【オフスレ??】中国武術発展スレ【違います!!】

とかく「妄想」「電波」と２ｃｈで揶揄され続ける中国武術。
その理由は何だろうか？
いくつか考えられる要素はあるが圧倒的多数は
「公の試合、大会（中国武術以外）での活躍、実績がない！！」
これに尽きるのではないだろうか？
そこを払拭すべく、大会などに「中国武術」として出場し、実績を残すべきに思う。
他の中国武術修行者は「馬鹿」と罵るかもしれないが、偽らざる私の思いである。
公の場で「中国武術の強さ」を認知させたいと私は切に願う。
こんな人間がいてもいいんじゃないでしょうか？
というわけで、このスレは中国武術の技法を他格闘技の試合などでどう使用していく
かを考察するスレです。

２ゲット

頑張って下さいな。

Ｊさんの強さの秘密から聞いとくか。
どうすか八極拳は。

Ｊさん、ありがとうございます。
ちなみに関連スレです。
↓
[武道版]北九州散打OFF!![技術交流]
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1114446223/

>4
少し変えるだけで、キックルールなどに馴染む技がありますよ。

>5
九州は遠いですな。
関東も散打オフがあればよいのですが。

>>6
＞九州は遠いですな。

やはり継続的に行うには自宅から近いほうが良いもので（笑）

少林拳系統は打撃系では使用しやすいようです。
ただ、気をつけないとただのキックになりがちなんですが・・・
掴みありのルールだと「らしい」闘い方になりますけどね。

>>6
>ｷｯｸﾙｰﾙに馴染む技
八極やってる後輩のために、なんの技かご教授ください。

カキウチ最強

Jさんの放置プレーに耐えてる中。拝托！！

妄想の入り込む余地のない稽古体系を確立することじゃないかな。
そうすりゃ自然と妄ヲタも減ることでしょう。

>>4
>少し変えるだけで、キックルールなどに馴染む技がありますよ。
たとえば？

>>７
>掴みありのルールだと「らしい」闘い方になりますけどね。
掴んだあとどうするの？純粋に打撃のみの人なら
一瞬だけひるむと思うけど、直後に空いてる手足で突いてくるよね。

>>12
さて、どうすると思います？
こちらも片方の手と両足は空いてるんですよ（笑）

殴ったり蹴ったりすると思うぜ、俺は。

とまあ、そう思うわけですが掴んで何かしら崩してから突いたり蹴ったりするんですよね。
基本はどこを掴んで、どんな崩し方するんですか？

>>15
一番掴みやすいのはやはり腕でしょうね。
でも、相手との位置や体勢などいろいろと要素があるので一番自分から近い部分
ということになります。崩し方としては、単純に腕力まかせの時もありますし、急
激な体の入れ換えによって生じる力を利用したり千差万別ですから一概にこれと
は言えません。

■■■２ｃｈプロ固定・元龍貴の自作自演の見破り方■■■

元龍貴（Master)とスレで議論していると、いつのまにか自分の敵がたくさん増えて、
話題をかく乱する発言や周囲から袋叩きにあった覚えはありませんか？
元龍貴のプロ固定専用ブラウザがあれば、貴方個人を特定するIP抜き取りや、
他人のIDの解析して成りすましをしたり、貴方がいつアクセスして書き込みしているか
知らせるストーキング用装置などで、貴方の誹謗中傷してきます。
必要があれば貴方の個人情報を調べサイトで晒したり、あなたの写真や動画を
貼り付けして嫌がらせしてきます。

【２ちゃんねらー秘伝・元龍貴（２ｃｈプロ固定）自作自演の見破り方】

あれ？敵が、急に増えてきたな・・・と思えば、一旦他の板に飛んで、
その板に自分の意見を書き込み、元の板にリンクを貼ります。
そして元龍貴の自作自演臭い相手に対して、
「オマエが、元龍貴の自作自演と違うなら、この○○板で発言してみろ！」
と言ってみましょう。すると不思議なことが起こります。そのキャラは、どこかに消えたり、
話をはぐらかして、いつのまにやら、元龍貴一匹に戻ります（笑）

元龍貴・反射道）や別板プロ固定の恐るべき犯罪を暴いた素敵なサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
元龍貴(Master)に自首することをすすめる素晴らしいサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/ffasdfasfasdfa/

※事実関係を確認する方法　各プロ固定担当板に名前や住所、犯罪行為などを
数多くコピペしてみてください。規制がかかれば嫌がっている証拠です。
我慢してる場合もあるので、２〜３日続けて見ましょう（笑）

>>1
中国武術の技術を他の格闘技の試合にどうしよう＞積極的な活動に
感心するが他の格闘技の試合というものは、その格闘技の技でルール
が構成されている。ということはその格闘技をやってた方がそのルール化
では強いだろうし、見てる側もその格闘技をやってる人間としか
思わないから徒労になるのではないかと思う。
この辺は「武術の構造もしくは太極拳を実際に使うために」
という本を読むとわかると思う。

あえて認知させたいのならストリートファイトか、獣と戦うという方法が
いいだろう。

>>16
ﾚｽどうも。
ではポイントを絞りまして、腕を掴むやり方に質問させてください。
初めて対戦する、掴みなしﾙｰﾙでやってきた人の腕はあっさり
掴めると思いますが、相手も掴みありの人だった場合、どう掴みますか？
最初は殴りあいでその後もみ合いになったときですか？それとも柔道みたいに最初から掴みにいく？

打撃と掴むを別に考えるのではなく、同時にやれば楽ですよね。

>7
東京に引っ越してきて下さい(ｗ)

「それっぽい」戦い方にするのは、結構簡単ですが、中身も伴うモノにするには、色々と考えねばなりませんね。

>8
あまり名前を覚えない性格なので、どの技をどう変えると説明しにくいです。
どの系統の八極で、どこまで習ったのかによっても変わると思いますし。
昨日から携帯でアクセス出来なかったので、結果的に放置プレイになっていました。

>20さん
　>>打撃と掴むを別に考えるのではなく、同時にやれば楽ですよね。


　なるほど､そう考えますか。僕でしたら、フェイントのややスピードをおさえた
ジャブ或いは圏すい(スィング)を出し、相手がブロック、ガードしたところを
つかむ､或いはおさえます。或いは相手のストレートに合わせて、バック・ステッ
プし上から振り下ろすように掛けうけと同時につかみます。(と云うかつかめる
よう練習します)
　そんなことできるか、と云われそうですが、僕が詠春と蔡李佛をやっていたとき
そう云う練習があったので･････。

　こう云う技術系レスが続いてほしいですね。

サバキ系みたいに受けと一緒にやればいいじゃない

>21
突きを受けられたら掴む、相手の突きを受けたら掴む、とやれば楽ですね。
下手に掴むと、逆に相手に利用されるので、「掛ける」が正解かもしれませんが。

最近、私は、柔道にはまっていて、組み手争いの時に掴みにくい場合、速度重視のジャブやストレートを出して、触れた瞬間に掴むようにしています。

　おお、柔道を研究している人の意見は大変参考になります。柔道の人のおっしゃる
勝ちパターンと云うのは、こちらの気をつけなければいけない課題ですからね。

>>20Ｊさん
長春で対接までです。
他に「実戦」とかいう名目でコンビネーションいくつかと
膝をぴったり閉じた立ち方を習いました。

1 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/05 13:17:52 ID:eJVl+slh
だって、別に最強とか目指してない。
試合とか目指して怪我をしたり、故障が残ったらどうすんの？

一生ものでしょ。中国武術って。
楽しくやって健康体を保つのが一番と思うけどなあ。

>>27
言いたいことはわかるし、同意する気持もあるけれども
南拳氏は>>1で

＞他の中国武術修行者は「馬鹿」と罵るかもしれないが、偽らざる私の思いである。
＞公の場で「中国武術の強さ」を認知させたいと私は切に願う。
＞こんな人間がいてもいいんじゃないでしょうか？

と言ってるし

＞このスレは中国武術の技法を他格闘技の試合などでどう使用していく
かを考察するスレです。

と言ってるのだから、そういうツッコミはスレ違いでは？

南拳の人に同意。
実際空手の試合などにフリーで出てます。
でもはっきり言って他流の試合で勝つのは圧倒的に勝たない限りむずいです。
ポイントとってくれなかったり、判定で優勢なのに負けにされたり…
黒胴着で出てるのがまずいのかな？ｗ

いままさに、殴り合いを始めた俺のために
どうか技術を教えてくれませんかｱｹﾞ。

どんな形式の殴り合いを始められたのですか？
寸止めとかフルコンとかグローブとか色々ありますよね。

>>30
正道？とキックと日拳の仲間に組み手を習い始めです。
俺があまりに弱いので、現段階では顔面なし寸止め。
そのうちグローブ＋防具らしいですが、キックの人は
グローブのみを主張しています。

時間はかかりますがはじめ正道の人にフルコン形式を教わり(顔パンチなし蹴りＯＫ)蹴り技の防御を覚えます。
そしたらフルコンに慣れすぎない辺りで止めて(その人のセンスにもよりますが
やりすぎると顔面パンチに対応するのに時間がかかる)スーパーセーフを付け顔面に慣れる(日拳の出番)
パンチを見切ったり足裁きで交わす稽古を積むと良い。

グローブはプロを目指すとか目標がない限り馬鹿になるのでお勧めできない。
パリーやブロッキングなど基本的な防御法を繰り返し稽古し、自信が付いたら経験してみるべし。
度胸がつきますｗ

最後に突きをコントロールできるぐらいうまくなったら面やグローブを外して素手で顔寸止め＋フルコンルールみたいないかにも実戦らしい遊びも楽しめるようになるでしょう。

あくまでも立ち技限定ですが。

>>1さん。

志に賛同しますが、ひとつお伺いしたい。

あなたご自身の武術歴。　過去に空手等で一定のレベル
極めた後、中拳に興味をもって現在にいたり、それで試合に
でても、つまるとこ昔とった杵塚　空手の動きになるんじゃないでしょうか？

どうでしょう？　中拳一筋のものが、K1下部大会にでるなら、賛同いたします。

　まあ、なんにしてもこのスレに書いてる人は実践家で強そうな感じの人が
多いな。
　オフ会がなんか凄惨なことにならなきゃいいが（W。

>>32
アドバイスありがとうございました。フルコンマンから最初に習うのがいいですか。
仲間うちでは日拳の人が一番上手いので、俺のスタイルもかなり日拳風に変えられています。構えも、突きも。確かに戦いやすくなったんですが俺の武術が、、。

最終的には馬歩も弓歩もないんですって誰か有名な人がが言ってましたがｗその通りだと思います。
自然体で自由に動けるようになれたら中拳の套路にある単発な技を使ってみるとか歩法を使ってみるとかすると良いですよ。

本当に長い道のりですが最終的には自分の流派の特色を生かした動きが必ず出来るようになると思います。
私もそんな感じでやって来て今套路の中にある技をいかに使うかばかり試している段階です。
スーパーセーフで金的ありにすると結構中拳の技使えるものがありますよ。

套路から実戦を学ぶのでなくその逆もありかと。
ありきたりな話ですいませんｗ

>スーパーセーフで金的ありにすると結構中拳の技使えるものがありますよ。

ほとんどの技は使えないってこと？

護身館に行けば、すべてが解決。

>>38
中拳って限定して言ったのが語弊がありましたね空手の技も含む今の競技では使われていない動きが出来るってことです。
例えば空手で言うところの下段払いを下段打ちにしたりとか。

あと関係ないけど前掃腿は基本的に靴を履くと有効な技ですよね。
打撃競技は裸足が多いから封じられてしまうもったいない技ですね。

＞Ｊさん
＞東京に引っ越してきて下さい(ｗ)

無茶言わんどいてください（笑）

>>19
最初から掴むことは考えません。ちなみに、掴むだけでなく「引っ掛け」「そらし」「弾き」
「擦る」などいろんな対処法がありますので、状況によって使い分けますね。
あくまで、打撃やキンナに至る過程や結果として私は「掴む」のを多用してるだけです。

>>28
黒はヤバイですよ。狙い打ちにされますよ（笑）
ちなみに私はちゃんと白です。でも、道着着なくてもいい大会に出たいですね。

>>33
おっしゃることよくわかります。
私も最初はそれで随分と悩みました。
だから以前やっていた空手が完全に抜けるように、散打や喧嘩の全てに中国武術を使用でき
るように自分の意識を矯正していきました。完璧にうまくいったかどうかはわかりませんが
とりあえず、フルコン空手や空手と並行して研究していたムエタイ、テコンドーの動きは体
が忘れてしまったようです。

南拳さん。

そうでしたか。私が杞憂するまでもなかった。すいませんでした。

＞自分の意識を矯正していきました

結果はどうあれ、すばらしい試みだと思われます。成就祈願して
おります。では。

>>42さん
いえ、当然の疑問やと思います。
過去に散打をやってて、どうしても中国武術の力の使い方ができない時期がありましたから。
人間、やすきに流れるはたやすいことで、どうしても昔のやり方が楽だったりするんです。
でも、それだったら中国武術を学ぶ意味がまるで無いわけで・・・
わりかし早い時期に気づけたことを私は幸運だったと思っています。
お気遣いありごとうございます。

>>29
まずは打撃は軽くしてもらって、自分と相手の位置や距離に対する感覚を磨くこと
をお薦めします。その後、徐々に技術を使えるように練習していってはどうですか？

南拳さんはずいぶんと無駄なことやってると思う。
南拳の型と練功やててもフルコンスタイルで戦う人だから、
思い切って無駄捨ててフルコン空手に転向すればもっと強くなるのでは？
練功は無駄ではないでしょうが、南拳の型は無駄なのでは？

>>44
間合いは何となく掴めて来ました。問題は、突きです。習ったままでは使えない。
南拳さんは、構えはどんなですか。ｼﾞｬﾌﾞとかストレートとかﾌｯｸとかアッパーとかは、武術の突きをアレンジしたものなんですか。

>>45
あの、私は別にフルコンスタイルで戦ってませんよ？

>>46
アレンジというか・・・別に歩型はそのままで打ったりしませんが力の使い方は
そのまんま中国武術です。虚実の区別はあるけど、ジャブとストレートの区別は
ありません。なんか説明しづらい・・・
ちなみに、構えは多少半身の重心後ろで、腰の高さは馬歩よりは高いけど現代格
闘技から見たら低いですかね。伝わりますでしょうか？

フルコンスタイルと言っても千差万別。
みな一人一人動きが違います。大会見れば分かりますよね。
大体、空手でも伝統の基本通り戦えば構えは腰に引き手をとるか脇ですよねｗ

空手の技とか中国拳法の技とかこだわらずに自分流で戦えるようになれたらいいんじゃないですかね(落合みたいですが)。

>>47
フルコンルールで戦う＝フルコンスタイルぐらいに思ってんじゃねーの？

まあフルコンルールで戦う気ならフルコン空手の練習するのが一番無難なのは何度も言われているとおりだけど

＞あの、私は別にフルコンスタイルで戦ってませんよ？

てか、フルコン空手と中拳それぞれのちがい分かりますか？
たとえばフルコン空手と形意拳（全くスタイルがちがいますが）
その区別がつきますか？南拳さん、

>>51
区別がつくかどうかは自信ありませんが、以前の私のスタイルとは明らかに違うので
私的には今はフルコンスタイルではなく中国武術スタイルなのです。

>>51 論点とはずれますが、私がフルコン空手に魅力を感じるのは、
プロレス的といいますか、急所ではなく筋肉の大きな部分を攻めて
攻められといいますか、鍛えた量を競うとゆうか・・・
なんだろうな、北斗の拳の　ケンオウとケンシロウの最終対決時での
ただの、拳の殴り合い。らおう曰く＜がちの究極は赤子の殴り合いだ、
だがそれが楽しい＞と。

急所を的確に狙い定めるスパイナーのような中国武術より、
腹をおもいっきり殴り合う潔さが、大和民族のよさかもしれません。

でもそうやってスタイルのこだわる事が既に本末転倒では？
最も人体に自然な動きをしたら中国拳法スタイルにはならないと思う。
形式美が多すぎるし。

無駄な努力はやめるべ。

もう中国武術の時代は終わったんだよ。

｢中拳スタイル｣ってのが単なる幻想。
漫画やゲームのやりすぎ。

下手なプライド捨てて形にこだわらない本当の強さを手に入れて下さい。
中拳で学んだ身体操作や鍛錬方は無駄にならないですから。

うわ、偉そうな文章だな。

>>48
南拳さん、感謝。
もう一点だけ質問させてください。
南拳さんの武術は突きの基本は腰から突くものではなかったですか？
私は、突きに関して腰から突くことを繰り返し指導されていたのですが
これは当然アレンジする必要がありますよね。

>>57
＞南拳さんの武術は突きの基本は腰から突くものではなかったですか？

基本功ではそうです。でも、それを突き詰めていくと必ずしも腰から突かなくても力が出せる
ようになります。簡単に力のメカニズムを解説すると・・・

背骨を両側から挟んでいる筋肉→肩甲骨周辺筋肉→肘→拳

といった伝達経路を辿ります。それを一瞬のうちに連動させて打ち出すわけです。
ですから、実は腰の水平回転というのはほとんど使わないわけですよ。
だから、ジャブを打つ感覚でストレートが打てるわけですが、>>48でジャブとストレートを区
別しないと書いた意味が通じましたでしょうか？
でも、これは基本功をそれなりにできるようになって初めて可能です。
門派によってやり方は変わると思いますので、そのうちあなたの門派のやり方を指導されると
思いますよ？

>>58南拳さん
>必ずしも腰から突かなくても
ああ、それが聞きたかったんです。ありがとうございました。

>ジャブを打つ感覚でストレートが打てるわけ
すごいですね。うちのはこれ多分むりです。
半馬歩になっても直突きは股関節から上体が真横になるので。
Ｊさんと同じ門派なのでその辺Ｊさんに聞いてみたいのですが。

>必ずしも腰から突かなくても

ってか、必ずしも腰から突く門派があったら教えてほしい。
南拳さんの武術は、
＞基本功ではそうです。でも、それを突き詰めていくと必ずしも腰から突かなくても力が出せるようになります。

そうなんですか？
基本で腰から突くのは初心者が突きの威力を出す目的だったんですか？
それは初耳です。驚きです。ビックリです。信じられません。納得のいく説明をおながいします。

>>60
別に信じなくてもいいし、納得しなくてもいいです。

>25
長春はあまり知らないので…

>28
とある方の名言で、黒胴着は舐めて掛かるというのがあります。
私も、黒胴着と少林寺拳法が相手の時は、舐めて掛かるようにしています。

>29
どの技がどうとか、末端の事に囚われないようにしましょう。
自分が閉じない限り、全ては繋がっています。
頑張って下さい。

>34
私だけヘタレです。

>41
いい案だと思ったのですが。

足を起点にしても、腰を起点にしても、腰が動きますね、少しは。
打ち方で、縦回転だったり横回転だったり縦回転と横回転両方を使ったりしますが。

>59
横を向かなければよいのです。

ところで、南拳さんの仰る突きは、順のみの話ですか？逆も腰を使わないのですか？

>63
Jさん。ありがとうございました。
もうこっからは、格闘技マン達に教わりながら
試行錯誤でばんばんやっていきます。

>横を向かなければよいのです。
胆に銘じて工夫します。

>65
特にアドバイス出来なくてすみません。

横を向かなければよい、の例ですが、横を向く事で力を出すという場合に、
そこまで身体を動かさずとも、同じくらいの力を出せるようにする、という事です。

65です。
>横を向く事で力を出すという場合に、
>そこまで身体を動かさずとも、同じくらいの力を出せるようにする
・・・。・・・。もとの八極のﾚﾍﾞﾙが違い過ぎるせいでしょうか。
衝錘がまったく想像がつきません。降龍ならなんとかそれっぽい
突きになります。

>67
レベルがどうとかは関係ないですよ。
意識というか、考え方というか…、囚われない事が大事です。
意識を変えれば、意味合いも変わったりします。
同じように見えて違うものだったり、違うように見えて同じものだったりします。

私社長身体プレゼン貴方よりは書き込み少林寺のボタンを全部瞬間接着剤ときの予定通りに中だし凄い事ぬかしご存知森陽子です。

最悪潰せと一緒ね洗脳被爆じゃぁのボタンを殴っ写真撮った。

此花警察署をなめきった男・２ｃｈプロ固定元龍貴(=Master)
奈良県警吉野署熊代刑事に続いてまたも警察を騙すのか！！
下記は２ｃｈ警察キラー元龍貴（反射道・２ｃｈ武道板プロ固定）の
此花警察署の取調べを受けた後の、なめ切った態度のカキコ。

2年前、奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男・元龍貴（←２ｃｈ運営）
ttp://www2.ezbbs.net/23/fefwefwetfrwer/

■■■此花警察署井上刑事をなめきった元龍貴の書き込み■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな

>67
Ｊさん。ありがとうございました。囚われずにやってみます。
工夫してみます。
どこかのｵﾌｽﾚでＪさんの動きが見れたらいいな、と思いつつ。

>>64
＞Jさん

順も逆も原則的には同じです。
ただ、逆の場合は身体の構造上どうしても腰は水平回転しますけど。
ですが、力を出す上で腰の水平回転から生ずる力を重要視することは、私のところでは
「ほとんど」ありません。

>71
お住まいは首都圏ですか？
東京のオフにいらっしゃるなら、機会があればお会いできますね。
まぁ、私はヘタレなので、参考にはならないでしょうが。

>72
南拳さんの打ち方、たぶんわかりました。

>>73
東京に住んでます。ので、ぜひ。
２ｃｈの上でならともかく、面と向かってＪさんに
へたれなんて言える人そうはいません。

俺は手紙でなら言えるかな

伝統空手から太極拳に移行したもんです。まだ初心者だけど、打撃・投げの
際の力の使い方はかなり凄いと思う。パンチ超重いし、つかみ合いになると
これまた相手の体が重くて動かせないか、逆にのれんに腕押しで空回り。
でも、いくら単発の威力が凄くても、離れたところにいるボクサーや空手家
には絶対当たらないと思う。しかもジャブやロー等の格好の餌食。どうやっ
て敵の攻撃をかい潜って近づくんですか？と質問すると、勇気を振り絞って
一歩踏み出せ！と（笑）。それが簡単に出来たら苦労はないんですけどね・
・・。太極拳には対遠距離攻撃防御法や接近戦に持ち込むための練習方法っ
て無いんですかね？捕まえてあのパンチをゴン！ってぶち込めるようになり
たいです。

>>76
相手の腕を攻撃対象にして攻撃→接近。

>>76
そう考えることは本当に大事だと思う。
武道系は特に自分の流派を万能だと思いがち。
最高だと思うのは良いけど万能だと思ったら駄目だよ。

>>76
理論では。
どんな遠くても相手の手足が届く距離なら、そこからたぐれる。

ま、止まって撃ち合いしたら、まず負ける。そのための歩法と思われ。

参考になります。
しかし歩法ってのがなんかどうもハッキリしないんです。型は歩法の練習に
なるだろうか？
あと、ボクシングぐらいの間合いならガードを掴みに行くってのも分かるん
ですが、伝統空手ってちょっとそれより遠いじゃないですか？あの遠間から
フットワーク使われたらどうにもこうにも。

まあ先生はボディ全然効かない（思いっきり飛び込んで中段逆付きさせて貰
ったがこっちの手が痛いだけだった・・・）ので、中段はあんまガードしな
い、ってことなんだけど、いったいそこまで行くのに何年かかるのか疑問。

>>80
Syamiさんか泰山さんあたりに聞いてみるっていうのはどうだろう？

突きや蹴りを捌くとき（接触したとき）すでに相手の中心を取る練習をしないと。
推手からの発展だね。武器の対錬も良いかも。

>>82
詳しい解説を武林の未来のためによろしくお願いします。

そこで、アダプターテクニックですよ。

>>84
>アダプターテクニックですよ。
くわしく。

太極拳の基本的な戦略はどっしり構えて、相手の攻撃を捌いくなんだな。
自分から攻撃は思想的になかった。
陳家構が盗賊に襲われる昔話を知ってる？敵を村の中におびき寄せて仕留める
んだけど太極拳の戦略を良くあらわした話だと思うよ。

とは言っても活歩で軽快な歩法を学ぶっていうことがあるし、ホントの昔は
自分からバリバリ攻めてたかもしんないしね。

詳しくも何も・・・
推手を手力を使わないで出来きるようになったらその手は重く、しかも相手の
力とぶつからないので単純に手先で払っても打った人がバランスを崩すほどの
威力になる。例えは変だが水を含ました重いバスタオルで払われた感じかな・・。
でも接触する前に相手の中心を取る必要があるので（この辺は剣道をしてる人は
分かると思うけど）その練習のためにも槍とか武器の対錬は必須だと思う、というか
早道だと思われ。
よく言われることだけど徹底的に放鬆をしないといけませんな。

妄想全開。

>>86

>太極拳には対遠距離攻撃防御法や接近戦に持ち込むための練習方法っ
>て無いんですかね？
れ、「練習方法」！！？>>76

以上を踏まえてさらに詳しくよろ。

申し訳ないが、私は「Syamiさん」達ほど太極拳は詳しく研究しなかった。
一応結構知られている老師に学びましたがはっきりいって、

>太極拳には対遠距離攻撃防御法や接近戦に持ち込むための練習方法っ
>て無いんですかね？

無かった。

相手がフッワーク、パンチのフェイント、出した手をすばやく引いたりして
自分の中に固定点を作らないようにされたら、とても私レベルの推手では無理
というか普通に知られている推手では無理でしょう。

>>87氏
>接触する前に相手の中心を取る必要がある
と書いてますが。技術論としてそこを抜き出せませんか？

>>90氏
>普通に知られている推手では無理でしょう。
そ、そんな！

突き放したまま終わるのもなんなんで・・・
「アダプターテクニック」とは山田編集長が
「武術の構造〜もしくは太極拳を実際に使うために」という本で定義したことで
簡単に言うと「いろいろな条件に対処できるようにしましょうよ。」ということです。
何回か山田編集長の練習会に参加しましたが、そのエネルギッシュな探究心に頭が
下がりました。
いろいろ批判がある方ですが良い所は見習いたいものです。

＞91
とりあえず推手練習のとき、相対してから塔手するまでを練習してみては。
距離やタイミングを変えて相手に手を出してもらったり・・。
これ以上は勘弁、怒られる。

>>94
ありがとうございました。
なるほどなるほど。原来如此。
もっと、、、だめ？

しかし塔手っていう発想自体が無い格闘技相手に塔手状態を作り出すのが
至難のワザと言うか、かみ合わないというか・・・。まあこちらから先に
攻撃して手でガードしてくるような相手ならやりやすいかもしれない。し
かし手は払う程度で身体でかわしてこちらのガードの隙間を縫って突いて
くる相手はかなり厄介。今環境的に練習相手がいないので試せないのが
もどかしい。

中拳
必死ダナ・・・・

＞しかし塔手っていう発想自体が無い格闘技相手に・・・
塔手って剣道で言えば中段の構えになるわけだから、必ずしも相手の手に触れなければ
ならないとは限らない。相手の中心に向って手を出して空いていればそのまま打ち込む
場合もある。意拳の推手でも腕は触覚のように用いたりバリアーの様に使ったりするでしょ？

電波を発しても宜しいですか？

1000

塔手というわけじゃないけど、相手の前手を何気なく触りにいくと割と簡単に抑えられることが多いですね。その状態までもっていけたら使える技も多いと思います。ちなみに反撃はほとんど食らいません。

>>96
あなたはＧ−ＳＥＸさん。
>>98
頭下げてタックルに来る相手には中心線そのものが存在しない。
中国拳法にない発想で向かってくる相手にはそのまま使うのは無理。

>>99
Jさん。ｽﾚの定期的健全化のためにも
電波を発しまくって下さい。期待あげ

>南拳さん
>Ｊさん
>香港剛柔さん
彼らは「あんまり殴られないでこっちが殴ればあたる」には
どうすればいいか話しあってます。どうすればそんなこと可能なの？
得意なパターンを教えて下さい。

>>104
http://www.tai-ji.jp/top/photo_month2.html

>102
中国にも蒙古相撲などと戦ったり研究したりした人はいっぱいいると思うんですが・・。

そもそもモンゴル相撲はお互い組み合った状態からスタートだからタックルなんて存在しない

あるとしたらウィグル局長の蒙古破極道くらいなもん

>103　>104
では、早速。


まず、構えて、気当てします。
(構えは、中心を守りつつ、相手の中心を取りやすい形なら、何でもよいです。)
で、その時の相手の反応で、相手と気を合わせるか自分の空間を広げるか自分の感覚を断つか決めます。
合わせられる相手の場合は、相手のレベルによって、どう意識を操作するか決めます。
逆に、相手がこちらを操作出来るくらいの実力なら、感覚を断ちます。
合わせられない相手の場合は、自分の空間を広げ、相手の動きや意識を感じやすいようにします。
で、合わせられるなら、型にはめるだけです。
合わせられない場合や、感覚を断った場合で、現状態で勝てないと感じた場合は、
逃げるなり、武器を探すなり、覚悟を決めるなり、助けを呼ぶなり、謝るなり何なりです。
勝てる状態になった時にやりましょう。

>>108
モンゴルマンに気当てした？

蒙古相撲の人が中国武術家に「すんません、組んでからでいいっすか？」
っていうと思う？

>109
していません、普通に格闘をやりました。

旧日本軍の人いわく、
「中国人の武術家の突きは打たれると背中まで抜けちまうから、
　さっさと組み付いて投げ倒しちまえ」
との事。
実際問題、組まれる前に倒せればベスト。
中国武術の打拳の強さを表現しているエピソードであるが、
組まれる前に相手を叩き伏せられる腕前の修行者もそんなには多くはなかったのかな、
と思わせる話。
中武は最終到達点は相当に高い、かなり奥が深いとは思われるが
誰しもが究極レベル（組まれるまでも無く打ち倒す）になれる
という確証があるわけでもないし、
習う人のほとんどが歴代の名武術家のような腕前を獲得できる、
というものでもないということでしょうか。

そういった現実をあまり見ずに
自分の習っている流派や拳種が正統だ、元祖だ、うちにだけ真伝が伝わってる、
ということだけで満足している人が多いと、
周りの人もあまりいい印象は持ちませんよね。

>>104
＞「あんまり殴られないでこっちが殴ればあたる」

試合などで真正面からやりあう場合、私的にはよほどの実力差がない限り無理です。
所詮人間の身体なので、一撃で致命傷を負わせることはなかなかできません。
それに関しては>>112さんがいいこと言ってます。
特に、同程度鍛え上げた者同士の場合は（これは肉体的なものだけでなく経験なども含まれます）
ダメージを受けずに一方的に加撃するなど、ほとんど無理でしょうね。

まあ、私が未熟なだけですけど・・・

>>108
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ。
真にうけちゃう。

タックルじゃないけど、中国拳法やけに低い体当たり（７寸カオとか）があるじゃん。
ああいうのは今でこそ公開されているけど、実際には接近戦での必勝法のひとつだったんだよ。
つまり、極端に低い大勢で突っ込まれると対処できない、というのに中国拳法でも気付いていたわけだ。

>115
真に受けてみて下さい。
(勿論、自己責任ですよ。)
ちなみに、相手が使い手だと、気当てするまでもなくレベルがわかりますね。

さて、空間を広げる事について書きますが、広げ方も色々ありますから、何を書くか迷いますね。
一番楽なのは、自分が生活している部屋を使う事ですね、私的には。
部屋の空間全てを自分にし、自分を部屋の空間とすれば、死角はなくなりますね。


あぁ、ちょっと放出し過ぎたので、充電します、お休みなさい。

>>102
うお！本当だ！！欲求不満がこんなところに・・・。

極端なこと言うと地面転げまわるような拳法相手とか、逆にフットワークの
利かない田んぼで柔術家やレスラーともつれる状況とか。想像してたら気持
ち悪くなってきた。

＞フットワークの
＞利かない田んぼで柔術家やレスラーともつれる状況とか。

そんなときは南斗水鳥拳「飛翔白麗」でつよ。

呼吸法で水に浮くか、片方の足が沈む前にもう片方の足を前に出し続ければよいのです。
未熟な私には出来ませんが。

>>120
なるほど。
南拳さんの台詞にこんな深い意味があったわけですね。

古流修行者ですが？
遠間から打たせて相手の斜めに入り身して、掴んでしまえば推手できませんか？
素人考え！

＞遠間から打たせて相手の斜めに入り身して、掴んでしまえば

それが誰にでもできればね…

日拳

>122
推手って練習の方法の一つで、打撃などの種類ではないのだけど・・・

入り身して掴む余裕があるのなら、さっさと打てばよいと思うのですが…

掴まなくても､入り身に捌いて接近するぐらいは訓練次第でしょ？
後は合気道宜しく首に腕ひっかけて倒したり等･･･
ボクシングにはちと辛いですかね。

>125
禽拿の事を言いたいのでは？

>>122
推手の体勢に持っていきたいなら、間合いを詰めて相手に触れればよいのでは？


古流修行者ですかそうですか・・・
バカな事言う暇があったら練習しようよ

>>127
あーっとな
ゲームに影響されて武術家になった自分を夢想するのは悪い事じゃないと思うけど
それを掲示板で書いたり友達に熱く語っちゃﾀﾘすると恥ずかしい思いするかもよ？

自称古流修行者みたいだけど、甲野さんとかみたいなのは古流修行者とは言わないからな？

上記の古流修行者ですが、断さんどこぞのスレではいつもお世話になってます。
相変わらずキツイナァ〜

いえね、前の方で初心者さんが悩んでたのの解答が、太極拳での対処ばかり
だったので古流の『それができりゃ･･･』的技術を提示してみた次第。
同じ稽古するならまだ相手の『構えた手に触れに行く』のを稽古するよりかは
現実的だと思いましてね。

推手=接近戦だと解釈して下さい。何分中武はヲタなだけの素人なもので。

あ、そうそう断さん、間合いを詰めるじゃなく、『遠間から打たせ』て『詰めてもらう』んです。
悩みが『遠間からの打撃への対処』だったもんで、捌いて柔道家宜しくとにかく
服なりなんなり掴んでとかしてみたら太極拳の技法なら後は何か出来る
だろうと。

自分から間合いを簡単に詰め（潰せる）れるか〜！それこそタコ殴りされるわ！
良く読んでくれ！

どう説明されても
「やってない人」の意見に見えるのは何故だろう…

>>126
打撃一発で終れば苦労しませんて。
逃げられたら又最初からやり直しでしょ？それも相手にバレてるから
やらしてくれませんよ普通。
服なりなんなり掴んで逃げ無いようにした方がいいのでは？

>>134
まさかあなたＪさんのこと知ってて
そんなこといっちゃってるんですか？
気当てすらしないでモンゴルマン倒した猛者ですよ。

>>136
あ、まぁどっちにしても私出来ませんこんな高度なこと。
でもやって見せて下さる空手の｢達人｣はいます。
突きの手に触れて･･･ってのは見たこと無いですが。
だからどうせ稽古するならって話です。

なぜ、一発だけで止めてしまうのかわかりません。

【酔拳】プヲタならカンフー好きだろ？【蛇拳】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116400890/l50

＞遠間から打たせて相手の斜めに入り身して、掴んでしまえば推手できませんか？

これってさ、「間合いを詰める最中に相手が攻撃してきて入り身で裏を取る」ってのと同義じゃない？
相手の攻撃線から自分の中心をハズス練習してればそれほど難解な内容じゃないでしょ
技と言うかごくごく基本な希ガス
あと>>134の内容なんだけど・・・ホントに古流やってるの？
乱取りとかちゃんとやってる？

中国人に洗脳された夢見るカンフー修行者が、
色々な妄想を語り合うスレはここですか？

古流での乱取りはしてませんが、別のもんならしてましたよ。大体うちは体術
の乱取りはない流儀ですから。

古流の基本なんですがね、ヒット＆アウェイ主体の伝統やボクサーの使い手相手でも
出来ますかと言うと出来ませんね私は。動き早すぎて。簡単にできりゃ達人
クラスですよ。
数発だろうが当てて相手が止まりゃ良いですが、初心者さんには無理でしょ？
当てられても普通は自分の間合いに逃げますよ。好き好んで相手の土俵
（太極拳）に乗りませんて。

>>139
その感想に同意です。
言い方を変えると、
「相手の攻撃を捌き」「自分の有利な位置に移動する」
「出来る場合は相手の体を捕獲する」
これ以外に柔術家がやることって無いんですよね…
だから誰に対してもそれが出来るんなら苦労は無いわけで…
とても実践者の意見とは思えないんですな〜。

加えて言うなら、
＞自分から間合いを簡単に詰め（潰せる）れるか〜！
間合いを潰す、自分の都合のいい位置を取る、
相手の体（手を始めとして、ゆくゆくは全身）をコントロールする、
彼我の空間の処理や空間認識そのものが推手なわけで…

122さん、了解です。
142さん、東京近郊なら東京推手オフにきてください!

言ってることが同じになってきたな！

あのですね、話しを整理すると『初心者さん』が『太極拳の技法のみ』で
『遠間から打ち込んで来る流儀の相手』に『どうやって自分の土俵に引き込むか』
って質問と流れだったんですよ。
その答えが相手の手に『触れに行って』云々々だったから、打たせて裏に
入って掴む練習の方が『まだ現実的でないかい？』という話し。って言っても
この技法も断さんみたいに「基本」とは簡単に言えないぐらい難しいもん
ですがね。
太極拳限定で初心者限定でなければ、遠間を潰せる技法なら中武にも幾ら
でもあるでしょう。

うちの上位なら見てたら剣術系に遠間をつぶす技法があるから、それ使って
先とって入ってるけどね。

>144
太極拳の技法で闘う方法を書いてあげて下さい。

"太極拳限定で初心者限定"

一発殴らせて掴むんですよ。
突かれた衝撃は地面にｱｰｽしてうんぬん。

まあ、僕は未熟なんでできないんですがね。

>>145
確かにそうでしたな・･･･自分で書いてて自爆してりゃ世話無いな！

こんぐらい太極拳の技法にありそうだけどね。

>>122
よく、突いてきたらこう、蹴ってきたらこうとかやってるけど
強い人とやったら、突きだ、と思ったときにはもう打たれているし
蹴りだ、と思ったときにはとっくに蹴られているよ。

そもそも太極拳に限らず、「初心者」ってあたりが無理でない？

http://shoho.com/newpage112.htm

南拳さんと同質の志（同志であり同士）を有すであろう修行者です。
中国武術史上唯一無二であろう　意識の発動を極限まで高める拳法＝意拳
で、現在世界最強ムエタイに無謀ともおもえる挑戦魂。
参考に供ししたい。

>150
「元プロボクサーで太極拳初心者」ならいけるかもしれません。

どうも現実的でないというか、
訳のわからない状況設定だな〜…

＞相手の手に『触れに行って』云々々だったから、打たせて裏に
＞入って掴む練習の方が『まだ現実的でないかい？』
「先」とか「先の先」って話は古流の人の得意分野のはずだし、
「打たせる」と「触れに（取りに）行く」の
境界をまだ認識していないから混同しているのか…

「K-1 伝統派40歳以上師範級限定」ってのやってくれないかなあ
空手・中拳・合気・古流の、日ごろ指導する立場の人に
出てもらうの。
んで、ムエタイのゴング前の踊りみたいに、ゴング前にまず型演武を
やってから、試合開始
なんてどうかねえ

>>154
K-1ならグローブ空手の師範が勝つでしょう

>>149
型ばっかりやってると相手が一発だけ隙だらけで殴ってきて、こちらの反撃を食らう
までじっと待っててくれて、その間にこちらは型どおりに技をかけて...
と言う妄想を本気で信じてしまう。
素振り(型)ができて理論を知ればプロの球でも撃てると思ってるのと同次元。

そのくせ解説などでは｢空手はレベルが低い｣｢中国拳法が最高｣のように
他を馬鹿にしまくる。実際やったら一番弱いのに。

あら武術というより体操だろう

でも始めはグローブの練習する前でも約束稽古するでしょ。
パリーとかブロッキングとか繰り返して。
いきなり殴りあいしてもうまくならんでしょう普通。
型通りストレートだしてもらってブロックしたりさ。

そうですね。で、その後は

あんたにまかせた

そのへんの話はシステマのスレで
いい解説があったようだな。
ハーフスピード云々のくだりだったかな。

以外に盛り上がってますね。>90あたりでカキコしたもんなんですけど、
私が苦労したのは相手のフェイントですね。毎回倒すつもりで突いてきてくれれば、
なんとかなるんですけどフェイントを入れられるとワンテンポ遅れるからダメなんですよね。
だから、私の場合は太極拳が使えるかどうかよりも、相手のパンチがフェイントかどうか
分かるような練習方法が欲しいですね。

>163
虚か実かは気で判断するのです。

通背拳に空手とかの足技を加えたら最強っぽい

>164
それ前、先生にも言われたんだけど抽象的すぎるんだよなぁ

>165
通背に最初からある足技だけで十分でしょ。

>166
先生に練習法を教わればよいのです。

気に頼りすぎて、気のフェイントを使われたり合わせられたり感覚を断たれたりした時に、対応出来なくなるような状態にならないように注意ですな。

>167
まぁ、ボクシングの世界チャンピオンぐらいになると自然にできるんでしょうな

>>168
いえ、殴られる前に白い弾がとんできたり、あいてが狙ってる部位
が冷やりとしたりするんですよ。
これもたしかに気のフェイント使われると反応間違うんですけどね。
相手がそういう使い手の場合は、自分の前に壁を作る意念を持つと、
気のフェイントにはかからなくなります。

相手が狙う場所は温かくなりますし、相手や自分に線やぼんやりとした靄が見え、感覚によっては色も見えます。
使い手の対処としては、水や円の力で制御するとか、印の力で祓ったりします。

>>170
やっぱり実践者は違いますね。書いてる内容から芸の深さがわかります。
色が見えるというのは、私もそうで、相手の感情が色付きのオーラ
として見えます。ですから、人込みで歩いているときに突然襲われる
なんてことがなくなります。危ない人は色でわかりますからね。

>印の力で祓ったりします。
そういう秘伝はここでは書かないほうがいいですよ。

「印の力で祓う」って太極拳にあるんですか？

ジャンサンフォンが導士でしたから。その系統で静功の中に
坐功を採り入れてる派にはありますよ。源流は密教でしょうけども。

体調を見る眼・感情を見る眼・気を見る眼・意を見る眼・鬼を見る眼・重心を見る眼・中心を見る眼、など…
色々ありすぎて困ります。
まぁ、ネットで大事なのは、嘘か誠か見分ける眼ですかね。


太極拳にあるかないかわかりません、私には。

なるほど密教が源流ですか、面白かったです。明日早いのでもう寝ます。おやすみなさい。

・・・なんか、だんだんネタスレと化してきてるな。

それもこれもＪさんのせいです。

お願いですから、そろそろまともな話に戻ってもらえるとありがたいです・・・orz

>175さん
>南拳さん
>Ｊさん

すみませんでした。orz

感情の赤なのか、気の赤なのか、体調の赤なのか…
自分の眼の質と、使える感覚を把握していないと間違えますね。


南拳さんは、見えない人なのですか。
器である肉体しか見ないようでは、道も見えませんよ。
まぁ、ネタと思っていただいてもかまいません。
この話は止めますよ、とりあえず。

ネタ云々ではなく、本当に強い人はわざわざ故意にフェイントをかけたり
思ってから打ったりはしない。自動的にフェイントしたりしなかったり、
打つべき部分を無意識に攻撃できるから読んでいると遅れるのだ。
この辺は小難しいオカルトで妄想してる奴よりもボクシングなど実戦で
鍛えている人のほうがはるかに優れている。

>>181
その辺をわざわざ言葉や文章で説明しようとするからオカルトチックになる。
そしてそのオカルトチックな説明を、真に受けた人が出てくる悪循環。

見えないとカウンター取れないジャン。

見てからカウンターなんか取れるわけない。見たときにはもう当たってる。
と言うか、もう当たってるから見えもしないし反応時間も許されない。

唯一カウンターが取れるのは相手の動作が変更不能になると同時くらいに
こちらの攻撃がスタートして尚且つ軌道がバッチリの時だけ。
これは物理速度ではなく精神速度なので、ハーフスピードでも充分練習できるし
安全に何回でも重複できる。

やり合わなければ結果を出せないのなら、それは格闘ですな。
見えない人にはわからないのですかねぇ。

ま、私も格闘は好きですがね。

なんでここの人たちは
相手に反応させずに殴り倒す技術よりも、
相手の殴りを避ける技術の習得に必死なんだろう。
攻撃は最大の防御ですのに。

「見えない」ってのは当然Ｊさん的な「見える」の話ね。
日拳君の場合は防具で相打ちの稽古をやってるので安全にカウンターが修得できる。（と言うふれこみ）
縦拳で真っ直ぐ突くのもカウンター取りやすい。

>>186
もちろんそれがメインですのよ。
防御は攻撃のついで。

ボクシングにおいてもカウンターなんてのは非常に高度で
チャンピオンクラスでも得意な人、苦手な人がいる位。
それくらい先に相手に攻撃させること自体が非常に不利なことであり、
さらにそれに対して交差的に加撃するのは相当な難度になるわけ。
どうしてそういう所をスタート地点に考えるのか、ちょっと疑問。

試合以外の場で、やり合って結果を出さなくてはならないのなら、迷わず武器・多人数・不意打ちですな。
試合なら、試合用の練習をして格闘しますよ。
武道・武術の話に、格闘の視点からものを言われてもね。


ちなみに、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは好きです。
一時期やりましたし、またやりたいと思っています。
が、今は柔道の試合が控えているので、それ用の練習をしています。
空手の試合にも出なければならないので、それ用の練習もしなくてはならないのですがね。
年末には、また総合の試合ですかねぇ。

>>190
それは武道・武術はカウンターですってこと？
どうしてこっちが相手に合わせなならんのかがわからんて。
例え相手が何かをしようとした瞬間に合わせる、
未発のうちに止めるのだとしても、
結局それは相手に優先権・決定権を与えてる、イニシアチブを与えてるわけ。

つまり「相手をこっちに合わさせる」
「相手にこっちの様子をうかがわせる」
タイミングや間合いの決定権はこっちが握ってる場（もしくは間）を
作るのがいいんやないかと思うんですが。

　　　　,.-‐'''"""~~~`'''ヽ、
　　／;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;;:ヽ
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;i ちょっちゅねー
　 i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'''"'"'"ヾ;:;:;:;:;!
　　!;:;:;:;:;:| ,,,,,,,,　-‐‐-　ヾ;/
　　 ヾ､;:;:|　=・=　=・=　 !"＿＿＿
　　　　　 ＼　:::L::　　　i　　　　　　￣`''ヽ､
　　　　　＿_ゝ'""""'' ,/　　　　　　 ,,.....､_　ヽ
　　　 ／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　 　 /　　　 `ヽ!
　　 /"　　　　(ノ　　　　i　　　 　 |　　　　　　ヽ、
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　|　　　　　　　 i
　　 |　　r'""／　　　　　ヽ　　　　ヾ ,.--　　　　|
　　　!　　'／　　　　　　　　ヽ　　　　`ー‐''"ヾン

それよりも、太極拳としてアウトボクサーや伝統空手野郎の距離を潰して接近戦
に持ち込む練習方法の話は・・・。

>>193

>>147

>191
カウンターではありません。
武術は、勝った状態で戦いを始めるものです。
武道は、戦わずとも終わるものです。
私が上に書いたのは、学問の一つ・道の一つなだけで、全てを書いたわけではありません。

捌くのではありません
相手意識の空白に潜りこむのです

円錐、三角錐、たまげ型の相手意識の空間内に入らず
攻撃を行い強い陰陽が生まれる事による意識の亀裂
意識の形状変化に合わせれば
意は体より早いため相手の攻撃は当たりません

後はどの段階を選ぶかです

気がわからないなら
まず機と陰陽・意識・呼吸の同調反発からはじめるのが
わかりやすいです

また出たよー。ボクサーのジャブも避わせないくせに抽象用語で煙に巻くオタク。

具体的な練習方法は公開されてないの？

相手の間合い意識の外側にいれば
ジャブをかわす必要はありません、届かないから

>198
ボクサーのジャブをかわせるかわかりませんが、貴方のジャブならかわせそうです。

意識の外側にいるかどうかがわからないんだよね。拳が届くかどうかは大体分かるけど。

とりあえず、半年後に立ち技主体の試合があるんですが、間に合いますか？

>203
出る試合のレベルと貴方のレベルがわからなければ何も言えませんが。

そんなに当たらないならプロボクサーになれば？
お金いっぱい入るし川島以上の防御能力持ってればチャンピオン間違いなし。

>205
頭が悪いですね。
試合で勝つには、その試合用の練習が必要です。
少しは身体を動かしなさい。

ここに来てウンチクたれてる暇があったら稽古してなさい！

＞お金いっぱい入るし

いくらぐらい入ると思ってるんだ？
普通に勉強していい大学入って就職したほうがはるかに多いぞ。
おおくのボクサーの末路がどれだけ見いじめか知ってるのか？
金がほしいならアメリカでヘビー級でチャンピオンクラスになれ。

>207
下らない事を書いていないで学校に行きなさい。

Ｊフォンさん、私は見えないし、感じないですけど後天的に獲得できるのですか？

しかしどうしようもないネタスレになったな。
Ｊ何とかもいい加減にしてくれ。

具体的な技術論ならともかく、抽象的精神論で語るからだよ。
できる人はこんな高岡みたいなインチキ論法しないよ。

抽象的にしか読めない人は読み方がわからないんだろうな。
基本的に文章は、自分ができるようになってから「ああ、こういうことを書いていたんだ」と
気付くもの。理解できないということはまだできないんだから練習しましょう。
>>193
蘇東成老子のように、構えたまま肘から先だけで連打しながら前進する練習をしたら？
相手のジャブ、突きをはたくように１秒で６発ぐらいパパパパパパっと。
これは威力は要らない。ジャブの連打みたいなもんだ。
顔面だけは防御しながら前進すれば中距離まではいける。
そっからさきは上下に動きながらコウを打つつもりでいけば接近戦。
いつでも、相手が引いたら飛び込めるようにしときましょう。

>>213
でもあなたは具体論を語ってるよね。
誰でも実行可能ならば応用できるような。

わからない人にはわかりませんからねぇ。
私の書き込みを例えるなら、
生れ付き腕が無い人に指を曲げてみろと言っている感じ
ですかね。

なるほど、Jフォンさんやはりそうですか・・・
でも分からない人のほうが多いと思いますが・・・いや、私が分からないだけで、多くの人は
分かっているかも知れませんね。

伝統空手の人に構えられて
やりづらい、ちょっと遠いと思ったら。

跳び蹴り。

ホラ、間合いがこんなに近くに。

ネタならイイけど実話だったりする・・・

>>214
具体的に語れる範囲と、どうしてもオカルトが入った「たとえ」を使わないと説明できない領域があるんです。
前者は教えられればできるようになる人もいるけど、後者はできるようになって初めて文章の意味に気付く。
だから、読んでみてわからないものは飛ばしてしまえばいいんです。
わかろうと思ってもわからないですから。

もういっこ練習法。
新聞紙を丸めて長さ３０センチぐらいの棒を作って、それを両手に持って素手の相手と組手をやる。
このときに、新聞紙の先の角しか相手に当てないようにする（擦るようにやる）
しばらくやったら、今度は素手になり組み手。
今度は棒で練習したように掌で相手を擦るように攻めてみる。
するとあら不思議。相手が今までより崩れます。

そーいや、うちの太極拳の場合、三拳併修してるから中距離以上だと
自動的に形意拳にスイッチしてるな。
同じやり方で入ってるはずだが、太極拳だけに限定されるとよくわからん。

>218
それイイですね。以外に盲点だった。

気は後天的に見れるようになるよ

金的とか習えて護身に役立つ？実戦向き？

>>218
蘇東成先生の練習法？

>>223
俺が見聞きしたやつを簡単に説明できるようにアレンジしたもの。
蘇老師のところで同じようなことをやっているのかはわかりません。

遅レスですが・・・
>>180
＞Ｊさん
＞南拳さんは、見えない人なのですか。

すいません、見えません・・・orz
というか、そういう感覚で認識したことないので。
仕掛けるタイミングを身体が勝手に判断して、いろいろなことをやるだけですので。
きちんと頭で認識して仕掛けることがほとんどないのです。
だから、決まり手はたいていが試合が終わった後、友人が撮ってるビデオなんかで初めて
「あ、あれを使ったのか・・・」とかがわかるのです・・・orz

>>225
戦っている最中、相手の未来位置を予測するとかしてますか？
それとも、戦っている最中は自我はなくなってて、肉体に任せるままになってますか？

>南拳さん
Ｊさんの発言は電波として扱ってください。
なぜならＪさんから黄色いオーラが見えるのです。

>>226
自我は残ってますよ、当然。
でも、考える前に身体が動いている感覚なのです。

>>227
電波かどうか、まだわかりませんよ。
本人がそう断言しない限り。私とは違った認識のもとに闘っておられるのかもしれませんから。

>>228
自我は戦っているときに何をやっているんですか？

>>230
スタミナの計算とか、痛みの度合いを確認したりしてます。

>>南拳さん
参考までに。
>>99
>>108
>>117
>>120

>>120は総体運動ってやつだな。

>>232
いや、それを読んでたからネタだと考えておったのですが、
>>180で
＞南拳さんは、見えない人なのですか。

とまあ、こう言われてしまうと・・・もしかしてそういう見方もあるのか？とか思った
わけです。

>>233
やぼったい質問ですが。できますか？

>>231
試合となるとそのほうが良い気がする。
俺は自我も肉体も気も脳も１００％総動員、って感じだけど１試合だけしか持ちそうもない。
>>235
全然できません。やっと意味がわかった（理解できたではない）段階です。

>>南拳さん
本人の口から電波ですとは絶対いいませんよ。面白くなくなっちゃうから。

たしかにＪさんにはオーラとか鬼とか、気とか見えてます。
鬼は印で祓いますし。
でも、これ見えても普通の人は困りますよね。

>>236
もともと私は競技選手でしたから、そういう風になってしまっているようです。
>>237
＞本人の口から電波ですとは絶対いいませんよ。面白くなくなっちゃうから

ああ、そうですよね・・・orz
オーラですか、見れるものなら見てみたい気もしますが。

ということは、「太極拳」には距離をつめるための「練習法」なんぞない。
相手を掴める状況になってからの練習しかしない。
よって、遠くから打ってくる敵に対処するための練習法は自分で編み出す
か他の武術のをパクれ、ってことでいいの？

>>南拳さん
>オーラですか、見れるものなら見てみたい気もしますが。

【脳】オーラが見える女
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098338542/l50
知合いにいますよ、これ。

凄いですね。>175あたりにカキコしたものですが、凄いスレの伸び、これも南拳さんの人徳
でしょうね。

>239
私のところではなかったですね。最初から推手をする位置から始めましたから。

>>240
なんか興味が出てきましたが、武術には関係ないんでしょうね、やっぱり。
>>241
それは違いますよ。
書き込んでくれてる皆さんのおかげです。正直、ここまで伸びてくれるとは思いませんでした。

>>242
やっぱり？
もしかして昔の中国人には、素手で遠くから攻撃するっていうことが有り得な
かったんでしょうかね？もしくは太極拳発祥地ではそういうやり方は卑怯者扱
いされて村八分、男らしく掴んで崩せ！みたいな・・・。

>>239
まぁ、相手の両手両足が届かない距離ならほっとけと言われているから、そうかも。
でも、護身主体で考えると、自分から攻めかかる必要ってあまりないかと思う。
待ってれば、相手は攻めるために詰めてくるはずだし。

人質をとられたとかいうのはあるかもしれんが。

で、攻めてきたら、ソニックだな(違

私の考えはちょっと違います。陳氏は武器術の考えが色濃く残っていると思うのです。
遠くから攻撃が主だったと思うので、あえて相手を引き込むことを考えたのではないでしょうか？
槍だと内に入ったほうが有利だからね。

＞素手で遠くから攻撃する

そこで絶招歩法でつよ(・∀・)

>>246
俺も同感。素手の相手に素手で挑む、という考えでは無いよね。
お互いが武器を持って殺しあってたときに、武器を落としたり壊したりしてしまって
とっさに飛び込んで武器の間合いを潰し、転がしたり飛ばしたり、という印象がある。

>>244
　いや、そりゃ相手が構えてるだけならほっとけばいいんです。
　あくまでも見た感じの印象なんですけど、ボクシングぐらいの距離や戦い方な
らなんとかガード掴んだりは出来そうかな？とも思います。
　で、何度も出して悪いんですが、伝統空手です。たぶんテレビとかであんまり
やらないからイメージわかないかもしれないけど、ガードに触れることすら不
可能なところから、一気に人中までズゴーン！って凄い速さでブッ飛んで来た
りする訳です。ようはその「詰める」という過程を抜かした攻撃なんです。い
や、実際空手家同士の戦いならちゃんと彼らなりに「詰める」ことはしてるん
ですけどね。
　そこで問題は、245さんが仰るように詰めの段階で掴めばいい、というのが通用
しなくなってくるのではないか？と。

>>249
飛び込んでくるのに合わせてカウンターで端脚やったらどうですか？

>>250
いやそうじゃなくて、離れたところから飛び込んでくる相手にカウンター
とったり流したりする練習方法が太極拳にはあるのか？って話なんです。
そりゃ動作だけ普段一人練習していきなり動く人相手にもできたらどんな
技だって決まりますが・・・。

>>251
ああ、なるほど。
すいません、私は太極拳は完全な門外なんで、つい少林拳的なレスをしてしまいました。

太極拳に限らず、良く聞く昔の達人なんかは
他所の流派から技術引っ張ってくるよね（ex:八極拳+劈掛拳
要は、技を練る事を、常にやっていたって事なんじゃないかな

だから上の方にある「太極拳だけ、且つ初心者」なんてーのは論外だしょ
近間では太極拳、八極拳、遠間なら秘宗拳のフットワークでも、翻子拳の細かい攻撃でも
意拳でも劈掛拳でもなんでも、使える部分を自分なりに練るってのが大事でしょ


別に中拳に拘らないでも良いんだけどね
それだとこのスレの趣旨に反しちゃうから上記の例になったって事で・・・

南拳さんに質問です。

マススパーの時はよいのですが、ガチになると相手のカウンターにビビッてなかなか思い切った攻撃ができません。
そういう恐怖心を克服する練習ってご存知でしょうか？

>>253
その意見は全くそのとおりだと思う。私が聞きたいのは、太極拳は本当に接近戦
オンリーの武術なのか？知ってるけど知らないフリしてる奴がいるんでないか？
と。本当に無いんなら他の武術参考にしてもいいんですけどね。

>>254
痛みに慣れることが一番てっとりばやいと思いますよ。
キックをされてるということなので、顔面の防御を練習しまくって、それ以外の部分
は多少打たれても平気なように鍛えとくと心に余裕も出るんじゃないですかね？
少なくとも私はそうです。

「人間はそんなに簡単に死なない」
　　　↑
私の師の口癖です。

そりゃアレですよ、師事してる老師なり師範なりに聞いてみるか
該当スレ行って聞いたほうが早いんじゃないかな

俺も太極拳やってる身ではないので確かな事は言えないが
知ってる限りでは聞いたこと無い

>225
見えなくとも、試合には問題ありませんし、武を練っている者なら、感じるようにはなるものですよ。
というか、禁じ手がある、一対一、合図で始まる、時間制限がある、などの誓約の元、
やってみないと勝てるかどうかわからない戦いに自分から身を置く時に使うものではないと思いますし。

試合における技などの取捨選択は、身体が覚えているものを勝手に使ってくれますが、
身体に任せていると平気で反則技を出すので、その辺は頭で管理するようにしています、私は。
身体はヒート、頭はクール・クレバーというのが試合における理想な気がします。

先生には聞いてみたんですけどね。「そういう相手とやったことないから分か
らん」といとも正直にｗ。

それなら無いって事にして先に進んじゃった方が良さそうだけど
どうしても太極拳に拘るなら自分で編み出しちゃえ

それと、電波を発しますと書くのは、わからない人からすれば電波な事を書いている、という事を理解しているからです。
ですから、私は電波を発しますと書きますし、電波ですかと聞かれたら、電波ですと答えます。
ですが、ネタだろとか、インチキだろとか言われたら、わからない人にはわからないと答えます。
ちなみに、全てを書いているわけではありませんし、稽古法を書くようなものでもありませんので、
電波の送受信がしたくなった方は、お近くの師匠に聞いてみて下さい。
知らないと言われたら、それはそれで運命です。
武運があるなら出会うものと私は思っています。

今時「太極拳は接近戦技法しかない」なんて思ってる奴がいるのかよw

お前が今使ってるのはただの電気箱か？
生活圏内に本屋も何もないのか？
そういう情報収集力も
行動力も推理力も少ない奴は
そうとうな努力が必要だなwww

>>261
Ｊさん、お久しぶりです。

やる気もなさそうな奴に電波系のこと聞かれたら、私なら「知らない」で通しています。
あと、相手が言ってることに、適当に相槌打っておきます。

>263
どなたかわかりませんが、お久しぶりです。
リアルでは、私もそうしていますよ。

ここでもそうしろｵﾏｴﾗ　な？

>253
>260
そうですね。太極拳は推手の間合いでの練習が多いので、（一番多く練習したものが特技に
なるという法則がなりたつなら）推手からの間合いは太極拳で遠い間は劈掛拳や翻子拳あたり
を練習するのがいいのでしょうね。

でも、現代では総合格闘技の方がよりいいのかもしれません。（伝統に縛られるぐらいなら）

>>264
あ。すみません。りき@葉月です。
ブラウザ入れ替えたら、全ての設定が消えてしまいました。
面倒なのでＨＮ設定していませんでした。

>>265
リアルだと、大抵そういうこと聞かれるときはサシです。
誤解を解くところからはじめると、数ヶ月もかかりそうなのでイヤになるんです。
というかイヤなんです。

ネットでは、書き込んでおけばＪさん方のように読める人がいます。

私のレスはレス相手宛にしているだけではないのです。

>267-268
あぁ、りきさんでしたか。
りきさんも、わかる人でしたか。
私が、他スレに書いていた、道が見える云々は、電波の話です。

>>262
煽りくれるくらいなら、もうちょっと実用的な情報出そうや
太極拳やってるわけでもないし、周りにやってる人も居ない
ついでに言えば、>>255さんが太極拳限定で考えておられるので
それに合わせて門外漢なりに知恵を絞ってるんだ

詳しいならサラっとヒントの一つでもくれてやってはどうか？
つか、俺も知りたいんでお願いします

手も足も届かない状態での動作や
遠い間合いから飛び込むスピードがあるのを
「遠間に強い」と言うのかな？
それともくっ付く位の間合いでも色んなやりようがある太極拳が
近い間合いが得意、と考えてるのかな？
様々な対抗手段が用意されてるところの方が
色んな場面に対応できるのは分かるんだけど…

あー、なるほど
蘇東成老師のビデオとかにも出てくるみたいね
つーわけで>>255さん蘇東成師のビデオ見ましょう（本でも良いか

>>262さん
無礼ご容赦いただきたい

>りきさんも、わかる人でしたか。

皆さんが話をされている全てが分かる訳でないです。
「気」などについても、「物がある空間とない空間の差」程度のものでしか分かりません。
さらに、自分的には「目で見る」という感覚とさほど変わりないため、意識していないとまったく分からなくなります。
今現在は分からなくなってます。
色が見えるとかはサッパリです。
正式に師について学んだわけでもないですので･･･

母親が結構電波な発言をよくする人でしたので、電波話には耐性はあります。
例）じゃんけんでは相手の出そうとしているものが分かる→実際１００％当ててくる
例２）旅行先のホテルで幽霊を見た
例３）誰が来たか（くるか）分かる→実際１００％当ててくる


>私が、他スレに書いていた、道が見える云々は、電波の話です。

どの話しでしたでしょうか？＾＾；

ここは「中国武術発展スレ」ですよね？

電波のお話は他スレでどうぞ。

そっか　すみません

>>268
証明は出来ないが、分る奴は分る・・って話を書き込んでも意味ないね
あなた方の書き込みを読んだからといって出来るようになる訳でもないんだろうし
出来ない人はあきらめてね・・などと分らない人が劣っているかのように言われるのも不愉快だしね
「分る仲間」が欲しいならオカ板に書き込んでみてはいかがでしょうか。

>>276
分かる人には分かるから、自ずと話が合う人間を淘汰できるんです。
武道板で殴る蹴るの話しばかりに固執するのも同じことでしょう？
私はそのような話に興味がないので、ある意味淘汰されている側です。

ですから、あきらめるのは個人の勝手です。
出来るように（分かるように）なるかどうかも個人の勝手でしょう。

淘汰された方たちが、劣っているかどうかは分かりません。
その人が必要としているかによるでしょう。

ちなみにオカ板は、まったく関係ないですね。

>273
意識せず自然に功を練ったのですね。

>りきさんの母
あぁ、天然の人ですね。
天然の人は、制御が出来ずにやヴぁい事になったりする事もあったりなかったりです。

>道の話
記憶にないならないで別にどうでもよい話です。

>274
では、タイトルを、中国格闘技発展スレにした方がよいです。

>276
武術をしていれば、わかるようになるものですよ。
もしかしたら、わかろうとすればわかるくらい練れているのに、否定的だから気が付いていないという場合もあります。

これ以上デムパを撒き散らしたいなら
新しいスレ立てて、そっちでやれや。
マジうざぃ。
「わかる」奴らだけで群れてれや。

>>278
この程度でも「功を練った」と言えるのですか。

母はそっち系統は天然ですね。小さい頃からそうであったと聞きます。
負の方向を呼び寄せるんでよね。それは行動にも現れています。
身の回りの不幸を、自分たちが呼び寄せている事に気付かない人です。
忠告しても理解できません。


>では、タイトルを、中国格闘技発展スレにした方がよいです。

ああ。絡んでおられるのは、そういう理由ですか。

>>279
わからないのであれば無視して先に進めてください。
これは、例えるならボクサーに組み技の理合や効果的な回し蹴りの使い方を言っているようなもんで
必要ない人には必要ない技術です。

そしてお二人、もう少し解りやすく書いたらどうですか？
見える人でもその説明じゃ見えないと勘違いしちまいそうです。

>>277
殴る蹴るの話を武板でして何かおかしいのかな？
興味がないなら来なけりゃいいのでは？
それと「あきらめる、出来ない、分らない」のではなく信用できないだけです。
ついでに言うと「淘汰」なんて言葉を使ってる時点で「自分は偉い！」と言ってるも同然だね
そういうのが不愉快だって言ってんの

２７６じゃ分らなかったようだから簡単に言うね
「板ちがいだからオカ板に行け」

・・ほら、また一人ﾃﾞﾝﾊﾟが増えた

>>281
>そしてお二人、もう少し解りやすく書いたらどうですか？

「気」についてですか？

>>283
自分の理解できないものは全部デンパですか？
例えば、組手で相手と向き合っているときに、相手が何をしたいかがわかるときはありませんか？
どういう構えならば、相手が攻撃しづらいか？どのルートで近づけば最も反応されないか？
簡単に言えばこんな内容の話です。
>>284
気だけじゃなく。

>>282
殴る蹴るの話を武板でして何かおかしいとは言ってませんよ、
固執するのがおかしいといっているのです。
「それだけでは武道ではない」と言っても、その理由がわからないのであれば、それは分からない位置に居られるという事です。
そういう方たちに、端から説明するのがめんどうなんですよ。


>ついでに言うと「淘汰」なんて言葉を使ってる時点で「自分は偉い！」と言ってるも同然だね

私は逆に自分も淘汰されてると書きました。
つまり他の方も「偉い！」という訳ですね。


>２７６じゃ分らなかったようだから簡単に言うね
>「板ちがいだからオカ板に行け」

オカルトというものと武道で必要なものの差が分からないようなので、簡単に言います。
「板ちがいだから格闘板に行け」

外見の殴る蹴るを練習してる中拳家は、現代格闘技者に一生勝てない

>>287
そりゃそうでしょ。
毎週、バカスカ殴りあう組手しても同等になるのが精一杯なんだから。

失礼。
Jさんが「電波」と断っているんだから、その話をここで続けても
発展性はないかと。

もひとつぶっちゃけた話をすると、見えたところでそれに反応できる
能力や技術がないとただの持ち腐れどころか、かえって邪魔になるだけ。
偏差にも陥りやすいし。

それが使える人はそれでよし。できなくても困らない。
ということで、この系統の話は止めてもらえませんか。

>>285
私はそういうのは「気」と捉えてません。
いや、あえて「気」というものに置き換えるのをやめました。
「気」は、他の方と話をする際「今までの経験にあてはまらないようにする共通意識の一部」として使っていました。

私勤めている会社は、ある品物を作っています。

そこの製造ラインにいるリーダ達などは、不具合のあるモノを、外見を見ただけで判断できます。
さわれば、もっと分かるといいます。
「何故分かるの？」と聞いたら「まぁ毎日あれだけ触っていればなぁ」と答えられました。

その「分かる」という状況を、脳内で知覚化したものが「気」の一端でもあるのでは。と考えています。

逆に外見の殴る蹴るを練習してない中拳家は、現代格闘技者に勝てたりする。

誰かこんな感じのｽﾚ建てて誘導よろ。
↓
【電波？】わかる奴にはわかるあの感覚【道芸？】
名前： 名無しさん＠一本勝ち
E-mail：
内容：
武術とか武道とかやってると出てくるあの感じ。
わかる奴はわかるよな？そんな趣旨のｽﾚです。

□関連ｽﾚ
【オフスレ??】中国武術発展スレ【違います!!】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115563144/l50
メンドイのでコピペ。
>それと、電波を発しますと書くのは、わからない人からすれば電波な事を書いている、という事を理解しているからです。
>ですから、私は電波を発しますと書きますし、電波ですかと聞かれたら、電波ですと答えます。
>ですが、ネタだろとか、インチキだろとか言われたら、わからない人にはわからないと答えます。
>ちなみに、全てを書いているわけではありませんし、稽古法を書くようなものでもありませんので、
>電波の送受信がしたくなった方は、お近くの師匠に聞いてみて下さい。
>知らないと言われたら、それはそれで運命です。
>武運があるなら出会うものと私は思っています。

>>291
本当ですか！？

もちろんスパーするのは当たり前の条件だが。

具体的方法などを提示しないと、オカルト方面の話は｢できるつもり｣の誇大妄想狂と
｢わかったつもり｣の自称達人の虚しいやり取りになる。
そっちの話は具体論示せないならやめておくべき。
なんならオフ会で証明するかどっちか。

>>258
＞Ｊさん
＞武を練っている者なら、感じるようにはなるものですよ。

なるほど、がんばってみます。

＞りきさん

ごぶさたです。なんというか、そのう・・・凄い母上様ですね・・・

>>287

?!・・・何気に深ッ？！

まあ、自分に認識できないものは否定したがるのが人間というものですが・・・
スレ主として一言
「煽りはスルーしながらモチツケ」

>>294
内面のタイミングとかバランスとかですか。

>>285
ﾃﾞﾝﾊﾟは失礼な言い方だったな、ごめんよ
>>286
だからね、そういうレベルの高い話（？）はよそでやってねって言ってんの
板はともかくとしてスレ違いと思わない？
分る仲間が欲しいならオカ板に行きなさいって
ここよかずっと仲間がいるはずだよ。

>>295
おまけに本物のデムパも来るシナ…

＞
私勤めている会社は、ある品物を作っています。

そこの製造ラインにいるリーダ達などは、不具合のあるモノを、外見を見ただけで判断できます。
さわれば、もっと分かるといいます。
「何故分かるの？」と聞いたら「まぁ毎日あれだけ触っていればなぁ」と答えられました。

こういう話は大歓迎。ちゃんと具体性と現実性があるから。
武術の間合い感覚にも通じるし。

>>285
＞組手で相手と向き合っているときに、
＞相手が何をしたいかがわかるときはありませんか？

と言いつつ、それについての技術論や練習法についての論述は皆無。
「僕にはできるんだけど、何か？」的な話に終始してる。
そういう感覚や何かがあるのは分かったから、
これ以上そっち系の話がしたいなら専用スレでも立ててくださいね。

気や予知能力はあるとは思うんだけど、やはりスレ違いのような・・・。
Jさんのように公の場でプロレスラーに勝つような人が気だとか言うと、一般
人の興味がそういうところにバッカリ行ってしまい、結局重要な基本をおろ
そかにしてしまう可能性が大。いくらそういう能力があっても何発もパンチが
相手にクリーンヒットしたのにダメージ無し、なんてんじゃ話にならないし。
まぐれでも当たれば倒せるパンチ持ってる人のほうが恐いです。

南拳さん、お久しぶりです。

母の不幸を呼ぶ力というものは、何も目に見えないものだけではありません。
例えば「体の調子が悪い」と言っているのに、さらに調子を崩すようなものを食べるとか。
そしてそれを忠告すると「食べたかったから」と。

一事が万事。そんな感じです。


自分の母親ですので、ある程度耐性はあるのですが。それでも、じゃんけんを当てるのは引きました。
私がグーと思ってグーを出すと、母はパー
チョキと思ってチョキを出すと、母はグー
チョキと思ってチョキを出すと、母はグー
３回連続はないと裏をかいて、チョキを出すと、母はグー
チョキと思ってパーを出すと、母はグー･･･
そして一言
「思ってるのと違うの出したらダメじゃない」

･･･子供ながら引きました･･･

誰かこんな感じのｽﾚ建てて誘導よろ。
↓
【電波？】わかる奴にはわかるあの感覚【道芸？】
名前： 名無しさん＠一本勝ち
E-mail：
内容：
武術とか武道とかやってると出てくるあの感じ。
わかる奴はわかるよな？そんな趣旨のｽﾚです。

>>300
んー　具体性ではないですよ。
「何故分かるのか」分からないわけですから。

武術であるなら「何故分かるのか」だと思いますが？

直前まで自分でも何を出すかわからない状態だったら？

たてた。
移動ヨロ。

【電波？】わかる奴にはわかるあの感覚【道芸？】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116562371/

スレたて乙

>>306
>>303についてですか？
結構「考えずに」というのは難しいですよ。
僅かにでも頭をよぎってしまうものです。

例え出来たとして、答は「思ってるのと違うの出したらダメじゃない」ですね。

>>307
乙。
はげしくどうも。

>>307
「感覚」の話しじゃないので、移動は拒否します。

で、分かる人の「やってればわかる」という発言にも納得できるんで
すが、日本の大多数の中国武術やってる人間は、基本練習ばっかりみ
っちりやんなきゃいけないレベルだと思うんですよ。（自分も含めて）
だからそういうのはある程度のやったごく一部の人同士で話すことだ
と思うんですが違うでしょうか？

＞りきさん
＞「思ってるのと違うの出したらダメじゃない」

・・・それできたら、頭で考えながら闘いを組み立てていくタイプにはもろに有効じゃないすか？
考えないタイプには駄目かもしれないすけど。

確かに引くけど、それの段階的な訓練方法を構築できないもんですかね？

>りき＠葉月さん
>お話してる人達
>Ｊさん
移動よろ。俺もその話興味あるけど、せっかくｽﾚ建てたんだから。

Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ さん
りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc さん

>>307さんが専用スレを立ててくれましたよ。
以後、分かる人には分かるＪ＠携帯さん言うところの
「電波」の熱い討論はそちらでお願いします。

>>307さん
スレ立て乙です。

すくなくとも、ジャンケンと読心の話は中国武術の話と違う。
武術の話でもないなら、ここではやめてください。

>>311
感覚の話じゃないとしても、このスレより

【電波？】わかる奴にはわかるあの感覚【道芸？】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116562371/

の方が話しにふさわしいと思います。
移動ﾖﾛ

>1 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2005/05/08(日) 23:39:04 ID:y59tT5jm
>とかく「妄想」「電波」と２ｃｈで揶揄され続ける中国武術。
>その理由は何だろうか？
中略
>というわけで、このスレは中国武術の技法を他格闘技の試合などでどう使用していく
>かを考察するスレです。

でも南拳さんがそれでいいならそれはそれでいいです。

要するに中国武術を発展させるためには、やっぱり具体的な練習方法と効果
測定の仕方を説明しないと駄目だと思うんです。だから葉月さんのお母さん
のような先天的超能力者の話ってのは違うではないかと。

>>312
そうですかね。
武術と称するものは、多かれ少なかれ教科書です。
論文かもしれません。
書いた人の「生い立ち」「性格」「生活」「考え」などが現れます。

ですから、まずその下地を作ることを大事だと考えるのですが。


>>315
だから「感覚」でないと言っているではないですか。
あと分かる者には分かる。という事を、勘違いしてます。
せめて
【電波？】わかる奴にはわかるあの意味【道芸？】
だったらなぁ


>>317
なんで相応しいと思われるのですか？


>>319
そうですね。
むしろ>>305を突き詰める方が大事だと思います。

>>319
たしかに格闘技の大会で好成績おさめまくるようになれば
発展ですし、このｽﾚの主旨もそうですが。。。
武術や武道は格闘技とは違うんだという主張もよく分かります。
どうしたものか。。。

気ねぇ・・・「そういう体の状態が存在しますよ」ってのを先に認知させて一般化させんといつまでたっても門戸が狭くいまま。

安部譲二の本に、相手が持った札（バクチに使う）をピタリと当てるじいさんの話がある。
相手のキズ（仕草や癖）を観て当てるそうだ。
確かに名人芸なのだが超能力ではない。

自分の子供のキズなら母親だったら簡単に見抜く事が出来きるだろう。
勿論彼はそんな事認めやしないだろうけどねｗ

>>313
段階的ですか･･･
多分ですね、じゃんけんするときの僅かな動き。これを瞬間的に感じ取っていたんだと。
･･･そう思いたいですｗ

「思ってるのと違うの出したらダメじゃない」の際「パーを出す」と決めた後は、頭の中では、ずっとチョキと念じていました。
そのとき、私の外部がどのように見えたのか。それは私自身では分かりません。


ちにみにこれを試したのは、私も含め、兄弟３人です。

このスレナイでの話だが。
少なくとも、Jさんは「きちんと稽古していれば身に付く」と言っている。
であれば、中国武術の話として容認できる。話としての手がかりもある。

でも「なんだかわからない」という話は板違い。
まして、何の訓練もせずにできた能力の話は武術と違う。
接点があるというのならば、そこを示してから武術の話であると示すべき。

だから別のスレで一般化させてくださいって。
具体的練習法も証明法も開発しないでそれがいいたいなら武術じゃなくて宗教
の方が手っ取り早い。

>>320
>1 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2005/05/08(日) 23:39:04 ID:y59tT5jm
>とかく「妄想」「電波」と２ｃｈで揶揄され続ける中国武術。
>その理由は何だろうか？
中略
>というわけで、このスレは中国武術の技法を他格闘技の試合などでどう使用していく
>かを考察するスレです。

このようなスレより相応しいと思います。
移動ﾖﾛ

　　　　　　　　　
１０代　　　　：　高校の友人で進学せずに就職した奴Ａが学生は気楽でいいなぁ、なんて言ってくる。
　　　　　　　　　まだ１０代なのに遊ばないでどうするんだよ？土日しか休み無いとか有り得ないね〜。
　　　　　　　　　おまけに給料の額を聞いてびっくり。高卒で就職なんてするもんじゃねーなｗ

２０代前半　：　周囲の友人は大学卒業と友に就職。みんな聞いたこともないような会社ばっかｗ
　　　　　　　　　そんなトコ行ったってただの社畜だぜ！？俺はもっと大きなこと成し遂げてやる。
　　　　　　　　　それに給料だって年金やら保険やら引かれて俺より少ないし。
　　　　　　　　　年金なんてそのうち破錠するのがミエミエなのに．．．ｗ
　　　　　　　　　あれ、もしかして『カンフー教練』 の方が楽だし稼げるんじゃね？

２０代後半　：　なんか最近『カンフー武館』 先で年下増えてきたな〜。まぁ若いのが多いほうがいいかｗ
　　　　　　　　　友人のＢが今度結婚するらしい。俺もそろそろ相手見つけなきゃな。
　　　　　　　　　この前大学の同期で飲みに行ったんだが結構いい居酒屋だったんで財布に響いた．．．。
　　　　　　　　　「たまにの集まりだし高い居酒屋もいいか」とか言ったらなんだか心配されたよ。
　　　　　　　　　ｵﾏｴﾗが贅沢しすぎなんだよ！あ、でも俺もようやく時給２０円upしたんだった！やったー。

３０代　　　　：　友人Ｃも結婚して子供が生まれたらしい。なんだか楽しそうだなぁ。
　　　　　　　　　それに毎年やってた同窓会もここ２〜３年無いし、みんな何かあったのかな。
　　　　　　　　　この前たまたま友人Ｃと会ったら『まだカンフーやってるのかよ』 って呆れられた．．．。
　　　　　　　　　そろそろ『カンフー師範』にならないとなぁ。高校の時の友人Ａは今度課長になるらしい。
　　　　　　　　　毎月の給料が４０万とか言ってたっけ。ちょっと大袈裟だろそれｗ
　　　　　　　　　でもすげぇなあいつ。俺も今度『カンフー武館支部道場』持てるって話が出てるんだぜー。
　　　　　　　　　今日の夕飯はお祝いに贅沢にもカップ麺に卵でも入れるかな〜。

>>323のような話はここで、説明や証明できない超尿力の話はよそで。

４０代　　　　：　．．．『カンフー武館支部道場』 の話流れたって年下の『カンフー教練』 に言われたよ。
　　　　　　　　　クソッ！勢いで辞めてやった！ それからバイト探してるんだが年齢制限でバイト見つからない．．．。
　　　　　　　　　本音だと『カンフー師範』 になりたかったがもう無理だし。誰かバイトでもいいから仕事くれ。
　　　　　　　　　これじゃ生活できねぇよ！それに最近歳のせいか『腰の調子』 悪いんだよな。
　　　　　　　　　でも保険入ってないから病院行くとクソ高いし。
　　　　　　　　　もうこれじゃ結婚もできなそうだな．．．。『コシティ』。これからどうしよう。

５０代　　　　：　あてにしてた生活保護も条件厳しくて門前払い．．．。バイトも見つからない。
　　　　　　　　　てか『コシティ』 がめちゃくちゃ痛い。友人に聞いたらそこ肝臓じゃねーか？だって。
　　　　　　　　　でも病院行く金無いし．．．。久しぶりにあった友人Ｃは今度孫が生まれるらしい。
　　　　　　　　　お祝いしてあげたいけど何もしてやれないなぁ。逆にＣから１万円貰ったし．．．。
　　　　　　　　　こんな自分が情けない。その１万もどうせ食費で消えるんだろう。
　　　　　　　　　もう家賃も払えない。公園いくか．．．。

６０代　　　　：　『コシティ』 ．．．、身体のあちこちが痛い。あまりいい食べ物食べてなかったせいだろう。
　　　　　　　　　もう缶拾いと雑誌漁りの毎日は嫌だ．．．。年金も当然もらえない。
　　　　　　　　　なんだか今度この公園から俺達を追い出すって計画あるみたいだし。
　　　　　　　　　もう死のうかな．．．。


　　　　　　　　　そして、その後の彼の行方を知る者はいなくなりましたとさ。

>というわけで、このスレは中国武術の技法を他格闘技の試合などでどう使用していく
>かを考察するスレです。

りき＠葉月はとっとと移動シロ。

>>331
南拳さんは、段階的にってのり気なのにｗ

りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc さん、
スレを伸ばすのは結構なんですが

ス　レ　違　い　で　す　よ　。

その話は立ててもらった別スレでどうぞ。
ソレ系の話が好きな人をそっちのスレに
キャリーして頂く分には問題は出ませんので。

時代の流れに乗り遅れました。

>279
貴方のように絡む人がいるから、レスが続くのですよ。
それと、書くのは私の自由、見るのは貴方の自由です。
貴方が管理人なら、話は変わるかもしれませんがねぇ。

>281　>289　>295
いや、終わりにしてよい話なのですが、絡まれるから返しているのですよ。

説明されてもわかんないのかね
説明できない事はすぐ信じちゃうくせにｗ

Jさんもさることながら
りきさんもすごい「２ちゃん力」ですね。
僕ら釘付けですよｗ

>>335
「気」を、目に見えないもの一辺倒に思うからそうなるんですって。

>>ALL
りきさんがﾚｽつけてくれてます。

【電波？】わかる奴にはわかるあの感覚【道芸？】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116562371/
段階的に移動よろしく。我々の認識の食い違いをただしてもらうんだ！！！！

>>337
その話の続きは
【電波？】わかる奴にはわかるあの感覚【道芸？】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116562371/
でやろうじゃないか！
ここはスレ違いだしさ　な？

>>338
正しませんｗ

これでボスに「いい子いい子♪」してもらえそうですか？　＞りきさん

>>341
知りませんｗ

>>りきさん＆Jさん＆南拳さん

本来の意味はどうあれ、武"術"だしょ？
方法論も確実な測定も練習方法もないものをどう術と呼べと言うんだ

「やってりゃ分る」っつっても、そこに辿り着く以前の人たちが、
大多数を占めるのは、自明の理でしょうよ
そういったピラミッドの底辺の底上げする事のほうが
やれ、気がどうのとか、ジャンケンの先読みがどうのとか
そういうレベルの話ができる人たちのレベル上げより、遥かに発展的じゃないかな？

そこで日野理論とかシステマですがな

別に信じてないわけじゃないんだよ
遥か昔の剣豪とか拳豪とか引き合いに出さなくても
それに近しい事ができてそうな人も、知り合いの剣道家に居るし

ほんで本題なんだけど、南拳さんや
発展とはどういう状態が望ましいですか？
技術的な向上はもちろんですよね、それはわかります
一握りの（不愉快でしょうけどこう呼ばせていただきます）「あの感覚」が理解できる人の
「あー！うん！そうそうそれなんだよ！」的な抽象的な（ご本人には抽象的じゃ無いんでしょうけど）
傍から見れば、馴れ合いにしか見えない状態でしょうか？

ちょっと発展ってのの意味がよくわからなくなってきたので
ハッキリとこのスレの立場を表明していただきたいです

>1
公の大会で良い成績を上げるというのは困難ではないでしょうか。
歴史がある大会ならそのルールで勝つ試合運びが出来上がってると思うのですよ。

ある散打の大会を見に行ったら、ある選手が雲手の応用したような受けをしていましたが
審判には有効だとみなされてポイントをとられているようでした。

難しい所です。

6月に行われるフルコンタクトカラテ（士道館）に出場予定だそうです。

中国拳術　龍櫻院　
ttp://hw001.gate01.com/ryuuowin/index.html

こういう行為こそ、褒められるものでは？

>>347
強さは知らんけどなんか好感持てるHPだね。

>343
こちらでまったりよろしくお願い致します。

【電波？】わかる奴にはわかるあの感覚【道芸？】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116562371/

>>301
ごめん、１時から仕事で今終わったところだ。
飯食ったら原理を書こうとおもうんだけど、どっちのスレがいいんだろう？

>350
向こうでまったりやりませんか。

おそらく香港だと思うんだけど、爺さん一人が三人と乱闘、全然負けてない。
この安定感やカウンターの精度からして武術家？
http://www.big-boys.com/articles/oldmanfight.html

>南拳さん
それにしても、ほんと、はからずも
なぜ中武が電波とか妄想とか言われるか、
このｽﾚで浮彫りに出来ましたね。

>>351
とりあえずこっちに書く。

まず、構えによってとっさにできる動作、できない動作を見極める。
左前で半身になっている場合、腰をまわすなりスイッチするなりしないと右ストレートや右フック
右回し蹴りなどの右側の攻撃はできない。
左側もジャブやストレートは打てるが、フックを打つにはワンテンポ遅れる。

次に構え（動き）によってとっさに避けられる技、避けにくい技を考える。
例えば、腰を深く落としたときはローキックを避けるのは難しい。

こんなことを考えて可能性を潰していくと、ある程度相手の攻め手が見えてくる。
これは予測の範囲。

みんなさすがに嫌気がさしたか…
人がいないようなので適当に書く。

試合に挑んで何もできずに負けて「中拳て使えねー」と思われないために。

常に腕の重さが感じられるようになるまで立禅しましょう。
そして、この重さを保ったままでアッパー、フック、ストレートを打てるようにしときましょう。
ちなみに上の順番で練習すると覚えやすいです。

回し蹴りは空手やキック、ムエタイほどうまく蹴れないし、組技にも取られやすいので多様はやめましょう。
主に使うのは踵を当てる下段蹴り、斧刃脚や下段蹴込みです。
これを相手の蹴り足の太ももに当てられるようにしましょう。
単なるストッピングとは違いローキックにも勝るダメージを与えられるため
非常に強力なローキック封じになります。
ただし、うるさいところでは間接蹴りだといわれ反則になるかもしれません。

もう妄想はいいからＯＦＦで直接スパーなどで手合わせした方が早いんじゃないですか？

>>355は至極真っ当に書いたつもりなんだけどなあ。

強くなれるの？
バーリトゥードみたいに何でもありのルール？

掴み投げ有り(寝技に持ち込みたい人はどうぞ)、金的サポーター付けの金的有り、スネサポ、拳サポ着用。
顔寸止めor掌底。体への手技顔への蹴り有り(ライトコンタクト)。
ぐらいのルールでスパすれば皆さんの大体の実力が分かるでしょう。

うちは打撃、掴み、投げ、寝技ぜんぶＯＫで顔面攻撃は軽くやるのが暗黙の了解になってる。
後頭部と金的、寝技での打撃は禁止。

金的/眼つき・掴み出来なければ戦えないのでは

何だよ
腕の重さとかも理解できない奴が
人の事妄想とか言ってんのかよ
いろんな意味でレベル低すぎ

強さって理屈じゃないんだよ。
しあえばすべてわかるでしょう。

それで、電波で口だけな私とやりたい人はいるわけですか？

>Ｊ＠携帯さん
スパー稽古つけてもらえます？
どちらにお住まいなんでしょうか？行ける範囲ならこちらから伺いますが。
　

>365
関東です。
場所的には、東京の新宿スポセン希望です。
あなたは、何を何年くらいなされている方ですか？
稽古になるかはわかりませんが、スパーならしますよ。

中拳ベースにフルコン初段程度、グローブ試合経験有り、現在大道塾系の総合系防具空手で修行中。
武道暦15年位の若輩者です。新宿スポセンなら近いです。
是非一度やりましょう！

>367
おおよそ空手競技の人なプロフですね。
純粋中国武術家を期待したのですが、まぁ、仕方ありません。
たぶん、普通に格闘的なスパーして終わりでしょう。

で、いつにしましょうか。
私は、日曜しか空かないのですが、明日はラグビーの試合、来週は柔道の試合で、
来月中頃も柔道の試合などがあるので、来月頭か終わりくらいがよいです。
七月以降は、たぶん余裕がないので、やるなら六月です。
それと、サシだけではつまらないので、もっと募集して中国武術オフをしたいですね。

純粋中国武術家Ｊさんも柔道などもやるんですね。
六月いいですね。サシでもいいと思いますが。

Ｊ豚のどこが純粋中国武術家なんだよｗ

>369
柔道と極真ベースで中国武術をやりましたから。
一応、身体は真面目に鍛えたので、除脂肪体重100kg近くです。
大道塾の体力値では、300ですね。

二人きりでスパーやるだけなら、平日の夜間の部でもいいですね。

今までの電波話にでてきた能力・感覚を
柔道やラグビーに実際に応用できてたら
相当なラガーマンか柔道家として名を馳せてるでしょうね。

>372
競技(試合)で勝つには競技(試合)の練習が必要だと前に書いたと思いますが。

電波話にでてきた能力・感覚が実用レベルなら
試合に応用するのなんて軽いのでは？

>374
過去ログを全部読んでからまたきて下さい。

少なくとも>>108のテクを実用レベルで習得してるなら
試合も実戦も関係なく相手を制することができるのでは？
まだ実用レベルではないということですか？

>376
勝てないと感じたら逃げるなりなんなりしろと書いてありますよね。

万物と繋がる事が目標で、まだまだ繋がらないモノはたくさんあります。
私が万能だったなら、こんなところで遊びませんよ。

今のところ、どの程度「繋がれる」ようになっておられるのでしょうか？
どのような修練をその程度積んで、現在の状態になっておられるのでしょうか？
どれほどの修練で試合にも応用可能なレベルまで上げられるのでしょうか？
「試合では試合用の稽古をした人には勝てない」のならば
それらの術はどういった場での実用がメインなのでしょうか？

>378
繋がるモノには繋がるし、繋がらないモノには繋がらない、以上。
あとは親切な人に聞いて下さい。
このスレでは歓迎されませんし。

昔の中国のように乱戦乱闘、卑怯もへったくれも無い状況や
現代の戦地のように命を奪い合う場所でしか使えないものなんですかね？
「試合では試合用の〜」とは言いますが、
現代私たちが遭遇しえる闘争というのも、完全に制限なしのコロしあいなわけではありません。
正当防衛や過剰防衛を考えれば結局「殺さない程度」の対応が必要ですよね。
そういう制限のある社会では実用できない類のモノですか？

単純に自分より強い相手に当たった時に試合だと逃げれないから負けるってだけの話じゃないの？
ルール無しなら気当てして勝ち目が見あたらなけりゃ逃走すりゃいいわけだし
難しく考えなきゃいいのに

特殊な技術ではあるが、それがあるからといって有利になるとは限らない。
昨日も書いたけど、中国拳法をやっている人が１日１０時間以上錬功して
毎日のように多種多様な相手と組み手を行って
気功や行、業を修め各種感覚を身につけ己を高めていっても
現代格闘技のトップクラスの人と同等になるのがやっとだよ。
この意味解るよな？

逃げる技術については考えないの？
誰もが誰からでも逃げれるわけじゃないのよ？
マラソン最強でつか？www

ムツゴロウさんが最強です。

で、6/21(火)辺りなら大丈夫なのですがいかがでしょうか？
平日は火曜しか空いていませんので。

>385
来週の火曜はどうでしょう。

>>383
逃げる技術なら各門派に腐るほどあるよ。
しかし、それでも自分より超強い相手には通用しないから
争わないための話術なんかを伝えられる。

自分より弱いと判断した場合は戦う
自分とほぼ同等で勝てるかどうかわからない場合は、吹っ飛ばすなり崩すなりして逃げる。
自分より強くて勝てっこないと判断した場合は何もしないで通り過ぎる。

では来週ということでOKです。
コズミックじゃないほうですよね。
夜8時ぐらいなら行けますが施設開いてますか？
駄目だったら土曜の昼間とか大丈夫ですけど。

利用時間を忘れました。
スポセンとコズミック、どちらが個人解放の日なのか調べないとわかりません。

[email protected]
消えてなければこのアドが使えるので、メール下さいな。
詳しくはメールでいいでしょう。

安全に気をつけてくださいね。
面子の取り合いでなく技術のもらいあいだと言うくらいの認識で。

了解です。

仕事も家庭もありますから、大事になるような行為をするつもりはありませんよ、私は。
スパーをするだけしたら、一杯酌み交わして帰るぐらいのつもりでしたし。

強さを示すのではなく上下を決めるのでもなく、ネット上でわかりにくい
ことを実演してもらうくらいのつもりなら気持ちよくできるでしょう。
ではがんばって。実際にやる人たちを応援してます。

あ、メールの返信が出来るのは六時くらいなので、もう送って下さったのなら、六時までお待ち下さいね。

>>382
つまり「効率悪し」ってこと？

実際にやりたい方はこちらにもどーぞ！！
↓
[武道版]北九州散打OFF!![技術交流]
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1114446223/

中国武術のトップ選手がPRIDEにでたらどのくらいやれる？
ＰＲＩＤＥにも実戦上がりの選手いるけど。

>>397
そもそも中国武術のトップ選手って何だ？

来週の火曜は夜間の部個人解放していないらしいです。

四百Get

>>398
選手？ってのがよくわからんけど、武術家は絶対勝てない。まず、中国武術に寝
技は無い。投げても下がマットなので大したダメージを与えられない。横に投げ
てもロープだけ。グローブしてるので触れたところから相手の動きを読み取れな
い。回りこむ技術を使っても背中や後頭部へ打撃禁止。実質前面からの突き蹴り
だけで戦わなきゃいけない。過去プライドに上がったどの選手にも瞬殺されるで
しょう。

>>395
では質問。>>382の条件で中国拳法が効率が悪いとするならば
どんな格闘技なら効率が良いのでしょうか？
例えば、貴方がこれから無制限に練習ができるとして、何をどれだけやったら
現代格闘技のトップ選手に勝てますか？

>>402
現代格闘技そのもの。以上。

>>402
それって>>395に聞く質問か？
しかも>>382の言いぶりは、明らかに
「それだけ頑張ったって、その程度だぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ」ってニュアンスだろ？
現代格闘技の方がマシって暗に言ってるんだよな？

でも、ヒョードルやハリトーノフにしたって、
もともとは軍の特殊部隊のエースだったからね。
現代格闘技ではなく、あらゆるケースを想定した殺しの技。
場面も路上や氷の上や砂浜や。
ハリトーノフは今もそうだけど、ＰＲＩＤＥルールに適応でき勝ってる。
中国武術の実用性、順応性はどうなんだろ。

>>405
砂浜や氷の上、ってことは寝技は軍でも相当練習してるんじゃないの？中国
人には寝技っていう発想はなかったから、引き倒されちゃったらお終いだよ。
シュートボクシングみたいな寝技なし投げあり、みたいのなら結構いけると
思うけど。

文化的に、寝転がってもみくちゃになる戦い方に
「美意識」を見出せなかった、ってのもあるんじゃないかと。
もしくは「寝転がされる＝負け」の刷り込みが激しすぎて
倒された時点で戦意喪失してしまったり、
転がされても尚「まだ負けてねえ！」って言い張るのが
異常に恥ずかしい行為と認識されていた、ってこともあるかと。

日本においてもそういう「恥」の文化が江戸期移行広まってるから、
どっちかつうと悪あがきはかっこわるいって感覚はあるんじゃないかな。
本当は統治しやすいように歪曲して広められた「武士道」なんだけどね。

>>407
蘇東成老師が、「中国では膝をつく（ひざまづく）相手は神様と両親だけ、という文化があるから
寝技が全く発達しなかった」と武芸に書いてたな。
で、父親と柔道やったり兄とレスリングをやったりしたらしい

普通に地功拳やそれに類する技術は門派の中にあるだろ。
現実的な中国人が精神主義的美意識にこだわるはずがない。
ただ、やはり型だけなので実戦では使いようがなかった。
かにバサミとか寝た体勢からの蹴りどまり。
日本の柔道やブラジリアン柔術には及ばない。

>>409
地功拳ってのは、相手が立っててこちらが寝ている場合に
対処するためのもので、こちらを倒した後に馬乗りになって寝技で攻めてくる
相手には不向きだよ。

気の力があれば 何も恐れる事はない

トリッキーな打撃系で、ねっ転がったりするけど
別に寝技（グラウンド）はないんだよね。＞地功拳

型の中に歩法は入っているものなのでは？

なんか往年の大傑作スレッド、超マジメスレっポクなってきた

気の感受性が高いていどで万能不敗ということはない。
かえってそれ相応の対処法で幻惑させられるよ。

気の話は電波スレで。

＞蘇東成老師が、「中国では膝をつく（ひざまづく）相手は神様と両親だけ、という文化があるから
寝技が全く発達しなかった」と武芸に書いてたな。

こうも言っていた寝技は防ぐ方法がある上多人数と戦えない、武器を持ってる相手と戦えないなどの理由で発達しなかったとか。

>寝技は防ぐ方法がある

ここポイントですよ。

>>417
＞寝技は防ぐ方法がある上

一昔前の極真伝説健在の頃はそうだったね。
そしてＢＪＪはその伝説を幻想として打ち砕いた。
そして今はまた新たな「パウンド」を主武器とした
新しいグラウンドの攻防が生まれている。

そうやって変化していくのが自然だよね

>>419
いや、武器もってればいいんだよくらいの話だろ。
素手より防ぎやすい。

>>421
？？
「武器を持てば相手より有利」ってのはお互い様。
それ言い出すとキリがないしね。

>>418
一昔前、タックルには横に回りこむことで対処していたけど
最近は全身でタックルを受け止めたあと、相手の首を極めて重心を落として
相手がこちらを持ち上げられなくしてから対処してるね。

>>422
そのとおりだけど、なにせ中国人。正々堂々と互いに同じ条件でなんて考えない。
「素手で戦うのは最後の手段」とのみ考えれば、あまり重視しないという考えは
わからんこともない。

短刀を持った組打やってるけど、素手とはまったく異なった技術ですよ。
なんせ互いに必殺技(w もってるから、それを制してからでないと危険きわまりない。

>>424
素手で相手をぶっ倒そう、っていうのは柔道とかボクシングが流行ってからだよね。
その前は、武器を持っているのが普通、武器を持ってなかったり落としたり壊したりしたときに
いかに相手をあしらって武器を手に入れるか？だったんだよ。

>>424
おおむね同意です。
実際、現行の「グラウンド」の技術ってのはスポーツ色が強い。
古武術で言う組討は、現代の柔術的なくんずほぐれつでは無いし
一般に言う「寝技（グラウンド）」の本格的な導入は柔道以降。
柔道にも取り入れられたレスリングテクもやはりスポーツ的なものとしてだし。
ヨーロッパ各地に民族的な伝承が見られるが、娯楽としての形態もあって
必ずしも異種格闘を目的に開発されているとは言えない。
そもそも噛み付きや目突きが許される状態であったら
おいそれと相手と（素手同士で）組み合う状況は避けたくなると思う。

ただ蘇先生の言うところの「寝技は防ぐ方法がある上」の中に
どれだけの対グラウンド技術があるかはちょっと疑問があった。
「防ぐ方法がある」と考えられて、使う側の研究も少なかった中国で
どれだけの対抗手段が練られていたかを聞いてみたい。

武器云々の話持ち出してきたら、必然的に
銃を用意した方が、仲間集めた方が、不意打ちした方が、って流れになるしかないんだがな…

柔道の寝技で押さえ込んで30秒で一本ってのは、それだけの時間相手を固定でき
＝自分の刀で相手の首を切れる、との解釈からではなかったか？

是非中国武術的に寝技に持ち込ませない、寝技から脱出するテクニックと練習方法
を論じませんか？総合ルールでも使えるものとして。

銃とかは抜きにしても、相撲系の伝統競技は倒れたら負け、というルールが多いよね。
昔はやっぱり倒れたら負けに等しいと考えてたんでしょう。

>>427
そうなんですよねｗ
なのでキリがなくなる「武器があれば〜」は
なるべく少なめでお願いしたいです。

>>427
その通りだよ。
中国では「兵は凶器なり」という考えだから。
武術はそれができない場合の対処方法くらいのポジション。

技術的にはつまらん考え方だけどね。

基本的に中拳が痛いなあと思うのは、
�@一対一で勝てないのに多人数相手の闘いを、
�A素手で勝てないのに武器相手の対処法を考えてること。


まず、組手で勝てって。

>>432
君のところではオヤジ狩りとか韓国人武装強盗団は1対1で武器なしの立ち会いを
求めてくるのか？いいところだな。

その技術が生まれてきた所以をよく考えよう。
逃げられれば、生き延びられれば良いんだよ。

そういえば蘇東成のなんかのビデオにタックルへの対処法ってあったな。

>>433
このスレはどうやって中拳を試合で使うか考えるんじゃなかったのかい？
まさか君のところでは試合でどう逃げるかを求めているのか？

>>434
>>423に補足。蘇東成老師によると
タックルは弱点である頭部を移動させながら組み付くので、打撃で迎撃するのは
困難である。だから、弓歩などの低重心の歩形で押し込まれないように受け止め
両手で相手の頭を抱え込み、首を極めて相手をコントロールする。
ということらしい。
ビデオではお互いフルパワーではやっていないように見える。
首を極める都合上手加減しているのだろう。

>>433
４３２は
一対一で勝てないのにオヤジ狩りとか韓国人武装強盗団とか武器もった奴と
戦えるのか？と言ってると思うけどね
条件厳しくなってんのに何で切り抜けられるの？

>>435

>>432に対して説明しただけの発言だが、なにか？
それともこのスレでは一切の話題の逸脱を許容しないのか、だったらすまんな、謝るよ。
スレちがいだな。

>>437
サシと多人数では戦い方が根本的に変わるから。
とはいえ、普通以上の体力とそれ以上の頭の回転が必要。
組手で満足に戦えないようなのが勝てるわけはない。

>>438
＞それともこのスレでは一切の話題の逸脱を許容しないのか

そんなことはないです。

カキウチ最強


















カキウチ最強

南拳さんに質問です！

洪拳での攻撃は主に｢相手の手、足を封じて」から攻撃するのですか？
それとも「相手の隙間を狙って(フェイントも含めて)」攻撃するのですか？

あと、直線的な攻撃を加える時の顔面防御はどうされるんでしょうか？
質問が多くてすいません。よくカウンターとられるんで。

>>442
＞洪拳での攻撃は主に｢相手の手、足を封じて」から攻撃するのですか？
＞それとも「相手の隙間を狙って(フェイントも含めて)」攻撃するのですか？

どっちもしますよ。やれる時にやれる事をやるだけです。
防御の上から拳脚を叩きつけて、そこをとっかかりにする事もありますしね。
（↑私の師が得意です）
糸口が見つかったら一気に連撃するだけです。

＞直線的な攻撃を加える時の顔面防御はどうされるんでしょうか？

基本的には片手で顔面をカバーしながら攻撃をします。
応用では、両手で打つ時に空いてる方が自然にガードになってます。

南拳さん、わざわざお答えありがとうございました。

＞防御の上から拳脚を叩きつけて、そこをとっかかりにする事もありますしね。

具体的にどうやるのか、やはり実地で教えて頂かないことにはなかなか理解が難しいですよね。
7月にグローブ空手の試合に出るつもりです。
南拳さんはグローブでの試合は経験された事はありますか？(オープンフィンガーじゃないやつ）

＞４４２さん

私は練習以外でグローブ経験ないんですよ。試合は素手かオープンフィンガーのみ
です。
高校の頃、正道がK-1始めた時の九州大会で延長戦でグローブルールを採用してた
んですが延長までいくこともできなかったし（笑）
グローブ空手の大会出てみたいです。
試合頑張ってください。

これは体験談なのですが、私は格闘技は柔剣道以外未経験なのですが、
中学からアメフトをやっていてベンチプレスが140、握力が100あって腕っ節には自信がありました。

しかし、つい3か月前にその自信がいとも容易く崩されてしまいました。

繁華街の裏路地を歩いていると金髪の17くらいの少年がぶつかってきたので注意したところ、
争いになったんですが、その少年に完膚なきまでにやられたのです。

相手は172/65くらいの少年でした。目がすわっていて、
いかにも修羅場をくぐってきたような雰囲気で、腕に注射器の後のようなものもありました(薬物中毒？)

相手はまず、横腹に蹴りをいれてきたので、
ガードして顔面を狙おうとしたところ、掌呈のようなものを腹にいれられて、呼吸困難になりました。
その後耳の上に手刀を少し当てられただけで鼻血がでて後はいいように蹴られました。

立ち回りが明らかに喧嘩やボクシングや空手じゃなく中国拳法のようだったんですが、
ウェイトとか筋肉がある訳でもないのにそんな不思議な技ってできるのでしょうか？

>>446
嘘臭いｗ

>>446
一応そんなことはできるけど、たぶん貴方が思っているよりパワフルに動いているよ。
そいつが只者ではないのは言うまでもない。

ネタにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ

>>448
どこ派の拳法ならできるのでしょうか？

太極・形意・八掛・八極といろいろあるみたいですが

なんか軍鶏か弧拳伝みたいな話だな。

＞南拳さん

ありがとうございます。まだ一度も勝ったことが無いので次回は是非勝つことの喜びを
味わえるよう、頑張りたいとおもいます。

洪拳の技って両手同時の攻撃が多い気がするのですが、試合でもああいう感じになるのですかね？
グローブでの試合でも結構使えそうな技もありますよね。

446はなんかマーシャルアーツに〆られた佐山みたいだ。
腕っ節に自信があっても当てられなければ無意味。
死角から急所を連打するのは元々中国拳法の得意技。

>４５３卑怯な中国人のやりそうな事だ。

何軒えらそうじゃん。
石丸さんから逃げたチキンがよ。

身体のできてない中学生が「アメフト」をやることはありえません

ネタにマジレスしてみた、カコワルイ

「高校からラグビー」にした方が良かったかもな
握力は８０くらいにしとけ
ついでに三ヶ月前って２月だぞ。まだ寒いと思うんだがそいつは半そで着てたのか？
＞腕に注射器の後のようなものもありました(薬物中毒？)
それから格闘技や武術を知らないスポーツマンが
＞立ち回りが明らかに喧嘩やボクシングや空手じゃなく中国拳法のようだったんですが
なんて分るのか？
もうちょっと練りこめ

武道・武芸板でガチンコ稽古OFFが行われた模様
現場で見届けた方のレポ
Nさん＝格闘技マン(某有名流派のフルコンタクト空手黒帯）
75さん＝中拳の達人（八卦掌、形意拳）

601 ：稽古経過byＴ．Ｍ [mailto:sage]：03/08/01 22:18 ID:De8Be0Ui

料理屋でもビデオ見返したけど、ぜんぜん面白くないのね。
現場で見た時は多少・・・・ね。
始める前、Ｎさん、アクセル全開。７５さん、料理屋の確認と薬やアイシングの装備確認。
始め！
初回。Ｎさん、ステップ。ジャブ数発。蹴りからワン、ツ ー。７５さん、
蹴り外して、ワンとツーのパンチを取って 、クロスして引き倒し。
クロスした両腕の上から片足で踏むと、Ｎさん腹這い状態 で身動き不能に。
二回目。Ｎさん、手を出すと取られると思ったのか、主に キック連発。
ヒットしない。ミドル蹴ったところに、７５さん、何かし て倒す。
Ｎさんの片腕に膝を乗せて固める。
７５さんに踏みを解除されると下から組み付つき。
その組み付いた姿勢のままで固められる。
また解除。すぐパンチ。パンチを取った７５さんに、合気 道みたく抑えられ、片手で決められる。
Ｎさん動けず。
話し合い。Ｎさん、「それは中拳じゃない。」と抗議。
７５さん、「どう違うの？お互いケガは困るでしょ？」

602 ：稽古経過２byＴ．Ｍ [mailto:sage]：03/08/01 22:24 ID:De8Be0Ui
Ｎさん、「掴み、投げ、固め技はナシ。」のリクエスト。
三回目　パンチとキックのコンビネーション。
結構早くてスムーズ。しかし捌いたり外される。
何発目かのパンチに、７５さんが二本指の先を、Ｎさんの
拳に合わせる。 Ｎさん、拳抱えて意気消沈。終了。
やりとり入れて３分弱。
結局やり合う・・・という攻防シーンがゼロ。
観る人には面白くない。
観ることに限ればだけどね。応援する余裕もないもん。
すぐに終わってまう。やられたほうも攻撃をヒットさ
せてない内に固められ不満げ。
「パンチを受けてみる。」と言い張るＮさん。
ストンという感じの突きにＮさん悶絶。
整体。完全に納得して終了。
７５さん、形意拳の三才式を、Ｎさんの姿勢を直しながら
やらせる。 数分も持たない。「
形意拳やる人は、これを一時間とか、それ以上するの。
中国のも大変でしょう？」Ｎさん無言。

>>458-459にコピペした
75氏と格闘技マンの一戦によって示唆されるものを解析すると、
「中国武術は本来は武器術で〜」「不意打ち有り、道具有りなら〜」
「急所攻撃や、手加減できない攻撃が主だから〜」
「組み技や寝技が〜」という言い訳をする奴らは

バ　ッ　タ　モ　ン　確　定　っ　て　こ　と　だ　。

75氏はまず、素手格闘でキックボクシング経験者に勝ってる。
不意打ちやフェイント無しで、ヨーイドンで開始しても勝ってる。
突然下から組み付かれても対処してる。
「掴み、投げ、固め技はナシ。」のリクエストに応えて勝ってる。
しかもハッケイだのなんだの危険な技を相手を気遣って
あえて使わずに制圧している。
相手を悶絶させるだけの突きを軽ーく出せる腕前でありながら。

もう中国武術が弱いと言われて
妙な言い訳をかますのはほどほどにして欲しいものです。

>>460
あの人は別物。
われわれ一般人が練習したところで、柔術やレスリングをやりこんでる人間の組技
に対処するのは無理だ。

>>461
>あの人は別物。
>われわれ一般人が練習したところで、柔術やレスリングをやりこんでる人間の組技
>に対処するのは無理だ。

いや、道を示してくれたんだ。
何故それを「別物」と言い切って、閉ざそうとするんだよ。
ほとんどの人がそういう考えだから、弱いって言われるんじゃないのか？
どうしてそうなるのか、どうしてそういうことができるのか。考えてみようとは思わないのか？

>>462
７５さんの書いてくれた、刃物取りはできるようになったよ（本当にあってるかはわからないけど）。
ただそれもいきなり刺されたら無理なレベルだ。
せめて実際に見ないと、これ以上はむりぽ。
しかし、希望は確かに持てたな。

75さんってどこのスレの人なんでしょう？
興味あるので教えて頂きたいんだが

７５とは何者？

ttp://makimo.to/2ch/sports_budou/1057/1057950207.html

興味のある人は上を参照のほど。
＞238で格闘技マンが登場した以降を読んでみてね。
格闘技マンの飛びっぷりも面白いが、75氏の凄さは半端ないね〜。
もしかしたらその道では超有名な人なんだろうか･･･。

蘇東成老師の太極拳のビデオに出てる、近間での打撃で崩してタックルは使いやすいね。

>>75のは実践で何十回も成功しないと刺されてｵﾜﾘ

>>468
あれは相手を崩すとはどういうことか？というヒントには一番良かったよ。
手首に引っ掛けて右回りにポン、で無抵抗で崩れるしそのあとの極めも
確かに握力は関係無く極められる。

＞中国武術発展スレ
伝統の継承が中国武術。
発展させてどうする。

>>469
ライオンは必要な食事の分しか狩りをしない。

刃物持った人間なんかとは戦わないで逃げるにかぎる。

はっきりいって無駄。いざというときは相手の利き手の方向に動いてサブミッション狙って腕ごと折るか、
刺されて大丈夫な部位に刺させてチョーク。

ってか中拳やるやつはマジでアマレスやっとけ。中拳のサブミッション打撃とアマレスの関節寝技あれば理想そのもの

>>471
だから、あれはあくまで説明しやすいようにだいぶ端折られたものでしょ。
とくに、目付けの位置が全く書いてないから瞬間的に極めるのは無理。
どうしても、1、2というリズムになってしまう。
格闘技マンのパンチを掴んだのはまた別のもんだと思う。

アマレスに間接があるの？
しかしああいう奴らと喧嘩したくないよね。つかまったら終わりだもん。

捕まったら相手が手を出しても、正当防衛でも指紋とられていろいろな文書書かされます。
30年間そのデータがのこる上、次からは逃げても自宅にサツがくる可能性が高くなります。

避けられない喧嘩以外逃げましょう。

いや、そっちにつかまるんじゃなくてアマレスラーに・・・。

>>473
相手を動けなくしたり操作する関節技がある。
アマレスラーは下半身も恐ろしく強いのと、横や背後の取り合いがうまいので
中国拳法との相性は良いと思う。
そういえば、上で出ている蘇東成老師もアマレス経験があって、兄弟の一人が
都大会で優勝したこともあると言っていた。

>>476
でもいわゆるひとつの「サブミッション」テクニックはどうかな…
体幹部（頸部や腰部）に対する捻りやホールドはいくつかあるけど、
フィニッシュを奪ったりするものではないし、チョークの技法も無いです。
だから総合の世界でもアマレス出身者のアドバンテージは
主として「ポジショニングの上手さ」であって、関節技ではありません。
クートゥア、ダン＝ヘンダーソン、マット＝ヒューズ、コールマンなどを見ていただければ
彼らの戦闘スタイルがどういうものかよく分かるでしょう。

http://inoki.nesp.jp/m26613_0.php

こんなんやってる中国や、朝鮮の中国拳法や軍隊派遣学校の奴らでも、
ロシアやブラジルの特殊部隊に瞬殺なんだから、打撃派よりサブミッションハンターが最強なのはいうまでもない。

>>478
動画みれない。

今から（11：40頃らしい）TVの1CHで、中国武術をやるみたいよ。独自の物を作ったらしいが？

1CHって系列はどこですか？

あれは何やってた人だろう？
太極でない事を祈るW

えー、横から突然失礼します。
東京推手オフ＠代々木公園のお知らせです。
（最近はメンバーが固定されつつあるので、ちょっと宣伝させてください）
他門派の方、未経験者も歓迎します。

東京推手オフ第17回 【6/11】土曜日

午後3時前後よりみなさんの気分次第まで。
　
http://navi.ag-aoyama.com/54100yoyogikoen.htm

いつも推手をやっている場所は上の地図の�Cのあたり。門から少し入って１００メートルほど進んだ木陰です。
遅刻早退はご自由に。遅れて来る方はその近辺で推手をしている集団を見つけて声をかけてください。

突発参加もO.K.です。怪我のないようにまったりとやりましょう。

※一応オフ板にもスレがあるので
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105004244/

本日、2005年6月4日土曜日、夜8時より神奈川県平塚駅北口徒歩15分の追分交差点地下通路にてアカペラ・ワンマン・ストリート・ライブが行われます。
出演:ひうまんてくの☆禁煙地帯
(ホ゛ーカル・禁☆円四郎)
後援:S.A.N.F.T.T.O.

曲目:「カモンタツオの替え歌メドレー」「禁煙ブギ」「北京の街で'89.6.4.」ほか
なおこのコンサートは2ちゃんのオフとは無関係です。

自分、散打選手なんですがちょっと質問させてください。

よく漫画とかで『相手の突きを捌きざまに素早く相手の懐に深く滑り込み、
相手を反撃不能な体勢に崩し、あるいは固定し、攻撃を加えて相手を倒す』
みたいな事をやってますが、ああいう中拳っぽいカックイイ動きって･･･マジで出来るんですかね？
中武を疑うような質問ですいません、決して中武批判をしているわけではないのです、
散打選手として、中武者として純粋に気になったのです。

微妙に叩かれそうで怖いので言いたくないのですが（汗）
私が見た漫画は「魔法先生ネギま！」の7巻30Pのクーフェイのアクションです。

カウンターっぽく入れば出来るよ。
葦原でも日拳でも。

>>485
ぶっちゃけ、実力差があればできる。

＞485
普通に答えてみると、当然それなりの鍛錬を元にしてだが
単純な反射神経や飛び込み速度以上に相手の動きを読む能力が必要で、
>>486さんの言うようにカウンター的に動ければ可能。
相手の動きを読むといっても神秘的な意味合いじゃなくて
訓練されたボクサーが相手のリズムや姿勢、体重配分から
相手の動きを先読みしたり、フェイントかどうかを見分けるようなもの。
その感覚養成を突出させたのが太極拳の代名詞とも言える推手ですね。

＞485
相手がそこそこ強い水準では純粋中拳では無理。スイシュ云々より散打に精進
しましょう。

皆様、レスどうも有難うございます。

皆様のレスをまとめてみると
相手の体勢等から攻撃種類を見極め、カウンター的に動ければ可能。
相手との実力差が有ればやり易く、相手がそこそこ強い水準では難しくなる。
と、こんな感じでしょうか。

私も、全くの素人が拳を振り上げつつ殴ってきてくれたら、やれる自信は有るのですが
どうも散打の試合のような「打ったらすぐ拳を引く」スピーディな試合では中々難しいと考えていました。
散打には何の不満も文句も無いのですが、やはりあの中武っぽいカックイイ動きには
どうしても憧れを感じてしまいますｗ

常々、ああいう中武っぽい動作を散打に生かせないかと企んでます。

いざ戦っている最中に、やろうと思ってできることではない気がする。
なんとなく、できそうな体勢になってやってみたらできた、って感じ。

ttp://homepage3.nifty.com/shiseijuku/theater_2.htm
太気拳でもこんなもんです。
現実は。

「太気拳でも」って、そんなに強い流派なの？

「超強い」のかは分かりませんが
意拳の流れを汲み、極真とやりあう所ですから
他所よりもずっと信頼に足る実績はあると思いますよ。

>>492
その人って始めて２年でそのぐらい動けりゃ良いほうじゃないの？

『相手の突きを捌きざまに素早く相手の懐に深く滑り込み、
相手を反撃不能な体勢に崩し、あるいは固定し、攻撃を加えて相手を倒す』

何年たったらこれが出来るだろうね。

よく中国武術系の格闘漫画なんかでは、
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3337.jpg
こんな↑蹴りがよく出てきますが、これは実際に存在する技なのか、そしてどんな名前の技なのか教えて頂けないでしょうか
いきなりの教えて君ですみませんが、他に聞ける場所も思いつかなくて

>>497
http://www.gaopu.com/K7.html
に色々載ってる。
側ティートゥイじゃね？

>>497
実在します。
うちの教室では基本功としていつも練習しています。

>>497
おぉ、まさしくクーフェイ老師だｗ
一番最後のコマの動きも「相手の突きを捌きざまに素早く相手の懐に深く滑り込む」モノですね。
よほどタイミングが合わないと右ストレートをモロに貰いそう……
と言うか、練習でコレっぽい動きを試して思い切りカウンターで貰いましたorz

一コマ目の蹴りは>>498氏の仰る通り側ティートゥイか、八極拳の連環腿だと思います。

感謝の返信が遅くなって大変申し訳ありません。
とても助かりました。
自分は実は下手の横好きですけどフィギャの原型なんかを作ってまして497の画像のポーズで作ってるんですよ。
本当はこの板に来ては、それも書き込んではいけないような人間なのですが暖かい回答の返信ありがとうございました。
498さんに教えていただいた場所のどう言う姿勢が正しいのかと言う図解は自分みたいな武術の素人にとっては文字だけではよく分からなかったのでポーズ構成に非常に役に立ちました。

>>485
ちょっと聞こうと思ったら、少し前に何故か同じくクーフェの話になってたので驚きましたよｗ

民主党・岡田ダイヒョーさんへ。
シナの味方をするような政党は永久に与党に、なれない。
キタチョンの味方をした社会党は、崩壊した。
菅のほうがまだまし。

中武っぽい動作を散打に生かせないかと

サッカーやんなさい。

>>502
ご存知のように、ダイヒョーは大手スーパーJスコの御曹司！
Jスコは、中国圏で唯一成功している日系スーパー！！
それこそ「中国様様」なのです。

>>458 >>459
75さんが、キックのプロのワン・ツーを取ったり
パンチに二本指で合わせて止めたり。

ネタ確定じゃね？

>>505
７５さんは、Ｋ1の選手やプライドの選手数人と個人的な付き合いもあり、場合によっては指導するような人。
普段から身長２m、体重１００キロ以上の外国人選手と組手をし、Ｋ１選手とのガチスパーもこなした。
意外と顔が広く、知っている人は多い。ただし、教えを受けられた人は０。

どっかで教室やってるって言ってなかったっけ？

http://www.taijiquan-wenti.com/upload/bbs.cgi
ここに張ってある寸勁？はどうよ？

>>508
レスしている人の言っていることそのまま。
外形が小さい＝寸勁ではない。
まずは放鬆して筋肉をビーンと伸ばしましょう。

明日、散打ジャパンに出場してくる。


今年は優勝を目指すよ

と、吠える昨年一回戦負けの俺orz

他にも参加者居る？

キチガイ義龍にフェラチオせよ

>５１０

結果どうだった？

発展させない事。
駄目ですよ。
中華拳法は、最初の時点で行き詰まってますから。

>>510
俺も表円とあわせて出場した。
散打の方は、体重増量のため重量に分けられてまいました。
贅肉つけた覚えないのになぜ増える・・・orz
もちろん1回戦敗退でしたよ、ええ

>>514
お疲れ様。

>>512
今年は表演は出ずに散打にだけ出たよ、軽量に参加。
今年も見事に一回戦負け。
延長になった時点で体力不足な私の負けは決まっていたorz
修業不足なり

>>514
お疲れ様〜
今年は重量級の人多かったですね、去年は少なかったのになぜだろ？

あと、下手な男子の試合より女子の試合のが見応えありましたなw

>>515
>>516
お互い来年に向けて，また，がんがりましょう．

そういえばロサン館の小野さんが中量級で参加してましたな．
もうプロ引退しちゃったのか？

現役です

あの青いパンツの人だよね？プロだったんだ？;

体つきといい、動きといい、目を見張る人だったからよく覚えてるよ

>>518
>>519
まだ現役でしたか。
そういえば数年前の小野さんとタッキャクの外人さんとの試合はすばらしかったね

中国武術は、相手を必殺する動きが無い。

>>521
逝ってよし

>>522
懐かしい台詞だな。

今日から連盟の全国大会ですな。
このスレで出てる人っておるんかな？

ttp://www.masterginfoonmark.com/movie_download.htm
ttp://www.chowgarprayingmantis.com/Chow_gar_Mpeg_movie_clips.htm
ttp://www.chowgar.com.au/videoset.htm
ttp://siokara.dynu.ca/siobin/sio003/src/sp17670.lzh.html
ttp://www.kung-fu.co.il/english/videos.asp


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120590037/l50
「南派蟷螂拳の修行を志す者達」スレの一住人です。
有識者の方、南派蟷螂拳方についてよろしければ教えていただけないでしょうか？
北派との違い、技術、日本では習えるのか……大変興味があるのですが、
正直情報があまりにも少なすぎて行き詰っています……。

蟷螂拳sage

カマキリage

中国拳法には太気拳があるんだから問題ないだろう？

>>497
戦闘アクションポーズ集〈5〉中国拳法篇
青木 嘉教 著
　ttp://ipod.boo.jp/4877770348


　格闘技・武道に縁の無い漫画家やイラスト描きがこの手の本を見ると
「中国拳法の先生が書いてるんだ、本格的だね」とか言いつつ、買ってしまう
こともあるかもしれない。しかし……

あの　劉月侠老師　が参加する福岡オフを開催します。

場所、日程などはまだ未定ですが、決まりましたらオフ板にスレを起てます。
参加希望者は私宛にメールを送ってください。
日程は劉老師にあわせますが、どこか良い場所があれば書き添えていただければ助かります。

[email protected]

sage

で、
結局大会で実績を残せたのか？

最初の勢いはどうした？

突発OFF板に誘導スレたてました。

★★★空手家VS太極拳家オフ★★★
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1123831350/l50

武器使って試合に出れば何人かは勝てるかもよ

でも五分五分だろうね

中国武術ってそんなもんだから諦めなさい

１０代　　　　：　高校の友人で進学せずに就職した奴Ａが学生は気楽でいいなぁ、なんて言ってくる。
　　　　　　　　　まだ１０代なのに遊ばないでどうするんだよ？土日しか休み無いとか有り得ないね〜。
　　　　　　　　　おまけに給料の額を聞いてびっくり。高卒で就職なんてするもんじゃねーなｗ

２０代前半　：　周囲の友人は大学卒業と友に就職。みんな聞いたこともないような会社ばっかｗ
　　　　　　　　　そんなトコ行ったってただの社畜だぜ！？俺はもっと大きなこと成し遂げてやる。
　　　　　　　　　それに給料だって年金やら保険やら引かれて俺より少ないし。
　　　　　　　　　年金なんてそのうち破錠するのがミエミエなのに．．．ｗ
　　　　　　　　　あれ、もしかして『カンフー教練』 の方が楽だし稼げるんじゃね？

２０代後半　：　なんか最近『カンフー武館』 先で年下増えてきたな〜。まぁ若いのが多いほうがいいかｗ
　　　　　　　　　友人のＢが今度結婚するらしい。俺もそろそろ相手見つけなきゃな。
　　　　　　　　　この前大学の同期で飲みに行ったんだが結構いい居酒屋だったんで財布に響いた．．．。
　　　　　　　　　「たまにの集まりだし高い居酒屋もいいか」とか言ったらなんだか心配されたよ。
　　　　　　　　　ｵﾏｴﾗが贅沢しすぎなんだよ！あ、でも俺もようやく時給２０円upしたんだった！やったー。

３０代　　　　：　友人Ｃも結婚して子供が生まれたらしい。なんだか楽しそうだなぁ。
　　　　　　　　　それに毎年やってた同窓会もここ２〜３年無いし、みんな何かあったのかな。
　　　　　　　　　この前たまたま友人Ｃと会ったら『まだカンフーやってるのかよ』 って呆れられた．．．。
　　　　　　　　　そろそろ『カンフー師範』にならないとなぁ。高校の時の友人Ａは今度課長になるらしい。
　　　　　　　　　毎月の給料が４０万とか言ってたっけ。ちょっと大袈裟だろそれｗ
　　　　　　　　　でもすげぇなあいつ。俺も今度『カンフー武館支部道場』持てるって話が出てるんだぜー。
　　　　　　　　　今日の夕飯はお祝いに贅沢にもカップ麺に卵でも入れるかな〜。

４０代　　　　：　．．．『カンフー武館支部道場』 の話流れたって年下の『カンフー教練』 に言われたよ。
　　　　　　　　　　　　クソッ！勢いで辞めてやった！
　　　　　　　　　それからバイト探してるんだが年齢制限でバイト見つからない．．．。
　　　　　　　　　本音だと『カンフー師範』 になりたかったがもう無理だし。誰かバイトでもいいから仕事くれ。
　　　　　　　　　これじゃ生活できねぇよ！それに最近歳のせいか『腰の調子』 悪いんだよな。
　　　　　　　　　でも保険入ってないから病院行くとクソ高いし。
　　　　　　　　　もうこれじゃ結婚もできなそうだな．．．。長拳基本功、散打、齢外もなくやりすぎたか。
　　　　　　　　　『コシティ』。これからどうしよう。

５０代　　　　：　あてにしてた生活保護も条件厳しくて門前払い．．．。バイトも見つからない。
　　　　　　　　　てか『コシティ』 がめちゃくちゃ痛い。友人に聞いたらそこ肝臓じゃねーか？だって。
　　　　　　　　　でも病院行く金無いし．．．。久しぶりにあった友人Ｃは今度孫が生まれるらしい。
　　　　　　　　　お祝いしてあげたいけど何もしてやれないなぁ。逆にＣから１万円貰ったし．．．。
　　　　　　　　　こんな自分が情けない。その１万もどうせ食費で消えるんだろう。
　　　　　　　　　もう家賃も払えない。公園いくか．．．。

６０代　　　　：　『コシティ』 ．．．、身体のあちこちが痛い。あまりいい食べ物食べてなかったせいだろう。
　　　　　　　　　もう缶拾いと雑誌漁りの毎日は嫌だ．．．。年金も当然もらえない。
　　　　　　　　　なんだか今度この公園から俺達を追い出すって計画あるみたいだし。
　　　　　　　　　もう死のうかな．．．。


　　　　　　　　　そして、その後の彼の行方を知る者はいなくなりましたとさ。

なんだか結婚しなかった場合のあごひげさんに似てる気がするなぁ

>>536>>537
福岡オフに出てみたら？南拳さんも参加するよ。

>>536>>537
悪い、おれ大卒の妻子持ちでただのサラリーマンなんだよ。
そんな一生を送る度胸はなかったわ（笑）

aokiスレの青木と南拳を入れ替えただけジャンW

みんな書店行って太気拳の本読めば物凄く強いって事が分かるよ。

大気や意拳はやってる人についてコツを聞かないとわからんもんよ。
本を読んで分かるなら苦労はせんて。

大気がなんでとんでもねー反射神経を作り上げるかっつってもたぶんわからんめ？
触覚と運動神経を発達させるのは、陰と陽の繰り返し。
砲丸を投げ渡されてぱっと受けるとき、陰と陽が混在してるな。
ただし緊張してる状況での話。
さらに緊張の度合いを下げて陰と陽を手元においておけるのが太極拳。
武器術を練習するときこの陰陽を意識してすると上手になりやすいかもな。
なんて他人の受け売りだけどorz

太気拳って柔道、剣道の長所も取り入れて作られたって言うけど
どっかに、そういう所見受けられる？
剣道とは理合だとか共通する所はあると思うけど柔道は…

>>543
とても大事なことを言ってるんだろうが
陰と陽の例えが具体的に分からん。

もっと分かりやすく頼む。

>>545
意識の出し方です。
例えるならおしっこを出すのが陽、おしっこを我慢するのが陰。
ふるえがくるくらいタントウをしてください。
ふるえがきたあたりで、自分の意識でコントロールしてる何かを感じてください。
やる気があれば二時間くらいでわかるかもしれません。

>>544

カケーがみにつけられるとこへ行けば剣道や柔道との係わり合いの意味が分かるかもしれません。
それ以上は自分には分かりません。

カケーって太極拳で言う化徑の事？

>>548

私がいったカケーは相手の攻撃の軌道・意識がのるラインを誘導し崩す技術です。
太極拳のものより限定されるかもしれません。

>>549
太気拳で言えば迎手とか払手と言った様な技術の事ですかね？

ここって電波スレ？

いいえ。古代宗教スレです

1.足を肩幅くらいに開いて立つ
2.掌を上に向け、膝を軽く曲げる
3.膝を伸ばすと同時に拳を握る
以後、膝の伸ばしと拳の握りを協調させつつ、スクワットの要領で繰り返す

↑という鍛錬法がある中国拳法ってありますか？
伝統的なムエタイがこれやってるみたいなんですけど、いかにも中国拳法から来たっぽい鍛錬方法だなぁと。

それってオ○ム真○教の修行法だよ

>>554
マントラを1万回となえなさいマイトレイヤーっていうあれか？

大気拳にしても結局のところ
アマのオープン大会やプロの試合で（打撃も総合も含め）
第一線級で活躍した人間がまったく一人も出ていない。
自分のところの道場内の稽古でどうのこうの言っても、ガチの試合じゃ通用しない。
これが現実だ。結果ダケが現実だ。
ルールがどうのだとか実戦じゃどうだとか逃げ口実は恥ずかしいぜ。
お前ら通用しないんだよ。今までもそうだったんだから、これからもずっとそうだ。

>>556
王向斉はボクシング世界王者の人やレスリングのオリンピック選手を
倒したって聞いた事あったけど？

中武で格闘技に出たがる奴ってそもそもいるの？なんかそういう発想しなさそうな奴ばっかだし、
取り巻きも「キミィ、ＫとかＰ目指してみる？」なんていう人そもそも存在しないだろ。
一括りはよろしくないんでねえか？

>>558
>>1をよく読め

とかく「妄想」「電波」と２ｃｈで揶揄され続ける中国武術。
その理由は何だろうか？
いくつか考えられる要素はあるが圧倒的多数は
「公の試合、大会（中国武術以外）での活躍、実績がない！！」
これに尽きるのではないだろうか？
そこを払拭すべく、大会などに「中国武術」として出場し、実績を残すべきに思う。
他の中国武術修行者は「馬鹿」と罵るかもしれないが、偽らざる私の思いである。
公の場で「中国武術の強さ」を認知させたいと私は切に願う。
こんな人間がいてもいいんじゃないでしょうか？
というわけで、このスレは中国武術の技法を他格闘技の試合などでどう使用していく
かを考察するスレです。

とりあえず600gets.

と思ったら全然ヤンけW

だから>>557が答えだしてんじゃん。

>>559
一個人の考えでしょ？それこそ一括りジャン。「中国武術」なんてまとまり無いんだからW
奇人変人聖人何でもいるべ。

特定の武道が絶対的にへボイってのもちと非科学的だべ。
大体中国武術に入門する人とキックみたいな別の所に入門する人とじゃ
はじめからレベル１とレベル２０くらいの違いがあるべ。（もちろんレベル１が中武）
比較しようがないべ。ぶっちゃけ中武やる人殆どが運動オンチだしW
だから幻想抱いて中国武術に来るんだけどね。運動オンチは自分で努力しねーと
どうにもならないのにね。幻想抱いてる時点で直る見込みは０％

>>564
運動神経が全てじゃないよ、そんだけで決まるんだったら
格闘技なんてつまんないでしょ

じゃ体力と体格かな？

別に超人養成所ってわけじゃないんだし、キックジムにだって運動オンチの人ぐらい来るさ。
パンチを受けて下を向いちゃうチキンだって幾らでもいる。

ただ型とか哲学が無い分、弱いとカッコつけようが無いからね。
だからみんな必死で自分のヘタれ具合と向き合わざるを得ない。
それだけじゃないかなぁ？

今まで実際にアマ大会に出てくる伝統？武術系（中拳含めた）の選手は少数ながらいる。
が、結果は××だ。
しかし他流大会に参戦してくるだけ「５５７」みたいなヲタより１００倍マシ。

中拳の殆どの人間は５５７の様な今現在の自分の実力のヘタれさに眼を伏せて
過去の達人伝説の妄想ばっかに酔いしれてる（何故か自分の姿を重ねてる）ヲタだ。
何よりも過去の達人伝説が嘘だろうと本当だろうと、今現在にそんな奴はいない！のが現実。

>>567
それでも中武の100倍ましな奴。痛いのやだから、厳しいのやだから中武に流れる。

>>568
いや、いるだろう。
蘇東成だとか太気拳の島田先生なんかは有名だろう。

>>568
禿同
つーかこんな糞スレ立てんなよ。
南拳が一番の妄想ヲタ
PRIDEでもシュートでも参加して実績立ててからスレ立てろ！

>>571
散打のジョン・イーゴはシュートボクシングのＳカップで準優勝したよ
アンディ・サワーに負けたけど。ってか島田先生とか無視すんなよ

>>570
漏れは板垣恵介の本を読んで「うおお太気スゲェ！」と思ったし、蘇東成もビデオを観てこれはガチで強い人だなと感じた。
でもやっぱりさー、一度ぐらい衆人環視の試合で中国武術が炸裂するところを見たいよ。
本物がいると信じてるからこそ、一人ぐらい大会でその達人っぷりを披露してくれよう、と思うんだ。
そして子供の頃から憧れていた中国武術を心ゆくまでマンセーしたい。
「普段は冴えないサラリーマンだけど、うちのパパだって本当は凄いんだい！」みたいな心境というか（笑）

>>571
結構前からROMしてるけど、南拳さんはたしか実際に色々な大会に挑戦してる人ではなかったかな？

良くｋ−１の試合では勝てないけど実戦ではｋ−１ファイターにも
勝てるって本読むけど、この違いって何なの？

>572

苦しいときの散打+大気拳だのみ。

>575
だから実際、島田先生は極真の館長とか倒してるわけだよ。
苦しいも何も本当の事言ってるだけなんだけど…

２３年前に中国で「散打王」というオープントーナメントがあって、意拳の有名な先生も出たらしいが、
試合後半でハイキック食らって失神したそうだ。
それ見て中国人も目が覚めたみたい。

有名のヤツでも偽者って事が多いんだよ。でも実際本物は
確かにいるから安心して

本物は確かにいる。
君の脳内に。

だから何度も言うけど極めれば島田先生みたいに
なるんだよ。だったら島田先生批判してみろよ。
本物出したら何にも言えなくなるんだろ？どうせ

島田先生って会ったことないし、よく知らないんだけど。
君はその人を信じてるんでしょう？
君がアマ大会で優勝すれば僕も信じるよ。中国拳法もすごいんだなって。

おれは弱いよ、そこまでのレベルに行くまでは確かに大変な事だし
まず島田道男先生の事を勉強してから意見して下さいｗ

＞５７２
今の散打は「近代格闘技」だ。お前らと一緒にするな！

＞ID:nAN8HYTM0
大気の島田だろうと所詮は「道場内達人」なんだよ。
交流会なども含め稽古上でやれ何処そこのチャンピオンを倒しただの、
誰々の技が通用しなかっただの話は別に島田じゃなくても彼方此方で時折出てくる
珍しかない話だ。（蘇東成のもしかりだ）

よくあるのが中拳も含めた伝統武術？系の筋肉反応の騙し・間合い・精神感応等のトリックを
知らない・不慣れな格闘技系の人間が引っかかってポカしてるが大半数だ。
が、そんなモンが実際のガチ試合では全然役に立たないって事だ。結果が出てないだろ。

「５８１」らが言ってる様にアマ大会でも良いから優勝もしくは活躍すれば・・・が
全ての話の軸なんだよ。

あと、島田ＶＳ松井のビデオは実際に見てるぞ。
「違うルール」の者同士での組み手は見てて面白いが
あれがお前らが酔いしれてる「伝統武術の達人だ」とはＷ

>>573
まず南拳はＫの大会で優勝もしくは準優勝してから書き込め
話はそれからだ。
>>582
島田なんて聞いたことないな
その島田が島田伸介くらい有名になっても中拳すげぇ！とはならんだろうな
大気拳のネーミング自体和風だし、一人だけ強くても中拳が強いとはならないｗ

本物はいる！うちの先生は凄い！なんてのは何処の道場でも言ってること。
だったらその大先生でも弟子でもいいから公式の場に出て優勝してみろ！っと
誰一人も出来る奴はいね〜だろ。
今だ誰一人もいないって、かなり異常なことだってまだ気付かないのか？
お前ら絶対に強くはなれない。どんだけ無駄な馬鹿なことを続けてるんだ。

口だけのアンチやら煽りはスルー汁

しかし，中武でシュートとかのアマ大会で実績出せるようになれたらいいね。
道のりは険しいが・・・

少林拳って他流仕合禁止なんでしょ？

武器使って参加しても難しいだろうな・・・

どうがんばっても無理なんだからさ

強さを誇示せず

民間の健康法程度で

細々と引きこもってりゃいいんじゃねーの

>589
んあこたぁない

南拳さんって、確か石丸さんから逃げた人でしたっけ？

太気拳には島田先生だけでなく、天野先生、岩間先生、高木先生
など数え切れないほど達人がいるぞ、もちろん意拳にも。
知らない人は勉強不足

いや。南拳は呉伯焔の内弟子だった
呉伯焔の書籍に気絶してる弟子として載ってたはず

>>593
お忘れなく。
http://www.contact-o.jp/news/news13.htm

この連中だったらミルコやサップにも瞬殺で勝てそうだ(＾＾)

前にどっかのスレで書いたけど中国拳法（内家拳）の思想は一般の
格闘技と違って相手の意識の起こりを察知するって事を目的にして
るから絶妙のタイミングで技を、かけられる事が出来るんだよ。
普通にキックとかボクシングやってるヤツらから見れば理解するの
は難しいと思うけどね

いや、その前にパンチやキックがはいるとおもうのだが。。。。

なるほど。
察知するだけで後がないから、相手に技を掛けられちゃうんですね。

確かに理解し難いです。

600

>>598
いや、相手がキックを打とうとすれば相手が打つのと同時に
動いて捌く事が出来るって事。分かりやすく言えばカウンターを
いつでも成功する事が出来るって事。

>>601
察知したらびっくりしたり考える時間がコンマ3秒くらいあるんじゃね？
ジャブはそんな時間関係なしにうちこめる。

>>601
>相手がキックを打とうとすれば相手が打つのと同時に動いて捌く事が出来るって事。

それくらいはちょいと稽古すりゃ誰にでも出来ますが。

>分かりやすく言えばカウンターをいつでも成功する事が出来るって事。

それは、ちと無理じゃないですかねえ。
そんなこと言うから「妄想」「非現実的」って言われるんですよ。

>>602
いやいや、ほとんど無意識で動いてるから頭では何も考えてないよ
気が付いたら倒してたって事だから。精神状態で言えば格闘家も
試合の事覚えてない時あるじゃん集中しすぎて。その状態だから
察知する事が出来るって事

>>601、597
それができてりゃこんなに馬鹿にされんわ。そんな簡単なことでは無いっつーの!
あごスレでもあったけど、「ポン」を身につけてる人自体が稀少なんだぞ。
そんなことできる人なんかめったにいないわ。

飛んだ集中ですね。(笑)

どうしてこう、神秘化したがるのかね。高い目標を掲げることは結構だが、足下見ろよ。
「千里の道も一歩から」なのにな。

俺も中国武術がK1かなんかに出て闘うとこ見たいなあ、なんで出てこないんだろ。

>>607
神秘化＝諦め

自分には無理と思うから、せめて神秘化したいんだと思います。

>>608
こないだ散打が出てませんでしたかねえ。
曙さんとやって勝ったような記憶が。

>>607
そういうレベルになれるシステムを考案したのが意拳であって
太気拳にも受け継がれてるって言う事だよ。
まぁ、そのレベルになる事は、ほとんど不可能だろうけど
そこまで行った人も確かにいるって事は分かってほしい

>>610
だいたい出場するときの流派がおかしくね？何散打って？散打って中国武術で組み手の意味でしょ、なんで、なんとか拳て流派名で出てこないんだ。

>>611
>まぁ、そのレベルになる事は、ほとんど不可能だろうけど

やっぱ、諦めでしょ。(笑)

>>612
そんなことに興味を持つ人が少ないからじゃないでしょうか。

>>610
ガオグライともやってましたね。判定負けでしたが。
>>611
＞そこまで行った人も確かにいるって事は分かってほしい
それはわかっていますよ。でもそういうことは所謂「奥義」的な物でしょう。
基本戦術のように語るのはどうかと。俺なんかは自分ができないことは恥ずかしくて言えないな。
押しつけるつもりはないけどね。できないのに偉そうに語るから色々言われるんですよ。
あと「そういうレベルになれるシステムを考案したのが意拳」だけではないでしょう。
他の内家拳もそのような練習体系を持ってますよ。ちょっと独善的では？

>>612
いや、そういう名前の格闘技があるんです。
>>613
確かに、諦めのようですね。

>>615
そうだね、太極拳とかも同じだね。
おれが言いたいのは中国拳法弱いって言うけど、そんな事は無いって
事を分かって欲しいって事。相対的にキックなんかと比べれば劣ると
おれも思うけどね

>>592
逃げたのは○だろ。
オマエも汚い手を使ったが逃げられたよなｗ

>>618
逃げたのは僕ですが、なにか？

ヒント

カレー屋が○を訪ねていった

○はカレー屋を訪ねていない

>>620
あなたは事実を知らないんですよ。
どうせ武板での情報を見ただけでしょうから。

＞カレー屋
オマエも事実を知らないはずだが。

>>622
そうでしたか。

では、「逃げたのは○」ということで。

はい、スレ違いスレ違い。立ち退きなされお二人方。

＞カレー屋
だったら最初から書き込むなｱﾌｫ

>>625
僕の知らない事実まで教えてくださってありがとうございます。
そうでしたか、○さんは僕から逃げたのでしたか。


(大笑)

＞カレー屋
バカはオマエ
俺は最初から「南拳さんから逃げたのは○」という事を話してる。
そしてオマエは事実を知らないはずだ。
オマエのことなんぞどーでもいいのよ。
オマエや○のどっちが逃げようと知ったことか。

>>627
あれっ？
じゃ、>>618は？

>オマエも汚い手を使ったが逃げられたよなｗ

僕から○さんが逃げたようなことをあなたが言ったんでしょ。

大体ね。
本気で手合わせしたいとか思ってるのなら、２ちゃんでなんか公言せずに黙って行くもんですよ。
２ちゃんなんかで公言するってことは、最初から断られるのを見越していたってことでしょう。
それは結局、「逃げ」ですよ。
どう繕おうともね。
僕の場合もゾロゾロと団体で行ったわけです。
絶対に手合わせなんかにならないように。
つまり、最初から「逃げ」ってことです。

＞カレー屋
＞６２８　それはついでだよｱﾌｫ　大体オマエが○が逃げたように言ってたんじゃねーか。

＞６２９
ﾊｧ？いきなり行ったって逃げられてただろーがよ。（オマエの事じゃねーぞ）
だから○の言うとおり身元明かして正々堂々と申し込んだんじゃねーか（ついでに言えば手合わせじゃなく講習だ）
オマエは汚い手を使ったにもかかわらず○に逃げられたので今更ながら誤魔化してるだけだろ。

>>630
２ちゃんに書かずに申し込んだらどうだったっですかね。
それをしなかった時点で逃げですよ。

つまり南拳がこのスレたてたのは自分に対しての

「逃げ」だということだよな？

こんなところに書き込まず試合で成果を出したかったら

修練してるのが普通だということだよな？

>>632
御意。

ホンマモンの格闘家さんたちは、２ちゃんでスレ立てなんてしないでしょ。(笑)

自作自演乙っ！！！

>>634
どもども。

このスレも５９１まではソコソコ盛り上がっていたんだが、
↑この馬鹿！人の言葉の揚げ足取るダケで自分自身に酔ってるキショ野郎が
出て来ると皆引いてしまうな。

>>636
あなたは引かないんですか？

＞カレー屋
＞６３１　どうだったって言うんだ？２ちゃんに書かなかったら○は逃げなかったとでも言いたいのか？
それはオマエの妄想だろ。確実な予想は誰も出来ない。
少なくとも南拳さんは本気で○の講習を受ける気でいた。逃げてはいない。
汚い手を平気で使うオマエには（しかも目的は達成できないマヌケ）分らないと思うが
重要なのは「正々堂々と申し込んだ」って事だよ。　それを一旦受けながらｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと怪我をしてるから本調子じゃないだの言い訳を続け
結局「講習」を止めると言い出してもだ、それは逃げた○の恥になるだけであって南拳さん他講習を希望してた人達の恥ではない。
しかし美人局のような汚い手を使ったにもかかわらず○と会っただけで逃げられたオマエはみっともないマヌケな恥かき野朗って事だよ。

ついでに言えば＞６２９
＞僕の場合もゾロゾロと団体で行ったわけです。 絶対に手合わせなんかにならないように。

んじゃオマエはどういうつもりで○のところへ行ったんだ？美人局みたいな汚い手を使ってまで何を目的に行ったんだ？
オマエは結局○からいいようにあしらわれただけじゃん。　だから今更ながら自分から「逃げた」なんぞと誤魔化してるだけだろ。

しかしオマエも恥知らずだよな・・理屈でも勝てないオフに出て証明するのも嫌っていうんじゃ○と変わらないじゃん。
しかも○と違ってカリスマ性もないしさｗ
武術武道を嗜むものなら人を中傷する場合それなりの覚悟があってしかるべきだと思うけどね。
どうせ今回も反論も出来ず、かといって直接会うことも怖いんだろ。
オマエの満たされない思いはチラシの裏にでも書いてろ、な？

>>638
>○と会っただけで逃げられたオマエ

○さんはちっとも逃げてなかったんですがねえ。

>美人局みたいな汚い手を使ってまで何を目的に行ったんだ？

石丸さんから世間の興味を引かせるためですよ。
あれ以降つまらなくなって、まともなコテハンのカキコがめっきり減ったでしょ。

>武術武道を嗜むものなら人を中傷する場合それなりの覚悟があってしかるべきだと思うけどね。

どんな覚悟でしょ。
もしや南拳って人が僕に会いに来てくれるんでしょうか？
僕は歓迎しますよ。石丸さんと違って。
生徒のいるかいないかわからない道場と違って、うちの店は簡単にたためないですし。

＞カレー屋
＞○さんはちっとも逃げてなかったんですがねえ。

手合わせしなかったじゃねーかｱﾌｫ

＞石丸さんから世間の興味を引かせるためですよ。
＞あれ以降つまらなくなって、まともなコテハンのカキコがめっきり減ったでしょ。

あれから○のスレ幾つ目だ？それが目的だとしも（絶対嘘だが）失敗してんじゃんｱﾌｫ
オマエは○と手合わせに行ったんだよ。汚い手を使ってビクビクしながら弟子を引き連れてな。
だけど結局○にあしらわれただけ　
それを言われたのが悔しくてようやく言い訳を思いついたんだろ？自分から逃げたんだって
そうじゃなかったらﾗﾊﾞﾌﾞスレでその話題が出た時オマエはそう言っていたはずだ。
あの時オマエ反論できなくなって逃げ出したじゃんｗ

＞どんな覚悟でしょ。
＞もしや南拳って人が僕に会いに来てくれるんでしょうか？

なんで中傷された側がオマエんとこに行かなくちゃならんの？
オマエが南拳さんに文句があるから中傷したんだろ？オマエから来い。

＞僕は歓迎しますよ。石丸さんと違って。
＞生徒のいるかいないかわからない道場と違って、うちの店は簡単にたためないですし。

一方的に言いがかりつけられて、なんでオマエの事情なんぞ考慮しなきゃならんの？
結局アレだ直接会うのも嫌　反論も出来ない・・だろ？
オマエはクズだな。○よか確実に

>>640
>手合わせしなかったじゃねーかｱﾌｫ

だから僕が避けたんです。

>あれから○のスレ幾つ目だ？それが目的だとしも（絶対嘘だが）失敗してんじゃんｱﾌｫ

ほとんど僕が書いてたんですけど。

>オマエは○と手合わせに行ったんだよ。汚い手を使ってビクビクしながら弟子を引き連れてな。
>だけど結局○にあしらわれただけ

そういうことです。
石丸さんを見た瞬間感じましたよ。こいつはヤバイって。
だから逃げました。　

>そうじゃなかったらﾗﾊﾞﾌﾞスレでその話題が出た時オマエはそう言っていたはずだ。

ネタのためですよ。

>オマエが南拳さんに文句があるから

別に文句ないですよ。どこの誰かも知らないし。

>オマエはクズだな。○よか確実に

その通りです。
石丸さんは実に偉大な人です。
あんな人に会えてよかったとシミジミ思います。

＞カレー屋
＞だから僕が避けたんです。

ヒント　○の所へ行ったのはオマエ

＞そういうことです。
＞石丸さんを見た瞬間感じましたよ。こいつはヤバイって。
＞だから逃げました

違うね　オマエは○の情報を見てコイツなら自分でもなんとかなりそうだと思ったんだ。だけど、それでもまだ不安だから弟子を引き連れて
行った。　実際の○を見てようやく安心したオマエは手合わせを申し込んだが○から逃げられた。これが真相

＞別に文句ないですよ。どこの誰かも知らないし。

オマエは良く知りもしない人間に対して一方的に誹謗中傷したわけだな。
南拳さんは逃げてないっというオレのレスに反論がないし、自分の過ちを認めたわけだな
それに対してオマエはどう責任をとるんだ？
結局反論も出来ず直接会うのも嫌　謝るのも嫌　ってわけか？

>>642
>オマエは手合わせを申し込んだが○から逃げられた。これが真相

妄想がお好きなようですね。その場にいたわけでもないのに。

>南拳さんは逃げてないっというオレのレスに反論がないし、

僕の主張はあなたが出て来る前に済ませてますので。

>それに対してオマエはどう責任をとるんだ？

どうぞ南拳さんのお好きに。

>直接会うのも嫌

うちに来るのは歓迎しますって言ってますけどねえ。
２０万円くらいいただけるなら、こっちから行ってもいいです。

ハジメさんは別のスレで「●は予想以上に駄目だった」
と言ってませんでしたっけ？　

>>642
南拳に関してだけど、あれは南拳が逃げたんでしょｗ。

>>644
僕の言うことなんてその場その場でコロコロ変わりますので、まともにとっちゃいけません。
暇つぶししてるだけですから。(笑)

そうでしたか。さすがは口合気。

ところでハジメさんは柾木ズンイチ君には興味は湧かなかったんですか？　

実は結構な数の人が、今までに石丸さんに会おうとしたりメールを送ったりしてるんですよ。
そのほとんどが、わけのわからない話や言い訳ではぐらかされたりしてます。
ま、尋常な手段では会えないし、まともな人は気色悪がって会おうとしないでしょうね。
そういう人ですよ、石丸さんは。

ほぼ完璧な護身家と言えましょう。(笑)

>>646
誰でしたっけ。
元・胴締め剛術家さんが会った人でしたっけ？

＞カレー屋

＞妄想がお好きなようですね。その場にいたわけでもないのに。

ヒント　その場にいたからと言って正しい情報を流すとは限らない。特に嘘つきの場合

＞僕の主張はあなたが出て来る前に済ませてますので。

それに対してオレは反論してる、だかオマエの反論はない。つまりオマエは認めているという事だ。

＞どうぞ南拳さんのお好きに。

いっとくがオレはオマエにどう責任をとるんだ？と聞いたんだぞ。
それに対して「お好きに」と言う事は全面的にあなたの要求を呑みますって事になるんだが、わかってるのか？

＞うちに来るのは歓迎しますって言ってますけどねえ。
＞２０万円くらいいただけるなら、こっちから行ってもいいです。

なんで一方的に中傷された方がオマエのところに行かないといけないかを説明できるか？
２０万云々も結局会うのは怖いから行かないって事だろ？
だから繰り返し言ってるが、反論も出来ない、会うのも嫌、謝罪するのも嫌ってんならさっさとキエロ
ｷﾓｦﾀ中年

＞結構な数の人

２ちゃんのコテハン以外でですか？

>>648
そうです。

>>649
>それに対して「お好きに」と言う事は全面的にあなたの要求を呑みますって事になるんだが、わかってるのか？

僕は南拳さんのお好きにと言ってるんですが、それがなんで「あなた」に変わるんでしょ？

>２０万云々も結局会うのは怖いから行かないって事だろ？

つまり、「逃げ」ですね。(笑)

>>650
コテハンもコテハン以外の人もです。

え、あなたも？　え、あなたも？　って感じです。(笑)

>>651
もともとそういう人に興味はないんですよね。
誰かが行ったらさらに興味なくなりますね。

石丸さんは長いこと誰も中に入れなかったから、いっちょやったろか、と思ったまでで。

＞カレー屋

＞僕は南拳さんのお好きにと言ってるんですが、それがなんで「あなた」に変わるんでしょ？

おかしいかこの文章？　もしかして「あなた」＝オレって読んだのか？
つーか、はぐらかさずに答えてみ？　要求されたら全部呑みますって事がわかってんのか？

＞つまり、「逃げ」ですね。(笑)

逃げだな。この場合はな　つーか、どこが面白いんだ？笑うようなとこなのか？

>>654
>笑うようなとこなのか？

はい。
この人この真夜中に、何を必死になってるのかと。(笑)

＞カレー屋

＞この人この真夜中に、何を必死になってるのかと。(笑)

オマエもかなり必死だよな。
いずれにしろオマエの論理は破綻してるけどな、そっち系にシフトしても無駄だ
いろんな技を出してるつもりだろうがｱﾌｫそのものだ。

つーか
おかしいかこの文章？　もしかして「あなた」＝オレって読んだのか？
つーか、はぐらかさずに答えてみ？　要求されたら全部呑みますって事がわかってんのか？
に答えられないというわけか？

>>653
どういう人がコンタクトを取ろうとしてたんですか？　
で●は、どういう言い訳をしてたんでしょうか？

>>656
>要求されたら全部呑みますって事がわかってんのか？

ちっともわかってませんね。
ま、南拳さんとやらの意見でも聞いてから考えましょう。

ハジメさんは今回の●の引っ越し、
楽楽館への名称変更を、どう見ますか？

>>657
>どういう人

それは内緒ですが、有名な護身術の先生とか、有名な空手の先生とかもいますよ。

>どういう言い訳

ま、あのノベルみたいな話です。

>>659
とうとう親御さんにネットでの状況がばれて怒られたんじゃないかと。(笑)

＞カレー屋

＞ちっともわかってませんね。
＞ま、南拳さんとやらの意見でも聞いてから考えましょう。

と、いう事で結局　反論も出来ない、直接会うのも嫌、謝罪も嫌　って事でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰですた

ﾊﾟﾁﾓﾉ（カレー屋）がマトモな人間（南拳さん）に絡むとこういう無様で卑劣な姿をお披露目して終了してしまうねｗ

>>662
はい。
そういうことで終了しときましょう。

どうせこのスレには僕はもう来ないと思います。
何か用事のある人は、僕のスレまでどうぞ。


では眠ります。

>>660
そういう人達は、どうして●に会おうとしたんですかね？　
やっぱり引っ叩いてやろうとかｗ。
ハジメさんは●の頭でもはたいてやろう、とか思わなかったんですか？　
写真撮った時なんかチャンスだと思うんですが。
>>661
あ、そういうレベルですかね？　

＞カレー屋

もう来ねーよｳｧｰﾝ　か？ｗ　

オマエいつもそのパターンだなｗ

>>664
>どうして●に会おうとした

叩かれ過ぎてるので可哀相に思って、または不思議に思ってでしょうね、最初は。

>頭でもはたいてやろう、とか

全然。
実際に会うと、誰もそんな気が起こらないと思います。


では、さいなら。

>>665
>オマエいつもそのパターンだなｗ

あなたは、学習能力のない人なんですね。(笑)


ではでは。

＞カレー屋

＞あなたは、学習能力のない人なんですね。(笑)

何に対して学習能力がないつーの？
オマエが毎度恥ずかしい逃げ方するって事に対してオレが何か留意しなきゃならん事があんの？
あのさ、オマエって　マジでｱﾌｫですか？

良く知りもしない人を誹謗中傷しておいて
反論されるとマトモに答えることも出来ず
「必死だなｗ」「釣りですよ」と誤魔化そうとし
反論は出来ない、直接会うのも嫌、謝るのも嫌
最後は意味のない捨て台詞

まぁこういう奴も世の中にはいるっつー事でｗ

＞カレー屋

＞あなたは、学習能力のない人なんですね。(笑)

何に対して学習能力がないつーの？
オマエが毎度恥ずかしい逃げ方するって事に対してオレが何か留意しなきゃならん事があんの？
あのさ、オマエって　マジでｱﾌｫですか？


669 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/20(土) 03:56:30 ID:Q2cD5uTH0
良く知りもしない人を誹謗中傷しておいて
反論されるとマトモに答えることも出来ず
「必死だなｗ」「釣りですよ」と誤魔化そうとし
反論は出来ない、直接会うのも嫌、謝るのも嫌
最後は意味のない捨て台詞

　　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣ ｀ﾞ`''　ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　 ﾞヽ､ 　　　　　　
　　,ｒｎ 　　　　　　／　,.. -‐''　 　 　　　　　　　　 ﾞヽ､　　　　　
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　　ゝ　.f　　　　/ ○　　　　 __,,,...､､､..,,__ ､..,,_､　　　　　i　　　
　　|　　|　　 　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　,　　　｀`ヽ　　.i　 　　
　 ,｣　　L_　　　 / /） 　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ 　 　　
　ヾー‐'　|　　（(|ソ　,-= ･=== ヾ　　　- , -==･== 、　ヾ|/） 　
　 |　　　じ､　　ヾ|||　　　　-￣ 　'　　　ヽ ￣ 　　 　　||ﾉ 　　　
　 ＼　　　 ＼. 　|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　
　　　＼　　　ﾉﾘ　|　　　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　
　　　　　　＼　 　　ヽ　 　　　　⌒　⌒　　 　　 　　/ 　　　　
　　　　　/　　＼　　ヽ　　　 <＝＝ニ＝＝> 　 　丿 　　　　
　　　　/　 /　　　＼ 　 ＼ 　 ゝ==─==" 　 ／ 　　　　　　
　　　　＼ ヽ| /　,　　 |　 丶、　　　　　 ／|＼ 　　　

>>670
カレー屋？ｗ

人にケンカ売っておいて逃げ出すとは
ハジメは男としても最低だな

ツマンネ

散打って女子部門てあるの？

結局、中国武術やってる香具師って道場内達人を目指してるわけ？

スレ立てた人間が言うのもなんだけど、えらくレスが増えてやんの・・・

>>658

えっと、とりあえずインチキさんには興味ないんで、○の時にこりましたよ。

＞ID:Q2cD5uTH0さん

カレー屋さん（でいいんですかね？）みたいな人種はスルーに限りますよ。まともに相手すると精神的にかなり疲労が（笑）

>>677
あなたもインチキですよね？

>>678
どこが？

道場内達人を目指してるあたりがインチキ臭い！

>>680
おれ、道場と呼ばれてるものは空手しか通ってないぞ。
中国武術を習ったのは個人的にだし、中国武術の人間とやりあうことはほとんどなかった。
大体がその他武道、格闘技の人間とスパーしたり挑戦したりされたりなんだが・・・

だから？インチキなのに変わりはない

>>682
だから、どこがインチキなんだ？>>681を読めば>>680の

＞道場内達人を目指してるあたりがインチキ臭い！

これは答えになってないよな？

Ｋに出て実績出してから書き込めよ
じゃなきゃ単なる妄想家でしかないよ
こんなところに書き込んだりせず
もっと修練に励んだ方がいいんでないかい？
プロになる気がないんなら
道場内達人と言われても仕方ないな


南拳さん

>プロになる気がないんなら道場内達人と言われても仕方ないな
わはははは・・・こんな冗談大好き。

>>684
＞Ｋに出て実績出してから書き込めよ
＞じゃなきゃ単なる妄想家でしかないよ

Ｋに限らず、実績出したいからスレ立てたんだけど・・・
>>1を読んで、ちゃんと理解してもらえんかね？

＞こんなところに書き込んだりせず

おれがスレ主なんだから、たまには書き込むのはほぼ義務だろ。
で、スレ立てした理由は>>1をよく読んでね、お願いだから。

＞もっと修練に励んだ方がいいんでないかい？

毎日、勤務が終了してからちゃんとやってるよ。

＞プロになる気がないんなら
＞道場内達人と言われても仕方ないな

それ言ったら、アマチュア格闘家は全部妄想でインチキということになるんだが、それに気づいてる？

Kがそんなに凄い？確かに普通じゃ勝てないだろう。だからこその武道じゃないの？別に世界最高峰がKじゃないし。単に強いってたら家庭守ってるオトンやオカンのが強いな。でも、ノールールでやって、パンチの一発でも入れるか、完璧に逃げれなきゃ、中武としては意味が無いな。

甘いな・・・その自分の甘さから逃げるために

神秘性のある武道をやってるのか・・・

夢見るのは勝手だが

ご都合主義じゃ誰も納得しないし話にならないぜ

ついでに言っとくがアマチュア格闘家は全部妄想でインチキだよ

Ｋは最高峰じゃないが中拳の達人程度じゃ勝てん

実績残したいならまずＫに挑戦しろ！

話はそれからだ。

と言うわけでＫのレフェリーやってる猪狩シェンシェイ及びその門下生以外妄想。

>>688
南拳は呉伯焔の弟子らしいから
無理言わないほうがいいよｗ
元々試合に勝つ気なんてないんだからさ
妄想に耽りたいだけなんだよ　きっとｗｗｗｗ

>>688
ｋ−１から誘いがかからないだけじゃない？
でも武道家が実践だと勝てるけどｋ−１とかボクでは勝てないかも
しれないって良く言うけど、なんで？
どんな技が来ても対処出来るならばｋ−１出ても問題無いと思うが

Ｋ−１は無理でも
Ｋ−２，Ｋ−３、Ｋ−４に参加すればよい

>>692
釣り？

中国の実践とは日本の１対１の勝負とは根本的に違う

・複数で襲っても可
・武器使用可
・毒物使用可
・闇討ち可
・人質を取っても可
・だまし討ち可
どんな手を使っても勝てばいいのだ

……まあなんだ、夏休みももうすぐ終わるよね。
冬休みまでにもうちょっと上等な煽り方学んどくといいよ。

Ｋ−１を頂点として
アマチュアが参加できる
Ｋ−２，Ｋ−３、Ｋ−４という大会がある
（下に行くほどレベルが低い）

>>695
オマエモナー

夏休みの宿題が終わらないのがこのスレに集まってるようだ

なんで口だけの頭悪そうな煽り共に丁寧に反応しますか？

スレ主が厨房だからな

内部事情がわからん・・・

>>701
説明しよう。
中武をおとしめて喜ぶ連中と以前からの南拳叩きの人間の利害が一致。
まとめて叩き始めたのである。
そして、ほとんど書き込まないスレ主が書き込むやいなや、論争にもならない煽りが集中したのである。
その副産物として、南拳が呉伯焔の弟子らしいという根拠の薄い発言も登場。

ラバブスレの石○氏の話もでてるようだが。。

■元龍貴（Master）覚醒剤中毒者の犯罪暴露スレ■
奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男。http://www.contact-o.jp/
【プロフィール】２ｃｈ従業員、武道板担当 HN/Master その他20種類以上　
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト飲食店　[email protected]
２ｃｈプロ固定とは？http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
■■■【元龍貴の衝撃事件その１】■■■★奈良県警吉野署生活安全課、熊代刑事を騙し
名誉毀損でっちあげ事件。自分が２ｃｈ従業員であることを隠しながら２ちゃんねるで、
名誉毀損された被害者として、奈良県警吉野署に通報し、誹謗中傷を削除できる身分であり
ながら、自分自身で書き込みした誹謗中傷、動画の貼り付けの一切を隠蔽しながら被害者を
加害者とでっちあげし逮捕させていた事件。その後２年以上、事件の記事を２ｃｈのあらゆる
ところに貼り付けして誹謗中傷を続けて変態的嫌がらせは今でも続いている。警察に通報
されて取り調べを受けるも、証拠不十分で逮捕にまでは至っていない模様。
■■■【元龍貴の衝撃事件その２】■■■★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件。
「タイにいくといい女が、買える」とヤフー掲示板で住人を口車にのせ、実際に現地にいけば、
お釜や不細工で稼げない女を紹介し、嫌がると手のひらを返して２ｃｈて、実名誹謗中傷し
はじめる。そのあまりの犯罪まがいな行為に被害者が抗議をすると、「タイで買春するのは
違法だからタイ警察へうったえる」「おまえの奥さんにこの写真を送ってもええか？さぞ
喜ぶやろな」と脅しをかけ、「おまえの職場にこの写真を送ったら退職金がもらえなくなるや
ろな」などと、人間として、許すまじき、嫌がらせを続けていた模様。それらの一部が２ｃｈ武道板
内で公表され、謝罪を要求されるも、全くその気がないために、４３歳にしてイジメにあう。
●元龍貴（Master）が此花警察に取り調べを受けたタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8331

Kの選手に勝つ必要が何処にあるの？半端無いんだろうけど、それが強さの完璧な証明になるの？ライオン相手に銃を使うの恥じゃない。健康的に楽しめば良いのでは。それはそれとして、早く夏休みの宿題を終えなさい。

>702さん

解説ありがとう。要するにスレがゴミためになりつつあると

銃つかってもＫの選手には勝てん

恥雌のゴミグループの自作自演スレ

>>705
＞＞Kの選手に勝つ必要が何処にあるの？
>>1を読め。
その言葉は試合で実績を出したい南拳に言った方がいいぞ
まさか弱い選手しか集まらない大会で優勝したいんじゃないよな？
それじゃまさしく道場内達人だよな？

＞＞ライオン相手に銃を使うの恥じゃない
ライオン相手に素手で戦うアフォがいるのかよ

＞＞健康的に楽しめば良いのでは。
その通りだ。中拳は健康的に楽しめばいいんだよ

>>709
＞まさか弱い選手しか集まらない大会で優勝したいんじゃないよな？
＞それじゃまさしく道場内達人だよな？

じゃあ、レベルの高い大会で中拳が勝ち上がるためにはどうすれば良いのか
建設的な意見を述べよう。

参考に
http://www.netpro.ne.jp/~s-renmei/tairyoku_cheack.htm

>>703
以前南拳さんと有志数名が、○がHPで募集してる無料講習会に申し込んだ事がある。
ﾗﾊﾞﾌﾞの○を知らない人の為に彼の事を簡単に説明すると「久留米在住３０代後半の男性、その昔バイクに乗った美人のおねーちゃんからナイフと八極拳を習い、その技を
ラバーブレードという名前で教えている」まぁそういう人だ。ちなみにイラストとノンフィクションを描くのが趣味だそーだ。
そういったプロフィールのため彼にアクセスしようとする人が大勢いたんだが、○は「質問は郵送で、道場に直接訪ねてくる奴は警察に通報する」と中々ガードが固かった。
無料講習を受け付けてはいたが、免許証を提示しろだの誓約書を書けだの条件が厳しかったので誰もそれに応募しなかった。

そんななか誰かが（ｽﾏｿ名前忘れた）その条件を呑むから講習を受けさせろと○に連絡した。個人情報も渡すし誓約書も書くからとね。
そして他にも数名の人が自分もその条件を呑むから講習に参加させろと言い出した。（南拳さんもそのひとり）
しぶしぶ受けた○だったが、まず「実は膝を怪我してて満足に動けない状態にある」と言い訳をはじめ、そのうちﾗﾊﾞﾌﾞスレが盛り上がってくると「自分が開く講習は素人相手の
ものだからすでに武術をやってる人は参加させない」と逃げ出した。　講習希望者はすでに個人情報を渡していたのだが肝心の○が逃げ出したので講習会は中止になった。
だが、さすがに○も恥ずかしくなったのだろうHPの更新も滞り勝ちになり盛り上がっていたﾗﾊﾞﾌﾞスレは今は細々と続いている状態だ。

そして、そんな南拳さんを中傷してる「カレー屋」ことハジメだが（今はﾏｽﾀｰというＨＮ）こいつも実は○に会いに行った事がある。
○の実力を試してやる・・とね。　だが、その手口は武術を嗜んでいるものが使うような手段ではなく、自分の手下の女を使い○を騙して会う事にした。つまり美人局やね。
そういったわけで○に会うことは成功したが、結局スパーもなく、なんの成果もなし。（会うだけなら、それまでにも何人かの人が直接○に会いにいって接触している）
だが、ﾗﾊﾞﾌﾞスレは盛り上がった。ただ会っただけだが、話題にはなった。　カレー屋は得意満面でバカなコメントをしていたが、やがてそれも飽きられた。
そして、しばらくして南拳さん達が正々堂々と○に講習会の参加を申し込んだ。　実際○の実力を試すなら、これがベストの方法だし正しいやり方だ。
だが、結果は○の逃走で終了した。　勿論南拳さん達に恥じいる事はない、ただ○が予想以上のヘタレだっただけだ。

そんな騒ぎのなか話題の中心である南拳さん達を嫉妬まるだしで攻撃しだした奴がいる。　もちろんカレー屋ことハジメだ。
その言い分は「○に会うには頭を使わなくてはｗ」
だが、その言い分はすぐに反論された「会うだけなら何人も会ってる、オマエも汚い手を使ったが会っただけだろマヌケ」というものだ。
カレー屋はｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと負け惜しみを言っていたが結局「正々堂々と申し込み、それを一旦受けた奴が逃げ出しても、それは申し込んだ人の恥ではない。だが汚い手を使った
にもかかわらず会っただけのオマエはマヌケだし恥さらしだ」という正論に反論できず尻尾を巻いて逃げ出した。（このスレでも逃げ出してるが・・）

さて、今回このスレでカレー屋は何故いきなり南拳さんを攻撃しだしたのか？
それはｱﾌｫで粘着質な頭でようやく言い訳を思いついたからだ。「○から逃げ出された訳じゃないもーん。自分は最初から戦う気はなかったんだもーん。だから自分の
思い通りの結果だったんだもーん」というものだ。　そのためにわざわざ良く知りもしない南拳さんを中傷しレスがついたら、その説を披露しようと思ったわけだ。
普通の頭の持ち主なら「だからどーした？オマエが汚い手を使ったのは間違いないだろ？会うだけのつもりならなんでそんな事すんだ？」と思うものだが
負け組のｷﾓｦﾀ中年のカレー屋は良い考えだと思ったんだね。まぁ結局、論破され反論も出来ず、直接会うのも嫌、謝罪も嫌と逃げ出したわけだが。

ところで、このレスでカレー屋が追い詰められているとき、何故かいきなり○の事を不自然に聞きだした名無しは何だったのかね〜ｗ　カレー屋の事を知らないようなのに
「さすが口合気」とか言ってるしｗ

なるほどようやく事情が理解できました。

オレは部外者だがどちらにも正義はない
それに有志なんて言葉使うなよ
はっきりいってやってることが中学生レベルだぜ
こんな連中が中国武術やってるなんて
本国の連中が知ったら呆れるんじゃないかな？
２ちゃんねるに書き込んでる連中なんてこんな程度か・・・
やはり南拳は第２の呉伯焔を目指していると言われても仕方がないな
せいぜい有志とやらとマンセー気分に浸ってろ！

>> ID:ynfComN70
とってもよくわかりました。サンクスでし。

>>716
＞２ちゃんねるに書き込んでる連中なんてこんな程度か・・・
「便所の落書き」と言われている２ちゃんねるに何を求めているんですか？
幼稚園に侵入して「ここにいる連中は小学生以下だ」と言っているようなもんですよ。

>>718
そうだな　納得 納得

よほど中拳が嫌いなんだな。
何が気にくわんの？

俺はオフ会で南拳さんに会って、スパーしてもらった事があるんだけど
ちゃんとした普通の人だよ。
俺は今は組み技系やってて、打撃系は10年ぐらい前にやっててスパー自体10年ぶり
だったけど、そんな俺をバカにするような態度もとらずにちゃんと応対してくれたし。
スパーでも手加減してくれて、俺のような素人をボコるような事もなかった。
武板で「ＤＱＮ」だの「厨房」だの、謂れのない中傷をされてるのを見るけど
そんな人じゃあ絶対にない。
南拳さんも、その生徒さんも、一社会人としてちゃんとお付き合いできる人。
根拠の無い中傷は自分自身を貶めますよ。
俺は中拳は好きだけど別にマンセーってわけでもない。
そして南拳さん自身も、閉鎖的な考えで中拳をやってるんじゃなくて
他武道の良いところは取り入れていこうと考えている人物だと感じた。
仕事も忙しいようだけど、ちゃんと練習している人だし
実際強い人だと思うよ。

南拳がハジメを凹れば全てが解決する。簡単だろｗ

↑は日本語が理解できない。

＞７２３
ハジメ本人もしくは一門のカキコｗ

＞日本語が理解できない
チョンが言うな！

>>720
もしかしてあなたは中拳を創った中国人を尊敬しているのですか？

「カレー屋さん」は「荒れた流れ」にケチを付けてただけで、
スレ立て人をオチョクッテタわけでは無かろう。

>>725
今現在日本で悪さをしたりお祭り騒ぎで反日行動を起こしている中国人は嫌いだけど
中拳を創始した人物が、どんな人だったのかは分らんから何ともいえないな。
つーか中国人が創ったものだから中拳が嫌いなの？
>>726
ヒント　カレー屋が南拳さんに対して「○から逃げた人」と書き込んだ。

あなたのやってる中拳の門派の創始者を尊敬していますか？

中拳家の創った武勇伝とかひそかに憧れてませんか？

＞あなたのやってる中拳の門派の創始者を尊敬していますか？

うーん伝説っぽいからな、あまり尊敬とかいう感情は湧かないな。
例えば医学生にヒポクラテスを尊敬してますか？と聞くようなものかと

＞中拳家の創った武勇伝とかひそかに憧れてませんか？

マンガで読んだのくらいしか知らないんだが（しかも拳児ｗ）
ｶｺｲｲなとは思ったよ。でも現実に出来るのか？つーと、とても出来るとは思えんなぁ
御伽噺でしょ。

>727

きちんと727さんの質問に答えたらどうだい。
疑問文に対して疑問文で答えろと学校でならったのかね？

しかし、根拠のない叩きが多いな

>>729
医学生とヒポクラテスほど遠くないでしょ？

嵩山少林寺第34代最高師範　　秦　西平 ってどうよ
参加してる香具師いるか？

>>730
答えてるじゃん　どんな人だったか分らないから何ともいえない　って
大体オレが最初に中拳が嫌いなのは何故なんだ？と聞いたんだが
それに対するレスが　中拳を作った中国人を尊敬できるのか？　なんだがな
つーか、人のやりとりに意味のない文句つけんなよ。あんたに関係ないじゃん
>>731
例えが悪かったかな？まぁでもピンとこないってのが答えだよ。
オレの質問にも答えてくれないかな？　中国人が作ったから中拳が嫌いなの？

>>733
中拳が嫌いだって誰が言った？

俺は中拳自体には別に興味はない。
それより、中拳をやる奴が何に憧れてるのかには興味がある。

>>733
で、やっぱり原点はマンガ（しかも拳児ｗ）なんですか？

>>734>>735
どっちなんだ？ハッキリしない人だな
叩きやすそうだから中拳を叩いてるだけなのか？

原点はマンガではなく松っちゃんかな？
マスメディアで武術を知り、それを始めるってのは普通だろ

>733
ごめん、単純に文を読み違えてた。
読解力ない僕を許して下さい

＞７３５　で、やっぱり原点はマンガ（しかも拳児ｗ）なんですか？

少年漫画の威力を知らんのか？
「空手バカ一代」に憧れて空手始めて強くなった者はウジャウジャいるゾ！

が、「拳児」に憧れて拳法始めて強くなった者がいないダケ。

いないでしょ、そりゃ。
だって｢どこかに秘術があり､それを学べば天下無敵｣みたいな絵空事がメインの話だもの。
原作者だって素人みたいなひどいヘタクソだし。
ハードトレーニングが当たり前の｢空手バカ一代｣とは基本思想が違う。

>733

ついでに言うと>>730での文は>>728に当てたつもりだったんだ。
いや、マジにすまんかったです。

それと>>728>>734>>735は日本語通じてなさそうだから
これ以上相手するのは無駄と思われ。

>>712-714
南拳さんは別に石○老師の実力を試そうとかそういうつもりじゃなくて、本当に、良かれと思って接触を試みたんだと思いますよ。
石○老師の無駄に高いプライドがそれを受け付けなかっただけで。

>>736
松っちゃんって松田隆智のこと？
彼が君の原点なんですね？

んで、今でも彼の書いてたこと信じてるんですか？

それと、別に中拳を叩いてるつもりはないんだけどな？
ちょっと被害妄想気味なんじゃないか？

嵩山少林寺第34代最高師範　秦　西平 ってどうよ
参加してる香具師いるか？

秦　西平ってＴＶにもよくでてる香具師だろ？

おまえらインチキ道場には参加して本場の少林拳には参加しないのか？

だから妄想ヲタって言われるんだよ！

>>737>>740
ああ、なるほど了解です。
そういやオレ宛のレスにしては違和感がありました。
アンカーミスはオレも良くやっちまいます。

>>738>>739
面白い話だと思うがな「拳児」
秘術云々は置いといて主人公の行動に魅力感じんかな？

>>742
中拳の事を初めて知ったのが松っちゃんの本からだから原点っちゃ原点だろうな。

＞んで、今でも彼の書いてたこと信じてるんですか？

その書き方からするとあなたも松っちゃんの本は読んだことがあるようだね。
具体的にどの本のどこら辺の記述の事を聞いてんの？

>>743
そーか？なんか遠まわしに中拳の事をバカにしてるのかと思ったよ
あなたはきっと誤解されやすい人なんだろうね。

『拳児』の主人公の行動によりは、
『男組』の主人公の行動には感じる。
拳術そのものはともかくそれに流れる精神とかが伝わってくる。

流全次郎ＶＳ飛鳥拳が見たい！

とかく「妄想」「電波」と２ｃｈで揶揄され続ける中国武術。
その理由は何だろうか？
いくつか考えられる要素はあるが圧倒的多数は
「拳児を読んで中国武術をはじめるヲタが多い！！」
これに尽きるのではないだろうか？
そこを払拭すべく、Ｋ−２大会などに「中国武術」として出場し、実績を残すべきに思う。
他の中国武術修行者は「馬鹿」と罵るかもしれないが、偽らざる私の思いである。
ＫやＰの場で「中国武術の強さ」を認知させたいと私は切に願う。
というわけで、このスレは中国武術の技法をＫ−２、Ｋ−３、Ｋ−４の試合などでどう使用していく
かを考察するスレです。

何故、新空手限定なのかがわからない

中国武術家がレスリングやボクシングのルールで勝てるとでも？

タイのムエタイ選手とどう戦うかを考察するスレでもかまわんぞ

スレ主が中国武術修行者であり、中武に好意的なのに対し、テンプレ改変氏の視点は観戦者の立場に見える。自分が中国武術をやる気がないなら、改変されたテンプレはスレ違い。

違った。板違いだった。
で、ID:mnqgB7Ek0さんは何やってるのかな？

そんな話題より
嵩山少林寺第34代最高師範　秦　西平 ってどうよ
参加してる香具師いるか？

事情は良くワカランが、猫だ太陽系の仲間達であるところのカレー屋さんと南拳氏の争いは
見るに耐えないなあ。

×見るに耐えない
○見ていて切ない

はっきりいって南拳やカレー屋のようなくだらない話題なんてどうでもいい

武林の中心人物でもある 嵩山少林寺第34代最高師範　秦　西平 ってどうよ
参加してる香具師いるか？

武術の代表であり正道でもある嵩山少林寺の話題には反応しないのか？
おまえらは中国武術修行者などと言っているが
嵩山少林寺に行った香具師とかいないのか？

武林の中心人物でもある 嵩山少林寺第34代最高師範　秦　西平 ってどうよ
参加してる香具師いるか？

大気拳のような亜流拳法より
武林の中心人物でもある 嵩山少林寺第34代最高師範　秦　西平 ってどうよ
参加してる香具師いるか？

武板全域にいえるが
格板から流れてきてるのかいかにも「観るのが専門」みたいな
オタク臭い書き込みを目にする。

>>759
おまえのこと？

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　　　　
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" 　南拳　 　ヽ ヽ　　　　
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　 道場内達人です
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　|　　　　よろしく　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

武林の中心人物でもある 嵩山少林寺第34代最高師範　秦　西平 ってどうよ
参加してる香具師いるか？

>>761 いやいや、私見だが南拳さんは男前ですよ。これホント。
元ジャニーズって言われても、信用するヤツは多いと思うよ。

　俺も南拳さんはイケメンだと思うよ。あ、俺そう云う間柄じゃないけど･････

南拳さんは普通にジャニーズ系の男前。
そして見た目がかなり若い。

もちろん俺も違いますよｗ「散打オフ」で一度会って、ライトスパーしてもらっただけ。
その後たまにメールで情報交換するぐらいです。くれぐれも誤解なきよう・・・

>>香港剛柔さん
初めまして、南拳さんからあなたのお話を２・３聞きました。
武板では普段は名無しですが、以後御見知りおきを・・・

>760
759の書き込みにつられるやつじゃないの

おまえらのくだらない話題なんてどうでもいいんだよ！！！

嵩山少林寺第34代最高師範　秦　西平 ってどうよ
参加してる香具師いるか？

＞嵩山少林寺第34代最高師範　秦　西平 ってどうよ

ただの武術学校の人だよ。
勝手に嵩山少林寺の名前を使ってるだけ。本物なら字輩がある。

>>769
秦　西平のプロフィールと全く違うな
勝手に名乗っている割には
少林寺との交流もあるようだが・・・

秦　西平の指導員コースで
心意把、虎撲把、易筋経、洗髄経、羅漢神功等を指導しているようだが
参加した香具師いるか？

＞秦　西平のプロフィールと全く違うな
＞勝手に名乗っている割には
＞少林寺との交流もあるようだが・・・

そりゃまあ「交流」くらいはあると思うよ。
でも、それと少林武術の正統伝承者かどうかはまた別のお話。
もう少しつっこんだ話をすると、伝人というのはあくまで出家して僧侶になってる人のみ。

レスしてくれるのはありがたいが
肩書き等には興味がない

おれが聞きたいのは
実際に指導を受けて体験してる香具師がいるかどうかだ

秦　西平の指導員コースで
心意把、虎撲把、易筋経、洗髄経、羅漢神功等を指導しているようだが
参加した香具師いるか？

火の呼吸ってどうよ
北千住ジムもしくは関連ジムに通っている香具師いるか？

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　　　　
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" ブルボン 　ヽ ヽ　　　　
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　 ジャニーズ系アイドル超人です
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　|　　　　よろしく　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>772
いない。

何度も聞くが
秦　西平の指導員コースで
心意把、虎撲把、易筋経、洗髄経、羅漢神功等を指導しているようだが
参加した香具師いるか？

>776
いるよ

>>777

参加した感想を述べよ

指導員コース�T　２年間（原則：進度の具合により延長）

１）鶴功３６式　１５万円　　　（１年目）
２）虎龍双型養生功　１２万円　（２年目前半）
３）羅漢神功　１０万円　　　　（２年目後半）

各コース試験があり、試験代２万円

毎月２回：月謝別途１７０００円かかります
初回授業時に１７万３千円かかります。

２年間でかかる費用は最低８０万円は必要

>>779情報サンクス
確か金を多く払えば月4回にもできたはず。
年間80万円〜100万円はかかるな

指導員コースは�Vまであるから
6年間で３００万円近くかかるわけか・・・


指導員諦めて新車買うわ（´・ω・｀）

>780
以外な反応されましたな。
荒らしじゃなく真面目に聞いていたのか・・・

近畿圏で散打オフやってるとこてないのかなあ・・・

>>782
漏れも散打には興味あるので、大阪でやるんだったら是非参加したいでげす。

>>783 散打ではないみたいだけど、スパーリングのオフはやってるみたいですよ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105768344/-100

紹介？しといてあぶなそうなオフだったら申し訳ないんで・・・・
と、いう事で一通り目を通してみたのですが・・・
ルールもしっかりしてて、幹事さんや参加者の方もちゃんとした方々のご様子。
行く行かないは783氏の判断次第ですが、このスレッドを覗いてみる事をお勧めします。

弱々しいスパーやねｗ

>指導員諦めて新車買うわ
ただのヘタレだなｗ

>>787
オマエモナー

中国の散打って伝統武術みたいに立禅とか、たんとう功みたいのは
やってるの？

ﾗｼﾞｵ体操だけだよ

>789
団体によっていろいろ。型やりながら組み手やるとこあり，単純に散打練習だけやってるとこあり。
もしくは型しか練習してないが個人でそういう練習してる人もいる。

でも弱いんだよね？

>>792
お前よりは強いんじゃない？

>>792
散打ルールだと最強クラスだよ。特に重量級。

KやPクラスか？とてもそうには思えんのだが(　´,_ゝ`)

>792
さあな，知りたきゃ自分でたしかめるこった

>>795
ここに書き込んでる連中はホームレスにも立ち向かえん奴らだぜ
日本舞踊と同類
妄想連中を相手にするな(　´,_ゝ`)

>797
２ちゃんでしかかまってくれる相手がいないんだね・・・

>>798
そうなんだよ
ここの連中はスレ主を筆頭に２ちゃんでしか
かまってもらえないヲタしかいないんだ

>>799
自己紹介乙

>>799
勘違いさせてすまん，あの台詞は君に対して言ったんだが・・・

解ってて言ってるんだけど
それすら理解できないんでつね　プッ(　´,_ゝ`)

>>798の発言はニートぽいな

負け犬君か?

妄想家はセンズリでもこいてなさい

今更取り繕ってもなあ・・・
寄生虫生活してねえで早く職探せよ

>>802
>>803
必死で取り繕ってるのバレバレだな。
いつまでも糞尿製造機やるつもりなの？

駄目だよ本当のこと言っちゃあ
彼らは２ちゃんにしか居場所がない哀れな生き物なんだから・・・

>>797-806
お前らさっさと川原で殴り合って「やるじゃねぇか」「へん、お前もな」って仲直りしてこいよ〜。

>>805
>>806
ニートってなんか必死だな(　´,_ゝ`)

>>808
本当のこと言うな

２ちゃんで妄想こいて自己満足に浸ってる連中なんだからサ

>>798とか脳内に内蔵脂肪とか多そうだな

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　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" 　７９８　 　ヽ ヽ　　　　
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　 ２ちゃん内達人です
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　|　　　　よろしく　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　　　　
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" 　８１０　 ヽ ヽ　　　　
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　 妄想内達人です
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　|　　　　よろしく　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　中国武術やったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

このスレの住人は俺の微妙な筋肉と目の動きによって先を読む。
だが、俺が一切の気配を消し去った今、動きは読めまい。

　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''
>>798の脳内より電波通信

よほど798の発言に傷ついたんだね

ときに２０１０年。
公園のダンボールに包まっている中年の男。
>>798は最近まで趣味で中国武術をやっていた。
だが３０歳を過ぎてから体のあちこちが痛み出し、満足に働くこともできなくなった。
この３ケ月仕事はしていない。
思い切って就職面接にも出向いたが、どこも趣味の欄に中国武術と書いてあると門前払いか
履歴書を送付しても音沙汰なし。
貯えも底を尽き、１ケ月前から公園ぐらし。
この１週間、ろくなものも口にしていない。
夜空を見上げる彼の目には、昔２ちゃんねるで見た
『中拳をやったら人生終了』
という言葉が、まざまざと蘇った。
「どうしてあの時、思い直さなかったのかな・・・俺」
悔やんでもしょうがないことはわかっていても、後悔の涙が込み上げてくる。
仲間とクラブで踊り、カラオケで唄った。
ブランド、新製品。欲しいものは買い捲った。
すべてが今思えば夢のような日々。
とっくに電池が切れた携帯が虚しい。
声を殺して泣いた。
彼の背後に影があった。
「おーい、ターゲットみっけぇ！」
金属バットを片手に不敵な笑いを浮かべる少年たちであった・・・

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　 　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 南拳　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
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　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　 　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 >>798 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
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　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　中武叩きだしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

なんで中国武術やりたいと思うのかなぁ？

今はタクシードライバーやってるんだけど、比較にならないくらいいいよ。

稼ぎも自分のやる気で４０万以上取れるし。

ほとんど車運転しての外回りサービス業みたいなもんだから人間関係ははるかに楽。

DQN客対応も中国武術指導員時代を思えば天国。

どちらも社会の底辺職業扱いだけど、どうせなら金稼げるほうがいいと

思うけど。

　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　 　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　　（　 ,'　 >>810 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>　

>>820
それは、チミ自身に実力がないせいだよ。
そのくらい理解したまえよ、チミィ！w

>>818
だったよ、チミィ！！

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　きめぇ
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>798
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

実力って・・・営業のことをいってるのか？

それとも武術のこと？

あんた・・・人でも殺す気か？(　´,_ゝ`)

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 南拳　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　
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　　　　　（　 ,'　 >>798 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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このスレおもしれえ

馬鹿しかいない(＾_＾)ニヤニヤ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>820が何か言ったから静かにして！！
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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みんな本当のこと言われたからよっぽどむかついたんだろうね

みんな>>827のことを言ってるんだよw

古流 ◆T2bz2JnUsA ：2005/08/06(土) 23:52:58 ID:iimqGMoZ0
小倉はヤクザと右翼が昔から地域に密着している土地である。当然そこに住む
人達もその系列の人達に対して慣れてしまっている。一般人がヤクザや右翼に
普通に喧嘩を挑むそんな町である。ある意味大阪に近いな、無法松の町だし

南拳って、こんな地域に住んでんのか・・・（ガクブル）

だからこんな姿になったのか・・・納得ｗｗｗ

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　　　　　（　 ,'　 　 南拳　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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ヘロインが黄金の三角地帯（ラオス、タイ、ミャンマー）や黄金の三
日月地帯（パキスタン、アフガニスタン、イラン）などの地域で
、とりわけ、アフガニスタンを中心として密造され、また、
コカインがコロンビアなどの南米地域で密造され、国際的な薬物密
売組織によって世界各国に送られ、膨大な収益を生み出しています。
　そこで、麻薬取締部では、国際的な密売組織の壊滅を図るため、
各国の捜査機関と情報交換や捜査協力を推進するとともに、
国連薬物統制計画（ＵＮＤＣＰ）などの国際機関への協力や、
国連麻薬委員会などの国際会議への参加を積極的に実施しています。

【アフガンから日本人の皆様へ：責任感を持ってあたれば充実感を味わえる】 　

中国武術家の仕事のやりがいは、自分ひとりの責任でなしとげる喜びです。

例えば、通報を受ければ、現場に駆けつけ、ひとりで解決しなければならない。

難しさもあるし、時にはクレームを受けることもあります。

しかし、それを乗り越え、成し遂げた時の喜びは、計り知れないものがあります。

さらに“ありがとう、助かった”と感謝の言葉をかけられた時は、まさに掛け替えのない喜びを感じます。

たしかに、24時間勤務など、実際の仕事は厳しいところはあります。しかしその分、充分なやりがいはあります。

経験者でなくてもできる仕事ですが、絶対的に必要なのが責任感。そして時間を守れるということ。

今まで規則正しい生活をしていないがゆえに、朝の交代の時間に遅刻するようだと、

周りの人にも迷惑をかけることとなります。また、現金輸送の護衛をすることもあるので、サラ金利用者は困ります。

金銭感覚も大切だと考えています。

世の中の治安状況がますます不安定になりつつある現在、中国武術家の仕事の地位は確実に上がってきています。

人を大切にするアルカイダでは、一緒に長く仕事をしてくれる人材を求めています。

夏休み終わったのににぎやかやね

>>833
彼らは一年中休みですからｗ

中拳やってる連中って無職が多いからねｗ

>>834
なるほど、彼らがいち早く社会に復帰できることを願っていますよｗ

我々はあなた方がいち早く妄想から目を覚まして欲しいと願っています

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いる？
18日に方に参加しようと思うんだが

>>837
836とIDが・・・同じじゃなかった・・・

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
18日に方に参加しようと思うんだが

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
18日に方に参加しようと思うんだが (　´,_ゝ`)

芸が無い

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
18日に方に参加しようと思うんだが (　´,_ゝ`)

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
18日に方に参加しようと思うんだが (　´,_ゝ`)

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1126143828/

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
18日に方に参加しようと思うんだが

or2 ﾌﾟﾘｯ

>>846
普通にワロ田
新しいな

>>847
ありがとう，拾いものだけどな。

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
18日に方に参加しようと思うんだが (　´,_ゝ`)

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
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上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
18日に方に参加しようと思うんだが (　´,_ゝ`)

上の方に出てたが関西スパオフにお邪魔する人いるか？
18日に方に参加しようと思うんだが (　´,_ゝ`)

　南拳さん、メール送っときました･････

南拳さん、メール送っときました･････

南拳さん、メール送っときました･････

南拳さん、メール送っときました･････

854と855は偽物です。

南拳さん、メール送っときました･････

南拳さん、メール送っときました･････

南拳さん、メール送っときました･････

>>857は偽物です。
南拳さん、メール送っときました･････

>>857は偽物です。
南拳さん、メール送っときました･････

南拳さん、メール送っときました･････

みんなで影分身するスレはここですか？

ネタ切れですかね？
846以外面白く無かったけど

ネタ切れですかね？
844以外面白く無かったけど

それも私だ

それも私だ

ゴッツォ家も堕ちたものだ。

そうだな
ゴッツォ家も堕ちたものだ。

■■２ちゃんねる従業員★元龍貴（Master)百科事典■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

元龍貴（覚醒剤の鬼・Master/2ch従業員/身体力学研究会)

●小さな頃からうそつきハッタリ男といじめにあい護身用にと 　親から武道を
　習うようにすすめられる。 43歳（現在）にして空手バカ一代世代に育つも、
　フルコンは 　怖いからと寸止め空手の門をくぐる。
●それでも極真への憧れが強いためかハッタリで店の名前をコンタクトと
　名づけ、酒のラベルに一撃やバカ一代、大山倍達の動画を無許可で
　流し、関係者を装って金儲けに利用する。
●43歳にしてとった 寸止め空手の段位は4級（少年部で3級を取得）のみ。
●２ｃｈ運営という職業でネット上の「脳内武道家・元龍貴」を作り上げ、
　奈良の誰も来ない山奥で寸止め４級にして天下無敵を名乗り
　数々の猛者を２ｃｈ運営用ブラウザを使用し、自作自演、ネット上で撃破する。
●２ｃｈという、人生ではじめて王様気分に浸れる世界の中、暴君を振り出し
　各武道流派に２ｃｈ上での宣伝をもちかけ、 金儲けに利用できそうにない流派は
　誹謗中傷しはじめる。
●見る目のある流派からは、オカマ、激弱アナル王、商売人武道家にあらずと
　罵られ、それらの流派を誹謗中傷しはじめる。大道塾、白蓮会館、宇宙禅拳法
　など被害を受けている流派多数。
●奈良県警吉野署、熊代刑事を騙し気に食わない人間を自分自身の名誉毀損
　行為を隠蔽しながら事件をでっち上げる。現在すべての秘密がばれ逆に通報。
　２ｃｈプロ固定上もっとも警察にマークされている人物。
●住人に覚醒剤とカキコされると逃げる習性があることを発見され　いたるところに
　書き込みされる。２ｃｈプロ固定仲間斉藤正則の覚醒剤逮捕から、窮地におちいる。
　奈良の山奥から大阪の中心街に引越し、　以前の暴君を振るった勢いは失せ　
　ネット上の逃亡生活をつづける・・・・

これって・・・南拳さんのことでしょ？

>>872
なりすましは性質が悪すぎるよ。

なるほど
南拳は性質が悪すぎる（・∀・） ニヤニヤ