>>295 これの最後くらいに出る肩車すげー。
ガチで三船は強かったと思う。
隅落しは分かったんだけど、浮き落としが分からん。
初段の型でやった奴だっけ?あれは実戦で決まらんでしょ。
>>325 接触した瞬間に技をかけないとネチネチ組技になって膠着してしまう。
かと言ってそっちばかりやってると触れ合気的になって方向性がずれる…
330 :
名無しさん@一本勝ち:2007/04/17(火) 22:38:36 ID:CK0L4xgpO
素人が崩しのできない大外刈りをして、それを足を引いて防御、そのまま大外刈りで返したのを
一教と言い張るあほがいるのは知ってるかい?
331 :
名無しさん@一本勝ち:2007/04/18(水) 09:17:36 ID:6G1f6KJLO
あ
みんな凄いなあ
もっと研鑽せなな
俺、高校の頃に小学校からやってた合気道の経験があって授業で柔道があったけど
柔道部よりも柔道強かったよ。
顧問の先生からスカウト受けてたけど興味事態は無かったから断ってた。
技自体は少し違いがあるけど、重心崩すのが上手かったのか投げは良く決まった。
多分、何もしてない人よりは明らかに柔道は強くなると思う。
合気道って重心のバランスが取れるから乱取りでも腰が強くなるし崩しにくい。
逆に相手を崩すのも上手くなるので投げ技覚えれば強くはなると思う。
334 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/02(水) 21:35:53 ID:kMYwywr2O
貴重な体験談ありがとうございます。
逆に柔道から合気道に転向した人の話も聞きたいです
それなんて剛三?
336 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/06(日) 18:22:26 ID:gxHOUEwI0
富木流はどうなの?
>>295-296 これはまさに合気道だ。三船十段が乱捕りで自在につかって
いたとすれば確かに達人。
綺麗に決まっているのは、相手が受身を取っているからなのは
間違いない。受身をとらなければもっと汚くべちゃっと潰れる。
でも試合じゃなければ、稽古の中で技が決まったと思う瞬間には
受身を取るのが普通だと思うが。(決まらなければ受身を取る必要
はない)
これをインチキと言うのは、現代柔道がいかに柔道というルールの
試合の為のものに特化してるかを物語ると思う。
受身をとれば負けだから、いかに受身をとらないか、という事に重点
がおかれているのが現代柔道。
お互いに腰をなるべく落として投げられないようにし、その為一本の場合も
投げというかゴロンと転がる感じが多い。
でも柔よく剛を制す、とか小さい人が大きな人を倒す、という柔道の理想は
こういうところにあるんじゃないのかな。
試合と離れて考えれば、
338 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/07(月) 03:21:44 ID:WYyt7Lk20
三船先生は達人じゃないよ
名人だよ、保護されてないし
乱捕りも高齢でやってた
全然関係ないけど、古賀は凄いよ
町道場の鏡開きの時来てたけど、半端じゃないよ
昭和の三四郎と呼ばれた岡野先生はもっと強い
三船十段については、人によって評価が違うからよう分からん。
レスリングがグレコローマンとフリースタイルがあるみたいに柔道も
第二ルール作るというのはどうかな。例えば
・受身をとっても崩されて潰れた状態でも等しく1ポイントとし、
ブレイク後、試合は続行する。時間内のポイントを競う。
・道着をつかんでの攻撃は10秒を限度とする。
・腰を引いて頭を下げた姿勢は、投げをいなす間のみ認め
組んだ時にずっとしていたり、不必要に頻繁に使った時は
減点とする。
・寝技の攻防は10秒以内。固め技が決まったらすぐに1ポイント
を与えブレイク。
・ポイントの多い方が勝ち。大会の場合は3位以降は得失点差で
順位をつける。
というのはどうかな?三船十段の再来が見れそうで試合が
盛り上がると思うが・・・
ちなみに高専柔道を第3ルールにして、あらたにオリンピック種目
登録を目指したりして。
342 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/08(火) 12:47:27 ID:MXgpLtAu0
ホンスレに戻すけど
合気道の正面当てと朽木倒しは同じだからね
顎には当てれんけど
富木先生は本当に素晴らしいな
さすが自衛隊の徒手に採用されただけのことはある
343 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/08(火) 13:00:36 ID:MXgpLtAu0
あの334さん、自分がそうです
大手警備会社で身辺警備やってます
最近このスレおもしろいんで、お邪魔してます
344 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/08(火) 15:11:13 ID:3yQabOew0
>>342 小内刈りではないですか?
形は似ているけど非なるものです。
345 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/08(火) 19:40:40 ID:qmImq7CcO
結論からいえば柔道しか知らない人相手にするなら有利ですね
合気道はもちろん少林寺の柔法や捌き系の空手等技の引き出しが多い人はそれなりに有利です
でも喉に背刀打ち又は腕刀打ちしながら大外とか微妙にやばいかな(;・∀・)
346 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/09(水) 01:56:49 ID:QUYUPkXv0
342ですが、小内は足技です
朽木は捨て身です。重心、足位置全て同じです
違うのは左手で、相手の裾を持ち上げと、右手の位置です
347 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/09(水) 07:42:46 ID:sdflNShi0
>>342さん
それでも正面当ての理合は小内刈なのですよ。
正面当ては足持ちでかける技ではないですから。
344より
348 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/09(水) 20:17:05 ID:Ebv295jH0
一応両方段持ちだけど
理合わかりません
相手が膠着した時に掛ける技
同じだよ、技の名称が違うだろうといわれれば
それまでだけどね
君、合気道しかやった事ないだろ
型じたいは死んでるからね、そこを間違ったら駄目だよ
武道は何でもそうだけど、最初は検証できるものから入門しないと
組み技なら柔道、打撃なら極真とか
5年10年みっちりやる
型や理論はそれからだよ
349 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/09(水) 20:18:53 ID:Ebv295jH0
少林寺は宗教だから
あのスタンスで正解
>>340 面白い。見てる方としちゃ最近の柔道はつまんね。
これでエキサイティングな試合になればいいのに。
あぼーん
>>348 月謝10万払えるなら、ちゃんと教えてもらえるよ。
はした金で集団稽古なんかしてれば、身に付かなくて当然。
353 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/11(金) 18:46:21 ID:0fenuuDm0
348は誰に向かって言っているのだろう?
354 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/11(金) 18:49:14 ID:41gO0IqG0
おまいは347だろ!
355 :
光剣:2007/05/11(金) 22:38:25 ID:rYTmiBzB0
>>354 353です。347ではないけれどもね。(笑)
356 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/11(金) 23:25:10 ID:HfypvTbd0
光剣さん、ちょいと教えてほしいんだが?
ハジメとかいう人知ってる
よく動画でやられてる人の事?
初心でスマン
357 :
光剣:2007/05/11(金) 23:56:05 ID:rYTmiBzB0
直接は知らないですな。
NETでの書き込み以外はね。
ただ、富木先生と出会っていたら彼がどういう反応なのかは
ちょっとばかり興味がありますね。
358 :
ホルモン屋 ◆MasterNNok :2007/05/12(土) 13:25:45 ID:I++EL4IX0
>>357 今の僕なら「どうってことはない」でしょうね。
15年前なら崇拝してかも知れませんけど。(笑)
昔は色んな方々のファンでしたよ。
359 :
光剣:2007/05/13(日) 00:22:01 ID:2GY9Kq1K0
うん、そうでしょう。
どうってこと崇拝することもないでしょう。
心酔したかもしれないけれどもね。
ようするに分からないですがね。
私が興味を持ったのはハジメ氏の言っていることの結構多い部分が
富木先生が言っていることとそれが実践性のを持っていること
だったからです。
360 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/13(日) 23:06:54 ID:naMr24MD0
光剣さんレスありがとう、356です
いや、仕事で合気道を習いはじめたのはいいんだけど
口達者な
拳児の松田さんみたいのが多くて多くて
困ってます
もう、しばらくスレ捜すよありがとう
361 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/23(水) 21:32:22 ID:evPwErlf0
リアルスポーツの柔道の試合に合気道の技がかかるわけないだろ。
合気道の技って間違ってはいないんだろうけど、相手の協力なしではあんなにキレイに技かかんないでしょ。
勝負って相手の技の殺しあいなんだからさ。
柔道強い奴が、合気道の高段者相手に柔道の試合して合気道の技で一本取るのは割と簡単に実現できるだろうけどね。
(例:大外刈りで死に体にして、最終形を入り身投げ)
362 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/23(水) 23:11:22 ID:x+RS0cZN0
>>361 >(例:大外刈りで死に体にして、最終形を入り身投げ)
じゃあかかると言っていいのでは?
植芝盛平の直弟子の話で、「柔道をやっていてなめてかかっていったら、
あっさり投げられて入門を決めた」って、という類の話が複数ある。
だから、とりあえず使えると言ってもいいんじゃないの?
364 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/28(月) 17:33:56 ID:OvsWN3k/0
> なめてかかっていったら
油断してなかったらどうなってたのかな?
と、合気道初心者の俺が言ってみるw
365 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/28(月) 17:39:21 ID:T/ggGKPy0
柔道やキックからみればアイキなんて旦那芸だよな。
空手は型ばかりの団体は宴会芸w
366 :
名無しさん@一本勝ち:2007/05/28(月) 19:33:27 ID:WFM4g9uTO
講道館護身術(危険なので現在試合では禁止)と合気道はほぼ同じだから
試合で使うのは難しいが
東京オリンピックより以前は合気道的な技は試合で使われてたはず
367 :
名無しさん@一本勝ち:2007/06/04(月) 21:38:59 ID:ztRn44fP0
相手が倒れりゃいいんだから
合気道だって柔道だってなんだっていいじゃーん
368 :
名無しさん@一本勝ち:2007/06/12(火) 03:03:30 ID:GUcVHHOb0
>>366 >合気道的な技
三船さんの空気投げとか
西郷四郎の山嵐のことか
369 :
名無しさん@一本勝ち:2007/06/12(火) 05:44:46 ID:ga1NzHVl0
■■【真実の元龍貴(はじめ りゅうき・反射道】■■
《●本当の武道暦》実際の武道暦は、寸止め空手4級で挫折のみ。《●アナル趣味と覚せい剤》 前妻は、男色の趣味と覚せい剤中毒がばれ、
呆れられて離婚。再婚した妻にも、ホモと覚せい剤使用により男の肛門を
掘る趣味の虜であることが、いつばれるのかと怯えながら、その癖をやめられない。
《●職業 2ch運営人》2ちゃんねるではゲイ板(もしくは類似する板)と武道板を
担当しており、ほとんど武道未経験(寸止め空手4級ケツワリ)でありながら、
この男が今だ2ch武道板に執着するのは、ホモだのオカマだのと罵倒される
コンプレックスから「武道家」を騙ることにより、中和させているものと思われる。
《●ガチ武道?未経験》実際は寸止め空手(4級)しか経験がない「ガチ武道」未経験者で、
実際弟子の目の前でパンチの防御の見本を見せていたところ、合図してうったパンチ
(平手)でさえよけれず、アゴをもろに打ち抜かれフラフラになって弟子の前で笑いものに
されたことがあり、そのときアゴを打ち抜いた相手を「菊鬼」と名付けて逆恨みし、
ありもしない話を「2ch運営用ブラウザ・検索参照」で捏造し、作話で罵倒しはじめる。
《●宿命のライバル菊鬼?》武道未経験のチビデブと捏造・罵倒されている菊鬼氏の実際は
某顔面有りフルコン空手県大会中量級優勝者で、日本拳法二段、アマチュアボクシングの
大学主将まで務めた猛者だった。しかしそれが各種武道の黒帯すら一つも取得してない
元龍貴の激しい嫉妬と逆恨みの対象となり、2ch上であらゆる捏造を繰り返し、
嫌がらせをするようになる。2chでは「ライバル?」などと言われているが、実際は、
元プロ格闘武道家(菊鬼氏)と、武道未経験の法螺吹き(元龍貴)で比べる
対象ですらないことがわかっている。現実世界では数多くの後輩に親われ、
コーチを希望されることも多い菊鬼氏に対し、単なる運動不足の武道未経験のおっさんだと
騙し集めた弟子が呆れて離れていく元龍貴とは比べるのも失礼な話といえる・・・
372 :
名無しさん@一本勝ち:2007/06/17(日) 04:12:22 ID:Oba5I2sQO
>>370 香港カンフー武術学院の代表者で同性愛の性癖で有名な真鍋氏も元に喜んで肛門を捧げた一人で有る!
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
75 :名無しさん@英語勉強中 :2007/04/01(日) 17:36:30
警察と消防は裏で悪い事してる(または学生時代含めて、職員採用以前の過去にやったことある)職員マジにかなりいるのに
どうして該当者一人一人全員が潔く(いさぎよく)辞職しないの?
なんで「国民から集めた大事な財産=税金・公金」で生きさせていただいてる現職に、そんな大勢の卑劣な職員たちをしがみつかせて居座わらせるの?
民間会社の関西テレビの社長は、下請けがやった、たかが番組捏造くらいの、
べつに大した事ないどうでもいい事でさえ、ケジメを示すために潔く辞任するのに!!
どうして警察と消防は、厳しい(てか当たり前)民間やほかの大半の一般の公務員に比べて
甘やかされ放題、ぬるま湯に浸り放題で、よりたくさんいい思いしてるの?
ねえ、どうして卑怯者なの?
数ある職業の中でもダントツでホモ・レズ・バイセクシャルが多いし
(しかもホモ・レズ・バイの中でも『悪どい人』ばかりが集まってるし!)
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
76 :名無しさん@英語勉強中 :2007/04/01(日) 17:49:28
>>75 君たち一般市民がその状況を指をくわえてただ見てるだけだからだよ.
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
374 :
名無しさん@一本勝ち:2007/06/29(金) 13:49:25 ID:UzVh6hpdO
もう面倒くさい
空気投げはまるで型そのもの。昇段試験かっての。山嵐もバランス悪いし、片襟だから確実に逃げられるし逃げれる。実践には絶対向いてない。あんなくそ技くそ真面目に練習するやつはキチガイ。あほくさ。
376 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/07(土) 16:30:26 ID:9KPE/Ad40
正直もん
377 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/09(月) 01:45:30 ID:tj3iKgpW0
>>1 >柔道の試合で四方投げとかやっちゃいけませんか?
自分でチャレンジしてみてください
現実が分かるでしょう
378 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/13(金) 01:50:51 ID:cC86HkM40
柔道の試合ルールの中なら
合気道の技を使うのは自由です
379 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/15(日) 15:06:42 ID:0RtA/qdU0
元は同じ柔術
380 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/18(水) 13:26:20 ID:s/InUnqQ0
妄想系と体育系に分かれた
なんでだろう
柔道のほうが競技化されて大東流から離れてったんだろ。
383 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/20(金) 02:06:17 ID:xd0c+6rT0
柔道はレスリングを取り入れ、体育種目になってった
384 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/25(水) 22:36:23 ID:9IZzi3c80
合気道はもともと投げて当然、投げられて当然、そんな
練習ばっかりなんだから柔道くらいの経験しかない相手に
律儀に受身をとってあげたらちょっと動いただけで投げた!
って有頂天になるお目出度い香具師が出てくる・・・
385 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/26(木) 03:37:48 ID:gE01AGATO
柔道やってた俺にも今だに何故柔道の寝技に足を狙った技(アキレス腱固め等)は反則なのかが解らない
これからは足関節もありにしようぜ
386 :
名無しさん@一本勝ち:2007/07/26(木) 09:54:43 ID:sqD5o+jb0
後頭部を殴るのがいいと思う
>>385 講道館打倒を志した古流柔術不遷流の田辺又右衛門て人が
足絡みっていう足関節技を得意にして講道館の選手を倒しまくって
たらしく嘉納はあまり快く思ってなかった。
ところが講道館の選手も足絡みを試合で使いだしたため、
嘉納が激怒して足関節を禁止にしてしまったそうだ。
柔道って試合柔術なのね・・・
>>388 嘉納治五郎の発想の中身, 柔道ができるまでの話.
最後のほうはともかく,最初のほうの発想に同感できない
なら,柔道に向いてない.
まずは「やわらってスゴい武術なんだ」という思いがある.
投げて倒す.これは技がかかれば相打ちの危険性も少ない
一方的な勝ち方になる.しかも上手はヘタに勝てるので
上達するほど強くなれる.
次に「やわらの本質は崩しだ!」という発見をした.
つまり崩しを身に付けることがやわらで強くなること,そして
やわらに強くなることが格闘に強くなるベストな方法だという
考え方に至る.
人の時間は限られてるから,強くなるには優先度の低いものを
切り捨てる必要がある.上の考え方の結果,崩しの強化に
集中すること,崩し以外を捨てることにした.
さらに,崩しの練習システムとして,対人練習がイイと発見した.
しかし当時の封建的な考え方では対人練習で投げたり投げられたり
といっても,後輩は先輩を投げにくいだろう.むしろ不可能に近い.
じゃあ練習システムのもっと根本,封建制をブチ壊すことを考えよう.
単なる対人練習だが,勝ち負けを決めてモチベーションを上げよう.
そうすると強い(崩しがうまい)人はヘタな人を超えていける.
・・・これってもしかしてスポーツ?新しい(明治維新ね)時代の哲学じゃん!
よーし「道」ってつけちゃうぞー!
390 :
名無しさん@一本勝ち:2007/08/07(火) 22:55:54 ID:YIq6nUA20
合気道と柔道をあわせれば本物のやわらになるわけか
合気道と柔道をあわせれば大東流になります。
うそです。
フランス語とイタリア語を習ってもラテン語ができるようにはなりません。
392 :
M60 ◆SAMBO/eVBQ :2007/08/19(日) 06:41:04 ID:ftioGMc00
394 :
名無しさん@一本勝ち:2007/08/19(日) 09:31:47 ID:+XYyQ+Um0
>>390 >合気道と柔道をあわせれば本物のやわらになるわけか
なりません
395 :
名無しさん@一本勝ち:2007/08/29(水) 13:38:44 ID:yHhSUxsA0
合気道からはオカルト(大本教)を抜き
柔道からはレスリングと西洋スポーツ精神をぬかなくてはね
396 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/05(水) 00:07:58 ID:pIH7pdLy0
>>1 >柔道の試合で四方投げとかやっちゃいけませんか?
できるものならやってくれ
397 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/11(火) 00:58:11 ID:TamdJKUS0
>>395 実はあの岡抜きで駄目駄目になってしまったという事実
>>396 合気道習うよりも柔道の形の練習やったほうがええよ
398 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/12(水) 16:48:25 ID:dCdfFXZi0
いろんなもん見つけてくるなぁ
全く合氣道やってるとしか見えない・・・
401 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 00:02:00 ID:cii5H5050
>394
なりますよ
402 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 00:45:30 ID:3+1neNac0
なんでやねん。
403 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 17:45:55 ID:dvE93ojs0
ならない方が不思議
404 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 17:54:43 ID:JikEXZxW0
合気道っちゅうのは刀を持ってる相手に対する対応を基本とした理合だから、
基本柔道で使うのは無理だな。
手首をとったりとられたりっていう攻防は刀を抜く抜かないっていう動作が
あって成立してるからな。
手刀も基本的に刀で切りつけられた場合の対応だから、まぁ役に立たんとは
いわないけど、江戸時代だからこそ成立した武術だな。
405 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 18:00:37 ID:JikEXZxW0
どこの世界もそうだが温故知新の精神がないとだめだ。
過去の人間に対してすげーすげーいってるだけじゃ時代に取り残される。
柔道も加納が頑張って近代化したけど、ヨーロッパがしっかり研究して
新しい技いろいろ開発してるのに対して、日本は伝統云々で完全に取り
残されてきてる。
406 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 18:16:21 ID:3+1neNac0
合気道を何年修行して言うてるんや?(笑)
407 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 18:25:23 ID:JikEXZxW0
>>406 お前みたいなブタ人間コンテストに出るような人間が合気道やってるから合気道が
舐められるんだよ。
408 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 18:29:48 ID:3+1neNac0
それでええやんけ。
なんか都合悪いことがあるんか?
409 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 18:31:24 ID:JikEXZxW0
何年も修行しないと効果が出ないような武術をわざわざ習うわけねーだろ。
そんなもん習ってたら何回切り殺されるかわかったもんじゃねーよ。
今の合気道はお前みたいなブタ人間コンテストに出るような人間が自己満足
にやってる程度だから進歩もクソもねーわwww
410 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 18:33:13 ID:3+1neNac0
>>409 >何年も修行しないと効果が出ないような武術をわざわざ習うわけねーだろ。
そや、それがどうかしたか?
411 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 18:34:38 ID:3+1neNac0
合気道なんてもんは、健康法や趣味として習うのが正しい。
武術?アホちゃうか。
412 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 18:37:33 ID:JikEXZxW0
>>411 お前釣りがいがないなぁ、もっとキレてくれよ。。。
まぁ、でもオレはお前を認めることにした。
413 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 18:40:10 ID:JikEXZxW0
はっ?!
つまりこれが合気道…
いや、恐れ入った。奥が深い。
414 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 18:40:21 ID:3+1neNac0
>もっとキレてくれよ。。。
なんで俺がキレなあかんねん。
415 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 18:45:15 ID:3+1neNac0
416 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 18:45:42 ID:TiLnawdX0
ところで、マスターが教えている「反射道」って言うのは
合気道とは、全く無縁なものですか?
「反射道」は、
・何をどう出来るようにすることが目的ですか?
・どれくらい修業するとその目的が達せされますか?
よろしくご教示のほどお願い致します。
417 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 18:51:47 ID:3+1neNac0
418 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 18:58:31 ID:3+1neNac0
フルコンと柔道ってよく似てるやろ。(笑)
419 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 21:38:21 ID:3+1neNac0
29歳が18歳に負けるってことは、どういうことなんやろ?
420 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/14(金) 21:51:37 ID:3+1neNac0
鈴木も完敗やろが。
何を甘えてんねん、日本柔道。
しっかりせえや!
421 :
名無しさん@一本勝ち:2007/09/14(金) 22:11:49 ID:H1N6FSPfO
昔、合気道の試合に柔道技を使ったのを知ってる。その合気道は試合形式もあり寝技もある。初心者の柔道経験者に歯が立たず、ルールを変えて対抗した。
423 :
コンタクト ◆MasterNNok :2007/09/18(火) 14:16:28 ID:pbVSG6NW0
日本柔道、女性陣は好成績だぞ。