CAPOEIRA カポエイラを語ろう�Y

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前スレ　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090316322/

この板と全く関係ない俺が2get

おつ

>>1
だれやねんこの覆面カポエイラは？

ttp://216.120.241.106/videos/TERADASA.MPG
ttp://216.120.241.106/videos/_stevesampler1.mpg

カポエラ？

スティーブ・テラダだろ、今さらというもの出されてもな

すごいのか？

見ての通りカポエイラじゃないけど。
この人は格闘技の動きとアクロバットなアクションを組み合わせた
競技やってる人。この競技内では有名。ここ見ればわかる。
http://bilang.com/

>>4

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今度アバダに体験で行ってみようかなと思います。

体験レポよろ。君は初心者？

>>1乙華麗
ここに女の人いますか？なんか男ばっかみたいだね。

ありキックとかやる寝技系の連中こそカポエライインでない？

体験行ってきました（どこ行ったかバレバレ？）。
今日の人数は２０弱くらいかな？部屋が広めだったのに
なかなかの混み具合でした。
老若男女満遍なくいて（子どもはいなかったけど）社会人サークルっぽい雰囲気。
少し遅れて行ったのですが他の人は木の棒使って踊ってて
声掛けづらく隅で見学。頃合いを見て合流。
俺が恥ずかしがりなのもあって踊りとか手拍子、ポルトガル語や
ジョーゴは引いた・・というか抵抗あったかな。
でもジンガは足腰の鍛錬になりそうで気に入ったかも？
そこのレベルは「ＡＢＣｄｅカポエイラドジャパォン」の動画を見ていたせいか、
あまり高く感じませんでしたが（誰が経験者か知らないし）
練習終了後も技の研究や練習をしていて好感持てました。
個人的な評価は１０点中３点くらいですが
入会してもっと見極めたいです。人見知りとか激しいので
人に慣れてジョーゴに積極的に参加すれば大分イメージも変わると思いますし。
つか俺がビビり過ぎなところあったので。
俺以外の見学者が比較的馴染んで和気あいあいとやってたので
カポエイラの団体としても馴染みやすい所なのかな。
これからに期待って事で。

>>11
初心者も初心者。ネットで動画くらいは見た事ありますけど。

いきなり書き込みで質問なんですが・・・・

これからカポエイラはじめたいんですが東京のはじっこ八王子あたりでやっている団体(ワークショップとかでも・・・)などご存知の方いらっしゃいましたら教えてください；

ネットで調べたりしても都内がおおくて；

>>16
そっちの方は地理全然知らないのでわからないですが
「カポエィラ　ヘジォナル　ジャパオン」や
「アバダ」はどうでしょうか？
結構広く展開してると思うのですが・・。

あとこのページ（http://bahiabeat.at.infoseek.co.jp/captopnt.htm）の
メンバーが八王子付近で自主練してるようなことを
トップの更新履歴に書いてるのですが・・。
記事が古いからもうやってないのかな？
個人で問い合わせてみてください〜

あるけどあまりにもお勧めできない。あなたがそこにめぐり合いませんように・・・

≫17
ありがとうございます。
参考にさせていただきます！

八王子は辺ぴなんでしょうか；なんか悲しくなりますよ；ｗ

≫18
え”・・・。
わかりました、気をつけます；

此花警察署の捜査をなめきった男・２ｃｈプロ固定元龍貴(=Master)

■プロ固定を知らない人のために
ttp://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
■元龍貴（反射道）や別板プロ固定の恐るべき犯罪を暴いた素敵なサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
■元龍貴(Master)に自首することをすすめる素晴らしいサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/ffasdfasfasdfa/
43歳にして一日中２ちゃんねるに張り付き警察の取調べ内容まで
自作自演一人会話で、書き込みしている、２ちゃんねる従業員・元龍貴
■■■元龍貴の此花警察署井上刑事をなめきった書き込み■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな

>>19
いや、ただ単に盛んな所が集中し過ぎてるだけだと思うよ。
まだマイナー競技って認識なんだと思う。
俺は神奈川だけどやっぱりそういうのやってるの東京よりだもん。

>10
いくつか見学・体験したほうがいい。じっくり探そう。

>>22
そりゃあそうですけどほとんどが東京ですからね。
近場にいくつかあったら全部回りますけど。
仕事もしてるしカポエイラの為だけに東京に通うのはしんどいので。
そこで馴染めて楽しければ万々歳。


神奈川で良い団体あります？
横浜〜小田原の東海道筋で。
オススメの所ありましたら見学に行きます。

>>19
>>23

東京より多いですよね・・吉祥寺とか。中野とか・・。
自分も仕事してるので東京まで行くのはしんどいので、職場の近く探そうかと思っていて。

がむばって探してみます。

遠いとやっぱキツいよな。
練習にこまめに参加する奴か、うまい奴以外はあまり相手にされない気がするので気をつけなよ。

贔屓とかやっぱあって、うまくなじめないひとは消えてったな…。
おれはそういうので辞めるのが嫌で疑問を持ちながらなんとか続けてたけど、
馴染めなくていなくなってったりする人をみてやるせなくて、引越したのもあっていかなくなっちったな。
二年以上やってたのにもったいない…。

カポエィラも多少は認知されてきたと思うので、そろそろちゃんと考えた方がいいと思うよ、代表者の皆様。
会計もどんぶりというかちゃんとしてないとこ多いし。
バチザドで一万円とか切りがいいから一万円、としか思えない。
内容がわかれば一万円以上だって出すし、気分よく出せるのに。
普段のレッスン代もしかり。

どうせ行かなくなるならちゃんと言ってあげればよかったなぁ。

うまい人には残ってもらいたくて、いつまでたっても下手な奴は消えてほしいの見え見え。
上手な人が偉いという世界です。

一行目はともかく、基本的にうまい人が偉いのは自然じゃね？

上手い＝偉い？
オイオイ、厨房時代の部活じゃねーんだからさｗ
ましてや、プロスポーツでもないし。
こんなんで社会体育を目指してるらしいから笑えるねｗ

>>25
うん。本当に習いたいなら県外まで行って当然だ
みたいな事も言われたこともあるけど
やった事もないのに定期的に遠征するような気力湧かないし。

マメに参加するか上手くないと相手にされない
ってのはたぶん大丈夫。無理なく行ける範囲の所だし
カルチャーセンターみたいな所だし。上にも書いた通り老若男女いますので。

会計もどんぶりってそんなに適当なの？
>>27
まあ、普通はそうだよね？
上手さ＝偉さかと言われたら違うかもしれないけど
偉い人が下手だとついてくる人がいないんじゃ？

>>28
いまいち理解できない。
どんなんなら社会体育にふさわしくなるの？

俺の考えとしては、プロアマ関係無く、うまいヤツは、そうでないヤツより立場が上だと思う。
うまいヤツは教えることもできるしね。
偉いってのは語弊があるかもしれないが。

上手い人＝偉い人
そんなん言われたら初心者の僕は…もう行けない。

>>31
なんで？

訳わからんね

社会体育、か・・・。
全然関係ない話かもしれんが聞いてくれ。

俺は他の武道をやってたのだが、全員と全員が組み手をやるようになってた。
その武道は一番上の先輩と、一番下の初心者が練習の中で交流するわけ。
それから、正月はみんなでお雑煮やお汁粉食べたり（師範のオゴリだったり、父母会のカンパだったり）
大会があれば、みんなでお金を出し合ってバスを一台チャーターしてみんなで応援に行ったり。
本当に、年代とか性別とか関係なく、上から下まで交流できて、家族みたいだった。
年齢層は６歳〜６０歳まで。
楽しかったなぁ・・・。

カポエィラは、ダンス教室みたいなドライな感じがあるかと思えば、
その割にはホーダやイベントとかでは協力を要請（下の人間にしたら気まずいので断れない）されたり、
なんだか暖かくないのに、責任だけ負わされるような感じがあったな。
先輩は「ホーダに入ってこないのはヤル気がないからだ」みたいに下の人間をガン無視するし、
特に話しかけられることもない。
その割には、カワイイ女の子が入ってくれば「逃がさねぇ！」みたいな態度で絡んでいって
「わからないことがあれば、なんでも聞いてね！」（みっともない・・・）。

俺が在籍してたとき、一番うまくなってたのは大学生だったな。
高校生が入ってきても、お小遣いや受験やテストの関係ですぐ来なくなった。
社会人はほとんどの場合、仕事が忙しいとか通うのが大変、って理由で来なくなったね。
１８歳〜２２歳という一番肉体的にいい時期に、時間と金に余裕がある人が上手くなるんだな、
っていうのを間近で見たよ。
先輩が「１０人中１人残ればいい」って言ってた。
「ああ、最初から９人はいなくなる前提なんだな。仲良くしようなんて思わないで当然だろうな」
って思った。

ちなみに「カポエィラに何を期待してるんだ？無視されたのはお前が嫌われてただけだろ（藁」
みたいなレスならノンオブリガード。

ウチとはまるで雰囲気違うんだな。
ウチの中心は社会人だし。

34のいいたいことはわかるよ。
初心者はほっておかれるよな、大体。
人数も増やして、財産にしようって気がないよな。
収入も増えるだろうに馬鹿だよな。
引き止めたりフォローするのが面倒だっていうなら代表として失格だと思うし。

でもよ、イベントはともかくホーダで協力を要請ってのは違うぞ。
あれも練習の一部だから。
もちろん歌や手拍子や楽器もやらないと。
空手の掛け声（？すまん、押忍！とかそういうの）や、
剣道の「めーん！」とか「こてー！」とかと一緒で、やらないと駄目。
ホーダが嫌だったら、カポエィラっぽい動きするダンスとかやるしかないよ。
こういうと酷いけど。

木村カポエイラ

ｴｰ　ｵﾝｼﾞ　ﾃﾝ　ｶﾎﾟｴｲﾗ♪

アクロバシーアはカポエイラに必要な要素です。しかし仮に それがなくても人を魅了
するカポエイラはできます。カポエ イラはもともと黒人奴隷が看守に抵抗するために
生まれたも のです。看守と戦うためです。カポエイラには生死をかけた 本気の蹴りあ
い、本気の守りが必要です。ジンガにおいては 相手を惑わす柔軟な動きと、力強さが
必要なのです。

現代のスタイルはアクロバシーアの要素が加わっていますが、 本来の格闘的要素はカ
ポエイラには欠かせません。日本の Regionalに、本来の力強い格闘的要素は見受けら
れません。蹴ってくれと言わんばかりの動きです。

本気の技の駆け引き、美しい蹴り、力強い動きのみでも十分に感銘を与えるカポエイラ
はできるのです。そこに流れを壊さないアクロバシーアが加われば、鳥肌モノのカポエ
イラと なるでしょう。

これからカポエイラを始めようと考えている方はいろんな団体を見ましょう。上記の様
なカポエイラは日本ではまだ見れ ないかもしれませんが、その片鱗を見て取りましょう。
後悔 しないグループ選びをしましょう。

グループを選べるほど、まだそんなにアカデミアはありません。

>39
カポエィラやってる人って、こーゆうちょっとズレてること、よく言うよね。
あのね、初心者にとって、本当のカポエィラがなにかなんてどうでもいいんです。
なんかのイベントでホーダがあって、アクロバシーア（フォーリャ・パラフーゾなど）を見て、
「わーすごい！あんなのやってみたい！」
って思って入ってくる以上、その人はアクロバシーアをやりたいんですよ、わかりますか？
カポエィラをやりたいわけじゃないんです、アクロバシーアをやりたいんです、その人は。

そんな人に、ジンガを延々やらせたり、ビリンバウを強制したりすると、
「なんか違う・・・」って思われて当然だし、
「結局、バク転とかできる人じゃないとアクロバシーアはできないのね、辞めよう」
となります。
最初に、
「うちは本当のカポエィラを追求しています。従って、アクロバシーアばっかりやりたがったり、
ビリンバウをさぼったり、ジンガをおろそかにする人は入門お断りです。それでもＯＫですか？」
と説明しないなら、
「派手なホーダに騙された」と言われても仕方ないでしょう。

問題は、その団体の練習が楽しいかどうか、初心者の要望も汲んでくれるか、でしょう。
アクロバシーアをやりたがる人に
「お前は本当のカポエィラをわかってない！本当のカポエィラとはジンガと基本の（云々」
と説教をして、それでも聞かなければその人の存在を無視する、
「お前がいると迷惑だから、来なくていいよ、別に」みたいな態度をとる、
そんな指導者は現実にいます。

ビリンバウやジンガに憧れてカポエィラに入ってきた人ならいいですよ、
でも、そんな人はほとんどいないじゃないですか。
少なくとも、私はほとんど見たことないですね。
それこそ、初心者１０人のうちの１人ぐらいでした。
その１人とは、大学でブラジルの文化を専攻しているような人でしたね。

きっかけはなんでもいいんですよ。アクロバシーアをみて”かっこいい”と
思ったならそれはそれでカポエイラをやるきっかけになるでしょう。
カポエイラをはじめてハマッテいってこれからもずっとやっていこうと思う
人には上記の様なカポエイラを目指してほしい訳でして。始めてもない人に
言ってもしょうがないだろって感じは否めませんが、始めてみて続けていく
であろう人向けです。ハマッテいくひとは少なからずいます。確率的にも。
カポエイラってこういうもんなんだってことを念頭においてちょっと意識して
見てほしかったのですよ。
でもアクロバシーアに憧れるならブレイキンとかでいいと思うんだよね。それ
でもカポエイラを始めるってからには何かしらアクロバシーア以外のカポエイラ
の魅力に惹かれてるんじゃないかなと思いましたー。まー単にマイナーだから
っていう理由も多々あるとは思うけど。

＞でもアクロバシーアに憧れるならブレイキンとかでいいと思うんだよね。それ
でもカポエイラを始めるってからには何かしらアクロバシーア以外のカポエイラ
の魅力に惹かれてるんじゃないかなと思いましたー。

これいい事言ってると思うよ。俺は賛成。
だって体操やってる人はフォーリャもパラフーゾもカポエィラより凄いのできるしね〜。(笑)

ぶっちゃけ体操だって最初は基本をひたすらやるわけだしねえ・・・
ブレイキンだって同じだし・・・
カポエィラが特別って事はないと思うよ。
「どんな事だって基本が大事！」
それを理解できない人は何やっても同じだと思いますけど？
バンバンアクロバット決めてる人もその道通ってるんですが〜。(笑)
ジンガも楽器もできないけどパフォーマンス出させて貰えてる、
アクロバット要員みたいなのがいたら話は別だね。
そんな糞団体ないと思うけど〜。

>「どんな事だって基本が大事！」

そりゃそうですよ、どんなことでも。世の中全部そうですよね。
でも、フォーリャの基本はジンガなんですか？
ジンガを一億回やってもフォーリャはできないと思いますが（笑

ジンガと楽器が難しいと思う意見について。

楽器はアクロバシーアと違って興味持つ奴少ないからな
興味ないことは楽しくも無いし難しいんだろうな。

カポエイラの技はジンガの動きの中から出すのが基本です。フォーリャにしろ何にし
ろ、ジンガのステップを練習する事で、体の使い方、バランス、体重移動などを覚え
るわけです。フォーリャをやるにもジンガを練習する事で得るものは多いと思います
よ。

楽器に関しては最初は興味なくても、必要不可欠だって意識が徐々に出てくると思い
ます。楽器、歌、ジョーゴが見事に共鳴したホーダを経験すれば、楽器のないホーダ
は何てつまらないものなんだと感じると思います。少なくとも私は感じてほしいと願
ってます。みんな楽器も歌も練習しましょう。

あれだな、先生が生徒に媚びる練習するのがいいことだとは思わない。
アクロバシーアの練習もいいけどやっぱり普通にジンガと基本の蹴り、避けは
練習しないと。あと音楽もね。それで生徒が離れていってもしょうがないと思うよ。

あとジンガを何回やってもフォーリャには結びつかないですね。
ジンガを回数重ねることでカポエイラの蹴り、避けの重心移動、安定性が増すと思うけど
フォーリャなんか体操やってればちょっとコツ覚えるだけでできるからね。
ジンガはあまり関係無いです。でもフォーリャのあとにすぐジンガの態勢に戻れるか？っていうのが
重要なわけで、それはジンガをを練習することで解消されると思います。

えー体操のフォーリャとカポエィラのフォーリャは雰囲気違うから。

↑体操にフォーリャはありませんよ。
ジンガはカポエイラの基本だけどアクロバシアの基本では無い。
カポエイラ＝アクロバシアと考えると誤解を生む。
切り離して考えないと。

体操にはアウエルバッハがあるです

>カポエイラ＝アクロバシアと考えると誤解を生む。
>切り離して考えないと。

指導者は、団体に入ってきた初心者にそれを説明する義務があると思います。
現実に、カポエィラがメディアに出るときはほとんど派手なアクロバシーアと共に紹介されるわけだし、
カポエィラに関する知識が普及していない日本では、アクロ＝カポエィラと誤解されてしまうので。
スポーツ飲料のゲータレードのＣＭでも、一瞬カポエィリスタが映ってましたが、
やっぱりフォーリャやってましたね・・・。

「アクロバシーアは器械体操の能力です。
カポエィラにいくら熱心でも、宙返りをするだけの運動能力が無ければ絶対できません」
「カポエィラは誰でもできますが、例外なく誰でもできるのは、ジンガと基本の蹴りまでですよ。
それ以上の動きをしたいなら、それなりの才能や身体能力が必要です」

こんな説明する指導者なんて聞いたこと無い・・・。
指導者は、アクロ＝カポエィラという誤解が一般にあるのを踏まえて、
初心者に説明するべきだと思います。

最近、今のグループに疑問を感じることが多く、悩んでいます。
ここを読んで、｢入団しても自分に合わなければ、合う団体を探すべき｣という意見の人が たくさんいて少し驚きました。こういう考えの人、それは入って数ヶ月の人に対してだけですか？
自分はカポエイラはじめて３年になります。
一度入ったのに他に移るのは、すごく不誠実な感じがするのですが、堅すぎるのでしょうか？
趣味だし、金払って習ってるんだから自分が一番気持ちいいのがいいじゃ〜ん、とも思うのですが ・・・いやでもそれって、すごい裏切り者だよなとも思うのです。
最終的に決めるのは自分なんですが、よければみなさんの意見も聞かせてください。

>>53
釣られてみるか。
３年といったらベテランの域ですよね･･･
前の習った流派の癖とか矯正するのが難しそう。まぁいいか。

ぶっちゃけ、ブラジル人の指導者級の人らだっていろんな団体で習って続けてるのだから
何年在籍してようが、移籍しても関係ないんじゃない？
自分のスタイルを目指していて、前向きだと思いますよ。

でも、昇段式で顔合わすのは気まずいわな。
建前は「一度門を叩いたら他は移れない」と入る時に釘を刺されました。
裏切り行為とか生徒の引き止めなんですかね？
自分もカポエイラ以外の事が嫌で辞めたいです。

みなさんもどう思います？

>>51
オレは指導者が初心者にそこまで言う義務は無いと思う。
初心者はカポエイラをどのように思ってるかわからないから
いたずらに混乱することは言わないほうがいい。
練習していく中で思ってたのと違うと思ったら辞めるだろうし
先輩の練習を見てカポエイラでのアクロバシアとは何か？とか
分かってくるだろうし。
指導者は自信を持って自分のカポエイラを教えて生徒の顔色を
伺いながら教えたりすると生徒はついて来なくなる。
ちなみにオレのとこの団体ではアクロバシアの練習はあるけど
頻繁には練習しない。アクロバシアはみんな自主錬でやってる。
確かに身体能力は重要だけどそれは筋トレで補えるし、才能は努力で補える。
でもやっぱり体操やってましたって人超えるのはかなり難しいけど。
オレの団体の話だけどね。

>>52
選択肢がある場所に住んでるのなら団体移るのもいいかもしれないけど
かなり吟味しないと同じことになるんじゃないかな。
頑張ってください。

>>53
3年でベテランて・・・
それこそ釣りか？

>>53
君はカポエイラ以外の事とはどういうこと？
皆さんのところは転ばす技とかも頻繁に練習しますか？

カポエラってヒップホップのブレイクダンスの原型って聞いたんだけど本当ですか？

>>1のAA好きだ。

俺はトンカツが好きだ。

最近の格闘技ブームの影響かブラジル本部も格闘技志向が強まってるんで
その影響で日本も転ばす練習もやってる、転ばされた時の対処法の方が
多いけど。技やるとしたらｹｰﾀﾞｼﾞﾋﾝぐらいかな。

今度の日曜にバチザドする団体の指導者と、俺が練習してる団体の指導者って仲が悪いらしいんだよね…。
「みんなバチザドに行ってもいいけど、俺は行かない」ってな事言ってるらしいし。
ま、助手が生徒集めて行くんだけど、その助手も乗り気じゃないみたいだし。
他の団体も指導者が行かなかったりするのかなぁ？（仕事の都合で行けないってのは無しで）

埼玉にはヘジォナルとフィーリョスダテーハという団体があるようですが、このふたつは全く違う流派なのですか？帯の色も後者はアバダと同じみたいですね。見学してみたいのですが、どちらに先に行こうか不安です。
スタイルの違い等ご存知の方ご教授下さい。また、埼玉にHPのない団体等ありましたら情報を下さい。

>>61
大阪ってそんなに団体同士ギスギスしてるの？

大阪で明日バチやるところってカプーだろ？
って事は指導者が来てないグループが敵対してるってこったな。
どこと敵対してるのかちょっと興味あるな。

わーい楽しみ！って簡単に想像つくじゃねえか！！
さあ、なぜ敵対してるのかが今後の議題ですな

>>53、>>54レスどうも。
自分のグループは最近、弱体化が進み、生徒が減りました。
そのせいか、先生はやる気の無い態度が目立ち、グループに活気がありません。
また、仕切屋の先輩は練習中に先生を連れ出して、団体の運営の話等をしだします。
そういう事を任されている訳ではないのですが、仕切りたがりの自己満足のために練習は度々中断させられます。
このままでは弱体する一方なんじゃないかと不安なのです。
先生の事は今でも大好きで、とても感謝していますが、最近は疑問に思うことが多く、尊敬が薄れてしまいました。
生徒が一生懸命に練習すれば、指導者のやる気は戻ってくるでしょうか？
グループの事は好きなので、もう少しがんばってみようと思います。

>>53、>>54レスどうも。
自分のグループは最近、弱体化が進み、生徒が減りました。
そのせいか、先生はやる気の無い態度が目立ち、グループに活気がありません。
また、仕切屋の先輩は練習中に先生を連れ出して、団体の運営の話等をしだします。
そういう事を任されている訳ではないのですが、仕切りたがりの自己満足のために練習は度々中断させられます。
このままでは弱体する一方なんじゃないかと不安なのです。
先生の事は今でも大好きで、とても感謝していますが、最近は疑問に思うことが多く、尊敬が薄れてしまいました。
生徒が一生懸命に練習すれば、指導者のやる気は戻ってくるでしょうか？
グループの事は好きなので、もう少しがんばってみようと思います。

(｀･ω･´)＜がんばれ。新しい生徒が入れば活気が出てくる

>>66
その指導者がどういう人かは知らないけど
自分の教えを熱心に聞いて素直に実行してくれる生徒がいれば
教え甲斐が出きてノってくると思うのですが。
逆に時間になっても誰も来ない（人数少ない）とか
ダラダラして言うことを聞かない聞く態度がなってないとかだと
余程の人じゃなきゃ萎えると思います。

先生を敬って、先生の顔を立てながら練習に励めば良いと思います。
あらかじめメニューを聞いて自主練するとか。
空いてる時に個人レッスン受けるとか。
問題ない程度に上手くやってください。

今日（もう昨日か）二回目の練習行ってきました。（先週は仕事で行けなかった）
ジンガを主に繰り返し練習し、途中からネガチーバを取り入れ
ホレー、アウーに発展していきました。
やっぱりカポエイラは独特の動きで体に馴染ませるのに一苦労です。
特にホレーの、周り終わった後どうジンガに移行するのかが分かりにくかったです。
先生カタコトで言葉足らずな部分が少なからずあったし。
ですが先生の人柄と、言葉足らずをカバーしようとする熱心さに
出来るだけ早く理解しようと思えました。

今の課題はまだ周りの人に溶け込めない事かな。
基本的に経験者は経験者で固まり、初心者は友達連れで複数に別れ固まってる感じ。
二人組での練習とかでは皆快く組を作ってくれるので
俺の積極性の無さが問題か。
先生は陽気な感じで、皆肩に力が入り始めたところで
ほどよくボケてくれたり笑って緊張をほぐしてくれます。

以上、今日のレポートでした。

楽器についてですが結構簡単じゃないですか？
割と単純なリズムで繰り返し叩くだけのように思えるのですが。
まあ様々な曲があるだろうし、俺が初心者だから
わざと簡単なパートしか見せなかったのかもしれませんが。
それよりも歌が・・何言ってるのか意味がわからない上に
聞き取れない・・難しいよ、ポル語

>>57
亀レスすみません。
本当のトコロは知りませんが違うという説を聞きました。
ブレイキンは元々ギャング間の争いで平和的な解決方法として
出来たダンス勝負が原型だそうです。

でもパワームーブ（アクロバット）の大部分にカポエイラの技が取り入れられるなど
かなり影響を与えたのは確かなようですね。
そういう意味では原型と言えるかも？

楽器はリズムは簡単ですよね、音の綺麗さや大きさスピード、持久力って
レベルになってくると難儀する人が増えてくるみたいですけど。
上手い人って同じ楽器使ってもえらく違いを感じてしまいます。

>>73
確かにそこまで要求されるとかなり奥が深いですよね。
アバタキ（っていうんですか？太鼓みたいなの）の
リズムが早くなると全体がテンポアップしてしまうみたいな事を先生言ってましたし。
曲調やその時の雰囲気で微妙にリズム変えてるみたいですしね。

でもまあ最初は楽しんで叩けばＯＫみたいです。
うちの先生が気さくなのでその点気楽で助かります。

何でカポエラが武道板？ダンスでしょ？

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↑カポエラマン１号

１６５cm
６７　kg
カポエイラ歴４年
得意技アウーセンマォン
帯　緑

色んな団体のホーダに突然参加する。やたらとアウーセンマォンをアピールする。
一度アンゴーラでアウーセンマォンをしてしまい。大恥を負った経験有り。


カポエラマンは３号までいます。

>>75
ダンスでもあるし格闘技でもある。
基本的には相手に攻撃を当てないようにしてるし
アクロバットを強調したパートが一般受けして広く認知されてるから
あなたみたいにダンスだろ？って人多いけど
立派に格闘技の側面があります。

ダンスでは無い！
ダンサーのオレが言うんだから間違いない。

カポエイラﾏﾝ　意外とペケーノなんだなｗうはｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

カポエラを格闘技とか言ってるやつは、格ゲーのやりすぎか、マンガの見すぎ。

だからダンスでもあるし格闘技でもあるんだって

カポエラをダンスとか言ってるやつは、夢の見すぎ。

バチザードとかで他団体同士のトップの人がジョーゴするとカポエイラってやっぱり格闘技なんだなって思う。普通に蹴りとか当ててるし倒し合いしてるし。

また、カポエイラが「ダンスか格闘技か」って話題になってるな。
なんでどっちかにしなきゃいけないって思う奴がいるんだろ？

カポエイラはもともと格闘技として生まれた。
しかし、禁止されたために楽器と歌に会わせて踊っているふりをして練習した。
つまり、もともとは
�@格闘技として生まれる
�A格闘技であることをカモフラージュするために音楽的要素を加え、踊っているように見せた
�B踊りのように見えるが、実戦で使うことを前提に稽古した
と言うことだ。

しかし今は、
�Aのようにカモフラージュのために楽器や歌をやっているわけではないし、
�Bのようにカポエイラの技を実戦で使うことを前提に練習しているわけではない。
しかし、�@のように格闘技であったことは知っている。

つまり、カポエイラに含まれる格闘技的な攻防、ダンスのような動き、音楽的な要素、
これらはすべて、本来は意味のあるものだ。
しかし、今日では、カポエイラに含まれるこれらの要素を意識して練習するわけではなく、
すべてが一体になった状態でとらえ、、カポエイラを「そういうもの」としてやっている。
だから、カポエイラは格闘技でもダンスでもない「カポエイラ」として発達した。
ってことなんじゃないの？

今日浜松町の辺りでホーダがあるらしいんで行ってきます。
初心者だし他団体との交流は初めてなんで楽しみです。
でも遅刻しそう・・

２０時半頃会場に到着。ちょうど始まる所だったみたい。
ホーダについてちょっと説明があって
メンバー全員で挨拶してから開始。
最初は子ども達のジョーゴをやり、次第に大人達へ。
やっぱり大人のは迫力ありました。
ジョーゴを１時間くらいやったら「フロレイオ」だっけ？
闘わない事を前提に大技ばかりを繰り出すというパフォーマンスへ。
いや、確かにあれは凄い。あれに憧れてカポェイラ始める人、絶対にいるだろうな。
そんなこんなで２２時過ぎになりお開きに。
かなり楽しめましたね。また行ってみたいです。

＞特別けが人が多いわけではないです。
＞万が一の皆さんの安全のためです。
＞去年の保険適応者は私の知る限りは２人のみです。
＞歯がぶち折れた人と肋骨をぶち折られた人のみです。
＞気を抜けばぶち蹴られますが、そんな蹴りは避けてしまいましょう。

・・なんだこの危険な団体は・・・

京都で教えてる日本人何人かいるみたいだけど、ちゃんと資格もってる人たちですか？

正直資格なんてどうだっていい。
その人自身の上手さと理念と人格と、教え方の上手さ・人としての魅力・統率力。
資格なんてチャチイ事よりこれらの事の方がよっぽど大事。
資格資格こだわるから日本のカポエィリスタはいつまでたってもショボイまんま。
資格の中に「実」がないのに、資格取りに行った奴がデカイ顔して教えてやがる。
帯だの階級だの年数だの、いったい日本はどこまで肩書き社会なんだか・・・

因みに今の日本のカポエィラは、ダンスでもなければ格闘技でもない。
よく「ダンスでもあり格闘技でもある(>>82)」とか言ってる奴いるけどかなり大間違い。
ダンスほど音は取れてないし、格闘技ほど強くなれない。
やはりカポエィラはカポエィラ。
ダンスとか格闘技とかの言葉を当てはめようとすればするほど、カポエィラ自体が中途半端な感じがしてくるのは否めない。

それでも当てはめるとしたらさしづめ
『ダンスのふりした最弱格闘技』が適切かも・・・

上手く言葉を使わなければこのような悲しい結果に・・・

それでも資格持ってる人と持ってない人だと全然レベルが違うわけだが。(笑)
ご苦労さま。
ブラジルで同じ事言ってみたら？メストレに。日本の現状嘆かれるわ。
メストレに認められないで教えられるほど浅いものじゃないわな。
資格持ってる人でも「自分はまだまだ」と言ってるのにね。
クボハラさん、サムライさん、リュウタさんとか。
それなのにちゃんと人に教える事習ってないのにカポエイラができるだけで教える人の調子ノリノリぶり？

ダンスやら格闘技やらは、日本の風潮がどうも型にはめたがるのでしょうがなく使ってる感はあるよね。
いいじゃん？しょうがないからわかりやすくそう言っておけば。
文句あるなら改善のために努力してね。日本の風潮を。

資格持ってきた奴に対して全然レベルが違うと感じるお前を否定はせんよ。
お前はそうなんだろうね。
ショボイお前の運動能力で人を計るとはたいした奴だよ。
それに人は誰でも「自分はまだまだ」と言うよ、メストレでも。お前以外はね。
そして、「教える事は習わなきゃ出来ない」って考えてる時点で素質なさすぎ。

それでは皆さん、わかりやすく『ダンスのふりした最弱格闘技』と言っておきましょう。

はじめまして。清十郎と申します。マンガ『ワンピース』のサンジの技、
あれ、紛れも無くカポエイラですよね〜。
友人が足技の空手が得意（むっちゃ強い）ので、勧めてみようと思います。
かしこ

W9X1JAn/はなんでそんなに突っかかってくるんだ？
まあ良くも悪くもカポェイラはカポェイラって所は賛成だけどね。

以下、とあるところからの引用です。


ブラジルが産んだ陽気で華麗なスポーツ。
二人のカポェイリスタがお互いに全力で蹴りを
出し合っている様はどうみても格闘技、
ジンガと呼ばれる独特のステップは音楽に合わせて
ダンスを踊っているように見える。
また、ジョーゴをしている二人のカポェイラを
円く取り囲んで独特の楽器や手拍子、歌で
囃し立てている様子はどうにも伝統芸能のようだ。
なんともジャンルを特定しにくいこの変なのはなんなんだろう、
と初めてみた時は思うかもしれません。
それに対する答えは「カポェイラはカポェイラ」
これに尽きます。どんなジャンルにもあてはまらない
独特の世界を持っているカポェイラ、
これを文字だけで表現するのは非常に難しいです。



スポーツや格闘技でもあるしダンスでもある、伝統芸能でもある。
でもそれ以前にカポェイラはカポェイラでしかないように思えます。
他のジャンルの物と比べるには独特過ぎるので。

age

資格はどうでも言い訳じゃない。
ちゃんとした団体は各団体のブラジル本部の承認を得てカポエイラを教えている。
>>90は資格も無いのにカポエイラを教えれる人格者を知ってて言ってるわけだね。
日本にはアバダ・テンポ・ＣＲＪ・ヴァジアソン・コハダン等に日本人指導者がいるわけだが
その人たちを超える日本人の実力者がいるのか？
オレは知らない。

教える事は教わるもんですよ。教える上の心構えとか、指導者として何が必要かとか。
生徒が怪我した時、etcetc
あ、そういう事をを学んでない人から学んでるから君みたいな人が育つのか。
と、言う事は、きっと君とは会話できない。

東京って都心(新宿、青山、吉祥寺)くらいでしか練習ないの?
町田付近で練習やってるところありませんか？

某関西で金取って教えてる日本人は
暦４年ちょっとだそうです。
ジョゴもしょぼいしこんなんで金取るな。
勘違い指導者が多いのが問題。

>>99だが
資格が無くてカポエイラを教えれるほどの実力者がいるかどうか聞きたい。
いるならいるって言えばいいし、いないならいないって言えばいい。
簡単なことだよ。

実力者いないんじゃない。指導資格も取れないのに
実力あるのかって考えてしまう。ただでさえ人間的にどうだろうって
書き込みのある人指導者いるらしいし。

カポェイラってバチザードに参加しさえすれば
帯貰える（昇段出来る）って話を聞いたんですけど本当ですか？
資格なんか無くても〜って言ってる人はそれが頭にあるんじゃないですか？
参加するだけで貰えるような帯（資格）なら
肩書きだけの上級者ってのも出てくるんで
言ってることもわからなくもないな、と。

（実名出しちゃまずいかもしれないけど）テンポでは
何帯はどこまで出来ることって線引きがあるようなので
そういった心配は無さそうですけど。
基本の蹴り、歌、楽器が出来て次の帯とか、
この帯ではある程度アクロバシーアが出来なきゃだめとか。
まあ、それも指導者の判断によるところがおおきいのかな？

>>105はどこでどう吹き込まれたかわからんけど、
日本にあるちゃんとした団体はどこも実力に応じて昇段する。
ちゃんとしてない団体、例えば○ア○ールなんかは知らない。

どこでどう吹き込まれたって・・確かこのスレ（前スレかな？）
でそういうことぼやいてる人いなかった？
まあスレに書き込まれたから真実、とは限らないですけど。

>カポェイラってバチザードに参加しさえすれば

正確にはバチザード代を払えば昇級できる。

俺さ、「カポエィラは格闘技」って言ってる人にいつもキレてたわけ。
「じゃあ、カポエィラで強くなれんのかよ？！」ってね。
でも最近、考え直した。
「カポエィラは格闘技」って言ってる奴は、鉄拳のやりすぎで、
妄想と現実の区別がつかなくなってるんだよね。
あと、マンガの見すぎ。
そんな可哀想な人達に、腹を立ててた俺が大人気なかったよ。
だからこれからは、「カポエィラは格闘技なんだ！」って言ってる人がいたら、
「そうだね、格闘技だね」って言ってあげることにするよ。

>>82
そうだね、ダンスでもある格闘技だよね。スゴイよね！

>>108
>>97を見ろ。そしてカポェイラがどういうものなのか
ちゃんと調べてから発言しろ。いい加減うざい。

どっちでも

>>106
バカが・・ｗ、実力なんて関係ねーよ、大手を振ってあげてる団体どれもこれも。
一体何が「ちゃんとしてる」のか、、、
>>109
見たからなんだってんだｗ
お前こそ>>91をちゃんと見ろ。
ちゃんと考えてから発言しろ。
いい加減うざい

>>108
>>97を見て意味するところがわからないってのは文盲か何か？
柔道家に向かって「柔よく剛を制す？じゃあ女こどもが
男に勝てるのかよ？」って言ってるもんだと思う。
答えは無理じゃない、だな。喩えが変かもしれないけど。

つか、それ以前に強くなる必要なんてないだろ？
各団体によって色はあると思うけど今のカポェイラの基本は
相手に攻撃を当てないでどうやって追いつめるかってゲームだし。
相手を痛めつけるよりは相手とコミュニケーションするものだから。
よく「カポェイラって（喧嘩で）使えますかね」
って人いるけどそういう人見ると指導者はいつも苦笑いしてるよ。

お前はカポェイラに何を求めてるんだ？

お前ら当然にかの有名なカポエラ漫画、

『ヤスミンのDANCE!』（YJC、集英社）を

読んだことあるし買ったこともあるよな！？

>>113
知らない。面白いの？

　　　　 　 　 　 　 　 　 ___
　　 　 　 　 　 　 ､-ｰ'´ / ｀'ｰｧ
　　　 　 　 　 　 　 |iゝ. l　ノi |_ ,,,,,,,_
　　　　　　 　 　 　 l `ヽ|/ '´_|.　　　 ,｀丶
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　　　　　　　　　 　 / `ｰｰ '　ゝ ,　　　i　　 　ヽ_
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　　　　 ヽ, 、ゝ､　i　____,,,,　-ｰ''' 　　 ,'　 　 ／　ヽヽ
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　　　　　 ≡Ξ　 ﾉ i 　 　 　 ',　 　　　　　`'''''´　 |ﾉ-'´
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　　　　　 　 　 　 　　｀''''';ノ 　　 _）
　　　　　 　 　 　　　 ゞﾆ　'´,　'´
　　　　　 　 　　　　　　｀'''´

>>114
美少女カポエラ高校生ヤスミンはとっても元気で陽気な女の子。
サラリとした栗毛色のロングの髪と、スラリとしたしなやかで長い足。
そんな彼女は、生まれ故郷のブラジルから、父親の実家、お茶の家元である祖母と、
その孫娘が暮らす日本の家に住むことになる。

昔は優しかったが、厳しくお茶の修行を強制する祖母。
彼女によって、大好きなカポエラが禁止されてしまう。

カポエラ使いであることを隠すものの、同じ学校のDJ志望の男の子に、
その才能を見抜かれ、強烈なアタックをかけられる。
「俺と一緒に組まないか？！」
彼に好意を抱くものの、やはりカポエラを再び始める気になれないヤスミン。

そんなある日、彼女は犬の散歩の途中、ブレイキングの集団とであう。
カポエラに似ているブレイクダンスに魅了されたヤスミンは、
とうとうカポエラを舞ってしまう。
そんなヤスミンに、集団の中のリーダー格の男でダンスバトルを挑んできた。
果たしてヤスミンは勝てるのか？！
祖母との確執は？
DJ志望の男の子との関係は？

ってなかんじのお話。
絵が大輔だった。

>>116
面白そうだね。漫画喫茶とかで見かけたら読んでみるよ。
でもそれってカポェイラってよりブレイクダンスよりの話でないの？

>>112
>つか、それ以前に強くなる必要なんてないだろ？

必要ないよ、確かに。
でも、某団体は「カポエィラは格闘技だ！」って宣伝していて、
団体の先輩たちも「強くなれる」ってハッキリ発言してるわけよ。

>相手に攻撃を当てないでどうやって追いつめるかってゲームだし。
>相手を痛めつけるよりは相手とコミュニケーションするものだから。

お前の団体はそういう方針でやってるんだな、良かったね、楽しそうで。

弱い格闘技、下手なダンス、レベルの低い器械体操、単調な音楽。
それが合わさったのがカポエィラ。
ま、そんなとこだな。

チラシの裏ですんまそん

今日でカポエイラ教室辞めちゃった〜
グループのしがらみにこれ以上ついて行けなかったので。
次はアンゴーラでも始めよっかな。
二年も居たのにあっけないもんです。スッキリした。

>>118
どこの団体だよ？
まあそれはともかくお前がそう思うんだったらそれで良いんじゃないの？
なんでいつまでもつきまとってるの？

>>119
グループのしがらみって具体的にはどんなの？

>121
何か半年くらい前の前スレでも誰かと同じ応答をした記憶がある…
あの時は気を取り直して戻ったんだけど
今回は退会手続き済ませました。
ま〜　つまんない事の積み重なりです。
あんまり具体的に書くとバレちゃうしw

主な理由はねずみ講ばりの集金の不明瞭さと
仲間意識の強制ですかね。
仕事忙しいのにわかってもらえなくてつらかったです。

退会手続きってあるんだ！ちゃんとしたグループですね。

>>122-123
そう言われれば前スレで似たような書き込みありましたねぇ。
よく覚えてないけどその時質問したのも俺だったかな・・？
ネズミ講ばりの不明瞭さって受講料二重請求されたりとか？
仲間意識の強制ってホーダへの参加や歌や楽器の強制だっけ？

カポエイラの動きはダンスですよね。『ワンピース』のサンジ大好きです。
他に好きな人いらっさいますか？

サンジは好きだけどあれはカポェイラとはかけ離れてると思うよ。
ただの蹴り技が凄いコックってだけじゃないの？
カポェイラの技だ！とかいう表現あったっけ？

サンジは全然カポエラじゃないでしょ。

ちゃんとしたカポエラの動きができてるのはヤスミンだけだと思うよ。

漫画の話はもういいから

>125
バチザドの為の資金作りがかなりむちゃくちゃなのと、
仲間意識の強制は
ホーダ中の無言のプレッシャーはもちろんですけど
土日のイベント（資金作りの一つでもある）に参加できなくて
つらく当たられたり、無視？されたりしましたねえ。
土曜仕事だっつってんのに…
大事な連絡わざと飛ばされたりしました。理不尽な事で急に怒られたり。

今もカポエイラ自体は好きなので新しいとこ探してみる予定です。

>>130
それどの団体のどこの支部？
実名だしたらまずいんだろうけど参考の為に聞きたい。
どこでやってるとかで構わないから。

大して大きくない団体じゃないのかな？大きな団体だと人数いる分
Batizadoの金も集めやすいから謎の資金収集はなさそうな気もするし
人多い分イベントに回せる人もそれなりにいてこまらなそうだし。
つーかそんなにイベントってちょくちょくあるもんなんだ

>>99＋その他の資格こだわり派の方々へ

ちょっと前の話になりましたが一意見を。

教員である俺は、今の団体の指導者の指導法の稚拙さばかり目に付きます。
人にものを教える仕事をしている立場の自分はその道のプロなわけで、それで飯を食ってます(その道の指導の資格も勿論取ってるし)
その立場から見ればカポエィラの指導者のやり方は、細々指摘するのが面倒なほどなってない事が多すぎです。
正直、教えると言う事を舐めているとしか思えない。

別に教職でなくても教える仕事は山ほどあり、そういう本業をこなしているメンバーは皆それに気付いているでしょう。
気付いてないのはカポエィラ指導者本人のみ。
カポエィラの指導の資格なんて所詮はそんな程度のものでしょう。
(片言のポル語程度の能力で、ブラジル人から「教え方・まとめ方」などをしっかり伝えられてるとは到底思えないですしね)

どこの団体の指導者が悪かったの？行ける範囲なら反面教師的に見てくる。

というか>>133のような書き方だと日本のカポェイラ団体
全部の指導者が悪いように見えるよ。>>133は
全部の指導者から教わった訳じゃないでしょ？
なんの教員か知らんけどその業界だって教員の善し悪しくらいあるでしょ。
それは個人の力量や生徒との相性とかいろんな要素があると思うけど。
カポェイラ業界もにたようなものだと思う。

[email protected]
>>133
一カポエィラ指導者として非常に気になります。
もしよろしかったらどのような問題点があるかをお教え願えないでしょうか。
こちらで書くと、わかる人にはどこのグループかわかってしまうと思うのでメールでお願いします。
自分の素性はもちろん明かします。

>>133
細々指摘って具体的にどういう場面で必要なの？
とりあえず指導者じゃないから冷やかしはなしでお願いしますわ。

つーか最近はェって小さく表記するのが流行ってるの？

ずっと更新しないで書き込んだら既に同じ様なこと言われちゃってたし…

「カポエイラは格闘技じゃない」って言う奴はキレがなくて緊張感のない動きをする。
「カポエイラはダンスじゃない」って言う奴は華がなくてツマラン動きをする。

カポエイラのことを
＞弱い格闘技、下手なダンス、レベルの低い器械体操、単調な音楽。
＞それが合わさったのがカポエィラ。
っていうやつはいったいどんな惨めな動きをするんだろ？

＞「カポエイラは格闘技じゃない」って言う奴はキレがなくて緊張感のない動きをする。
＞「カポエイラはダンスじゃない」って言う奴は華がなくてツマラン動きをする。
っていうやつはいったいどんな勘違いで惨めな動きをするんだろ？

ＣＯＪとかﾁﾝﾎﾟのセンパイとかは、はっきり「カポエィラは格闘技だ！」「強くなれる！」って言ってた。
で、修斗と交流したりした時に全然使えないことが判明したら
「ま、強さって言うのは相対的なものだし、昔の自分よりは強くなってるということで」
とか言い出したｗ
詐欺レベルだな。
龍飛雲とか、中国拳法の連中と同じこと言ってりゃー、いつまでもウサン臭いままだわな。
教えてるのもフリーターの兄ちゃんとかだし。

龍飛雲の一門はかなり強くなった。昔よりは。
例の有名な対キョクシンの動画の頃よりも10倍は強い。

一応マジメにミット打ちやスパーをやってるし。
大会もそれなりのカタチにはなってきている。

キックとかフルコンっぽくだろ

強さ強さっていうけど結局は競技の強さではなく個人の力量じゃない？相性もあるし。
同じ競技でさえ一人一人レベルが違うし得意なものも違う。
力が拮抗してたら一度勝ったからってまた勝てるかはわからないし。
カポエィラはカポエィラで捨てたもんじゃないと思うけど？
全然違うかもしれないけど打撃と組技どっちが強い？
って馬鹿げた質問と近いもんがあると思う。

>>140
＞教えてるのフリーターの兄ちゃんとかだし
教えて金取ってたら（生計立ててたら）
その時点でその道のプロだと思うんだけど。
あなたが指してるその人がどういう生活してるのか知らないけど。
ボランティアサークルで習ってるの？

>140
ＣＯＪとかﾁﾝﾎﾟのセンパイとかは、はっきり「カポエィラは格闘技だ！」「強くなれる！」って言ってた。

ってホント？　もしホントなら愕然とします。
カポエイラが格闘技かダンスかという見解は関係ないとして、ＣＲＪやテンポの人がカポエイ
ラは格闘技だって言うのは甚だおかしいね。あんなやる気の感じられない、気の抜けた気だる
い動きで格闘技だの、強くなれるだのよく言えたもんだね。隙だらけだし。一部の人の勘違い
であってほしいね。団体自体がそういう考えならまずいよね。

とりあえずテンポではカポエィラの根っこは格闘技、武道とは言ってはいるが
ジョーゴ（組手）などに関して
「ジョーゴとは英語のゲームに当たりスポーツ的に楽しむものです。
なので、相手を倒そうとして格闘技的に
カポエィラをやっている訳ではないのです（例外もありますが）
あくまでお互いを尊重し合い、相手との距離をはかりながら、
その時に出せるベストな技を繰り出し合う、
終わった後に握手で終わる、そんなジョーゴをするのです。
ブラジルではストリートチルドレン等の更正の手段に使っているのですが、
その理由は以上にあげた人間関係の縮図のような
ジョーゴの中にあると思われます」

とホームページで明記してるけど？また、
「カポエィラは基本的に勝敗をつける事をしません。
あくまでお互いのベストを出し尽くし、
終わった後に握手で終わる。どっちが上手いか等ははっきりと形でみせなくても、
そこにいる全員が心の中で思うだけでいいのです。」
とも言っている。

追記
「カポエィラは老若男女が楽しめるという側面があります。
カポエィラをする人それぞれがそれぞれの
カポエィラを持っていると思ってください。
格闘技的に強さを追求したい人
ダンス的に美しさを追求したい人
音楽面を追求したい人
ブラジル文化、異文化としてのカポエィラを追求したい人
ただ楽しいからやっている人
それぞれが自分のやりたいようにカポエィラを楽しんでいます。
基本が身に付いたら自分の色をその上に足していきます」

これもテンポのホムペからの引用。


まあ基本的に俺はカポエィラ支持してるけど
隙が多いってのは当たってると思う。
（他の競技の方を長くやっててカポエィラがド素人だからかもしれないけど）
でも、それでカポエィラが弱いじゃん！って言ってる人は
素直に他の競技やれば良くない？
アクロやりたいんなら器械体操やりなよってのと同じだけどさ。

カポエイラは格闘技です。
強くもなれます。
でも多くの馬鹿がカポエイラは強くなれないと誤解してます。
どういうことかと言うと
例えばキックボクシングを練習すればキックボクシングは強くなれます。
柔術を練習すれば柔術は強くなれます。
ですからカポエイラを練習すればカポエイラは強くなれます。
総合格闘技の練習をすれば総合格闘技が強くなります。
カポエイラにはローキックを防御する技術、相手を倒してから極める技術
顔面パンチを防御する技術がありません。
当たり前のことですが技術がなければ相手の攻撃に対応できません。
強くなれないって言ってる馬鹿はここら辺を誤解してるんですね。
カポエイラ習って空手が強くなりたいの？
柔道が強くなりたいの？
総合が強くなりたいの？
ケンカが強くなりたいの？

厨房ばっかりだな。

>>148の言ってることは至極当然だな。

それに、関係ない話かも知れないけど俺が思うに
カポエィラの武術的（危険）な所は今はある程度削ってるんだと思う。
黒人の脱走事件の際には実際に人殺してるらしいんで
本来のカポエィラは格闘技なんて生易しいものじゃないと思う。
そんなもの必要ないから今のカポエィラは人に優しい
それこそ更正の手段に使える「スポーツ」的にしたんだと思う。

例えば柔道やボクシングだって反則はあるでしょ？
目突き・金的・噛みつき・後頭部に打撃ｅｔｃ･･
反則とされるものほど相手を壊すのに有効なのに。
でもそれらが無いからって柔道やボクシングが
格闘技として全然使えない訳じゃないでしょ？
要は活かすも殺すも人次第、心掛け次第ってところか？

バカかお前らｗ
強くなるって実践でに決まってんだろ。
いざと言うときのための護身術にすらならない。
>>148
そりゃ卓球練習すれば卓球は強くなれるよｗ

>>150
実践って何？(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ？
実戦だとしてもいつ実戦あるの？
それってケンカ？
実戦で強くなって何の意味があるの？
この平和な日本で暴力は意味ないよ。
カポエイラやってるんならカポエイラの中で強くなればいいじゃん。
本場のブラジル人相手に強くなってからほざけ。

まぁまぁ、>>148は親のスネかじってる中途半端暇人学生ですから許してあげてください。
頭がちょっとだけ沸いてるだけです。

カポエラエクササイズというDVD思わず買っちゃった。
日本人でも、くるくる回転できるモンなんだなって、ちょっと感心。
そんだけ。

>>151
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨお前は２ｃｈくんなｗ

もともと武道は実践(ケンカ)の技術を磨き、心身の練磨に役立てるものだ。
実践なんてなくても人と戦うという事に近い修練をするのが武道だ。
最低限今の日本のカポエィラは武道でも格闘技でもない。
どっちかってーと卓球やテニスに近いわなｗ
スポーツチャンバラにも劣るな、『実践』的にはｗ

まじ学生ばっかかよ、頭悪すぎて話にならねーｗｗ

>>154
ハイハイ、あんたはケンカ修行してください。
そんな危険な思想もってる人カポエイラ界には要りません。

だから、今の日本のカポエィラは老若男女に対して
とっつきやすいようにわざわざレベル落としてるんだろ？
後は上級者になってから（基本がきっちり出来るようになってから）
自分で自分の目指すカポエィラに近づけてくださいって事で。
格闘技としての面が全てじゃないんだしね。
それにガチでやるような勝ってなんぼって言うなら
カポエィラの哲学（？）に反するし女・子どもには
始めにくい競技になってしまう。

ちなみにブラジルだと上級者同士はガシガシ攻撃当てるらしいよ。

どんな競技でも（指導者によるけど）喧嘩に
その技を使われるのを非常に嫌うと思うよ。
武道習ってるからって一般人を傷つけて良い訳無いし、
習ってるからこそ実践で使っちゃダメだろ。
実践で使えるかどうか聞いてる奴はその前に精神修養をしろ。

じゃキミの言う実践ってどんなもんなんだい？
それぞれ「柔術です」とか「ボクシングです」とか宣言してから、誰かが「始め」って言うの？
で、ジャブとかローとかしながら削りあいするわけ？
しねえよ。あほ。
得体の知れない奴を相手にするのが実践だと思ってたよ。
増してお互いに素手とは限らんし。
>>154
空手やってる奴が、金属バットに持ち替えたスポーツチャンバラの選手を倒せるか？
無理じゃない…ってか？
金八にも劣るな。
ていうか>>150,>>152,>>154,>>155ってID一緒じゃん。
今気付いたよ。

今気付くな！つくづくバカがｗ

因みに俺は、日本のカポエイラが格闘技ではないといってるだけで、俺はケンカの実践習いに行ってるつもりはねーよ。
誰かも言ってたけど「カポエィラが格闘技だ」って言ってる奴が頭悪すぎて気持ち悪いだけ。
ケンカにその技を使うも何も「ほとんど使えね〜〜〜〜〜〜！」って言ってるだけ。
よって使うつもりもないよ、バカ君。
で、ひとつずつ丁寧に言ってやるけどバカ君、

＞ちなみにブラジルだと上級者同士はガシガシ攻撃当てるらしいよ
日本ではマッタリ、けっしてガシガシやりません(やってるつもりのところはあるけど)
しかし実践ではけっして使えない。

＞老若男女に対して とっつきやすいようにわざわざレベル落としてる
老は不利、若は有利、男はやや有利、女はやや不利

>>159は文章ヘタすぎてわけ解らん事ほざいてるけど一つだけ相手してやろう。

＞空手やってる奴が、金属バットに持ち替えたスポーツチャンバラの選手を倒せるか？
知らねーよｗ
しかしカポエィラはスポーツチャンバラよりも実践では劣るって言ってるだけだ、ノウタリン君。

最近の世の中そんなに喧嘩が多いのか、その方が怖いんだが･･･
実践で使えないって言われてる格闘技も武道もかなり多いからな
得物使う技術鍛えて得物持ちあるいてる奴にはどの武道もかなわんだろ
カポエイラとか合気道とか、合気道よりはカポエイラ強い気もする

どっこいどっこいだよ
あとサッカーとカポエイラも強さは同じくらいじゃない？

>>160
で、実践では、実践ではって言ってるけど、キミの言う実践って結局どんなもんなんだよ？
別に空手でじゃなくてもいいよ。君の言う実践で、スポーツチャンバラでも何でも武器を使う相手に勝てる格闘技があるなら教えてくれよ。
それから>>150、152みたいな自作自演はやめてくれよ。
読んでて気持ち悪いから。
あ、おれ159ね

実際人蹴ってる分カポエイラのほうが距離感とか当て感ぐらいはあるかも
つーてもフルコンタクトで人蹴ったことあるカポエィリスタ限定だが。
サッカーもカポエイラも本気で人間蹴って自分の足が自爆って感じが多そう。

あー改めて見れば確かに自作自演してるね。きついねー。ｗ

こんな奴と一緒にカポエイラしたくないね。
同じ団体の奴はなんとなく見当つくでしょ？普段からそんな雰囲気の奴がさ。
俺も団体になんとなく思い当たる奴いるんでみんなと協力してそれとなく炙り出してみるよ。
先生にも相談してみる。

>>163のバカ君は相手にしてて疲れるからほったらかしにさせていただきます。
でも俺、心優しいから一つだけ教えてあげよう。

徒手空拳である格闘技は基本的にはみな、素手の相手の暴挙に対して対応できる術(護身など)を学ぶものなんだよ、バカ君。
カポエイラでは決してそれは学べないんだよバカ君。
でバカ君、お前の質問についてだが・・・
知らねーって！ｗ
学校の先生にでも聞いて来い
(なんだかんだいって相手にしてやる俺ってﾔｻｼｲ)

>>164
へー、日本にそんな人(振るコンタクトで人蹴ろうとしてる人)いるんだ？
でもそれってもう日本ではカポエィラではないよね？
足が自爆ってのはそのとうりだね。

>>165
是非してくれたまえ
是非！ｗ

ほらーせっかく寝ないで待ってたのに結局この程度の答えしかないんだよ。
>徒手空拳である格闘技は基本的にはみな、素手の相手の暴挙に対して対応できる術(護身など)を学ぶものなんだよ、バカ君。
あほ。相手が得物使う場合は実践じゃないのかよ？
お前がケンカの技術を磨くのが武術だって言い出したんじゃねえかよ。
>カポエイラでは決してそれは学べないんだよバカ君。
お前が知らんだけだっつうの。
で、結局のとこ、お前の言う実践ってのが何なのかも明らかにされないし、実践で使えることを前提にした格闘技が定義されないから、お前が言う「カポエイラが格闘技じゃない」ってことの説明にもなってないじゃん。
あーあ、割りとまじめな答えが欲しかったのに。
つまんね。

ほんとのバカだな・・・
あまりにバカで、お前が逃げ出すまで相手してやりたくなった。
あらかじめ言っとくけどいつでも逃げていいよ。

>>実践で、スポーツチャンバラでも何でも武器を使う相手に勝てる格闘技があるなら教えてくれよ。
>>相手が得物使う場合は実践じゃないのかよ？
獲物獲物って・・・ｗ
答えてやるよ、実践だよそれも。
それに勝てる格闘技があるかないかなんてくだらない質問、武道板には腐るほどあるから答えなくてもいいだろう思っていたけど・・・(まあﾒﾝﾄﾞｸｻかっただけだが・・)

・答え＝それは誰にもわからないだよ、バカ君。(そんな事俺に聞くな、めんどくさい)

空手でもなんでもいいけど、それに対応した技術を練習してる格闘技はあるよ。
しかしだからといって、じゃあピストルや包丁・手榴弾・ガス・刀相手に対応して自分を護身出来るかっていったら普通そりゃ難しいだろ。
対応できる人はいるかもしれないけど少ないだろうな、流石に兵器になると。
所詮格闘技はそんなもんだよ。
素手(ギリギリナイフまでかな)相手に護身出来る技術だって言ったろ？目クラ君。
それが俺の言ってる実践だよ。
だがそれも万人がなれるわけではなく、結局人次第。こんな当たり前の事まで言わせるな！ボケ
どの格闘技であっても、やれば誰でも強くなれるわけではない。
しかしある一人の人物が何かを始めるにあたって例えば(脳みそ少ないお前にもわかりやすく)キックボクシングかカポエイラか、
どっちが実践で強くなれるかっていったらいうまでもない。
なぜならカポエイラは強さ的にはサッカーとイイ勝負だから。
当てない・痛めつける練習をしない日本のカポエィラは格闘技ではない。

・・しかしケンカって言葉で普通は十分わかりやすいはずだが、ホントに頭悪いんだな。

で・・・これを聞いて君は何がしたかったのか・・・

お前アホだからダイジェストで書いてやる

一般的な格闘技におけるいざと言うときの実践＝素手(棒やナイフなども含む場合がある)相手(の暴漢など)と殴り蹴りあう状況
格闘技の技術＝↑に対処し護身出来る技術
よってカポエィラ＝格闘技ではない

カポエィラを格闘技っていったら、公園でゆる〜り太極拳やってる爺ちゃんのも格闘技になっちゃう。
あれは体操。
「あれでも強くなれる！」とかいうんだったらもうそれでいいよ。(サッカーでも強くなれるよね、野球でもバット振れるし)
因みにカポエイラは組み体操みたいなもんかな。(強くなれるね〜、だって蹴ってるんだもん。ブンブンカッコつけて空振りだけどｗ)

演武ものを格闘技っていっちゃう奴がいるから問題なんだね。
武を演じてるだけなんだから。
文字どおり武の真似事ってなだけなんだね。

わかんねえ奴だな。

>・答え＝それは誰にもわからないだよ、バカ君。(そんな事俺に聞くな、めんどくさい)
お前がそもそもスポーツチャンバラを引き合いに出してるから、じゃあその実践においてそれに勝るものはあんのか？って聞いたわけ。
なんだ、自分で言い出しておいてその程度の答えしか用意できねえのかよ。
いいのか？その言い方だと、スポーツチャンバラがカポエイラ以外の格闘技も抜いて、実践格闘技において暫定で上位にランクされちゃうぞ？

>空手でもなんでもいいけど、それに対応した技術を練習してる格闘技はあるよ。
だから、カポエイラにもその技術はあるんだよ。
お前が知らないだけだって言ってんじゃねえか。反論する前に読め。
技術も存在するし、実際に強い奴が日本にもいるから、それを目指せば強くなることは可能なの。

>だがそれも万人がなれるわけではなく、結局人次第。こんな当たり前の事まで言わせるな！
そんな答えは今更期待してねえよ。
そいつ次第とか、「何をやっても弱い奴は弱いし、強くなれる奴は強くなれる」とか「カポエイリスタだって実践で強い奴は強い、他の格闘技でも弱い奴は弱い」なんていうのは既に何度も出た結論なの、そういうのを前提にした上で聞いてるわけ。

>しかしある一人の人物が何かを始めるにあたって例えば(脳みそ少ないお前にもわかりやすく)キックボクシングかカポエイラか、
>どっちが実践で強くなれるかっていったらいうまでもない。
キックボクシングとカポエイラを比べて、どっちが早く確実に強くなった気になれるかといえば、そりゃキックだろうな。動きも目的も明確だし。
でもそれとカポエイラで強くなれるかどうかは全く別の次元の話だろ。

偉そうなこと言ってるから何か新しい見方でも出て来るのかと思ったけど。
期待はずれだよ。

ついでに言うと太極拳やってる奴で、本当に強い中国人を知ってるから、ちゃんとやればあれはあれで強くもなれると思うよ。

おい、サッカーを馬鹿にすんな

>>117にかかれば人は何やっても強くなれるって事だな・・
ちょっと一般的な感覚からかなりズレてる人なんですね。
普通は太極拳なんかやっても強くなれないってのが定説でしょう。
おれ的には

グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ

基本的には普通合気道以下はたいして強くなれないものと考えるものだと思うが・・

>>173
オレ身長１５０センチだけどグレイシー柔術やればブラジル人のカポエイリスタに勝てるかな？

だから何回も出てる事だけど相手を痛めつけないよう
アレンジされてる競技では皆の言う実戦での強さは期待出来ないな。

皆基準ってか、ずれた次元で話し合ってるから
噛み合わないんだよ。いい加減気付け。
カポエィラは実際強いと思う。けどそこらで教えてるのは
一般人（老若男女）向けの人畜無害のアレンジされたものです。

強さを求めればひどく単純なものになる。最小の動作で最大の威力を。
それは果たしてカポエラなのか？

カポエィラはそもそも格闘技に見えないようにって
音楽やらダンスを取り入れてカモフラージュしたんでしょ？
カポエィラは格闘技じゃない！って言い張るなら別にそれで良いじゃん。
カポエィラの意図したままに認識されてるってことで。

今のカポエィラが昔の護身術としての機能がなくなったかどうかは俺にはわからん。

俺も面白がって上げ足とりながら論破してただけだから、カポエイラがどう認識されてるかってのは、ぶっちゃけどっちでもいいよ。
強くなりたい奴は、カポエイラでも太極拳でも、その為の努力さえすれば強くなれるよっていうだけのはなし。
俺の知ってる限りはどっちにもそういう技術があって、証明できる強い奴もちゃんといるわけだから。
ちゃんと分かろうとしないで、スタイルやら指導者やらをただ馬鹿にするのはやっぱり格好よくないんだよな。

グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ

これ、解りやすいな。
上位のものほど、それ自身を習いに行っただけでより強くなれる可能性が高いね。
太極拳やカポエイラの位置づけもグー！
しかしこれを見てもカポで強くなれるって言ってる奴はどうしようもない夢見がちさんですね。
そういう奴は水泳やってる奴でも強くなれるとか言いそうで・・・

>>178
お前がどっちの意見か一目瞭然だが、お前、





何も論破出来てないじゃん(藁

めちゃくちゃ練習しまくれば強くなると思う。

カポエイラの蹴りって意図的に当てない団体もあるの？
テコンドー程度のライトでは当ててるのが普通だと思うんだが。

>>182
確かカポエィラの正装が白の上下ってのには意味があって
神聖な色だからってのも大きいけど
お互いの服を汚さない技量があるかどうかを見るって意味もあるらしい。
だから相手に当てないのも一つのルールってか作法らしいよ。
上手い人は寸止め出来るでしょ？って感じで。

うろ覚えだし俺の解釈が間違ってたらごめん。

オレは他団体とジョーゴしてレベルが下じゃなきゃ当てに行く。
ハッキリと優劣がわかるから。

それってどの程度当てんの？
ガシガシ足払い狙ってパンチも織り交ぜて、通常でない攻撃を多彩に織り交ぜて、
あんまそんな人とはやりたくないな〜

でもカポエィラってどこまでやっていいのかわからん

>>184
はっきりと優劣付ける必要なんてないんじゃない？
そういうことしてたら他団体との交流がますます嫌がられるよ。
今だって他団体との交流は指導者の許可が必要だったり
あんまり良い顔されないんだから。

バチザードでのホーダの話でしょ？
自信がない奴は出れないよな。俺も相手がいけると思ったらガンガン行くよ。
練習で怪我するのは嫌だけどバチザードでは怪我してもいいと思ってる。
本気でやれるのはそう言う時だよね。さわやかな友情生まれる事あるしね。（笑
日本のカポエイラも結構戦ってるのはバチザード行くと見れるよ〜。一度ごらんあれ。
よく吹っ飛ばされてる奴とか投げられてる奴いるからね。俺とか。（笑

>>187
そう、バチザードでの話。
相手が仕掛けてきたらこっちも「本気モード」にみたいな。
バチザードではホーダを良く観察して危ないジョーゴする奴と
自分の団体の後輩がかち合うとすぐ割って入れるようにしてる。
日本人には少ないけどブラジル人は熱くなる人がいるからね。

ってか、「カポエィラは格闘技」とか言ってる奴は辞書で「格闘技」のところをひいてみろ！
そこに書いてあることがカポエィラに当てはまるかどうかを考えれば、カポエィラが格闘技かどうかわかるだろ。
ま、土人の踊りなんかやってる奴は知障にきまってるから、辞書をひく知能も、理解する読解力も無いと思うけどｗ

ちなみに、はっきり格闘技だ！って言っちゃってる亜馬打とか店舗とか恣意亜亜瑠痔絵意とかは、
遊びに行ったら教えてくれるのかな。
格闘技的で実戦的なカポエィラを。
遊びに行こうかなｗ

バチザードでやるホーダってガチなんだ。知らなかった。
出る機会あるかわからないけど気を付けてみる。
>>189
変な当て字使ってると馬鹿っぽいぞ。
あと、普通に考えて遊びに来た程度のド素人に
実戦的なカポエィラなんて教える訳無いだろ。

>>189
CRJの川口行ってみたら。教えてる人、日本人カポエリスタじゃ一番強いよ。
>>190
主催団体によってはガチっぽくなるとジョーゴ止めるとこもあるし
とっ組み合いになってから止めるとこもある。
スタイルの違いからヒートアップすることもあるから
バチザードではほんと良く観察しとかないとケガするね。

>>189
行った方がいい
つーてもなんだかんだ行って行かないんだろうな。

>>189
行っても教えてくれないだろ。
大して動けないのに、いきなり大技教えてもらうようなもんでしょ。

>>191
そんなに強いの？なのにあまり聞かない気が。

>>193
間違いなく日本人じゃ一番強いよ。
ネット上では有名じゃなくても関東近辺の団体のバチザード行けばわかると思う。

では、WdVPK64Tの提案通り、
川口のアカデミアでガチンコオフ決定ですね。
もちろんWdVPK64Tが幹事やってくれるんですよね。
オフ板にスレ立てしといてあげましょうか？

【実戦的】ガチンコカポエィラｏｆｆ【格闘技】
修斗、実戦空手、柔術なんでも来い！
本当のカポエィラを見たい奴集まれ！
カポエィラが踊りだと思ってるヤツ、かかってこいや！

みたいな感じで。

初心者ですが、東京の中野にカポエイラやってるトコあるって聞いたｎですが、誰か知ってますか？
　あと、どんな感じのトコなのか知っている人いたら教えてください。

中野の辺りはいろんな団体いるんじゃないの？
俺が知ってるのはアバダくらいだけど。
これも聞いた話だけどアバダはカポエィラの中でも強めの事やってるらしいよ。
ホームページ調べて見学行ってみなよ。
他人の感想より自分の実感だよ。
人の相性や雰囲気は感じ方が人によって違いがあるからね。

もう紹介の仕方も慣れたもんだね

>>195
格闘技のカポエイラどーのこーの言ってるの189みたいだから
189対日本人最強カポエリスタとの戦いをを見守るoff
の方が妥当だと思うんだが。つーか誰も行かないだろ
特にカポエイラやってる奴は。

>>195
そうとう悔しいみたいだね。
仲間集めないと行けないんだ。
一人で頑張って行ってらっしゃい。

おーい、川口に行けって言ったWdVPK64Tは逃げたのか？

＞CRJの川口行ってみたら。

お前の提案なんだから責任持てよな。

ていうか、超迷惑だろ。

俺の知っている強いカポエイリスタの何人かは、
カポエイラ以外の格闘技もやっている。
だから、例えカポエイラ自体が激ヨワでも、
カポエイリスタは強かったりすることもある。

>>189=201
自分で行くって言っておいて
なんでお前の世話しなきゃならんの？

>>202
それってカポエィラだけでは強くなれないって暗に言ってますね、あなた

普通さー、カポエイリスタってカポエイラが強くなればいいんだよ。
ボクサーはボクシング強くなるために練習するわけでしょ。
空手家は空手が強くなるために練習するわけ。
習うきっかけとしてケンカに強くなりたいってのはあると思うけど
普通一年ぐらいやると『ケンカに強くなりたい」って考えは愚かな事だって気付くはず。
護身のため？はぁ？
それなら強くなる必要ないんだよ。女性が護身術習って強くなれるか？
護身術は危険な状況に遇わないために習うもの。自分を襲って来た者を組み伏せるのは護身術じゃないはず。
その場をどう切り抜けるかが護身術なんだよ。
格闘技ってのはおおまかなくくりのジャンルを分ける単なる言葉な訳で
その中に各それぞれの競技があるんだよ。
普通、「格闘技強くなりたい！」って言うか？
具体的に空手とかボクシングとか競技名を言うだろ。で>>204に聞きたいが何を強くなりたいの？

確かに、最強の護身術は危険に会わないことって言う人もいるしな。

いい加減皆、声を大にして納得しましょう。


「カポエィラでは強くなれない」


グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ
↑この早見表、次からテンプレ貼っとけ！

競技の強さというよりも個人の強さって事で良くない？

ったく　あいかわらず糞みたいな議論してんなここは。
団体のカスみたいな根暗どもの掃き溜めだな。
おめーら何も変わってないんで　思わずカキコしちまったじゃねーか

スレッド１から見てるけど

お前ら結局

・カポエラは強いか　喧嘩で使えるか
・ダンスなのか格闘技なのか
・テンポは神　矢部は過去の人間
・ゾアドールはやめとけ
・アバダ最高


のループだけだろ糞が。

なんの意味があんねんこの糞スレ。
見る暇あったらジンガでも踏んどけや

俺もカポエラそろそろ６年か７年くらいやけど
最近わかった事は半分以上のカポエイリスタが糞みたいな輩だという事や。

つまり目立ちたい、女にモテたいとしか考えてないＤＱＮだということ。
団体の事、他人の事なんか何も考えてねぇ。死ねよ全く。

すばらしい人も僅かながらいる事は確かや。

男も女もすぐ団体内でくっついて練習こなくなんだ。

この糞みてーな　この世界に嫌気がさしてきたわ。
限界や。


この日本では純粋に楽しむことが無理や。

腐りきっとる。ブラジル行ったことあるヤツならわかるやろ。
今のこの状況が。

その発言もループのひとつだよね。
てかループループってお前はループ村の住人か！？

>>207
「強くなる」ってのを具体的に説明しないとわかんねーよ。
ルール無視のケンカなら金属バット持ったりナイフ持ったほうが強いよ。

>>209
いつも愚痴ばっかりだな。
おめー、カポエイラやめたんじゃなかったのか？
未練がましく残ってるんだな。
情けない奴。

西ｶﾞﾁさいこー

>>214
何回言わせんだ、脳みそ足りんのか
こういう時の「強くなる」に誰が「心が〜」とか付けるかよ！

「カポエィラやってもたいして強くなれない」

これで何が強くなれないのか解らない奴になんか説明する気にもならない

要するに喧嘩で強いのがいいんだろ。そんなの強い打撃か投げ技か得物ぐらいだな
>>207の相撲までだな、テコンドーもぺちぺちやってるからあの位置はふさわしくないな

本当に強くなりたいんだったらルールありの
格闘技なんてやらない方が良いんじゃない？
危なくなったり、危険な技を使われたらすぐに止めてくれる
おままごとになんの意味がある？

例えば空手は顔面パンチ禁止だし柔術は複数の相手には向かないだろうし、
ボクシングは蹴り技がなく、相撲は転んだ時点で終わるからそこから先がない。
バーリトゥードだって禁じ手あるしタップやレフェリーストップあるもんね。

どの競技で強くなれるとかなれないとかこだわるの馬鹿らしくない？

>>196
遅レスですが、東中野周辺の地域センターなどでアンゴーラやっている団体もあったはず
行ったことないので雰囲気はわかりません

たいていの人は一般的にイメージする強さを得たいわけで、誰も世界最強など狙っていない。
やってみて結局太極拳やサッカーと同程度の強さ(もはや全然強くないがｗ)のカポエィラじゃあ人は納得しないが、
禁じ手があるとはいえ、より実戦に近い形の武術に強さを見出すのは至極当然。

まだ始めてない誰かが「強いのか？」と聞いてきたときに、言い訳がましくゴタクをつらつら並べるのではなく、ハッキリ言ってあげましょう。

カポは弱い。

↑つーか、おまえが弱い。カポエイラやめろ。
カポエイラ界の恥だ。

これ以降誰かが「カポエィラは強いのか」と聞いてきたら
ごちゃごちゃ言わずにこう言いましょう。



「お前次第だ」

少し上のを言い換えて。

これ以上カポエィラが強いか弱いかって議論が出るようなら
ハッキリこう言ってあげましょう。


「お前次第だ。使いこなせれば強いし、半端だと弱い。
これはどの格闘技でも共通してる事だ」

少し上のを言い換えて。

これ以上カポエィラが強いか弱いかって議論が出るようなら
ハッキリこう言ってあげましょう。

「強くなれると思ってるやつはマンガの見すぎ、あるいは鉄拳のやりすぎだ。
現実と妄想の区別がついてないんだ」

カポエイラ習う前の私と、今の私が、ルール無しで(ただしお互い素手で)ケンカしたら、今の私が勝つと思う。
だから、カポエイラは強くなれる！

>>224
だからお前がちゃんと習得出来なかっただけだろ？

サッカー習う前の私と、今の私が、ルール無しで(ただしお互い素手で)ケンカしたら、今の私が勝つと思う。
だから、サッカーは強くなれる！

強いと思うなら強いんだろうし、
弱いと思うなら弱いんだろうし。

いい加減くだらない議論は止めてもっとマシな話をしない？

初心者が知ったかして口を挟むとろくな事がない。

>>229
誰へのレスだよ

太極拳がどうのとか言ってる奴じゃない？

言うに事欠いたかｗ

カポエィラに強さを求めてる奴は、普通にひたすらサンドバッグ蹴ったり、打撃のスパーリングやったり、タックルの切り方練習したり、そういうのやってるわけだし強くなれないこたぁないだろ。
つーのはブラジル人沸点低いからな。カポエィラの名の下に、平気で殴りかかって来たりタックルして来たりするし。
ある程度以上を目指すなら、そいつが好むと好まざるに関わらず、それくらいできることを求められるんだよな。

ま、それでも弱いと言うなら弱いってことでいいんじゃないか？
それはそれで狙い通りなわけだし。
いい加減めんどくせえ。別の話しようよ。

>>226
＞だからお前がちゃんと習得出来なかっただけだろ？

じゃ、ちゃんと習得出来てる奴は強いんだな？
その「ちゃんと習得出来てる奴」の名前を言ってみろ。

くどい

>>233
俺もそう思う。

>>234
ブラジル行って向こうでちゃんと練習して
指導者以上の帯貰ってる人は普通に出来るんじゃない？

>>235
たしかにくどいな。もうやめよう。

くどい、本当にそう思う。
もうこれで最後だ。

「カポエィラやってもたいして強くなれない」

それで良いんじゃない？
で、いい加減他の話題無いの？

このスレは馬鹿ばっかりですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238のいう通り他の話題無いのかよｗｗｗｗｗ

capoeiraの歴代スレ読んでて話題は変わらない

話題がないということは発展がないじゃね？

じゃあよう。カポエイラのどの蹴り技が一番好き？
俺は、正式名称忘れたけど、ジャンプしてフレンチ＞アマーダにつなげるやつ。

マテウかな〜。すごいシンプルな蹴りだけど、見た目をうまく見せるのはとても難しいから魅力的。

それにしてもなんてチャチイ話題に・・・

あほな話題よりは微笑ましいじゃないか

>>241
「アゥマーダ コン メイアルーア ジ フレンチ」だっけ？
あれは見た目派手だし実際に食らったらヤバそうだよね。

>>245
うん。だけど、あたらなさそうだし隙もデカイのが難点。
何気にコンパッソは強いらしいしね。

てか、強い弱いの話題が無くなったとたんレス数激減だな。
オマイら本当は強い弱いの話題が好きだったんだろう？

>>246
隙はまあしょうがないんじゃない？一瞬と言えど背中見せなきゃならないし。
でもタイミングと使い手の上手さによっては
総合で言うバックハンドブローみたく不意打ちに使えるよ。
単体で使うよりもコンビネーションに織り交ぜると技が活かせるかもね。

コンパッソも相手の攻撃をかわすと同時に蹴り入れてるんだから
なかなか使い勝手が良いんじゃない？

強い弱いの話題が好きだったってより
恨みを持ってる（馬鹿にしてる？）人が
食いつきやすい話題だったってだけじゃない？
書き込みしてたの特定の人だけだったみたいだし。
その人達が居なくなっただけ。

ってかカポエラやったことない奴がかなり乱入してただけだろ

カポエイラのことよく知らない人に教えるのもカポエイラリストの役目だと思う。

>総合で言うバックハンドブローみたく不意打ちに使えるよ。
>単体で使うよりもコンビネーションに織り交ぜると技が活かせるかもね。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
使ったことあんのかよ、知ったか君ｗ
鉄拳やりすぎのオタッキーはこれだから笑えるよなｗ
カポエィリスタじゃなくても使うだけなら誰でもできるよ、勝てないけどなｗ
ヘンな体勢の蹴りを出したところでダメージも与えられず、ボコボコにされてハイ、終わりｗ

ま、Ｓ田とかＹ部とかもゲーマーだしな。
鉄拳でエディとか使ってるうちに、脳内で自分が強くなった気分になっちゃったんだろうな。
カメレオンとかカフスとかの妄想マンガ読んで、影響受けてるヤンキーと一緒だな。
頭のレベルがｗ

人の話を聞く気の無い奴に物事を説明するのは無理な気がするけど・・？
お互い一方的に自分の主張しかしてなかったじゃん。

Y部氏試合結構出てたけどゲーマーじゃないし。適当な事かくな。どれぐらいの奴か検討ついちゃうよ。
S田氏試合出てないしもうゲームとかよくわからないとか掲示板に書いてるよ。
仕事に影響するような名誉毀損をしていたら2ちゃんでも訴えられるよ。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
しかも1人は法人の人だよ君ぃ。
ちょっと内容ひどすぎるよ。

>しかも1人は法人の人だよ君ぃ。

法人？
ってことは会社扱いになってるカポエィラ団体があるの？

あ、ググったらあったわ。
会社じゃなくてＮＰＯ法人のことね。

ttp://capoeira.room.ne.jp/gcrt/npo.htm
ttp://www.uraken.net/houritsu/minpo04.html

>>250
ものすごく恥ずかしいことを言っている。とだけ教えてあげるよ。
いやー、無知は罪だねぇー

馬鹿は自分がどれだけ馬鹿か知らないんだよ。

「カポエィラは格闘」派の奴らマジうぜぇよ
頭悪すぎ

>>255-257
だから止めろと言ってるだろ。
普通に話する分には良いけどなんで喧嘩腰になるのかわからん。

たのしきゃいいじゃん

カポエィラを２年やってるけど、いまだにバク転もできない俺は辞めたほうがいいですか？
あと友達が１人もいません。

前にもどっかで書いたけど、カポエラって本来対武器の技術だと思う
素手を前提に考えたら、すげえスキだらけにみえるけど、あれが武器（特に長物）
相手だと想定すると、とても効率よく組み立てられてると感じた

日本の指導者が、使い方を知らないか、教えてないかじゃないの？

もともと奴隷がレジスタンスの為にやってたと聞くから、それが事実なら
こういう視点はあながち間違ってないと（自分的には）思う

だってさ〜、奴隷制度があったころの白人が、奴隷を虐待するのに「素手」
なんて考えられんもんｗ

カポエラとは無関係な漏れが、擁護レスしてみましたよ

>>260
別にバク転がカポエィラじゃないし気にしなくて良いんじゃない？
それよりも俺としてはアウー（側転）や倒立の方が
見た目派手だし技に直結するから重視した方が良いと思う。
バク転より派生技が豊富。

>>260
友達いないのはダメってかやっててつまらなくない？
大丈夫ならいいと思うよ。ダメなら積極的に交流した方が良い。
>>261
あなたの推測が合ってるかどうかわからないけど
合ってるとして意図的に伝えない人もいるだろうし本当に知らない場合も勿論あるでしょうね。
今はレジスタンス目的で使う人はいないだろうし
スポーツとして普及してるからね。それで腕上げて
指導者になった場合は知らなくて当然。

>261
ブラジルの指導者もそんな事教えてないですよ・・・オリジナリティー追求してるところ以外は。
何をもってカポエィラの強さかと言うと、
「ずるがしこさ」「（いろんな意味で）身のかわし方」とかにあると思うよ。
それ知ってる人はこのスレッドにはあまりいないと思う・・・。いるはいるかと思うけど。
あまりにも思い込み妄想家が多い・・・。指導者と良く話をしてない人たちだと思う。
「真剣に」「目を見て」話しかけてごらん？答えてくれるよ。

答えられねーよ

おまえらは教育者じゃない、サービス業だ　人を喜ばせてなんぼじゃぃ

>262
側転はできるけど、倒立は苦手っす。

>263
つまんないっすねー。
だから辞めようかな、と。
同期に入った連中もほとんど辞めてるし・・・。

260
おれは純粋に楽しむならあまり仲良くならん方がいいと思う。
もっとドライに付き合っておけばと後悔してるよ。

>>268
どうしてですか？
参考までに聞かせてください。

カポエイラのCD関係でチョット。
>>2 ←（前スレの）
>>スレまとめ委員会さんによると

【２ｃｈで取り沙汰されたカポエィラCD】
「個人的に勧めたいのはMestre PeixinhoのCD。Centro Cultural SENZALA de Capoeiraって奴。由緒正しい団体なので全体的にレベル高い。」
ということですが、
このCDはどこで手に入れられるのでしょうか？
これから、カポエイラ始めようかななんて思ってるのですが、
おすすめとあったものですから、何かわかる人いたら教えて下さい。
ほかに、ヘジヨナウ系で良いCDありましたら教えていただけますか？

ＣＤはタワレコとかＨＭＶみたいな大きい店か
ブラジル系のＣＤ扱ってる店にあるよ

>>260
馴れ合いがウザいから。（おれは）
贔屓もしょうがないと思えるから、など。

>>270
チームによって唄う歌大分違うから一概にどれがいいとかいえないと思う。
歌っちゃいけない歌とかあるし。
趣味で聞くなら別だけど。

>>267
側転は綺麗に素早くやると充分魅せられるよ。
実際俺は指導者クラスのアウー見て惹かれたし。
ペンバやアウーバチードゥとか出来るようになれば
バク転無しでも行けると思う。
別に体硬いから向いてないアクロ出来ないから向いてない
小柄だから向いてないｅｔｃ・・てのは無いと思うよ。

今の自分の手持ちでどう、やりくり出来るかも醍醐味らしいよ。
そりゃ全部揃ってる事に越したこと無いけどね。
長所を伸ばしていきつつ今まで出来なかった事に少しずつ挑戦してくと良いよ。

友達は続けていく為のモチベーション維持に
かなり有効なんで居た方が良いですよ。
まあ人それぞれですけどね。

日本人で白って出るのかな。
最悪でも10代前半から始めていないと無理だよね。
人生捨てる気なら20代からでも行けるかな？

白帯とか、どうでもいいだろ。
資格がなくても白帯しめてる奴もいるし（笑

新しい人入ってきてますか？

新しい人も入ってきてるようですが、出て行く人、消えていく人多数。

去るものを追わず、はビジネスとしてどうなんでしょうか…？

普通。
英会話教室だろうがフィットネスクラブだろうが、去るもの追わずが基本。

>>5　！

なんだコイツの足のバネは！！　凄すぎ！！！

人が去らないような魅力的指導が出来てないからね
団体トップは自分を抜くほどの逸材を育てるぐらいの意気込みがなきゃいつまでも弱小

>>280
俺は魅力的な指導者を一人だけ知っている。
誰とはいえないが。

↑こんな奴ばっか・・・

上司に恵まれないからって嫉妬するなよｗ
そんなときはOh-人事！だろ？

今度のプライド武士道で五味と対戦する相手が
カポエラ使いだそうですよ

そうか、よかったな。

上にあったこのリンクだけど・・・。

ttp://www.uraken.net/houritsu/minpo04.html

この下のところにこんな記述があるね。

＞ちなみに、NPO法人。
＞認可設立の形式を取っているので、非常に設立がしやすい。
＞そのため、慈善事業と偽り、宗教的な活動をしていたり、詐欺をしている団体もあるので、要注意してください。

格闘技じゃないものを格闘技と称して教えるのは、詐欺にあたるよね？
もちろん、どこの団体もそんなことしてないと思うけどね！
信じてるけどね！

今思ったけど、空手は格闘技だよな？
うろ覚えだけど、寸止めでやってるトコも有るよな。
でも、寸止めでも空手だから格闘技だよな？
だったらカポエィラも格闘技に分類されても良いと思うのだが…
決して当てる事の無い寸止め空手よりも、当てる事も有るカポエィラの方が格闘技らしいと思うのだがどうだろうか。
強い弱いは別として、少なくとも一種の格闘技にはなるんじゃないの？
相手を蹴る動き、殴る動き、投げる動き、そしてそれに対して避ける動き。
こう言った動きが有るのに格闘技じゃないってのはおかしくないか？
格闘の為の技でしょ。殴る、蹴る、避けるってのはさ。

「寸止めは格闘技じゃないよ！当てない空手なんて空手ダンスだよ！
当てないとどっちが強いかわかんないよキミィ！」
って言って、大山倍達は極真会館を設立したわけだが。

柔術とか実戦空手をやってる人間の中では、
寸止めとか型しかやらないけど格闘技と認識されてるもの（合気道・少林寺拳法とか）
は格闘技じゃない、っていうのが定説。
でも、寸止め空手でも積極的にグローブつけて殴り合ってる団体もあって、
そこは「寸止めは格闘技じゃないけど、そこでやってるのは格闘技と言ってもいいのでは」
って扱いになるから、だからややこしいんだけどね。
合気道でも、本気で関節を極めあうスパーリングをやってるところもある。

俺は、カポエィリスタでもレガースとヘッドギアつけて、
マジ蹴りをブチ込みあってれば格闘技だと認めるよ。
もちろん、メイアルーア・フレンチとかじゃなくてローとかミドルね。
でもそんな団体、ないでしょ？
だから、カポエィラは踊りだと思うわけよ。

まぁあそこはカポエィラやりたいのかブラジルの全てを真似したいのか微妙だかんね
自分の育ちが寂しかったから太陽のように暑苦しい人間関係を体験して
「これこそ人生だ」と感じたのかもしれんけど正直ウザイもん。

カポエラは格闘技じゃない
１、当てない
２、音楽、アクロバット、変な動きなど、格闘技には不要、不純な要素
３、強さを競わない

カポエラは格闘技
１、成り立ち
　（１）奴隷の護身術として生まれた
　（２）あくまで、実戦で使うと言う前提。
　　　　その練習をカモフラージュするための音楽、寸止め。
２、動きの形・意味
　（１）蹴り技、倒し技など格闘技の動き
　（２）攻撃・回避・反撃の攻防

これらの要素をどう解釈するかはその人次第。
「踊り」「格闘技」「武術」「格闘技的要素のある伝統芸能」・・・
おれは「格闘技的要素のある伝統芸能」だと思うけど、ちょっと説明的で長いんだよね。

なんかこないだブラジルに言った知り合いがカポエラ道場でも総合ぽい練習もしてるとこあったってさ。
まあけれだけ総合だバーリトゥードや広がってるからね

＞自分の育ちが寂しかったから太陽のように暑苦しい人間関係を体験して
＞「これこそ人生だ」と感じたい

そーゆう奴は多いけどね、実際。
格闘技はどこをどうとっても痛いし、ツライから、
あんなもんを積極的にやろうって人間はどっか普通じゃない・・・って感じることが最近多くなった。
カポエィラは、楽しいって言える要素が多いね。
やってる人も、オシャレで遊んでいる人が多いと感じる。

＞「格闘技的要素のある伝統芸能」

俺は「格闘技っぽい踊り」って言ってる。

誰か、西宮でカポエイラの練習しませんか？？もしいたら、スレッドに記入お願いします。

視野の狭い格闘実践者や格闘オタクがカポエラを「踊り」と言った場合、
「あんな動きじゃ相手は倒せない。あれじゃあ、踊ってるみたいなもんだ」
っていう侮蔑の意味。
良識のある一般人がカポエラを「踊り」と言った場合、
「あんな動きは単なる格闘技ではありえない。踊っているように華麗だ」
っていう賞賛の意味。

音楽付き、寸止めでありながら格闘技的な意識をもってやれば後者の意味。
ただ動きをなぞるだけ。的を意識せず脚を振り回しているだけなら前者の意味。

音に合ってない時点で踊りでもないんだが・・・
あれを踊りだというとダンサーは怒る。

>>288
さすが大山倍達！
その場合のダンスは侮蔑の意味を込めて言われてるね。
カポエィラはダンスではないと思うが「カポエラは格闘技ぃっ！」って必死になって言ってる奴見ると思わず侮蔑もしたくなる。
「ケンカに使えない格闘技」って事でいいかな。

>>287
殴ったり蹴ったり避けたりの動きはダンスにもあるね。
あ、誰か言ってたけどサッカーにもある。。。

芋だし、ウンチだからカポエイラ行ってない

そんのどうでもいい事だよな

ブラジルのサルバドールの市場で何度か見た。
まあ観光客用でショー的要素が強かったから、
踊りに近かったけど、やってる黒人がムキムキなので
あんな奴にもし蹴られたらたまらんなあ〜と思った。

>>286
格闘技と称して教えてるとこはないから安心しろ。
しかも詐欺じゃないぞ。
バカか？
>>288
おめー大山倍達語るなら「空手バカ一代」読め。
カポエイラに関して書いてあるぞ。

ボクシング、柔道、レスリング、テコンドーなどと同じように
カポエイラも限定のルールで技術の攻防してるわけだけど
ローとかミドルとかないと格闘技じゃないのか？

知識が浅いねぇ。
もっとバチザード行きな。

>>295
さすが大山倍達！と思うなら
「空手バカ一代」読め。

>>298
アホかｗ読んどるわ
大山倍達が偉大なる実戦主義者である事と、空手バカ一代の中のカポエラに関する間違った記述とを一緒にするなボケｗ

ったく、いつまでカポエラが格闘技とかって言うんだろうね、こういう奴らは。侘しい・・・
「太極拳やサッカーと同程度の戦闘力しか養えない格闘技」って言うんなら言ってもいいと思うけど。

単純に格闘技の範疇に入れたがる論調ってのは格闘技への冒涜だね。

この手の話題は盛り上がるな〜

野外のイベントでｺｯｿﾘカポエイラ見てみたいんですけど

よく代々木公園でやってるよ。

>>299
格闘技とケンカは違うよ。
ルールがあってそのルールの中で勝敗を競うのが格闘技。
それぐらいは知ってるよな？
だから、格闘技って名詞はジャンルを特定する際の目安なんだよ。
カポエイラのスタイルにも色んなのがあるから団体によっては
格闘技だったり、伝統芸能だったり、スポーツだったり色んな解釈があるんだよ。
それを全て知ったうえでまだそんな事言ってるの？
ブラジルのバーリトゥーダーにはカポエリスタもいるし
ブラジルでも「カポエイラは格闘技としての面もある」って言ってる団体も数多くあるんだし。
カポエイラ後進国の日本でカポエイラを知らない奴が無駄に吠えても説得力ないよね。

http://kumapage.exblog.jp/m2005-06-01/#2032099
↑総合格闘技でカポエイラ使ってる人

>>303
あなたの言う格闘技の範囲、広いですね。
まぁ認識の範囲は人それぞれかも、自分はもう少し狭いです。


グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ

とてもじゃないけど自分は合気道以下は格闘技にいれれません、恥ずかしくって。
まぁ人それぞれということで

>>305
格闘技の順位付けの意味がわからん。
どういった解釈でこの順位なんだ？
ケンカした場合？
お前、格闘技知らないだろ。
太極拳を健康体操だと思ってるのが無知な証拠。
もっと勉強したら。

まぁ普通は知らないだろうな

＞太極拳を健康体操だと思ってるのが無知な証拠。

バカｗ
一般的には健康体操だろ。
「太極拳をやってるけど、グローブをつけて殴り合ってます」っていうなら格闘技の範疇に入れてもいいけどな。
格闘技とそうじゃないものを分けるポイントは、「当ててるか、当ててないか」だけだってば。
レガースやヘッドギアつけて蹴りあわないと、どっちが強いか、蹴りにどれだけの威力があるのかわかんないだろ。
それなのに「格闘技だ、強くなれる」なんてただの妄想だろｗ
当ててないのになんでわかるんだよ。
これだから鉄拳オタクは笑えるよなー。

極真会館が設立される前の日本の昭和初期の空手界は、そんな妄想だらけだった。
「寸止めはなぜ寸止めなのか」といえば、
「空手は一撃必殺だから、当たったら死ぬから」なんて言ってた。
でも、大山倍達が当てる空手を設立したら、死ぬどころか倒れもしないことがハッキリわかったわけ。

あと、カポエィラやってるときに笑ったのが、アウーとかアマーダとかやって不安定な状態の時にセンパイが蹴ってくるわけ。
もちろんこっちは派手に倒れるでしょ？
そしたらそのセンパイが、
「どうだ、俺の蹴りは威力があるだろう？カポエィラ蹴りは破壊力があるんだ」
って偉そうにしてるのｗ
もうアホかとｗバカかとｗ

>>308
フルコンだろ、お前。

>もちろんこっちは派手に倒れるでしょ？
ガチカポならアウーの時に蹴り食らうのは自分の責任だけどな

それがありなら誰もアウーなんてせんわ
簡単にやり返せる

＞格闘技とそうじゃないものを分けるポイントは

いざというとき出るか出ないか。だけです。
健康体操はあなたを服を掴みます。あなたを転ばせて踏みます。
関節を取ってガードを上げて脇腹に渾身の一撃を入れます。
技がかかりやすいので健康体操と思ってこれからも侮っていただけると幸いです。
なんにせよ掴ませていただきたいのでＫ１にはこれからも出れませんが＞健康体操

すいませんカポエラのスレで。体操のスレに来ていただければ幸いですな。>>308

>>308
ほんと初心者なんだね。
ごめんごめん。

相手が蹴り出せる状態のときはアウーしないよ。
アウーしても足を上げないかフェイントするか。

オレたちは避けなきゃ当たるような蹴りしかしないから
お前の知ってるカポエイラとは違うことやってるみたいだね。

でも初心者には怪我させちゃいけないから寸止めにしてるけど
そーいうのもダメなの？

＞それがありなら誰もアウーなんてせんわ
＞ 簡単にやり返せる
カポエイラの間合い、リズムでやり返せるのならいいんじゃないの？

ま、オレは極真４年やってたけどオレがやってるカポエイラは
格闘技だって思うね。

ま、カポエイラのスタイルが違うだけだ。

色んなとこのバチザード行っていろんな団体見て来れば。


あと陳式太極拳は武術として使えるぞ。

お互いに当てないでやってるなら分かるが、
普通に蹴られる様な距離でただのんびりアウーなんてしてたら馬鹿

総合の試合にだって逆立ちする局面はあるし
ルールを立ち技に限らなければ割と使えるんだけどな

太極拳は健康体操以下。
ババアの盆踊りより劣ります。

>>314
無しだよバカ

だからお前んとこは人集まんねーんだよ
ろくにアクロも出来やしない奴ばっか

>>317
レスの意味わからん。
ま、オレはアクロバシアは普通に出来るよ。
日本じゃ有名な団体だし。
まー、317よ、カポエイラ頑張れ！

ってか、>>313のレスってなに？
誤爆？

＞あと陳式太極拳は武術として使えるぞ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
これだから武術オタはｗ
使える、って戦闘理論だけあっても使えないし、
重要なのはいかに実戦に近い形で練習してるかなんだけど、知らないんだな。

＞ま、オレは極真４年やってたけど

極真の練習から逃げてきたわけだｗ
ま、カポエィラはそーゆう奴多いけどね。
格闘技で強くなれなかったから、格闘技風の踊りを始める奴ね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

格闘技の定義ってなに？それが判ればカポエイラがどうなのか判るじゃん。

320が答えてくれるはず。

ま、ようは３０９みたいな馬鹿が「カポエラは格闘技じゃない」って吠えてたわけだ。
そういえば、誰かが書き込んでいたなあ
「カポエラは格闘技じゃないって言ってる奴に限って緊張感のないｼﾞｮｰｺﾞする」って。
３０９が証明してくれたってことか。

>>323
309は初心者だからしょうがないの！

＞オレは極真４年やってたけど
＞オレは極真４年やってたけど
＞オレは極真４年やってたけど
＞オレは極真４年やってたけど

４年で極真から逃げ出しておいて、よくやってたなんて言えるな？
で、強くなったつもりで格闘技風の踊りか。
バーリトゥードで勝てなくなった奴がプロレスに転向するようなもんだな。
ま、いろいろ事情があるんだろうから優しい俺は突っ込まないでおいてやるよ。
死んだ犬蹴っ飛ばしても仕方ないしな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

レミーボンヤスキーがカポエラやれば格闘技になるのかな？

踊るぐらい出来ないといっぱしの格闘家とは言えないぜ？

>>325
強くなりたかったから極真始めたけどK-1とかPRIDE見てたら興味なくなっちゃっただけ。
昔は｢極真最強｣説みたいなのがあったけど今じゃねぇ。
今はカポエイラと総合の練習してるよ。
総合のスパーとかでなら寝技の離れぎわのコンパーソとかが有効だね。
ま、オレに言わせれば総合もカポエイラも同じ格闘技。
ただルールが違うだけ。

って言っても初心者だからわかんないだろうなぁ〜。

↑哀れな奴見っけ

暇だから戦闘用カポエイラINバーリトゥードの動画でも張ってみようか
http://www.jeansilva.co.uk/downloads/video/highlights_small.wmv

>>330
ガードポジションの相手にアウーでパスするってカポエイリスタの発想ですね。
あとポジション争いのなかのシャパとか。
寝てる状態からのハステイラで相手がすっころんだのは笑いました。

ってか、アウーでパスガードってみんな普通にやってるし、昔からあった技術だぞ？
別にカポエィリスタだからどうとかって話じゃないと思うのだが。

>>332
説明が悪かった。
相手と猪木・アリ状態のときのアウーでのパスガードは初めてみたからそう思った。

これのどこがカポエィラ？ｗ
逆にカポの技とかろうじて言える部分はみな全部がアホに見える。

やっぱ、使えないよな〜

>>334
初心者だから何がカポエイラか区別つかないんだね。
ま、初心者だからしょうがないよ。
ちなみにカポエイラドゥーラってスタイル知ってる？

どんだけの熟練者やねんｗ

>>336
お前よりはカポエイラのこと知ってるよ。
だってお前初心者だもん。
もっとカポエイラ上手くなるといいね。頑張れ！

たぶんお前口だけだよ、
すっごくそれがわかる

337はちゃんと見てるような気がするけどどうかな。

>>337
空手やってた人ですよね？
ちなみにカポ歴何年で、何帯ですか？

くだらん、どうせ口だけ下手くそ君だよ

カポ歴は３年以上。
帯の色をここで書き込むと団体を特定されやすく、
オレの発言を気に入らない奴が団体のHPの掲示板の荒らしや、
問いあわせのメアドにウイルス送る等の嫌がらせをしてくるかもしれないんで公表しません。
ここの掲示板の書き込みを信じる信じないはカポエイラ練習しながら判断していけばいいんじゃない。
団体によってスタイルが違うんだし。
でも一方的にカポエイラはダンスだ！とか格闘技じゃない！とか決め付けるのはカポエイラを知らなさすぎる。

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/gaigo/1120466878/

>>342
バカかこいつ

＞カポエイラはダンスだ！とか格闘技じゃない！
この一文でこいつのバカさ加減が・・・
その逆なんだろうね、こいつの見解は

一番良識ある見解は「カポエイラはダンスではなく格闘技でもない」

元龍貴（Master/2ch従業員)以外に馬鹿がいたの？

>>344
オレはこのスレに良く出る話題に関して発言したつもりだが。
んで一番良識のある見解にしてはあまりにカポエイラを知らなさすぎる。

カポエイラはダンスでは無いというのはカポエイラをやってればわかること。
では格闘技か格闘技じゃないかはその団体のスタイルで違う。

お前のやってるカポエイラが格闘技じゃないのはかまわないけど
カポエイラの団体全部に当てはまるわけじゃないよ。

まだわからないの？

いやー、モノを知らないだけじゃなく日本語までわからないなんて恥ずかしいね。
親切な俺が辞書で調べてやったぞ。

かくぎ 1 【格技】 ▲辞書検索トップへ ▲ ウェブ検索へ
一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。格闘技。体技。

組み合いもしなけりゃ打ち合いもしない、勝負も決さない。
まず格闘技じゃないよね。

おどり　をどり 0 【踊り/躍り】
〔動詞「おどる（踊・躍）」の連用形から〕
(1)音楽に合わせて、おどること。ダンス。舞踊。舞踏。《踊》
「―を踊る」

音楽に合わせて踊ってはいないけど、ま、こっちが妥当だろ。
振り付けが最低限のお約束に沿っているけど、ほぼランダムだからダンスとしても異質だね。
その異質な部分をとって「格闘技」って言っちゃってる奴って本当に恥ずかしいよね。

>>346
お前がやってるのはもちろん「一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。」
なんだな？
もう恥ずかしいから発言するな。親が泣いてるぞ。

しかし音に合わせてないから決してダンスではないぞ。
あんなに音はずすダンスはないよ。
だからといって格闘技では決してないが。

俺は「バック演奏付きの格闘技ゴッコ」が正しいと思う。

なるほど。

>>347
え！おまえの団体、蹴りの軸足を払って転ばすハステイラとか相手を倒すビンガチバ・チゾーラ・バイーアなんかは無いの？
おまえ、ほんとカポエイラ知らないんだな。
ちゃんとした団体で習ったほうがいいぞ。

>350
格闘技かダンスかの二択でしか物事を計れない
答えが用意されていないと不安なタイプの人間を相手にしないほうが吉

ちゃんとした団体に来られても困るｗ

グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ

あとこの妙な表
なに？グレイシー柔術って？
実際にやっている人間が「グレイシー」柔術と称しているの見たことねーよｗ
普通は柔術、知らない人に説明するときでもブラジリアン柔術だな

こんなど素人の発言にのって罵り合うほどバカなことはないよ

>>352
実際にブラジル方面の柔術（柔道？）やってへんからグレーシー柔術と標記してるんとちゃうん？
それがどないしてん？

音楽に合わせないとダンスじゃないのならコンテンポラリーダンスはダンスじゃないって事ね。
知らなかった。

そもそもビリンバウを意識しないカポエィリスタっているんですか？

あと打ち合いも組み合いもしないカポエィラをやってる団体を俺は知らない。俺の見識不足かー。頑張ります。

＞352
俺も同じ意見。いまどきグレイシーでくくるなんてね！？

カポエラって習いにいったら師範とか兄弟子あたりに
『こいつ初心者やっ　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ!』
とか言われんの？

ちゅうかこのスレ見た感じやとそう言う世界なんやな・・・

初心者なのに調子こいて「カポエィラはこうなんだ！」と言ってたらどんな世界だってねえ。

>>344
バカはお前でしょ。
カポエイラはダンスでもあり格闘技でもある。
一般人の見識ではダンス。ヲタの見識では格闘技っぽいもの。
知ったかしてるお前のような勘違いアナーキストの見解は「ダンスではなく格闘技でもない」だな。
ルーツくらい学べよ猿が

>ハステイラとか相手を倒すビンガチバ・チゾーラ・バイーアなんかは無いの？

あったからなんだよ？
↓これに当てはまるのか？

かくぎ 1 【格技】 ▲辞書検索トップへ ▲ ウェブ検索へ
一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。格闘技。体技。

１００回読め。あ、日本語と知能が不自由だから無理かｗ

↑えっ！ぴったり当てはまるんですけど・・・。
こいつはかなり手強いぞー！

>355
ここで覗けるのはカポエイラのあくまで一部分。
最初は誰もが初心者なんだから、こいつ初心者とか
あまりに当然過ぎて誰も思わないよ。

ただ初回からカポエイラ論語ったり、
過去の格闘技経験を語りすぎるとウザがられるけど
そんなのどの格闘技のジムでも一緒。

>360
359は辞書に載っている柔道とレスリング以外は認めないんじゃない?
しかしこりゃ手ごわいなｗ

>>352
その表ヨガの本質を分かってないよな
>>305はきっと柔軟体操くらいにしか思ってないんだろうね
ヒクソンだってヨガを抜き去ったら骨抜きなのにね
無知って怖いね

ん、まーだから・・・。
例えばフルコンタクト空手だと、「顔面パンチをやらない。投げ・関節もない」っていうのが普通の認識。
だけど、上級者の黒帯研究会ではそーゆうことをやってる団体もある、らしい。
ガンガン鍛えた人間で、もちろん黒帯で、４〜５年やってる人にとっては、「フルコン空手は顔面パンチをやらない。投げ・関節もない」っていう認識は間違ってるわけだ。
めちゃくちゃ上級者の話だよね。
・・・で、何人の人間がそこまで到達できるのか、到達するのか、という話だよね。

すくなくとも、俺が見てきた団体（ブラジルのアカデミアも含めて大手のほとんど）は相手に当てないように蹴るのが常識だし、
ガンガン組み合ったり蹴りを当てたり、ハステイラばっかりかましてる連中もいるのかもしれないけど、俺が見たことが無いレベルの上級者なんだろうね。
俺は、自分がそこまで到達する才能・時間・体力・金がないから、一生縁のない次元の話だ。

・・・お互い、次元が違う、ってことでよくない？
次元が違えば、永遠に平行線だよね。

個人的には格闘技として習いたい！

>>363
カポエイラの蹴りは遠心力を打撃の力に変えるから
途中で止めるのはなかなか難しい。
そんな蹴りを初心者相手には本気で出せないし
頭部を狙う蹴りがほとんどだから間違ってあたると
大怪我になりかねない。
だから練習段階では当てないようにするのがほとんど。
でも上級の練習はあたらないのが当たり前だから
今度はフェイント使ってでも当てようとする。
でも当たらないのが普通。

でお前はどこのブラジルのどこのアカデミアを見てきた？
で大手の団体ってどこ？
答えたくないなら答えなくてもいいけど。

そーゆうことを聞くときは、まず先に自分が言うもんだよ、厨学生。

久しぶりに見たら…まだ争ってる。しつこい。

>>358
バカは、お前さんです。
日本のカポエイラはダンスでもなく格闘技でもない。
バック演奏付きの格闘技ゴッコだという事は誰でもわかる、勘違いバカのお前以外は。
ルーツ？そんなのこれっぽっちも関係ない。
俺が言ってるのは今の日本のカポエイラだから。

【バック演奏付きの格闘技ゴッコ】

その強さは誰かが言ってた
グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ

におおむね賛成。
詳しい順序などどうでもいい話で、だいたいにおいて賛成。
特にその順序のカポエイラの下さ加減にも賛成。
とりあえずたいして強くはなれないっすよ、カポやっても。

それぐらい足りない頭でも理解しろよ、糞が。

あと、ヨガまでも「格闘技の要素が・・」とか言う奴は基本的に相手にしない方がいいですよ、皆さん。
話にならない。

>>368
>あと、ヨガまでも「格闘技の要素が・・」とか
誰が格闘技などと言ったんだ？
そんな表面的な次元のものではない
お前は根本的にヨガが何を意味しているのか分かってないんだな
分からない物について知ったかで語らない方がいいよ

>>354
知らなかったの？音楽に合わせないとダンスじゃないんだよ。
合っていてもラジオ体操もダンスに入らないしね。
なんでもかんでもダンスっていうのやめてね、何も知らないくせに。

>>358
あ、このマヌケも言ってる。
一般人の勘違いでダンスととられる事はあっても、やってる本人達が「ダンスでもある！」とか無責任に言うなよ。
あんなもんダンスでもなんでもねーよ。
バック演奏と言った>>368、あんたは正解。
全く、「ダンスっぽい」とかいうんならまだ許せるが、平気で「ダンスの要素もある」とかいう意見がまかり通ってるんだもんな。
ま、カポエイラを美化したいんだろうね。

あ、俺も「ルーツがぁっ！！！」とか言われても無視します。
当然(のはずなんだが)日本の今のカポエイラで物言ってるので。
ルーツが好きな奴はマジうざい。

>>370
>音楽に合わせないとダンスじゃないんだよ。
>音楽に合わせないとダンスじゃないんだよ。
>音楽に合わせないとダンスじゃないんだよ。

>>370は何をダンスだと思ってやってるんだろうね
>>354は親切に例を挙げてくれてるのに
きっと見たことも聞いたことも無いんだろうねｗ

>>372
あらら、また何も知らないお間抜けさんがｗ
コンテンポラリーも音に合ってないものはダンスとは普通認められません。
まぁカポエィラと同じで「自称ダンス」なだけですね。
ん？カポの方が性質悪いか、
「自称ダンス」
「自称格闘技」

頭の悪いお間抜けさんの為にもう一回言ってあげよう

音　楽　に　合　わ　せ　な　い　と　ダ　ン　ス　じ　ゃ　な　い　ん　だ　よ　ｗ

ゴメンね、恥かかしてｗ

>>373
音は重要な要素だけど
別にダンスには必要ないよ
頭が硬過ぎる
何やっててそういう偏狭な考えを持ったんだ？

もしかして２世紀前から来ました？それならゴメンねｗｗ

ダンスやっててだよ、バカｗ
トーシローは知識浅すぎてマジ話になんねー

＞音は重要な要素だけど
＞別にダンスには必要ないよ
＞音は重要な要素だけど
＞別にダンスには必要ないよ
＞音は重要な要素だけど
＞別にダンスには必要ないよ

何自信満々に間違ってんでしょう、この子ｗ

あまり本気で虐めてあげないで下さい。
今375はアイデンティティ崩壊寸前なので。

誰かに音出してもらわないと踊れないのはそれこそ素人の内の話だろうが
だからお前の言うダンスは何のことだ？
どうせ大した事できやしないだろうな

とうとう日本語が話せない子になってしまいました。
皆さん放置で

カポエィラや無音の現代舞踊がダンスで無いというなら
自分のダンスの規範を持ってるんだろう？
それを披露したらどうなんだ
批判するだけで漠然とダンスダンスとしか言えないのか？ｗ

私はもう寝ます。
お休みID:5Do0tI3n0

結局文句ばかりで何も生み出せない輩だという事だな

ｗ
おやすみID:5Do0tI3n0

他ジャンルを存在まで否定するなら責任を持って理屈ぐらい固めて来いよな
自分が知ってる範囲しか踊りじゃありませんなんてのは舞踊の世界の深さを舐めてる
真摯にダンスに取り組んでる人間はそんな態度は取らない

>>383
タップダンスについてはどう思うの？
音楽に合わせるときもあるし合わせないときもある。
でも合わせてないタップダンスはやっぱりタップダンス。

あとカポエイラにはダンスの要素がすごくあるよ。
初心者はわからないかもしれないけど
すごく当たり前のこと。

わかんないかな〜。

タップはそれ自体が楽器だと思う。

ダンスの話はどうでもいいんだけど
音に合わせるのがダンスなのか
合わせなくてもダンスなのか？
カポエイラやってる奴らが語ることじゃないと思うけどね。

でもカポエイラでもビリンバウのトーキでカポエイラのジョーゴ
のスピード・スタイルは変わるし。

その他にも決定的にカポエイラにはダンスの要素があるんだよね〜。

ちなみにオレはカポエイラはダンスじゃないけどダンスの要素があるって考え。
でもメストレが「それは違う」って言ったら素直に従う。

>>387
俺はカポエイラ側じゃなくてダンスの側から見てダンスが軽率な意見に利用されるのが許せなかったんだ
カポエイラの場合は音付きが普通だからそもそもが見当違いで取り合う必要はないよな

荒れてきたが、とりあえず間違いのないことは

１　カポエラが「ダンス」か「格闘技」か。「ダンス的要素」や「格闘技的要素」があるのかないのか。
　　は意見が分かれるが、「ダンスと勘違いされる（思われる）要素」や「格闘技と勘違いされる（思われる）要素」
　　はある。

２　カポエラで強くなるか？やらないよりは強くなる（体力がつく。蹴り技が習える。攻撃を避けるのに必要な反射神経が鍛えられる）
　　しかし、カポエラよりも強くなるものはいくらでもある。強くなるにはカポエラは効率が悪い。
　　強くなることだけが目的ならカポエラはやらないほうがいい。

３　グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
　　>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ
　　この表作った奴とこれが正しいと思ってるやつは格闘技の知識がないだけでなく、頭の弱いかわいそうな人。

グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ

確かに一概にジャンルで強さ順なんて決まるものではないと思うが、でもこの表って効率良く強さを得れるジャンルの順番としては大体イイと思うんですけど。
>>389
あなたが順を付けるとしたらどうなるんですか？

空手よりボクシングのほうが効率はいいと思うが。

>389
言ってることはいいんだが「カポエラ」で台無し。
一回でも歌聞いたことあれば、こういう風には書かないと思うんだが。

>390
柔術やってる人間から言わせてもらうと
「強さ」とか「実践」とやらを求めて柔術やってる人間なんてまずいない。
みんななんのために練習してるのかといえば、あくまで柔術という枠内でのゲームに
うまくなるため。
なんて言うか…ピントがずれているんだよな。

ま、この表はグレイシー柔術ｗなので、俺の知らない世界なのかもしれんけど。

別にいいじゃんカポエラで。
カポエィラって書いといて発音は皆「カポエラ」、これ凄く不自然。無意味なこだわり。
プリンをプディングって言いますか？書きますか？

頭悪い発言イイ加減にしてくれ

>発音は皆「カポエラ」
>発音は皆「カポエラ」
>発音は皆「カポエラ」
>発音は皆「カポエラ」
>発音は皆「カポエラ」

ちょ待てww、そんな風に歌ってる団体あるか？

飛行機の客室乗務員
発音は皆「スッチャデス」
フィリピンと標記しても
発音は皆「ふいりぴん」

ある程度カポエイラの事わかってるのにカポエラって書く人はみんなアバダの人でOKですか？

あと僕ブラジルの先生に「CAPOEIRA」の発音で何度もダメ出し喰らったよ。
その頃は何が違うのか理解できなかったなー恥ずかしいなー。
後輩にはそんな目にあわせたくないと思う。

たとえ歌では「カポエイラ」って言っていたとしても普段の発音は「カポエラ」でしょう。
そこでカポエイラってわざわざ言ってる奴、もし居たとしたらかなりウザイ。

まぁ「サルバドール」を「サウヴァドール」とかって書く奇特な方もいらっしゃいますが・・・・めんどくさい

カポエイラ・カポエラ、どっちでもいいじゃん。
空手バカ一代の頃からもうまかり通ってんだから。
カステラはカステラ。
でもカステーラでもカステイラでも別にいい。
目くじら立てるところじゃない。
でも・・・カステラだと思うが。

外人が「カラ〜ティ」とか言ってても
恥ずかしい奴とは思わんよ

だって空手には歌ないじゃん･･･それに日本人は寛容すぎるんだよ。きっと。その「カラーティ」と言う発音を喜んじゃうしね。＾＾
そして日本人のいいところは逆に外国の文化を学ぶ時、それをよく尊重するところにあると思う。
正しく発音しようとするのは美しい事だと思うなー。
特に「カポエイラを学ぶ」と言う事は同時にブラジル文化を広く学ぶ事にも繋がるのだし。

空手を例に出して申し訳ないですけど、外人は日本人、日本と一生かかわらずに空手を続ける事は可能だと思う。
でもカポエイラをやっている人はブラジル人、ブラジルと関わらないで一生続ける事はないと思う。
格闘技云々とかじゃなくてここがちょっと違う。わかるよね？

以上が僕の意見です。そんじゃ！

ぜんぜん解らん

http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/sports/1120552598/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061274360/449
http://nursing.zombie.jp/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=728&page=&no=0
http://www.tcn.ne.jp/~sharphead/cgi-bin/hilight.cgi?dir=logfile&thp=1119766795
http://www.tcn.ne.jp/~sharphead/cgi-bin/hilight.cgi?dir=logfile&thp=1118118054
http://www.sakusaku.co.jp/bbs/treebbs.cgi?mode=setview&code=2660
http://gazo02.chbox.jp/news/joyful2ch-h.cgi?mode=res&no=896&st=-14
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/sports/1120552598/l50
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/wres/1099905990/
http://www.miri.ne.jp/~wsf/cyberaction/bbs/float.cgi?bbs=main&thread=50617150357&last=50
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/gaigo/1120466878/
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/gaigo/1119947586/
http://shizu.0000.jp/read.php/club/1068176775/72

>>389
カポエイラを強くなりたいだけの為にやってる奴なんていなそう
それに難しく考えなくてもカポエイラはやるだけならいつでも気軽に入る事が出来るじゃないか
そこらへんでやってるジョーゴに声掛ければ大抵は混ざれる
（正式には楽器が弾けるかというのはあるが）
上手くなるかは別だけどね
上手い人と組んでみて初めてカポエイラの難しさ、面白さが分かる

卓球やヨガやってる奴の中に格闘的な強さを求めてる奴なんかいないってこと
まず突っ込んだら？

イタリア旅行に行って帰ってきた奴が
「イタリアではね、ピザじゃないんだよ、ピッツァって言うんだよ」
なんて得意になって言ってたらウザイよね。
それと一緒で、ブラジル旅行に行ってた奴が
「カポエラじゃないんだよ、カポエィラなんだよ」
とか言ってると激ウザ。

とりあえず太極拳が弱いって書いた人、誰でもいいからちょっと新宿スポセンまで出て来てくれませんかね。
いつでも相手しますよ。
まさか健康体操から逃げたりしないですよね？

ハステイラをハステラとは言わないのに不思議。
カポエイラでいいじゃん。

カポエラでいいじゃん

406がブラジル旅行に行っただけの人間ならそれでよし
406がカポエイラって、かっこいいなーと指を咥えて眺めてるだけならそれでよし

おめ〜何様だｗ
406がカポエラやっていたとしてもよし、だよ。

初心者がカポエラと表記するのはいっこうに構わんが
ある程度上位の帯になればカポエイラまたはカポエィラと表記するのは当たり前。
カポエイラまたはカポエィラと正しい読み方を知ってるのにあえてカポエラと表記する意味がわからん。

age

どっちでもいいからだよ

>>414
あんたのところはカポエラっつうのはカポエイラを真似たダンスかな？。

>411
何様だ？って言われても
あんたよりちょっとばかりカポエイラを理解していて
カポエイラを好きなだけだが。

>406がカポエラやっていたとしてもよし、だよ。
分かりやすく書き直してくれ。
これだけの短い文章を人に伝えるように書けないってのは、
人事ながら心配になるじゃないか。

↑お前がバカだからだよ

みんな馬鹿だろ。民族舞踊を格闘技と同じにしないでくれるか？
何か学生サークルの引きこもりから抜けましたみたいなトチ狂った連中が
ピコピコ踊ってるから見ている分には笑えるけど格闘技面されるとむかつくんだよ！

>>418
あんたが見たのはカポエラ。
オレがやってるのはカポエイラ。
いっしょにしないでくれ。

>>410は「カポエラじゃないんだよ、カポエィラなんだよ！日本人の発音は間違ってるんだよ！」
って必死になって周囲の人にウザがられてることにも気づかない奴。

ちゃんとした団体の人はカポエイラっていうけど
ちゃんとしてない団体やサークルの人はカポエラっていう。

>420
すまん、俺の周囲は皆カポエイラって言う。

capoeiraと書いてあってなんでカポエラになるのかほんっとうにわかんないよ俺。
俺が馬鹿なのか？違うよね？
今俺達が間違えないように頑張らないとダメだと思うんだけど。
俺、自分の仲間達がカポエラって書いてたら泣く。
だって俺は馬鹿だって書いてるようなもんでしょ？

お前がバカなんだよ。

どうでもいい事をわざわざ理解されにくいカポエラと書く事に拘る馬鹿がいるのはここですか？

みなさん、「カポエラ」で余計な紛議をかもしてしまってすいません。
心からお詫びします。
「カポエィラ」が一番良い表記と思いましたが、つい面倒くさくて「カポエラ」
って打ちました。でも手で書くときは「カポエィラ」。
日本人に口で説明するときは「カポエラ」なので臨機応変に使い分けてます。
筆記についてのこだわりはあるのかないのか自分でもわかりません。
不注意からますます掲示板を荒らして申し訳ありませんでした。

>>390
遅レスですまん。

まずあの表。おっしゃるとおりジャンルで序列を決めるのがおかしい。ってのがその１
その２　「グレイシー柔術」が馬鹿丸出し。古流の柔術と区別したいなら「ブラジリアン柔術」にするべき。
三つ目はなんで「徒手格闘」と「武器使用の武道」と「球技」と「悟りのための修行法」を「強さ」という基準で同列に論じているかと言う点。
さらに、その４。「空手」なるものも意味不明。格闘オタクみたいに熱く論じると、「空手」って流派も試合形式もまったく違う
　「ノンコンタクト」「フルコンタクト」「防具付き」「グローブ」「「唐手」と書く空手」。この表はどれを指してるんだ？

あと、おれが順をつけるとしたら。
何の「強さ」についてかによります。
この表は明らかにバーリトゥードについてだから、ブラジリアン柔術、レスリング、シューティングなどが上位に。
護身ってことなら、功朗法やクラブマガなどが上位になると思います。

>426
同意。
確かに喧嘩が強くなりたい「だけ」っていうんだったら
格闘技なんか練習するよりもDQN仲間を増やすのが一番だし。

あの表つくったやつは
ただの素人煽りと思われ。

まぁあの表はカポエィラの、武闘的を得る効率の悪さ加減を示したかっただけではないだろうか。
グレイシーがどうのとか空手に流派がなんて関係なく、まあ一般的にカポエイラでは強くならないって事を言いたいってのが第一義でしょう。
そこで細かいそれ以外の指摘はかなり無意味なような気が・・・

あと、>>425
カポエイラのほうがもともと解りにくい・呼びにくい。
カポエラで一般的に浸透してんだったらもうどっちでもいいよな。

>>428
一般はカポエラで通ってるかもしれんが
ここはあくまでやってる人間が来るところだからカポエラでは理解されないよ
あとここは見ての通りCAPOEIRA　カポエイラを語るスレだから、
どうしてもカポエラを語りたかったらゲーム板とか他に行けばいい

>あの表はカポエィラの、武闘的を得る効率の悪さ加減を示したかっただけではないだろうか
そうなんだろうけど、他の格闘技をよく知らないやつが
なぜカポエイラをあの位置に置けるのかってこと

強さに於けるカポエィラの正しい位置



あらゆる格闘技＞|　超えられない壁　|＞リハビリ用ラジオ体操第３＞＞＞＞カポエィラ

武道板の中で名前をなんて発音するかで揉めてるスレはここぐらいだろうなｗ

ピザじゃないんだよ、ピッツァなんだよ。
ピッツァって言わないとイタリア人には通じないんだよ。

407だけど、武術として太極拳をやっている人間としては、あの表を作った奴もそれにのっかってた奴も、本当に頭に来ている。
他流を格付けするってことが、喧嘩売ってることだってのも分からないのか？
ダンスだ、格闘技だ、名前がどうだとか眠いこと言ってるけど、ここは武道板だ。

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

これが出来ないやつが口先だけで何が何より強いだの、弱いだの言ってるなよ。

言論の自由。
ジャンジャン言います。

>407
ってか、太極拳が健康体操っていうのはそれこそ老若男女問わない常識でしょ。
なに過剰反応してんの？
ま、弱い犬ほどよく吠えるって言うからなーｗ

んじゃ、高田馬場新宿スポーツセンター行って確かめてください。
お願いします！

テンポか？

単純に強くなるだけなら合気道を素直に習えばよい。

カポエラやる意義は「ダンス格闘技」がカッコイイという単純な理由なだけ。

強さなどハナから求めてる奴なんていないね。

ま、ここのお痛が過ぎる知識ばかりの童貞引き込もりニート君には
強さだけが尺みたいらしいけどねｗｗｗｗ

>単純に強くなるだけなら合気道を素直に習えばよい。
なぜよりにもよって合気道なんだ？ｗ

>435
お前の母親は淫売だ。これは言論の自由に入ると思うか？
人の流派をケチつけるのはそれといっしょだ。
何を言ってもいいと思うならルールのない板に行けよ。
根拠の無い誹謗中傷に自由も糞もない。
根拠があるなら出て来て実際に俺を負かせばいいだけの話だろう？
　　　　
>436
俺は出てこい、と言っている。
吠えているのはお前だ。健康体操とも戦えない腰抜けが。

＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です

口だけのお前はクズ。

カポエラは格闘技ではなかったのか・・・

　 ､＿＿_　　／|
　　＼丶 /⌒＼!
　　 　＼　 "' ﾆ'=-
　 , '"￣ヽ〈　'= |､
　i 　 ゝ　iヽヽ'" 〉＿_　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
.　',　γ"ヽ　/LaVie/
￣￣￣￣￣￣￣

>>435
おまえがカポエイラはやってるならすぐにでもやめてほしい。

>407
ガチンコオフでも開催すれば？
太極拳ＶＳカポエイラオフ
けっこう盛り上がるんじゃない？
って、ひきこもりの脳内拳法家には無理な話かｗ

>444
いつでもどうぞ。
お前は絶対来るんだろうな？
ひきこもりの脳内拳法家の健康体操から逃げたりしないよな？
しかも自分から発案しているんだもんな。
日時を指定しろ。都内なら仕事休んででも行ってやる。

カポエイラってシュート・ボクセの奴らも取り入れてんだな。

ああ、準備体操に最適らしいな。

へー、準備運動に最適なんだ！
んで誰に聞いたの？

カポエイラってアンチ意外と多いんだね。オレは練習してるの何度かみたことあるけど
逆立ち出来るだけでもすごいなぁと思ったけどね。やっぱりそういう理由からか
練習してる奴らにデブもいなかったし。太極拳のひとたちとじゃ根本的に基礎体力が
違うから普通に勝っちゃうと思うけどね。

ttp://www.prideofficial.com/free/result/event/1117799451.html
ttp://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1118896246.html
カポエイラ

＞ガチンコオフでも開催すれば？

　　　　　↓

＞いつでもどうぞ。日時を指定しろ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日本語が読めないんだねｗ
言葉が不自由なところを見ると、韓国人か？
脳内拳法家でさらに三国人なんて超笑えるｗ

>>444
そんなことかいてて恥ずかしくならないの？
落ち着いてすこし反省してみなさい。

何がおかしいのかな？
いいから、早く日時を決めなよ。
別に対抗戦とかじゃなくて俺とお前だけで充分足りる話なんだから。

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

日本語が得意ならこれも読めるんだろう？

ひとつ言い添えておくと、俺はべつにカポエイラ自体にうらみはないし、437、443、452のように良識のある人には敬意を払う。
しかし、門派を侮辱するというのは俺個人がどうこうではなく、師や、歴史そのものへの侮辱だ。
板違いかもしれないが黙って見過ごす訳にはいかない。

新しいスレッドを立てる必要も、告知をする必要もない。
太極拳が弱いと言っている輩が、ここで日時を書いて、俺がそこに行けばいいだけの話だ。
たったそれだけの事からいつまで逃げ回れば気がすむんだ？

>>454
どこの系統の方でしょう？太極拳代表みたいな書き方は正直迷惑です。

＞455
あなたは？

>>456
楊式を学んでいます。
私は自分の学んでいる太極拳が健康体操でない事を実感していますし、
実際に強い先生方にもお会いしているので>>436のような輩に怒りなどは覚えません。

>>457
お考えは立派ですし、一見識だとは思いますが、
そうやって大人の態度を取り続け、実際に戦う場に出てこなかったことが、
このような、太極拳＝健康体操、理論だけ、という勘違いを作って来たとも思います。

太極拳を代表する、というには確かに私は未熟かもしれないが、
貴方が代わりに戦うというのでないなら、ここは引いて頂きたい。

457>貴方に会ってみたいですね、楊式が出来る人をみてみたいです、ガチではなく交流として。
436の人もあまり知らないことに知ったかするのはどうかと思いますよ、私はカポエラも太極拳も両方優れていると思います。

弱いもん同士がゴチャゴチャめんどくせーな〜ｗ

>407
あなたはとても強い人なのですね。
さぞや厳しい訓練をされてきたのでしょう。
カポエィリスタは実際戦う訓練などしていないので、あなたの相手にはならないと思いますよ。
アマ修斗の大会にでも出場してみたらよろしいのではないでしょうか。
太極拳の実戦性をぜひ、ああいった大会で示してください。
そうすれば、太極拳＝健康体操のイメージを一発で払拭できると思いますよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115563144/l50

1 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2005/05/08(日) 23:39:04 ID:y59tT5jm
とかく「妄想」「電波」と２ｃｈで揶揄され続ける中国武術。
その理由は何だろうか？
いくつか考えられる要素はあるが圧倒的多数は
「公の試合、大会（中国武術以外）での活躍、実績がない！！」
これに尽きるのではないだろうか？
そこを払拭すべく、大会などに「中国武術」として出場し、実績を残すべきに思う。
他の中国武術修行者は「馬鹿」と罵るかもしれないが、偽らざる私の思いである。

結局金だよ。

強いのは。

http://taiqi.net/zhenshi/
太極拳は、武術と同時に長生き健康法の一つとして、各地方、各一族に
独特の流派がうまれましたが、東洋医学と武術を併せ集大成されたのは、
｢太極拳論｣だと言われています。

陳式太極拳　美容体操　などで検索すれば、２００ほど引っかかるな。

太極拳＝健康体操
今までさんざん健康体操とか美容を売りにして飯食ってきた連中が何を今更。

　 ､＿＿_　　／|
　　＼丶 /⌒＼!
　　 　＼　 "' ﾆ'=-
　 , '"￣ヽ〈　'= |､
　i 　 ゝ　iヽヽ'" 〉つ旦~
　ゝ, 　 ヽ. 　`'`´

>>461
あんたイイ事言うね〜。
で？>>407よ、どうなんだ？
たぶん答えられねーだろうけどｗ
カポと同じでそういうとこでは通用もしないのに口ばっかり大きい。

たったそれだけの事からいつまで逃げ回れば気がすむんだ？

格闘技って、強くなるための手段でしょ？
格闘技自体が強いか弱いかなんてわかる訳ないじゃん。

カポエイラしてても弱い奴は弱い。空手してても弱い奴は弱い。何にしても強弱は種目じゃなくてプレーヤー次第。以上。

でも太極拳してる奴はほとんど弱いのだが、何か？

中国のラジオたいそー

↑
だったらマジでおまえら４０７とやってこいよ。
俺も太極拳が実際たたかえるとか考えたことなかったけど、ここまで言える人ってすごいと思うよ。
武板で実際に出てこれないやつは何言っても恥ずかしい。

…それだけに、もし４０７が出てこなかったら俺は軽蔑するがな。

>俺も太極拳が実際たたかえるとか考えたことなかったけど、ここまで言える人ってすごいと思うよ。

どうして？
日本のカポエィリスタを見て「コイツらなら勝てるな」
と踏んだうえで喧嘩売ってるならスゴイどころか軽蔑するし、
本当にスゴイ人ほど喧嘩売らないよ。
あと、「２ちゃんだし、どうせ出てこないだろう」という前提で言ってるならもっと軽蔑する。
どっちにしろ、407は厨房だと思うよ。

>>407
＞そうやって大人の態度を取り続け、実際に戦う場に出てこなかったことが、
＞このような、太極拳＝健康体操、理論だけ、という勘違いを作って来たとも思います。

バーリトゥード、極真会館、アマ修斗、なんでもあるんだから、あなたが大会に出て優勝すればいいだけの話ですよ。
いつでも勘違いは正せますよ。
ぜひぜひ、私の勘違いを正してくださいよ。
お願いします。

話がずれてますが
大局ｻｲﾄﾞ→ここでｶﾎﾟ語っるやつらはビビりぽいから挑んでも平気だろ。かかってこいよ。
ｶﾎﾟｻｲﾄﾞ→実際やりあうのは怖いけど癪だから試合にでろよといって煽っとこう。

いいじゃないですか
交流オフすれば。

>>407
他のスレで太極拳は使えないとか言われても黙ってるくせにカポエラスレでは強気にでるのは何故ですかｗ？

つか早くやれよ407、お前もﾄﾞﾙと一緒だな。

>>471
いや〜、またイイ意見がでましたね。
>>407はもう逃げちゃったみたいですが(ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>407は逃亡したね〜、ま、予想はしてたけど。
結局、太極拳を貶めただけで逃げちゃいました。

ごちゃごちゃ言ってないで誰か生意気な４０７と戦って叩きのめして来い！
俺は無理だけどｗ。

健康体操オタの>>407は結局逃げたんだな。
まぁ所詮、口だけ拳法の代表みたいな奴だったな。

一．バーリトゥード、極真会館、アマ修斗、なんでもあるんだから、あなたが大会に出て優勝すれ

日本語が得意ならこれも読めるんだろう？
これが出来ないやつが口先だけで何が何より強いだの、弱いだの言ってるなよ

え？逃げ足太極拳の>>407よｗ

ちょっとｷﾓくなってきた。

つーか上の書き込み、同じ奴がID変えて書き込んでるだけじゃん。
407が場所と時間を指定しろって書き込んでるのに逃げて別人のフリして書き込むのはみっともないね。
んで、カポエイラ対太極拳の図式になってるけどもともとは407と表作った馬鹿の争いでしょ。
まわりがごちゃごちゃうるさすぎる。

>同じ奴がID変えて書き込んでるだけじゃん。

根拠もないのに適当なことを書かないように。
俺は表を作った奴じゃないけど、
弱そうな奴を見つけていきがる奴はみっともないと思って書き込んだよ。
拳法がどうとか言いながら、やってることは下級生を殴ってるヤンキーと一緒じゃねぇかよｗ

日曜日に、白装束の集団がぞろぞろ歩いてるのを見ました。

ヤンキーは悪いだけであって、悪ではありません。
カポエイラを生で、見たいです。
テレビとか新聞とか、ゲームでなら、見たことあります。

武板のオフ常連だと知ってると思うが、武板の太極拳家には、
他競技の大会での実績のある人が何人かいる。彼らはマジヤバイ。
誰とは言わないが、K1とかの選手に教えてる人もいるぞ。
そういう人と知り合いになれるかもしれないめったにないチャンスなんだから、
オフやればいいじゃん。次の土曜に新宿のスポセンとかでさ。

473〜478
のレスの流れはみっともねえよな。
カポエイラをやってるオレからみても407は正論を言ってる。
くそみたいな知識で屁理屈をこねるのはどっか行け。

逃げたとか言っている馬鹿はなんなのか。
そんなに毎日２chに貼付いているわけではないんでね。

で、結局誰も名乗りをあげてないんだな。失望したよ。
同じこと繰り返して書くのもめんどうくさいし、真っ当なカポエイラ修行者にも邪魔になるから、これを最後にする。

太極拳が弱いと思っていて、俺が厨房の脳内拳法家で逃げ足太極拳だって言うのなら、いつでも相手をするから日時を指定しろ。
それだけだよ。

やっと帰ったか。関係ない話題ばっかりでウンザリしてたとこだ。

＞武板の太極拳家には、
＞他競技の大会での実績のある人が何人かいる。彼らはマジヤバイ。
＞誰とは言わないが、K1とかの選手に教えてる人もいるぞ。

その強さって、相手の打撃を化剄で無力化し、太極拳独自の投げや打撃を入れる、って感じ？
それなら興味あるな。
中国拳法で強い人って、
「体がデカイ・ウェイトやってる・スパーも喧嘩もガンガンやってる」
って感じのイメージがあるんだよね。（例：蘇東成）
一応、ジャンルは中国拳法だけど、強い人がやってることはフルコンやキックとあんまり変わらない、みたいな。
それだったら特に興味ないなぁ。
どうなの？

ま、他の武道を悪く言うのは良くないな。でも健康太極拳の認識がダメと言われてもね。
実際マスコミへの露出は健康太極拳しかない現実があるわけだしな。

>>487
手足の使い方や姿勢の要求、力の出し方がモロ太極拳って感じになってる。
化剄って、当たる瞬間に体をひねるとか、腰から下だけうごかして打撃をそらす
ってことだから、「なかなかクリーンヒットしないなぁ…」ぐらいにしか見えないと思う。
注目してみるべきは、胴体と腰。
ただ、知らない人が解説なしで見たら、キックやってるように見えるけど。

そんなのは他の武道でもいえる、極普遍的なことでしょう。

もう口だけ理論はやめて、世に名だたる大会に出て結果で証明してください。

>>490
たとえばカポエイラだと、腰とかの回転で力を出すよな？　でも、腰を捻るのが厳禁な武道も多い。
そういう、体の使い方が各流派、門派を区別してる。他の武道と共通するような普遍的なものではない。
たとえば、さっき書いた腰から下だけ動かすってやつは、スウェイ・バックとはまるきり逆の方法だ。

>>484
＞ 武板のオフ常連
＞武板の太極拳家
＞マジヤバイ


サンフットか！

>化剄って、当たる瞬間に体をひねるとか、腰から下だけうごかして打撃をそらす ってことだから、

そうなのか？
それはスパーやってるときに普通に学ぶことだと思うけど。
俺が見たいのは、約束無しで受けと同時に投げる、とか、極める、とか、吹き飛ばす、とかなんだけど。
やっぱしブローブ付けて殴りあうとみんな同じ動きになるのね。

>>493
もし、初心者〜中級者ぐらいまでの人だったら、池田さんとか安田さんとか、そこそこ有名な人のとこに、
そういうのが見たい、って見学に行ったら、体験できると思うよ。
でも、太極拳って、そういうもんじゃないと思う。

age

ネタがないなぁ。
こんなのはどうだ？

ttp://www.tanteifile.com/baka/index3.html

カポエィリスタが応募したら、使ってもらえるかもよ。
ただ、山木はかじっただけとはいえ、一応タイ式のローを使ってくるから、
蹴りのカットぐらいはできないとちょっとキツイかも。
でも、飛び後ろ回し蹴りぐらいで感心されてるから、もうちょっと派手なやつ（フォーリャとかバチドゥとか）やれば盛り上がりそうだね。
団体のアピールも兼ねて、誰か行ってみれば。
俺は仕事が忙しいので行けないけど。

>496
あんな薄ら寒い企画を見て
勘違い野郎が見学に来られても困る。

っつーかレベル低すぎ。

虐められっ子同士の喧嘩みたいなスレだな

>>497
折角ネタ提供してくれたのに･･･
勘違い野郎なんか何したってくるだろ。

所詮は体操と踊り

>>500
お前んとこのカポエイラつまんなそ〜！
オレのとこは面白いよ。

>>501
ん？だってお前のところ、練習内容カスじゃない？

>>502
お前のところは体操と踊りだろ。
それ、カポエイラじゃないぞ！
騙されてるから気を付けな！

カポエラって踊りだろ？

カポエラは戦う事を禁じられたブラジル（？）人たちが
音楽とカモフラージュして作り出した、立派な武道です。
そんなことも知らずに、このスレ（レス？）に参加して
いるんですか？清

ようするに実践経験者もなく自分達だけの価値観で
武道風に仕上げたダンスだろ？
ボクササイズみたいなもん

>>504
確かに『カポエラ』は踊りだ。だまされてるってw

>>506
知識がないなら書き込みするな。
ウザイ・邪魔・どっか行け！

カポエラはカポエラと戦う動きなんだろ？
それは武道でなくてスポーツだよ
だいたい踊りのふりをして練習したってのも確かじゃないんだろ？

カポエィラ

わかってないな〜、あのね、例を挙げると、日本でも昔秀吉が廃刀令出したでしょ、
農民にさ。ンだから農民は一揆できないから色々考えたわけ。それで編み出したのが
『鎖鎌』。一応は鎌だから農具でしょ。言い逃れできるわけだ。「だってそれ取り上げ
られたら農業できないでしょ」って感じに。それに鎖をつけて立派な武具に練り上げた
わけ。カポエイラも一緒。そんな感じ。わかった？清

今日本で目にする事の出来るカポエいラのすべてはスポーツです。

カポエいラって。一体全ての何を目にしてきたんだよw

■■■■■２ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■■

※規制でクリックしても飛ばない場合は、ＵＲＬをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0884
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0882&rn=1000

何だこれ、スレッドじゃないだろ。
怖くて開けないんだが。

まぁとにかく太極拳とカポエイラ、弱いと世間から言われ続けている同志で
ガチでとにかくやってみなよ。ｗ何なら俺が胴元やってやるぜ。ｗ
チャボの喧嘩にゃあ人が集まるからなぁ。　

516が主催してくれるのか？よろしく頼む！
んで日時と場所は？

＞カポエラはカポエラと戦う動きなんだろ？
＞それは武道でなくてスポーツだよ
剣道は剣道と戦う動きですね。空手は空手と戦う動きですね。

大阪近郊ならどこの団体がいいんですか？
２つ挙げるとしたらどこですか？

日本で太極拳が強い団体ってどこだ？

>>520　スレ違い

大阪はラゴアドでしょ。

>>518
蹴り合いゴッコがうぜ〜っ
剣道と一緒にすんな！

踊りなのに武術気取りなのがﾜﾛｽ

カポエイラで最も有名な選手を教えてください。

日本人で一番有名なのは矢部さんじゃない？
もちろん上手い（強い）は別にして。

大阪はカプーだと思うけどどうかな。

>>525
メストレビンバ

>>528
間違いないな。

まともに仕事や恋愛や、日常生活充実してる人がまずやらんスポーツ、カポエイラ。
何故って、日本で教えてる内容が下らんのだもん。
こんな三文芝居みたいな内容を習うのに大事なお金や時間、使ってられません。
可愛い子とかも全然いないしね。
何故って、可愛い子はこんなグダグダに付き合うよりももっと楽しく素敵な事が外で広がってますから。
普通に感じるよね、「何この人達・・？」って。

それより俺は、カポエイラ自体はいいもののはず、とか思うけどね。
指導者がね、
教え方がね、
システムがね、
技術がね、

恐ろしくヒドイ！

>530
オマエと違って
ほとんどの人間はカワイイ女の子がいようがいまいが
カポエイラを始めたんだぞ

>>530
まー、おまえ大したことないでしょ。
アメリカとかでカポエイラやってていい気になってる類か？

具体的にどこの団体のどの指導者の教え方がどう悪いか言ってみろ。
そこまで言うならオレを納得させてみろ！

>>532
可哀相な岐阜県（仮名）は放っておいてあげなよ。

今からやるＰＲＩＤＥのメインにカポエィリスタが出るお

自分の知り合いが昔フルコンの空手10年やってて、長身で足長いから
足技得意だったわけ。ンで音楽も好きだったから「カポエラやってみ」
って勧めたら「考えてみる」だってさ。大阪近辺で質の良い道場あるかなぁ？？
清十郎

>534
コンパーソ一回も当たらなかった……

ショボキ事カポエイラの如く

最近は果し合いに名乗りを上げる奴いなくなったな
自称フルコンネット弁慶が多くて萎える

可愛い子がいないと格闘技をやらない人たちの板はここですか？

>>539
板？スレの間違いでは？
武道・武芸板のこと言ってるの？

格闘技じゃないってのｗ
もうキモイわ

>>541
>>530にとっては同じようなもんだろ

554 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/08/13(土) 00:37:57 ID:0QbWHcbr0
韓国は剣道が韓国起源のkumdoであると世界に主張しています。
海外の人が誤解しないよう、googleでkumdoを検索した時に捏造を暴くサイトが、
トップに表示されることを目指す活動にご協力ください。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=WHY%22KUMDO%22TELLS&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
でトップ付近に表示される　WHY"KUMUDO"TELLS A LIE ?　のページへ

カポエラってダンスじゃないの？
色々なダンスのDVDに入ってたよ

>>544
しつこい。
それは君の主観であって、全ての人間の主観ではないと知れ。

ダンサー出身の奴が格闘技気分で踊るダンスだ。
間違えるなよ。

だってほら
http://www.rittor-music.co.jp/hp/video/dance_data/01203509.htm

カポエイラする際の　麻っぽいパンツを探しているんですが。　　専門店なんてあるんですか？都内でありますか？

>>543
了解。

ダンスがカポエィラの技パクってんじゃないの？
今のスタイルにアレンジして。

確かにハウスやブレイクはパクってるの多いね。
だから、日本じゃダンスのジャンルの枠に捉えられるのも無理はないけど。
実際は違うんだけどね。

すいません。
カポエィラヘジォナルジャパオンの練習代っていくらか分かる人居ます？
ＨＰ見ても載ってなくて。

場所によるんじゃない？どこでやりたいのさ？

西葛西と新宿村とボディプラントなんですが、分かりますでしょうか。

悪い。俺もわからなかった。
多分だけど1000〜1500くらいじゃない？

あ、そんなもんですか？ありがとうございます。

勘違いしているかもしれないので一応。
月謝だと一万、一回ずつ払いだと1000〜1500が相場だと思う。

オンリーザストロングやっと見れた。
ストーリーは物足りなかったがアクションはよかった。

オンリーザストロングの見所は、最初と最後の部分だけ。
　 　 　 　 　 　 l､
　 　 　 　 　 　 l ヽ
　　　　　　　 　 lヽ ＼
　　　　　　　　　l　ヽ　＼
　　　 　 　 　 　 l 　 ヽ　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,
　　　　　　　　　 l　 　 ヽ　　｀　､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,　 -,‐''" ／
　　 　 　 　 　 　 l　　 　ヽ　　　　｀'　, 　--　､　　　 　 　 _,,　 -‐''"　 ,　 ´　　／
　　　　　　　　　　l　 　 　 ', 　 , 　´　　, /　　　`ｰ''''""　　　　　 ,　 ´　　　 ／
　　　 　 _,, 　-‐'''"l　　　　 l　　　　　 / l　　　　　　　　　　 ,　 ´ 　 　 　 ／
　,　‐''"　　　　　　 l　 　 r'´　 ヽ 　､/　| _,,　-''´　　　　,　´　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　 　 ',　　 ゝ 　 　 ヽ,　 　 ,　'´ 　 　 　 /　　　　　　 ／
　　　　　　　　 　 　 ',　　!| ＼　 　 |　/´　　　 _,ノ　 ,'　 　 　 　 ／｀　､
　　　　　　　　　　 　 ',　j　ゝ　＼　| /: ,　‐'''" /　　 !　　　　 ／　　　　丶
　　　　　　　 　 　 　 ..:V 　 　 ￣) |/;;"`ｰ-‐'´　　　|　　　／
　 ,_　　　　 　 　 　 :::::::l, -　 ､　　,'　ﾞ' 　 　 　 　 　 |　 ／
　"' "''‐　,_　　　 　 :::::∧　 i,,_ ヽ,',　‐'''' ￣｀ヽ　　　|／
　　　　｀'　 ,"' ‐　,　::/ ,,_'＿ ヽ｀' ｰ‐--,‐'　 　 〉 　 |
　　　　　　　 ｀'　､ ｀' '､＼　　 ￣"'''　´-　,,_／　 　 ! 　　　　　　 __,,　 -,‐
　　　　　　　　 　ノヽ　 ヽ lヽ（_￣￣｀　､　　 ﾞ＞　　l_,,　-‐'''",,　‐ '"
　---――‐ｰ '´　　　　　 ゝ,_ヽ￣｀　､　 `,´　 , 　'"　　, 　'´
　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　'´｀　､', 　 ',　　　　　 {
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {　 ,,_ヘ 　 ｀　､ ',　　　　　｀''ｰ-　 ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 冫ﾞ 　"''-` ,　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 　у"'' ‐-　　　　　l
　　　　　　　　　　　　_,,, 　-'‐''ｰ- ､　　　　　 !
　　　　　　　 　 　 　 "''' ｰ-　 ,,,__　l　　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"',　　　 　 ゝ

>557
あ、ありがとうございます。

ちなみにグルーポテンポとカポエィラヘジョナウジャパオンで
どっちがいいとかありますかね。傾向とか。

テンポはかなり練習厳しい。規則に縛られている。生き残れればかなり上達。
ヘジョナウは規則も練習もそれなり（ゆるいわけじゃない）。他の所より、うまくなるかはやる気しだいの割合が特に多い。

俺の勝手なイメージ。

ヘジョナウの西葛西、新宿は一回２千円だよ。
新宿は確か中級者以上限定だったと思う。

まじですか。いい加減なことを言ってしまって申し訳ない。

>>561,562,563
どうもありがとうございます。大変参考になりました。
ちなみにボディプラントの料金って分からないですかね。

ボディプラントに電話すれば早い。

564
お待たせしました。
ボディプラは1500円だよ！

おー！もの凄くありがとうございます！

でもボディプラ狭いじゃん。
あの狭さのなかキャパ超える人間がひしめいてマルテーロゥ蹴ってた光景には
ちょっと引いた。

そんなもの、当てる方も当たる方も悪い

カポエラの試合（ボーダじゃない）の動画ってありますか？
っていうか、そもそも現代でカポエラって実戦で使われてますか？

まぁそもそもボーダなんて存在しないのだが。

揚げ足取れても否定出来ない奴

まぁあれだ、カポエィラ自体はイイ

そうだよな。カポエイラ自体はイイ

>570
こないだ武士道で試合したばっか

日本人カポエィリスタ＝�@マナー・日本人的道徳モラルの欠如した人達、集団
　　　　　　　　　　　�Aブラジルを過度に信仰し、日本社会で生きる素養のない様
　　　　　　　　　　　�B指導力の欠如
　　　　　　　　　　　�C偉そうな、粋がった、縛られた、人のせいにする
　　　　　　　　　　【反対語】社会人、モラリスト

カポスレあるの初めてしりましたm(__)m　携帯からなんで1から見てたらすごく時間かかったけど(^^;
通りすがりのカポ人でした

乙。
パケット代かかっただけで
中身なんにもなかったでしょ。
誹謗と最強論のループ。

＞576
友だちいないなら俺がなってやってもいいぞ。

さっきオオカミ少年ってＴＶ番組で、カポエリスタっぽいっひとが出てたよ。数秒だったけど。

>>579
お前、カポエィラ‘しか’脳の無い奴だろ？
だったらゴメンだわ、偏り過ぎた奴は

》578さん
確かにひいきめに見ても、あまり意味のない(?)ように感じました。カポしてて自分で感じたこと、思ったこと等の意見が少なく、どこかで見たことあるような言葉が多かったし(^^;

>>581
オレは女友だち多いよ！
紹介してやろっか？

久々にきたけど伸びてないですね

伸ばしてやろう

日本人カポエィリスタ＝�@マナー・日本人的道徳モラルの欠如した人達、集団
　　　　　　　　　　　　�Aブラジルを過度に信仰し、日本社会で生きる素養のない様
　　　　　　　　　　　　�B指導力の欠如
　　　　　　　　　　　　�C偉そうな、粋がった、縛られた、人のせいにする
　　　　　　　　　　　【反対語】社会人、モラリスト

うちの団体、東京なんですけど超暗いんですけど・・・
年頃の若人が集まってるとはとても思えない陰気な感じ
団体変えるのってタブーなんですか？

どこの団体？伏字でいいから言ってみな。
それで、お前が間違ってるのかその団体が間違ってるのかがわかる。

＞586
東京のメジャー団体は
・ＣＲＪ
・テンポ
・アバダ
・コハダン

これ以外？

なんだか悲しいので書き込むけど、ここのスレはカポエィラの実際を全然反映してないので、
やってない人誤解のないように・・・

カポエィラの実際は反映してませんね。
でも自分の団体でもたぶんカポエィラの実際は反映してません。

カポエィラの実際のをやりたい・・

『カポエィラの実際』についてもう少し詳しく教えて下さい。

アウ・セイマウォンのコツ教えてください。

カポの動画とか練習観たんだけどこれやってても絶対強くなんないよね。
いや 煽りとかじゃないですよ。
動きも美しいしカッコイイ。

>>592
体操教室に行って側宙習え。
そっちのほうが手っ取り早いよ。
アクロバットはカポエィラの本分ではない、という考えから、
アクロを教えない・薦めない・というか指導者もできないって団体はよくあるから。

アウ〜ってアクロだったんだ！

体操の側転とはちがうと体操経験者のカポエイラリストが言ってた

体操は地面見るけどカポエィラは前みるからじゃない？
側転出来てもアウー出来ない人とか居るし。

今日体験に行って来た
結構楽しかったけど空手の時の癖でジンガのとき手足同じ方出してしまう・・・
上級者が超カッコよかったので地道に続けてみようと思う

>>598
どこの団体に行ったの？

>>599
地方道場みたいなんで言うと俺を特定されそうで怖いですw
まぁそこの先生もちゃんとした大会に出ていらっしゃるみたいでいい感じでした
ど素人なんで何ともいえないですが

た、大会……？

天下一武闘会？

>>601
大会って無いんですか？ブラジルで出てたみたいなんですけど

ABADAやMUZENZAあたりの大きな団体だったら世界大会やってるわな

審査基準はなんですか？

各支部から先生達が集まってやる大きなフォーダーじゃないん？

ふぉ、フォーダー……？

帯級でするらしい。

ＡＢＡＤＡの裕二さんが出場したことがるので聞いてみるといい

大会は美しさで審査するのか、それとも転ばせたりしてそのポイントで審査するのか
気になるところだな

今日からスザノのアカデミにかよいます。
本当は先週の土曜日に洗礼してくれる予定だったのですが
すっぽかてもた。
一回２時間　週４回の練習で月４０レアル。
時々レポートします、ココリーニャ！

映画『バイオハザードII アポカリプス』の記者会見が行われ、主演のミラ・ジョヴォヴィッチが来日した。
ハードなアクションシーンの連続が見どころとなる『バイオハザードII アポカリプス』のために、ブラジル武術「カポエイラ」
なども取り入れたトレーニングを敢行。トレーニングは1日6時間

大会の審査基準は、いわゆるうまいカポエイラをしているかどうか
で判断するようです。動きの美しさ、制御できてるか、相手との兼
ね合い、駆け引き、力強さ、華麗さ等々。メストレクラスの先生数
名が審査します。やってるのは普通のホーダです。

カポエイラは相手を転ばせたりできる人がうまいわけではありませ
ん。むしろ抵抗せずに素直に転び、Negativa Regional等で受身を
とり、その後の動きにいかにうまく繋げられるかが重要です。その
方が評価は高いかもしれません。転ばせたポイントで審査するなど
の発想はカポエイラからはうまれません。もしその様な審査基準
なら、それはもうカポエイラではなくなります。転ぶのを警戒して
本来のカポエイラのジョーゴが出来ません。

>>612
それ、どの団体の大会の基準よ

ここって実のない話しかしてないね。

武板が実のない奴の集まりだからしょうがないだろ

武板でも最悪レベル。

なぜならカポエィラが最悪だから

>>617
なんか嫌なことでもあったのか？カポエィラでもして発散したほうがいいぞ。

余計ストレス溜まるだろうが。
サンドバッグで打ったほうがストレス解消になる・・・ってことで617はキックでもやれ。

DQNが集まる汗臭いボクシングジムが皆のストレス解消になるとでも
ってことで617はお茶でも立てろ

>>617よソープに行けばすっきりするぞ！
金がないならピンサロにしとけ！

あーチンポ痛い

病院行け。ほっとくと取れちまうぞ

使わないから取れてもいいや

カポエィラの練習って無意味っぽいのが多い
なんていうか、目的に対して遠回りチック
うちの団体だけかな・・・？

指導者がどういったスタイルのジョーゴをしたいか明確にわかっていれば
おのずと練習もその方向に向いたスタイルになる。

>>625
どんな目的のためにその練習しているのか聞いてみればいいじゃないか。
聞ける雰囲気ならだが。
目的もわからないのに練習しても身につかないでしょ。

とっても聞けない雰囲気。
ってか、バカっぽい返答しか返ってこないのが読めてしまう悲しさ。
うちだけ・・・？

>>628
団体どこ？
あと、どんな練習してるの？

>>628の習ってるのはちゃんとした団体？それともサークル？
見よう見真似でカポエイラやってます！ってとこもあるからね。

私が思うに、しっかり調べて色んな人に触れて勉強してれば別に団体なんかに依存しなくてもいいとは思う。
例えそれがサークルでもね。

↑とりあえずその考えは間違ってる。
通信教育の空手で強くなろうとしてるようなもん。
カポエイラに必要な知識はそんなに浅いもんじゃない。
初心者がジョーゴ見て読み取れる情報なんてたかが知れてる。

ほらはじまった。今後の展開予想。

「お前の団体は間違っている。うちが本物」
「本当のカポエイラとは何か」
「武術性のないカポエイラは偽者」
「カポエイラはダンス。実際には使えない」
…。

毎回ループ。まったく進歩なし。

>>632
だから‘人’と接して練習すればいいんだろ？
日本のどの団体だって、実質勝手に自主練してるだけじゃないか。たまに本部とかと振れたりしてるだけで。
そういうスタンスをとれるんだったら、サークルでもオッケーって事だよ。

>634
そーいった安易な発想でカポエイラが上達できるのか？

＞そういうスタンスをとれるんだったら、サークルでもオッケーって事だよ。
あんたはどこぞのメストレか？
オッケー出せるほど凄いんでしょうね。
間違ったカポエイラの普及はカポエイラ界にはマイナス。

ちゃんとした指導者の教えを守ってその団体のスタイルやポリシーを
理解していくことが大切。

サークルでもコハダンやテンポ等のメジャー団体の傘下なら
ちゃんとしたカポエイラを学ぶことができると思うが
それ以外はね・・・。

日本のどの団体も、安易に立ち上げたじゃないですか・・・

少なくともブラジルで帯を取得して日本支部として認められてるから
安易には立ち上げられないはず。

カポエラってダンスだろ？
まだ寸止め空手のほうが強そう。同じ足技のテコンドーより
よわそー。

そんなブラジルでの曖昧な基準に一体なんの意味があるんだか・・・
ブラジル旅行がてら、巧みな処世術で立ち上げられると思うが、、、
どうでもいいけどね、俺は団体立ち上げなんて。
ただ、団体じゃないからダメだと一概に言うのはちょっとね。
文化であり、趣味なもんなんだから、誰がどのように取り組んでもいいんじゃねーの？
むしろ団体に寄生のみしてデカイ顔してる奴のほうが気色悪い。

問題は自分がカポエィラに何を求めているかだと思うよ。

カポエラって足の格闘技か カニバサミあるよな

>>639
各団体には各団体のルールがある。
サークルにはそれがあるか？
ただのカポエイラごっこじゃないか。

ほとんどルール無用じゃねーか。
しかも元の原型からどんどん移り変わっていくんだよ、文化ってのは。
サークルであったとしても団体であったとしても、暗黙のルールは自然と創られていく。
団体でもカポエィラごっこのとこはある、
ようはどっちでもいいと思うがな。今の日本じゃ。

J60…の意見に賛成。　っていうか反論できるような現状じゃないと思うよ。強さを感じさせる日本人もいないし…ってか皆、強さなんか求めてないか…　俺は個人で楽しむよ。
ふらふらふわふわとカポエラ楽しんでて

>>633
ね。予想通りですよ。

ま、予想通りだな

>>643
お前がサークルでしかやってないから
日本のカポエイラ団体の現状を知らないんだろ。

ルール無用ってなんだ？
歌にも楽器にもジョーゴにも各団体のルールがあるぞ。

各団体でルールがある？　団体ごとでローカルルールがあるならサークルでもあるってことじゃないの？　そういう現状じゃルール無用って言われてもしかたないよ

あと、日本のカポエイラ団体の現状←小中学生の空手教室レベルだと思う

皆さん本当に机上の空論がお好きで。

この板の住人は議論の内容が低レベル。貶しあうだけ。

>>648
え？自分らでカポエイラのルール作っちゃうってこと？
それはあまりにもおかしすぎるよ。

今日練習したこと
する人　ケッシャーダ＞エスキーバ＞アルマーダ
受ける人　エスキーバ＞アルマーダ＞エスキーバ

アルマーダ　ケッシャーダ　まえげり
ケッシャーダ　アルマーダ　ケッシャーダ
週４回のカポエラと週に二回の水泳　頑張ってます。

>>652
カポエィラのルールって例えばなによ？

ケッシャーダとか言ってると個人特定されるよw

>>654
自分とこの先生に聞いたこともないのですか？

ごめんごめん。色々と勘違い。>>654は無視して。

>>648
文章構成能力が無いので、箇条書きで失礼

カポエィラには色々なスタイル（ルール）がある。
例えば、カポエィラ、ドゥラ、アンゴーラ、ヘジョナウ、コンテンポラネァ
簡単に言うと、キックボクシング、ボクシング、バリトゥード、プライド
団体ごとにスタイルがあるのではなく、
まず、スタイルがあって、各団体がどのスタイルをとるか。

スタイルによっては、力勝より技勝負なところもあるので、強さの定義付けは難しい。
過去レスで「カポエィラはチェスの様だ」と言った人がいる。

俺の考え
勝手にルール作ってやっている所があるとする、
それでも立派な（スタイルの意味での）カポエィラ。
俺はとある団体に所属していて、現状に満足しているが、>>631の意見に大賛成。

ルールとは例えば同じ歌でも団体ごとに歌い方に違いがあるし
ビリンバウのリズムでジョーゴが変わるとか。
倒し技や蹴り技に関しても団体ごとにやっちゃいけないことがあるし。
スタイル＝ルールってのもわかるけどそっからさらに細分化された各団体ごとの決まりごともあるよ。
ブラジルに本部を置く日本の団体はこの本部の決まりごとを守りながらカポエイラしている。
だから初心者が集まったサークルで「オレたちはこうしようぜ！」っていうのは無理があるよね。
ま、サークルでも指導者がそこらへんを把握したうえでしっかりしてれば問題は無いと思うが。
ちなみにオレは631の意見には賛成では無いがカポエイラ後進国の日本ではしょうがないと思う。

まぁそんな話はさておき、カポエィラやっててたまに見る光景なのですが、
長くやってる奴が自分より歴の浅い奴に対して軽く追い詰められ、そして出る技

　　　　「膝蹴りィ！」ってっ！！！！！！！

と思うのですが、これ、どう思います？
とても美しくない光景です。

別に膝蹴りでなくても、歴の浅い者に対して、相手の知らない技で応戦してる事自体にクズ加減を感じるのですが・・・

>>658
どんなスポーツでも自分の知らない技で応戦してくる奴なんているだろ
何言ってんだ

カポエイラしてる奴は何で自分が所属してる団体をふせるのだ？自分のいる団体に自信が無いのか？

団体の指導者が「２ちゃんに書き込むな」って言ってるからだろ。
書かれたらマズイことが山ほどあるしな。

>>659
あんたがそういう他人を潰すカポエィラしてるのはよくわかったが、、、

普段の練習でムキになるなって言ってんだよ。
仮にも歴において先輩なんだったら。

調和もくそもねーな。

オレは初心者がカポエイラ以外の動きで攻めて来たのなら膝とか出してもしょうがないと思う。
ま、オレはそんなことは無いけど。

>>662
ムキになるのとは違うと思うが
考え方が甘いんじゃないの？

カポエィラは人口少なくて唯でさえ特定されやすいのに、
団体なんか言ったら余計に･･･

>>662
膝蹴りはカポエぃラの技であるじゃん。肘（肩？）だってあるし、ビンタっぽいのもある。

ジョエリャーダ・コトヴェラーダ・ガロパンチだよね。

ゲッシャーダ　わらた

もっと建設的な書き込みしようぜ

カポエイラ「道」じゃないとダメな人が幅を利かせているようだな

なんじゃそりゃ？
カポエイラ道なんて武道無いよ。
あほか？

今日、練習したこと。
ミット打ちで、メアルジフレンチ→ワン・ツー→左ハイ（すかし）→フォーレイ→左片手つきハイ　
ワン・ツー→左ミドル→右片手つきハイ

カポエイラといってもいいのか？　自己練だけど

>>671
お前には心底絶望した

>>673
絶望してろ。
カポエイラ道ってなんだ？説明してみろ。
オマエが創始者か？

ぎすぎすしてるなあ…。

なんにしても『フォーレイ』はないだろ。あと『フォーダー』とか。
フォオオオオオ！

>>674
比喩がわからないブタ野郎のお出ましだ

>>674
何この馬鹿w小学生が２ちゃんやってんじゃねーよw

>>633
完璧だ。

だからカポエイラ道ってなんだ？
説明しろよ。
説明できないなら書くな。

日本語が出来なくて想像力がなくて粘着なんて可哀想

なー、オマエもそう思うだろ！
カポエイラ道なんて日本語無いんだよ。

>>672
いんじゃね？
ホーダには使えないけど。
一緒に練習する友達がいないやつは上手くなれません。

白石がﾃﾚﾋﾞでｶﾎﾟｴｲﾗやってたの誰も見てない？

アンゴーラやってたね。
ちょっとはカポエイラが知られたかなぁ。

上田に豊作を祈る村祭りとか言われてたね。

本来そんなものではなかったカポエイラを、カポエイラ「道」に
して自分で勝手に窮屈になっている日本人

>>684
何の番組でやってたの？

>>687
ただ練習が厳しいからついていけないだけだろ。
他に｢道｣になってる理由でもあるなら別だけど。
>>688
日テレのおしゃれイズムって番組。

そんなことより聞いてください！
さっきクソして便器にこびりついたうんこをたわしで擦りとっていたら、
水が飛び散って本日おろしたてのジーンズについてしまいました｡
最高です｡

(´･ω･`)つ　ﾄﾞｿﾞｰ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%ab%a5%dd%a5%a8%a5%a3%a5%e9&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

今の団体辞めてー、
トップのバカの皮が剥がれてく
しょっちゅう剥がれてってんだけど・・・

どこ？
ヒントくれ。

>>692
辞めればいいじゃん。
ついでに辞める理由を団体の主催者にきっちり伝えて差し上げればよろしいかと。

伝えてあげない
めんどくせー
なんで俺が育てなきゃなんねーんだよ

バカだからっていえますか？

お前のこれこれこういうところがバカすぎてついていけない。だから辞める。
って、辞めるつもりなら言えるだろ。
どうせあと腐れないし。

　知　ら　ね　い

capoeira以外は呆れるくらい馬鹿というより、幼稚っぽいんだよな

あさってCRJのバチザード行く？

辞書引いたら、アフリカ・ブラジルの舞踊と出てきますタ
カポエイラ

それで？

舞踊ということでしょう

今は格闘技全盛期と言うか習い事全盛期と言うのかダイエット感覚のＯＬちゃん達やストレスの溜まったサラリーマンがカポエイラをかじってるが、あと２〜３年もしたらヨガと共にカポエイラ人口も少なくなるんだろうね。

10月は関西方面のイベントやバチザードがいっぱいありますね。
交流のために出来るだけ参加したいけど、交通費が大変です。
自分は関東在住で、都内や近郊のイベントに頻繁に参加している関西の
人達を見るといつも感心します。
関東⇔関西でお勧めの交通手段は何ですか？

夜行バスかなあ
でも体はキツい

やっぱり飛行機だな。

車シェアできれば安いとおもうが。

カポエィリスタなら東京⇔関西ぐらいマラソンでいけるだろ？
走れ走れ。

24時間テレビみたいでつね

カポエイラのレスがあると聞いて見てみたんですががっかりしました。
誹謗中傷ばっかりじゃないですか。まだ暦が浅いので偉そうなことは
言えないですが、カポエイラは強いと思うし、ダンス的な要素もある
ところも魅力的だと思います。私の行っているところは皆さんいい人
ばっかりだし先生もしっかり教えてくれます。私はとりあえず今カポ
エイラが楽しいです。各個人が楽しければそれでいいのではないでし
ょうか？団体間でも何かぎすぎすした感じがしますが、同じ日本でや
ってるカポエイラなのだしもっと仲良くはできないのでしょうか？も
っとこのレスがカポエイラの発展と勉強の場になってくれればいいと
思います。生意気言ってすいませんでした。

レスじゃなくてスレな。
ついでに改行おかしいぞ。
さらにいうと入りたてでカポエイラにロマンを抱くのはわかるが、
各個人/団体がそれぞれ楽しみを追求した結果、あちこちギスつく原因ができたとも言える。
この場で受動的に勉強するんじゃなくて、自発的にいろいろ学習してみような。

ここの書き込みは日本のカポエイラの全てじゃない。
だから幻滅しなくてもいいよ。
団体間のゴタゴタなんてのもそんな無いし。

団体間より団体内の方がタチ悪い

>各個人/団体がそれぞれ楽しみを追求した結果、あちこちギスつく原因ができたとも言える。

いいこと言った！
みんな、自分が間違ってるとは思ってなくて、
自分なりの理想なり夢を追求した結果が今の現状なんだってば。

>680
ルールブックに書かれていない、
カポエイラの精神や、カポエイリスタの良識に基づいた
明文化されていないルールがある。
っていう意味での「道」じゃないのかな？

とりあえず>>680には理解も想像もできないだろうな。バカだし。

どんな説明しても
「実際にそれをカポエイラ道って呼ぶのか？聞いたことないんだけど」
とか言いそう

仙台でカポエラやってる人いる？

私の行ってるところは皆さん嫌な奴だ。。。いや、なんかなじめないっぽい
確率は5割だが・・・

いい人多いと感じれる団体はホントうらやましい・・

【新宿】足技交流オフ【スポセン】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1127154644/

空手・テコンドー・キック・サバット・カポエラ
蹴りを得意とする武道格闘技は数有りますが、
一体どのような違いが有るのか？
「皆で一同に会し直接語り合ってしまおう！」と言う趣旨のオフ会です。
もちろん初心者も歓迎いたします。

日時…10月15日(土)　午後13:00〜16:30
場所…新宿スポーツセンター第一武道場
必要経費…個人開放の料金400円
持ち物(必須)…サポーター及び保険証

※注意
怪我には細心の注意を計りますが、自己責任です。
幹事に文句を言っても責任は取れませんので悪しからず。

ルール等
基本的に足技によるライトスパーリング
とはいえ間が持たなくなった場合は、双方合意の上色々やっても良し(未定)。

怪我が無いよう楽しく交流致しましょう。

>>716
670はそんな解釈で書き込みしてるのか？
「道」ってのに否定的じゃん。
ま、しかし716の解釈なら納得できるが。

>>717・718
にしてもカポエイラ道って無いから。
717は小学生か？
670はお前だろ。
情けない。

>>722
絶対いかね。変な奴らばっか溜まってるし。
オフ常連に一回だけ会ったけど、二度と会いたいと思わなかった。

「カポエラって当てないんだよねｗ」とか
「空手があるのになんでテコンドーなんてやってんのｗ」って思ってる奴らが集まるんだろ

関西ってニセモン・インチキ指導者が多いな。
シルビオ先生　マウリシオ先生以外は
殆ど糞日本人じゃん

>>723
バカはてめえだ。本来ないものに勝手に「道」を見出して
自分から窮屈になるのが日本人の慣習だ。
普通に生きてりゃそういう雰囲気があることくらい察することができるだろうに。
てめえはどういう環境で生きてやがるんだこの視野狭窄ブタ野郎。

↑支離滅裂。
しかもすげぇ怒ってる。
カッコイイ！

ほんとだ。
すげぇ怒ってる…けど支離滅裂だ。
おっかねえ。
なんかもう馬鹿を通り越してアヴァンギャルドだ。

>>727を年間ＭＶＰにしよう。

おぉ！すげぇ･･怒ってる

本来自由闊達だったものに、勝手に「ねばならない」思考で
枷をはめる傾向が日本にはあって、それを皮肉交じりに「道」と
呼ぶんだと思う。わからないヤツがいたとしたら、そいつは
ワールドクラスのバカ。

その枷がが個々の団体の固定観念だったりしてタチが悪いってことかと思った

それも含む。

>>731
理屈っぽいなぁ〜。
おまえももっと自由に考えたら。

道と呼ぶのかどうかわからんが、カポエラする上での目的意識とか意義？
って言う意味なら有りだとおもうんですけど。
つきつめるとか極める？っていうの？
自分の場合はホーダをとことん楽しむとか、他のグループの友達作るとか、逆立ちできるようになりたいとかそんな感じ。
やっぱ取り組み方って人それぞれだと思うからストイックになる人もいれば、オープンになる人もいるっつうか。
732さんのように、そういうのが個人とかグループとかの固定観念とか足かせとかノルマっぽくなるのはいやかも。
アクロバットできる奴と出来ない奴
楽器出来る奴と出来ない奴
歌える奴と歌えない奴
いろいろな人がいていいと思う。
みんながみんな「こうではならない」っていうのはちょっと。
理想像はあってもいいと思うが。

＞楽器出来る奴と出来ない奴
＞歌える奴と歌えない奴

初心者が偉そうな書き込みできるからだからここはダメなんだよ・・・。
凄いいい事書いてるように見えちゃうからなおさらダメ。
先生ともっと話せよ。

>>633

アクロできるできないは運動神経とかだから仕方ないけど、
楽器や歌なんか努力しだいで誰でもなんとかなるだろ……。

って言うか、得意不得意は良いけど、出来ないってのはねー。
勿論アクロみたいなのは除外して、カポエィラに必要な動きとか楽器とか歌とかの話だが。

ポルトガル語も勉強しようや

最近はじめたけど友達できないからやめるわ

友達作るために行ってるんならすぐに辞めたほうがいい。

そのためじゃないけど出来なきゃ辞めるだろ普通
今更どうでもいいが

やりました！ワールドクラス頂きました！
つっても>>670の時点で察しはついてるし、日本人が「道」ってのが好きってのは確かにあるんだよね。

>>731
本来自由闊達？ほんと？そうなの？
ブラジルの方が練習もきついし、「ねばならない」部分も沢山あるし、遥かに「道」に近いよ。
日本の方がそういうとこ曖昧にされてるのに、それでもまだついて行けずにありもしないカポエイラ道なんて言葉を作って皮肉るの？
あんまり余計なこと考えてないで練習したら？

そうですね、出来る・出来ないより得意・不得意の方が適切な言い方でしたね。
失言でした。すいません。

>>726
関東の指導者なんてほとんどクズじゃん。
理想論ばかりで足元も見えない勘違い日本人ばっか。

>ブラジルの方が練習もきついし、「ねばならない」部分も沢山あるし、遥かに「道」に近いよ。

サルヴァドールあたりの田舎はカポエィラぐらいしかやる事がないです。
一応、柔術とか華僑のテコンドー道場とかもあるけど、極少数。

「それ以外にあり得ない」「変わらない」「やることがない」

のを「道」でくくられても全然ありがたみがないです。
日本は日本で試行錯誤しながら発展すべきじゃないでしょうか。

ちなみに、ブラジルでも先生とか呼ばれてる人は、
ロクに働きもしないで一日中海を泳いだり走ったり、アクロやったりカポエィラしたりしてます。
つまり、修行者って言えば聞こえはいいですけど、２ちゃん風に言えばただのＤＱＮです。
サルヴァドールの道場では、先生しか鍵を持ってないはずなのに、ロッカーの中の財布から金が無くなります。
そんな連中に語れる「道」なんてものがあるのでしょうか。

日本人で、サラリーマンとして働きつつ、
少ない時間をやりくりしながら武道を教えてる先生のほうが、よっぽど尊敬できると私は思いますがね。

＞７３８
歌や楽器出来ているの？あなた。
本当に？

歌や楽器を日本人が本当にマスターするのは、
アクロよりずっと大変でしょ？

>>747
サルバドールはそんなメストレばかりじゃ無いだろ。
尊敬できるメストレもいる。
あと何でも２ちゃんを基準に考えないこと。
このスレッドでまともな奴もいるけど２ちゃんに振り回されてる奴もいるね。
>>748
ある程度までと考えれば練習次第でどうにかなるだろ。
マスターするのはアクロも楽器も歌もジョーゴもかなりの努力が必要。

>>748
『マスターする』ではなくて『なんとかなる』って書いてありますが。
問題は、「歌は歌えません」っていって手ばっかり叩いてる奴とか、
「楽器はできません」っていってジョゴに入ってばっかりいる奴。

本当にマスターするとか、先走るなよ……。

団体によって帯の課題とか無いの？
空手とか柔道とかだと、こーゆー型が出来ないと駄目とかあるじゃん。
カポエィラには楽器弾けないと駄目とか、あるていど歌を歌えなきゃ駄目とか無いのかな？

>>747
論点がずれてる。
日本人が勝手にカポエイラを「道」にしてるって事についての反論で、日本の方がよっぽど緩いって言っただけ。
サルヴァドールのメストレがカポエイラで「道」を語ってるなんてことは一言も言ってないよ。
増してブラジル人と日本人の武道家とどっちが尊敬できるかなんて話はしてません。

まあまあ、747はネットでしか情報を得てない初心者ですからそんな怒らずに。

>ロクに働きもしないで一日中海を泳いだり走ったり、アクロやったりカポエィラしたりしてます。
>つまり、修行者って言えば聞こえはいいですけど、２ちゃん風に言えばただのＤＱＮです。
DQNじゃなくてニートだろ
しかも働く必要のないスーパーニート
羨ましいぞ

て事はタダでカポエィラ教えてるんだな。
金取って教えててもニートになるなら、日本で習い事の先生するだけで飯食ってるヤツもニートか。

>ロクに働きもしないで
つってるから
カポエィラやってるのは働いてるうちに認めてもらえないんだろう

>>751
ないですよ。
基準は全く訳解らん「年数」のみ。
ヘタクソな上の帯の奴とか、帯の色だけでのさばってる奴とかゴロゴロいます。

だからスルーされるのです

帯色は金とる為に採用してるシステムだからな
上手けりゃそれでいいんだよ
本当は日本の武道でも同じ筈なんだけどなぁ
段持ちヘタレで威張ってる奴は有害だよな

>>757
おっ！あんたのとこはいい加減だねぇ。
ウチのところはある程度の基準に達しないと帯は貰えないよ。
それは先生の判断によるものだけど。
テストがあるグループもあるようだね。
つーか、あんたのところ大丈夫？

>>759
また他人の団体叩きか
うんざりだよ

陣釜さんがやってるね

>>760
事実だからしょうがない。

>>760
お前、話の流れ読めてないよ。

>>749
>尊敬できるメストレもいる。

どのへんが尊敬できるんですか？
あなたはメストレが言ってることを、
完全に理解できるぐらいポル語力があるのでしょうか。
そのうえで尊敬している、というならどこらへんなんでしょう？

>>757
ん？やばいですよ。
基準なんて無いに等しいですもん。
なんというか、色んな意味でルール無用。

たとえ言葉が通じなかったとしても、尊敬できる奴はできる。
これこれこうじゃないと尊敬しちゃいけないなんて決まりは無いし、
誰かに言われてする尊敬も無い。

>>764
言葉だけが尊敬できる対象じゃないでしょ。
その人の立ち振る舞いとか
言葉の通じない日本人に対してカポエイラを教えるときの熱心さとか。
カポエイラには真面目だけど普段は人のイイおっちゃんってのにも好感が持てる。
こんなんで尊敬しちゃダメか？

入門してみた
歌や楽器演奏までも教えてくれるとは思わなかった
お前等面白そうな事やってるんだな

>>768
つまらなくなるまでやってみたら。
オレは上手くなるにつれて面白くなってきた。

CRJって水曜どこでやってるんすか？サイトの情報とちがうんですけど。。。

矢部さんに電話して聞けば。

番号しらねっす。。。
トップページに書いてある下北沢での練習ももうやってないみたいだしなぁ。
テルミー真実

メールして問い合わせたら？
ここで聞くより確かだと思うよ。

先日とある団体のバチザドに参加しました。
○ギーニョっていう人が兎に角凄かったです。
しかしその団体の、おそらく来日して仕切っているらしきブラジルの師範っぽい人が、床にいる○ギーニョの顔踏んでました。
顔を踏む・・・
ちょっとそんなのあり？っていうタイミングだったんですが・・・
カポエィラのスタイルって色々あるとは思うのですが、相手がアクロに入ろうとしている時に蹴るのありな団体と、そうでない団体ってあるんですか・・・？

顔踏まれてたんだ‥。ありかなしかはよくわからないけど、顔ふまれるためにはじめたわけじゃねいよなぁ。

まあアバダは色々ある感じだよね･･･同じ名前でもそれぞれ自分が一番みたいな感じで。
それがいいか悪いかは別の話。

団体が違えばずいぶんスタイル感も違うんだな〜って感じたのでちょっと驚きました。
ああいうのにも対処出来ないといけないな〜とか、少し勉強になりました。
でもカポエィラってそういう有り無しラインの解りにくいところがありますよね？

アバダか…
あそこは蹴って蹴って蹴り殺す感じってよく聞くな〜
一度見てみたいかも

えっ！けり殺すカポエラなんてあるの？
けり殺すってどういう意味？

比喩だよ比喩

比喩はわかってますけど、
どんなカポｨエラを例えたら比喩で、けり殺す
になんだろう？

練習行った事ある友達が「殺伐と練習してた」って言ってた。
まあ俺は直に見たわけじゃないから、どう蹴り殺してんのかはよく知らねーけど

暗そう

オマエガナー

最近のカプージャポンってどうよ

実際に顔を踏むのはどうかと思うが、だからといって踏まれるような
タイミングでアクロバシアをやるのは踏まれる方が悪い

>>786
そんな団体もあるんだ・・
良かった、うちは違うくて

どっちにしてもお前らサンバと変わらないんだから殺すとか一端の武道を
語るような物言いはやめたほうが良いよ。
世間は広いからおいたしてたら殺されるよ。

オマエガナー

つーかネギーニョの顔を踏むなんて簡単に出来ることじゃないぞ。
かなりレベルの高い攻防だと思うんだけど。

>>774
先日って、詳しくはいつ？
つうか、顔踏むって、かなりの信頼関係があるからやれたんじゃなにのか？

10/9の某団体のバチザドだろ。
踏んだのは多分来日中のメストランドだろ。
まぁそういうことだ。

メスとランドってナニ？？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

adada独自？

そこ、以前通ってましたが、最低限以外細かい事何も教えてくれないのでやめちゃいました。
いろんな事がかなりルーズになされている気がします。
所詮ブラジル文化だからですかね。
でもそういうところは日本ではそれなりのとこまでしか行かないでしょう。

新しく始める方に、
ブラジル盲信団体に馴染もうと思わない人はよくよく団体選んだ方がいいですよ。

ヘジオナウでも顔面に頭突き食らってる人を見たことあるけどな。

ＡＢＡＤＡは勘違い格闘技野郎だから嫌い。
格闘技の世界では常識なんだけど、ルール無用で練習してケガしまくるぐらいなら、
ルールで縛って安全性を高めた上で練習してるほうがはるかに強くなれる。
そして、「ルール無用」を掲げてる奴はだいたい弱い。
「俺たちは、ルール無用で戦ってるんだぜ！」
って自己満足しちゃってるし。
カポエィラ自体、「ルールは無い」って言いながら「それはカポエィラじゃない」とか言ってるから信用できないよね。

だから、ブラジルの文化を学ぶとか、楽しそうって理由以外で始めるとロクなことないよ。

っていうか、>>795と>>796は一体どこのABADAに行ったの……

ルールは明文化されてないだけだとうちの先生はいってたなあ

>>798に対する反論ではないのだけど思った事を一つ。
先生とか指導者の言う事を鵜呑みにしては絶対にいけない。
ルールあやふやなカポエィラでは、よくよく自分の頭で考えて、自分のさじ加減で色んな事をやってく必要があると思う。
色んなものを見て研究して、それぞれが習熟していかなければならない。
帯にこだわってイイ気になってる奴なんてもってのほか。
人との距離間もその一つ。
まぁ抽象的でスマヌ。

アバダ嫌い

>>800
つ【チラシの裏】

結局日本の上がたいした事ないからいつまでもマンネリパターンの練習ばかりで、色んな使える練習とかしないんだよな。
教えたら抜かれるからだろ。
そのくせジョーゴではちょっと追い詰められたら相手の知らないパターンで応酬。
めったに出さない技も出して悦に浸る。
普通逆でしょ・・
年数も実力も目下の者をこかすのに必死な奴の気が知れん。

目下の者には自分の動きを何個か制限し、目上の者には全力全開でバンバン迫る。

その逆をやってるエゴ集団だからまいる。
中途半端な弱い格闘技集団には多いよね、逆って。
私は東京の事しか言えませんが、よその人もそんな感じですか？

まあ、踏まれる方が悪いね。
相手と関係なく動いてっからそうなるんだよ。

>>799
おお、むしろその意見は先生の言いたいことなんじゃないかと。
カポエィラは格闘技というよりはむしろ謎掛けの要素もあるなあと思いますよ。

>>802
格闘技としてやってたら、そういう風にムカつくと思う。
自分もそうだったから、気持ちは凄くよくわかるよ。
でも、自分の尺度だけじゃなくて、相手の気持ちになって考えてみるともっと楽しめるかも。
大昔のカポエィラは、今みたいにレッスンみたいなものはなくて、みようみまねだけで
技を学んだものだったらしい。真似してみるといいかも。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>802
教えられた事が消化出来てないだけのような気がするが

ヨチヨチ歩きを全部手助けしてもらわなけりゃ何もできないなら
応用が必要な事をやったらだめだろ

>>802
おまえまともなレッスン受けてないんだね。
他のグループに見学しに行ったら？

まあまあ

>>802
そりゃあ、ホーダはみんな見てるしね。
みんなの前で負けたら恥ずかしいから、なりふりかまわず潰そうとするんだよ。

まだまだ　　　　投稿者：フラミンゴ
おわっちゃいない。
Ratoが残るみたいじゃないの。
Ratoがワークショップしてくれるんじゃないの？
スマイルでお願いしますよ、Rato先生よ。
　2005年10月12日(水)11時07分38秒

ＰＡＲＡＢＥＮＳ　　　　投稿者：ＲＡＴＯ

フラミンゴさんにメッセージです。
ＢＢＳにてスマイルがほしいということでしたが、帯の色などは関係なく、もう少し人間として、
相手に対し、リスペクトしたほうがいいのではないのでしょうか？
みんなの為になるようなことを書いてください。

>>810-811
あのさあ、せめて名前とか伏せようよ。
あんたが某団体嫌いなのはわかったけど。
それともなんか個人的にその投稿者に恨みでもあんの？

伏せるもなにも世界に公開してる掲示板上での出来事です。
アドレス貼りましょうか？
団体、個人も直接知りません。こう言う人がCAPOEIRAをしているのが悲しいです。
RATOと言う先生は素晴らしいですね。

他の掲示板からの転載だから、なおさら気を遣うべきだと思うけど。
直接知らない人なら、その書き込みをした人がどんな思いで書き込んだかっていうのも
知らないわけですよね？漏れも知らないけど。
その団体の人が妙な熱意が余りあまって妙な投稿をしてしまった節もあるかもですが、
そのRatoって人が直接そこに書き込んだ（もしくは代わりに投稿させた）という証拠もない。
Ratoを名乗る人が騙りだった場合、
あなたの転載があちこち引っ掻き回す手助けをしてることにもなるんだよ？

で、掲示板の投稿だけで素晴らしい先生だと思えたんだ。へえ。

すいませんが　　　　投稿者：フ○○○ゴ

人にスマイル、スマイルというのが尊敬してない事になるのでしょうか？
単純に、人に笑顔を促すのが一般的に逸脱した言動だとは思いません。
カポエイラは楽しくやるものだと理解してます。

Rato先生が日本滞在が楽しかったと言ったいるようですが、私は驚いてます。
練習中の表情をみてRato先生が楽しそうにしていたとは到底思えません。
そこを笑顔で表現して頂きたいですし、況してや上に立って教える立場にある方です。
生徒に先生のテンションが低いのではないかと感じさせる言動は控えて頂きたいたいです。

前にも書き込みを突っ込まれた事があるので、私の書き方が悪かったのかも知れません。
日本語は表現が豊かです。私の書き込みをポル語で忠実にRato先生に伝えたかは疑問です。

内容、書き方どちらに気分を害されたのかはわかりませんが、
気分を害された事実に対しては心よりお詫び申し上げます。
しかし、私の人間性に疑問を呈される程の事をしたつもりはありません。
　2005年10月15日(土)13時07分46秒

伏字にしました。
今私は凄くショックを受けています。
この方は団体の代表レベルの実力者ですか？

> で、掲示板の投稿だけで素晴らしい先生だと思えたんだ。へえ。
あさはかだったでしょうか。今頭の中が混乱しています。

静観していましたが、
元ネタ、すっぽり削除されてましたね。。

カポエラってうんこたれた奴がやってんだろwだせーなぁ ポケモンのキャラにもいたよな だせー お前らポケモンかよwひゃはは

>>816
悪い。こっちもちょっとショックだ…
まず直接なり、その人の直接の先生を通してなり、生徒に注意をしなかった
先生もちょっともにょもにょしてたんだけど。
コミュニケーションとしてどうかな、さらし首じゃないんだから、と。
しかし生徒まで自爆するとは……

下手な奴は馬鹿にする傾向あるよ
おごってる奴が多すぎ。格下には冷たい

もう団体とかってくくりホントやだ。
指導者とかって指導できないような人がしてるのも。
もっと気軽にやれる土壌が出来るほどカポエラ発展すればいいのに。

メストランドってメストレの下の位か？今荒れてるとこのサイト見て気付いたが。
それって相当失礼な話なんじゃ・・・ｗ

2年くらいメストレ呼べないらしい。生徒ｶﾜｲｿ(´･ω･`)

誤　呼べないらしい。
正　呼べなかったらしい。

失礼な奴らの集まりじゃないの？

>>825
つ【オマエモナー】

病的な表情の人多いよね。
全然楽しそうじゃない。

なあお前ら。カポエィラやってて楽しいか？

オレは楽しいよ。
やっぱメジャー団体はしっかりしてるからいいんじゃないかなぁ。

バカかｗ
こんなマイナーなジャンルで「メジャーはしっかりしてる」とか言ってんなよ恥ずかしい
お前のとこも十分マイナーでしっかりしてねーよ
残念ながらカポエィラはマイナーだからどこもかしこもグダグダなんだよ

>>830
うるさい、バカ

なんだよ、それだけかよｗ
良かったね、シーンが未成熟で
もっと成熟してきたらお前のとこのチンケさがより浮き彫りになるからな

>>832
日本じゃなく世界のカポエイラ界でメジャーだから。
おまえはこの先カポエイラごっこガンガレ！

>シーンが未成熟で
いるんだね。こういうださい言葉を平気でつかうひと。
とりあえず読んでるこっちが恥ずかしくなったよ。

お、また始まったぞ！目糞と鼻糞の罵りあいが。
ほんとにこのスレは最悪だな。

カポエィラ板って、反論できないがとりあえず罵倒だけしておくって輩が多いですね。
何故こんなに頭悪い奴多いのか…

あ、畜生。
横槍を入れたタイミングが悪かった。
別にどっちの味方でもないのに…

なあお前ら。カポエィラやってて楽しいか？

楽しくないやつらがここに不満をぶちまけてるんだろうなあ
楽しいやつらカマン

最初、一年ぐらいは楽しかったから練習も一生懸命やってたよ。
でも、二年目からしがらみが出てきてムカついてやめた。
正解だったと思う。

↑ムカついてきてやめるのは正解だと思う。
習い事やっててムカついてちゃしょうがないもんね。
でもカポエィラはやめて未練はないですか？
自分も同じような事で迷っているので。

団体行動が苦手なひとは続けるの大変だと思う。
おれもそうだから。
おれは純粋にカポエィラやりたいだけなんで、

イベントなど（バチザド含む）は一切参加せず練習だけ参加する
練習も後ろの方でコッソリ練習する
ダラダラせずさっさと帰る
いい加減なところは諦める
但し、挨拶、返信（メール）とかはきちんとする

ってな感じでやってます。
これじゃ駄目なん？
それで納得できないなら直訴するなりすればいいと思う。
ちゃんとそれを聞いてくれないならどうかと思うけどね。
だってお金払ってるんだから。

↑そういうスタンスの人ってけっこう好きだな。
団体が…って言う人は、なんか寄生してるってイメージがある。

>>842
気持ちはわかるけど。
先輩に教わると上達も早いですよ。
コニュニケーションも不可欠だと言ってみる。

こにゅにけーしょん？
こにゃにゃちわ〜って？

今やっているところは少ないかも知れないけど、
各地のカルチャーセンターに時々あったりする
カポエイラのクラスなどは比較的しがらみがないのでは。

誰かに聞いたりする程度のコミュニケーションはとってるよ。
それじゃただの偏屈野郎じゃん。
そういうことはやった上で、適度にお付き合いするって意味です。

つうかおれの場合、先輩ってほとんどいないんですが。無駄に年数だけはやってるから。

↑は842です。失敬。

まあ、単純にカポエィラだけ楽しめばええやん！
ブラジルみたく抗争ナシで日本は団体の垣根を超えて仲良くできればいいな〜。
いまならまだ間に合うと思うのだが。

”イベントなど（バチザド含む）に参加する”、それもカポエイラ。
と、私は教わりました。納得して参加しています。
”練習も後ろの方でコッソリ練習する、ダラダラせずさっさと帰る 、
いい加減なところは諦める、但し、挨拶、返信（メール）とかはきちんとする”
それは別に問題点は無いと思います。

日曜日に川越祭りでやってる人達がいたけど、
どこの人達だろうか？
外人がいっぱいいたけど。

>>841
>でもカポエィラはやめて未練はないですか？

やめた事自体には未練は無いよ。
だけど、カポエィラを通してできた友達と、食事に行ったり話したりできなくなったのは寂しい。
練習後にご飯に行くのが楽しみだったのに、もう、話すことも会うこともメールすることも無くなってしまった。
もう、多分、一生彼らに会うことはない。
それは、とても寂しい。

「ビリンバウをやれ。基本練習をしつこくやれ。やらなかったらハブる」
って言われ、言い方にムカついたので、こっちも意地になってやらなかったら本当にハブられた。
言ったのは、先生ではなく、先輩。
「俺は別に、お前に支持してるんじゃねーよ！先生に惚れたんであって、お前に惚れてカポエィラを始めたわけじゃない！」
って思った。
先生は
「好きにやればいいよ。いつか気づくから。基本や楽器の重要性に気づいたらやればいい」
って言ってくれてた。
その先生のことは、今でも尊敬してる。
でも、もう一生会わない。
それは寂しい。

スマン！ハブるの意味がわからん…誰か訳して

先輩面、教えたがり嫌だよね。
おれ結構長いことやってるけど教えるのって難しいし、相手に影響与えるからできるだけ何も言わないようにしてる。

基本練習、楽器や歌もただやれ！
じゃなくて基本やれば上達早いよ〜。とか、ビリンバウ弾けるようになると楽しいよ、とか歌思いっきり歌うと結構気持ちいいからやってみ！とかそういう風に言えばいいのにね。

先生が尊敬できなくて辞めたならどうしようもないけど、先生をいまも尊敬してるなら気にせず、月一回なり適度な範囲で再開してもいいんじゃないかな？
先生はちゃんとしたひとっぽいから、そういう奴はいつか天罰くらうはず。

教えたがり屋は死んでくれ

＞８４０〜８４１
別のグループに所属すればいいと思うけど。
それじゃダメなの？

↑結局、同じことになる。

俺はよそのとこに移った。物凄く良かったと思ってる。
まれなケースなのかな？

いや・・・その当時はフリーターだったから、比較的時間もお金も自由に使えたけど、
今は就職して会社員になって、もう練習に回す体力もお金も時間もないです。
新しい団体に入って再スタート！っていうのも、もうダルイっていうか・・・。
２年練習しなかっただけで、ブリッジもマカコもダメダメになったのはショックだったなぁ。

ようは時間やお金を費やすほどの魅力が無いって事ですね。

発展途上国ブラジルのスポーツですから様々な局面でいい加減です。
日本ではもちろん世界的にもマイナーなのでまだまだ成熟してません。
日本では性質の悪い事にそのいい加減さをそのまま、なんの工夫も無く取り入れてる団体がほとんどです。
「団体」や「年数」という肩書きにぶら下がって、最悪の練習形態のまま金取って指導者を名乗っています。
指導力も技術も、指導者たる器はほとんど存在しえません。
カポエィラをやろうとするなら、上達を望むなら自分で考え研究を怠らず、自主練習に励まなければなりません。
肩書きにだけぶら下がってやってても結果、長くは持ちません。
もっと真に『出来る』人達が、当然の事ながら現れてきます。
カポエィラ自体には良い可能性がたくさんみられるのですから。

それでは日本にはあなたより上手いカポエイリスタがいないんですか？

ガキみたいなこと言ってるんじゃありませんよ。。。

日本にカポエイラが入ってきてまだ１０年ぐらいなんだぜ。
歴史が浅いけど各団体の指導者は試行錯誤しながら
日本にカポエイラを普及させてるんだぜ。

＞日本では性質の悪い事にそのいい加減さをそのまま、なんの工夫も無く取り入れてる団体がほとんどです。
＞「団体」や「年数」という肩書きにぶら下がって、最悪の練習形態のまま金取って指導者を名乗っています。
＞指導力も技術も、指導者たる器はほとんど存在しえません。


これはＣＲＪ・テンポ・コハダン・アバダ・ヴァジアソン等のことを指してるのか？

指してるのか、指してないのかだけの答えでいいから。
答えをはぐらかさないように。

横槍で悪いけど、はぐらかしちゃってもいいじゃん。
そんなに多くの団体の指導形態とそこに至る事情を知ってる人間は上部の極少数だし、
悪いけどなんの根拠もない書き込みなのは明白だよ。

もし、カポエィラをやってみたくて、ここを参考にしようと思っている人がいたのなら、
面倒くさがらずにちゃんとそれぞれの団体を見学して、どこがいいかを自分で
判断して始めることをオススメするよ。
ここに書いてることに真実も、また真実をバックグラウンドにした書き込みが
あるのは認めるけど、「裏ではこんな汚い感情のやりとりばっかりなんだ」なんて
思わないほうがいいと思う。
不健全な人間もいっぱいやってるのは事実だけれど、だったら健全なカポエィラは存在しないのか？
ちゃんと真面目にやってる人もいます。それをここで証明するのは無理。

余談ですけど、俺はカポエィラが「成熟して」スポーツみたいになるよりは今のままがいい。
そのあたりのニュアンスはやってる人ならわかるとおもうけれど。
今の全体としての流れとしてはそっちに向かってますけどね。

成熟はどう考えてもした方がいいんじゃない？
そうなればもっと選択肢が出て来るんだよ。
スポーツみたいのも、今までどおりみたいのもあって、更にもっと良い形態の団体(集団)も出てくる。
幅が広がる方がスポーツかブラジル風かって話じゃなくて、良い意味で日本人に合ってくる集まりも出てくる。
ＡってとこがあってＤってとこがあってＪってとこがあってＺってとこがある。
その方が私はいいな〜

指導者が増えれば選択肢も広がる

それを一生しようと思う人は稀だけど

>>866
上のは俺個人の意見なのでそれぞれでいいとおもいます。
成熟したほうがいい部分もいっぱいあるのは、俺もよくわかります。
正直まどろっこしい思いとかすることも多いから。
おじさんは古くていいものを忘れてしまうのをおそれてるだけなんじゃよ・・
成熟する過程で色んなものが切り捨てられて、選択肢がなくなる可能性もあると思ってるから。
でも、皆が保守的になってしまうのは一番良くないとも思う。
伝統的文化ではあるけど、決まった型とかがあるわけじゃないからね。

あ、伝統的文化なんて書いちゃったけど、あんまり伝統関係ないよね･・・
日本では誤解が多いから、そういうのも改善されるのは、ぜひともして欲しいなと。
そういう意味での成熟には期待してます。

あのね。
嘉納治五郎が柔術をベースに柔道を作った際、たくさんの武術家が横槍をいれたわけ。
いわく、
「打撃が無いなんて実戦性が損なわれる」
「ポイントや技ありなんて、実戦ではありえない」
って具合に。
しかし現在、柔道は世界中に広まって「クロオビ」は英語圏でも通用する単語になった。
柔術はブラジリアン柔術と分けるため「古流柔術」と呼ばれるようになり、マイナーで日陰。
禁じ手を増やしたぶん、技術がどんどん成熟していったし、実戦で強いか弱いかは知らないけど、世界中の警察でも採用されてる。
同じく極真空手も、顔面パンチを無くした事を批判されることが多いけど、安全性が高まったことにより世界中に広まった。

なにが言いたいかっていうと、成熟するためには安全性の追求とルールの整備が不可欠だってこと。

いきなりローキックやビンタを入れて「これがカポエィラのニュアンスだ」とか言ってるうちは、絶対に成熟なんてしないね。
先生や先輩の行動に納得してない人はたくさんいる筈だし。

そうそう。そういう人一色になるのが俺は怖い。

あと、こすズルイ事しといて「カポエィラはしたたかさも特徴だからね」とか抜かす奴も居る。
死んでくれ。

>>872
で、こっちが同じことすると、ムキになってやり返してくるんですよね。

したたかさがない武道や格闘技があったら教えて欲しいんだが

>>872>>873
ようは余裕がないんだよ。
我を通したいだけ。

>>死んでくれ
激しく同意

どんなやりとりかは分からないけどカポエイラのリズムからの攻撃ならありかと思う。

京都八幡SKDカポイエラ完全マスター！空手の試合で実戦中！

いらいらしたら鉄拳でもやってもちつけ

>>872>>873>>875

激しく同意。
納得いかないから、「それがカポエィラですか？」って詰め寄ると逆上してキーキーわめき出す。
話にならないから質問しないようにすると、「お前は、質問してこないから上手くならない」。
質問に答えないで手前勝手な返事してるのはアンタだろ。

「お前は、カポエィラをわかってない。すぐムッとするし、笑顔でホーダしてない」
いきなりビンタや前蹴りを食らっても、ヘラヘラしてろとでも？
「ルールが無い自由さがカポエィラの良さだ」
はっきりとルール決めて、負かされるのが怖いんだろ。

>>872>>873>>875>>879
まあ、ろくでも無い奴に習ってるということですね。

団体晒しキボンぬ

団体晒せ！
伏せ字でいいから晒せ！

>>879

> いきなりビンタや前蹴りを食らっても、ヘラヘラしてろとでも？
> 「ルールが無い自由さがカポエィラの良さだ」
> はっきりとルール決めて、負かされるのが怖いんだろ。
もっと客観的に物事を見ようよ。
挑発されてすぐキレて相手に飛びかかっていくアホみたいに単純なお前の姿を周りの皆がどう思ってるか考えてみろよ。
先にキレてる時点でお前の負けだよ。カポエイラ的にも、社会的にも。
何されても逆上せずに、冷静に最高のタイミングで一番効果のある反撃をするのが技術ってもんだ。
何も考えずに飛びかかっていって単純に力比べするしか能の無い野生動物ならいざ知らず、
お前も人間の端くれなんだからちっとは頭使え。
笑顔は相手の警戒を解かせて背中から刺す為の物だから、できて損はしないぞ。

ルールは無いって言ってんだからそこを利用する事を考えろ。
怪我したフリして不意打ちしたり降参したフリして握手の時に不意打ちしたりしても相手は文句言わないぞ。

自分の弱さを他人のせいにする前に自分の頭で考えろ。「ずるいあいつが悪い！」で思考停止するな。
その先にある「どうすればあいつに復讐できるのか」を考えられるかどうかが猿と人間の境界線。
ついでに復讐した後にどんな結果が待ち受けているのかまで考えられて初めて一人前の大人。
復讐した結果自分が大きく損するようなら別の案を考える。そうして強く賢くなっていくんだよ。

>>883
そこまで突き詰めればどこまでいってもカポエィラってどうしようもないスポーツですね。
全く、お前の言ってる事には賛同しかねるや。

>>883
確かにあんたの言うとおり！ ｍ9っ｀Д´)

>>884
もっとカポエイラを知れば883の言ってる意味が分かってくると思うよ。

>>883
どうしようもないな、コイツｗ
想像で適当なこと書いてるし。
それがカポエィラの真髄だってんならなにも言うことは無いね。
世の中の大勢の人がそう思ってないから、いつまでもマイナーで未成熟なんだろうよ。
せいぜい、狭い世界でいきがってなさい。

意見が真っ二つに分かれたね。まぁ俺は>>883派な訳だけど。
カポエィラとは全く関係ないけど、UOってゲームのトラメラーって言葉を思い出したよ。

とにかくね、ずるいことやってくる人がいる以上、その対策を練らなきゃダメだと思うんだよね。

ずるいことってどんなこと？

いきなりビンタや前蹴り
らしいよ。

ゲーム中に顔の前ががら空きで、その隙にガロパンチされて文句言ってるの？
ジンガがまるで直立しているようで、丸見えの腹にベンサォン入れられて文句言ってるの？
自分の蹴りが終わったあとに棒立ちしてて、その間にマルテーロゥ蹴られて逆切れですか？

学ぶことはまだまだたくさんあると思うよ。
『負かされるのが怖いんだろ』とか吼えるんじゃなくて、さあ。
なんで何かされるごとにケンカジョーゴにしたがるの？もっと冷静になろうよ。

けど>>883みたいな不意打ちすると、そういうヤツは自分を棚に上げて怒るんだよ

俺ア○○だけど、
ジンガで手でしっかり顔ガードしてても頭はたいてくる奴いる。
急にスピードアップして蹴り入れてくる。
相手のの蹴りが終わったあとにマルテーロゥ→マルテーロゥ→ガンショ→マルテーロゥ・・・

ジンガしない奴が「ジンガしろ」とウザイ口出し
うんざり・・

木村カポエイラ

>>893
間はポイだなｗ

一つ疑問なんだが、何でカポエィラの話をしてるのに、一般常識で反論してるんだ？
そんなこというなら、そもそも蹴り合ってることが非常識だ。
カポエィラにはmandingaとか、malicia（綴りあってるか？）っていう考え方と技術がある。
そもそもカポエィラはスポーツじゃないんだって。
なんていえばいいんだろ。じゃれあいとか、からかいあいとか、騙しあいとか、
そういうのを乱暴にやってるようなもんだよ。

そもそも、ビンタされたっていっても、ＫＯされるぐらい思いっきりやられたわけじゃないだろ？
gingaってのは、決まった動きの反復ではないよ。

>>894
↑こいつの頭の悪さは底なしだな。
こういう奴に何言っても無駄。近寄らない事だね。

＞mandingaとか、malicia（綴りあってるか？）・・・・・
アホの露呈

>894
あんたのカポエイラ感は正しいと思う。
>895
あんたがカポエイラの初心者であんたの先生が容赦無く攻めるのは
確かに大人気ないかも知れないがそれでケガでもしたのか？
あとマンジンガとかマリーシア知ってる？

あ、いま隙があったなとか気がつかせる程度の攻撃ならいいけど明らかにダメージ受けるのに攻撃するのはどうかと思う。
日本のレベルからしてそこまでやるには至ってないかと。おれもそうだし、初級者の域を出てないひとかほとんどでしょ？

↑のア○○の同じ蹴りを繰り返す中にガンショーとか入れるやつは明らかに下手くそつうかアホ。
真面目に練習してればその程度は対処できるようになるからガンガレ！

>>895
正直なところ底なしのアホですまん。でも、世の中にはもっと性質の悪いアホがいっぱいいるかんね。
先生にやられたぐらいならまだましだから、ムカつくのはわかるけど教訓だと思って頑張るのが大事だといいたい。
先生が正しいかどうかはさておいて、まずそういうことから始めるのが大事なんだと思ふ。
>>896
未熟な意見に賛同してくれてありがと。でも、自分でも正しいかどうかは疑問も残るわけで･･･
ホーダで色々痛い目を見て考え直すこともあるし。でもそうやって学んでいくのが一番いいのかなって最近思うです。

例えばの話。

オリンピックの１００メートル走で金メダルを取ったら、その選手は世界一足が速い人として認められるよね。
今だったらモーリス・グリーンが世界最速の男なわけだ。
世界最速の男を決めるためには、厳密なルールがあるよね。
「ドーピングしちゃダメです」「ヨーイスタートで走りなさい」「隣の選手に接触しちゃダメです」etc...
なにかを比べて、順位をつけるには厳密なルールが必要。
厳密なルールが無ければ、比べられない。
常識だよね。

カポエィラにルールが無いって言うなら、それは競技や勝負とは言えないね。
演劇とか、舞踊とかプロレスとか・・・価値基準が人によって違うようなジャンルのものだ。
格闘演劇って言うのが正確じゃないかな。

おまえの例えばの話にのってやると芸術点てのを採用してるスポーツもあるだろ。
それは審判員の主観で点数が付けられるわけだ。

カポエイラはいくらアクロバットの技術が素晴らしくても
駆け引きの巧さがないと観ている人を惹きつけることが出来ないんだよ。
その駆け引きの巧さが芸術点に価してくると思う。

そもそもカポエイラは順位を付けないんだけどね。
順位を付ける大会もあるけどそれはルールあるでしょ。

たまにそういう人が発生して来るんだけど、空手とかテコンドーとかの経験者。
カポエイラに入会してくるわけだけど、なぜかジョーゴで『カポエイラしようとしない』。
経験者でも、ちゃんとカポエイラしようとする人はいるけど
でもその人たちは、あくまで自分の今まで習得した技術にこだわる。
カポエィラのホーダなのにその部分だけテコンドーとかになる。
いつになってもジンガ無視。
自分とジョーゴしてる人が明らかにうまくなくてもガンショ（のような蹴り）を多発したり、
よけが甘くて顔面付近に相手のマルテーロゥが来たりすると、いきなり切れて相手にたて蹴り連発。

それを注意する意味で（ここはカポエィラのホーダなんだからカポエィラしろよという感じで）
先生が『カポエィラで』生徒を丸めたところなら見たことはある。
それをまた丸められた生徒がカポエィラらしからぬたて蹴りで応酬しようとするのを
『それはカポエイラじゃないよ』とダメだしした光景。覚えある。
ホーダではだまし合い、なんでもアリっていっても異種格闘技戦じゃないんだから
カポエイラをしようという意識を持たないと。っていわれても釈然としない生徒。
君は本当にカポエイラをしに来ているのか？

長レススマソ。でも最近「カポエイラじゃないからダメー」って言われたっていうレス見ると
以上の状況を思い出す。

カポエィラは競技とはいえねーなあ。やっててわかる。
でも、>>899の言ってる事とはちょっとちがう気がするよ。
>>899がいってるのは、勝負じゃなくて試合だろ？
「試合に勝って勝負に負ける」の「勝負」の要素はカポエィラには凄くあると思うぜ。
カポエィラはオリンピックでやるようなスポーツとは違うよね。
偉大なカポエィリスタはいても最強のカポエィリスタはいないだろ。

「格闘演劇」って、ニュアンスは面白いと思うけど、それならプロレスのほうがそっちにちかいんじゃないか？
決して普段から格闘要素が出てくるもんじゃないとは思う

>>900
カポエイラはいくら駆け引きの巧みさが素晴らしくても
アクロバットの技術がないと観ている人を惹きつけることが出来ないと思うが・・

>>899
大いに同意。
良い意見ですね。

>>900は結構年季入ってる人。もしくはよそのバチザードで
雰囲気ぶち壊すジョーゴをしないスタイルの団体の人。

>>900
　指導者にも問題あるだろ。リズムの中でカポエイラやるのが基本なんだから
その辺から教えていかないと・・・わけわからんカポエイラになるのはアタリマエ〜
ましてや格闘技経験者なんてカポエイラ舐めてるやつ多いから。まあ、生徒に問題あるのは
どこも同じなんですね。これがまた面白いことに。

　カポエイラのルール？？ルールみ・た・いなのはある。アンゴラのリズムでヘジオナウのジンガはやらないでしょ。
失格とかそういうレベルじゃないけどいろいろルールみたいなのはある。勝ち負けのルールじゃなくて
ただ単にカポエリスタとして評価できない為のルール。
だから>>902の意見に同意。
　「最強のカポエリスタはいないけど偉大なカポエリスタはいます」　
　ていうか大会どうのこうのとか言う前にカポエイラのfundamento勉強しとけ。かなり奥深いぞ。

>>899
なんか根本的にズレてないか？
誰がカポエイラは競技だなんて言ったの？
順位なんか付けようとしてる奴なんて居るの？
勝敗なんて気にしてる奴いるの？
俺そんな事考えた事も無かったよ。
なんか凄いカルチャーショック。
格闘？演劇？いまいちピンと来ない。
言葉の響きは凄く誤解され易いと思うけど、「対戦格闘ゲーム」じゃダメですか？

>>901以降の意見って、すごくよくわかるし、理解できる。
うまい例えが見つからないが、「ああ・・・そうゆうことね」って思う。

だとすれば、俺はカポエィラに興味ないな。
矢部さんが、昔、さんざんフルコンタクト空手等の雑誌でアピールしてたことは間違いだったんだろうね。
なんか、
「相手のパンチにカウンターの立ちマカコを合わせ、相手のアゴを蹴る技」
「ジンガで相手のパンチをかわしつつ、踏み込んで肘打ち」
とかを連続写真で説明してたけど、あんなもんは無い、と。
記憶から消すことにするよ。

>>899
カポエィラの技術でできるかもしれないけど、カポエィラの世界で見ることはないね。
矢部氏はほんとに創生期の人だから、「カポエィラの技術の素晴らしさ」を判りやすく伝えるために、
こんな事もできるぜって言いたかったのかもしれない。
俺も雑誌買って読んで、えらい感動して始めたクチなので・・・
確かに、格闘技やってる人に見せると凄い喜ぶし、こんなうごきがあったのか！って顔してくれるんだよ。
でもね、俺達はそもそもパンチしないから、それはカポエィラとはちょっと違うかもね。
蹴りがらみの動きに関しては確かにあるよ〜

>>908
そういう事がしたいんだったらカポエイラ続けても意味無いかもな。
歴史的に見てもアンゴーラみたいな対話と駆け引きがカポエイラの本来の姿。
ヘジョナウは速く派手になったとは言え、駆け引きを楽しむのが目的なのには変わり無い。

同志でも募って新しい競技としてサークルでも始めたら？何人かは集まるんじゃない？
カポエイラを名乗らなければ団体のしがらみからも自由だし、ルールだってお前が勝手に決めればいい。
あとはお前のやる気と根性次第だよ。がんがれ。

駆け引き主体のカポエイラをしたい人と、あくまで格闘技にこだわる人で住み分けできるようになるといいな。

>>910
団体による罠
うちのカポエィラは対話なんてない、駆け引きのみ
アクロもない、駆け引きのみ
駆け引きで皆必死に勝とうとしている
名の知れた団体ですが、

＞アクロもない
一気に絞られた

木村カポエイラ

>>913
それかよw

911
それはそれでグループの特徴なんだからいいんじゃないかなぁ。

アバダ最高。
強いよ、アバダカポエィリスタは！

アバダ最強

>>899
今の１００ｍ世界記録はモーリスグリーンじゃないよ。

アバダ最凶

カポエィラにルールはない。
けど、「ジンガをしないといけない」
「目突きや急所蹴りをやってはいけないけど、場合による」
「相手に当たるように蹴ってはいけないけど、場合による」
「先輩や先生はローキックでもチョークスリーパーでもやっていいけど、新人がやったらいじめにあう」
とかその場の雰囲気や暗黙の了解で成り立ってるわけだ。

カポエィラは、「ルール」はないけど「暗黙の了解」があるって・・・。
おかしくね？この日本語ｗ
「ルールはないけど暗黙の了解があります」
ってｗ
思いっきり矛盾してると思うけど。

会社の飲み会で、上司が「今日は無礼講だ！お互い、言いたいことを言い合おう！」
とか言ってるのと一緒だな。
「言えるわけねぇだろ」っていうｗ
そこがわからないで、本当に言いたいことを言ったヤツは、後で上司に睨まれたり、
いじめられたりする。
「根に持つなら、最初から無礼講とか言うなよ！」
って思うけど、それはカポエィラも一緒で、
「暗黙の了解があるなら、初めからルール無しとか言うなよ！」
たちの悪い体育会系の部活みたいなノリだね。

あんた、なんてイイ事言うんだ
アワワ・・・的確

ルールがないなんて言ってる団体はどこなの。

日本のカポエラ界は腐敗してんだよ。
お前らはそれを知らない。だまされてレッスン代を取られてる事に気付かないのか？


ブラジル人のメストゥレ　以外は殆ど　日の浅い日本人の素人同様な甘ちゃんが金儲けと女漁りしてんだよ。
一部例外はいるがな。


真面目にカポエラうまくなりたかったらサウバドル行けや。
これ俺の経験談な。


あと関西の日本人指導者のグループは全てゴミクズだな。

自分の団体盲信してるだけの奴ってどのくらいいるんだろう。
もしかして残ってる(続けてる)奴はミンナそうなのかな。
色んな団体しっかり吟味したわけでもないのによく自信持ってついていけるよな。
たいていが家から近いからってだけでそこに決めてるくせに。

>>924
そうゆうオマエは色んなところ吟味したのか？
オマエが吟味した団体の長所・短所言ってみろ。
短所だけでも構わん。
>>924>>923みたいなケチの付け方ならカポエイラ知らなくてもできる。

>>925
・・・お前西ガチの事知らないのか？

暗黙の了解≒ルールだろが・・・・
「ルールはないけど暗黙の了解がある」←誤り。
「暗黙の了解みたいなルールがある」←正解。
ルールがないなら暗黙の了解もあるわけがない。ルール無用なんでしょｗ

　無礼講だ、無礼講だっていっても上司と部下のルールがあるから言ってはいけないこともある。それを
知らないでいう奴は自業自得だろ〜

　そもそもルール無用のカポエラなんて存在しない。ルールがないなら楽器の存在はありえない。あと歌もね。
　団体ごとにシステムが違うように技の呼び名さえ違うときもある。でもルールが曖昧なのはどうかと思うのが本音・・・・

　>>923　日の浅い日本人の素人同様な甘ちゃんが金儲けと女漁りしてんだよ
　うちにもこういう奴がいました。インストでもプロフェソーでもないのに指導者気分で。しかもたちが悪い自手練と言う項目で。よく女漁ってたな〜
　先輩だけど、上手くなって打ちのめしました。1年ぐらいかかったけど。
　実力は口ほどものを言ういって感じですかね。まだまだ未熟ですが。

これまでの西ガチの書き込みは鼻糞みたいなもんじゃん。
そんな偉いこと書いてた？

西ガチって『もーカポエイラやめるー』とか『このコテハン捨てるー』とか
散々言っててずるずる愚痴っぽく登場してる人でしょ。
知ってなくても別に構わないかと思うけど。そんなに重要な人か？この人。

悪いけどク○○○と同列に思ってたよ。西ガチのこと。

>>927
>「ルールはないけど暗黙の了解がある」←誤り。
>「暗黙の了解みたいなルールがある」←正解。

その誤りと正解、どう違うのか説明してほしいもんだがｗ
できるならなｗ
言葉の前後を置き換えただけで、反論したつもりになってるんじゃないだろうな？まさか。

せっかくまともな論議できてたのに、すっかり元に戻ったね〜
おいらはひっこむよ〜

>>920
> カポエィラにルールはない。
> けど、「ジンガをしないといけない」
> 「目突きや急所蹴りをやってはいけないけど、場合による」
> 「相手に当たるように蹴ってはいけないけど、場合による」
> 「先輩や先生はローキックでもチョークスリーパーでもやっていいけど、新人がやったらいじめにあう」
> とかその場の雰囲気や暗黙の了解で成り立ってるわけだ。

ルールとか暗黙の了解とか、そういう問題以前にこれは常識の問題だよ。
ジンガしたくないならなんでカポエイラなんてやってるの？
目突きしてもいいけど、そんな事したらやり返されるのは当たり前。お前は目突きされたいの？

弾丸の入ってない銃口を向けただけで射殺されても文句言えないように、
冗談のつもりで目突き見せて、怒った相手に本当に目を突かれても文句言えないんだよ。
そこんとこ分かってる？

平和ボケした頭で何の根拠も無く自分だけは特別だと思ってるんだろう。
他人を傷付けるって事がどういう意味を持つのか考えて行動しろよ。そうしないと痛い目見るのは自分自身だよ？

ルールってのは、そうやって自分の頭で考える事ができない馬鹿の為にわざわざ文書にしてるだけなんだよ。
カポエイラ自体が自分の頭で考えて駆け引きを楽しむ物だから、
考える脳を持たない馬鹿は最初から念頭に置いてない訳。だからルールが無いんだよ。
敷かれたレールの上を歩く事しか知らない奴にはカポエイラは難しいかもな。