■■■徹底検証・大山倍達part2■■■

大山倍達の伝説・逸話について徹底検証するスレ。
★ルール★
１．映像や書籍、新聞・雑誌などの記事を極力引用するコト。
２．関係者の証言は貴重なものとし、尊重するコト。
３．事実とは「真実」ではなく、「認められた事実」である事を認識するコト。
４．故人の誹謗中傷は厳禁でつ。
◆禁じ手◆
１．大山伝説と関係の無い書き込みはシナイコト。
２．年代を考証せずむやみに現代人の感覚で発言しないコト。
３．２ちゃんねらーに無理な「物証提出」を求めないコト。
４．アンチの荒らし行為は厳禁でつ。

大山さんが嫌いな人は、こないでね。アンチの粘着荒らし行為は厳禁でつ。

2のみやじょーこー

3ぺーけーじ

999 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/03(火) 21:11:24 ID:KwdTjm9W
ググって見ろよ
ホントはもう見てんだろ

どうぞ、こちらにリンクを張ってください。大黒。

>>2>>3

座布団一枚！

>アメリカで第二次大戦を扱った歴史関係の番組は非常に多いが
>大抵ドイツと日本の扱いは９対１ぐらい。
ハリウッド映画業界の人々は、戦争中ドイツのナチス党に迫害されたユダヤ民族
が多いからではないか。
日本人に対しては確か人道的見地からユダヤ人にパスポートを発行した、日本人大使館員
のこともありドイツ人に対するよりは反発感情は少ないと思う。

スレ違いすまぬ。

戦争ネタはもうやめようぜ
マスの話しようぜ

こうやってみても、大山総裁の偉大さがわかりますね。
アンチや柔術使いや皆、大山総裁に興味しんしんだもの。

ところでみなさん、何歳ですか？私は30代後半

韓国人らしいよ

キミたち、稽古が足りないんだよ！
一万回逆突きやれば強くなるよキミィ！
他人を叩く気なんかすっとぶよ！

目白での稽古について
加藤健二氏
私が大山先生に教えて下さった頃の稽古は早朝６時に始まった。
といってもその時既に先生は第一段階の稽古は終えられていて私共と一緒
になさるのは第二段階の稽古であった。当時の先生の稽古量といったら
凄まじいものであって我々の３〜４倍はなさっていたに違いない。

雷電号（体重５６２．５ｋｇ）と格闘するための山篭り（昭和３１年）について
岩村博文氏、黒崎健時氏によると
早朝から夏の長い日がとっぷり暮れるまでぶっ通しの稽古。それが来る日も来る日も続く。
二時間の山道の駆け足・二時間の３００段の石段の駆け上がり駆け下りに始まる。
大山先生は我々が余りにもきつそうなので手加減をして下さったようだ。
一人で稽古をなさるときは一日十数時間なさったに違いない。
思い出すのも辛い、いやなキツイ稽古。ノイローゼになる（黒崎氏）。

茂氏の体格でヘビー級に連戦連勝なんて
絶対むりだってことを
ここにいる人達は
本当にわからないのか？

いずれにせよすごいおっさんだったんだよ、大山先生は。

>>アメリカで第二次大戦を扱った歴史関係の番組は非常に多いが
>>大抵ドイツと日本の扱いは９対１ぐらい。
>ハリウッド映画業界の人々は、戦争中ドイツのナチス党に迫害されたユダヤ民族
>が多いからではないか。


へえ、君の頭の中では
アメリカではテレビ番組もハリウッドが作っているんだ・・・

前スレ見てるうちに、だんだん煽りばかりやってる１がウザくなった

>>12
茂氏の著書を読めばいいよ。
茂氏は、アメリカに渡ってから深く空手に目覚めたと書いてる。
日本での稽古は惰性になってたそうだ。
アメリカに渡ってからの５年間が全盛期だそうだ。

中村忠さんや茂さんの本にもホラがある。

残念だけど、

著書だと自分をｶｺﾖｸ見せたいから多少良い感じには書き足すのでは？
ただ、このお二人の本には非情にリアリティーがあると思うのですが？
どの辺がほらなのですか？
茂先生の本は私のバイブルの一つですが。

>>16
いや、その、単純に「体格」（体重）の話です。
リアルな世界では、
、、、、小さすぎる。

>>19
いやだ、だから単純に体格差で決まるわけじゃないでしょ
相手が大きいといっても技の錬度が違うから。
そういう部分の詳しいことが著書に書いてあるんですよ。

>>18
ヘビー級に連戦連勝するところが絶対にウソ

こればっかりは、格闘技経験者なら
言い切れる。

>>14
なるほどそう読める。誤解させてしもた。

アメリカでは映画業界・テレビ業界とも前からユダヤ系が支配しているようです。
ただたしかに映画業界とテレビ業界は商売仇だ・・・

非常に優れたミドル級チャンプでも
凡庸なヘビー級に一蹴される。

>>15
＞前スレ見てるうちに、だんだん煽りばかりやってる１がウザくなった

そうそう、途中で>>1を諌めてくれている人にたいしても茶化しているね。

まぐれでラッキーパンチなら有り得る。
でも連戦連勝で１回も負けないなんて、、、、
素人にハッタリをかましてるだけ。

>>18
「USカラテ　アドベンチャー」
最高だよね。

ウィリーやその他大男(ビッグ・マイク、トースト、ギャリー)らと組手をバンバンしてたのだが。
ちなみに著書では「小よく大は制さない」という章がちゃんとある。


文句言ってる人には読めばわかるとしか言えないな。
俺は大山茂を信じるよ。

「小よく大は制さない」

組手をバンバンしてた証明は？

1　は、自分で出す検証のための大山の具体例に対して反論されたら
返答に困るんでしょ。
だからきちんと自分からは、大山の具体例を出して検証できないんだろ？
もっとも、大山を擁護しようとしても、大山が自分から天に唾する
ような事してる事実があるから無理なんだろうけどね。
そして、偉そうにするしか出来ないんならもう出てくるなよ。

１　は自分から基本的に大山派と言うならね。
他人の書き込みに対して言葉尻ばっかり捕らえてケンカ売ってないでさ。
もっと、大山の批判をした書き込みの疑問点に対してもね、大山の具体例
を出してきちんと反論しなさいよ。
それをせず、偉そうにするしか出来ないんならもう出てくるなよ。

1のルールがいやならここに書かなきゃいいだけだと思うけど？

というか”1”がほんとのスレ主の”1”と同一人物かどうかは
神のみぞ知る、だが（ｗ

マスも中村忠や茂も
人と戦ってる映像が無いにはなぜ？

>>33
ビデオカメラが普及していなかったからでは？

そんなに凄い神技をほんとに持っているなら
８ｍｍでもなんでも撮影しておくのが自然。
インチキ試割りや牛ひっぱりの映像はあるのに。

道場で組手してたんでしょう。

今の人には想像できない程の
激しい組手とやらをしてたんでしょう？
それも誇張のあるホラ？

結局みんな大山さんや極真に興味があるんだね。

>>24
書き込む人が、粘着質な荒らし行為を行わなければ、僕も煽りません。

>>29>>30
大山さんは故人でしかも関係者も鬼籍に入っているでしょ。
それに５０年以上の前の出来事を、そう簡単に証明できる訳ない。
オマケに空手バカ一代なんかで虚実入り交じった感があるし。

だから１のルールや禁じ手を設け検証したいとスレを立てたんですよ。
俺は場を提供して、自分の興味のあることに対して書き込むだけ。
当たり前の事でしょ。嫌なら君が来なければいいだけの話。
なのになんで書き込むのかな？俺には理解できません。

大山倍達研究家さんの掲示板の情報です。

さて、例の書籍に関する極秘（？）情報ですが当サイトも微力ながら協力させて
戴いている関係上、進行状況も把握しているのですが、未発掘の資料、情報、
新説が多数含まれており、現状では大山倍達研究の決定版になるかと思います。
以前少し紹介した総裁の柔道歴に関する「公式」な資料など序の口で韓国の親族に
会われたりされておりますし、青年時代にもかなり言及していくと思われます。
またアメリカ遠征に関しては恐らく初の試みでしょうが、私や空手側の人間と
プロレス側の人間が意見の交換、情報の共有を行って一方に偏らない説を展開
出来るかと思います。

虚虚実入り交じった感があるし実入り交じった感があるしって

実なんて、どこにもありませんから

虚虚実入り交じった感があるしって

実なんて、どこにもありませんから

>>35

質問！大山さんと同世代の「天才柔道家・木村政彦」の試合映像が無いのは
どうしてですか？天才とか鬼の柔道とか言われているのに？

全日本大会１０連覇したんでしょ。

>>35
牛は商売用の映像。
で、普段の組み手って売れないでしょ？牛がどの程度売れたのかは
知らないけれど。２ｍの弟子相手に押忍押忍言わせてたんだから、
実力はあるでしょ。で連戦連勝の話だけれど、プロボクサーやプロ
レスラー、オリンピック級の格闘選手との戦いは無いでしょ。
戦闘目的でアメリカへ行ったわけではなく、空手の普及に行ったわけですから、
でかい腕自慢のチャレンジ以外には戦う理由がありません。
身の丈にあった事しか書いていないし、それだからリアリティーがあるんです。
大山茂先生や中村先生に関しては。

>>39

ヲォー、君が煽りでも相手にしてあげるから。安心して書き込んでいいよ。
でも、あまりにもくだらない煽りは虫じゃーないや、無視するよん。
だから３９、４０は虫ね

無視してないじゃん

木村政彦の映像は俺見たよ。

柔道の試合とか
ＶＳエリオ戦とか

ドキュメンタリー番組（力道山がらみの）を
ＴＶでやってたよ。

>>45

ありゃ？３９じゃないのぉ。

>>木村政彦の映像は俺見たよ。

俺はね純粋に「柔道」の試合映像と言ったんだよ。
プロレスとかグレイシーとかの事じゃないの。

>>45

で、もう一つ聞いてもいいかい？

大山さんと渡米した遠藤幸吉の試合映像が無いのは何故ですか？
遠藤さんは連戦連勝したらいいからねぇ。教えて。

>>45

それと木村政彦は大山さんより先に渡米してプロレスやっていたんだけど
木村さんの映像もないんだよね。木村さんはメインを張っていたんだけどさ。
なんで試合映像ないのか教えて下さい。

みんな今の情報伝達技術、写真とかビデオとかが当時あったかのようなノリで情報出せって
言ってるけどそれは無理でしょ
当時はもうカメラやムービーカメラがあったっていっても持ってる人も少なければ、使用の条件も
厳しい。今だって大会の写真撮るのはプロじゃないと暗くて大変なのに当時は超困難

ところで木村の柔道写真って観たことないんだけど
観たって言ってるやつはいつの、どんな大会か説明するべき
木村の10連勝を証明するために10回分の映像や写真を出さなきゃ事実だとは言えん
↑
粘着系が言ってることはこういうこと
これを証明する証拠映像がもしあれば奇跡
なかったとしても木村の偉業に変わりはないだろ？
大山もそう。虚実あるが映像がないからすべて嘘というのは
あまりにも愚か

木村政彦「柔道」の全日本大会映像も放送してたよ。

>大山さんと渡米した遠藤幸吉の試合映像が無いのは何故ですか？
>遠藤さんは連戦連勝したらいいからねぇ。教えて。

遠藤さん、負け役だから連戦連敗ですよ。

九州朝日放送製作のドキュメンタリー番組です。

問い合わせは九州朝日放送へ。

そんなに古い時代か？
野球だって、相撲だって、乗馬や、剣道や、ピンポンでさえ、
当時の「試合の」映像は
フツーにあるぞ。

>>50>>52

>木村政彦「柔道」の全日本大会映像も放送してたよ。

そうですか。試合映像はあるんですねぇ。そりゃクエストさんにＤＶＤ化
してもらわないとね。絶対売れるでしょ。俺は買うし。

>九州朝日放送製作のドキュメンタリー番組です。
>問い合わせは九州朝日放送へ。

観た事を嘘とは言いませよ。でもね観たなら貴方が証明してみてくださいよ。
いつもアンチはソースを出せとか言うでしょ。

あとね木村さんの道場での乱捕り映像はあるの？

このスレの１が誰よりも粘着な点について

>>45

遠藤幸吉の疑問には答えてくれないの？なんで試合映像ないの？

外国の『警察武術協会』のホームページにも、マス大山はＭＳＧでヘビー級プロボクサー
と戦い、勝ったと記されている。

>>53

>そんなに古い時代か？
>野球だって、相撲だって、乗馬や、剣道や、ピンポンでさえ、
>当時の「試合の」映像は
>フツーにあるぞ。

当時の空手って試合映像が残るほどメジャーだったんですか？

ローカルルールに
アンチの荒らし行為は禁止とあるけど
スレ主の粘着行為は禁止とは書いてないな
納得

木村さんにとって、プロレスはみすぎ世すぎ、生活のために仕方なく・・、
て感じだと思う。レスラーにとってはむかつく話かも知れないが、
本人は忘れて欲しい過去だと思うよ。
だから木村さんにとって大事なのは全日本。これに関しては、日本の
あらゆるメディア、観客という証人がいる。
ただ、大山さんの場合は、自己申告ばかりで、何社もの新聞社の記者が
取材に行ったとか、そういうのが全然無い。利害関係のあるひとの証言ば
かりで、どっち側が正しいのか分からない。
この二つを同じ次元でくらべるはどうかな？
木村さんに関しては検証済み。証拠多数。
大山先生に関しては、全日本優勝の記事すら存在しない。
日本の新聞は全て保存しているから、事実なら探せば有る。
何々新聞の何年何月号か？それさえ出せばみんなが検証できる。
アメリカだって、新聞の記事は国会図書館みたいなところで探せば
出てくるはず。何々新聞の何年何月号か？それさえ出せばみんなが検証できる。
話はそこから。

数年前に発売された昭和30年代の剣道の全日本DVDが出たとき
「当時のこんな映像が残っているとは奇跡」って宣伝してた訳だが・・・
映像が残っていたがフツーの存在ではないと思う

>>60
今の空手の全日本だって新聞には全空連の結果が小さく載るだけなのに
当時は相手にもされないんじゃない？

まあ大山さんは根性が半端ないという事で。　あと指導者としてのカリスマですよね。
とにかくそれにつきる。　でも、ある意味その為に武芸者としての実力や趣は大分前に
既になくなっていたようだ。　おそらく３０ソコソコであとは下り坂。　ヒザや体の
あちこちにガタが来ていたというのもあるが、何よりも多忙になり極真の長として仕事に
忙殺されて鍛錬、練習はしたくとできなかったらしいし。　本人も極真を広めるのを優先
するか、自己の鍛錬に一生をささげるかで迷いもあったろう。　しかし、広めるほうを
選んだわけだ結果的に・・・。　敬愛する武蔵や他の剣聖のようにはなれなかったという
ことですね。　この人は古流の方のように実力はありながらも埋もれて継承されずに終わる
のはいあやだったんだろう。　しかし今の極真が実践的かといわれればどうか？と思いますがね。
本当の真と心、このところは総裁含め、誰もつかめていないのが極真でしょう。　醜い分裂騒動
もありました。　広まるには、ある程度みんなが出来るようなレベルがないといけない。そして
厳しいだけではみんな逃げてしまう。　メインは世界に広まる健康増進の空手になりつつありま
せんかね。

資料不足の理由は、そもそもアメリカまで出向いて公的機関で調査するほどの暇人が
居ないのと↓だろ。

>　287 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：05/02/23 18:16:24 ID:CKMzU0v4
>　ルーテーズは、マス大山が第一回渡米にて真剣勝負で全米を震撼させていた年は
>　年間百数十試合したというが、ある全盛期全米プロレス研究サイトでは一応裏がとれたのは
>　その十分の一位らしい。ことほどさように全盛期アメプロ記録発掘は困難ということなのだろう。

何にせよここ２ちゃんでも、信じられない、信じない、と言い張る人間が多数居る。
それほど凄い大山倍達の超人的技を、テレビで直接目撃したアメリカ人は相当驚いただろう。

>　コイン曲げ、分厚い耐火煉瓦砕き、コーラのビン斬り、重量級レスラーやボクサーの瞬殺。

＞遠藤幸吉の疑問には答えてくれないの？なんで試合映像ないの？

本人がはプロレスという「演劇」をやっていたと言っているのだから、
証明も何も必要ないのでは？我々は演劇には興味がない。
で、大山さんは「真剣勝負でアメリカのプロ相手に連戦連勝」した
と発言しているから、証拠が必要なの。
申し訳ないけれど、今の半島のやり方をみると、針小棒大に言っている
可能性が非情に高い。現実には、演劇または、割りのデモンストレーション、
または、チビのジャップとのチャレンジマッチの可能性が非情に
高い。とはいうものの、アメリカのチャレンジャーは当然大山さんより
はるかに大きく、格闘技も趣味でやっている人だろうから、相当強いと
思うよ。だから渡米後は、ストレスで頭が薄くなったのでは？

>今の半島のやり方をみると

街宣右翼は帰ってくれない？

>>61
基本的に異論はありませんが、

>木村さんにとって、プロレスはみすぎ世すぎ、生活のために仕方なく・・、

それと米国遠征時代のプロレスの試合映像が現存しない事とは別ですね。
米国プロレス界では　木村＞大山　だった訳ですから。木村さんの試合映像
がないなら、大山さんの試合映像がなくともおかしくないですね。

ちなみに、俺は若い頃は信じていた。
でも状況を冷静にみたり、熊殺し？牛殺し？畳突き抜け？
車越え？等の映像をみて、考えが変わった。
他の空手家も、割れたあとから細工が見え見えの割りとか、教えても
いないのに力道山に教えたとか言っちゃった人もいるし。
折れ的には、空手家ってそんなもんだと思うようになった。

↑ごめん>>60でした。

>>65
>本人がはプロレスという「演劇」をやっていたと言っているのだから、
>証明も何も必要ないのでは？我々は演劇には興味がない。

演劇でもなんでもいーからね。大山さんと渡米してプロレスやったんでしょ。
そのプロレスでいいからさ、試合記事や映像がない理由を教えてよ。

つまりあれほど広まっているのに、誰一人も究めていない流派といえる。
極意や秘伝があるわけもない。　そんなものは他の流派にも無いといわれる
だろうが、理解できない、出来ない、あるいは口伝や相伝なだけで、究めた
人間の奥深い技術と身体操作がどこにもあるものだ。　歴史が無いというのも
あるが、今の極真のトップを見ると結局そこまでは到底行きそうもない。

なぜなら、広める＝商売熱心　なだけの方がかなり多いからだ。　

館長は昔、他の流派や型のことをダンスと言われたが今の極真ははたして？　
競技人口があれだけ多いのに、Ｋやプライドである程度活躍出来る人間も出ないのは
なぜか？　　本当の意味での技が無いからだと思う。　柔道や柔術のほうが
余程実戦的であったといえる。　剣術から生まれた柔術の歴史は深い。　空手や唐手など
も古流では様々な奥深い技術があるようだ。　ただそれを継承できるような人間はいなかったし
お金にもならないし現代では必要がない様に見えるので、やる人がいなくなったということだろう。

そもそも、木村さんがアメリカでスターだったとどこかに書いています？
遠藤さん自体「負け役でイヤ」って書いていたのがいつの間にか
「連戦連勝」にすり替えられているし。
木村さんのは「演劇」で大山さんは「真剣勝負」だから、当然
演劇よりは真剣勝負の方が価値有るから新聞等で話題になる
可能性があると思うよ。

結果としては、木村さんの演劇も大山さんの演劇も根拠がない
から両方否定ということでもいいよ。

結果としては、木村さんの演劇も大山さんの真剣勝負も根拠がない
から両方否定ということでもいいよ。

乱取りは寝技映像のみ。
あとは、打ち込み、シャドウ足払い、
それから、巻き藁突きもあった。
総合志向が強かった、現在のヒクソンのルーツである、という趣旨の番組。

力道山と仲良く並んでる映像もあったが
ブック破りの不意打ちじゃなくても、
ちょっと不利かなってくらい
力道山のほうが縦も横もデカい。

大沢昇氏がムエタイと戦って勝った試合のビデオ発売されているよね。
あれに大山道場の稽古でているね。黒崎師範の組み手風景やサンドバックを
打つ光景、グラブつけての組み手を大山総裁がみているシーンや。
あれは貴重な映像ですね。

黒崎師範の組み手風景の組み手風景って
どんなだった？
やらせ、リアル？

黒崎師範、今はコヒを潰しかけたことで有名だけど

>>74
裸なら力有利、服着た喧嘩なら木村有利では？
だから、プロレスでの復習戦を木村がやろうとしなかったし、
力も、街でのタイマン喧嘩を求められたら困るし、ということで
お互いの後ろの・・・が話して手打ちになったのでは？

>77
カネ貰って、、、、３００万くれるはずだったのが、実際は５０万しか、、、

また、証拠がないから、遠藤のアメリカプロレス修行も、
大山のアメリカ真剣勝負も無かったということで。

>>72
>そもそも、木村さんがアメリカでスターだったとどこかに書いています？
流智美さんの本に書いてありますよ。米国本土でメインをはれる人がスター
じゃなくて、なんなんですかね？それも日本人ですよ。
ちなみに俺当時のパンフ持っているし。“Masa Kimura”って表記さ。

>遠藤さん自体「負け役でイヤ」って書いていたのがいつの間にか
>「連戦連勝」にすり替えられているし。

俺はすり替えなんかしてないけどな。
遠藤曰く「１１０戦、７５勝、１５負、ドロー２０」をわずか３ヶ月で
しかも米国本土での話ですよ。連戦連勝でしょうねぇ。

>>77
手打ち料？
普段からそんなんだろうね、力は。
だから、最後は・・・・・・。

>>72
>木村さんのは「演劇」で大山さんは「真剣勝負」だから、当然

価値観は個人の自由ですからねぇ。

>演劇よりは真剣勝負の方が価値有るから新聞等で話題になる
>可能性があると思うよ。

で、新聞がプロレスのリングでやった試合をどうやって「真剣勝負」と
見極めるのかな？

>>74

わかった、わかった。だからソースをだしてね。
具体的な番組名、放送日、放送時間などなど。

リアル木村＝瀧本くらい。（意外に小さい）
力道山＝ヒョードルくらい（１８０ｃｍちょい？）

>>76

普通にやってましたよ。相手が少々びびり気味。
大沢氏のムエタイファイトは完全極真ケンカ空手でしたね。
しかし、大沢氏があれですから、大山総裁は推して知るべしでしょう。

大木が大山に挑戦したが、黒崎あたりと対決したら面白かっただろう。
年齢もほぼ同じはずだし。
後、安田英治、大山茂あたりと大木が対決したら。

黒崎氏は藤原選手を育てたのだから
指導者としては優れておられたのだろうに、、
いつから、「コヒ殺し」に
変わってしまわれたんだ？

大山氏は前蹴り（金的狙いなど）意外に蹴りはできたのか？
大山氏の写真、ビデオなどでもまともな蹴りを打っている所を見たことがない。
黒崎氏はムエタイを見てから「回し蹴り」を初めて知ったと言われている。
真剣白刃取りなんてほんとにできるのか？いくら何でも、と思った。
そもそも本当に北海道に行ってヒグマと戦おうとしたのか。警官の熊への
射撃で難を逃れたとあるが、ほんとに「戦おう」とした事実はあるのか？
漫画連載当時、とても疑問だった。

＞８７
その藤原さん、なにやってもダメで、カネもなくて、食えなくて、
お笑いプロレスに飛び入りして食いつないでいます。とほほ・・・・・

↑
88
そうだね。
・回し蹴りは黒崎氏らが、タイ式との戦いで導入した。
・真剣白刃取りは大山茂氏らが全日本の演武で披露するために修行した。
・後ろ回し蹴りは佐藤勝昭氏が大会でﾃｯｺﾝﾄﾞｰの選手が長谷川一幸、及川宏ら相手に披露
　していたのを極真に導入。 etc.

全部、弟子の手柄をあたかも自分がしたかのように大将が横取りしたの例えどおり。

大山氏がタイ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと対決したと言われているが、ｸﾞﾗﾌﾞをつけての組み手、練習なんてした事あるのかな。

真剣白刃取り,
真顔でやってて笑える。

>>88
極真最初期の弟子の証言では大山氏は金的狙いの前蹴りは上手かったそうです。
外国人対策のためだったとか。
大山氏の蹴りの写真が少ないのは40代の頃に膝(確か左足の方)を怪我して
それまでのような蹴りができなくなったからだそうです。
熊挑戦はさすがに梶原一騎の創作ではないかと・・・

↑
金的蹴と目つきしか得意技はなかったのでは。
米国でレスラー相手の他流試合に備え、渡米前にこの２点だけ練習したと書いてあったね。
それとﾊﾟﾜｰ。
当時の日本人の空手家を含む闘技選手から群を抜いていた。
後の技に関しては、他の空手家、弟子より下手というのが真相だと思う。
力道山もｽﾎﾟｰﾂ、興業の次元を通り越したｹﾝｶ殺法を恐れ、大山の挑戦を逃げて（相手にしない）いたのではないかな？

「熊との対決」は「道警本部に記録がある！」と聞きましたが。

ダイナミック空手という本に一本組み手かなんかの項に総裁のハイキックの
写真がありますけど・・・

大山総裁を弱いといいたげな人多いですなぁ・・・なんで？

>ダイナミック空手という本に一本組み手かなんかの項に総裁のハイキックの
写真がありますけど・・・


昔。「私の全盛期の蹴りに匹敵するのは松井の蹴りだ」みたいなことを
おっしゃっていましたが、あの蹴りだと、松井さん怒ると思います。

＞大山総裁を弱いといいたげな人多いですなぁ・・・なんで？

弱いとは言っていないのでは？自己申告ほどではないのでは？ということでは？
また今は、栄養やトレーニング、技のことに対してのいろんな情報が出てきて、
昔のチャンピオンの全盛期より今のチャンピオンがつよくなるのでは？

ベンチ２００ポンドで練習なんて、今のチャンピオンクラスから見ると・・・。
ただ、ルール内では今の世界大会２回戦突破できるかどうかだろうけども、
今のチャンピオンとちがい、ルール外での強さは相当有ったと思います。
少なくとも柔道や合気術の有段者でもあるから、イラン人と喧嘩して負
けることはないでしょう。

「『華麗さ』について言えば、松井の蹴りは全盛期の私を凌ぐであろう」
マス大山　談　

↑
全部、自己申告。
あてにならない。
まじめに考える事自体、ばかばかしい。

１００？

昔は、梶原漫画信じていました。
今でもベンチ２００kgをあげ常に精進していて、弟子よりも強いと。
あの体の下はすべて筋肉だと。
だから反抗して独立した人たちは勇気あるなーとか、
馬鹿じゃんみたいに思っていました。

・・・・・・・・・・・・・・・若かった。

>>101
TV放映されたアニメ版｢空手バカ一代｣は､
｢この男は実在し､これは実話である。｣という
内容は表示されておらず､名前も大山倍達が飛鳥拳になっていて
大山倍達編で打ち切られている点が非常に興味深いですね。
少年向けとはいえど､影響力の大きいＴＶでは
ウソが多い内容から､大山倍達の名前ではＮＧなのでしょうか？
大山倍達編で終わっているのは
後半は自前の空手組織の宣伝が色濃くて､主人公の名前が飛鳥拳では
つじつまが合わないか？と考えています。
最近のネット上にある漫画｢空手バカ一代の｣紹介文は､
主人公は大山倍達が"モデル"です。という
※お断りがしてあるのを良く見かけますけど。
やっぱし､実話はと言い切るのは現代では明らかにまずいのでしょかね？
私としては実話ということを年頭に置かなければ
この漫画の内容は悪くないし､すごく気に入ってます。
大山倍達にすると､いんちきと思えてしまうなら
倍達をモデルにした主人公､飛鳥拳として読んだらスッキリすると思いますよ。

>>97

そうかな？？ちゃんと相手のこめかみを中足の上段回し蹴りで蹴ってますけど？

事実を事実のまま完全に再現することは
いかにおもしろおかしい架空の物語を生みだすよりも
はるかに困難である――（アーネスト・ヘミングウェイより）

つまり事実を事実のまま完全に再現することは困難だったのです
梶原先生でも無理だったのです。
結果、おもしろおかしい架空の物語になったわけです

>>104
リアル大山倍達像を追っていくと
戦後の893生活､新橋事件や殺しの軍団柳川親分とか､必ずこの世の暗黒面に出会うことになります。
マンガですり込まれた先入観なしにいきなりマス大山を見ても
ゴッドハンドのヒーローにはなり得なかったでしょう。
こういった人が武道を志す青少年の未来を説く姿が､
問題視されていたのは事実でしょうが､漫画のパワーに負けたという所でしょう。
空手が強いという事実とは別の問題を隠蔽して頂点に達したのです。

>>105

あの戦後のどさくさ時代を今の感覚でみちゃいけねえぜ。
在日韓国人でかつ武道を目指す大山倍達、同じく在日韓国人で８９３の柳川次郎
あの食っていくことで人々が精一杯な時代のこと、今の感覚でとやかくいうんじゃねえよ。
ちょっと、おりこうちゃんすぎるんじゃないですか？社民党支持ですか？

社民党は在日事情持ち贔屓なんだが

まあ、強かったと思うよ。　しかし、武道界、格闘技界では、実は評価が相当低い。
実戦の記録があまり残っていないというのと、現役引退〜晩年とかしか見ていない
人が多いからだろう。　漫画も逆に怪しまれたという悪影響あったと思う。　

しかし実力も無い人のところに人は集まらない。　実力もあっただろうし、なにより
カリスマ性と情熱が半端じゃなかったという事だろう。　

>>108
評価なんて人それぞれです。「評価が相当低い」とのことですけど、
いったい何に対する評価ですか？

それと実戦ってスポーツじゃないんだから記録は残らない。大山さんと同時代の
空手家で実戦の記録なんてものが残っている人っていますか？

>>108

プッ！アンチのでしょ？業界では評価高いよ、何言ってんの？

>>109

同意。

>106
戦後のどさくさ時代に、おおいに美味しい思いをしたのは
まさに在日勢力なんだが
そんなことも知らないなんてちょっと、おりこうちゃんすぎるんじゃないですか？

あと
在日韓国人と在日朝鮮人の区別ついてないみたいだね

>>107

世間知らずのおばちゃんてき発想から。

>>112

あの時代どう違うのでしょうか？終戦直後。

日本語がわかりにくいよ

?

俺的には、
総合でＸ

>106
先はとやかく書かなくても解ると思ってたが説明不足ですね。
要はあなたのいう｢おりこうさん｣に変わることで
大山倍達は少年の圧倒的支持を得たのです。
↑漫画はこうした目的で創られたものであると言いたいのですよ。
批判をコレも元にやってきたらラチあかんでしょう。

>>118

戦後ドサクサの価値基準と今の価値基準を比べるなってことです。

>>105
＞マンガですり込まれた先入観なしにいきなりマス大山を見ても
＞ゴッドハンドのヒーローにはなり得なかったでしょう。

っていうか、漫画の対象になる人物だったてことでしょ？
小物ならマンガの題材にも使えないね。本末転倒してやせんかい。

でも、梶原ねつ造に自ら乗ってしまった事が痛いね。
あのころは、極真が伸び始めた頃だから、宣伝せずとも
地道にのびたとおもう。また劇画の洗脳がないだけに、
喧嘩目的よりはもっと、中村忠先生みたいな常識有るひと
の割合が増えたような気がする。

地下室で後輩を虐めるようなこともなかったかも知れない。

＞小物ならマンガの題材にも使えないね。本末転倒してやせんかい。
これこそ本末転倒、大物だとはみんな思っている。問題にしているのは
いろんな疑惑のこと。

>>120
実際に、理性的に考えずに、自分の信心にこだわるアフォは、
一生信心し続けるのだろうね。

トロフィー
既出だが彼の地で、勝利の女神のトロフィーを持つマスオオヤマの写真もある。
全盛期米国での幾たびかの真剣勝負の勝利を称えたトロフィーと思われる。

蹴り
上段横蹴りを決めた写真もある。目白にて。正直これぞ根源模範としか言いようがない。
現代挌闘家とは次元が違った当時の米国挌闘士もこれを喰らったらもう終わり
という凄みも伺える。マスオオヤマに戦いを挑んだ米国挌闘士・喧嘩師達のいわゆるアメリカの勇気
に敬意を表したいと思う。
複数を同時に相手した組み手で関節蹴りを決めた写真。バレエスタヂオ道場時代。
ライフと並んでアメリカを代表するピクトリアル雑誌のルックにも掲載。

みんな気がついていないが、プロレスは今も昔も日本もアメリカもすべて
八百長。勝ったとか負けたとか言っても．．．
あとマンガと現実の区別がつかないアフォがなんて多いことだろう。
マンガでのマス大山はハゲではなくフサフサだ。

＞65・66
６５→（申し訳ないけれど、今の半島のやり方をみると、針小棒大に言っている）
６６→（今の半島のやり方をみると） 　街宣右翼は帰ってくれない？
　
韓国や北朝鮮の、反日教育や歴史の捏造、とりわけ韓国の日本文化のパクリ
・日本領土の不法占拠は現在、右翼どころか日本の国民も次第に気がついて
きたわけで、針小を棒大に言うのも彼の国の文化でしょうが。

６６さんは街宣右翼の多くが在日韓国・朝鮮人の似非右翼である事を知って
て、６５さんを批判してるんですか？
彼ら在日韓国・朝鮮人の似非右翼はロシアの北方領土の批判は街宣しても、
韓国の竹島の不法占拠の批判は街宣しないからね。

６５さんの書き込みのどこが街宣右翼につながるんだ？
６５さんの意見は私と同じ、日本国民の意見なんだが。

123
既出だが彼の地で、勝利の女神のトロフィーを持つマスオオヤマの写真もある。
全盛期米国での幾たびかの真剣勝負の勝利を称えたトロフィーと思われる。
蹴り
上段横蹴りを決めた写真もある。目白にて。正直これぞ根源模範としか言いようがない。
現代挌闘家とは次元が違った当時の米国挌闘士もこれを喰らったらもう終わり
　↓
模範演武だけで、そう信じたい信者は一生、妄想を抱けばよい。

大山極真教の信者だからしょうがない。
物事を冷静にみれない。

極真のは限定されすぎたルールに縛られているように思う。
あれじゃあ、パワーを付けないとどうしようもない。
気がついていないのは、哀れな稽古生。
気がついていても、それが好きなひともいるが。

プロレスは
リーグ戦もトーナメント戦も
タイトルマッチもあって
トロフィーやベルトがもらえるんだ！！

全部ウソで
後でエラいひとに返すんだとおもってたよ、オレ。

極真の話はココではこの際どうでもよい
マス話に絞りましょう

仮に、目付きや、金蹴りＯＫのルールが
あったとしても
相手だってバカじゃないから
いろいろ研究してくるだろ。

ＵＦＣ１は金蹴りＯＫだったぜ。

藤原さんまでプロレス入りとは、
知らんかったぜ。

マスはガチ試合０でＦＡ？

＞藤原さんまでプロレス入りとは、
知らんかったぜ。


キックの藤原さんですか？うーん。
格闘家って、結局生産性がないからそうなるんですね。
人生のもっとも大事な時間をひたすら人を殴る稽古。
指導者になってもセクハラする人がいるし。体力つけて禁欲させる
から、そうなるのかも。

でも、現役やめるとｙａｋｕｚａになってしまう輩がいる中で、ちゃんと一線を
踏み越えないのがいいですね。

格闘技は趣味として程々に。

現在の格闘技は打撃技が決まってガクッとなったり関節技が決まったら
ただちにレフェリーは両者を分けたりゲーム（ある種の試合）をストップさせたりする。
怪我・故障防止体制が整備。試合で不幸にも怪我・故障となってしまった場合には
最近になって高水準に整備された現代医学・スポーツ医学・細かい癒しなどの現代バックアップ
によって昔なら再起不能たりうべかりし場合でも心身とも治癒し、再びファンの前
に七色の光線に包まれて出て髭の中から笑顔を見せることができる。
それが悪いといっているのではない。現代においては、（未来においてバーチャル
ゲーム化が更に進むかはともかく）そうしなければならないだろう。

まず、いえることは、マスオオヤマの時代はそのような高度にソフィスティケイト
された安全・癒し管理体制が全くなかった！そんな状況で日・米・とも果し合いが行われていたのだ。

>>134
現役時代のファイトマネーは全部、鬼の先生に持っていかれたそうです。
先生にしてみれば「俺も俺の人生賭けたんだから、当然だ」ということでしょうけど
かたや埼京線沿線に自社ビル！かたや、５０でプロレスデビュー
師弟とは厳しいものです！！

>135
ひたってるだけで検証になってないね
子どもっぽいよ

>>135
あのね、顔面強打の応酬であるボクシングはもっと大変だと思うよ。

自分と同じ人間に過ぎない存在を神のように崇め立て、
その相手、あるいはそいつが発明した思想・宗教に人生を捧げる。

人生を棒に振る最も効果的な方法です。

>>136
鬼の黒崎って、才能のある若者を徹底的に利用して金を搾り出す、
蛭のような男だったんだね。

>>139
俺のコピペサンクスｗ

現代人と頭部への打撃の危険性について
現代は超伝導技術を応用したMRIでの科学診療で頭部ダメージが精密にわかり
適切な治療ができる。超伝導に代表される現代科学技術等のおかげで悲惨な
目に会わなくて済む。家族が安心。ただ現代人は挌闘をする者も含め皮相的ベンチ挙げだとか
の根源にある深層基礎体力や耐久力こらえ性等は、その現代科学技術にコントロールされた生活習慣により
いわばジレンマ的に低下しているからか格技はボクシングも含めやはり余り殴りあわない蹴り合わない傾向であり
将来更にこの傾向を促進するべきであろう。すれちがいじみてすまぬ。

>>81
その手の話なら↓が詳しい。力道山中心だけど、木村政彦や大山倍達との関わり合いが出てる。

「力道山の真実」 祥伝社文庫　　大下 英治 (著)　 価格： ￥650 （税込）

>>142
要するに、格闘技は将来どんどんツマランものになって行くと言うことね。

＞皮相的ベンチ挙げだとかの根源にある深層基礎体力

ここが意味分かんねーよ。
もうちょっと分かりやすい日本語で書いてくれや。

挌闘 コピペ？

体格の良い黒人特有の長い手足と、全身のバネを生かした延びのある突き蹴りを放って来た。
シャープな蹴りと突きの連打が体をかすめる。対手の日本人はかわすだけで何もしない。

　「スローすぎてあくびがでるぜ」

体重百数十キロの贅肉の全くない筋肉の固まりが目前。白人の大男が闘志むき出しで小柄な日本人に襲いかかる。

「フッ　貴様如きに拳を使うまでもない」

２００キロを挙げる剛腕を持つ男の、強大なハンマーパンチが日本人空手家の顔面目がけて・・・・バキッ！！

「・・・少しかわいそうな事をしたな。」

>　最初にやってきた（道場破り）のは体格の良い黒人空手使い。柔道の経験も有ると言う。
>　最初は適当にあしらい、相手の動きを観察。その後、、、
>　「いい加減遊ばせてから、私は思いきり金的とへその間を狙って前蹴りを入れた。それで決まりだった。
>　その黒人は腹を押さえたままドーンと柔道のマットに伸びてしまった。」
>　
>　次に体重３００ポンド（１３０キロ）も有る、レスラーの様な大男。アイルランド人でボディビルの州チャンピオン。
>　「さすがに（顔面）正拳突きではかわいそうだったので、掌底で応戦して、簡単にノックアウトしてしまった。」
>　
>　また身長２メートル近く極真空手コネチカット州チャンピオンや、ベンチプレス４５０ポンド（約２００キロ）
>　を上げるという大男がやって来た。
>　「回し蹴りで間合いをとって、とどめは正拳一発。ウーンとうなって、そのままへたり込んでしまった。」
>　「（ベンチ４５０ポンド）の男は、かわいそうに顔面をフック気味に狙ってきたところを、ガツンとやったら
>　アバラ骨が三本も折れてしまった。」彼らは後に、中村忠師範の道場に通うことになった。
>　
>　「アメリカで道場の運営に失敗したからと言って、むざむざ日本へは帰れない、そう言う思いが私の心に四六時中重くのしかかっていた」
　
　中村忠師範　「人間空手」　Ｐ１１８

ここを見る限り、信者が多いのは佐川マンセー、大山マンセー。
で自虐的幹部否定的なのが、大道塾と少林寺。
信者は、武道をやめればそれこそ変な宗教やネズミ講にはまりやすいので、
偶像を信じるのもよしとしよう。
宗教やネズミ講と違って害がないから。

テリー伊藤が「昔極真の本部であった時は普通のおっちゃんみたいだった。
後ろからドツいてやろうかと思ったがやめた」
みたいに言ってたな。

>>144
ツマランとは言ってませんよぅ.
ミスリードしなide（rya


会場中にデジタルロック音楽が響き「リング」の真上には巨大ハイテク電光表示装置
（言い方古いかな訂正よろ）が色んな発光ダイオード？の組み合わせでいろんな
文字や絵をぱたぱた動かすのを柄にもなくテレビで視聴したがまあ面白い。入場料払ってまで見に行く
行くかどうかは別問題だがね。あの、アート氏プレゼンツ・テレヴィプログラム
「真似しても責任持ちません、自業自得」（訳下手　については、さすがに無論何とか拝見したい・・・

>>150
ツマランとは言ってないけど、
結果的にそうなるでしょ。
医療技術が進歩して選手の安全管理が進む一方、
格闘技がよりスポーツの要素を多く取り入れることにより、
格闘技・武術の「相手を倒す」ことの価値を追求出来なくなるわけで、
見る側にとってはまるで球技を見ているかのようだし、
実戦する側にしても、ガチガチのルールに縛られながら、
ポイントを重ねて試合に勝つことに重点を置くことになるわけだから。

あと、お願いだからもうちょっと分かりやすい日本語で書いて下さいな。

>>93
弟子の証言では大山氏の得意技は左の逆突き

>>146 >>147
これって、、、
ホラだよ。

とんねるず石橋が
オールナイトニッポンで
池袋のラーメン屋で大山氏を見た話をしていた。
ズボンのファスナーが開いていたそうで

「全身隙が無いマス大山！、
オレだけが股間に隙を発見した！！」

とネタにしていた。

晩年のあの太鼓腹は、完全な稽古不足！！

でもなくなる直前（７０歳）、家族と食事中に伝統派の先生がた聞こえみよがしに
大山総裁の悪口をいいまくってたらしい、あとで大山総裁、その先生に張り手。
その先生アゴ骨折して入院だって。稽古不足だけど70歳にしちゃつよいね。
さすが、踏んできた場数が違う。

↑
これ結構2ちゃん上では登場する話しだけど
真偽はさておき、こういうの武勇伝みたいに誉めるんだよねファンの人たちは。
「さすが」なんて言っちゃったりしてね。
ただの失礼な暴れモンじゃないの普通に考えりゃ。

その伝統派の先生、張り手を受けながら大山に半年殺し
の技をさりげなく使ったと思われ。
大山は、その後しばらくして昇天。
その伝統派の先生、さすが、踏んできた場数が違う。

>>158

人の死をネタ扱いですか。

煽りも程度というものがあるだろ？最低の人間だな。

いい年をして馬鹿なことしてるからだよ。

他人の体に暴力ふるう前に、自分の健康を
考えなさいと言うことだろ。

>>159
傷害事件を武勇伝のように扱う信者も同類。
他人に重傷を負わせてるのにキチガイとしか言い様が無い。

本当の話なら、その伝統派の先生もいいお年だし張り手して
死んでもいいと考えたんだろ。
顎の骨を折るくらいだから。
しかも、大山の弟子がその自慢なんかしてる。

立場を変えて同じ事を、言ったまでだ。

人の死をネタ扱いか・・・
大丈夫か、あんた？

>>161

空手家が口で人の陰口を聞こえるようにいい、張り手でアゴ骨折・・・
空手バカ一代にでてくる、嫌味な伝統派そのままだな。

話のレベルは低いが、総裁も70歳ということで。しかし
伝統派の先生なさけなや。

>>164
よほどの理由が無い限り日本で暴力は許されないからね。
少林寺の時みたいに口で返さず、相手の挑発に乗って暴力を使った時点で負け。

>>165

まあそうですけどね(笑）。大山総裁らしいエピソードですよ。
それにしても相手の先生情けなや

今回は相手見て、暴力で勝てると踏んで、いきなり張り手
した訳なんだろうけどね。

大山氏の伝説で十円玉を指で曲げたというのがありますが
指云々より、そもそも曲がるのかと思い、昔、試した 万力に挟んでペンチでやってみたら…十円玉は折れました 二回やって二回とも 嘘つきー！二十円かえせ！

プロの格闘家に
皮相的ベンチ挙げ
とか、のたまう１４２は
どんなスゴい体力してるんだろう？

>>157
侮辱されたら制裁するのは当たり前、その程度のプライドも無いぐらいなら
武道なんてやらない方がいいんじゃないの？
>>161
口の暴力は何でも容認するのか？

ガチの十円玉は折れるのか、、

焼きなましをした十円玉では？

ま、実際に利害関係のない不特定多数の公的な場所で、
きちんと相手に確認させてやったわけでもないし。

気持ち的には
１７０さんに賛同。

＞170
大山は何と言われて侮辱されたと感じたんだ？
教えてくれよ。

万力と十円玉の間に
指を挟んでみたら
嘘がもっと際立つかも。

>164
>空手バカ一代にでてくる、嫌味な伝統派そのままだな。

逆だろ？
空バカの倍達はいくら殴られても自分から手を出さないジャン
自分がどのくらい贔屓目の見方をしてしまっているか目を覚ましたまえよ


>170
>侮辱されたら制裁するのは当たり前

違うだろ？？おかしいぞ、考え方が
押忍の精神は？
おれは別にアンチじゃないから、ホントに気がついてほしいよファンの方々

大体にして実話なのかどうかってのもあるが

道場やぶりって、そもそも
そう頻繁にあるものなの？
日本だと伝統派のセンセイなんて
そうとう弱そうだけど
ＮＯ問題みたいよ。

相手が　口で来たら、口で
頭脳で来たら頭脳で、
暴力で来たら暴力で、
集団で来たら集団で、応対して勝ちなさいよ。

何を伝統派の先生が言ったかしらないけど、問答無用
で暴力を使うのは、強者とはいえんね。　　

ま、極真がいんちきに見える我々からすれば、
寸止め派なんて元々ゴミ以下なのだが。

松井章圭氏、暴露本出したらしい、

>>171-172
学生さんなら工作室で試してみるといい。十円損するけど

インチキなのは、はっきりしたね。

なぜだかジンマシンが必ず出るんだったっけｗｗｗ

梶原原作・大山監修及び解説のﾏｲﾅｰ漫画で空手戦争というのがある 世界中の強豪と戦い、果てはﾗｲｵﾝと戦うといったものｗ その中に虎翔破という究極技を大山氏が解説してます どんな技かというと空高く飛び上がり敵の百会に頭突きをかますというもの
問題はその落下方法。全体重を一点に集中させる為、↓こう落ちる 自爆ﾊﾟｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだす

子どもの頃は信じたな（ｗ。

お茶碗に指で穴を開ける人もいたよな。

>>183

ワールド空手に成島竜のお父さんが目の前でみたってインタビューで
答えてましたよ（笑）。さあ、どうしましょう？？

虎翔破も？

ジンマシンも？

小菅に収監されてるショーコーの空中浮揚を見たと弟子がテレビで答えてたことがあったなｗ 衆人監視の中で公開してくれんとね

「空手戦争」を読んで見たくなったよ。
漫画喫茶とかに置いてある？

>>191
あれは月刊ジャンプ連載されてた 確か76年位に
当時の子供にも、あれは不評だったから神田の古書店かヤフオクで探すしかないと思う
ただ爆笑は保証します。最後の方は大山氏はﾗｲｵﾝの解説までしてたし、ﾗｲｵﾝは尻尾で人間の脳天を叩くそうなｗｗ

>>186
窯に入れる前の茶碗に穴をあけられたって
お父さんがおこってました

>>190

はははは、ショーコーと大山総裁を一緒にしてるの？

>>192

みなさん、よほど空手フリークだったんですね。すごい記憶力ですね

>>190

というより、ショーコーの弟子と成島竜のお父さんを同じレベルで語る
あなたの頭を疑います

虎翔破実演してくれ

成島竜のお父さんが、さあ、どうしましょうですね？

成島竜のお父さん、伝統派の先生ですね。

この人ファザコン？

>>190
空手が全くできないエセ武道家ではない点がショーコーとは全く違うところですけどね。
同類のインチキ漫画として笑える人の方が正常と思いますよ。
いい年こいてそうでない人はかなりヤバいです。

>>201

どうしてそんなにひねくれるのかな？

大山倍達だけどアメリカのテレビで活躍して、コイン曲げなどの演武を実演してた。試合とかも。

テレビに出て活躍した日本人格闘家としては、日本の白黒街頭テレビの力道山より早い。

それで、大山氏の実績は、アメリカのテレビ局に保存されてないかな？　

伝統派の先生=空手が全くできないエセ武道家=お父さん

まあ支部長クラスの人は皆オフレコでは総裁の悪口言ってたんですけどね。
「ハゲ、デブ」とか。

>>156
>家族と食事中に伝統派の先生がた聞こえみよがしに 大山総裁の悪口をいいまくってた

人の家族団らんを邪魔するような奴は、殴られて当然だな。

>>168
ヒマだったんで俺もペンチとモンキースパナで試したけど、きれいに折れ曲がったぞ。十円玉。

>>205

そりゃいうでしょうね、当たり前では？

>>207
大山氏の手は鍛え過ぎたせいか、普通の人より柔らかいそうだ。
おそういう柔らかい手で、ペンチやモンキースパナを必要とするほどの
力を固定できるのだろうか？

牛の鼻輪もっているのにあっち行きこっち行き、そういう戦い？
を自慢げに言ったり、台座に石当てて山にこもって完成した石割って
言ったり、最近の瓦は、裏に割り用の筋が入っていたり、
また某高名な空手師範の木割りは、明らかに切断面が不自然だったり。
空手師範のデモンストレーションは疑惑ばっかり。
空手の実力は、やっぱ組み手。寸止めでも、試し割りよりは実力の
計測になる。

牛の角を折るのをバカにするなら、せめて山羊の角を折ってから言ってもらいたい。

＞また某高名な空手師範の木割りは、明らかに切断面が不自然だったり。

垂木切り？
過去スレにＮ師範は垂木接着の特許保持者であることが載っていたね。
特許の検索で判明してた。

＞垂木接着の特許保持者

アレが接着だと、非常に高度な技術だとは思うが、接着じゃないでしょ。
折るところの表面を黒く汚していたから、繊維に切れ目を入れたのだと折れは推測した。

＞牛の角を折るのをバカにするなら、せめて山羊の角を折ってから言ってもらいたい。
折る場面の映像が無いんだよね。角だけぽとんと落ちる映像は見たけど。
映像見たでしょ？あのチョップで折れると思う？角に対してを垂直におろせる角度で
牛を固定して自分は安定した立ち方でも怪しいと思うのだが？
高弟の人、氷割りや、石落とし割りは真似するけれど、牛の角折りはしな
いでしょ？

こういえば人種差別になるのかも知れないが（すんません）、
韓国は、剣道問題で、この情報化社会ですら堂々とねつ造を
している。中国も国を挙げて南京大虐殺等の嘘としか思えない
ようなようなことを堂々と宣伝している。

終戦直後なんかだと、何でもアリだと思うよ。
だれも検証できないし、また日本人は素直「だった」からすぐ
信用するし。

特許取った技術ってのはたしか
特殊な方法で材料（ここでは垂木）に圧力をかけ
表面にほとんど傷を付けずにもろくするというやつだったはず

歌手の橋幸夫さんが初期の頃の門下生だったという話は知ってますか？

しかし、疑い深い人が多いねぇ、どうしたものか。

>>215

アテネ五輪の聖火リレーに出て種。企業枠推薦で。
ヒュンデかサムスンの推薦でした。

>>213
実証重視のアメリカ人も認めてるし。＞牛殺し、十円曲げ他試割り、レスラー、ボクサーとの試合。

大山は金についてはどうだった？
きれいに集めて弟子の為にきれいに使うことができてたの？

本当に疑問なんだが、３０年ぐらい前、少林寺では門下生
公称１６万人で、あの敷地と建物を建てて拳士の為に提供
してる。

同じく極真では、１０００万人門下生がいると言って、そん
な名の本まで出版してたが、３０坪程度の小さな本部だった。

で、月謝は少林寺の方が３千円、極真が１万円程度だった
と記憶してるが、何でそうなるんだ？

月謝が３倍越えて高くて門下生が６０倍越えて多いのに、 逆に
本部の広さだけでもおそらく１０００分の１に満たない。
建物にかかった費用や維持費まで考慮すると・・・・・

一体あの１０００万人の弟子の月謝はどこに飛んでいったんだ？

自信はないが少林寺は宗教法人（だったかな？）だから無税なのかもしれない。
誰か確かな情報を教えてくれ。

>>220

くわえて香川の田舎と東京のど真ん中。

>　現館長松井章圭がニ代目を継承、以後二代目松井館長のもと（略）日本国内においても支部数７５、
>累計門下生５０万人を超えるに至っている。
>ttp://www.kyokushin-mm.com/sports/karate.html

極真の過去の累計人数が５０万人なら、国内の門下生の実数は数万人だろう。あとスレタイに基づき、松井派極真から↓

● 大山 倍達　国際空手道連盟 極真会館 創始者
幼少の頃より拳法を学び、13歳のとき山梨少年航空学校に入学、船越義珍先生の門を叩き空手を学ぶ。拓殖大学、早稲田大学に学び、
1947年全日本空手道選手権大会で優勝。身延山、清澄山に籠もっての修業、修練を積み、牛を拳の一撃で倒す牛殺し、ビール瓶切りなどの秘技　を体得。
1952年に渡米して全米各地をまわりプロレスラーなどと真剣勝負を行って連戦連勝、同時に空手を紹介する。
その後も世界各国をまわって各種格闘技と戦い「カラテ」の名声を世界に広げる。“空手こそ最強”の信念のもと、直接打撃制空手を提唱して、
1969年国際空手道連盟極真会館を創設。全日本空手道選手権大会、全世界空手道選手権大会を開催して極真ブームを巻き起こし、今日の格闘技ブームの
さきがけとなる。
ttp://www.ne.jp/asahi/karate/dojo/about.html

あだしを信じなさい。
信じるものは救われる。

というか、少林寺さんは、それで食っているのは
本部だけらしいから、独立採算性の極真の方が
金がかかるのだよキミィ。

たしか大山の生前は極真会館なんて名前つけてても、法人化
さえしてなかったんじゃないか？

いわゆる　「権利能力なき社団」　だから只の個人商店だね。
だから月謝をどのように使おうが総会にかける必要もなく、会
計監査をする人もいない大山の自由裁量なんだね。

だけど、社団法人や財団法人化すれば、公的目的のある組織として
社会に認められるが、金銭の使途ついて公式に明らかにする必要が
あるため、それがいやだったか、他にも何か理由があったんだろうね。

門下生や弟子の事など考えてないから、高弟が離反していった訳だ。

＞独立採算性の極真の方が

つまり極真の支部長はいわゆるプロなの？

生前は偽財団法人じゃなかったっけ？

偽財団法人？

我田引水財団 独善法人

税金タイヘンそう。

そのあたりも松井２代目がきっちり整理しているところ。

松井がいつ２代目に決まったんだ？

跡目について、係争中じゃなかったの？

大山倍達の人徳が偲ばれる争いだな。

>>222
昔、
全世界で１０００万人とか公称していませんでしたか？
「また」、ねつ造だったのですか？

ごめんなさい。
リンク見ると１２００万人となっていました。

これだけの門下生がいて、まだ会館が建たないのですか？

現役が１／１０として、１２０万人。
月謝から一人１０００円／年、引くとして、１２億円／年

利権争いで分裂する分けですね。

◆◆◆前張り＆ニプレス◆◆◆
1 ：えっちな21禁さん ：2005/05/06(金) 00:15:40 ID:xsA9jmsV0
木下 優って頑なに乳首を見せないけどサ・・・
頑なに乳首を隠しているのは、やっぱり・・・ドス黒いからなんだろナ。
昔はオッパイは見せてもパンツは脱がない時代だったが、ある時から・・・
お尻は見せても乳首は見せない――パターンが流行ってるネ。

因みに・・・ニプレスを貼っているんだから“前張り”も当然貼ってるん
だろうネ。カメラマンが言ってたけど、前張りを貼っていると安心感からか
色気が出ないんだってサ。

石井館長は、
その点、しっかりしてるね。

どうだか？

２０ねんしたら、醜い争いが・・・。
株式会社らしいから、後継者に譲るというのかな？、あるいは、
今から株を集めた高弟が継ぐようになるのかも？

確かに株式会社なら、株を過半数持てば、何とかなる。
名称でもめることもないだろうし。

やっぱり、石井さん頭が良いかー。

>>224
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/249-2088028-7629112?a=4079265077&at=awimode-22&uid=NULLGWDOCOMO

筆頭株主はやっぱり石井さん？

49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/20 18:33 ID:5aeNCzpG

大山先生は両手の親指＆人差し指で１０円玉挟んで座って、
更に両太股でそれを挟んで思い切り曲げる。
猪木と戦ったレフトフック・デイトンもNET川崎敬三ショーで
コインを曲げた。
ちょっと前の空手バカの影響受けた道場生は二本指逆立ちは
結構やっていた。

54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/21 09:54 ID:GJBxcBJI

昭和５４年にデイトンはワイドショーの生中継において
指でコインをぐにゃりと曲げて見せた。
春休み頃だから多くのファンが見ているはず。


55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/21 13:16 ID:m/m1LH7c

おれが昔見た８ミリで、大山倍達は両手で１０円玉曲げてたけどな。結構時間かかったけど曲がった。
その後「万国びっくりショー」というＴＶ番組（７０年万博を守り立てる為に、６０年代後半にやってた）で
「目蓋の力は、体重の倍まで支えられる」という親父が、目で１０円玉を即効で曲げた。

56 名前： 空手ばかな俺 02/10/21 13:21 ID:0olWx/gC

コイン曲げなら一人だけ友達にいたな〜
格闘技はやってなかったけど、野球小僧で
腕相撲も一回も勝てなかった　トホホ
そいつの握力は握力計ではかれなかったね。
ビ〜〜ンて振り切ってた。腕も細いし結構
痩せてたそんなにグニャまでは行かないけど
間違いなく自動販売機にはその曲がった
コイン（１００円）は入らなかったのは
覚えてる・・・

コインまがることは確からしいが

もうコインの件は終了しております。押忍。

２２３さん、で、極真の支部長はいわゆるプロなの？

極真の支部長は、空手だけで飯食ってるの？

そう言えば昔、芦原が愛媛で極真道場開いて居たとき、
彼は空手だけで飯食ってたんじゃないかな。

だとしたら、大山は空手の支部にまでプロ化を進めた
点で、全然他の既存の空手や他の日本武道と根本から
違うわけだが。

極真魂って、本当は存在しないの？

>「目蓋の力は、体重の倍まで支えられる」という親父が、目で１０円玉を即効で曲げた。

いくらなんでもこれは捏造。

>大山は空手の支部にまでプロ化を進めた
点で、全然他の既存の空手や他の日本武道と根本から
違うわけだが。


ただね、あまりにも「空手がうまくなれば何でもおもいのまま」みたいな
ことを喧伝しすぎたため、本当に空手しかできない椰子が増えすぎ。
それでも支部長になれればまだしも、そこ迄なれない椰子は、以下のように
なることもある。空手も大事だが、勉強や仕事はもっと大事だと思う。
空手は趣味で十分。

■■こんな事があったのか！極真黒帯■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115295360/

例えば少林寺では、正業に就いていない者は、支部道場は開けない
と聞いているし、他の剣道・柔道・合気道・他の既存の空手道など
の日本武道も大体同じようなものでしょう。
いわば、これらの、日本武道の支部道場経営はアマチュアによる道
楽か武道教育の一環なんだね。
つまり支部長は、金儲けが目的のプロではないのが前提条件ですね。

ところが大山は支部長は、金儲けが目的のプロであることを前提条件
にしたと。
その為に漫画やマスコミや自分の与太話で、最強を演出する必要があ
ったんじゃないですか？

捏造は歴史で少林寺もやってるからなあ。
実際、中国拳法じゃないし白蓮拳ないし。

あの戦後の時代は香具師ばっかり。

食うためには仕方がないでしょ。
だが、今の世の中ではいつまでも通用しない。
早めに修正したほうがいいと思う。＞ＡＬＬ　香具師

＞２５０
話をすり替えないでね。

少林寺を例に出したのは、大山による支部長の金銭プロ化の話
でしょうが。

極真の今後が楽しみだね。大山倍達の遺伝子が着々と育っている。
まずはＫ１制覇、そしてプライドか。あとは伝統技の復権ですね、
松井先輩。

松井は悪しき大山の遺伝子部分は、否定したんじゃなかったかい？

だけど、松井も大山の支部長の金銭プロ化は継承してるようだが
支部長の金銭プロがらみだと又分裂して行くだけなんだが。

253
極真をしておれば誰しも、強くなれるものでない。
過去から現在に至るまで、他格闘技の土俵で通用するのはほんの一握り(ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ)。
ちなみに日本にｷｯｸが誕生したＳ40年代前半、本部の黒帯がｷｯｸの興業に参加しほとんどがぼろ負けだった。
それなりに通用したのは大沢昇、山崎、添野くらいか。
現在、K-1、ﾌﾟﾗｲﾄﾞに出てほとんどがぼろ負けしているのと様相は全く同じ。
大山自身がそれを最も納得していたので、他流試合を厳禁していたのである。

昔から疑問に思ってたこと

極真・道場訓なんですが、監修・吉川英治って本当かな〜って思ってるんですが、どうですか？

>>256
ボクシングやキック・相撲などに極真の選手が何の準備もせず出たら、負けるのは当たり前。
それで「極真最強神話の崩壊だ！！」なんて騒ぐのは素人や子供だけ。
ボクシングの試合するときはボクシングの稽古、キックの試合に勝ちたければキックの練習をすること。

もっとも極真から派生した団体にキックの黒崎ジムやＫ１の正道館などがあって活躍してる。

258
>>256
ボクシングやキック・相撲などに極真の選手が何の準備もせず出たら、負けるのは当たり前。
それで「極真最強神話の崩壊だ！！」なんて騒ぐのは素人や子供だけ。
↓
準備しても負ける者は負けるし、勝てる者は勝てる。
それだけ、他の土俵で勝つのは並大抵の事ではないという事。
これは極真に限らずどの格闘技、ｽﾎﾟｰﾂにも通用すると思う。

>>258
ちなみにグラウベあたり、相当準備しているが、なかなか、K-1のｸﾞﾛｰﾌﾞﾙｰﾙでは本領が発揮できてない。

>>256
勘違い。
ボクシングの様なグラブをつけての練習は空手が空手でなくなってしまうというのが本音と思ってます。
あくまで､空手が好きで､それにこだわっていたのとは別に
トンチンカンな武勇伝を宣伝の材料にしていた為､言っていることとやっていることが
違うと叩かれていたのものと思います。蹴りなし､空手の突きだけでグラブつけてボクシグやるのと同じ負けです。
柔道のルールで空手なんて全く役に立たないものでしょう。

>260
いやキックでチャンプになるには、全然準備不足。もっと若い頃から長い期間の稽古が必要。

ちなみに地上最強のカラテの意味は、極真空手の技をフルに使って素手で
あらゆる格闘技を凌ぐと言う意味。

相撲取りに相撲で勝負して勝てるという意味ではない。そんな勘違いしてる人も多いけど。

＞ちなみに地上最強のカラテの意味は、極真空手の技をフルに使って素手で
あらゆる格闘技を凌ぐと言う意味。

質問しますが、極真空手の技が、他の空手の技で特に地上最強とそれ以下ぐ
らいの違ったものがあると？

あらゆる格闘技を凌ぐ大山が創造した優れた他の格闘技にはない極真空手の
技というものがありますか？

ただの歌い文句なら、他の格闘技に失礼だと思われませんか？

>他の格闘技にはない極真空手の技というもの

漠然とした質問ですが、初歩的、一般知識なら↓を読んで下さい。

>　100万人の空手―正しい空手を学ぼう 講談社スポーツシリーズ
>　大山 倍達 (著)

そして当然ながら極真空手をフルに使ったならば、これが地上最強の格闘技となります。

残念ながら今は選手が大会競技に特化してしい、極真空手の技をほとんど稽古しない傾向があります。

他の空手の差別化みたいなものが知りたいです。
他のフルコン空手と団体名が違うだけでやってることは同じようにみえます。
例えば突き方や蹴り方の違い、理論性など極真独自のものなど…

つか、２ちゃんで訊くな。本読め。

＞そして当然ながら極真空手をフルに使ったならば、
これが地上最強の格闘技となります。

岩崎とシウバの試合は見ましたか？
地上最強のカラテは、漫画と大山の著書の中だけの話ですね。

極真空手の技は剛柔流空手の技の亜流ですが、特に大山の創造
したあらゆる格闘技を凌ぐ技というものがあるとは思えませんが？

地上最強のカラテがただの歌い文句なら、他の格闘技に失礼だと
思われませんか？

>>267
本読んでもわからないんですよ。
すいません。

>>268
>岩崎とシウバの試合は見ましたか？

いや見てない。でも大会競技用のテクニックしか知らないとダメ。極真空手の技を稽古しないとならない。

そして「残念ながら今は選手が大会競技に特化して、極真空手の技をほとんど稽古しない傾向がある。」

>>269
そっか。例えば日本空手道連盟の選手の正拳突きと、極真空手の選手の正拳突きとを目で見て比較するとか。

また他のフルコンカラテだけど、元々極真空手の分派だから似てるのは仕方ないな。

＞そして「残念ながら今は選手が大会競技に特化して、極真空手の技
をほとんど稽古しない傾向がある。

現実に、そうなら地上最強のカラテとは言えませんが？
地上最強のカラテがただの歌い文句なら、他の格闘技者に失礼だと
思われませんか？

極真空手の技は剛柔流空手の技の亜流ですが、特に大山の創造
したあらゆる格闘技を凌ぐ技は、具体的に何がありますか？

>>272
いや極真空手が世界最強と言ってるだけで、稽古に不熱心な誰かが最強と言ってるわけじゃ無い。

>273
だいじょうぶか？おまえ

いまの○○教は現代社会に迎合していて、本当の○○教の教義を実行しない傾向にある
当然ながら本来の○○教をフルに全世界に広めたならば、これが地上最高の楽園となります


みたいな

中段突きとローで大会に優勝出来たからって、それで異種格闘義戦やったら負けるよ。当たり前だろ？

大山倍達は渡米前、目突き・金的を一日１０００本づつ稽古したと言うが、これだけで相当な時間費やす。

目突き・金的蹴りは「100万人の空手」にも載ってる空手の初歩の技だけど、今はそんな稽古をしてる人も居ない。
稽古してなかったら技なんて使えない。

これも勘違いしてる人が多いけど、当たって砕けろ！、負けて悔い無し！、参加・挑戦することに意義がある！！、とかはスポーツ精神。
命のやり取りを前提とする武道は負けてはいけない。負けたら死を意味する。

大会とはあくまで空手の稽古の一部、同門同士が競う場。そうした内輪の大会に於いてなら、当たって砕けろ式も可。
しかし関係ない相手との戦いで、仲間内限定の「怪我しない安全な攻撃」をしてたら駄目。本格的な空手を使わないといけない。

本格的な空手って何？
命のやりとりをした空手家ってだれ？

大会競技限定のスポーツ用の技術で余所と戦ったら駄目だな。

あと命のやり取りをした空手家？　何らかの理由で犯罪に巻き込まれた人の内、空手を学んだ人。

＞中段突きとローで大会に優勝出来たからって、それで異種格闘義戦
やったら負けるよ。当たり前だろ？

そうなの。知らなかった。
岩崎・黒沢・ウイリー等は負けるの当たり前で試合してたのか？
内輪の大会と関係ない相手との戦いでも、本格的な空手を使わな
かったから、彼らは負けたり引き分けたりしたのか。

それなら、極真主催のオープントーナメントの他流派についても
彼ら独自の技が使えないから彼らは負けたと思うが、どうですか？

>>279
「どうですか？」と言われても、>>276の通りだけど。競技は競技。スポーツ。

異種格闘技戦の競技としての勝敗は、ボクサーが相撲に出たら負け、
野球選手がゴルフに出たら負けると言った意味しかない。

＞岩崎対シウバ

その試合は知らなかったけど、検索して調べたら内容は正に>>276の通り。
アレじゃ駄目。

加藤丈博もパンクラスで新人に負けてたぜ。

＞大会競技用

「１００万人の空手」「ダイナミック空手」などの技術書に載ってる技で、そのうち幾つが
大会競技で使えるか調べたら判る。ごく一部。

つまり選手は極真空手のごく一部の技、それも大会用に特化された一般性のない技ばかりを稽古している。

知り合いに指導員がいるけど・・・・・・
実戦や、護身の場で相手の顔面がら空きなのに、
胸へ向かってストレート！
または、腹、わき腹へ下突きや廻し打ち出すんですから！
たしかにKOするんですが、それで満足なの？
基本でやってる「裏拳顔面打ち」は、一体、何なのよ〜　て話です。

>284
人道的でいいじゃないか。

三原順子もいってるだろ
「ボディ、ボディ」って
ばれないで痛めつけるために顔は打たないのさ

(それなら、極真主催のオープントーナメントの他流派についても
彼ら独自の技が使えないから彼らは負けたと思うが、どうですか？)

極真主催のオープントーナメントで他流派が極真勢に勝てなかっただろ。

だが、他流派からすると、２７６からすると彼ら独自の技が使えないから
彼らは負けたという事になるが、大山は極真空手が他の格闘技に比べて
最強だから、他流派は負けたみたいな事を宣伝して煽っただろ。

その大山のやり方と同じ事を他の格闘技からされて岩崎・黒沢等は負けた
んだけど、自分達が被害者になると言うことが違ってくる点について、
２８０さんは、どうお考えですか？

私も全くあなたと同じ意見で、大山が自分の所の、ルールと審判で他流派
を制したとしても大山が言う極真最強は的はずれと考えますが、どうですか？

>287
>他流派が極真勢に勝てなかっただろ。

そう、勝てなかった。「あらゆる格闘技の中で最強なのは空手である。空手の中で最強は極真だよ」が大山倍達氏の主張。

当時痛感されていたのは空手家のパワー不足。そこで極真空手においてはパワー空手が提唱された。「技は力の内にあり、」

逆に従来の空手家がパワー不足でもやっていけたのは、寸止めルールによるモノと考えられた。そこで直接打撃制ルールを
提唱し、その中で空手家を鍛える事となった。よって寸止め制の試合では駄目。

>>287
>言うことが違って

この辺はスポーツと武道との混同。意識の中で、これらの区分けが為されていないから「言うことが違って」見えるんだ。

スポーツ的に言えば>>280。武道的に言えば>>276。これらは両立するんだよ。

２８８で書かれたのは、大山の主張ですよね。

でもそれと、２７６・２７８・２８０では、極真勢が格闘競技大会で負けて
もそれは野球選手がゴルフに出たら負けると言った意味しか持たないと、
あなたは主張されているんでしょ。

私も全くあなたと同じ意見ですね。
大山が自分の所の、ルールと審判で他流派の格闘技を制したとしても大山の
極真最強に繋げる主張の方が的はずれと考えますが、どうお考えですか？

>>290
>極真勢が格闘競技大会で負けて

いや武道的に見たら、相手側の言いなりの条件で試合させられ、何の対策・防衛策も
構じないで負けたら、その極真選手の敗北だよ。

勝つには昔の空手家のように凄惨な戦いをするか、それが無理なら空手の技に付いて一定の制限を受け入れ、
代わりに相手の使う技にも制限を受け入れさせ、交渉により双方歩み寄った形でプロとしての興業を行う。

今は梶原一騎のような演出のプロが居ないから、現実にこうした交渉は難しい。

もともとは目突きと金的がある限り極真は世界最強の格闘技といえる、
といってたんだよ。当時、山崎照朝氏もジョージフォアマンでも
金的有りならKO出来る、といってたと思う。
それがどんどん一人歩きしていったｗ

だから最強というベクトルに対して緊張感とか謙虚さがあった。
ムエタイに対しても研究所を作ろうとしたりしていたわけだから。
やはりメディアを通してメジャーになってきて、悪く言うと
ミーハー？的人間が多く関わるようになってきてからおかしくなってきた。

>山崎照朝氏もジョージフォアマンでも
>金的有りならKO出来る、といってたと思う。
謙虚さが無い、とつっこまないでねｗ

＞相手側の言いなりの条件で試合させられ、何の対策・防衛策も
構じないで負けたら、その極真選手の敗北だよ。

私も全くあなたと同じ意見です。
そして、負けたのはその選手であって極真空手ではない筈ですよね。

だが、大山は極真主催の大会では他の格闘技の選手が負けた時、極真空手
が他の格闘技に比べて 最強だから、他流派の方が負けたみたいな事を宣伝
して煽った事実がありますよね。

大山が自分の所の、ルールと審判で他流派の選手を制した事は 大山の言う
極真最強の主張の方が的はずれであって、その選手が相手側の言いなりの
条件で試合させられ、何の対策・防衛策も 構じないで負けたから、その
選手の敗北に過ぎないと思いますが、どうお考えですか？

>>271
ありがとうございました。

極真・道場訓なんですが、監修・吉川英治って本当かな〜？って思ってるんですが、
どうなんですか？

>>287
＞大山は極真空手が他の格闘技に比べて
＞最強だから、他流派は負けたみたいな事を宣伝して煽っただろ。

もちろんビジネスとしての言葉に決まっているでしょ。

極真の選手も、大山さんも、そして我々もそれは理解している。

貴方もそれは理解しているでしょ？

勝てば組織の勝利、負ければ個人の敗北、というのはどこの世界でも一緒だ。

＞もちろんビジネスとしての言葉に決まっているでしょ。

ビジネスとしての言葉？
大山のは、この手のすり替えやごまかしが多すぎるよ。
空手に詳しくない素人は、それに洗脳されてしまうんだよ。

で、大山が自分の所の、ルールと審判で他流派の選手を制した事は 大山の言う
極真最強の主張の方が的はずれであって、その選手が相手側の言いなりの
条件で試合させられ、何の対策・防衛策も 構じないで負けたから、その
選手の敗北に過ぎないと思いますが、１はどうお考えですか？

>301
何をそんなにムキになって当たり前の同じ質問を繰り返すんだ？誰もそうじゃないと
言ってないじゃないか。

そういや大山って、プロレスでも相撲でもボクシングでも、本当に強いなら極真の大会に出て実力を証明しろ！　とかメチャクチャなこと言ってなかった？

新日（だったっけ？）が頭に来て、反則負け覚悟で極真選手を締め落とすとか
言い出したら、謝りに行ったんだよな。

そのツケがいま回ってきたのでは？
チャンピオンが喧嘩で、格闘技の経験はあるがそれほどでもないイラン
人に負けるし。
極真ルールに特化した動きというのに問題があるのでは？
極真空手の稽古を試す場が試合なのに、試合に勝つために、極真空手の稽古を
あまりやらず試合用の稽古をするから。

>>301

全スレから同じ事の繰り返しで、なんか必死ですね。

>空手に詳しくない素人は、それに洗脳されてしまうんだよ。

空手とかに関係なく常識がある人なら、普通に判別がつきますよ。
ルールのあるスポーツ空手じゃないですか？見ていて解りませんか？

あなたは大山さんが「極真最強〜」と叫ぶと素直に洗脳？されるんですかね。
俺は別に宗教に詳しくない素人ですけど、カルト教団なんかに洗脳
されていませんけど、何か？
しかし「洗脳」とか物凄い言葉使いますね。わざとですか？

>>301

>で、大山が自分の所の、ルールと審判で他流派の選手を制した事は 大山の言う
>極真最強の主張の方が的はずれであって、その選手が相手側の言いなりの
>条件で試合させられ、何の対策・防衛策も 構じないで負けたから、その
>選手の敗北に過ぎないと思いますが、１はどうお考えですか？

極真ルールを熟知して、ルールに即した戦い方をした人間が勝つんでしょ。
当たり前のことです。また極真の選手なら判定の場合なおさら有利でしょうね。
これは極真に限らず一般社会でも同じ事でしょ。

なんども言うけどルールある極真スポーツ空手でね、極真の選手が
勝ってもそれは、「極真最強〜オッシ！」にはなりません。

で、何度も聞くけどあなた自身は「極真最強」って大山さんが言った
言葉に洗脳されたんですかぁ？オッシ！

>>303
大山さんもメチャメチャな事いいますよね。俺もアレにはワロタよ。

>>304
ねっ、謝ったでしょ。だからビジネスとしての言葉なんですよね。

>>305
そうそう、スポーツ空手をやっていても実戦とは違いますからね。

どうやら>>301以外は誰も洗脳されていないみたいですねぇ。ｳｯｼ！

で、本来の極真空手を極めたのは、茂師範、中村忠師範、芦原師範等
しょう。

★臨時 速報★　いよいよ開戦秒読みでネラーもホロン部も狂い咲き！！

“空爆前夜祭”毎分40レスというかつて無い超絶スピードで爆裂開催中！！↓

【速報・米朝】核実験阻止へ先制空爆立案。…米軍（産経速報）５[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115450398/l50

だからさ、具志堅をチャンピオンに育てた協栄ジムの金平会長が言っていたお言葉。

「強い奴がチャンピオンになるんじゃなくて、チャンピオンになった奴が強いのだ！」

これだよ、これ。この精神だよ。このぐらいでなくちゃ海千山千の世界では
やっていけないよ。金平会長もマスも同胞でしょ。
どんなことしても極真が勝てば極真＝世界最強ってことになる。
彼らは日本人のように甘ちゃんじゃないよ。既成事実が大切ってこと。
話はずれるが竹島問題や歴史捏造も同じ。既成事実を作ってしまった方が勝ちよ。
そのためには2重国籍を取ったって二重瞼にしたっていいのさ。

漫画だけ見た人や極真空手始めた最初の頃の人は、程度
の差はあれ、大山のはったりや嘘を信じますよね。

１も最初は大山の世界最強の嘘の影響を受けて極真空手
を始めたわけだろ。
で、やってる内にいろんな大山の言葉の嘘や矛盾に気が
ついた訳じゃないのか？

現在、極真会館もばらばらになって来たのは、時代ともに大山
の嘘がばれて、彼の洗脳がこうして無くなってきたからですね。

>>301
で、君は洗脳されたのかい？極真最強を信じているんですか？お返事待っています。

>>312
>漫画だけ見た人や極真空手始めた最初の頃の人は、程度
>の差はあれ、大山のはったりや嘘を信じますよね。

子供の頃読んだ「空手バカ一代」には興奮したし影響もされたけど、漫画はマンガ
として読んでいましたけどね。うしろの百太郎と同じです。
あなたはマンガを信じたのぉ？

>で、やってる内にいろんな大山の言葉の嘘や矛盾に気が
>ついた訳じゃないのか？

具体的に何が嘘で、何が矛盾なのかわからんけど、世の中嘘や矛盾にみちみちてい
ますからねぇ。幼稚園児じゃあるまいし。
もしかしてアナタは大山さん（マンガ含む）の言葉を全部素直に信じて、あとから
騙されたーって叫んだくちですか？それは残念ですね。自己責任ですよん。

>現在、極真会館もばらばらになって来たのは、時代ともに大山
>の嘘がばれて、彼の洗脳がこうして無くなってきたからですね。

極真の支部長は誰もマンガなんて信じてないってさ（苦笑
大山という要が無くなって、私利私欲に走って分裂しただけでしょ。
そんな事も解りませんかねぇ？べつに一般社会でもあるでしょ、創業者が亡くなって
会社や親族が分裂する話。
なんか殊更のように言っているけど、極真に限った事じゃないんだけどね。
どこにでもある一般的な話なんだけどね。

バトル好きです。性格悪い奴と接する時は「戦い方」のみ考えてます。

現在、ランキングやブログ（日記）について実験中です。
ちなみに５月２日から５月６日までのインプレッション数は６１１４でした（ご迷惑おかけしてます）

グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索してみてください
（最近はヤフーとかＭＳＮとかでもでるようになりましたが、よけいなものもでるので）。
グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索して、２番めくらいにでる
「化粧品やけの文章」と
「対コスメオタク用の文章」（芸能人むけの文章を企業の方むけにかえていますので読みずらいかもしれませんが）
を読んでほしいです。　社員の行動力とルックスがあがると思うので。

人生で一番重要な情報だと思うので面倒かもしれませんが読むだけ読んでみてください。

それではお元気で（＾＾）

＞大山という要が無くなって、私利私欲に走って分裂しただけでしょ。

違うだろ。
大山が死ぬ前から、高弟のほとんどが離反してただろ。
ごまかすんじゃないよ。

＞もしかしてアナタは大山さん（マンガ含む）の言葉を全部素直に信じて、あとから
騙されたーって叫んだくちですか？


yes


だって、本の序文にすべて「ありのままに」伝えるってかいてあったし、、、
「へみんぐうぇい」とかいうノーベル賞もらった人の
言葉まで引用してたし、
本編の所々に
「これは、まぎれもない真実である」by大山倍達
って、何度も何度も何度も書いてあったもん。

わたくしには、大山倍達という人間の墓石に
堂々と、小便を、ひっかける
資格が有ると思う。

結局お人好しの日本人は、鮮人や漢人と違い、大山のそれらしい
法螺やはったりを信じたんだね。
やはり、騙した方が悪いと思うがね。
彼を擁護する人も悪の擁護してるみたいで見苦しい。

このスレずっとみてきて感じたのは、アンチ極真の方々って、私、伝統派系の方々が多いのか
って思ってた。でも、、、元熱烈極真ファンが多いのね、もしくは極真に入門して挫折し人
とか、、そう考えると梶原さんは罪なことしたのかもしれない。

極真道場生は最初はファンタジーから入った人多いけど、実物大の極真や大山総裁を知って
それでも極真の魅力感じてやってる人多いのよね。伝統派ともキックとも総合とも結構
仲良くやってるしね。そう考えると、アンチの人たちってかわいそうなのね。

３１９・お前はお釜か。
まちがってたらごめん。

>>320

俺は男じゃぃっ！これでわかったかい！おう！

何か変だけど、認めましょう。すみませんでした。

けっきょくオーヤマは嘘つきって結論でOK？

極真って、経験者よりも非経験者（しかも武道･格闘技興味なし）の方がワケわからん幻想抱いてなかった？
中学の頃、極真はじめただけで勝手にみんなビビってたし。
いや、従兄に誘われるがままにはじめたんだけど（故に総裁へ対する幻想は皆無だった）、実際に道場に足を運ぶまではかなりためらった。
普段の稽古でベアナックルで顔面を殴り合うとか、瓦を何枚も割っているとか思い込んでるヤツ多かったし。
試合なんか初期ＵＦＣみたいなもんだと思い込んでもいた。
正直、運動量としてはオレの通っていた道場よりも柔道部の方がよっぽど凄かったけどさ、柔道部のヤツらもビビってた。
今の中高生にはそんな幻想ないだろうね。
超人のように強くもなれないし、大会に入賞したところで大学に出れるわけでもオリンピックに出れるわけでもないし、フィットネス感覚にしては厳しそうだし。
今総裁が生きてたらドンキホーテもいいところなんだろうなあ。マジでちょうどいいタイミングで死んだと思う。

>マジでちょうどいいタイミングで死んだと思う。

２チャンネルで色々言われて大変だったでしょう。

大山の死は不可解な点が多いよな。
肺ガンらしいが、急に亡くなったしね。
詳しい人がいたら、教えて下さい。

>>315

>大山が死ぬ前から、高弟のほとんどが離反してただろ。
>ごまかすんじゃないよ。

あっそぉ？じゃーなんで大山さんの存命中に離反して独立しなかったのかい？

>>316
>だって、本の序文にすべて「ありのままに」伝えるってかいてあったし、、、
>「へみんぐうぇい」とかいうノーベル賞もらった人の
>言葉まで引用してたし、本編の所々に「これは、まぎれもない真実である」by大山倍達
>って、何度も何度も何度も書いてあったもん。

あっそうでちゅか。騙されタンだねｶﾜｲｿｳﾆね。ﾖﾁﾖﾁ。

>>326
疑問を持つ人は多かった・・・・・・
一方、真相究明には、命がいくつあっても足りない・・・・・

１　は　自分から基本的に大山派と言うならね。
他人の書き込みに対して言葉尻ばっかり捕らえてケンカ売ってないでさ。
もっと、大山の疑問点に対してもね、大山の具体例を出して説明して下さいね。

で、３２６について、知ってれば詳しく教えてくれ。

>>328
そうでちゅ
騙されタンでちゅ

騙したヒトデナシの名前は


　極　真　空　手　「　大　山　倍　達　」


でちゅ。
ヘドが出まちゅ。ぺッ、

■元龍貴２ch武道板プロ固定
趣味　反射道（現在生徒に逃げられ閉鎖）コンタクト・Contact自営）
★得意技空手4級書道5級 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト
元龍貴の名誉毀損でっちあげ事件・再捜査情報求む　http://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店コンタクト自営）は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、当時事件を担当していた熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が
２ちゃんねる運営スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を
逮捕していた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）
■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で
民事訴訟中 次回５月１７日千葉東金簡易裁判所にて藤原氏の殺人予告中。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www2.ezbbs.net/22/fasfasfaf/ 　http://www2.ezbbs.net/19/hazimehigai/
http://www2.ezbbs.net/22/purokotei3/ 　http://www2.ezbbs.net/22/gdfsdfsfsdaf/

元龍貴に被害を受けた方へ

下記は、元龍貴の名誉毀損でっち上げ事件を担当していた刑事の連絡先です。
今では、２ちゃんねるの裏側をよく知っているので、電話してみよう。
奈良県警吉野署、生活安全課　熊代刑事　電話０７４６３−２−０１１０


■２ちゃんねる武道板運営スタッフ元龍貴（コテハン名・Master）
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店自営）

反射道ＨＰ　http://www.hanshado.org/
コンタクト（自営の飲食店・ネットショップ）
http://www.contact-o.jp/index.htm

検索キー「元龍貴」でグーグルするといろんな資料が見れます。 　
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=23311&tid=6702069

しかし、汗かいてりゃ、いいのに。決して騙したんじゃなく、総裁の戦略だよ。
騙したんじゃない。勝手にショックうけた君たちがかわいそうだ。
汗かいて一生懸命稽古したら、もっと違う意味で大山総裁のいいところや
魅力もみえたんだけどな。もったいないね。

ここの板は口だけの雑魚ばっかりでつね(^_^;)

>>335


同感

>334
言い訳にしちゃ苦し杉

ケンチャナヨってことですかな

柔道のほうが層があつくて強いというのがわかってしまったもんなｗ
その柔道を「最弱の格闘技の一つ」と言ってた大山の酷さときたら・・・

私が言い訳して、どうするんですかい？？
私しゃ、何もウソついてませんぜ、大山総裁には感謝してるってこと

>>338
柔道イコール「最弱の格闘技」はとんちきな宣伝(プロパガンダに近い内容で)
周囲に対する形式にしかすぎないものです。
子供の頃は､それが一際魅力的で､一生懸命空手をやっていたのは､何かに取り付かれていたものか？と思いますけど。
新日激怒と極真の謝罪が度が過ぎた末路でしょうかね？(仕組まれた八百長という意見もありますが？）
他流試合厳禁の本音は柔道やったら負けるからやめとけですよ。
柔道が極真のルールで戦わなければならないのは納得いかんという筋合いはないものなのです。

１が現れるとどうして荒れるの？

確かに、昔は空手＞柔道だと思っていた。
大山理論で。確かに大山先生は柔道や柔術をされていたので
単なる柔道オンリーよりは強いかも知れないが、
極真純粋培養は違うと思う。
実際、プライドで強いのは柔道出身、レスリング出身の
人が多い。それでもって、実はそういう人たちって、
やり出したら案外バランスいい蹴りを出せるようになったりする。
普段重心の奪い合いだから。
俺も柔道出身の空手マンだが、組んでしまえば先輩も怖くない。
（ルールじゃ反則だが）ムエタイの首相撲も、投げや固めを
使ってもいいルールならそれほど怖くない。

間合いの近い極真は、廬山ＶＳ山崎の時の間合いを思い出す
べきだろう。ドスドスだとすぐ組まれる。
そういう意味では、伝統の方がプライド向きかもしれない。
ミルコも元伝統でしょ？

極真と伝統のミックスが強いと思うな。マジで。柔道は副でいいよ。
打撃が主で柔道は副、これだな。

木村政彦を尊敬してたり
自身も柔道をやってたのに（ちゃんとやってたのか知らんがｗ）

マス大山の正拳一撃で
「組む前に打撃でやられるから柔道は弱い
　最強の格闘技は空手で、最強の空手は極真」
みたいなことを平気で言ってたからな。

だいたい大山って本当に柔道をちゃんとやってたの？

>>345　　はい、やってましたよ。確か４段じゃなかった？
耳もつぶれてましたよ。

>>344

それは空手界で邪道扱いされのけものにされ、朝鮮人と差別された大山総裁
の生き残っていく戦略です。大山総裁の勝ちでしょう。

空手の片手間に四段は無理だろ。それこそ柔道時代の実績を出せって話になるよ

マス大山が、なぜ柔道を馬鹿にしたり門下生に柔道はやっても無意味って言うような
発言をしたか？思うに、マス個人が柔道を経験してみて柔道の技の緻密さ、
技をマスターする為の練習法などが空手より確立されている為、
危機感を感じた為だと思う。柔道の利点を知られるのがマズイと思ったのでは
ないかな。プラス日本人である嘉納治五郎が完成させたというコンプレックス。
柔道の歴史はハッキリしている。空手は朝鮮文化って言ってもごまかせる。

奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男元龍貴（反射道）
コテハン名　Master 万有愛護　反射道　天下無敵　入身転換術
武道家のカレー　Food and Contact 元龍貴・反射道（武道スペース・コンタクト）
は、２ちゃんねる武道板の従業員で、都合の悪いスレの削除をできる身分であり
ながら、それ放置し、自分が書き込みした誹謗中傷に関しては隠ぺい工作しさも、
一方的に やられた「被害者」であるかのごとく２ｃｈ住人を訴え逮捕までしていた。
その時点で奈良県警は元龍貴・反射道が２ちゃんねるの運営プロ固定であることは
まったく気づいておらず、奈良県警吉野署の刑事騙して訴え逮捕させていたことになる。
書き込みを自由にコントロールできる運営としての権限がありながら、 それを隠蔽し、
「被害者」を装っていたことは偽証罪となり、事実は、奈良県警吉野署のほうに事情
調書として完全に保存されている。もしこの噂話が本当なら、これほど明確な証拠は
ないだろう。尚、元龍貴はその後も約2年間にわたって、２ちゃんねるの過去ログに
逮捕させた側の人間の 実名を逮捕理由と一緒に晒し続けて嫌がらせするという悪質
なる犯罪行為を繰り返しており、ヤフー掲示板では、タイへの海外旅行客詐欺脅迫
事件も囁かれ余罪も多くあるようです。 元龍貴が２ちゃんねるの管理運営（プロ固定）で
あるという証拠は、現在数十個以上保存 されているようで、これが事実であれば
実刑まで食らう確立は高いでしょう。 元龍貴の職業２ｃｈ運営武道板プロ固定
住所　大阪市中央区南船場1-14-7　アインズ南船場一階コンタクト（飲食店）
【情報求む！】奈良県警吉野署熊代刑事迄�пG07463-2-0110）
　http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299

マス大山への夢は広がりますねー、これだけのファンタジーを提供した、
すごいことですよ！総裁！

奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男元龍貴（反射道）
コテハン名　Master 万有愛護　反射道　天下無敵　入身転換術
武道家のカレー　Food and Contact 元龍貴・反射道（武道スペース・コンタクト）
は、２ちゃんねる武道板の従業員で、都合の悪いスレの削除をできる身分であり
ながら、それ放置し、自分が書き込みした誹謗中傷に関しては隠ぺい工作しさも、
一方的に やられた「被害者」であるかのごとく２ｃｈ住人を訴え逮捕までしていた。
その時点で奈良県警は元龍貴・反射道が２ちゃんねるの運営プロ固定であることは
まったく気づいておらず、奈良県警吉野署の刑事騙して訴え逮捕させていたことになる。
書き込みを自由にコントロールできる運営としての権限がありながら、 それを隠蔽し、
「被害者」を装っていたことは偽証罪となり、事実は、奈良県警吉野署のほうに事情
調書として完全に保存されている。もしこの噂話が本当なら、これほど明確な証拠は
ないだろう。尚、元龍貴はその後も約2年間にわたって、２ちゃんねるの過去ログに
逮捕させた側の人間の 実名を逮捕理由と一緒に晒し続けて嫌がらせするという悪質
なる犯罪行為を繰り返しており、ヤフー掲示板では、タイへの海外旅行客詐欺脅迫
事件も囁かれ余罪も多くあるようです。 元龍貴が２ちゃんねるの管理運営（プロ固定）で
あるという証拠は、現在数十個以上保存 されているようで、これが事実であれば
実刑まで食らう確立は高いでしょう。 元龍貴の職業２ｃｈ運営武道板プロ固定
住所　大阪市中央区南船場1-14-7　アインズ南船場一階コンタクト（飲食店）
【情報求む！】奈良県警吉野署熊代刑事迄�пG07463-2-0110）
　http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299

>>351

関係ない書き込みはやめて！！じゃま！

>>331

>騙したヒトデナシの名前は
>極　真　空　手　「　大　山　倍　達　」

そうか、それで荒らしてるんだね。
自分の判断力の無さを後悔して、今度は騙されないように気お付けなさい。

>>330

まぁ君かぁ？相変わらず意味不明の日本語だなぁ。
大山の具体例ってなーぁに？疑問点とか具体例とか何の事ですか？
何が言いたいのか簡潔に書きなさいね。

>>341
それはね、ここのルールを守らない荒らしさんが多いからですよ。

しかし>>331のように、大山さんに騙されたとか言って荒らしている人って、
ほんと乙女チックですな。女々しいよなぁ〜。ﾊｧ。

大山倍達の伝説・逸話について徹底検証するスレ。
★ルール★
１．映像や書籍、新聞・雑誌などの記事を極力引用するコト。
２．関係者の証言は貴重なものとし、尊重するコト。
３．事実とは「真実」ではなく、「認められた事実」である事を認識するコト。
４．故人の誹謗中傷は厳禁でつ。
◆禁じ手◆
１．大山伝説と関係の無い書き込みはシナイコト。
２．年代を考証せずむやみに現代人の感覚で発言しないコト。
３．２ちゃんねらーに無理な「物証提出」を求めないコト。
４．アンチの荒らし行為は厳禁でつ。

大山さんが嫌いな人は、こないでね。アンチの粘着荒らし行為は厳禁でつ。

＞１さん

同意

清澄山での山籠もりではどんな生活してたの？
あと八木（八代？）という弟子も一緒に籠もってたそうだが、
すぐ下山したと本に書いてあったな。。。

>自分の判断力の無さを後悔して、今度は騙されないように気お付けなさい。

はい。二度と

極　真　空　手　と
　「　大　山　倍　達　」　には
　
騙されないでちゅ。
もう、絶対に信用しまちぇん！

＞汗かいて一生懸命稽古したら、もっと違う意味で大山総裁のいいところや
魅力もみえたんだけどな。もったいないね。

汗かいて血もかいて涙もかいて一生懸命稽古しまちた。
人間性という意味で「　大　山　倍　達　」のやなところや
プラグマチックという意味で「極　真　空　手」のツカエナサが
よーくよーく見えまちた、

結局、総合にかえまちた。
回り道しまちた、もったいないね。

大山の高弟のほとんどが、大山から離れました。
余程大山の金に汚いところや、大嘘を見たんだね。

それはもう、たくさん、うんざりするほど、大嘘を見ました。

「私の弟子で、中学卒の旋盤工で毎日喧嘩に明け暮れており、
回りから恐れられていた野獣のような男がいました。
それが今は地方の支部長として立派に後輩を育てています。
彼がなぜそこまで変ったか？
それは毎日稽古の後に道場訓を唱えていたからだと思います。」

大山氏にこんなこと言われた相手にして見れば、随分失礼な話しだし、
馬鹿にされていると思うわな。
ところでこれは誰の事言っていたのか分かる人いる？

>>360
主なところだけでも芦原、中村忠、黒崎、大山茂・泰彦、山崎、添野、佐藤勝昭、東、三浦、岸・・・。
これだけ離脱者が出ると大山に問題があったと考えざるをえない。

正拳突きが「体に染み込んでる」選手は
「わかっていても」みんなガードが甘くなる。
最近の例だと
アケボノさんにＫＯされた角田師範、

結論、正拳突きの基本稽古は教えないほうが良い。

李・小竜（ブルース・リー）を何かの関係つけて孫弟子に決めつけて、
で、大山をリーの師匠扱いにして、そうしておいて、あげくの果てに
はリーは蚊トンボみたいなもので、自分の所の黒帯には絶対勝てない
なんて言ってたと思う。

日本語もむちゃくちゃ、論旨もでたらめ。
漏れなんて言ってるんだからどうせオタクのジジイだろうが妬み嫉みで
くだらねえレスを書き散らすんじゃねえよ。
大先生の悪口言えばこのスレの住人が喜ぶとでも思ってるのか？
お前みたいな馬鹿がレスするから変なのが涌くんだよ。
自重しろあほ。

元龍貴（反射道） に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　http://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、 自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕して
いた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）
■注目の類似事件■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）
２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で 民事訴訟中 次回５月１７日千葉東金簡易裁判所にて
藤原氏の殺人予告中。　http://www2.ezbbs.net/19/hazimehigai/ 　
http://www2.ezbbs.net/22/purokotei3/ 　http://www2.ezbbs.net/22/gdfsdfsfsdaf/

>決して騙したんじゃなく、総裁の戦略だよ。
>騙したんじゃない。勝手にショックうけた君たちがかわいそうだ。

そういう言い方は無いのでは？

＞汗かいて一生懸命稽古したら、もっと違う意味で大山総裁のいいところや
魅力もみえたんだけどな。もったいないね。

そういうけど、あなた以上に汗かいて一生懸命稽古した大山の高弟のほとんど
が離反しました。
一生懸命稽古して、知れば知るほど大山の大嘘や問題点が見えてきたのでは？

>>365
ブルース・リーは香港カンフーの達人李青鵬の弟子であった。
李青鵬のところをやめた後は、極真ハワイ支部の
ブルースオテナのところでカラテを習う。
リーと言う名前は元の師匠である李青鵬に対する尊敬心から、
ブルースが名乗っているものである。
ブルース・リーは大山氏を深く尊敬し、
敬意の証しとして日本刀を大山氏に献上した。

いくら少年相手の劇画とは言え、嘘つきにもほどがあるな。

漫画の連載で儲けて、コミック化でもうけて、実は極真や自分の
映画やイベントの宣伝漫画である。
梶原センセイはなかなか商売上素。

俺もマス大山本いっぱい持っていたが、全て売った。
浮気しまくりなのに本では・・だし、技術論も実は
あんまり役に立たない。ただ、秘伝極真空手は、
伝統の技術や逆手の勉強になるので持っている。
今から思うと、組織の分裂にしても自業自得。体力は空手界
（同世代）ＮＯ１だったろうが、知力がそれに追いついていなかっ
たのだろう。
芦原先生や茂先生の自伝はためになるので持っている。

＞「私の弟子で、中学卒の旋盤工で毎日喧嘩に明け暮れており、
＞回りから恐れられていた野獣のような男がいました。
＞それが今は地方の支部長として立派に後輩を育てています。

どう考えても、芦原先生。野獣の様な男ですか？（ｗ。

別に中卒でも立派な人は沢山おられますが、大山は自分の学歴は
詐称しておいて、弟子についてそこまで晒す権利はないと思うが？

やはり芦原氏のことでしたか。
いくら相手が師匠とは言え、文章であのように晒されたら、
誰だってその相手を尊敬出来なくなるでしょうね。
しかも、道場訓を毎日唱えていたから、立派な人間になったなんて、
パブロフの犬扱いだっつーの。
芦原氏自身、著書の中で「子供を持つようになってから、
自分は変った。人を殴れなくなった。」と言う
主旨のことを書いていますね。
それを道場訓を唱えていたからそれに相応しい人間になったなんて。
大山氏ほど人間に対する理解力の乏しい武道家も少ないのではないでしょうか？

高弟がほとんど逃げていったのも、分かるような気がします。

離反した芦原氏に対して大山師がピストル持たせた刺客
を送った事実もあるようだが？

>>358
早起きですね。これからは物事は自己責任で判断しようね。
あっ、それからココはアンチの荒らしや誹謗中傷は禁止なので、ヨロ！

>>363
>主なところだけでも芦原、中村忠、黒崎、大山茂・泰彦、山崎、添野、佐藤勝昭、東、三浦、岸・・・。
>これだけ離脱者が出ると大山に問題があったと考えざるをえない。

大山さんにも問題はあったでしょうねぇ。まぁ、ワンマン社長と同じですからね。

と同時に、離脱者は一国一城の主になれる器でもありますけどね。

376
あっ、それからココはアンチの荒らしや誹謗中傷は禁止なので、ヨロ！
↓
マンセー、信者の荒らしや誹謗中傷は禁止という事も忘れないで、ヨロ！

大山が柔道をきちんとやってて
4段とるほどの腕前っていうのを証明する資料ないかな？

どこかの柔道場で柔道着着て他の道場生といっしょに写ってる写真なら
見たことあります。
でも長谷川一幸氏（高校時代は相当柔道で鳴らしたらしい）と柔道で
勝負して、長谷川氏はまったくかなわなかったという話も残ってますから
少なくともそのへんの黒帯じゃ歯が立たないくらいの実力はあったんで
しょうね。

>>380
逆でしょ、その話。
長谷川師範が大山総裁を投げ飛ばして押さえ込んだ。
そうしたら大山総裁が長谷川師範に「キミ、強いね」って言った。
というもの。長谷川師範は柔道強豪校の主将だよ。

>>379

秋に出版される本に、大山さんの柔道歴（公式）の資料が公開されるそうです。

＞366
誰に向かって自重しろあほ。と言ってるのか知らない
けど、ここのレスで　漏れ　と言ってるのはお前だけ。
　

>>３８１
でも、その抑え込み外された　と長谷川氏本人が言ってるね。」

>そういや大山って、プロレスでも相撲でもボクシングでも、本当に強いなら極真の大会に出て実力を証明しろ！　とかメチャクチャなこと言ってなかった？

言ってた。
でも当時最強の佐竹の挑戦は
難癖つけて、受け付けなかった。

>>384
投げて押さえ込んだんでしょ？
はずされても長谷川の方が強いってことじゃん。

>>385
そういや佐竹人気がピークの頃、「佐竹は私の孫弟子の弟子だ！」とか言ってたりもしてたよね。
爆笑した。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113228334/480

柔道経験者ならわかるけど、有段者が押さえ込みしたら、まずはずせない。

まして、投げられて押さえ込まれるてしまう程、とろい人間に、柔道有段者
の押さえ込みを、はずせる訳がない。

その抑え込み外された。　と長谷川本人が言ったとしたら、大山の顔を立てた
んでしょう。

高校柔道有段者にも投げ飛ばされ押さえ込まれる人間が、柔道４段だとした
ら、お笑いだ。

＞でも当時最強の佐竹の挑戦は
難癖つけて、受け付けなかった。

世界最強を自負し、世界に自分より強い男の存在する事は
許せないと公言してた大山師ですが。
当時佐竹の挑戦を、難癖つけて、受け付けなかったのなら、
もう相当弱気になっていた訳だ。

この人、何人かに挑戦されたけど、逃げた話ばっかりじゃね。

敵に後ろは見せないと公言してた話も、大嘘だったか。

>>384
>でも、その抑え込み外された　と長谷川氏本人が言ってるね。

雑誌のインタビューですか？雑誌名と文章の引用ができれば、宜しくお願いします。


>>389

>まして、投げられて押さえ込まれるてしまう程、とろい人間に、柔道有段者
>の押さえ込みを、はずせる訳がない。

オリンピックの柔道見ていても、投げられて押さえ込まれる試合がありますけど
オリンピック選手も、とろい人間なんですかねぇ？押さえ込まれても、はずして
いる試合もありますが、あれは何ですか？

>その抑え込み外された。と長谷川本人が言ったとしたら、大山の顔を立てた
>んでしょう。

で、長谷川さんって身長・体重はどのくらいなんでしょうか？
体格差は関係ないんですかぁ？

>高校柔道有段者にも投げ飛ばされ押さえ込まれる人間が、柔道４段だとした
>ら、お笑いだ。

現役高校生に投げ飛ばされる、柔道高段者なんかゴロゴロしていると思いますけど。

>>390
>世界最強を自負し、世界に自分より強い男の存在する事は
>許せないと公言してた大山師ですが。

現役の時はそういう気持ちがあったんでしょうね。

>当時佐竹の挑戦を、難癖つけて、受け付けなかったのなら、
>もう相当弱気になっていた訳だ。

追う立場から追われる立場になって守りに入ったんでしょうねぇ。
それと組織としての立場もあるでしょうし。大山さんの一存だけでは
物事は決定できなかったのは周知の通りですよ。

>この人、何人かに挑戦されたけど、逃げた話ばっかりじゃね。
>敵に後ろは見せないと公言してた話も、大嘘だったか。

だからビジネスの言葉でしょ。

　　　大嘘・・・・・・・ビジネスの言葉

空手を武道と捕らえるか、商売と見るかの違いですね。

390
この人、何人かに挑戦されたけど、逃げた話ばっかりじゃね。

全て、50代になってからの話。
富樫、大木も。
そんな高齢者に挑戦をすること自体、一般感覚からしてﾅﾝｾﾝｽ。
もっとも、双方、ﾋﾞｼﾞﾈｽ的観点で話題を振りまく意味でしたと思うが。
大山の全盛期に挑戦した、格闘家ていないだろう。
だから、まあそれなりに強かったと評価してもいいじゃないのかな。
そんな目くじらたてるほどの事でもないよ。

大山の全盛期って、全然有名じゃなかったからね。
大山が逆に力道山に挑戦したらしいけど、その事は、話題にもならなかった。

漫画で有名になった頃には、既に髪薄くなっていたから、後は逃げてばっかり。

結局、大山師は、有名な格闘家と試合せずに終わった。・・・・

ウソつきだらけの世相に、
ひとりウソをつかぬ人を知っている。
そのウソをつかぬ大山倍達が書いた著書ゆえ、
この本の全ページどこにもウソはない。

梶原一騎　　「私の空手道人生」序文より


どういう心境で、こんな文章を書いたと思う？
どなたか心理分析してみてください。

嘘つきこそ、嘘つきの嘘を知って嘘を語る。

>>393=>>395
あれれ？柔道のお話はもう終わりなんですかぁ？

>大山の全盛期って、全然有名じゃなかったからね。
>大山が逆に力道山に挑戦したらしいけど、その事は、話題にもならなかった。

大山さんの全盛期といえば昭和３０年代、力道山存命の頃だけどね。
格闘技からみメディアに露出していて有名でしたけどなにか？
全然有名じゃないという証拠はどこにあるんですなかぇ？

○１９５５年　月刊ファイトより
>木村の後輩で空手の名手（大山倍達七段）は『コミッショナーであの試合を
>選手権試合として認め、力道をチャンピオンにするならば自分が体得した空手
>で挑戦し、必ず勝って見せる！』という硬論まで現れる始末だった・・・。

>結局、大山師は、有名な格闘家と試合せずに終わった。・・・・

で、大山さんの全盛期に挑戦してきた有名な格闘家がいたら教えてくださいね。
誰がいるのかな？

395
大山の全盛期って、全然有名じゃなかったからね。
大山が逆に力道山に挑戦したらしいけど、その事は、話題にもならなかった。
結局、大山師は、有名な格闘家と試合せずに終わった。・・・・
↓
「牛殺し」「米国にわたりレスラーと対決した」等で、有名だったけど。
木村戦の後、ﾏｽｺﾐでも「空手の大山七段力道山に挑戦」という類の記事がしばしば出ていた。
「大山師は、有名な格闘家と試合せずに終わった」というのはまあ事実だけど。

>>399
つうかあの時代に有名な武道家同士が対決したなんて話はまず無いでしょ。
今みたいにプロ格闘技興行なんてボクシング以外無かったんだし
せいぜい野試合で勝ち負けが外部に漏れないように当人同士だけの
秘密として立ち会った程度かと。

木村政彦のＴＶ特番の話はどーなったのかな？

日本でしかも１０年前くらいでしょ、放映されたのは。

番組題名や放映日時、時間を教えて欲しいんだけど。

なんで判明しないんでしょうかねぇ？

これは関係者の間では有名な話しですが、大山倍達氏の時間のルーズさは有名だったらしい、
インタビューで郷田氏とロウ山氏が苦笑まじりに「館長は人を待たせるのも得意だったから・・・」
と言ってました

力道山はレスラーであって“牛殺し”ではない　
（ベースボールマガジン別冊　昭和31年）

力道に敗れたあとで感情的になっていた時の木村が『殴り合いなら私の後輩
で大山という空手七段がいる。彼は挑戦を希望している！』といったことが
あるが、生命をかける決闘が許されるはずはなく、その実現などを考えるの
はとんでもないことだが――。大山の空手は凄い・・・暴れ牛の角を叩き折
った経歴を持っている。これは映画にもなった。今春大阪で二度目の牛との
対決をするそうだが、牛も可哀想だ。力道はレスラーであって“牛殺し”で
はないんだから牛の角は折れなくていい・・・。

日本一の空手チョップ・大山倍達七段
(『月刊　丸』1955年・昭和30年）

力道山に勝つ自信あるかどうか、彼は一言も喋らなかった。だが彼の周囲の
人たちは、真剣勝負なら問題なく勝つが、プロレスのルールでいったら苦戦
だろう。しかし“蹴り”や“手刀”が許されれば今のルールで充分だろうと
いう。“大山七段力道山に挑戦か！”などと一時騒いだのは、彼が木村の親友
であるから、もしかしたらという慾からでたジャーナリズムの憶測だろう。

395
○１９５６年　月刊プロレス　2月号　みちぐさプロレス日記より

>木村が「ケンカなら俺の択大の後輩大山というのがいる。
それは俺より、ケンカファイトは強いと思う。彼は挑戦を希望している。そいつと力とやらしてもよい」と感情的に言った事があるが、いのちをかける決闘が許されるはずはなく実現を考えるのはとんでもないことである。
大山の空手は確かにすごい。
映画で牛との格闘を観た。
今年また、牛と格闘すると聞いたが、牛がかわいそうに思えてくる。
ただ、力道山はレスラーであるのだから、牛の角は折れなくともよい。

>>大山が逆に力道山に挑戦したらしいけど、その事は、話題にもならなかった。

と書いている>>395こそ

嘘つきこそ、嘘つきの嘘を知って嘘を語る。

なんだろうねぇ（笑

自分が大山の力道山への挑戦を知っているのだから、スポーツ記事
に出て記録には残っている。

だけど、当時力道山のプロレスの挑戦者として、国民に認知された話題
になったかと言えば、話題にもならなかった。

↑
当時力道山のプロレスの挑戦者として、国民に認知された話題
になったかと言えば、話題にもならなかった。
↓
国民に認知された話題(定義)て何？

>>396
しかも、これって子供向けの本なんだけど、、、

子供に平気でこういうウソをつけるって
なにか、すさまじくイヤな感じ
おぞましくて罪深い
人非人の所業に思えて悲しくなるんだが，
みなさんは、平気なのかな？

特に極真の少年部指導者の方の意見がききたい。

＞４０８
大方の国民の知ってたプロレスについての話題ですね。

＞だからビジネスの言葉でしょ

つまり、極真空手は武道空手ではなくビジネス空手と言うことですね。
ＯＫ納得しました、ビジネス空手なら、ねつ造ＯＫ。ほら吹きＯＫ。
JAROが文句言わなければ何でもＯＫ。

＞大山の空手は確かにすごい。

確かに凄い。しかし、それは他の人に比べてマッチョだからの話し。

＞映画で牛との格闘を観た。 今年また、牛と格闘すると聞いたが、
＞牛がかわいそうに思えてくる。

あの映画では農家より下手な鼻輪サバキと、折れそうもないチョップ
攻撃、折るところは見せない、で大山空手のすごさは見えなかった。
ま、ビジネス空手なら、記者が誇大に表現してもＯＫ。

>>407
で、柔道の件はもういいのかい？

>自分が大山の力道山への挑戦を知っているのだから、スポーツ記事
>に出て記録には残っている。
文章の意味がわからないよ。

>だけど、当時力道山のプロレスの挑戦者として、国民に認知された話題
>になったかと言えば、話題にもならなかった。
ごめんこちらも意味不明なんだけど。

結局君が書いた

>>大山が逆に力道山に挑戦したらしいけど、その事は、話題にもならなかった。

という言葉は「大嘘」だったんですね。

★ルール★
１．映像や書籍、新聞・雑誌などの記事を極力引用するコト。

>>411
>つまり、極真空手は武道空手ではなくビジネス空手と言うことですね。
>ＯＫ納得しました、ビジネス空手なら、ねつ造ＯＫ。ほら吹きＯＫ。

えっ？アナタはなんだと思っていたんですか。慈善事業とでも・・・！？

>JAROが文句言わなければ何でもＯＫ。

じゃー君がジャロに文句言えばどうかな。

>攻撃、折るところは見せない、で大山空手のすごさは見えなかった。

おっしゃるとおり、アレは映画ですからねぇ。

>ま、ビジネス空手なら、記者が誇大に表現してもＯＫ。

全然ＯＫでしょ。なにか不満でも？

410 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/08(日) 22:27:45 ID:+sdkTEpT
＞４０８
大方の国民の知ってたプロレスについての話題ですね
↓
プロレスファンなら結構、空手の大山という事で、結構有名だったけど。
大山というが空手家が力道山に挑戦しているという事も知られていたけど。

>>411
「最強」は興行につきものの騙りですよ。
要するに過激なルールにすればするほど､興行的にも成功する､プロビジネスｗ
空手の大会としては初めて､興行として成功したのです。
フルコン空手が増殖した現在で
こんなことに一々付き合ってたら終始つかんですよ。

>>410

名無しのアンチ君はいいなぁ〜。大嘘ついて逃亡だもんな。

アンタに他人を嘘つき呼ばわりする資格はないね。

＞４１３
あきれたね。居直り強盗みたいなもんだ。

416
名無しのアンチ君はいいなぁ〜。大嘘ついて逃亡だもんな。
アンタに他人を嘘つき呼ばわりする資格はないね。
↓
君いー。誹謗、中傷は駄目よ。

>>410=417

あきれたねぇ。嘘がばれて都合が悪くなると逃げだもんなぁ。

まるでインチキ宗教家みたいだなぁ。

大山と力道
どっちが喧嘩強かった？　　　にしない？とりあえず

しかしスレ主が出てくると荒れるスレだねえ

↑
420
大山という名がつくスレはどうしても荒れるねえ。

大山と言う文字を見ただけで何故か血が騒ぐんだよねえ。

アンチの人たちって、やけに大山総裁のこと詳しいね。著書の一言一句覚えてるね。
すごいよ、よほどの大山信者だったんだね。いまだに忘れられないからこういう
スレにレスしちゃうんだね・・・・・稽古しろ。

↑
423 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/09(月) 00:12:19 ID:ziZ+4Ga5
人の事どうでもよいから自分も稽古しろ。
もう空手幻想は卒業して空手はやってないか。
総合かキックでもやってるのか。

大山を見た力道山が急にびっこをひいたというのはﾏｯｷｰの創作？

あと大下英治の「炎と拳」に、大山が田園ｺﾛｼｱﾑでで牛と決闘した時（木村戦から３年後位）の
テレビゲストが力道山だったと書いてあったと思うが、本当は仲直りしたのかな。

大下英治の「風と拳」だった。ｽﾏｿ。

>>425
力道山に敵意を抱いていたことは本当でしょうが。
アメリカ兵襲撃と同じ手口で力道山を狙っていたかどうか？不明。
力道山と木村政彦が和解した時点で終わっていると思いますけど。

やっぱりビジネスマンの大山としては、一般的な関心を得るために力道山を利用する方が先決だったんじゃないの

>>428
利用するどころかプロビジネスに徹しきっていた力道山には全く相手にされなかったのではないでょうか？
梶原作品とは関わりのない時ですからまだビジネスマンとはいえませんよ。

>>403-404
>真剣勝負なら問題なく勝つ

当時から大山倍達と言う男の使う空手は物凄いと認定されてたんだね。

>427-429
その辺の詳細は>>143の本参照

親父の友人が能瀬（兵庫）の山奥の川原で昭和３０年代にカラテをならったらしい。話にならない位強かったらしいです。因みにおじさんは柔道剣道の有段者なので信用できるんだろうかなって感じです

１はマジにスレ主なの？　前スレの前半とキャラが違いすぎるから信用できん。

>>151
無責任な響きがあるな。クルマとエアコンそれにコンピュータなど
でどっぷり育ったサイバーチックな現代人（格闘家も例外でなくむしろ典型）をして
５３年前のような真剣勝負をさせたいのか？そりゃあ無謀だよ。
もし格闘家さん等が一生後遺症に苦しむこととなってしまったら
どう責任を取るするつもりなんだよ。今は医学が進歩してるとはいえそのような
深刻な後遺症が１００パーセント完治する保障はないよ。

真剣勝負自体は面白いものではないぞ。マスオオヤマがアメリカで幾たびか、おやりになった
真剣勝負はその最たるものです。観客や視聴者等にとっては恐ろしく、凄惨で、目を背け、失神
したくなったそれは物凄い試合だったといえます。

>>434
なんかこれ読んで笑っちまったよ。そういやプロレスラーも真剣勝負だとこうなるとか言われてたよな

↑
曙と大山が試合したら、大でぶと小でぶの戦いになって
もっと笑えたと思う。

『ザ・格闘技』 小島貞二

遠くで見ていた人には、あまりにも豪快な、そして近くで見ていた人には、
あまりにも無残なこの結末が、力道山の二度目の右手があがってついたとき、
リング下ではもう一つのトラブルが起こりかけていた。
これはほとんどの人が気がついていなかったろう。
木村サイドに��ケンカ空手�≠ﾅ鳴る大山倍達がいた。
大山は拓大で木村の後輩に当たる。
同じ格闘技に生きる者として木村に敬意を表していた。
『そんなバカな判定があるか。
これはプロレスじゃない、ケンカではないか。ケンカならオレが買ってやる』
と、パーっとオーバーを脱ぎ捨て、上着も脱いだ。いまにも躍り上がらん気配に、
立ノ海や大坪があわてて羽交い締めにして『よせ、よせ』と止めた。
もし、そのとき大山が躍り上がり、もし力道山が『よし、来い』と身構えたとしたら、
おそらく別の血がマットの上に散っていただろう。
“ケンカ殺法”なら大山の方が専門家だ・・・　

『永遠の力道山』 大下英治

リングサイドでは、木村陣営に異変が起こっていた。
力道山、木村とも親しかった極真カラテの大山倍達が、勢い込んでリングに
駆け上がろうとして、関係者に止められた。『あの野郎、ゆるせん！ぶっ殺してやる！』
大山は力道山と木村の“確約”を一部始終知っていた。
それを力道山が一方的に破り、プロレスを度外視したケンカさながらのやりかた
で木村を潰したので、激昂したのであった。

『もう一人の力道山』 リ・スンイル

力道山がリングの上で観客に応えている時、リング下では一人の男が叫んで
いた。『ケンカ空手で鳴らしていた大山倍達だよ。大山は、木村の拓殖大学の
後輩に当たるからね。ケンカなら俺が買うといって騒ぎ出した。
結局、周りの人間に止められたが、もしあのままリングに上がっていたら、
プロレスの歴史は変わっていたかも知れないな』

『極道辻説法』 今東光

オレは別に弟子じゃねえよ。極真会館の顧問をやってるだけだ。
彼の本や劇画はひとつも読んだことはねえから、本の通りかどうかは知らねえが、
あれは強いことは強いよ。牛を一撃で倒したり、ビールビンをピッピッピッってやると、
切ったみたいに首が吹っ飛ぶんだ。オレは彼の強さを非常にほめているんだ。
オレが好きになったのは、彼は韓国人なんだよな。昔、力道山と柔道の木村が試合して、
力道が木村を滅茶苦茶にたたきのめした時、それを見ていた大山倍達が
『力道、オレはおまえを殺す！』って言ったんだよ。
『貴様は武士道を心得ていない。おまえのやりかたは武士道を心得ない無残な勝ちを得た。
無残な敗北をさせた。貴様のやり方は、もう武士道じゃない。
それでおまえを殺す！』って言って怒ったんだ。
力道山もやっぱり韓国人なんだ。
同じ韓国人だから『木村の野郎を、こてんぱんにやっつけてよかったな』
なんて言わずに、武士道の試合に反したからと彼が怒ったと言うところが
『やっぱり倍達は偉いな』と思ったね。そういうところ、あるんだよ、
あの男には。　

★ルール★
１．映像や書籍、新聞・雑誌などの記事を極力引用するコト。
２．関係者の証言は貴重なものとし、尊重するコト。

◆禁じ手◆
１．大山伝説と関係の無い書き込みはシナイコト。
２．年代を考証せずむやみに現代人の感覚で発言しないコト。

↑
必死だな。
でも、ビジネス空手なんだろ。

>>296
>大山が自分の所の、ルールと審判で他流派の選手を制した事は 大山の言う
>極真最強の主張の方が的はずれであって、

それはスポーツ上での話。

武道としては（あらゆる格闘技の中で空手が最強で、更にその）空手界において極真空手が最強と言う主張は的はずれじゃない。

従来の寸止め空手の選手が、極真の大会対策を講じパワーアップを計って来たら、彼は武道家・空手家として一層強化されたこととなる。
また大会優勝とは空手の稽古の一部に過ぎない。空手家として大会優勝を最終的な目的としてはならない。

大山倍達氏は元々目突きも金蹴りも有りの大会を開こうとしたが（初代極真空手、選手権優勝者　山崎氏談）、
種々の理由から断念し、妥協案としての現極真大会ルールとなった。

>「空手バカ一代」

これは子供向けのマンガとして見れば良いだけだろう。幾つか事実と異なる点については人気作家・梶原一騎の演出上の問題に過ぎない。

>「タイガーマスク」「明日のジョー」 「巨人の星」 「キックの鬼」 「空手バカ一代」 「柔道一直線」
>梶原一騎原作

核心は空手日本一の大山倍達が、アメリカで重量級のレスラーやボクサーを倒してのけたと言う事実。
また牛殺しやビン斬り、煉瓦割り、コイン曲げ等の超人的技の数々。世界的人気を獲得し発展していった極真空手の事など。

>柔道

今の極真大会用の稽古しかしてない人に比べたら強い場合も有るだろうが、当時は問題じゃ無いんだ。
大山倍達氏が柔道を弱いと見たのも、当時の他の極真道場生から見たら単純な事実。

>>441
禁じ手に「スレ主の煽り・荒らし行為は厳禁」を補足するべきじゃない？

>>442
ルールを守って楽しく書き込みしようねー！
君はなにかビジネスという言葉に不快感でもあるんでかぁ？ｱﾊｧ不思議。

>>445
なんでそんな事しなきゃならんの、君嫌ならこなけりゃいーんだよ。

真面目に話すけどね、特定のアンチが明らかに「大山の誹謗中傷」を目的に書き
込んでいるから、俺は反論しているだけ。煽られたって当然でしょ、人の悪口を
目的に荒らしているんだからね、アンチは。

つまり、１は信者同志の気持ち悪いスレにしたいんだね？
わかった。

だいたいアンチが理にかなった反論してこないから。

つうか信者が決定的な物象を提示できないから。

確か前スレに雑誌記事のコピペや証言が。

>>447
>つまり、１は信者同志の気持ち悪いスレにしたいんだね？
>わかった。

解ってくれて良かったよ。もう無粋なまねはしないでね〜。ヨロ！

>>449
>つうか信者が決定的な物象を提示できないから。

物証ってそう簡単に提示できないからね。
だからね他人と比較してね俺は言う訳よ。
「木村政彦の米国渡米時の試合映像や、遠藤幸吉の試合記事・映像はあるのか」
とね、それと力道山の米国渡米時の試合映像ってどのくらいあるんですかとね。

君はそれを物証を持って提示できますか？

>>449
じゃーね、アンチがちゃんとした物証を元に大山を批判してるのかい？

>>395がね、
>大山が逆に力道山に挑戦したらしいけど、その事は、話題にもならなかった。

と書いたけど実際は違う訳でしょ。>>403>>404>>437>>438>>439>>440の資料を
読めば解るよね。

ただ単に大山への誹謗中傷を書きたいだけだろ？
だからココには来なくていーよと言っているんだよ。嫌ならこなきゃいーんだよ。

1の主張は正しいと思う。
ちなみにわたし1ではアリマセンよｗ

正しいかも知れないが、若干くどい。

＞他流派の方が負けた

「私が寸止め空手を批判したとき、ほとんどの空手の先生たちは大山を邪道だと批判しました。だから私はマスコミを通じて
いったんです。多摩川の河原でもどこでもいい、かっての講道館と柔術の対決のように、すべての流派が集まって他流試合を
やろうじゃないかと。ルールなしの実戦でね。

それで私が一敗でもしたら、大山は潔く空手界から足を洗うっていいました。
でも、みんな私の声を無視した。強いものが弱いものを倒して生き残る―これが武道の掟なのよ。」

「私が極真会館を作って全日本大会を開いたとき、なぜオープン制にしたのか？　あれは多摩川の河原で他流試合を
やろうと言ったときの、大山の気持ちの表れだったのよ。極真空手はこうして他流派と戦ってきたんです。」

大山倍達談

455
＞他流派の方が負けた
↓
他流派と仲が悪かったというのは、梶原の漫画を皮切りに晩年に至るまで、極真が有名になってからの一つのプロパガンダの手段にすぎないだろう。
現実問題、日本拳法空手道の山田、澤井、山口剛玄筆頭の剛柔流、韓武館の金城、沖縄空手の師範らとも友好関係であったのだ。
一部の伝統派空手と仲が悪かっただけである。
だから「すべての流派が集まって他流試合をやろうじゃないかと」と言ったのは真偽としては極めて疑わしい。。
当てる空手は極真がはじめてのようにとも言われているが、他流派でも、道場の組み手では当てる組み手はしていたのである。
大規模な大会形式では確かに、極真のﾄｰﾅﾒﾝﾄがはじめてであろうが。

なんで、実戦経験が沢山あるのに
使えねえ型に疑問を持たないんだ？

力道山が木村戦後、大山のところに、雑誌社の人間を引き連れ、決着をつけようと、乗り込んだ。
大山にぼこぼこにされ、ほうほうの体で逃げ帰ったそうだ。
どこかのHPに書いてあったが、真偽のほどは？

ない

543 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/13(水) 14:22:04 ID:TpTTqQgD
308 名前： こぴぺ 投稿日： 2000/11/15(水) 19:30

ウイリー八百長の件は、もう有名だからね、コメントしようも無いけど、友人だった佐藤塾の初代チャンピオンの長谷川一之が黒帯目前で極真を止めたのはあの一件だったし、アレは真剣を売りにしていた極真にとって事件だったよ。
今でも覚えてるよ、東があの試合を見て独り言いいながら泣いてたの。あの後、極真本部ではあの試合の話はタブーだったよ。まじめな奴ほどショックが大きかったよ。他流派に正々堂々負けたほうがどんなに良かったかと思ったよね。
辞めた奴多かったな。マス大山に裏切られたってね。ファンでとうめで見ていた人にはわからない心の葛藤が当時の道場生にあったね。インチキ宗教に在籍しているみたいでね。



544 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/13(水) 15:14:32 ID:KpaTIqqi
私の場合、その前後に「大山館長（当時の呼称）は日本人ではない」と聴き
それで納得といいますか、水に流してしまった記憶があります。
子供（中学生）ながらに「他国で外国人が生き残ってゆく、何かを発展させて行くには
奇麗事ばかりで済ませられないのだろうな」と・・・・・・

>>396
しかも、これって子供向けの本なんだけど、、、

子供に平気でこういうウソをつけるって
なにか、すさまじくイヤな感じ
おぞましくて罪深い
人非人の所業に思えて悲しくなるんだが，
みなさんは、平気なのかな？

特に極真の少年部指導者の方の意見がききたい。



そうだね、子供にこんなこと言える人非人達「極真会館」に
大切な子供は怖くて預けられないね。
おかしなマインドコントロールされそう。
このスレにも洗脳された人間が大勢（１人？）いる模様。

>>458

その話は創作でしょうね。結局、大山さんは韓国の同胞から諭され、また木村
が力道山と手打ちした事で、バカらしくなったと言っていますから。

>>458
ログ持っているので、参考までに。

時はそう、1954年（昭和29年）12月22日。
蔵前国技館において『力道山ｖｓ木村政彦』の“実力日本一決定戦”と題された
試合が行なわれた。木村政彦とは、「木村の前に木村なし、木村の後に木村なし」
と呼ばれた柔道全日本選手権者。更に、今話題の"グレイシー柔術"の始祖エリオ・
グレーシーをバーリトゥードで破った男でもある（アームロックで骨折させる）。
力道山とは、得意の”空手チョップ"を武器に外国人レスラーとも戦い連戦連勝、戦
後の憔悴しきった日本人の希望となった歴史に残るプロレスラーである。
さて、この力道山VS木村政彦戦・・・何故有名であるか?
それは、「力道山が名実共に実力日本一になった」からである。
ところが、元々これは「プロレス」試合であり、木村が投げようとすれば力道山が投
げられ、力道山が空手チョップを打てば、それを木村が受け、そして1戦目は引き分
け、2戦目にどちらかが勝てば3戦目にはもう一人が勝つ・・・そうやって興行を盛り
上げようという密約が合ったのだ。
そして木村が投げるときには受身が取りやすく、しかも、見栄えが良いように大きく
投げる。力道山の空手チョップは本来の空手の「手刀」では無い。
彼の空手チョップは普段のプロレスの試合では手の甲側を相手に微妙に傾けて、パ
チーンという音が出やすいように打っていた。（実際、当時の映像で彼のチョップを
見てみるとまさしくその通りである）
頚動脈を狙って打つのではなく（と言うのも本当に手刀が頚動脈に当たれば子供の
チョップでも失神する可能性がある）、木村はノーガードで胸に当てさせる・・・そ
ういう約束がなされていた。

ビジネスだからアマチュアなのに平気で八百長を支持する大山

しかし、実際の試合では力道山がその約束を破り、頚動脈に「手刀」を当てている。
そして力道山のKO勝ち！　
そしてリングサイドでは、拓殖大学での木村の後輩であり、その約束を知っていた大
山倍達7段が怒り狂う。
『そんな馬鹿な判定があるか。これはプロレスじゃない、喧嘩ではないか。喧嘩なら
俺が買ってやる』
『あの野郎、許せん！ぶっ殺してやる！』
『貴様は武士道を心得ていない。貴様のやりかたは武士道を心得ない無残な勝ちを得
た。無残な敗北をさせた。貴様のやり方は、もう武士道とは言えない。故におまえを
殺す！』
それを聞いた周りの人間が必死で止める。そして大山倍達の挑戦を力道山は黙殺。
この風景は空手バカ一代にも載っているらしい。（さだかではない）
この部分と言うのは嘘であり、脚色であり、そもそも大山倍達はその会場にいなかっ
たという意見もあると言う。
しかし・・・・。
これは本当にあった出来事なのだ。

実際、この後も問題は続く。
ここからは、歴史の陰に隠れていることなので「嘘だ」と思う方は思えばよいし、イ
チイチ息巻いたりしないで欲しい。
当時「実力日本一」と呼ばれた大山倍達7段（当時）は、その後も武士道に反した男
を許せずに暫くは息巻いていたらしい。乗り込もうとした時にも周りから止められ
た。
そう言った力道山サイドと木村サイドの確執は続き、とうとう大山倍達と力道山が朝
鮮出身という事もあり、当時の朝鮮系の大物政治家が動き仲裁に入った。
その結果暫くは騒動が落ち着いた。
しかし、一ヶ月ぐらいが過ぎようとしたとき、当時大山倍達が構えて間もない「大山
道場」に力道山ともう一人のカメラマンが現れた。
大山道場の弟子達が力道山の行く手を阻もうとするも、力足りず、結局大山倍達が力
道山の前に立つ事に・・・。
そして、力道山「文句があると言うそうだから、ここまでやってきた。カメラマンも
いるからここで勝負をつけてやる。」
大山「もう話はついたはずだ。汚い勝ち方でのぼせ上がるな。貴様は一生八百長で
食っていけ。いつか必ず天罰が下る。」
力道山「なんだと！このインチキ空手家が！貴様には目に物見せてくれる!」
と言うなり、組み付いてきた。

そこで、大山は右の手刀を力道山の左"胸"付近に叩き付けた。
動きが止まる力道山。
その瞬間に組まれた体を解き放ち、鼻を摘み、そのまま引っ張って力道山の巨体をう
つぶせに倒した。
息が出来ずに苦しみもだえる力道山を尻目に一言呟く。
「私は軽く君の胸を打った、その時点でもう一度死んでいるし、鼻を摘まずに目をつ
ぶせば君はもうプロレスラーではなくなってしまう。頚動脈に打たなくとも、本物の
"空手チョップ"を打てば、人は殺せるんだよ。もっと鍛錬してから日本一を名乗りな
さい。」
その後、道場生総がかりで力道山を持ち上げ外に出し、カメラマンは本来であれば倒
れた大山を撮るつもりだったのだろうが結局力道山が打たれた瞬間の一枚だけをとっ
た後、倒れた力道山を尻目に逃げ帰った。
結局、前出の政治家が再び間に入り、力道山が木村に非公式ながら謝罪をするという
形でこの問題は当事者の中で収まったのである。
何故、非公式であったか・・・・それは、国民意識高揚の旗手であった力道山に汚名
を作らせたくないと言う当時の政治家、経済人の意図があったそうだ。

>>460
そうだよね。大山さんもエゲツナイよなぁ〜。大山さんに心酔していた人は
ショックだったでしょう。極真を辞めて正解ですね。

>>461
そうそう、青少年向けの本に嘘はいかんよね。昔はネットなんか無かったから
本や口コミ情報で想像を膨らませていたんだよね。ある意味今よりいい時代だ
ったんですね。

空手バカ一代が連載されたＳ40年代後半は高校中退現象がおきた。
当時、地方には支部は非常に少なかった。
空手バカ一代の話を真実だと、思った高校生らは、自分も極真空手を学びたい一心で父兄、教師の反対を押し切り、高校を中退して上京したものが多かった。
ほとんどの人間は入門すると、漫画の話が嘘とわかり、やめるか、顔面パンチのあるキックをやり出したのである。

>>461
責任のない憧憬と自由自在に姿･形を帰る"ファンタジー"に生きた
大量の住民を知らないうちに量産していた時代を象徴する劇画でしょう。
当時､そうだった(私も含む)人がやりたい放題やったことに対して
倫理を突きつけられたら､誰も頭のスイッチを切るものです。
当時の時代背景と空手バカ一代という感覚で､考えてみて下さい。
時代の波に上手く乗り大金を掴んだ梶原劇画は
そういう時代の人間の中でもかなりのヤリ手なのですよ。

>>469
さすがに高校生は若いだけあって状況判断が早いですね。切り替えも早いし。
マンガは漫画と思えばいいんですよね。

まぁ極真に入門しないまでも、空手バカ一代に影響されて格闘家になった人達は
多いよね。日本の格闘技界に多大な影響を与えた事は事実ですね。

まっ、４６３・４６５・４６６・４６７はビジネスでやってた話なんだよね。

ビジネス空手のスレ主こそビジネス空手のビジネスを知ってビジネスの言葉
を語る。

大山にとって都合のいい、彼のビジネスの言葉ですね。

>>472
お褒めの言葉有難う御座います。

あなたはビジネスやってますか？ビジネス楽しいですよぉ！

アナタまさかニートじゃ...ないですよね（笑

もう大山のビジネス空手のビジネスの言葉は聞き飽きた。

大山のビジネスでない空手のビジネスでない言葉を知りたいんだが。

ＧＷも今日で終わりですね。

志ん生の噺でも聞きながら、寝るとしますか。

おやすみなさい。

>大山「もう話はついたはずだ。汚い勝ち方でのぼせ上がるな。貴様は一生八百長で
食っていけ。いつか必ず天罰が下る。」


オマエモナーｗｗ

そういえば、梶原は
見事なくらいに天罰が下ったような
死に様だったな。

大山も何か嘘のような死に方だった。

>>478
毒殺説もあるんでしょ？

医院長が弟子で松井に関係する誰かだったか？

前の日までピンピンしてたのに。(´･ω･｀)

遺言書をきちんと書くひまもなく。

大山が死んだと気ってほぼ同時期にアイルトンセナも死んでるから、話題は完全にセナに持っていかれたよね

↑ちょっとやばいんじゃないの？書いてる内容が。
一人の人間を殺人者にしたてようとしてるんだよ。大丈夫か？
ひじょーに危ない投稿に感じる、、

1は前スレに出た
ソースのあるレスぐらいまとめろや！

たしかに何のまとめもつながりも無いよね、Part２の割りに
仕切りも割る石
煮ちゃんスレ作りワカテナイ

空バカ等のトンデモ話にだまされてよかった点、それは強くなりたい
モチベーションを強烈に維持してくれ、きつい鍛錬をじぶんに
課し続けられたということ。
そのおかげで現在の自分がある。
あのころは、強さへの憧憬で常に胸が張り裂けそうだったな。
まぁその点では感謝してるよ。
今となってはいい思い出っていうところか。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1370810&work=list&st=&sw=&cp=5
☆彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする
強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません。
(ヘンドリック・ハメル　「朝鮮幽囚記」より)

☆政治については危険すぎるので話題にしないが、
宮廷や市内のゴシップや著名人をさかなにした冷やか
しを受け売りしたり、ニュースを仕入れたり、披露し
たり、でっち上げたりする。(イザベラ・バード 「朝鮮紀行」より)

☆朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。
また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、
だまされたりすることが広く行なわれている国もない。
(ノース・チャイナ・ヘラルド紙　1905年5月5日号)

☆その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく
驚くべきほどです。自分が正しい場合がほとんどないに
もかかわらず悪びれる様子がほとんどない。
(アーソン・グレブスト 「悲劇の朝鮮」)　

小出監督も黒崎化してきたみたいだな。

＞見事なくらいに天罰が下ったような
死に様だったな。

肝臓が腐って、
デブがみるみる痩せていって、
ドス黒い顔して、
杖ついてたな。


俺もみごとにダマされた「きれいなバカ」の1人だったから
正直、ザマー見ろと思った。
梶原劇画を読んだときのように痛快だったぜ！

■■■２ｃｈプロ固定・元龍貴の自作自演の見破り方■■■

元龍貴（Master)とスレで議論していると、いつのまにか自分の敵がたくさん増えて、
話題をかく乱する発言や周囲から袋叩きにあった覚えはありませんか？
元龍貴のプロ固定専用ブラウザがあれば、貴方個人を特定するIP抜き取りや、
他人のIDの解析して成りすましをしたり、貴方がいつアクセスして書き込みしているか
知らせるストーキング用装置などで、貴方の誹謗中傷してきます。
必要があれば貴方の個人情報を調べサイトで晒したり、あなたの写真や動画を
貼り付けして嫌がらせしてきます。

【２ちゃんねらー秘伝・元龍貴（２ｃｈプロ固定）自作自演の見破り方】

あれ？敵が、急に増えてきたな・・・と思えば、一旦他の板に飛んで、
その板に自分の意見を書き込み、元の板にリンクを貼ります。
そして元龍貴の自作自演臭い相手に対して、
「オマエが、元龍貴の自作自演と違うなら、この○○板で発言してみろ！」
と言ってみましょう。すると不思議なことが起こります。そのキャラは、どこかに消えたり、
話をはぐらかして、いつのまにやら、元龍貴一匹に戻ります（笑）

元龍貴・反射道）や別板プロ固定の恐るべき犯罪を暴いた素敵なサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
元龍貴(Master)に自首することをすすめる素晴らしいサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/ffasdfasfasdfa/

※事実関係を確認する方法　各プロ固定担当板に名前や住所、犯罪行為などを
数多くコピペしてみてください。規制がかかれば嫌がっている証拠です。
我慢してる場合もあるので、２〜３日続けて見ましょう（笑）

>>396
青少年に立派な人物になれと演説するさい、演説する当のお偉いさんが「聖人」である必要は無い。

孔子か何かの様な聖人でなければ道徳・人生訓を説けないとするならば、ほとんど誰も少年達を指導できなくなってしまう。

＞ウイリーと猪木戦

これで大山茂師範とウィリーは極真を破門され、現在も破門されたまま。
そうとう厳しく対処されている。

493
これで大山茂師範とウィリーは極真を破門され、現在も破門されたまま。
そうとう厳しく対処されている。
↓
２年後には許され、S59年の世界大会ではウィリーは出場して、大山茂は審判として裁いたいた。
その後、大山茂は脱退し、現在に至っているのだ。
猪木戦が脱退、破門の理由ではない。
やはり、金、本部への上納金の問題か。
中村忠、佐藤勝昭ら極真を離れていった弟子はほとんどが上納金がべらぼうに高いのが脱退の主たる理由のようだ。

＞その後、大山茂は脱退し、現在に至っているのだ。

極真のために言うことを言った（やることをやった？）が
破門されたと本には書いてあった。

当時、大山兄弟の他、南里も破門されている。
他、言動からして、当時のマスは更年期障害であったのは明らか。

単に、組織の発展のために天狗になっていて、弟子の忠告とかを
受け入れる気持ちが無くなっていただけと思われ。

「代わりはいくらでもいる」と思っていたのだろう。
事実、当時の極真には、それぐらいの勢いはあった。
結果としては、それ以降だんだん支部長のメンバーがだんだん
「小物」になったわけだが。

ま、大山総裁の偉業は、どこまでが本当かわからない、武勇伝ではなく、
フルコン空手という新しい空手文化を普及したことだと思います。
ただし、漫画家や弟子たちとの共同作業であり、極真という名称は大山総裁の
個人に帰するだけのものでは有りません。

極真が最強というのも、大山総裁が最強というのも、今となっては
幻想であることがわかりましたが、当時多くの人が信じていました。
いいか悪いかは別にして、大山、梶原コンビの幻想力はたいしたものです。

ただ、行きすぎたものには揺り戻しがあるのは必定。
今日の極真は、昔の反作用でしょう。

梶原は肝臓ガンだったの？

>>498
生きている間に、あのブームを巻き起こしたのですから、故人達も
満足だったでしょう。
フィクションだ！ウソだ！なんていうのは、野暮ってもんです。
「いい夢、見せて貰った」と思いますよ。

酒の飲みすぎで肝臓が壊疽をおこした。
劇画みたいだけど
ほんとうに腐っちゃたんだよ。

忠氏もオリバーの信頼を失って
去られてるわけだが、、、

ウソついてる自分が醜く思えて
アルコールにのめりこんだ。

ゴング格闘技だかで大山夫人と梶原夫人が対談したそうだな。表紙だけ見たが。。

あれで梶原は文学青年の一面があった。
いずれはわかってしまう大山の真実と、既に自分が出してしまった
大山の大嘘話とのいたばさみで。
アルコールにのめりこんで肝臓が腐るほど、
大山の毒は、強かった訳だな。　　　　　　・・・・・合掌

木村は博多を拠点に
プロレス団体を経営。
大山やピストン堀口らがゲスト参戦。

自己嫌悪の強い人だった。
「あしたのジョー」のラストシーンに
触れることはタブーだった。

地雷を踏んだ銀座のママを
「愛と誠」よろしく、
足首もって、逆さ吊りにして辱めた。

弱いくせに強ぶって、特別な強さに憧れた続けたところは、
松田隆智とよく似てたな。

松田隆智？

秋に、大山の新しい本が出るとの噂だ。
米国遠征時で今まで、出てない、資料、関係者のｲﾝﾀﾋﾞｭｰがあるそうだが.....
期待できる内容だろうか。

<某研究家HP>
プロレス側の人達はアメリカン・レトロ・プロレスに精通した方々ですよ、第一人者と言えるでしょうね。
お陰様で当時のグレート東郷の試合記録（全日程は不可能に近いですが）を戴けましたし、プロモーターまで詳しくチェックしています。
「キャロライアンの伝説」ジョージ・ベッカーやATショーについても深い考察を得ましたが、〜

＞５０９
中拳大好きで多くの中拳の本を出したが、多分
その本を読んだ人より弱いと思われるおっさん。

米国遠征時での関係者は、まだ生きてるの？

ＤＶの被害者同士の対談ｗ

511
そうだろうな。
松田隆智はＳ３２年頃、大山のところへ行き、1週間ほど、稽古をつけてもっらたと書いてあったな。
生年は確か、昭和12年。
大山茂と同じのはず。
多分、大山茂と組み手したら、ひとたまりもなく大山茂にのばされたのではないか。

松田氏は｢拳児｣の作者｡
まさに中拳版空バカだったよな｡

黒崎亡き後の今こそ、真実を知りたい

↑
黒崎死んでないだろ。死んだのか？

ある意味、倍達の後継者は大仁田やサスケかもね

★★★　資生堂がハゲの武道家を侮辱　★★★

資生堂が育毛剤の広告で「ハゲは子孫に迷惑です。」との文を掲載しました。
ということは、大山倍達、宗道臣、塩田剛三、植芝盛平・・・・
みんな子孫に迷惑だったのでしょうか？
武道板を挙げて資生堂攻撃を展開しましょう！

●資生堂のキチガイＣＭ
http://drive.kakiko.com/2ch/news/shiseido.HTML

●資生堂による人権侵害の証拠　削除された問題レポートのhtmlファイル 「薄毛は子孫に迷惑です」
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/4500.lzh

●批評：ここまで露骨な差別, 見たことない
http://biotronique.jp/politics/archive_2005-04-25

大山、梶原コンビがいなければ、現在の日本の格闘技会の
かなりの部分が抜け落ちていた事は、間違いない。
合掌。

私をハゲといった奴に容赦はしない。
↑館長の名言も色々あるのですが。
昔､先輩達から聞いたこれは､冗談？
誰か過去にノされた人はいるのですかね？

>303
>プロレスでも相撲でもボクシングでも、本当に強いなら極真の大会に出て実力を証明しろ！　とか

この辺の経緯について。

当時の極真の大会のポスターに「プロレス始め全ての格闘技の挑戦を受ける」と印刷してあったんだ。
それで新日本プロレスが挑戦すると、新間寿が極真会館に直接電話してきた。

極真側は「窓口に来て、医師の診断書と参加料三〇〇〇円、それに試合の上でいかなる事故が起こっても
当方は一切責任を負わないという用紙に署名して戴きたい」と返答した。

当時極真では、身長２メートル近くもある黒人空手家ウィリーやチャールズなど、海外からの大型選手対策が
課題となっていた。そこへ新日プロの連中が挑戦してくれるなら、これは「有りがたい話だ」となった。

と言うのもプロレスにはキックやパンチ・チョップなどの技があるが、これらは空手家から見たら子供だましのようなモノ。
しかし図体だけはデカイので、ちょうど海外の強豪と戦う前の良い準備になると黒帯たちは喜んでいた。

少しして新間寿が極真会館を訪れた。ルールを変更して貰うために、極真側と交渉が目的。

「蹴り合いや殴り合いになれば、空手のほうが有利なのは決まっていますよ」
新日プロレス　新間寿

「しかし君達のほうが身体が大きいじゃないか。」「大体格闘技というのはウェイト制を取ってるのに、極真空手は無差別なんだ。」
「殴りたきゃ空手チョップ、蹴りたきゃ、飛び蹴りと技はいくらでもあるだろう。我々は寝技は使わないのだから」
極真側　返答

だが繰り返し寝技を要求する新日プロレス

「毎日空手家は小石や砂に指を突き立てて練習してんだから。下手に接近すると、抜き手で脇腹や眼玉などを攻撃されかねないと思うけどね」
極真側　返答　（しつこい新日プロ側に対し、若干キレ気味）

この辺から新間寿とのコンタクトが取れなくなり、新日プロの極真大会挑戦はうやむや・・・

しばらくしてアントニオ猪木が「対モハメッドアリ戦のため、ローキックを教わりたい」と
極真本部道場に稽古に訪れることとなった。

これは「新日プロレスが極真会と仲直りした」とアピールする事が目的だったらしい。

新日プロは極真大会への挑戦を「極真空手と新日本プロレスの興亡を賭けた一戦である」とマスコミに大袈裟に
発表した手前、うやむやにするにしても、ただ黙ってたら逃げたと思われるので、「仲直り」でまとめようとした結果。

>494
>猪木戦が脱退、破門の理由ではない。

いや、それがウイリー・茂師範を破門した直接の理由。極真会館公式発表。

>　猪木対ウイリー戦の実現により極真会館は大山茂北米支部長の禁足処分とウイリーの破門を発表。
>　ttp://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/kakunen.html

526
2回目の脱退(破門)の原因は猪木対ウイリー戦ではないと言ってるの。

S55年2月に行われた、猪木対ウイリー戦で大山茂、ウィリーは破門、禁足処分なって、２年後に許された。
その後(２回目）、大山茂は脱退(破門)になって現在に至っているのだ。

>>522
８０年代後半や佐竹台頭期もプロレスやボクシング、相撲云々って言ってなかった？　その流れで「佐竹も出ればいいんだ」とか。
それはともかく、前田には甘かったよね。

a

>>528
同じ民族の血でもあったし、
そもそも、前田がマスを尊敬して、手紙書いたり、「選手を少し借ります」
なんて断り状なんか出してたから、可愛がったんですよ。
昔の人ほど、律儀さというのが好きでしょう？
今の日本にはないけど。

＞極真組織の分裂　＞弟子達の分離独立

柔道や剣道がほぼ統一されているのに、”カラテ”の方は色々な流派・団体が有り
更に増え続けている。その理由は個別には色々有るだろうが、結局”生きた武道・武術”として必然だと思う。

そもそも明治以前は剣術や柔術も様々な流派があった。それが統一されていったのも世の中”文明開化”で
刀ぶら下げてる時代じゃないし、決闘・仇討ちも禁止になった。
結果、剣術や柔術の実戦性と言うものが必要なくなり、スポーツでいいと言う事になる。

スポーツなら任意のルールに則って試合をしたら良い。非実戦的・非現実的な試合でもスポーツなら関係ないし問題ない。

しかし”スポーツ”と割り切った瞬間に、武道としての役割を終えたことになる。（新生スポーツ、しかし死んだ武道）

対する”カラテ”の方は、いま現在生きている武術・武道。

極真カラテは強いぞ〜、弱いじゃないか〜、実戦では〜、グレーシー柔術と戦ったら〜、等々。２ちゃんで揉めてる事柄だが、
これらは実戦性を考え続ける限り永久につきまとう問題。

そして”実戦”には様々な状況が有り得る。対する戦い方、考え方も各人各様、千差万別。
創始者と考え方が異なる、だから別の技術を持った新流派が生まれる。

独立する空手家も、小さな道場主から一国一城の主となり、自分自身の能力・技術・精神を世に問いたいと言う気持ちも有るだろう。

カラテが生きた武道であり続ける限り、この流れは永遠に続く。
きちんと一つの規則で小さくまとまるスポーツとは相反する存在、有る意味”迷惑”な存在で有り続けるだろう。

で、誰が逮捕されたんですか？

梶原が逮捕された

忠氏もオリバーの信頼を失って
去られてるわけだが、、、

資生堂の役員の写真ワロス
毛生え薬、
インチキなの丸見え。

どっかの空手家みてーだなｗｗ

>>532
純粋すぎる見解､狭い理想とは思いますけど､世の中そうではないと思います。
極真も素手・素面でどこにでも直接打撃を行なってよいとする旧来の
伝統流派から来たのプロの集まりというままではなく
ルールを安全な形に固定したから大成功したのです。
4大伝統流派の指定型や安全な競技ルールの取り決めと同じで
一流派の免許皆伝ではなくしてより多くの人に受け入れられようとしたのに変わりありません。
これが柔道･剣道の大基盤を意識した武道としての空手界全ての本音と思ってます。
お金目当てでない､技に自信のある人は原点に戻り､流派を辞めて､顔面直接打撃ありで､自己責任の上､自由にやればいいのですが。
現実､極真に似た形で様様なやり方が生まれたのは極真が武道の枠を越えた興行だったからなのです。
極真より過激なルール設定で武道＋興行の極真もどきか､
ボクシングの様なプロビジネスに姿を変えたというわけです。
柔道･剣道と同等の大基盤を意識した武道か？プロ空手興行か？
ここは芦原先生と石井先生(K1)を比べてみると解りやすいと思います。

>>537
>純粋すぎる >狭い理想とは思いますけど､

まあ、良いじゃない。理想を追っても。

「ルールを安全な形に固定したから大成功した」し、そのルールに飽きたらずに新たな形のカラテを模索し
新流派を結成した元極真空手家も多い。現代の「免許皆伝」は、さしずめ極真選手権優勝（又は上位入賞）かな？

>お金目当てでない､技に自信のある人は原点に戻り､

それも相当の「理想」と言うか空想。「お金目当てでない」って、現実に有り得ないから。現代も江戸時代も。劇画と講談の中だけの存在。

此花警察署をなめきった男・２ｃｈプロ固定元龍貴(=Master)

奈良県警吉野署熊代刑事に続いてまたも警察を騙すのか！！
２ｃｈ警察キラー元龍貴（反射道・２ｃｈ武道板プロ固定）
「２ちゃんねるの元龍貴（Master)様にかかれば、
此花警察のような場末の刑事に俺の悪知恵を見抜くことはできまい」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼←（元龍貴プロ固定反射道）

■プロ固定を知らない人のために
ttp://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
■元龍貴（反射道）や別板プロ固定の恐るべき犯罪を暴いた素敵なサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
■元龍貴(Master)に自首することをすすめる素晴らしいサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/ffasdfasfasdfa/
43歳にして一日中２ちゃんねるに張り付き警察の取調べ内容まで
自作自演一人会話で、書き込みしている、２ちゃんねる従業員・元龍貴
■■■元龍貴の此花警察署井上刑事をなめきった書き込み■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな

木村は博多を拠点に
プロレス団体を経営。
大山やピストン堀口らがゲスト参戦。

でも大山総裁が極真を作ったから今日のＫ−1やＰＲＩＤＥがあるんだよね。それとも猪木のおかげ？

梶原先生のおかげです

極真がこそこそ逃げた佐竹でさえ
Ｐでは瞬殺されまくりで
当時の経営者が柔道の吉田に
「弱い奴とやるときは、もっと盛り上げてから倒せ」とか
空手をなめきってた文句を言ってたな。


地上最強は劇画の中だけで現実は厳しいよな、極真のみなさん。

そうだね。
梶原にすると、大山が一番法螺と嘘（ビジネスの言葉）が上手に思えたんだよ。

大山がいなかったら、力道山でも猪木でも木村でもよかったんだ。
ただ、彼らは自分の領域がしっかりしてたから、大山ぐらいが梶原には
丁度都合良かったんじゃないか。
コンビを組んで空手で商売してお互い、いい思いをしたんだ。

調子に乗りすぎて、最後は仲間割れして、無様な末路になるのが○○人。

昔、逮捕されたころ、
「梶原先生」って芸名の
若手お笑い芸人がいたの憶えてる？

>545
おぼえてる！
たけしのｽｰﾊﾟｰｼﾞｮｯｷｰっていう番組に出てた。試し割りに失敗してた。

「プロレススーパースター列伝」「タイガーマスク」「明日のジョー」 「巨人の星」 「キックの鬼」 「空手バカ一代」 「柔道一直線」
梶原一騎原作

世間で最も知られてるのは巨人の星や、名作明日のジョーだろう。また梶原一騎が作家として
活躍を始めたのも力道山物語からだし、他のスポーツ選手の関連の劇画も多い。

空手バカは一部のマニア受けしてるが世間一般からは、それ程でもない。

>>543
確かアンディフグやマイケルトンプソン引き抜き事件で、正道館と絶縁状態だった頃の話じゃない？
佐竹程度の選手なら、外人の大型選手に比べてそれ程脅威でもないから逃げる必要ないけど。

梶原一騎がスポーツ選手の関連の劇画の中で、「空手バカ一代」だけだよ。
劇画に加えて、私生活や金銭がらみまで大山とコンビを組んでいったのは。

いい迷惑だよな。　　既存の日本空手家達は。

「梶原先生」
背格好もファッションも本人そっくりだったけど、
問題なかったのかなあ？

佐竹はダメで、
角田からは逃げなかったんだよねｗ

「あしたのジョー」のラストシーンに
触れることはタブーだったんだよね、、

「佐竹の極真挑戦」は正道館がマスコミを煽ってただけなんだよね。

極真主催の第二一回全日本選手権で、佐竹雅昭ら正道館チャンピオンクラスが挑戦するって
情報が格闘技専門誌関係に一九八九年の夏頃出回っていた。

結局大会参加申し込みの締め切り日になっても、何にも言って来なかった。
正道館の石井は話題作りが上手い。

>>549
>いい迷惑だよな。　　既存の日本空手家達は。

いやいや極真側も全空連から邪道空手とか言われて、マスコミにも圧力かけられて、大会開催にも
様々な妨害仕掛けられて迷惑かけられていたし。

>>474
Mind your own business.

Business　には責任、負担という意味が隠されている。
全盛期のMas Oyamaにだけは、当時については桁違いの化物が大勢いたにも
関わらずMas Oyamaの戦いぶりを見聞してか、やがては誰も挑戦したがらなくなった。
従って、Businessの構成要素としての責任も十二分過ぎる位果たしていた。

机上では当時の強者・化物に対しMas Oyamaとの対戦責務を問えなくもない。が、
それは所詮机上の無責任論であり、彼らが対戦を放棄しても、当然である。
彼らにも、このように、責任はなかろう。

「梶原先生」
なにか芸が出来るわけじゃなかったけど、
あの格好で居るだけで
なんか、笑っちゃう芸人だったな。
今はどこで何を、、、

中村忠談
大山艦長が無名の頃(力道山vs木村戦後から）から懇意であったとよく言っているが、あの男が極真に現れるようになったのは、全日本大会が始まってからの事だ。

どちらが本当だろう？

何にせよ梶原一騎の影響力は大きかったな。
極真会　　−＞　空手バカ一代他
新日プロ　−＞　タイガーマスク、プロレススーパースター列伝、ジャイアント台風

新日も「タイガーマスク」他で莫大な利益を挙げてる。

WAILLIE（ｳｨﾘｰ)て最近どうしてるのかな。
あまり雑誌にも出てこなくなり、音沙汰がないが。
USA大山空手、破門になったのかな。
もしかしたら2CHで棲息してるかも。

>>559
ウイリー氏は、確か総裁渡米の年になんと、ノースカロライナ州！で生まれた。
なんかもう運命みたいなものを感じてしまう。

WAILLIE（ｳｨﾘｰ)氏は総裁の許可なく猪木戦を強行して破門になった。
その後(最近)大山茂宗主の許可なく2CHで他流試合を強行し破門になった。
なんかもう運命、因果的なものを感じてしまう。

忠氏もオリバーの信頼を失って
去られてるわけだが、、、

極真の経営は半プロのビジネス空手だもの。

このやり方を踏襲する限り、離反して行かざるを得ない。

離反、独立はビジネス空手の宿命。

支部長は、独立採算性でプロ化固定。

各支部長からの上納金で本部を経営。

この暴力団と同じ極真方式で急速に組織拡大。

プロ固定の支部長は弟子の固定化で上納金無用化、で離反・独立。

そのプロ固定の支部長が独立し新流派となるも本部の経営方針は踏襲。

以後、上と同じ事の繰り返し。　

で、一番いい椅子に座れたのが、
石井館長ってことでＦＡ？

最強でも、無敵でも、超人でも、カリスマでもない人が
最高のポジションに居られるのが現実。

石井は極真方式を踏襲せず、固定直弟子のプロ選手化の徹底。

プロ選手化した固定直弟子と外国プロ・アマ選手とでＫ１の興業。

プロ選手によるＫ１興業とアマチュア正道会館の双頭の組織。

離反、独立できない人はなんかカワイソ
監禁されて心理的に逃げられなくなった女の子みたいだ。

離反、独立しようとした支部長に対して、ピストル持たせて
刺客を送り暴力団の縄張り争いのような事をした人もいると
聞きましたが。

大山倍達の影響力って相当なもんですね。梶原一騎も大山倍達って題材が
なければあれだけ稼げなかったでしょうね。本物を使うから、脚色にも
真剣みが伴うのです。いやはや、大山先生の功績は相当なもの。

そして、極真の最強伝説が新たなステージに入ったようなきがします。
クラウベの活躍、レチやティシェイラの台頭、これらは極真の新たな伝説を
作り始める予感がします。

↑
極真はｱﾝﾃﾞｨｰ、ﾌｨﾘｵで終わった。
もう当分逸材はでないだろ。

私の、三角とび蹴りをみて、誰もが言う。
人間業ではないと・・・

しかし私が三角とび蹴りをマスターするまでの過程を８ミリなどで撮影したら
やはり誰もが言う・・・

こんなに練習するなら誰でも出来ると。

私は強いよ。なぜならそれは誰よりも、誰よりも空手で努力してきたからネ

大山倍達

三角とび蹴りなんて
ボンヤスキーにもできないよね。　

オリバー氏は亡くなったんだね。

経営と鍛錬と幻想の併立、
という意味では、
マクマホンＪｒの方が
マスよりずっと上手だね、、

＞木村は博多を拠点に
プロレス団体を経営。
大山やピストン堀口らがゲスト参戦。

国内でも、やってたんだね
プロレスを。

曙と大山、大でぶ、小でぶの、三角とび蹴りを見て、
誰もが言う。 人間業ではないと・・・

＞575
木村は、奥さんが病気で治療費を稼ぐため柔道からプロレスに
行ったと、どこかの本で読んだ事があります。

そんな訳で、晩年は、母校かで柔道の顧問について指導されてた
んじゃないでしょうか。

大山の場合は、母校の空手からの誘いもない。

国内でも、空手キャラのギミックをやってたんだね

やっぱり、八百長できたんじゃん。マス、、

国内でどんな興業してたか、資料を調査できたら、
アメリカでどんなことやってたかもわかる。

>国内でどんな興業してたか

普通だよ。十円玉曲げ、煉瓦、瓦割り、ビン斬り。

↑
ビジネス空手、プロレス興業ですか。
国内のプロレス興業では芽がでなかった。

↑
澤井健一と一緒に巡業していた。

大会興行･支部組織上納金システムに加え、
他の武道や格闘技のルールで戦う姿勢は無視､喧嘩にすりかえて､無能と罵り､
その枠を越えた「間合いを詰めれば刃物や鉄棒を持ったヤクザに勝てる」などと
犯罪をほのめかす悪質な売り文句と､それを認識させる為のインチキ武勇伝や実証のプロパガンダ作成！
そして更に！それを脳内実体化すべく､鋭利な爪、牙抜いて強制意図的に
負けるように訓練され､無力化された温和なクマをパカポカ叩いて脳内最強宣言する。
かなり手の込んだプロレス団体とも言えるなｗ
空手を使っての最強の商売人となったのは
プロレス修行のお陰という訳かｗ。