合気道が弱いと言われるのは仕方ない第５章

弱そうなじいさんばかりが集まってやっているので仕方が無い。

富木は態度がでかくて嫌い、合気会を馬鹿にしてる節がある。まあ、試合があるから馬鹿にしたい気持ちもわからんでもないが。分際をわきまえなさいよ

合気会は馬鹿にされてもしかたないだろうな。社交ダンスみたいなものだし。

合気会は確かにひどい。交代で技をかけあって、受け方も決まっていて、技がかからないと受けが下手だからと言われる。
実際、効かない技を受ける必要はないはずなのに怒られる。かなりいいかげんだと思う。

>>930
地力の差で入れない事もあるんだろうけど、想定が判ってない事も結構あるからなあ。
そんな時は受けを口頭で注意するか、技変えちゃうけど。
分解解説じゃなく合わせで出来るなら後者の方が受けの理解は深まる。

昔どっかのスレで、師範の受けがうまくいかなくて蹴りをもらったのを愚痴っていた人がいた。
　確かにかからない技にかかってやる必要性なんかない、しかし取りについていくのは必要だと思う。すぐにバック取られるから。

　きちんと受けると技の上達につながるから受けは真剣にやった方がいいんでないか。師範が怒ったのはかからないんでなく単にその人がきちんと受けてないからだろう。
　折角手を取り合う武道なんだからそういうの大事にしなきゃね

>>929
合気会って自民みたいなもん(って表現も使えなくなったなあ)だから、そう言うと気を悪くする所結構あると思うよ。
入って一月足らずでいきなり気の流れでくるくる回転させられるとこもあるというか、割とそういう方針らしいのでまあアレだが。
噂だと座り技もいつまであるのか判らないらしいですな。

合気会の人に「お腹に気をためてください」とか言われて？？って思った。
合気道は崩しと移動力だろ？技がかからないのは１００％取りが悪い。

場合によりけりではないでしょうか？
最近の合気道（ココ重要）はある想定内で技をかける場合が多いですから
状況がわからないとなんともいえませんが
よほど変な受けをやったか取りが力量不足だったかの二択と思います
普通は変な受けなんてやらないし
合気会というのを考慮すると後者かな？

「合気道が弱いと言われるのは仕方ない第５章」
っていうスレだったので見てますが、
現在という時代では自分的には
プライド系＞K-1系＞ボクシング＞合気道＞＞ケンカ慣れしていない格闘技未経験者
ってな感じです。（合気道以外体験してないので偏見がはいっていると思いますが・・・）
一応２段保持者ですが、現代合気道では立ち技系相手では分が悪いと思います
（相手のパンチとかキックってすぐに引っ込められちゃうと
腕とか足なんて取れないし、懐に入り込もうとしてもキックとかで
一撃で終わりそうだし・・・・ただ単に自分がショボいだけという話も）

合気道（古流あり、打撃系なし）と他の格闘技とで仮になんでもありの戦いをした場合、
もっと言うと例えば10年間その格闘技のみ（プロではない）を習っているという場合
皆さんはどう思われますか？

合気道当身７割。
こんな事は打撃系格闘家さんの前で恥ずかしくていえません。

裏拳正面打ち、手刀下ろし、手刀廻し打ち・・・・左右たったの３０回。
受けも、短刀取りと、合気道２段のひ弱な突きを
小手返しで体裁きする奴の掛り稽古１０人分くらい。
隣の空手サークルの１００分の一くらいしか打撃練習してないし。。。
裁きも刀(木刀）を体裁きでよける練習左右２０回くらいだけ。

隣の空手サークルは、前蹴りを裁く練習だけで、約束組手左右３０回、
自由約束組手で２分×３R。うちらとやってる事のスピード違いすぎ。
ローキックのカットだけでも左右１００回。脛や腿どす黒くなってた。
組技も本気でガシガシやってるし。

勝てないきがす。

打ち込み４００回ぐらいやってますよ！元立ち（連続組み手みたいなもの）も１０人２０人とかやったりして。
１人あたり３分だから単純計算して１時間ぶっ通しで引き立てやってることになるし。合気会だけか合気道じゃない。

こういう所が気に食わん。そんなに合気会を馬鹿にしたけりゃフルコンにでも行けばいいのに。
　練習してるのはわかるからどっかとの比較はやめれば。

富木が合気道という名称をやめればいいのに。

>>937
>合気会だけか合気道じゃない。

それはそうですよね。
私も別流派ですし、自分から積極的に相手を崩して投げるなんて技あります。
異論反論あると思いますが
私の中での合気道は崩し、投げ、極めがメインと思ってるもので・・・・

>>937

確かに「合気会というのを考慮すれば」という発言は軽率でした
申訳ありません。
合気会関係なく、一般的に取りが悪いに訂正します。
ただ、比較はやめられません、良い意味で。
純粋に合気同士の他流派との比較はいい意味で面白いと思いませんか?
（なるほどこういうのも有りかというカンジのもの）
自分の中の合気とはちょっと路線違いますが
>937の打撃系有りアリの合気道もある意味興味あります。
批判とかではなく、その場合どのようにして崩し極め投げにつなげるかなどに

あー、自分は合気会だけど試合には大賛成、肯定派ですね。
　乱捕り、いいんじゃないでしょうか。普段練習してる技がどういうふうにかかるのか興味あります。別に打撃に拒否反応起こしてるわけでもないですしね。
　個人的には、どこまでを合気道と定義するのかが疑問になります。合気会系とはたぶん相容れないと思います。むしろ柔道との相性の方がいいんじゃないでしょうか。
　
　試合のある合気道は確かに不満あるでしょうなぁ。このスレ明らかに対象が合気会関係ですからね。

>>941
>むしろ柔道との相性の方がいいんじゃないでしょうか。

伝統空手との相性のほうが柔道とよりもずっとよいです。
競技ルールにおいても。

>このスレ明らかに対象が合気会関係ですからね。

そんなことはないですよ。
合気道界における割合が圧倒的に合気会が多いからそうなるだけでしょう。

>>942
あんま関係ないかもですが…。

数年前、付き添いで何度かSAのオープンの試合見せて貰ってたのですが、
一番伸び伸び合気道技出してたのはSAでも合気会でも養神館でもなく
合気会と全空連のOBという方でした。
胸元への刻み突きからコテ返しとか気持ち良く決めてらっしゃいました。

ただ、他はパッと見何かお友達サークルからアマ総合出てそうな感じの人が殆どでしたので個人の地力のもんだったのかも知れませんが。

>>943
ほうほう。
全空連ルールは掴みも投げも認められていますし、投げのポイントも大きいですからね。
まだまだ突きや蹴りが中心の試合が多いですが、これから投げの研究も進んで来るだろうと思いますし、
合気道との関係も深くなって来るのではないでしょうか。

富木の競技というのは、片方が攻撃側、片方がそれを返して投げる側に分かれて競技をします。
そして次は攻守入れ替わって行われますね。
そして攻撃側でのポイントと投げる側でのポイントの合計で勝敗が決しますね。
全空連の試合はそれを同時に行ってるようなものですし、富木の試合がほとんど短刀での中段の突きであるのに対して、
様々な攻撃パターンがあります。
単に競技として見ても、全空連の試合のほうがレベル高いんじゃないでしょうか。

実は合気道現役の方が（ルールのもんもあるのですがｗ）無理に合気技出そうとして
コマンドサンボみたいな胸捻じったフォームになってましたね。
素人さんに見せたら「そこまでして手首掴みたいもんだろうか」みたいな感想が出ると思います。
全空連OBの人のはコテ返しも普段の稽古としておかしくないフォームで、
それ見てからは「伝統と相性良いんだな」と思ってました。

念の為。これはSAさんが駄目という話では無いです。普段の合気道の稽古はきっちり固いのをされてると聞いてますし。

空手の投げの足しになるのはむしろレスリング。
手首を掴ませるとか、相手の足が動かない状態でしか
かけられない合気道の技は準備体操程度の意味しかない。

>>946
きっと攻撃側のエネルギーを上手く利用出来てるんでしょうね。
無理な技が相手の勢いも止めて自分の力だけで捻じ切ろうとするんじゃないでしょうか。
ま、ＳＡの考え方では、「合気道は立ち関節技術」だそうですから、そんな試合展開をする人が多いんでしょうね。

>>947
空手←→レスリング
空手←→合気道
の行き来のコストを考えないと、ど素人の考えた総合みたいになりませんか？
本業を邪魔しない事が大切。

>>947
>手首を掴ませるとか、相手の足が動かない状態でしか
>かけられない合気道の技

そんなのしか出来ないなら、ご説ごもっとも。

>>948
そうですね。柔道の作り無しでお互いこちゃこちゃ腰引いて手を出すようなもんで、全般に面白い試合は少ないです。
ルール上顔にグーが無し(パーも指の向き厳しく見られる。安全上大切だけど。)で、投げも蛙返しみたいのは駄目だった筈なので、
伝統やってりゃ出来るってもんでもないんでしょうが。中々鮮やかなもんでした。

現段階では伝統派空手の中でも頭の柔らかい斬新的な考え方の出来る指導者のいるところでないとなかなか難しいかもですね。
でもこれからが期待出来ます。

使える合気道をやりたきゃ、伝統空手の道場に入門しろ、ってなるかも。(笑)

>>950
そんな練習しかしてないでしょう、大半は。

>>953
そうでしょうね。

でもそれでいいんですよ。
大半は試合なんてしたくないし、そんなに強くなりたくもないから。

>>954
マスターとこみたいに換骨奪胎してまで行かなくても良いけど、
部でやるとこなら横面とかもうちょいしっかりやって欲しいですけどね。
合わせるまではお約束で注意がいかないのはどうかと。

でも一方で学生合気道上がりとしては、
女子が入らなくなる合気道部は合気道部失格だとも思いますが。

>>955
伝統空手だって女性いますし、今はむしろ女性のほうがチャレンジ精神豊富なんじゃないでしょうか。
そんな稽古や試合を嫌がるのは、ベテランの男の人たちって気がします。
口先の誤魔化しが利きにくくなりますから。

>>956
極真だって大学の部なら女子居ますよ。ただ、割が随分変わりまさぁね。
よく「何故合気道は袴を履くんですか？」みたいのがありますが、アタシに言わせりゃ…。

袴姿に憧れて合気道って確かに多いでしょうね。
でもたまにキックミット蹴ったりスパーするのも喜ぶみたいですよ。
僕の懇意にしてる空手道場に毎年二回、合宿のついでに稽古に行く大学合気道部がありますが、女性が積極的に空手の稽古に参加します。
http://www.bbweb-arena.com/users/shiden/200509.html　（９月１４日）

合気道の僕のとこには女性は来ません。(笑)

>>958
K-1効果ですかね。ストレス解消になりそうなイメージもありますし。
周りの女の子？らもフィットネス行って腹割りたいらしいです。
あとマスタんとこに女の子が来ないのを合気道の所為にしないように願いますよ。

>>959
ご飯食って来ます。お付き合いどうも。

小手返しはつかえますよね。早稲田相手に乱捕りした際唯一使えた技でした。

加藤鷹は合気道初段。
いわれて見れば合気道っぽい人柄とからみ。

>>949
逆転の発想！
合気道教わってる師範に空手を習って来てもらう。

空手（松涛館）経験者で合気道の有段者です。
以前、合気道の指導を手伝っていたとき、空手の動きはかなり役にたちました。

趣味なんだから楽しくやればいいんだよ。
どうせ、上を見ても下を見てもキリがないんだ。　使えるとか乱捕りだとか
自分とこではこういう事をやってるとか　

・・・なんて、その辺の一般人が何を言ってもどうせ、どんぐりの背比べにしかならない。

>>958
なんともショボイ写真貼り付けて恥ずかしくないの？ｗ

>>937
>>940
合気会はレベル低そうに見えて実はとてもよい稽古しているのではないか
という印象が・・・。なかなか実力に直結しないのかもしんないですけど。

以前合気会出身で合気会のことゴチャゴチャ言ってた人も見たような
気がしますが、ありゃやってるうちは価値がわかんないだけ
なんじゃないでしょうか。

>>966
意味がよくわかりません。

>>968
>>966を読む限り写真がショボイという意味では？あなた日本語が読めないのですか？

>>969
それで誰が恥ずかしいと？

別に恥ずかしくは無いだろう。楽しそうだし。

>>962
合気道を習えば、指マンで潮を吹かせられるんですね。

■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員武道板)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
奈良県警吉野署生活安全課熊代刑事を騙し名誉毀損でっちあげ事件など余罪多数。
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年（詳細グーグル検索参照） 数百万円単位
の銀行振り込みから大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げ、タイ？人女性児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。
■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
２ちゃんねるで、２年間徹夜で覚醒剤をうって眠気を覚ましながら、特定中学校の
教職員を実名で誹謗中傷、小嶋淳子（宇宙航空研究開発機構職員）と、パソコンデータ
を盗み取りつかまる。覚醒剤常用とパソコンデータ窃盗で逮捕。
■白鳥清（グーグル検索参照）・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
タイ少女を人身売買・自宅でかくまっていたことで逮捕。小嶋淳子（２ｃｈ従業員・斉藤正則と
中学校の個人情報パソコンデータ窃盗共犯者）の職場である「宇宙航空研究開発機構」職員。
■加藤勇三（グーグル検索参照）・国際組織犯罪やテロなどの取り締まり強化のため、
使用された事前旅客情報システム（ＡＰＩＳ）での逮捕者。バンコク在住のマッサージ店経営。
２ちゃんねる従業員によるネット情報隠蔽工作の後が見られ、２ｃｈ関係者の有力候補。
此花警察の捜査が入った問題のヤフー掲示板のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=9104

合氣拳法しろよ！

最初から合気道と打撃をミックスしたのをやればよいのでは？
即ち韓国ハプキドー。

長年の経験？から思うのは、
合気道にもコースがあればいいと思うよね。最初から趣味の範囲内だけで留めて
おく人用のコースと、　　本格的に合気武道家としてやってく人のコースとか。

趣味範囲なだけの人は初段までが上限で、　本格コースの人はさらに高額月謝で
入級審査が必要で・・・とか。

よく合気道って年功だけで昇級できるっていうけど、肩書きなんて意味無いって
やってれば判る事だし、実際いらないよって思ってる人だって多いでしょう？
そういう区分けあってもいいと思うんだけどな・・・・