大東流の迷人　佐川幸義さんを語らう

疑問の多い大東流の一派だ。その実体と真実を語ろう

またか（笑）

僕の宣伝スレ立て、乙です！

佐川さん晩年車イス生活だったというが
車イスで合気つかっていたでしょうか？
岡本先生の弟子で車イス合気遣いの外人が有名だが
この件、岡本一派の勝利ですかね

岡本派のほうがまだましじゃないの？

ホントにハジメの宣伝スレで構わない気がしてきた・・・

>>6
それだけはゴメンだ。

佐川道場の会員以前に比べかなり減ったと言うんだけど
やはり２ｃｈで実態を暴露されたからですかね

>>8
会員なら2chの嘘情報の見分けつくだろｗ
馬鹿か？

>>8
全く実態なんか出てないじゃん
習っている人ほとんどいないし

>>9-10
寂しがり屋さんには反応しないことがやさしさだと思ってます。
>>3でいいかと。

と思ったんですが、マイナー武術のスレで宣伝しても効果薄いからやめときます。(笑)

佐川道場の場合は確か雑誌などでよんで入門する人がいるが
ほとんどの人が短期間でやめてしまう。
ま、最後まで我慢しないと要素を判らんというかも知れないが
見抜く人は僅か一日でも見抜くよ

そのほとんどの人が止めてしまうのを見ているほど続けたあんたはいったい・・・？

おれと同時に入門していた人が一人も残らず辞めたよ。

>>15
あなたは見抜けない人・・・？

>>16
????????????????????????

佐川道場に入門してすぐやめる人の数で佐川道場の評価を判るよ
百人に聞いて数万人、数千万人の意見を判るという世論調査と同じだよ

>>18 一知半解　　世論は報道を鵜呑みに、政治を語り、環境を語る。

かつてエジソン博士はこう豪語した！
＜1�lの英知に恵まれないお頭で、99�lの　死に物狂いの努力　をすることは神に対する冒涜だ！＞

いくらエジソン博士でも今の時代の情報化社会を想像しかったでしょうね（Ｗ

エジソン博士だって！
このバカがどの時代だと思ってるのか
時代遅れだから佐川の尻を追っかけてるよ

座捕りもジャンクサイトの宣伝場と化してるし、ここは
佐川師の合気を語ってく場にしよう。

車椅子の状態から足の甲を抑えさえ、ふっとんだ。

これは一般人にはやらせ　武道家には旦那芸
おたくには　神秘　こうゆうカテゴリーで
認識されるとおもう。

俺の認識は、事実であろう、だ。ただ、神秘じゃない。
こんな程度は人の身体機能の一部だとおもわれる。

佐川師はいつもこうおっしゃってたとゆう。なんでこんな程度の
ことができんのじゃ！”

こんな程度の原理なんであろう。そのこん程度を解明しとゆきましょう。

独自の解明。

呼吸は　吸う〜吐く　行為としてしか認識されておらんようだ。
これは中国の陰陽思想の弊害。

古来大和思想には　ともえの思想　すなわち

　　　吸う〜〜虚無〜　吐く

　いわゆる呼吸の間隙をつけば、いかなる巨躯も頑丈な
防御もいとも簡易に崩されるとゆう。

おもう、佐川師はここを読む能力を先天的に備えていたのでは。
間隙を操作する合気。自由自在。

合気揚げの本質も、呼吸の間隙を発見するための方便として
編み出されたものではなかろうか？相手の呼吸の間隙にすっと
手をあげる。

エジソン博士はかつてこう豪語した！

＜石の上にも3年ではない、3年たって目がでない人間は
発明をやめろ＞と

エジソンの名言

「１％の直感があるからこそ、ワシャ、９９％の努力をするんじゃ。直感なきゃ誰が努力なんかするもんか！」


なぜ日本では、「直感より努力が大事だ」なんて解釈なんだ？？

二宮尊徳の影響かと。

>>24

アメリカでもそのような解釈をされており、
「努力の人」として祭り上げられたエジソンは困惑していたそうだ。

・・・これにてエジソンの話は終わり。



27より佐川センセの話に戻ります。

まぁ、そういうわけで、エジソンは偉い。

http://www.swissbudo.ch/movies/images/030801jdk.mpg
http://www.swissbudo.ch/movies/images/020801jkd3.mpg
http://www.swissbudo.ch/movies/images/030801jdk2.mpg
http://www.swissbudo.ch/movies/images/020801jkd2.mpg
http://www.swissbudo.ch/movies/images/090801jdk_1.mpg
http://www.swissbudo.ch/movies/images/090801jdk_3.mpg

佐川師の合氣拳法（命名センスなし！）よりは遅いが、参考資料として

>>24
直感で多くの人が新興宗教の嘘に騙されて犠牲になっている時代だから
佐川の合気は少なくても１％の信憑性があればいいのに・・・・

>>22
＞＞佐川師はいつもこうおっしゃってたとゆう。なんでこんな程度の
ことができんのじゃ！”

だからずーっと佐川すれでこれを言われているじゃん
つまり、一部の上の弟子が触ったか触らなかった瞬間自ら高くぶっ飛んだ演技をしていたから
佐川さん自身も不思議に思い、なんでこんな程度の ことができんのじゃ！”と言っていた
後に、新入生等に手を取らせたら、全く聞かないことを判ってくると
自信損失となり、上の人にしか手をとらせなかった。

全く聞かないことを判ってくると →　全く効かないことを判ってくると

>>31
連続投稿はやめなさい

>上の人にしか手をとらせなかった

うん。慧眼。
上位は雑魚を相手にしない。雑魚はほえる、上位に位置する存在への
やっかみしっとねたみ・・・人間とはこうゆうものだ。

発展途上中国国民が、日本への羨望を認めたからず逆に暴徒と化すような。

かつてエジソン博士はこう豪語した！

＜雑魚に限ってこの私に発明のアドバイスをしたがるものだ。
上位のものはしっておる、自身のレベルと、わたしの発明の
レベルを。よってアドバイスなぞ恥じておるものだよ＞

オナニーマンが暴れてるようだが。

馬鹿だからすぐわかる。毎日暇だねー。ニートか？

この馬鹿は入門したと言うがネット情報と雑誌のみの情報しかもってないｗ

数学の方式とエジソンの古くさい論議が武道に通用しないぞボケ
武道はセンセーショナルな世界だ
零方式から出直してこいＫ君

ネット弁慶キモイ

おい、達人に教わったかのように威張っても
誰がその達人を決めたのか？
誰がその技を体験したのか？
そうか、弟子と三流雑誌とネタ切れの作家か
あ〜あッ、これでたかが知れてるよ

>>38
弟子が師匠を語るのはどこの道場でも一般的な話じゃないか？
達人と言われたのは体験した複数の実在の人物が仰ってる以外に証拠はないだろ。
もう亡くなってるんだしな。信じられないならそれはしょうがない話。
なぜムキになってるんだ？
三流雑誌？合気ニュースのことか？あれは３流といわないで
マニア向け雑誌というんだよ。
それから一流の文藝春秋にものってたぞ。

佐川先生の技を実際に見たことが無い人たちはある意味、可哀想なんだなぁとこのスレを
見ていて思う。
あれは見れば一発で凄まじさが判るんだけど、見た事が無い人には永遠に判らないだろおね。

２４時過ぎてIDが変わったらオナニーが自演にくるぞｗ

オレンジが２ｃｈスタッフの陰謀だの言ってたのを思い出した

>>22
>座捕りもジャンクサイトの宣伝場と化してるし

んなもん、あそこ自体がジャンクじゃん初めからｗ

佐川道場に通う人が、佐川の技を体験しなくても、先輩の言い伝えにまんまと騙される
おまけに、佐川の爺を最強と思ったりする脳天もいる
ま、佐川流の合気がうまかったかも知れんが、それがイコール最強とか
最強の規準を佐川流の合気で決めると言う佐川シンパの脳が病的な考えで精神科の診断を受ける必要がある。

実戦の能力でなく合気に於いて最高究極至上だと言いたい信者もいるみたいよ。
かろうじてその辺は区別できてるようだ。

>>45
じゃ、やはり相手がぶっ飛ぶあの写真の数々やはり実戦ではなく、
演武か（ただの受け身）、ヤラセになるということですな

>やはり相手がぶっ飛ぶあの写真の数々やはり実戦ではなく、
>演武か（ただの受け身）、ヤラセになるということですな

実戦ではなく、実戦ですな。
実戦の場であのような形でふっばす人間が存在するわけもなく。
道場内の稽古はあくまで、勉強でたとえると　文法公式を学んで
それを、文法なら普段の会話でとゆうな、あくまで基礎に相当
するわけで。ボクサーが練習とおりにワンツーで喧嘩するはずもなく。
練習でつちかったパンチ力持久力が活きて活路を見出すと。

どんな道場だって実戦を再現できるわけもなく。道場は習い確かめ
、大事なのは個人の思考と独自の鍛錬につきるとおもいますよ。
武道を習えば実戦で多少の応用きくだけで、即殺人兵器のような
軍隊養成の場ではないわけでして。戦時中の〜〜部隊の時代なら
いざしらず。

佐川師とて、狭い道場内でいくら仮想他格闘技を想定したとて
やはりかなり勘は鈍っていたでしょうよ。佐川派はそんなこと
百も承知で、ただ、純粋に合気がすさまじい（90こえても）ものを
目の当たりにしてるから、それをひとつのライフワークの趣味として
身に着けたいな、てなもんでしょう。

実戦ではなく、実戦ですな。 ×
実戦ではなく、実践ですな　　◎

>>４７
そんなこともわからないからオナニーマンはこまるよな

>>43
まあ、あそこも荒れてるけど、要は弟子たちにどれだけ良識があるかだろう。

>>43
あそこの管理人、ヤフー荒らして大悟さん達に叱られまくってた香具師だろ？
メールアドレスがヤフーだし。
言ってることが同じだしｗ

40 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/29(金) 23:35:45 ID:yz9J6OpC
佐川先生の技を実際に見たことが無い人たちはある意味、可哀想なんだなぁとこのスレを
見ていて思う。
あれは見れば一発で凄まじさが判るんだけど、見た事が無い人には永遠に判らないだろおね。

それだけにとらわれすぎてしまってるやつもかわいそうだと思う

つか、佐川シンパの許容量のなさが
アンチを生んでいるという事実に気付かないのか

>>54
結論。

>>54
気付かないからシンパだ罠
て無限ループの悪寒

>>51
なんぼなんでも、それはないでしょう。(笑)

アンチがどんな役割を果たすかはマスターが証明してるじゃないかw

アンチ大歓迎だよん。

>>52
＞＞あれは見れば一発で凄まじさが判るんだけど、見た事が無い人には永遠に判らないだろおね。

佐川シンパのいつもの決まり言葉だな
見て凄かった、雑誌で凄い書いてた等々・・・・・
映画にだってものすごい迫力で凄まじいシーンがあるぜ。　
けど、見たものを全部本当だと信じられるかい？
武道は観て凄まじいと感動するより、体験して評価されるよボケ

>>59
見てわからないレベルじゃどうしようもないです、はい。

つーか、少し前の書き込みで自演がバレちゃってるのよね・・・W

見てわかるということは、それ以上か少なくとも同等のレベルにないといけませんからね。

十年前佐川道場に入門した。
持ち方が悪いから上がらないと言われた。
余りに文句ばかり言われるから早く辞めた。
辞めた後もあれこれ言われてたらしい。
あいつは意地が悪いとか学ぶ気が無いとか。
持ち方もしらないから習いに入ったのにな。
合気ってそういうもんなのかな。

>>63
そういうもんだよ。
道を求めてるんだよ。
お遊戯じゃないよ。
叱られるのがいやならカルチャーセンターがいいよ。
反射道でさえ、えらく怒られてるよ、一部の人は。

>>64
>一部の人は。

全部ですけど。

http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050501.mpg

>>63

　秘伝誌のスーパースター　Ｈ先生のことかな？

>>59 http://64.233.179.104/search?q=cache:Cnqw64fx5b8J:rose.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi%3Fowner%3Dzaa79811%26name%3Dmybbs%26page%3D1+%E6%B0%A3%E3%81%A8%E8%AD%B7%E8%BA%AB%E6%8A%80%E3%81%AE%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&hl=ja&start=2

ものの見事に合気の選別はかれてる　投稿者がいたよ。
おれもおおむね同意。　うれしいね、洞察力のある方が
合気界にいてさ。

>>64
あの、別に叱られてもいいんですけど。
持ち方を知らない初心者がどう持とうと崩せるのが道では？
持ち方にこだわるほうがお遊戯に見えるのは僕だけかな。

>>69 その認識じゃどこの武道でも破門されちゃうぞ。

>>69
型稽古なんですよ。
つまり決まった条件設定があって、それをどうするかを学ぶのが稽古。
初心者は条件設定から教えられるもんです。
お遊戯でも試合でも仕事でも一緒。

抵抗してるワケでもないのにな。
変なところ持ってるのでもないし。
主観的にはさあ掛けて下さいな感じ。

>>72
才能ないですね。

確かに自分から飛ぶ才能は無かったかも。
西野流で鍛えてから入門すべきだったかな。
繰り返すけど意図的に抵抗はしてません。
軽く持って外せる準備をしてたワケでもない。

無垢氏

＞抵抗してるワケでもないのにな。

佐川道場においては、本気で抑えなきゃ意味ないじゃん。
もちろん人のすることだがら、むらもあるし、面倒だな〜〜
明日の仕事いやなだな〜〜とかあって、適当になることも
あるでしょう。佐川師ほど真剣にうちこむ合気者もいない。。。とゆうか
あの方が変わってる（笑）わけで。

合気の練習は空手や柔道とちがい、組み手があるわけでもなく、
本気で対峙することないから、そこを合気の場面で本気で
押さえる、これが佐川道場の基本でしょ。

>>74
才能だけではなく、普通の頭もないですね。

>>60
＞＞見てわからないレベルじゃどうしようもないです、はい。

馬鹿を相手何回も同じことを書かなきゃならん
武道の経験者は見て演技だということぐらいすぐ判るよ

本気で抑えてましたよ。
同時にどう崩してくれるか感じながら。

ど素人の本気ほどいい加減なものはないです。(笑)

>十年前佐川道場に入門した。

>本気で抑えてましたよ。

なるほど。まーそうですな。

>>76
腰だけ残そうとしたワケでもないよ。

>>79
いい加減だから入門してるんですけど。
そのいい加減なのを崩して欲しくて。

もう崩れてたんでしょうね。

ちゃんと持てとは文句言われなかった。
力の加減を変えるなとも言われなかった。
変圧器だとか文句言われてる人は見た。

>>83
主観的には腰だけ残そうとはしてませんでした。

ま、こんなレベルですから、佐川シンパの方は気にせずにどうぞ。

崩れた時立ち上がって注意されてた人はいた。

>>86
あの、初めから初心者と言ってますけど。

僕が注意されたのは持ち方が悪い点だけ。
他の人達と同じ注意は受けていない。

>>67
h先生ってなんですか？

弟子が師を貶める

>>91
佐川シンパの場合は、まさにそんな感じですね。

>h先生ってなんですか？

元道場生、平〇氏です。

あの方によれば、佐川合気は大東流ではなく、真の大東流は
ご自身の巻物にあるらしいです（笑）

＞西野流で鍛えてから入門すべきだったかな。

西野さんは、あなた以上に罵倒されてましたな。できもしないことを
しったか合気で宗範に口出しておったと耳にしております。

>>93
>佐川合気は大東流ではなく、

佐川合気は大東流を超えたそうですからね。

>>51>>57

1．どちらも誤字が目立つ。
1．しかも同じ誤字ｗ

>佐川合気は大東流を超えたそうですからね。

そうね。大東流なんて狭い枠組みこえてるでしょうね。
ただ、その大東流自体が、武田やんちゃじーさんの暇つぶしの
創作だと思うので、超えるもなにも、佐川師範は独自の
透明力と命名したんじゃないですかね。全く別物ですから、
合気とは。

紛らわしいから佐川派は「合気」という言葉を使うべきじゃないですね。
某掲示板なんかも「座捕り透明力上げ」にすべきと思います、はい。

(ｗ

愛機と透明な力は違うと思う希ガス。
中国武術風にいえば、愛機が家系、透明な力が八景。
しいて言えば、上げ手鍛錬でしょ。その中で透明な力や
愛機を身につける。でもって、それを全身に応用。

透明力、透徹力、ゼロの力・・・

ミネラルウォーターやお茶も、名前変えりゃあ売れますからね。
お茶は今、「はじめ」が流行でしょう。(笑)

＞愛機と透明な力は違うと思う希ガス。

全く別物ですね。経験したものの特権じゃないですか？傍目には
ぼろくそいわれ続けるんでしょう（笑）

ではよきＧＷを＞ＡＬＬ

アドゴニーすげーやる気ねぇWW

生前に佐川さんのことを知ってれば
盗撮でも何でもしたのに惜しいな

>>75
>合気の練習は空手や柔道とちがい、組み手があるわけでもなく、
本気で対峙することないから、そこを合気の場面で本気で
押さえる、これが佐川道場の基本でしょ。

別に佐川道場じゃなくても、他の道場でも同じでしょう。

パンツ丸見えに気付いた淑子さんが “慌てて” 両手で股間を隠した
オーバーアクションが懐かしい！!

>>51
なんだ、○メント君ってヤフーだけじゃ飽き足らなく、
勝手にジャンク板併設していたんだ＾　＾
ダメなやつはどこいってもダメだなあ。
>>89
余り持ちやすいところ持っちゃいけないんですよ。

別に佐川シンパじゃないけど、
生前、そんなに金儲け主義でも、宣伝ばっかしてたわけでもないのに、
どうしてこんなに叩かれてるの？

我こそは最強、なんて言ってる人は、他に五万といるのに。

テレビで豚あが空を飛んでるアニメを見たよ
佐川シンパって、信じやすい連中多いからこれも信じるだろうな
豚って鳥に憧れて空を飛ぶ嫁をみるって
佐川シンパも佐川の老衰したおっさんがスーパーマンだった夢を見る
木村君の数学方式で言えば、豚あも佐川シンパも同じだということだ（Ｗ

>>108
叩くも何もオタクが何がしかの意見をいいたいだけだよ。
実際習ってもないし、武道もしてないから口汚く罵るしか方法を知らないのだよ。

>>108
佐川先生はそんなに叩かれていません。
佐川シンパが叩かれてるのです。

例え、百歩譲って、佐川の爺さんが達人だったとしよう
それを証明できる材料がなければ、ただのボケ老人だったよ

>>112
材料がなければね。

（・3・）ｱﾙｪｰアンチの隔離とマスターの宣伝もうまくいってデメタシデメタシ。

しかしネタがネェ！！

>>93
そんな方に喩えないで下さい。

>>97
でも効かなかったよ。

>>107
手首の一番細いところは持ちませんでした。

>>63
意地が悪いなんて言われるということは本当に意地が悪いんじゃないか？
普通は言われんぞ。いろんなところで同じ経験していると思われ。

根性がないとかは、言われるかもしれんけどな。

>>116
佐川さんに手をとって教えてもらったの？
高弟とか特別なときしか先生は、教えてくれんよ。
初心者なんかには直接教えない。

>>107
>○メント君ってヤフーだけじゃ飽き足らなく、
>勝手にジャンク板併設していたんだ＾　＾
>ダメなやつはどこいってもダメだなあ。

順序が逆ですよｗ

>>119
実際佐川道場でならったのか？

>>115 すんません。ただあまりに面白かったので。平上先生の
佐川合気論が。師の生前中にあの記述してたのかな？まー
放置しとくだろうけど、短気だからな、師は（笑）

>>116 無垢さんは佐川師とは手をとってないですね。
でもいんじゃないですか、こういう事実も見解もありでしょ。
佐川道場で合気があったのは、佐川師だけってのを、思い出して
ほしいのですが。木村さんも慣れればお互い揚げられなくなるゆうとり
ますし。まー、無垢さんは初心者ですが。

＞生前、そんなに金儲け主義でも、宣伝ばっかしてたわけでもないのに、
＞どうしてこんなに叩かれてるの？ 我こそは最強、なんて言ってる人は、他に五万といるのに。

たたかれてるかな？あくまでネットの書き込みでしょ？
むしろ、吉丸さんや松井さん、空手家さん、秘伝誌なんかは逆に佐川師
側になりつつあるけどね。なんか打算があるのか否かはしらんけど。

ちなみに、高橋先生の次回寄稿は、日本伝に対する怒りからか？（笑）

＞＞たたかれてるかな？あくまでネットの書き込みでしょ？

このネットで、長野氏、高岡氏以上に評判が悪いのに、未だに実感していないんだ
ちなみにネットは現代社会の主流の情報源であるのに、これも理解していない。
佐川シンパって脳天が多くで幸せだの〜

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110638714/l50

>>長野氏、高岡氏以上に評判が悪いのに

　　　　　　長野先生　の　甲野先生への　
　　　　　　　　　　　粘着
非難に比すれば、アンチ佐川師はかわいいものかと（笑）

ではよきＧＷを＞ＡＬＬ

>>123
佐川師範と佐川道場はまったく区別して考えた方がいいんじゃないですか。
佐川師範が死んだあとに、木村さんが合気を取ったって言ってますが、もし佐川師範が見たら「そんなの合気じゃない」って言うだろうし。

>>118
言われたのはそこでだけです。
ていうか武術はそこしか行ってないし。

>>119
教わったわけじゃありません。
他の人が教わる材料に使われた。

>>123
手をとらせてもらいましたよ。
五年もいれば色々経験します。
たとえ早く辞めた初心者でも。

>>127
木村さんと佐川宗範じゃ素人目にも二段階くらい差があった。
三段階目を使われれば本当に投げられてしまったかも知れない。

>>130
５年で佐川師が手を取るって・・
いつごろの入門ですか？大昔ですか？

十年前。
最初に書いた。

佐川先生、何年前に亡くなられたんでしたっけ？

>>133
１０年まえの入門で佐川師が５年の素人に手を取らせたなんて・・・（１９９５年って佐川師の晩年だし）

本当に習ってましたか？昔ならいくらでもあったわけですが、ある程度人数が増えてからは直接教えなかったです。

ちなみに何元のときでしょうか？

>>134
１９９７，８年です。

>>134
七年前。

>>133
>63 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 16:28:23 ID:fAZoFXjG
>十年前佐川道場に入門した。
>持ち方が悪いから上がらないと言われた。
>余りに文句ばかり言われるから早く辞めた。
>辞めた後もあれこれ言われてたらしい。
>あいつは意地が悪いとか学ぶ気が無いとか。
>持ち方もしらないから習いに入ったのにな。
>合気ってそういうもんなのかな。

相手は木村さんですか？

>>135
一元のときです。
教わったんじゃないですよ。
教える材料に使われました。
これ言うの二度目ですね。

>>138
木村さんもいました。

>>139
あなたが佐川師の技を体験したわけですか？
悪いヘタクソな例として。

かなり限られますが。１元なんて少ないし。

>>140
別に疑うわけでもありませんがあなたが通っていた佐川師の最晩年、いつも何人くらいの人が道場にいましたか？

>>142
30人くらいかな。
一畳に一人の計算。

>>143
・・・・ｗ

>>141
いい見本としてですよ。

>>144
その二倍と言いたいのかな。

>>146
もういいです。レスする気なくなりました。

勿論二倍もいませんよ。

>>140
木村さんは佐川先生が亡くなる前に合気をとって
どんな人でもポンポン投げ飛ばせると豪語して
いますが、その後のあなたが佐川道場をやめる
五年前でも上げることも出来なかったのですか？

出来ませんでした。
他に力で押し切られるように上がる人はいました。
木村さんはそれをやらなかったし。

>>144
調べたらそれ嘲笑マークなんですね。
話の伝わりが悪いから説明し直します。
本当に一畳に一人人がいたんじゃないよ。
この文章はうまく伝わってくれるかな。

佐川先生心筋梗塞をやられる前に初心者の手も取って居られましたよ。
病気になられてから、ちょうど木村さんゴマスリをはじめた頃だが
万が一初心者に踏ん張られてしまあったら、健康に悪いということで、
二、三人の受け身のうまい人だけに手をとらせていら。
これが事実

「一撃の拳松井章圭」にのっている話っていったい何？
木村さんに松井館長が合気で吹っ飛ばされる話。

>>151
＞本当に一畳に一人人がいたんじゃないよ。

もちろん分かってますよ。常時の人数ですよ？

>>153
吹っ飛ばされるといっても、そういう状況の中での話しです。吹っ飛ばされる稽古をしてるんですから。
佐川道場の場合、そういう尾ひれがよく付くんですよね。
たんなる型稽古があたかもガチでやったような話しが。

>>153
見ただけの現象なら色々ありました。
効く人と効かない人がいるのかな。

>>154
常時の人数がそれくらいです。
それ以上も以下もそんなに無かった。
15から20人の日に当たるとやり易い。

>>153
Masterなら再現できるのではないですか？
直接飛ばさないところにトリックのネタがある気がする。

よく多人数を並べて一番最後の人を倒す技術の応用の気が・・・。
もちろん、簡単じゃないけど凄いというのとは違う気がする。

>>158
どんな内容か知りませんが、打撃系の人は勘がいい人が多いから比較的飛びやすいですよ。
受身の取れない人は転ぶだけで飛びませんけど。

いつも早く着替えてた。
マジメだったつもりです。

>>156
効く人と効かない人がいるのでは、合気とはいえないのでは？
それともそういうのが合気なのでしょうか？
佐川先生もそうだったのでしょうか？
効く人と効かない人がいたということでしょうか？

>>152
大先輩こんばんは。
先生だけは好きでいたい。
いや好きでいたかった。
でも坊主憎けりゃ何とやら。
道場の小学校体質がどうも。

>>161
合気も万能じゃないのかな。
鈍いから効かないとかよく言われた。
こういう奴は当身だよとかよく寸止めも。
なんであんな失礼なことされなくちゃ？

拳を寸止めされたのは道場生にです。
キメの当身ならいいと思いますけど。
先生は流石にそんな失礼じゃなかった。

コイツ生意気だからいつでもやってやるぞ。
そういう空気が道場生に漲る、漲る。
いつも逆切れで嘲笑されてるような空気がヤ。

>>162
好きでいる必要ないやん。
先生も無垢氏のこと覚えてないやろ

>>163
黒田先生も同じようなこと言われてるよ。
遅いとダメって。早いとその場に居つく時間が短いから飛ぶし、遅いと踏ん張るって。
こればかりはおそらく素質だと思う。

>>165
それは空手なんかでもあるね。習いにいっているのに、滅茶倒そうとしてくる人とか。


もう止めた道場のことあまり言わないほうがいいよ。いい悪いじゃなくてその道場には、向かなかったんだから。
別に佐川さんだけじゃないよ、達人は。

>>163
木村さんの「透明な力」や「一撃の拳松井章圭」を読むと
佐川道場の合気＝最強　
の図式になる。効く効かないがあるなら、はっきりとそう
認めた方が佐川道場関係者も気が楽なのにね。
日本全国に「佐川道場の合気＝最強」を信じてる人が
多数いるよ。
「最強の合気」の呪縛はといた方が良い、と思う。
道場生全部が俺たちは強いなんて思うから、人を
思いやれないことを平気でやる。

>>166
>こればかりはおそらく素質だと思う。

素質というよりも知識だとは思いますが、知識を理解するかしないかは素質なのかも知れませんね。

覚えてくれないほうがいいです。
どうせ悪い印象しかないだろうし。
いい印象だけ残したかったと思う。
いい関係だけ思い出にしたかった。
黒田先生ってどういう人ですか？
そこで鍛えてから入れば善かったかな。
みなさんちょっとごめんなさいね。
五年ぶりでトラウマが暴走してます。

10年前のはずだが、まーいい＞五年ぶりでトラウマが暴走してます。

あまり押さえ込むのもよろしくない。とりあえずスレを伸ばしなさい。

>>168
知識ですか
>>169
何年も居れたということはそんなに悪い印象ではないんじゃないか？
佐川先生は、礼儀にうるさいんやろ？あまり不真面目ならやめさせられとるやろ
黒田先生は、剣術の達人だよ。埼玉だから行けたら習ってみるのもええかもな。

松井館長は、佐川合気と他の合気の違いを調べたかったが
合気会、近藤氏のところも入門が断られて出来なかった。
松井さんは極真本家との争いで、よりどころを探していたですよ。
強いか弱いかということは手解きで決まるものであって、佐川先生でさえ、他流に勝てないと言っておられました。

＞108 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 21:21:03 ID:TRbiVITS
＞別に佐川シンパじゃないけど、
＞生前、そんなに金儲け主義でも、宣伝ばっかしてたわけでもないのに、
＞どうしてこんなに叩かれてるの？
＞
＞我こそは最強、なんて言ってる人は、他に五万といるのに。

合気系統の武道師範には佐川翁の存在はタブーです。
自己顕示欲が強い人ほど佐川翁の存在を無視したがります。
出る杭は打たれます。世の中そんなものです。

>>167
>日本全国に「佐川道場の合気＝最強」を信じてる人が
多数いるよ。

佐川道場の合気というより、佐川宗範の合気=最強と思っている人は多いでしょう。

>>167
それが嫌なら武道なんていっそのことやめたほうがいいと思います。

乱捕りや組み手の柔道や空手の世界のほうがよっぽどきついですよ

まともに武道やったことない人にはわからないでしょうが

>>176
佐川道場は空手の経験者多いだろ

>>177
アンチ佐川に言ったのですが。
武道の稽古ならきついのは当たり前じゃないですか。

>>177
＞＞佐川道場は空手の経験者多いだろ

神秘な力に憧れて入門するが、百人入門したと想定した場合は、残るは一人位かな

>>179
あなたも挫折組でつか？

松井さんが続いているから、それなりに強いのだと思う。
東京にはいろんな合気道場が有るのだから、だめ道場ならすぐやめるだろう。
試し割りが上手だとか、ベンチが２００ｋｇだとか、推手で上手いから、
首相撲の達人だからと言って、喧嘩無敵と言うわけではない。
それと同じで、合気ができる＝最強ではないということは、それなりに
武道をしている人なら分かる常識。だから、アンチもそう過剰反応しないように。
またマンセーも、勘違いしないように。

本当の本物はへんな手品みたいなことで誰かをビクーリさせて宣伝しない。
「どこからでもどうぞ」こういう何時でも戦える準備のある古武道家こそ、
本物。例を挙げれば大気拳の沢井先生。よく「危険だから組み手はやらない」
とか言う人がいるけれど、本当に実力があれば、怪我させないようにする
事ぐらいかんたん。スパーで危険だというのは、スパーで余裕がないから
危険にさせてしまうだけ。

約束稽古しかしない人にありがちだが、約束稽古はあくまで稽古。
それでどんなにきれいに投げても、それは実戦ではない。
実戦の一部を切り取った実戦のための練習。状況が固定されている。
だから、それだけで強さを云々は間違っている。
また、だからこそ、握る方もきちんと型どおり握るべきだし、
先輩や先生の言うとおりの抵抗以外をしてはいけない。
クロールの練習なのに平泳ぎをするような物。

だから、合気というのは難しい。固定状況できちんとできても
自由状況でどうかは、喧嘩やスパーをしないと確認できない。
また、固定状況の技をやりすぎると脳も固定化されて、道場生
にはきれいにかかるが、素人にはトンデモない逃げ方をされる
見たいな本末転倒もあり得る。ただ、固定化された状況でなら
本当に華麗に決まるようになる。だから形武道はやめられない。

西野流に見られたような、気でとばすというようなことも、
師弟の信頼関係（ラポール）が有ってこそはなし、路上のＤＱＮ
だとかからない。「手を握って」と言った瞬間、あるいは、
口論中にいきなり、つばを吐かれて殴られるってことが常識的に
あるのが路上。だから本当は格闘技を何年かやって、それから古武道に
入る方がいいと思う。

>>181
＞例を挙げれば大気拳の沢井先生。よく「危険だから組み手はやらない」
とか言う人がいるけれど、本当に実力があれば、怪我させないようにする
事ぐらいかんたん。

本当の実力があれば、戦い自体にならないようにしますわな。後年の武蔵や月丹みたいに。
国井さんは沢井さんみたいに他流試合歓迎の人だったけど、国井さんと沢井さんがやればどっちかが負けるわけだ。
戦わなければ負けないし、お互いの名誉も守れる。それくらいのシミュレーションもできない人は、武道家としてまだまだだと思うね。
まあ大名家の剣術指南役でも目指すなら別だけど。

そうじゃなくて、素人相手に、「危険だから戦わない」とか言って
避けるような事に対してだよ。道場で疑いのある弟子になら、
あるいは半端物のチャレンジ、に対してのはなし。

最近、合気関係で、佐川先生や植芝先生でもやらなかったような
「手品芸」を披露するひとが増えたような。
確かに凄いのかも知れないが、そんなすばらしい技術が有りながら
なぜ、そういうことしか披露しないの？ってかんじ。

>>184
>なぜ、そういうことしか披露しないの？ってかんじ。

なぜだかわかりませんか？

>>184
あなた甲野、長野スレにいましたね？

ラポール石井

>>185

実は弱いから？

昔、むかし、１年目で１元、２年目で２元、３年目で３元、４年目で４元を
ちゃんと通っていれば先輩から習えた。佐川先生の直伝講習は５元から。
そういう時期があった。
先生の技は完璧(いつでも１００%)ではなく、高弟に掛からないときもあった。
そういうときは翌日にしっかりと掛けていた。力むと掛からないとおっしゃってい
た。掛かる前に自分から倒れていた人もいた。その時先生は「おかしいな。いまので
倒れるはずがない」と仰って、ちゃんと掛けなおしていた。
先生は真の武術家でした。

無垢さん　は極真勢と佐川師範のスパーリングみたのかな？（確か90〜92あなたが入門した時期かな？）
尾ひれがあるかもしれないから、地に足のついた客観的事実提示してみて。

ほかの道場生の証言と照らしあわせてみます

それと、松井館長と稽古したはずですが、オーラありました？
自分の経験から、他格闘技の大物が同じレベルで修行なんて
ありえない貴重な経験すから（笑）

>無垢さん　は極真勢と佐川師範のスパーリングみたのかな？（確か90〜92あなたが入門した時期かな？）

確か、佐川先生が局新の有段者を子ども扱いにしたという話でしたね。
すると、その真伝を伝えられたという木村さんは、局真の有段者を
スパーリングで子ども扱いにできると考えてよろしいですか？
確か、ルールは何でもありでしたね。

>>184
＞＞松井さんが続いているから

お言葉だけど、松井さんは義理で（ま、招待されているから）佐川道場の行事（例えば佐川先生の葬儀など）に出席したとしても
佐川道場で松井さんの顔を見かけることが無いぞ

嘘だと思うなら、中に入らなくても良いから、近くで見張って見てくださいよ。
合気を愛する人としてマジで自慢にならないよ

木村さんの指導の日だけ出席しているのでは？
多忙で毎回出ることもできないだろうし。
月に一回個人レッスンという考えもある。

＞＞木村さんの指導の日だけ出席しているのでは？

全く見かけたことがあリません。佐川道場の全体が問われることになるし、また両者に迷惑をかかるような嘘をお辞めください。
松井さん来ているからと言って、佐川道場の株が上がる訳ないです。

>>195
君は新米ぽいが

>>170
だから入門が十年前で辞めたのが五年前。
これからそういう水掛け論には付き合いません。

>>171
情報ありやとうございます。
剣をやると腰を残してた自分に気付けるかも。

>>190
95年入門なんで見てません。
僕の時代は先生が立った姿すら数える程。

>>191
全体的には柔和な印象の人でしたよ。
ただ目だけ危ない目付きをしてた。
何か臑にキズを持ってるかのような。

>>192
お宅っぽい発言ですね。失礼な人だ。

松井さんは、事実上やめたと言うことですね。

佐川道場で即日五段を貰った画家とは？

技を稽古しようと思ったら力を入れてはいかん　でも技がきくのか確かめたいときは
力入れて受けてもらって掛けないといかん　
結局自分の技がきくのかどうか試す　実験相手がいるととってもいい
そのうけ「教えている」とのたまう　受けに力を入れさせるだけの稽古は
どこまでいっても先生にとっては都合のいい稽古　弟子にとっては　
あまりよくない稽古　
って　こんな意見を聞いたんですが　そんなこと　ありますかね

>>205
「一撃の拳　松井章圭」北之口太著に松井氏と大東流の経緯が書かれています。

>>205 どんな現象にも功罪は相反して潜むわけで。

たとえバナシで、ある有名ヨガイストが弟子に呼吸法を実施で教授したら
どんどん自身が下手になり、末路は呼吸困難気味で老衰していったとゆうも
のあがります。　あまりに下手糞な弟子をみかねて、悪い呼吸例、良い例を
繰り返し何百の弟子に教授するわけです。


この場合功とは、弟子がひとり立ちしたこと、罪はゆうまでもなく短命に
陥ったこと。

ですがこのレベルの指導者はこうゆうらしいです

質問者＜ご自身のお体害してまで教授する意味は？＞
指導者＜私1人害した裏で、数十人が呼吸の道理を掴んだ、その中の
　　　　1人がまた害しても、また数十人道理を掴むわけだ、すばらしい
　　　　広がりではないか＞

こうありたいものだ、指導者は。　で、話それた？

ヨガの呼吸法って、今盛んだけど、あんまり深入りしない方がいいと思う。

ああいう不自然な呼吸法だと、将来心臓がおかしくなる可能性大。
こういう呼吸と心臓の拍動の研究が有るみたい。
深呼吸的なのをを一日何分、普通の禅みたいなのを１時間、あとはジョギングで規則正しい
呼吸をした方が健康には良いと思う。
ヨガの先生も、下手な呼吸と言うよりは、呼吸法のやりすぎによる
ものだと思う。

日本の小山さんだって、ダイエットの呼吸法出しているけれど、
ご自身、デブだし。

ヨガって変にガリな人と異常に太い人、どちらかに極端に
寄っていて、普通にマッチョな達人というのは、いないような気がする。

胴体法の先生も早死にしたし、その先生筋にあたる、沖正弘先生も、
一時がんになったことがある。（地力でなおしたらしいが）。
極端な呼吸やポーズとというのは、素人にはお勧めできない。

呼吸法というのは、行ですからね。
健康法としてやるのは、注意が必要でしょうね。
呼吸法で腰痛めたり、精神不安になった人も多いらしいし。

ああいう神秘行はほどほどに。

うんそうですね。

　至上最大にして最高の名言

　　＜生兵法怪我のもと＞

　ですかね？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167314061/realintegrity-22/ref%3Dnosim/250-4855497-6213845

意外だったのは、佐川師マンセーであろう津本先生は、実は植芝マンセーでもあった
のですな。

作家だから、ネタになればいいのよ。

>>203

>>196だろ

ここを見る限り、信者が多いのは佐川マンセー、大山マンセー。
で自虐的幹部否定的なのが、大道塾と少林寺。
信者は、武道をやめればそういう人は、宗教やネズミ講にはまりやすいので、
偶像を信じるのもよしとしよう。
宗教やネズミ講と違って害がないから。

>>213
＞＞意外だったのは、佐川師マンセーであろう津本先生は、実は植芝マンセーでもあった
のですな。

所詮フィクション作家だから、ネタがあるところに寝転がっちゃうよ。

武田先生と植芝先生を深く研究した上で冷静に比べれば、ほとんどが植芝先生のほうに惹かれるでしょう。
大東流合気柔術で初めて合気の世界を知り、結局は合気道に落ち着いた僕の経験ではそうです。

>武田先生と植芝先生を深く研究した上で冷静に比べれば、ほとんどが植芝先生のほうに惹かれるでしょう。

どういうところが？

>>214 まーそうかもね〜〜。でも物まね名人いわく＜本当に好きじゃないと
その人物に自意識的憑依できないです＞とゆうから、ねただけじゃなく、
思いいれもあるでしょう。

>ここを見る限り、信者が多いのは佐川マンセー、大山マンセー。

前者は少ないよ。おれはその少ない中でのマンセーと自認してるけど。

で後者　＞自虐的否定的　にこれがおおいよ。大山先生がすきだからこそ
逆にけなしてする節がみえかくれする。　本当は最強であってほしけど、
梶原先生の言動や昨今の空手の弱体から、あまり声を大にして
はいえなくなってるんじゃないのかな。
本心は、自虐の裏に圧倒的信仰がみえかくれする＞大山先生へのレス

そういう面考慮すると、一部佐川師マンセー（自分含む）は、自虐しない
かわりに案外大事におもってないのかも？とかんぐってみたりしなかったり。

息子は偉大な親父でもあればあるほど、逆に反抗しけなすからね、人前では。
複雑だな。

大東流って楽しいんですか？

＞武田先生と植芝先生を深く研究した上で冷静に比べれば、ほとんどが植芝先生のほうに惹かれるでしょう。

そうかな。武田先生に人としての魅力感じてしかたないのだが。

＞大東流合気柔術で初めて合気の世界を知り、結局は合気道に落ち着いた僕の経験ではそうです。

合気道から大東流をしり、佐川師にいたったけどね。

ひとそれぞれだから、決め付けないほうがういいと思うけど。

>>223 いろんな空想含めて広がりあるから、研究課題として
これほど魅力的なものはないよ、個人的に

>>224
>ひとそれぞれだから、決め付けないほうがういいと思うけど。

ここに注目しましょうね。

「ほとんどが」

>>1

>>226 なるほど、失礼しました。

でも上芝氏はうそつきだろ　武田先生が弟子に質問状もたせたよな　しかし上芝は逃げた
　質問状の最後には「なぜうそを言って回る」とあったらしいな

無垢さんは、持ち方がどう悪いって言われたの？

試すような持ち方をしてる！って言われました。
もっと本気で押さえ込んでくれないと、って。
自分の主観だと底力を出して押さえてたんだけど。

>>231
もしかして、動かされる瞬間に力を緩めてるって言われなかった？
俺は、合気道でも大東流でもないんだけど、合気あげに似た練習があって、よくそういわれてた。
ぞのときは、しっかりもってるのにと思ったんだけど、自分と同じ持ち方をする人を相手にするようになって、言われた意味がわかった。

無垢さんもそんなんじゃない？

>>184
うちの師匠なんか宴会芸やっててくれたほうがありがたい。
まじめに四方投げなんかやられた日には、両者がグリップに合ってしまった瞬間、
前腕骨にヒビ逝かせられるとかいうのが普通だし＾　＾；
>>224
その人それぞれってのは、あくまで好き嫌いの人それぞれなんだってことを理解しろよな。
現実を語ることと好き嫌いを語ることは完全に別次元の話しだからな。

合気道から大東流に言った人のほうが多いと思うが・・・

かみもとさんの性格が少しずつ粗野になっていくのがわかりますね

偽劈゜掛酎 ＞ 合気道って動きが柔らかいですよね。くねくねした質感の柔らかさではなく、動きの緩急が自在で必要な時に
必要な速さで動ける身体操作の柔軟性という意味ですが。この柔らかさを鍛えるには合気道が一番いいのでしょうかね？
分析するともっと深い意味が隠れてそうな感じがしますが、集中力が途切れずに意識が全身に行き渡っているのであんな動きになるのでしょうか・・・・。
それが合気道の強さの１つの要素だとおもいます。 (5/7-19:13)No.1472

>>234
＞＞合気道から大東流に言った人のほうが多いと思うが・・・

合気道人口を10000とすれば、大東流人口は1だろうな
空想に憧れる人のみ合気道から大東流に引っ越す。

＞うちの師匠なんか宴会芸やっててくれたほうがありがたい。
まじめに四方投げなんかやられた日には、両者がグリップに合ってしまった瞬間、
前腕骨にヒビ逝かせられるとかいうのが普通だし＾　＾；

それは合気ではなく逆技では？
そろそろ試合をすると言っていた予定の頃では　　　＞かみもとさん

>>236 合気道からお引越しの場合は、中国神秘武術や気功の世界へ逝く
んじゃない？

本当心配だわ、大東流は存続してゆけるんやろか？図書館の武道誌でしか
拝めなくなりそうで、あと100年後くらいには。。。。

他武道の者が佐川合気を指標になんてHPよくみかけて
きたけど、それはあくまで佐川合気で、大東流を学ぼうと
ゆう趣旨じゃないし。。。。う〜〜〜ん、武田のじっちゃま
わすれないようにしなくちゃね。

>>232
緩めるのはとがめだてられませんでした。
他に変圧器だ！といつも注意されてる人がいた。
僕は同じ注意を受けたことが無かったし。

http://type99.net/2005/05/blog-post.html

全く合気と関係ないけど、愛気かもしれん。佐川師をはるかに
超えてる。驚いた。

はあ？越えてる？何が？

全くアイキを感じないんだが・・・

>>234
＞＞それはあくまで佐川合気で、大東流を学ぼうと ゆう趣旨じゃないし。。。。

佐川合気の実体があまり知られていないから、合気マニアが最後の望みをそれに託してるんだよ。
その実体を知った人が、何だ来れ、あきれて離れるよ
その証明として、これだけ宣伝されているのに、現役の門下生が僅か二十名前後だけ
ま、お素性が小さいだと、佐川関係者の反論があるかも知れないが
支部がないということに、指導法、実体に問題がある。
実体を知れば、合気道の方がまだマシだよ

お素性が小さいだと、 →　道場が小さいだと、

教える気がない。自分だけがだいじ。

>合気マニアが最後の望みをそれに託してるんだよ。

おれは佐川師シンパだけど、それはないだろう。別に合気が最高なんて
思ったことないし。武道のなかのごく一部の技法に、合気技法がある
程度の認識しかないが。その狭い枠組みで佐川師を尊敬してるだけだから。
強さでいえば、ミルコやシウバ、ヒョードルにしんぱしぃー感じるが。

逆に君が、合気に夢を抱きすきと違う？

>>235
一人の悪質な人物に対してだけです。
名無しだからあまり気付かれないのがタチが悪い、。
>>237
前腕骨に関節技って？
それと試合ならオフイベントが発案されてるけど。
>>241
だからそうゆうクズなんですよ、そいつは。
気にするな。
>>246
逆に君は、競技に夢を抱きすぎと違う？
合気を全くちがう安全圏に置きたいがあまりにね。

>>246
子供が小さい頃自分のオヤジが世界一強いと思うのと同じだよ
でも多くなると、世間を見て、オヤジも普通のオヤジだったな、と気づく
佐川の強さに憧れてるやつが、武道の本当の姿をまだ判っていない奴が多い。
強さに憧れるけど、ミルコやシウバ、ヒョードルのように血を吐くぐらいの練習をやる根性が無い奴ね。
佐川が毎日数百回の腕立てをやっていたと言われるが、当然証拠の写真一つもない。
しかし、佐川のように腕立てで強くなるとしたら、自分の家で毎日できるよ。

>>246
>>240
書き逃げですか？
はっきり言って不愉快です。

>>243
支部あるし・・・

>>250
筑波大学の木村さんのとこか？
ご苦労様　偉いね

現役クン、松井さんは筑波でやってるよ。佐川道場にはもう来ないでしょう。

>>247
MD氏発見ｗ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104253771/454

>>252
筑波大学へ確かめにいけないよね
だからいくら嘘ついてもばれないよ
ま、松井さん、毎日極真で忙しいから、行けると思わないね
行ってるとしたら、ただのバカだよ

>>254
もういいいだろ

>>248さん>>254さん
もうわかったから。そろそろ許してやれよ。
佐川スレは卒業しろ。なっ。

インチキを達人として世間に紹介し、世間を騙していいのか？
オカルト宗教の被害者が多いが、オカルト武道の被害者も少なくはないぞ
宗教と違って、かかる費用が.比較的少ないため騙されて入門して実態を判ればあっさりと辞める人が多いが
インチキの実態を後世に伝えないと、被害者が増えるので、武道家として当然の義務だ。

>>257
君、武道家だったの？君が言ってる嘘は騙しじゃないのか？
いつまで事実と違うことを色々書き込んで粘着するんだ？
こんなこと言ってもわからない池沼だとはわかってるが
一応突っ込んでおく。

>>258
＞＞いつまで事実と違うことを色々書き込んで粘着するんだ？

ハッハッハッハッハッハッ
笑いすぎて腹が痛ぇぜ
おい、実態と違う宣伝されてるのは佐川だらろうがボケ

aiki age

>>259
関係者でもないのになぜわかるんですか？どうやらインチキ君は君のほうだ。

＞子供が小さい頃自分のオヤジが世界一強いと思うのと同じだよ
＞でも多くなると、世間を見て、オヤジも普通のオヤジだったな、と気づく

見事なたとえだね。
現実を簡潔に表現してる。

だからこれは管理人の煽りなんだって・・・気づけよ馬鹿共・・・

今更佐川氏の真実やら実体やらを言ったって何も始まらんよ。皆分ってるよ

■■■２ｃｈプロ固定・元龍貴の自作自演の見破り方■■■

元龍貴（Master)とスレで議論していると、いつのまにか自分の敵がたくさん増えて、
話題をかく乱する発言や周囲から袋叩きにあった覚えはありませんか？
元龍貴のプロ固定専用ブラウザがあれば、貴方個人を特定するIP抜き取りや、
他人のIDの解析して成りすましをしたり、貴方がいつアクセスして書き込みしているか
知らせるストーキング用装置などで、貴方の誹謗中傷してきます。
必要があれば貴方の個人情報を調べサイトで晒したり、あなたの写真や動画を
貼り付けして嫌がらせしてきます。

【２ちゃんねらー秘伝・元龍貴（２ｃｈプロ固定）自作自演の見破り方】

あれ？敵が、急に増えてきたな・・・と思えば、一旦他の板に飛んで、
その板に自分の意見を書き込み、元の板にリンクを貼ります。
そして元龍貴の自作自演臭い相手に対して、
「オマエが、元龍貴の自作自演と違うなら、この○○板で発言してみろ！」
と言ってみましょう。すると不思議なことが起こります。そのキャラは、どこかに消えたり、
話をはぐらかして、いつのまにやら、元龍貴一匹に戻ります（笑）

元龍貴・反射道）や別板プロ固定の恐るべき犯罪を暴いた素敵なサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
元龍貴(Master)に自首することをすすめる素晴らしいサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/ffasdfasfasdfa/

※事実関係を確認する方法　各プロ固定担当板に名前や住所、犯罪行為などを
数多くコピペしてみてください。規制がかかれば嫌がっている証拠です。
我慢してる場合もあるので、２〜３日続けて見ましょう（笑）

>>231

ふーん。やっぱり文章じゃよくわかんないもんですね。
自由に技をやる稽古とかならどこをどう持っても関係無いですけど
そういう上げとかの稽古はそうじゃないって事は、たとえ素人から
見たとしても明らかな事だとおもうんですけど。

しかし、よくここに書いてるような事おもいながら五年もつづいたですねー
いったいなぜに？五年も続けて「早くにやめた」は無いでしょ。

せめて十年やらないと良いも悪いも分からないと思ったんで。
持つとこは一番持ちやすいとこより少し太いとこを持ってました。

　129 ：無垢：2005/05/02(月) 21:59:21 ID:CVx8nxOT
　>>119
　教わったわけじゃありません。
　他の人が教わる材料に使われた。

　130 ：無垢：2005/05/02(月) 22:01:47 ID:CVx8nxOT
　>>123
　手をとらせてもらいましたよ。
　五年もいれば色々経験します。
　たとえ早く辞めた初心者でも。

この辺読むと感じ悪く思うの自分だけかな？
他人に説明してようと手を持って目の前で説明されてるなら自分も教わっている
ようなものだと思うけど。
教える気が無い相手ならどんな技の説明も本人の目の前ではしないでしょう？

>>267 十元師範代（K村先生・T橋先生・U野先生）の中にも得手不得手が
存するとおもんだけど、例えばこの師範はこの体勢では死角がないとか。
・・・U野師範代が現在の佐川道場で指導されてるのでしょうか？

>>248
>ミルコやシウバ、ヒョードルのように血を吐くぐらいの練習をやる

こういうアフォヲタが居るから困る。
その三人が血を吐くまで練習やってるという根拠は？
言っとくけど血を吐くなんて普通じゃないよ。
内臓がやられるってことだからね、あんまりヲタな夢見ないで自分自身の体で現実を見ようとしなよ。

>ミルコやシウバ、ヒョードルのように血を吐くぐらいの練習をやる根性が無い奴ね。

普通はそうでしょ。(笑)

>>270
陸上やってた頃、血を吐いた奴いたなぁ・・・。
オレはゲロまで。

わたくしも若かりし頃は
ちんぽから血が滲むまで鍛錬したものです。

>>268
２号君こんばんは。

>>274
２号君はオイラですよ〜

あれは２号君ダッシュですか？

>>272
そうそう。
まともな運動部に居れば実力とか練習量とかとは関係なく血を吐く事例を自他共に経験する。
それをさも選ばれた一部の人間しか経験し得ないような現象だと思って神格化するヲタがいるんだよね。
あんまりやらな過ぎるとそこまでいかないけど吐く者は吐く吐かない者は吐かないって程度の話だよ。

>>277
>まともな運動部

大抵、武道格闘技の道場より厳しいですね。

低脳な書き込みが続いていますね。

合気系武道の門外漢です。今日透明な力読みました。率直に言って武道関係の書物としては稀に見る駄作だと思います。
肝心の合気の原理については何も語らず(語れず？)、練習法や体験的な知識についても何も参考になるものは無く、
あるのは実名を挙げて誰それは合気が判ってないとか、それに比べて佐川某がいかに凄いとかいう幼稚な自慢話だけです。こんなものは単なるゴシップ記事ですね。
著者の木村達雄は合気という狭い世界の近親憎悪を世間に晒して恥ずかしく無いのですかね？　　

駄作だと思うのは勝手だけど、透明な力が出版されてなかったら、
ここまでシンパもアンチも出てこなかったはず。
その意味で、重要な本であることは間違いないよ。

>>280
まあ、それは誰もが思っていることですね。たんなるマンセー本です。
あの本で佐川さんの知名度は多少アップしたかもしれないが、評価はかなり下がったでしょう。
あれに比べたら、賛否両論あるが吉丸氏の著作の方が佐川合気を客観的に分析しているし、遥かに内容がありますね。

>>282
吉丸さんの分析が正しいでしょうか？
他スレで氏の弟子のかたの合気あげを体験したかたが、あれは合気じゃないといっていましたが。
手は上がっても、重心操作まではできていないと。

元龍貴（反射道） に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
２ｃｈプロ固定掲示板　ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　ttp://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、 自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕して
いた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）
■注目の類似事件■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）
２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で 民事訴訟中 次回５月１７日
千葉東金簡易裁判所にて 藤原氏の裁判予定中。


プゥゥゥゥゥゥ
あひゃひゃひゃひゃひゃｗ

>>267
ふーん、ヨソのことだから知らんけどそういうのはあんまり関係無いと
おもうっす。別に一番持ちやすい所持ってもあんまり稽古に支障ないとおもう・・

ときどき見る例でいったら、
うでぢからだけしか使えなくて体の方がブキッチョでよく使えてない
人とか嫌われがちかもしれないっす。あと他には、なんか逃げごしなの
とかも嫌がられるかもしんない。別の稽古になっちゃうかんな。

>>274-275
ポマイラいつも居るなｗ

>>280 まーそうとられても致し方ない面は認める。

＞著者の木村達雄は合気という狭い世界の近親憎悪を世間に晒して恥ずかしく無いのですかね？　　

ちんけなもんでしょうよ、仮にそれが恥としても。
理由は、木村先生のアカデミックの学者界はもっとひどい
ですからね。他人の研究認めんし中傷はするし。

でも説得力とゆう面で、木村先生の肩書きは必須だったのでは？
ろくに学もない人間のマンセー本だともう、目もあてられない
のは周知ですからね。逆にいえば、アウトロー的でなんでも
いいたい放題にもなれますが。説得力のないアンチテーゼといいますか。

佐川先生の動画・・・・・どこかに必ずあると思うのですが。
誰か世に出してもらえませんかね。
ちょっとみてみたい。

佐川道場って、やたら本物だの達人だのと謳ってるが、
そりゃ結構なことだが、せめてその本物ぶりを具体的に証明してもらいたいな。
単なるアフォヲタの集まりに過ぎない。

>>288
合気道の塩田剛三先生と大東流幸道会の堀川幸道先生を足した感じ。
足して二で割った感じじゃないよ。足した感じで過不足無し。

>>280
でも佐川先生の性格や稽古に対する考えがわかって参考になったお。

ま、こういうひん曲がった考えのある合気の道場もあるということで勉強になるね。
これだけ評判が悪くなって叩かれたら続編を出す勇気がないだろうね

まだまだ本はでるやろうな

>>290 なんぼなんでも、それ言い過ぎでは？　当方は3者ともども直接
拝見したことないですから、あくまで憶測での疑問ですが。

一般に？　剛の合気の極み＝塩田先生　　柔の合気の極み＝堀川先生
　　　　　
　　　　　との認識があるようですが、この両者を融合させたと
　　　　　なるとそりゃ、合気の化け物ですぞ？さすがにそんな
　　　　　人間おらんでしょーが？　　

>>291　280です。武道家だから多少とんがった部分や偏屈な所があっても良いと思うけど、あれじゃそこそこ成功した中小企業の経営者が同業者の悪口言ってるのと同じです。
佐川幸義は達人というイメージがあったのですが、性格は俗物丸出しだったようですね。
>>287　両者の利害が一致したという事ですかね。その意味で佐川氏も弟子を厳選していたんですかね。　　

他武道の人にはわからないかもしれないけど、
あの本の意味は、今の合気系武道が本当にどうしようもない、
ということを、佐川幸義という武術家の歴史・言行を語ることで、
合気道出身者(５段、開祖にも習った)の木村達雄が、
広く認識させることになったということにあると思う。

スタンレープラニンも、今の合気道には武術性が欠けてる、
と書いてるし、塩田剛三も今の合気道は中身がからっぽって言ってるし、
同じようなことじゃないかな。

>>293
>まだまだ本はでるやろうな

しかも合気道の名でね
自分のやってる武道の名を誇りにおもわんのがなぞだ

>>297
吉丸さんと混同してません？

>>295
＞＞その意味で佐川氏も弟子を厳選していたんですかね。　　
見る目が無かったでしょうね。

>>296
逆に、大東流（ま、佐川派に限って言えば）の武道認識の無さを示したと思うな。
他の流儀を貶す前に自分の実力を示すべきだからな。

>>299
他より自分のところが上だと主張するのは、どこでも同じですよ。

>>299
その通りですが、他の流儀を貶す前に自分の実力を示さない場合は、ただの武道オタ

結局本物の試合経験が無いから他流の事を平気で悪く言えるんだろうね。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi

>>295 利害とゆうなら、津本先生に委託するほうが理に適ってるかな（笑）
高橋先生やU野先生にその意思があれば許可だしたとおもいますし。

>>293 高橋先生が別の視点から上梓する可能性かなり
高いですね。弟子によって師の見方はかわるとおもいますから。

>>268
もちろん本質的には教わってますよ。
ただそれを直伝講習と勘違いして苦情が来たから、
直伝は受けてませんよと答えたんです。

>>285
腰が上がらない人で注意されてる人はいた。
勝負じゃないんだぞ！って。
これは腕の守りが破られたから負け、
って考えてる人だからですよね。
僕は手にだけ力を入れて抑えてたけど、
同じ注意は受けませんでした。不思議。

まだいたんですか。(笑)

>>287
誰が出したかという問題じゃないですよ。
弟子が師匠以外に近親憎悪をするみっともなさが批判されてるんだよ。
ものごとは正しく読解しましょう。

>>307
もう少し内容があることを書いて下さい。
セイカさんのように。
彼は部外者でも共通項目を話せるいい例です。

>>309
>セイカさんのように。

そんな人、知りません。

＞弟子が師匠以外に近親憎悪をするみっともなさが批判されてるんだよ。

木村先生が近親憎悪してるかな？合気道界に。大東流界にも然りかと。
木村先生が近親憎悪するものは、明日発売の高橋先生の寄稿じゃないかな？

まーいずれしろ、透明な力に　そのようなものを受取れなかったおれは、
麻痺しとんかな？佐川師マンセーに？

さらにまー、弟子のマンセーはいいが、他流を貶めるものへの君の
見解には、同意。


盛り下げ　　せいか

>>311
>明日発売の高橋先生の寄稿

見ました。
なんだかなあ、って感じです。
あまり佐川先生の画像、出さないほうがよいと思いますね。

↓なんで国際結婚って日本人女と外人男の確率が８割り以上なんだろうね？
　日本にいる限りは女の金に頼りっきりだよ

http://www.muden.jp/06_mainframe.html
この3月は私にとってとても忙しい月でした。
まず、3/21（月）昇段試験があり、初段を取得することができました。
そして次の日曜日、私達は結婚式を挙げました。
自分が今まで培ってきたものが花を開く…。
そんな風に自分の中で感じられました。
私達の結婚についていえば6年間の交際ののちに実を結んだものであり、初段を
取得するまでについては7年間のさまざまな武道の経験を経ての結果 でした。

※オ○ン・バ○クさんと○橋恵さんとは永遠の愛気と不滅の合氣とで結ばれました。
05・3・27○幌後楽園ホテル於結婚式と披露宴、二次会はアイリッシュ・パブ：ブラ○アン・ブルー本店
遠いアイルランドから駈け参じたオ○ン・バ○クの友人バ○リ・マ○ーさんは持参した
アコーディオンで生演奏に加わった。

だけど、これだけインチキと言われてるのは史上初じゃないの？

>>313 めっきがはがれましたか？（笑）

>>314 そんなこと・・・あるな。ただおもった、ここにいる木村先生非難者の
中には，講義をうけて感じわるーへの腹いせもあんのか？と（笑）

いずれにしろ、アンチの記憶にはインパクトもっていくんじゃないですか？（笑）
偽者風情が本物よばわりされやがって！って（笑）　はやく忘れるべきかと（笑）

ありゃ固まっちゃった。>>310

>>311
木村さんじゃなくて弟子が。
もちろん木村さんも含めます。
ちゃんと言葉を読みましょう。

アンチが多いのは、それだけ評価されてることへの反発でしょ。
本当におかしな人は、相手にもしてもらえないからね。

>>318
あなた、いいこと言いますね！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1114183994/

>>318

あまり関係ないと思ふ。アンチが多いかどうかも分からんし自演らしいしぃ。

「透明な力」はね。あれは全部佐川先生の意見なのよ。木村さんは名前だけ。
木村さんのノートを先生が全部目を通して書き直す所は全部書き直させた。
高橋さんのは自分の意見。佐川先生とはあまり関係ないかもねぇ。

他流を貶めるもなにも、実際落ちるとこまで落ちてるんじゃないの？その他流wってどの他流？

あ、あとね。おじさんから聞いた話。吉丸さんの合気上げ講習佐川道場の人間行ったらしいけど全然ダメだったそうだよ。
吉丸氏本人が一番戸惑ってたらしいけど、吉丸氏に合気なんてないし、問題だねぇ。本で誤解を広めて。

一日でマスター出来る合気上げだったっけか？乱心したとしか思えんw

インチキの佐川大東流とホンモノの合気道、お互い切磋琢磨頑張りましょうねw

280です。私は空手と剣術を中心に練習してます。合気系武道について論評する知識も資格もありません。
ただ透明な力はちょっとどうかと思いました。理論が大事と言いながら合気の理論については何も語ってない。鍛練が大事と言いながら具体的な方法は何も無し。
そのくせ柔道の寝技を批判したり、木村正彦の足払いの練習法を批判したり。名指しはしていませんが中国武術のタントウも批判しているようです。木村正彦と言えば近代最高の武道家の一人だと思います。彼の足払いは相手が頭から落ちていったといいます。
佐川氏も強かったのでしょうが、木村クラスの強豪とたたかった経験は無いでしょう。試合は理論とは違うなど普通に競技武道をやっていれば誰でも分かる事です。
試合を経験していれば勝敗とは無関係に他流を尊重する気持ちも出て来るでしょう。佐川氏は技術オタクという感じです。たとえ競技でも試合の厳しさは判ってなかったと思いました。

>>322
聞いた話。と言って嘘はよくない。
講習会、その他で今までに上げられなかったところは
一度も見たこと無い。
実際、佐川道場の有段者が来て体重まで掛けて思い切り
押さえたが、軽々と上げていた。

>>324
>体重まで掛けて思い切り押さえたが、

まだこんなこと言ってる人がいるとは・・・

>>323
佐川道場関係者ではないが、『透明な力』自体は完全な技術本だぞ。
良く読み直した方が良いですよ、尤も技術本だって事が解る人は少ないけどね。

>>326
あの程度じゃ技術とは言わないでしょう。当たり前のことを言っているだけです。
その点、吉丸氏の本は賛否はともかく、かなり突っ込んだ内容になっている。

>>322
説得力ないね。佐川道場だって、全然技が効かなかったっていう話はよく聞くし。
佐川師範亡き後、佐川合気は消滅したの見るのが自然だと思うが。