクシングテクニックをもつパルヴァーや、
アデレードを打ち合いで倒せたのは、肩が全く上がっていないから。
構えたときも、接近して打ち合うときもね。
これは垂肩閉脇、日拳の一つの理想的な姿だ。
だから五味はパンチにはいつも体重が乗ってる。
ナチュラルに身に着けているとしたら本当にたいした男だ。

>>27
肩をあげる中段ってなんだよ、言ってみろド素人

総合格闘技でも日拳の突きは有効なんだね

日拳のﾊﾟﾝﾁみえづらい。みかけより。

せっかく専用スレ立ったのに盛り上がんないね

>>31
下から伸びてくるから見えづらいんだよね。

日本拳法はたいていの総合格闘技にも対応できる
素晴らしい格闘技だと思います。
あんまり日本拳法が叩かれないのは何故でしょうか？
大道塾は酷いですけど・・・

大道塾は酷い
あんな物は空手じゃない

空道らしいですね

やっぱり日本拳法はポイント制でやってるから、
本当にどれぐらい効き目があるのか、選手自身も分からないよな。

講道館柔道やレスリングなんかもそうだけど、
ポイント制になるとスポーツになっちゃって武術じゃなくなる。

37

そうですね・・・・
ボクシング、極真、キックなんかのように
ぶっとおしでないとわかりませんよね?
ポイント制は伝統派空手とかもありますが。
一回元の場所まで戻されると
ただの点取りゲームって感じもします。
その中（試合）で喧嘩したら絶対負けるって本当に
思わせてくれる選手もいますけどね・・・。

>>37>>38
まさにやったことない格オタの発言だな

38
自分はやってますが、あなたは
どこが格オタと思うのですか？

ていうか、格闘技だからな。
ルール性で、試合とか。
其れとか誰が強いとか弱いとか。

団体関係も、何の団体かと言うと。その、格闘技の誇りあいの勢力でしかない。
だから、格闘技だ。
もう、団体たか。試合とか武道とか。其れとか、格闘業界の世間の流れなんて書くな。
世間評なんて聞いてても意味がない。

>>37
あくまでルールはポイント制かもしれないが、日拳で認めるポイントは８オンスグローブによる
直接打撃のフルパワー顔面パンチや同じくフルパワーのキック、それに逆関節技による一本だぞ？
防具しててもＫＯ決着があるくらい、そんじょそこらの打撃系とは比較にならない威力がある。

「自身も効き目があるのかわからない」とかいってる奴は、実際に日拳経験した事の無いド素人の証拠。

シューティング時代につおい選手いなかったけ？
なんとか会ででてた人

>>39だが、>>42のいうとおりだよ>>40

日本拳法なんて防具つけてるよわっちいのが勝てるわけないだよ

修斗なんて金的禁じて海パンはいてるよわっちいのが勝てるわけないだよ

つまり最強は反射道！！？

シューターが日拳の試合にでて強さを示せばいいだよ！！

タックルとかで勝っちゃったりしてな。

タックル切られたら面膝一本ですよ。
日拳ルールだとタックル使いにくいよ。

でも上手く寝かせたらそこから一本とれるよ。

抑え面膝でやられそうだな。

シューターは強いよ

シューターなんて鉄面にパンチして自爆だろ

拳桜会

日拳の直突きの威力は総合格闘技でも脅威だと思うぞ。

>>56
誰か使ってる人いるの？

川勝将軍、松下兄弟、その他日拳出身の修斗選手なら普通に使うだろう

最近の総合の選手はみんな直突きを使うよね

そうか？
（・∀・）

>>52
日拳ってタックル慣れしてる奴少ないと思うんだけど？
低空タックルは危険だとしても、胴タックルなら膝の餌食にもなりにくいし有効だと思う。
日本拳法引退してレスリングはじめてから実感。

>>58
川勝さんて関西の出身でしょ？関西系の日本拳法は
君らの想像してるであろう縦拳直突なんて使わんかったよ。
少なくとも私が大学時代試合した人たちはそうでした。
まあ有効だと感じて使ってる人はいるんだろうけどね。
ちなみに私は関東の大学でやってたので、縦拳練習してたけど、
関西の大学でやってた人は伏拳、要するに手の甲が上になった突きを
やっていた。
そもそも中段から出す縦拳の直突は、オーソドックス同士だと左肩に
邪魔されて顔面に当たりにくかった。右拳の相打ちならまっすぐに面を
突けるが、ほとんどの選手が左肩を越えるクロスパンチだった。
けどオーソドックス対サウスポーなら、まっすぐ脇を閉めて下から突き上げ
やすかった。

日拳の直突きのイメージって、皆関東系縦拳をイメージするよね。
このイメージが定着したのは何でだろう？
森先生が自衛隊徒手格闘を指導したから全国的に関東系のイメージが広がったのかな。

>>63
特徴があるし印象に残るから。

■■■■■逮捕１３名の悪夢★元龍貴yahoo不正アクセス事件■■■■■
参考HP　　http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
今から３年前に２ｃｈ住人１３名もの逮捕者を出した恐るべき事件があった。他人の
ヤフーパスワードが２ｃｈ掲示板上に書き込みされ、それを見た２ｃｈ住人が、他人に
成りすましてオークションで詐欺を行うというものだ。このヤフーパスワードを最初に
悪用していたのは、 ２ｃｈ運営スタッフの誰かだったのだろう。 その証拠に最初
パスワードが書き込みされたスレは 煽りを入れて不正アクセス者を増やすような
書き込みが見られる。２ｃｈ内部では「釣り行為」と呼ばれることが見られるからだ。
詳しい人間なら理解できるだろうが、２ちゃんねるにとって都合の悪いスレッドは
倍速スピードでsageられ、知らない間に削除される。つまり煽りがはいって盛り上がる
スレは、２ｃｈ運営が意図的にやってるとしか考えられないからだ。この事件は、ひろゆき
がログ公開を拒否し、２ｃｈ運営にまで捜査が入ることを防ぎ、闇に葬られたかにみえた。
●ひろゆきの捜査拒否関連記事 （証拠は闇へと葬られた）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch2.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch.html
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
●Yahoo! BB顧客情報漏洩事件”
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/31/3296.html
ところが今になってもう一人の容疑者が現る。２ｃｈ従業員、武道板担当、元龍貴（コテハン
Master/大阪南船場で飲食店自営Contact）に、パスワードを盗まれた被害者が名乗りを
上げたからだ。今後の追及が楽しみな事件である。●犯罪時に貼り付けされた画像
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

>>62
縦拳じゃない関西系の伏拳の突きも日拳では技法名「直突き」って言うんだよ

＞日拳の直突きのイメージって、皆関東系縦拳をイメージするよね。
＞このイメージが定着したのは何でだろう？
格闘技雑誌の影響じゃないですかね。
繰り返し繰り返し、猪狩さん達は紹介されているから。
逆に、関西の日本拳法家が格闘技雑誌に特集紹介された事ってほとんど無いのでは？

そりゃ、猪狩さんは幾つかの格闘技系雑誌の編集者の人達と親しいですからね。
日本拳法といえば、猪狩さんという位見たいですし。


関西に編集本部のある格闘技系の雑誌があれば、もっと関西系のも取り上げられると思いますが、
まあ、難しいですね。

そもそも関西系は宣伝にほとんど無関心くさい

>>66
「縦拳の」直突き、っていってんでしょ。

＞日拳の直突きのイメージって、皆関東系縦拳をイメージするよね。

「直突きといえば縦拳」のイメージ、いまのところそんなの>>62-63だけの説でしょ。

>>71
このスレに限定すればそうかもな。

>>71
一般的には縦拳のみって思われているみたいだよ。

縦拳以外に何かあるのか？

>>58
松下兄弟は弟が元プロボクサーだし、兄ちゃんもボクシング的なパンチなんじゃないかな。

>>74
初めから詠みましょう。

やっぱ縦拳しかないんだね。

中段からの直突きは以外に伸びがあってただでさえ見えにくいのに、
あんなに小さいオープンフィンガーグローブで突かれたらおそらくガードできないと思う。

昔プライドチャレンジにでてた拳法家がいたな

トーナメントオブＪで徒格の選手が
フルコンの選手にアキレス極められて負けたような。

>>80
ｋｗｓｋ

ヒョードルが強い事から見ても総合では日本拳法スタイルが有効なのがよくわかる

ぷっw日拳雑魚 ムエタイと柔道が強い

アマ修斗にでてる日拳家っていないの？

今ではアマ修斗に出る選手なんて最初ッから「総合格闘技」の道場で練習してる奴ばかりだろ？
ところがアマ修斗の初期の頃はこれほど総合が競技として普及して無かった時代で、そんな時代にあの修斗の
打投極ルールに対応して戦えるアマの格闘家なんて総合以外には日拳ぐらいしかなかったから、
ずいぶん日拳の経験者が出てた。
その頃日拳以外の武道や格闘技なんて、打だけとか、投＆極だけの種目しかなかっただろ？

なぜ初期UFCに日本拳法から選手が出なかったのか不思議だ。
あの頃総合やってたのは日拳位だったからホイス以外には余裕で勝てただろうに。

学生メインだからじゃないの？
空手みたいなセミプロ的な人もいないみたいだし。
昔の雑誌に猪狩さんが日拳の何でも有り対策の載ってたことはあった。
でも「私はやったことがないのであくまで机上の空論です」と言ってたのに感心したなぁ。
他の大御所はこれで勝てる！なんて言ってたから。

しかもその対策の内容が、相手がいかに来ようとも、
背水の直突きカウンターで迎撃するというシンプル極まりないものであった。
猪狩センセ・・・あんた・・・。

ところが餓狼伝で板垣大統領が、日拳キャラの椎名君にこれをやらせてしまう。
タックルを直突きカウンターでねじ伏せてしまいました。
ほんとにやったら絶対拳の方が逝くと思いますが。

>>88
適当書くなや。そんな技は無かったぜ。
確かタックルには横に開いて膝蹴り、または上から潰して膝蹴りだった。

あれ、そうでしたっけ。
死んでわびます。

>>90
ｲｷﾛ!
多分一緒に特集されてた某空手団体と間違えたのではないかと…

揉むんかい？

よく判りましたねぇ。
ちなみに総合や組み技は二流の技術という発言にはかなり引いた。
スレ違いスマソ

総合格闘技の元祖は日本拳法

日本史上、総合格闘技の元祖は「手乞い（てごい）」です。
日本書紀に記載があり、相撲や柔術の原型とも言われています。

古事記の「国譲り」にも記載あり。

日本拳法の源流は古代相撲

捏造拳法ｗｗｗ

総合の選手ってみんなガード低いよね
日本拳法の真似してんの？

ここは馬鹿しかいないのか

>>88
あってるよ。>>89の言ってるのは対レスリング編
直突きカウンターはその前の対柔術(空手)編

だから生きろ！

シューターが日本拳法にでればいいんじゃね？

あなるへど

日拳は理論的にはかなり優れてるよ
柔道と空手両方やってた俺がなむてかかったらまるで歯がたたなかった
問題は選手層の薄さ
同じ基礎能力なら日拳はかなり強いと思うが
そういう奴は他に流れて××経験者ばかりが日拳にいくんだよな

バカしかいないんじゃなくて
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）しかいないんだよ（＾o＾）

大晦日ズール戦のヒョードル、いきなり�奄�ぶっ放してたなｗ
その後の��も見事だけど、なにより立ち上がりを狙った�奄熨≠ｩったね。
あれは凄かった。

ズール戦の最初の右は相手の手を払っただけ。ファーストヒットは左。
っていうか、左一発でズールを倒しやがった。

エメリヤー兄弟の肩と肘を落としたフックラッシュが、
日拳の横打ちに見えるワシは病気じゃろーか？

ヒョードルスタイル＝日本拳法スタイル

最近の総合は打撃主流になりつつある
日本拳法が総合のリングで活躍する日もそう遠く無いだろう

総合で寝技が必須技術であることに変わりはないよ
むしろ、寝技のレベルが上がったから膠着が増え寝技が決め手にならなくなっただけ

Nunberって雑誌でアローナも嘆いているよ。
ちなみにヒョードルは打撃のセンスがなく、覚えたのもプライドかららしい。

>>109
日拳の選手が寝技対策したらそのまま総合でも通用しそうだな

実際のところ日本拳法の選手って総合で通用するの？

寝技の攻防は無理。
日研は実際には立ち技勝負。
柔術のような技術はない。

PRIDEチャレンジに出てた日本拳法家は中段の構えからの直突き連打で相手を圧倒した挙句ＫＯ勝利してたぞ

>>115
DEEPにも確か日本拳法出身の選手が出ていた。

杉内さんね。アメリカに何年か行って柔術を修めてきたんだっけな。
今も、今成選手と練習してるみたいだから、日拳の選手とはいえないけど。

総合の試合においては、114の言う通りだと思う。
もし参戦するのなら、最低限基本的な寝技の防御技術をやった上で、
打撃主体で行くのがいいのでは。

日本拳法は他流試合が禁止されていないのですか？

禁止されてはいないみたいだけど、
そのわりには積極的に外に打って出る人は少ないみたいだね。

なんでだろ？
興味無いのかな？

日拳独特の(と俺は思うし、一般的にもそう思われてるはず)
直突きが、実は他ルールでも有用なのは猪狩元秀が証明済みだし。

その杉内さんって人は次はいつ試合するのかな？

猪狩元秀みたいにメジャーになったら面白そうだな。

自衛隊の統合徒手格闘技大会なんかでは日拳対修斗なんてのが実現してたよ。今は分かんないけど。

元シューターの自衛官とニチケン出身の自営官の試合ってこと？

>>119
杉内という選手はDEEP THE BEST II っていうＤＶＤに試合収録されている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009J8JGE/249-4982526-3632344

見た感想だとパウンドと寝技はほとんどなく、
とにかく「殴り合い」と「日拳でのカウンター勘」で
相手をＫＯする選手。
ハードパンチャーだが打ち合いでのガードが浅い、
パワーが足らないのが難点な気がする。
克服したらさらに面白そうだな。

>>119
ぶっちゃけ高学歴が多く、皆ある程度いいところに就職するから。

もっとメジャーにする気がないのかな日拳には？
総合に出ても極真よりは善戦すると思うんだが

>>124
それは間違い無いけど、
本腰入れて対策してからリングに上がらないと
この前の池田とか言うやつと五十歩百歩かも。

あえてそこまで組織的に取り組もうという気にはならないだろうね。
末端の選手の中には、杉内みたいに
総合に挑戦するのもいるみたいだけど、少数派だね。

柔道連盟も基本的にそういうスタンスだけど、
引退した元トップ選手や、見切りを付けた準トップ級が
結構転身してるよね。
何がちがうのかな？

日本拳法の競技者の大多数が学生で大学卒業と同時に武道・格闘技界から身を引いてしまうのが原因じゃないか？

>>125
柔道のトップと日拳のトップじゃネームバリューが全然違うでしょ。
プロモーターだって日拳の全日本王者なんて肩書きには何千万も積まんよ。

>>126
サラリーマンになったら武道やってる暇なんかないもんね。
金にもならないくだらん殴り合いよか出世競争の方が百倍大事。
リーマン武道家で強い奴って殆ど会社じゃ負け組みだよ。

(;´Д`)はぅん

ああ負け組だ、俺。
負け組だっていいじゃない。
人生に必要なのはピースとラブと金と趣味ですよ。

ラブだけでいぃ。

フリーター拳士や専門職拳士が増えればもっと格闘技界で活躍できるかもしれないね。

来月からフリーター拳士になるよ
日拳と柔道をベースにして総合格闘技のトップを目指すッッッ！

>>132,133
すでにニート拳士ですが何か？

日拳をかじった事のある格闘家に日拳をアピールしてもらう
試合前の煽りビデオで日拳のすごさを誇張する

むしろ修斗が日拳に参戦するべきだ