顔面無し空手が弱いと言われるのは仕方がない

地上最強に憧れてフルコンタクト空手をやっていたんだけど、
正直、顔面有りの世界にも憧れは合ったから、硬式空手も始めたら…
思っていた以上に顔面に対処が出来ない…最初の頃は顔面殴られまくり…
それでも、それは俺の修行不足が原因で極真とかのトップの人達ならまた、話は違うと信じていたら……
「一撃」で見せたあの無様な試合はどうよ……俺が憧れていた地上最強の空手は何処に行った？

ここはそんな歯がゆい思いの人達が集うスレです。
荒らしはスルーでお願いします。

2

硬式よりキックのがいいよ

>>1の知性が足りないのは仕方がない

>3さん
自宅の半径1時間圏内には、硬式空手しかなかったんですよ。
正直、キックの方がやりたかったんですけどね…何せ田舎なモンでそうそう無いんですわ。

まあ硬式も硬式でやってみると面白いので今は、それなりに満足しています。
ただ、やり始めは正直ショックでした。
今でこそ、言えますがあの頃の自分は自分がやっていたフルコンタクト空手が空手の中で一番強いと信じて疑って居ませんでしたから、
実際、硬式空手の道場にも私よりも体格が大きい人も居ませんでしたし……舐めていました。

自分の蹴りやパワーで圧倒出来ると思っていました。

>>1
同意

フルコンの体力重視の姿勢は、
精神主義的な面ばかり強調される日本武道の中に在って特筆すべき良い点だと思うが、
顔を無くした時点で空手の本分から逸脱している。
強い弱いの問題というより、あれはもう空手とは別の競技ではないかと。

>>1
｢一撃｣のどの試合？
まさか田中vsナイマンてか言うんじゃないだろうね？

顔が来ると分かってても、避けられないのが
顔無し空手の宿業ですな。

硬式ってのが痛いな
普通フルコンが移籍するのはキックか総合だが。

>7さん
基本的にはグローブの試合です。
単にレベルの低いキックの試合でしかなく、内何人は力に任せた大降りフック…
これが、信望した極真の現役のトップクラスの試合かと思うと情けなくなりました。
田中君の試合も一昔前の極真なら、間違いなくセコンド無いし、本人が切れてやり返していた筈なのに、
あの行儀の良さは…………正直、今の極真はもはや牙を抜かれた狼でしかないと感じました。
地上最強の空手の名を欲しいままにしていた時の極真は部外者にあんな好き勝手な事はさせなかった筈なのに…

>9さん
いや、既に書いていますが私の所は田舎なので、自宅から1時間圏内の所にキックのジムなんて無いんですよ。
ボクシングのジムでしたら一つあったのでどっちにしようか正直迷いましたが、
まあ、空手に幾ばくかの愛着が在ったので硬式空手にしたんです。

>8さん
はい
避けられませんでした。
それまで、フルコン時代にも軽く掌底で顔面有りの練習とかはしていましたし、
硬式空手の突きって大体がストレートなので、見学をしていた時にはストレートだけ気を付ければ対応出来るだろうとふんでいましたが、
全然対応出来ませんでした。

甘くありませんでした。

小山さんは同じ間違いを何度も繰り返す人なんですね。

メタルギアソリッドを見て、キックを始めたぼくちん。

キックなら硬式の方が良いんじゃね?
キックのパンチなんて素手じゃ打てないシロモノだし、あんなでかいボンボンつけてたら全然防御も素手じゃ使えない。

>>1
フルコン空手家の技術は正直、俺も疑問符だが、全日本レベルで競い合ってる人達は本当に凄い(実戦的だとかじゃなくて競技的に)と思う。仕事持ちながら、高いレベルの競技を勝ち抜くことは本当に大変なので、そこんとこは馬鹿にはできない。

硬式は悲しいかな全空連のトップクラスが出てきたら普通にタイトルもっていかれちゃうでしょ。
個人的には、硬式やるんだったら全空連系だなぁ。。
「一撃」みたいなイベントでプロの格闘家とやったら（ｋ−１ルール）、
勝つとか負けるとかじゃなくて本当に危ないと思う。
極真のトップははボクシングテクなくても身体能力、パワー等は半端じゃないからなんとかなってるけど。

技術どうこうというより選手層が薄すぎ・・・
うちの県（田舎）には多分道場自体が無い。
九州とかには結構あるらしいけど。

極真は確かに地上最強の看板を掛けていますが、一般の道場生は
そんなもの信じちゃいません。もし信じるとすれば、そういった
人は「地上最強」を自ら体現しようとする意思のある方だけでしょう。
数見のように空手を追求したり、野地のように総合に移籍したり、増田
のように極真の中で新たな道を模索したりといった人達も、「最強」を
追い求めてのことだと思います。「最強」なんてのは意識の持ちようのこと
なのです。
「極真に入って修行すればそれだけで最強戦士のできあがり〜」
ってなもんじゃないのです。極真の本質は、技術や組織ではなくその
精神性という風には思えませんか？

小山さんが顔面パンチに恐れるのはもっともなことですが、そのせいで
「極真は〜・・・」なんて言うようではきっとどの格闘技をやっても
同じように文句を言う羽目になると思いますよ？

フルコンルールで強くなっても、喧嘩が強くなったと思ってる人はけっこう少ないのかな？

>熟成＠携帯さん
はい恥ずかしながらそういう傾向は在ると自分でも自覚はしています。
ただ、私はフルコン時代、それなりに顔面有りの対処もしていましたし、
自慢でも何でも在りませんが、喧嘩も何度かやっており、顔面技術何するモノぞ、
という過信がありました。
また、今思うと変に他流の空手……特に伝統系の空手を侮っていました。
今考えてもつくづく愚かだったと思います。

>18さん
私は極真では在りませんでしたが、（残念ながら近くに極真の道場が無かった！）
それでも、昔から極真は応援していましたし、憧れていました。
その気持ちは今も尚、健在です。
けして、「極真は〜…」とは思っていません。
けれど、それでも昔の極真の隆盛を知っている者として今の極真の姿は余りにも歯がゆい。
フルコンタクトルールの世界を確立したいのか、格闘技としての最強を目指したいのか…
その方向性がバラバラでまとまりがない。
一体どうしたいのかさっぱり私には見えません。
それでも、未だにマスメディアには「地上最強の空手」と呼ばれ、良いように利用されている……
またその延長上で「一撃」のような中途半端な興行を興し、ただただ売名行為のみに執着している…
そういう意味で現在の極真は見るに耐えれませんね。

まかりなりにもフルコンタクト空手流派の最高峰がなんという体たらくだと感じます。
「一撃」のグローブの試合は自分達で、顔面無しルールは実戦的では無いと言ったも同然だと感じました。

それでも総合のプロにK-1ルールで負けないんだから大したもんだよ。
フィリオなんてチャンピオンに勝ってるし。
硬式空手の連中なら楽勝だったと思うかい？

>21さん
けして楽勝ではないでしょうね。
世界チャンピオンクラスの人間がその競技に専念して勝てるかどうかが、
現状だと思います。
しかし、フィリオがボンヤスキーに勝ったとは言え、それはフィリオ個人がK-1という舞台で戦う為に長い間準備をした結果に過ぎないからです。
総合家に勝った選手も結局はキックの技術がその総合格闘家よりも上だったからに過ぎません。

ならば、最初からキックをやればいい。

小山君、一生懸命かいてるけどフルコンやったことないでしょ。
だとしたら、ほとんどビョーキやで。
頑張って書いてるんだけど、ほとんど２ｃｈで見たことのある陳腐な文章ばっかだし。
本当だとしても、「昔の極真の隆盛を知っている者として」なんて書いてるんだからイイ年なんだろ（笑）。
やっぱり半分ビョーキ。

確かに病気かもしれませんね。
何せ、未だに自宅には空手バカ一代の全巻がありますからね（笑）

楽勝じゃないんだ。辛勝なんだ。その選手紹介して。
知ってると思うけどアンディフグはK-1デビュー戦でいきなりチャンピオンに勝ってる。
フィリオもデビュー戦でそのフグに勝ってる。グローブの練習はたった数週間でっせ。
一撃ではフィリオやグラウベのようにキックの経験が豊富な選手もいれば、
ボクシングのパンチを全く教えてもらわずにぶっつけでキックのリングに上げられる選手もいる。
カラテの「突き」だけで戦いましたって感じの。もちろん相手にもそういう選手はいる。ぶっつけカラテルールとか。

フルコンは競技なんだからほっといてくれ。

>ボクシングのパンチを全く教えてもらわずにぶっつけでキックのリングに上げられる選手もいる。
>カラテの「突き」だけで戦いましたって感じの。
どの選手でしょうか？
私が知る限りでは、大振りなフックか、ボクシングのパンチかのどちらかでしたが…
いわゆる空手の「突き」をやっていた選手を知りません。

教えていただけませんか？

所詮フルコンはスポーツなんだけど、精神的に弱い俺は、
前の試合で足効かされて曲がらないのに次の試合を闘わないといけないとか、
本線でスタミナ出し尽くしてもう動けないのに延長戦とか、
相手がやたらパンチが強いのに一歩もさがるかコノヤロウ、ボケ〜とか、
効かされたのに顔に出さずに打ち返すとか、
結局最後は精神力（根性）が問われちゃうところが好き。

硬式やキックで強い人でも総合に出たら一瞬で締め落とされる現実。
強くなりたいなら総合やったほうがいいよ小山さん。
そうじゃないなら極真も硬式もその競技の特色の差だけ。

空手を１０年毎日やってきて、ボクシングのパンチを数週間教えてもらって、
それをいきなりリングで使える選手がいると思いますか？トップアスリートでも。
俺なんて他流派出身で転向後数年経ちますが、まだクセが消えませんよ。良くも悪くも。

そもそも何で余所の格闘技のテクニックが必要な試合をさせているのかが、
解らん。

飽くまでも空手の技術で打ち勝つと言うのなら解るが。

キックは半分くらいは空手の経験者。その中でもフルコンが多いように思う

１はフルコン何年やって、選手何年やったのかな？

ちなみに俺はフルコンやりながらボクシングと柔術やってるけどね。

しかし、フルコンの技術の中に顔面在り対抗出来るノウハウが無いのは事実。

>>141
同意。
道場内で練習しているところもあるみたいだけど
所詮しっかりした技術体系として確率されていないので素人同士の目慣らし程度。
フルコンは競技でしかなく、普段は武道としてやっているといっても
実際はノウハウがないのが現状。

それよりも、未だにそれを誇示する奴が居るのは正直痛い。
やっぱり、フルコンやってウエイトやってちょっとムキムキになってくると、
自分が凄く強くなった様な錯覚に陥っちゃうのかな？

たとえ黒帯だろうと極真だけじゃ１／４人前。
あと、顔面と投げと寝技ができて初めて一人前だ。

多分建つと思ってたがやっぱりな…。
次は何だろうか…テコンドーかボクシングか？

>>20を読むと伝統派の人が書いてると思うのは俺だけか？

君だけ。

フェイスレス最強

フルコンの人間は、今の練習・試合体系で全てに対応できるなんて思ってないよ。
大きな危険なしで顔面ありでやるにはどうしたらいいか、組み技にどう対応するか、いろいろ悩みながら試行錯誤してる。
キックや総合に行く人も多いね。

伝統はどうなんだろう、そういう動きはあるのかね。

未だにテレビで地上最強とかいってんな極真。

空手は素手の技術なんでグローブつけたら別物・・・・

硬式の試合って、明らかに相手に効いてるのにポイントとらないで
パコーンって良い音鳴らすとポイントとれる
みたいな妙なルールなんだよね。

効く打撃なら良い音するんじゃ無いのか？

>>46
んなこたあない。
しっかり効かせるつもりの拳より音重視の掌打の
ほうがポイントが良く入る。

オフ会の宣伝置いときますね（*´ω｀）

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【武道】神田マターリコンタクトスパオフ １【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

へえー硬式って掌打でもポイントが、取れるだ。
面白そうだね、硬式。

>>20
空手の突きってね…
フルコン空手の突きなんてボクシングの影響受けてるし、フックが多いのは当たり前なんだけど。
ほんとにフルコンやってたんかねえ。

どっちかというと伝統寄りの人じゃないですか?

安弘の右ストレートなんか空手の突きっぽいね、そういえば。

ちなみに今日極慎黒帯＋柔道と寝技スパーした。俺は柔術齧っただけのヘタレ。
技術は俺のほうが上だろうが、パワーがすごくて極められなかった。
ポジショニングやパスガードなんか気にせずに力任せで極めてくるからてこずった。俺も極められなかったけど。
極慎はやっぱりフィジカルはすごいよ、うん。

>>52
妄想乙。

妄想でもないだろ？

それなら、単に52が弱かっただけだな。
普通組んだ場合の力が強いと思ったら、
柔道の方を評価するもんだけどな、組系の人間は。

空手やっている奴だって、空手+柔道でやってる奴とやって、
突きを裁かれたら、「やっぱり柔道家は組手争いが凄いから生半可な突きじゃさばかれるな〜」
なんて思わないだろ？

まあ、その空手+柔道やっている奴が有名な柔道家なら、そう思う事も在るが、
それは単に初期性能の差でしか無いからな。

すまん、自分で自分の事をヘタレと言っている人間に、
弱かっただけなんて言ってもしょうがないな。
55の最初の一行は無視をしてくれ。

５５は芸風を変えた小山さんだと思った俺はサブライム

>>50
こんなスレに迄伝統派を巻き込まないでくれ頼むから・・・
あんたひょっとして「寸止め空手が〜」で何度も書き込みをしていた極真の人か？

>>58
何ピントのずれたこといってんだか・・・
巻き込むも何も普通に>>1が煽り目的の伝統派くせーんだが。
ここまでの書き込みを見ても２ｃｈで仕入れたフルコンの知識くさいわ、
ところどころボロは出てくるわで。

臭せえで断言されからその流派の人間も溜まらんだろ。

叩く時は個人にしとけ。
そのジャンルを攻撃するのは無駄に争いを大きくするだけで、何の解決にもならん。
ガキのする事だ。
もしくは最初から煽り目的の確信犯かのどちらかだな。

>>11ってﾊｼﾞﾒだろ？

うお！空手界の二大派閥の「弱いといわれるのは仕方がないスレ」の揃いぶみだ〜
勿体無い無いからsage進行で(σ・∀・)σ

うーん、ていうか首固め（柔術では反則）よく使ってきたからチョーシ狂ったんだわ。
異種格では反則だー！なんて言うと微妙だからね。
それでもあっちは力ガチガチだったから、５分スパーならスタミナ切れて勝てたと思う。
パワー差があると最初は押されるもんよ。ノゲイラ対サップみたいに。


…しかし首固め痛かった。もっとギロチン押し込んでやればよかった。糞。

妄想乙

都合が悪い事は全て妄想にしたがる池沼がいますね

自分も今、大学で伝統やってるんすけど寸止め寸止めって言ってる割に当てなきゃポイントになりません。
もしくはよほどのいいタイミングでか・・・
極真の後輩は、やはり相手の頭は殴れなくなった(極真の癖で)といってます。

顔無し空手が弱いと言われるは仕方ないよ。伝統派のスピードにはついていけまい。

どうしても在ったカモ・・・と思わせたい香具師が一名ｗ

>>67
うーん、この書き込みこそが伝統派の問題じゃないかな。
「ついていけまい」って、試したことがないわけだよね。
フルコンはいろんな武道や格闘技と戦って自分たちの弱点を知って、それを改良しようと努力してる。
伝統の人たちも、いろいろなところに出て行って自分たちの技術を試してみればいいと思うけどなあ。

＞67って＞1でしょ？

いや、フルコンは寸止めではなくボクシングやキックにコンプレックス持ってるだけでｗ
伝統派のことは気にしてないので、無視してください。

伝統派からフルコンに移ったときは伝統派の「あんなの空手じゃない」がむなしく聞こえ、
フルコンからキックに移ったときはフルコンの「喧嘩なら負けない」がむなしく聞こえた。

キックの人間は謙虚だわ。他の格闘技をけなしたりしないし。

そうか？
俺の知っているキックの奴は・・・以下自粛。


取りあえず、キックのファンなんかは謙虚とは正反対の場所にいる人間が多いようだけどな。

すまん、うちの道場のキック野郎だけかもしれん。
キックのファンは８９３が多いからね

そのうち総合に移ったら
キックの「・・・・・」がむなしく聞こえた。
と言いそうだなｗ

空手は武道だから実戦にこだわりすぎるんだよな。
キックは競技だから別に喧嘩を意識しすぎない。
総合やったとしてもキックは打撃の練習のために役に立つし、馬鹿にできない。

しかしフルコンや伝統は、もちろん使える技(飛び込み突きやハイキック、後ろ回し)
もあるが、単体では使いにくすぎる。穴が大きいし。

じゃぁ正道会館行け。ちょうどいいだろ。

極真も一撃みたいな興行作るんだったら、
なんで正道みたくキック部門成りをつくらんのだ？

まあ勝ってはみな極真を目標とし追い突き追い越せだったが、
今や、正道がビジネスとしての空手で成功しているから、
極真が二番煎じとしてなってしまう感は拭えないか。

スレタイのつけ方もHNも書き込みの内容も
どう考えても煽りでしょ。

↑
不文律。

なんだ？まさか本気で顔面無し空手が強いと思ってるやつがいるのか？

もっと言い易く「かお無し空手」にしない？

さらに省略して「顔無し」で良いかもしれんね。

お前は能無しだけどな

でんでん太鼓で良いじゃん

そもそも、伝統派がフルコンにコンプレックスなんか持つだろうか。

あーあ、これからは昔伝統派を寸止めと言って見下げていたように
極真やってるって言ったら、ああ、顔なしねって言われるんだろうな
やんなっちゃうなあ

まさか、まだ顔面無し空手が弱いと思ってるやついるのか？

>>88
そ、そうだよね。やっぱり顔なしは強いんだよね。
ああ、やってて良かったあ。

>>88
強いのは流派じゃなくて個人だよ



と言おうと思ったけど、顔面無しじゃぁ強いとは思えんな。

>>88

「空手道」ではなく「カラテ」です。
混同しないように。

顔面無し空手選手です…

稽古しても、ちっとも強くなってる気がしないとです…

顔面無し空手選手です…

三年前に修斗を始めた友達は勝ち組だったとです…

顔面無し空手選手です…
顔面無し空手選手です…

数見道場に行けよ。
極真なんかよりずいぶんマシなはず。

和美道場って顔面テクのノウハウあるの？

岩崎師範が教えてくれますから安心です。

まあ、極真やりこめばバケモノみたいに強くなることは確かですよ。
ふわふわ浮ついて、あれかじりこれかじりするほうが良くないと思う。
やりこめばバケモノ並みに強くなれる。ただ総合のリングで勝つには
また別の稽古が必要だけどね。

まぁココは格闘超人の集まりですからね
普通の人が強くなるレベルは興味がないんでしょう

10代・20代は総合やって30代になると顔無しや寸止めに移るなが多い

>>97

そうですな。ここは格闘超人の集まり。いかにしてミルコやノゲイラや
カレリンを倒すことができるのか。そういうレベルでした　苦笑）。
失礼！

現実から逃げるな、顔面無し空手は弱い…と言われてもしょうがない。

そこらへんの少林寺、合気、伝統空手なんかの町道場と比べたらよほど強いと思うが・・・
やっぱりプライドやk-1で勝てないと弱いと言われちゃうのか・・・

比べる時点でもうアレですけどね。

口だけならまぁなんとでも言えますから。

先生！プライドとかで空手家が優勝しないのは何故ですか！

グランドに持ってかれて極められるから。
・・・・で？

フルコンやれば強くなった気にはなるよ
それしか見えなくなるからw

フルコンでも十分強くなれるんだけどね。。さあ、稽古、稽古。

強いのベクトルがちげぇだろ。
組み手の時に「顔ないから、もっとガード下げてー」なんて有り得ねぇだろうが。
仮にも武道でしょうがよ。

空手に限らず試合の練習の時はルール以外の攻撃なんてそこまで考えないでしょう。

柔道が強いと言われるのは仕方がない。
ボクシングが強いと言われるのは仕方がない。
柔術が強いと言われるのは仕方がない。
キックボクシングが強いと言われるのは仕方がない。
サンボが強いと言われるのは仕方がない。レスリングが強いと言われるのは仕方がない。
総合が強いと言われるのは仕方がない。

「空手なんだから顔面なし」とも言われたな。

http://www2.ezbbs.net/15/purokotei/

顔面ありの素手でやれば、
選手がどんな顔になるのか
とくとみよ。これでも、素手で殴れといいたいか

目の前に顔が在るのに「顔など無い！」って顔を脳内消去してお腹を叩き合う。これこそが和合ですね。

漏れも極真やって強い気になってたけど、
極真やめてキックボクシングやってみて目が覚めたよ。
「顔は試合じゃ叩かないが、いつでも叩けるような気持ちで練習しろ」
気持ちだけじゃ全然叩けなかったんですが？
それに伝統派の空手とは違って、
フルコン空手のパンチはキックボクシングのパンチと変わらない打ち方。
なら顔面あるとこでやったほうが強いにきまってる。

そういう意識もって練習するのはそれなりにいいことなんでないの。
叩けるかどうかは別の話でないかと。

武板でよく書かれるけど、顔面パンチのディフェンステクニックさえ稽古して身についてんなら、自分が顔面を突けなくても、
そんなには顔面無し空手も叩かれないだろうよ。

せめて、メンホーつけて捌く練習ぐらいしようぜ。

>>116は>>114を100回くらい読め。

なんで？

＞顔面パンチのディフェンステクニックさえ稽古して身についてんなら、

これはどうやって身につけるの？これ身につけようとしたら稽古相手が顔面パンチの
テクニック持ってなきゃだめでしょ？

ウチの空手道場は元は拳法だったから顔面殴る練習もやるのだが、グローブ付けるのと素手とは思った意上に感覚が違うな。

>>120
ハハハ、不愉快にさせて悪かったな。方法としてはボクシングやキックのコーチを招くとかして、攻守ともに（ディフェンス重
視で）指導してもらうとか。もっとも試合で使えないんじゃ説得力は薄いだろうけど。
俺も顔面無し空手やってるけど、修斗やってる友達と打撃のみのスパーしたことあるけどジャブもらいまくったよ！やっぱ顔面
無しと有りじゃ全然違うわ。

>>122
それならディフェンスだけ覚える必然性がないんでないかい。

>>123
まあ自己満足の範囲にすぎないけど、あくまで護身という目的ってことでw

>>122
なるほど。それならわかります。結局うちも稽古中たまに顔面の攻防とかするんだけど
素人に毛が生えた程度なんだよね。上段突きを無理して身につけろとは言わないが
顔面アリになるとまったく間合も戦略もかわるって事肌で体感しなきゃまずいと思うし
その為には身内でやってもほとんど効果ないいんだよな。
>>123
そうなんだけど顔面アリを一度体感してみる事で意識だいぶ意識かわると思うんだよね。
危機感が芽生える。俺もそうだったからさ。

良かったな
手をださなくて正解
このヤンキー供は恐らく
ブラジリアン柔術の使い手だったろうよ

自分の行いは自分にかえってくる。

極真・・・もとい顔無は良い例だな。

え・・・？顔無しって極真だったの!?俺は千と千尋のオリジナルだと思ってた。

アンチ極真の痛いまでの発言、人間として恥ずかしい限り。妄想にふけって
なさい。極真に勝ったんだって　笑）がんばって妄想で極真を倒してください。

かお無し空手ってキックのかお無し版だったんだね。

>>130

ちょっと違いますね。。

最近K-1見て思うけど、ｷｯｸとﾎﾞｸｼﾝｸﾞってﾓﾛｲな・・・。格闘ｵﾀはどうしても顔殴られたくなくてしょうがないんだな。
ﾘﾝｸﾞでﾊﾟﾝﾂ一丁で戦って、喜んでるﾒﾃﾞﾀｲ奴等
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

ハイハイ、坊やは寝る時間ですよ〜

じゃあage

遅レスだが、>>41ﾜﾗﾀ。
確かにフェイスレスは最強だ。

フェイスレスってかっこいいなw若者にウケそうだぜ!!

顔無と書いて「キョクシン」と読む。

そんな感じ？

日本語学校行ってこいよ朝鮮人

盲目的顔面無し空手信者って、都合の悪い書き込みする人を、｢格オタ｣ってレッテル貼りすることしかできないよね。
まあ盲目的顔面無し空手信者にとっては
キック→グローブつけてるのは実戦的じゃない(爆笑)
柔術→実戦は複数うんぬん(失笑)
総合→すべてが中途半端(笑止)
…みたいだからね。良心的フルコン修行者の人達も呆れるだろうね。

あと｢フェイスレスカラテ｣ってかっこいいね。

フルコンタクト空手を病的に煽る同一人物があちこちに出没しておるようだが、
何かあったのだろうな。かわいそうに。

なぜ、自分の実践する伝統派に自信を持たないのか？フルコン実践者はフルコンの
欠点も理解しながら実践しておる者がおおいよ。伝統派もそうであろうけど、
病的アンチフルコンのものは悔しくてしかたないのがありありでかわいそうに
感じる。

＞130
ちょっと違う。
極真は他流慈愛で名をあげたが、その際に空手よりもキック選手として有名になった人が多くいたので、他流の人が叩くために言った言葉だよ。

>>140
伝統派空手を病的に煽る同一人物もあちこちに出没しているよ。

まあ極真を弱いと思ってるのが意味わからん。一生懸命鍛練して弱い奴がいるのか・・・。だったらどの格闘技もそうだろ。この格ｦﾀが！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

いやあの、極真を顔無と改名した方が実態が分かりやすいだろうというだけでして、決して弱いとか言っているのではありません！！

だからさ、実態もなにも組手という一稽古だけで顔は対応できないと言われちゃあねｗ
基本も移動も誰が中段ばかり意識してやるよ？大体顔ありの組手も取り入れてる道場もあるし。松井派はどうか知らんが。

>>146
>>114

>>146
顔面意識した練習したけど反応できませんでしたって言った極真のチャンピオンが居たのを忘れないでやってください

でも素人相手にゃ有利だろが。誰もＫ−１選手相手にしろなんて言ってない。
空手はプロ競技とちゃうぞ？仕事通いのおっちゃんや学校帰りの子供がほとんどだぞ？
大体>>148の言うた奴は田中だろ。あいつは当てにならんて。去年の一撃の極真の恥さらしじゃん。

空手やってると夏とかTシャツとかにになると「格闘技かなんかやってます？」みたいに聞かれる。
その時に大抵「極真ですか？」みたいに聞かれる。
「はい。」と答えると、昔の怖いイメージがあるのか結構引かれる。
逆にことの時「いえ、ピッタリ・ドンピシャ寸止め空手です。」と答えるとどうだろう。
「プッ」「俺でも勝てるかな。」「なんだぁ。びっくりさせるなよ。」というのが素人の反応だろう。
なんだかんだ言っても素人にすら舐められるのが、悲しくも寸止めの現状なのである。

顔無は素人には有利！！名言ですな！！W

誰もそのようなことは一言も言っておりませぬが？日本語習いに日本学校行ってきなさい朝鮮人。

顔面無しっていっても極のヤツラ目の前で見たらビビルよ　普通。
やっぱ、でけえし、腕、足なんか、ふてえもん。
でも、気の弱ええやつ多いのも事実だね。

「顔面無し空手が弱いと言われるのは仕方がない」って言う人はあるのに、
「ローキック無し空手が弱いと言われるのは仕方ない」って言う人はいないのかい？（笑）
オレは伝統派のだけど、フルコンも伝統も両方できなければならないと思う。
囓る程度でもいいからね。それに、メンホー付けたとしても高校空手なんかは全然意味ないよ。

両方やらなきゃならないような欠陥空手じゃなくて、最初から品物が揃ってる空手ないかなー？

拳真館
目つき、金的、関節あり

２ちゃんねるで弱いとか言われて、カチンときて必死な書き込みする奴らはまだ甘い。
俺はフェスレス空手を愛するものだが、ここでフェスレス空手が弱いとか書き込まれ
ても何とも思わない。今の時代じゃ確かに弱いと言われるのは仕方ないことだ。

なぜ顔パンチで負けた田中だけが注目されて、顔を
殴られながらも勝ったレチを誰も讃えようとしないのだろうか・・・

faithless?faceless?

ア、リョウホウカ！！アイシー

なんだかｋ−１、プライド選手基準に強さを比べられてもな･･･
会社通勤のおっちゃんや高校生が勝てると思うか？

>>158
レチは凄かった。キッチリと期待通り後ろ廻しで一本勝ちしてしまった。彼は松井派どころか極真の宝。

>>160
何を勘違いしてんだ。そのへんのおっちゃんや若者で、総合やキックやってる人とも比べられてるんだぞ。

>>160
会社員やその辺の若者に勝って嬉しいか？
あと一元フルコン愛好家として言わせてもらうが普通に稽古してて
顔面に対応なんてできるようになるはずがない。それでもローやら中段突き
があるから云々って言うなら人間的に見てそれ以上強くなる事はないと思う。

>>163 嬉しいよ、て言うかそれ以上の領域に行きたかねえよ（笑）
フルコン愛好家の普通の稽古でもう突っ込むところなんだが、ローや中段突きがあるからなんて一言も言ってない。
元フルコン愛好家のアンタにゃワカランだろうがうちは基本も約束組手も顔を想定してやっている。やっていないのは松井派くらいだ。
あくまで自己防衛の手段ならそれで十分足りると思うのが一般思考だろ。
その辺の若者に勝っても満足できないアナタにゃワカランだろうが。

寸止め空手じゃ、その辺のちょっと体格がよかったり、スポーツやってたりする若者には勝てない・・・

158
自己修正
×　負けた
○　倒れた

盲目的フェスレス空手信者の>>164は本当におめでたいな、想定してるくらいじゃ顔面有りには対応できないんだよ。
良心的フルコン修行者の>>114さんも貴重な経験を書き込んでくれてるだろ。

>>164
まあ自己防衛としちゃそうなんだけどね。ただ基本稽古に関しては同意しかねる。
俺自身が顔アリに移って自分がまったく対応できなかったからさ。
上の方にも書いてあったけど上段防御の技術については顔面パンチの技術ある人と
稽古しないと身につかないと思う。身内だけでやるのはやっぱ厳しいよ。
とか偉そうな事言ってしまったがそっちの基本稽古内容しってるわけでもないし
軽く聞き流しといてくれ。

>>167　その言いきるほどの自信はどこから出てくるんだ？（笑）
その理由を詳しく聞きたいな、　俺がそうだったなんていう体験談はもう聞き飽きたからちゃんとした理由で言ってくれよ？

>>169

お前こそ>>149で田中健太郎を恥さらしなんて、いったいどこからそんな自信がくる
んだ(笑)お前なら何とかでたとでも言いたいのか(爆笑)
しかも｢一撃｣である程度の顔面有りを実行してる松井派を非難するとは何事かね？

俺はまともな方には、真面目にレスを返すが、盲目的フェスレス空手信者と真面目に
語り合うつもりは毛頭ない、じゃあな!!

あのー･･･白蓮会館って道場の稽古じゃ顔面を意識した練習してますか？
会社の近くなんで通おうかなと思ってるのですが。

こちらへどうぞ。↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/l50

って聞けるような状態じゃないかもしれませんが・・・

ここはほぼ一人でID変えて書き込んでるな。フルコン側と寸止めに分かれて。
他スレにも現れる超粘着者とみた！

自分は松井派の者ですが、師範稽古では顔面パンチも取り入れているそうです。
まあこれも支部によって違いがあるのでしょうが・・・

顔面パンチが有効なのは百も承知ですが、もし自分が「顔面パンチに長けた」人と
戦うことになったら、こっちも黙って顔を打ち抜かれるのを待つつもりはありません。（微笑
無論、数発顔にもらうでしょう。腫れあがることでしょう。それでも勝つまでやる、
くらいの気概は持っておりますので・・・
まぁ一撃に出た先輩方のようには上手くいかないでしょうが。（泣
顔面パンチも習ってみたいですけど、やっぱり極真、もとい空手が好きですのでね。

↑

↑の上

/⌒ヽ
⊂二二二( )二⊃
| /
( ヽﾉ
ﾉ>ﾉ
三 ﾚﾚ

フェイスレス空手だブーン

…ってフェイスレス空手っておかしいぞ。


⊂二二二 二⊃
| /
( ヽﾉ
ﾉ>ﾉ
三 ﾚﾚ

正確にはヘッドレス空手だブーン

174がどうした？
アンチ極真の害虫か、こやつは。

>>177

わーーー、でたーアンチ極真の粘着ストー○ー、逃げろっ〜！

>>177

↑
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もういいよｗ、フェイスレスの意味分かってるの？　ﾌﾟｯ

>>171
実際に見学に行ってみてはどうですか？
あと顔面アリならキックジムとかも

顔面ありなら極真館がいい、大山道場を再現しているようだ。

顔面の練習ならやっぱり寸止めが一番じゃない？
今やってる子供の競技みたいな寸止め組手じゃなくてさ。

やっぱり顔無しはもう時代に取り残される一方なのか？…orz

顔なし空手って当てないんですか？
僕はボクシングを２年ほどやっているのですが、最近引越しのために辞めました。
そこで空手に興味をもったので習いたいのですが、
なんか流派とかいろいろあるみたいで、違いが全然わかりません。
流派が違えば競技内容も違うのですか？
空手の黒帯とかすごい強そうなんですけど、道場に通うかすごい悩みます。。。

強いか弱いかで言ったらフルコンの黒帯は強いよ。ただここの奴等は煽ってるだけ。
確かな情報がほしいならここに来るもんじゃない。

極真でよくあるのが、密着状態での殴り合いだけど、
あの距離なら本来顔面に一発入って終わりになるはず。
顔面無しだから密着状態を恐れないと言える。
そういう意味ではフルコンに欠点があるが、根性という点に
おいては、どの武道よりも最強じゃないかな。
武道の意味が「護身」から「精神の強化」になるならフルコンは
適合だろう。

↑のような奴は試合の動画やテレビしかみたことがないのか？
「極真でよくあるのは」･･と言うがお前は極真の全派閥に行って来たのか？
言いなおすのなら「組手でよくあるのは」だろ。稽古全体で言えば顔面を意識するのは当然だし当然のように顔面の攻防を想定した組手もやる。
これのどこが護身に向いてないと？合気道なんかよりずっと護身に向いている

極真は組手で顔を意識する時って間合いは変えてるの？

＞稽古全体で言えば顔面を意識するのは当然だし当然のように顔面の攻防を想定した組手もやる。

うそつけ(･∀･)

当たり前やろが

↑説明が足りなかった。松井派や新極は知らん。俺は全派閥へ行ったわけじゃないからね。

極真の構えって、踵は地面についてるの？

組手の際はファイティングポーズ。
実戦では後屈立ちからの前羽の構え、手刀受けの構え、天地の構えが主。

まあ空手って技術体系がでかいからね。
自分にあったor好きな戦い方を選べるのも魅力だよ。

まあここらで結論を出すことにしようや

伝統派より弱い。
この場合の伝統派ってのは本来の伝統派であって、今の競技空手じゃないけど。

↑馬鹿のようにはっきりとフルコン＜伝統派と位置づけるから論争が起こるんだろうがタコ。
フルコンも伝統派も長所があり短所がある。よってどちらが強いかなんていうのは結局決まらず終い。それでいいだろうが。

198>>
それがお前の結論？？オレはオレの結論が全て正しいとは思ってない。
結局お前はどっちかわからないって言いたいだけだろ？

キックボクサーの前ではさすがの極真も顔無しだな！

相変わらず想定すればなんとかなると思ってる奴がいるのか、>>188、お前のことだ。
そのうえ｢合気道なんか｣とは何事だ、他の武道に対するリスペクトもないのか。おま
けに>>187さん(真剣な空手修行者)のバランスの良い意見すら叩くなんてとことん極
端な奴だな。だいたいキックや総合やってる人達は本気で殴られたりしてんのに、想
定してるだけの連中が強いと言われるわけがない。顔面無し空手が｢弱いと言われる｣
のは仕方がないことだ。
極真やフルコンは素晴らしい武道なのだか
ら、２ちゃんねるの不当な批判なんか気にせず稽古に集中すればいい。だが俺は>>16
9や>>188のような現実を受け入れない妄想野郎だけは許したくないね。

>>16じゃなくて>>169な。変なトコで改行しちまったぜw

どうみても一人芝居

極真は我慢比べ
うさぎ飛びと腕立ての代用にすぎない
護身としての意義はうさぎ飛びや腕立て並
以上　スレ終了！

>>201　だからキックやってる奴とか総合やってる奴とかどっから出てくんのｗ
空手はアマチュア団体だぞボケ、格ヲタは格板に帰れ。空手はおじさんやガキがほとんどなんだよ。
プロ団体と比べるなや。大体顔無し空手が弱いと言われるのは仕方ないと書いておきながらなにがフルコンはすばらしい武道だ？えぇ？書いてる事が矛盾してんのに気づけや能無し。

キックも総合ってそんなに特別な存在なの？

「極真は顔も想定した〜」って言うと必ず出されるからね、キックや総合。
大体極真だってグラウペや赤石達がキックのルールで快勝してるのにそれを受け入れないんだよね。

極真だけ、伝統だけ、硬式だけ・・・・


そんなんで強くなれるワケねぇだろ。
全部やれ、全部。本当に空手で強くなりたいんだったら、全部やれ。
ルールがある以上、実戦での欠点が出てるくるのは当然なんだからさ。

それは俺も賛成。

俺が思うに「組手と違って顔面も想定した稽古もしてる事を知らないやつは妄想」とか
言ってるやつがいるが「身内で顔面も想定した稽古してるだけで対応できる」って思ってる
やつもどっちもどっちだよな。密着距離なら顔叩くのが効率いいし、遠間から入るにしても
上段牽制あると無いでは全然違う。上段に意識いく事によって中段や下段が活きるしさ。
やっぱどんだけ意識しようが昔と違って今のフルコンってのは「顔面ナシ」を前提にした
技術体系なんだよ。ほんとに顔面意識してるならローにしてもミドルにしてももっとコンパクト
に蹴ると思うしフルコンの蹴りは試合のルール上の便宜から威力重視し過ぎてる。
俺も長い事フルコンしてたから愛着はあるけどそれとは別問題でいちいちむきになって
反論するんじゃなく自分の流派の長所と短所を客観的に把握する事は大事だと思うよ。

>>210
同意。
道場内で顔面想定した練習しても所詮お互い経験が浅い身内同士。
しっかりとした技術や間合い・戦術を知っている訳ではない。
そりゃやらないよりはマシだろうけどそれで対応できるかといったら出来ないだろうね。

意識するのは大事なことだけど、どれだけ意識してようと普段の組手で使って
いる技術はフルコン用の技術であることに変わりはないんだよね。
『想定』じゃなく実際に顔面当ててよい状況でやってごらんよ。
こっちの顔を晴らしてでも云々っていう玉砕戦法なら何回かは通用するかも
知れないけど、ジャブ打ち続けられるだけでほとんどの技が通用しなくなる。

良くも悪くもフルコン用の技術体系だってことを自覚しなきゃ駄目だよね。
普段やっている技術に少しだけ自流内で顔面練習しただけで通用すると
思うのは他の顔面有り格闘技に失礼なこと。

おれもフルコン長いことやってて今でも大好きだけど、
あまりなマンセー主張はどうかと思う。

＞フルコン用の技術体系
道場によってマチマチだけどね、確かに今の極真は残念ながらそういうのが多いらしいね。
そういう道場には遠慮なく文句を言っても良いと思う。
ただ、顔面を想定した練習をすると言うことはいけない事なのか？確かに対応できるとは言い切れないがそれでもフルコンタクト制組手の練習ばかりしている道場よりは俺はずっとマシだと思う。
面をかぶって実際に殴り合ってみて気づいたこともあるし寸止め制の組手をしてみて気づいたこともある。
それだけでも収穫なんじゃないのか？誰もこれでキックの連中やボクシングの連中と渡り合えるとは言っていないし。
極真の道場に通っている以上顔面対応は悔しいがそこまでが限界なんだろうが。

全部本人の取り組み方次第でしょう

顔面有りでやれって言われれば顔面の練習積んで試合にそなえます。
フルコンのルールでは顔面なしなので、そのルール内での練習をしているだけ。

そもそも>>1さんが言ってる顔面無しの空手が弱いとかじゃなく、
競技性そのものが違うので比較対照したり弱いと決め付けるのはナンセンス・・。
野球人はリフティングが下手！と言ってるのと同じで意味無いですね・・

自分が通う道場にも>>１さんみたいな人沢山いました
「顔面無いからね〜〜ｗ」って人・・。
でも、そんな人に限って、それを言い訳にしたり直ぐ止めたりします・・

顔面やりたいなら、その道へ進めばいいだけであってフルコンとかを否定するのとはちょっと違うと思うよ。
自分の空手への勝手な妄想や思い違い、道場選択ミスを他人に押し付けてるみたいでカッコ悪いですよ・・。

顔殴らないから、俺のようなリーマンには運動不足解消で向いてる。ちょっと強くなれるし。
ケンカなんかしないしね。試合とか思いっきり蹴ったり殴ったりできるからストレス解消にも
なるしフルコン最高ですけどね（＾＾）

顔面ないけど無差別前提だからね、空手は。おれは172センチ80kgあるが、空手始める前
は55kgだった。キックやってたら今みたいにウエイトはやらなかったと思うし、
どっちが強くなってたかは疑問だね。キックで試合を度外視してウエイトやれば話しは
べつだが。

極真やって、伝統派の技も稽古すりゃつよくなりますぜい。

>>215
彼の空手に対する取り組み方がもっとも正しい
普通BJJやろうが修とやろうが、喧嘩なんてやんねーもん

武道としてどうなのよ？
スポーツって認めるかい？（笑

ならハイキック禁止にしろ

>>219

スポーツじゃん。サラリーマンの俺にはそれで十分だな。
顔腫らしてボコボコになりながらお客さんのところに営業に
行けないよ。

顔面は興味は無くはないが、家庭生活や安全面、仕事面のことを考慮
すると今のルールが運動不足解消しながらちょっと強くなった気で
いられるし、一番バランスが取れてると思う。

>>221

俺もそう思う。極真ベースに顔面やりたきゃやればよい。極真、めちゃくちゃ
強くなりますぜ。

必死こいて顔面やってプロで稼いだわけでもないのに将来パンチ
ドランカーになったり目に障害を負ったりしたら丸損。

別に損得で空手やってるわけじゃないが、生活がかかってるわけ
じゃないのにそれほど身体を張ってリスクを負うわけにはいかねーもん。

大山倍達曰く
「スポーツはエンジョイするもの。極真は武道であるからスポーツとは違い
命を懸けてやるもの。」

>224
命まで懸けたくないな。俺は空手を楽しみながらやっていきたい。
以外に安全でおもしろいじゃん。スポーツと言われても全然OKですよ。

>>223
何か悲しいね、君の答え。
フルコン空手だって、テニスや野球から見たら充分リスキーよ。
中途半端な答えは女々しいよ、わかる？
武道として通用しないのに、それなりに怪我もするし
ヒドイ場合は死に至る。そんなもの、よくやってるね。

>>226
別に女々しくても何でも、俺の今の状況で出来る格闘技的なスポーツと
して一番バランスがとれてるからおまいが何を言おうとどうでもいいん
だが。

>>226は命を懸けて頑張ってるんだろうからどうぞ頑張ってくれ。
極真は命を懸けて頑張りたい人にはそれなりに対応できる受け皿は
あると思うぞ。

安全性を誇る格闘技？極真(笑)

安全カラテ(笑)

＞228
ワロタｗ　俺は安全にやりたいよ。

少しぐらいの危険はあってもいいな。緊張感がいいじゃん。顔面パンチはナシだが
ハイキックぐらいいいじゃないか。当たったらイテーけど・・・ヘッドギアつけて顔面あり
の組み手やったが頭クラクラして、これはヤベーわと思ったよｗ

空手やりはじめて体が引き締まってムキムキになったしなんかうれしい！こんなのでいいんじゃない？
フルコンでも強いやつには俺、勝てないけどね。楽しくやろうよ。と俺はおもっている。

本気でフルコンが安全だというならお前等は凄いな。
肋骨折れたり鼓膜破れたり歯が折れたり指が折れたり血尿出たりしてるし。
よほどグローブファイトしかしてないかただの格ヲタかのどっちかだろ、お前等。
後、フルコンが何故顔面をなしにしてるかなんてのは当の昔に話がついた。
いちいち何度も同じこと言うな。

このスレ内容的に下のスレと重複してますね。

フルコンルールは本当に優れたルールなのか？２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104218007/l50

>>230
安全じゃん（笑
相撲空手のどこが危険なんだよｗｗｗｗｗ

安全空手好きですよ。今の時代、危険にさらしてまで強くなりたくない。
安全空手でもその辺のチンピラよりかは絶対に強いですから

>>230
そんなもの、格闘技でないスポーツでも起こる怪我だ。
俺はこないだトーナメントで4試合やったけど、太腿の打撲くらいしかなかったぞ。
何人か失神は出てたが、顔面ありの試合ならそんなもんじゃ済まないだろう。
仕事のある人間が、なんとかガチで出来る打撃系格闘技としては、フルコンはちょうどいいところだと思う。

>>230
キックやボクシングよりも安全だね。

一番安全なのはキックだろ？
空手に劣るパンチとボクシングに劣る蹴りじゃん。
キック選手って

スパーやらないなら何でも安全。
試合に出た事無い奴だろ。
極真が安全なんて言うのは

>>237
キックやボクシングよりは安全。

ま、実際ガチンコで顔面打ち合ったことが無い人は
キックやボクシングの危険度分からんのだろうね。

↑素手で顔面打ち合うことないだろお前等。指折れてるのに気づかず打ち合ったことないだろお前等。10人や15人と連続でやりあうことないだろお前等。
それくらいのことはうちもしてるんで、それを安全とか言われるとなんか腹立ってくるな。
別にキックやボクシングが安全だとは言わないけどさ、こっちもそれなりに痛い事やってるんだよね。

どっちもどっち！
スタントマンはもっと危険なことしてるよ！




じゃ…ダメ…？

型競技がもっと安全。
フルコンの臆病者ども、型流派に集団引越ししる！

臆病者カラテ、フルコン

キックボクシングに興味はあるけどパンツ一丁は嫌です・・・

>>239
安全とは言ってない。
キックやボクシングより安全と言っているのだ。

↑それがカンに障るっつってんだよ。何を根拠に言っとるんじゃ我は。

ちなみに保険の掛け金はプロボクサーのほうが空手の黒帯よりも高いです。

>>207
＞大体極真だってグラウペや赤石達がキックのルールで
＞快勝してるのにそれを受け入れないんだよね。
はぁ？快勝？？？？？
ボコボコにやられているグラウヴェの印象しかないがね。
Ｋ−１なんて出ると負けだったじゃん。あの醜態のどこが
快勝なんだぁ？？？
>>246
アメラグの方がもっと高いだろ？
高いだけなら登山の方が高いぞ、坊や。

>>247
危険度
登山＞アメラグ＞プロボクサー＞黒帯
ってなるだけでそのレスはおかしい

なんかここで極真擁護してる奴らは｢格オタはノゲイラやミルコに勝つレベルで話してるからヤダね｣みたいなこと書いといて、自分らはグラウベや赤石選手のような、ごく稀なトップ選手を引き合いに出すんだもんな〜。
｢ここの｣(あくまでこのスレのw)極真信者はレベルが低いね。

>>245
両方で君なんかよりずっと実績を残したアンディが
「K１は極真の試合よりずっと気が抜けない。常に顔を打たれる危険があるから。」
と言っていました。

君も極真の末席を汚すものならば自分の意見よりアンディの意見のほうが
ずっと重みがあるのは分かるよね？

ここで罵り合ってる君たちもクラウベやフィリョには絶対勝てませんな。

極真からキックに移ったけど顔面に全く対応出来ない
極真は弱いよ、間違いなく

別に勝てるだとか勝てないとか言ってないと思うけど。

「キックやボクシングよりも極真は安全」と言ってるのに対して
極真信者がぎゃーぎゃー反論してるだけ。

>252
そりゃ、移った最初は対応できんでしょ〜。顔面練習しないもん。
慣れてくりゃ対応できるようになったでしょ？体ができてるから
上達もはやいんじゃない？

>>253

>>221だけど俺は別に反論してないけどなー。
俺、営業マンだから試合に出てアバラを折られる程度はいいけど
顔をボコボコにしてたり、鼻が折れたりするとまずいんだよな。

別に強くても弱くてもどっちでも良いんだけど。この年になって
もうケンカなんてすることもほぼないから。

俺は空手をやってきて強いか弱いかはわからんけど、例えば家族が
危険な目にあったときに、相手が刃物もってたりしても、負けるとわ
かってても腹くくって向かっていけると思う。

それはキックやってるやつだって総合やってるやつだって同じだろ。
だから俺にとっては極真であってもキックであろうと総合であろうと
一緒なんだよなー。


>>254

それを言うと「だったはじめから顔面アリを稽古すれば？」って
話になるんじゃないかな。

危険性だったら、間違いなく
ボクシング＞キックだね。
危険性って結局は、頭部でしょ。
ボクはまさにその頭部に打撃が集中する。
全身にばらけるキックの方が安全。

空手はやったことないから教えて欲しいんだけど、
フルコンと寸止めって、どっちが危険なの？

強さは個人に帰属する。喧嘩で極真が弱いと思う人がいたら、　黒沢と増田（もういないけど）に勝ってから言ってくれ。

それから喧嘩は勿論ルール無し。　石投げてもいいし、　目突き金蹴り咬みつきもあり。　喧嘩の強さとは顔面云々とは殆ど関係ない。

私はキック暦20年だけど、　昔黒澤さんの道場の組み手見てゾッとしたよ。　あの気迫とパワー打たれ強さは試合とは別物だよ。　まあボクサーでも寸止めでもキックでも冗談じゃなくて大怪我するよ。　

それから今の世代なら鈴木（横浜の）。　彼は顔面の稽古してないだろうから
先ず彼を倒してそれから極真弱いと言ってもいいんじゃないだろうか。

>>256
>フルコンと寸止めって、どっちが危険なの？

寸止めかな。亡くなった方の数でいえば。

確かに鈴木国博は滅茶苦茶強いだろう。
でもそういう特殊な人達を取り上げて、とりあえず｢フルコンは弱くない｣と安心することは俺にはできません。

ぐじゃぐじゃいわんとやりゃええんや。極真に文句ある奴兵庫の中村道場へ
きなさい。それだけ。他流でも破りでもなんでもこんかいっ！

はいはい

はいはいちゃうで。一度来てねっ！

ぶっちゃけ止めるの前提のほうが怪我しやすいと思う。
マススパーとは違うからねぇ〜

>>258
石投げてもいいなら、その人たちに勝てる野球部の学生たちがたくさんいるかも？

>>255
>俺は空手をやってきて強いか弱いかはわからんけど、例えば家族が
>危険な目にあったときに、相手が刃物もってたりしても、負けるとわ
>かってても腹くくって向かっていけると思う。

黒澤浩樹は
「“俺はどんな時でも家族を守る、”なんて言ってる奴に限って
いざという時には家族を守れず逃げ出すものだ。」
と言っていました。

>>268

…＿|￣|○

ここでの話題はルール内で競ったらてこと？
それか路上というか偶発で喧嘩が始まったらってこと？
喧嘩の中身は、恨んで付けねらって闇討ちも可なの？
路上の偶発的な喧嘩だったら状態如何で素人だろうが空手家だろうが
どっちが勝つかなんてわからんでしょ。
恨まれて付け狙われて用意周到に闇討ちされてらどんな人間だって対処は無理じゃない？
結論は、やられる時は何をやっていてもやられる、でいいんじゃないの？
極真だろうがなんだろうが、イスラム原理主義者のテロには勝てないだろ？

ありがとう>>261>>266
絶えず小さい怪我をするのがフルコンで、
やったときに大きいのが寸止め、って感じでいい？

試合なんてゲームゲーム。

>>271
＞絶えず小さい怪我をするのがフルコンで、
大腿筋断裂、上腕骨骨折、顔面陥没、内臓破裂、腎不全等は
小さい怪我なんですか、そうですか。

>>273
パンチドランカーや脳内出血による死亡よりは小さい怪我ですね。

サッカーのブラジル代表とラグビー部の高校生、サッカーの試合したらどっち勝かな。 高校生ハンド有りで。 ロナウジーニョがハットトリック、決めたりして。でも、どちらも一生懸命、練習してるし、怪我もあるんだろーね。

空手ってさ、「素手」っていうのが一番のネックなんだよな。
武道としてはそれで良いんだけど、競技化しようとしたり稼ごうと思って広めようと思うと
どうも敷居が高くなってしまう。だから、フルコンルールって「素手」という部分を残しているっていう
点では、かなり評価できる。実際、「空手」という存在を広めてるし、ほぼ完璧に競技化できてる。

ただ、武道としてはいささか問題があって、やはり顔面の攻防を身に付けないかぎり
「顔面あり」が前提で発達してきた競技などで勝つことは難しい。もちろん、顔面ありなのはグローブだけど。
金的もそうかな。目潰しも。まぁ、しょうがないんだけどね。今の時代、そんなにガチの喧嘩なんて
あまりないだろうし。決闘罪なんてのがあるくらいだしね。

「素手」でなおかつ「顔面あり」。これだけで全然違う。ただ、もともと空手ってのは打撃オンリーってわけ
じゃないし、みんながみんな喧嘩のときに素直に打撃だけしてくるわけじゃない。
だから、キチンと組み合うような練習もしなきゃいけない。そして、これらの事は一朝一夕で見に付かない。


本来、武道における実戦というのは、日常・・・言ってしまえば一生なんだよね。
でも、現代社会じゃそれはほとんど意味を成さない。武道で食っていくにしても
競技化しなきゃいけないし、あるていど興行をやらなきゃいけない。
現代の武道って、かなり難しいよな。

>>276
まんまコピペ乙

だからグラウペとかフィリョとかなんなんだよ。ちょっとキックの練習しただけでちゃんと実績残しとるべ？
フルコンからキックに行っても活躍できるって証明してんじゃん。
いい加減フルコン＝顔面できないって発想やめたら？

>>278
それは個人の問題でフルコンという技術体系の話とは違う。

>>279
それじゃ、個人が優れてれば何の競技がベースでも関係無いことになるね

試合では大人しいが、　道場での組み手は掴むし、　髪引っ張るし（もちろんその後は止めてたけど）、　一番喧嘩っぽいのは空手だと思う。　先ず黒澤道場や中村道場の黒帯同士の組み手見て欲しい。　喧嘩に使えるかどうかはそれから判断して。　

キックをやりたいのなら、　キックのジムに行くのが一番近道。　蔵宇部とか赤石さんとか頑張ってると思う。もし自分が逆に極真の試合しろって言われても出来ないもん。

キョクシンより青銅のほうがキックに対応しやすいよ


キックジムにきてるキョクシン黒帯の大馬鹿がムカつく
卑屈な振りして対抗心むき出し
オメーは肉体労働でもしてろって

↑もうちょっと日本語を勉強してから煽りをしましょう。

ちゅうか極真しかやったこと無い人はいつまでたっても顔面有りがどういうものかわからない
黒澤とかフィリオとかの名前出してるが
あいつらはマジで別格だから話すだけ無駄。
あいつらがフルコン出身だから、俺だって…てのはありえない。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとかｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞとかやってみてくれ。わかるから。

打撃格闘技というのは一発のパワーが大事。　どんなに格好悪くても倒せば勝ち。　悪いけど寸止めとか硬式はそれが圧倒的に足りない。　

おまえら、好きなものを好きなヤツが自分に合ったものをやればいいだろうが。
ルールも全然ちがうんだし、やってる練習も違うんだから、弱い強いとかいうなよ。

人の強さに対する価値観とか感覚って全然ちがうよな〜。ケンカが前提なのか？顔面アリ派のヤツは？
俺フルコン好きだけど。やっぱ脳とかに障害もちたくないよ。ヘッドギアつけてても頭キンキンするじゃん。
そこまでして顔面やりたいなんて俺的には思わなくなった。顔面ナシ空手バンザイ！

でも全日本クラスの蹴りは嫌だ。恐ろしい。すんません、ヘタレです・・・orz

私は寸止めとキックの経験しかない。　ただフル紺が一番喧嘩っぽいし、　弱い人も喧嘩に強くなれると思った。

>>287
そうだ。
その通りだ。

チキンはみんなフルコンに行け

結論は287さんの言うとおり、　好きなものをやればいい。　私はキックのルールが好きだからこれをずっとやろうと思う。　ただ、中野にあった黒澤道場の黒帯同士の組み手、あれは一番喧嘩っぽかった。

なんでチキンなの？　顔殴る新空手だってフル紺からの参加は多いよ。それに色分けすればキックもフル紺。　ルールを決めてKO決着という試合はチキンじゃ出来ないと思うけど。

数見自身が
「顔面無視しているのは何か逃げてるようで嫌だった」
「極真の大会でいくら勝っても満たされないものがあった」
と言っちゃってるし、
ロスのジムでティト・オーティスと誰かもスパー見て
「正に闘争本能むき出しの喧嘩。それまでの考えを粉々に砕くインパクトがあった。」
と言っちゃっています。
つまり総合のスパー見て数見は人生観変わるような衝撃受けたわけだ。
>>281君よ。
君の言うことより、あれだけ極真でも極めた数見の言うことのほうが
ずーーーーと人々に耳を傾けてもらえると思うが、どうよ？

打撃系で「カオナシ」とは重大な欠陥商品ですね

相手を倒すことへの姿勢はキックとフル紺は似ている。　もっとも伝統派でも協会のJK国際とかキックでも頑張ってる人たちもいるけど。

２９２さん、　あなたが否と思うならそれでも構わない。　私はフル紺は顔殴らないから弱いというのを違うと言っただけだから。　

フルコンタクト空手の欠点は顔面への対応。
キックの欠点は本場ムエタイには手も足も出ずボクシングでも勝てず中途半端な事。

皮肉なもんですね。　私は寸止めで入賞したことありましたけどボクシング部の奴と軽くスパーやってボコボコにされてね。

>>295
フルコンやったことの無い人より、
フルコン極めた上で出てきた発言の方が説得力重いね。

その経験から当てないのは駄目だと思うんですけど。

>>295
数見が言ってるんですけど・・・

>>296
それは競技者の問題であって競技の問題ではない。
アメリカやロシアの一流アスリートがブラジリアン柔術習って
ブラジルの柔術家を軒並み倒しても、
それはブラジルの柔術界の名折れであってもブラジリアン柔術の
名折れではない。

>>300　随分可笑しな話だな。競技自体が優れているなら競技者も強いはずだろ？

私はこの辺で抜けます。　まあ皆さん何はともあれ好きなものをやれば言い訳で。　

>>301
同じ競技間で強弱競ってるのに、なぜ競技の優劣が問われるのか。

日本の野球選手がメジャーで通用しなければ
野球という競技が劣ってることになるのか。

>>303　競技者が強ければ競技の競争率も高まり競技自体のレベルも上がる。
野球でも強い日本人競技者は個人にもよるが、より競争率の高いメジャーへ行くもの。結果的にメジャーのレベルが上がり日本野球はレベルが下がる。
要は競技者の強さで競技の優劣が決まる。つまりムエタイにもボクシングにも勝てない中途半端競技のキックは雑魚。

>>304
で、野球というスポーツは競技として劣っていることになるの？
NPBがメジャーに負けると。

>>305　日本野球は競技として劣っているのではなくメジャーに比べて劣っていると言っているんだ。
以上。
そろそろ本題戻ろうよ。

>>306
で、日本キックは競技として劣っているのではなくて
キックのメジャーであるム得たいにプロ団体として劣っているだけ。

そう、つまりは所詮中途半端競技。

>>308
お前究極馬鹿。

中途半端競技じゃなく中途半端団体なの！

ならNPBは中途半端競技か？

↑まぁ･･･競技でも団体でもどっちでも良いけどさ、そんな細かいことは。
結局は中途半端なわけだろ？キックも。別にフルコンを馬鹿にしたってキックも中途半端なんだからお互い様だろ。
と俺は言いたかったわけだ。

>>310
キックの最高峰はムエタイ。
君が日本のキックに限定して批判するのは誠心会館だけを取り上げて
「誠心会館って弱いね」じゃなく「フルコンって弱いね」と言う様なもの





まあ、お前にはその違いが理解できんのだろうがな・・・

ゴメン、意味がわからない。キックと言うのはあくまでキックボクシングという一種の格闘技、誠心会館はフルコンタクト空手の一派。極真もフルコンの一派だし正道もそう。
フルコンタクト空手はフルコンタクト制ルールを用いる空手の総称。つまりフルコンで一種の格闘技。
誠心はただの一流派に過ぎない。
俺はキックボクシングと言う格闘技とフルコンタクト空手と言う格闘技を比べている。
誠心会館などと言う一流派は一言も書いていない。

>>312
ピーター・アーツもアーネスト・ホーストもモーリス・スミスも
ロブ・カーマンもイワン・ヒポリットも皆キックボクシングの選手。
君が批判している所の日本のキックなどキック・ボクシングという競技の
ごく一部に過ぎない。

君はその「ごく一部」に過ぎない日本のキックだけをサンプルにして
キックボクシング全体を馬鹿にしている。

アーツやホーストやモーリスやカーマンはキックボクサーじゃないんですか？

別に日本のキックだけを限定して書いた憶えはないが？
それに有名どころの選手なんてフルコンにもいるしね。
なんでお前はキック＞フルコンと位置づけたがるの？

>>314
有名どころのフルコンの選手がキックの選手にボロボロやられてるから。

具ら宇部やニコラスみたいな超有名どころのフルコンはあの様。
フィリオはアンディやグレコみたいな元フルコンには勝ったがキックの選手には
負けまくり（少々勝ってるがね）。

アンディは唯一凄いが、そのアンディが
「キックの試合は極真の試合よりもずっと気が抜けなく厳しい。
一瞬たりとも気が抜けないから。気を抜いたら顔殴られてKOされる。」
とキック＞フルコンと認めてしまっていた。

>>314
あんた見苦しいよ。

フルコン空手のトップの選手が実際に戦って、キック＞フルコン空手 と言った。
これほど重みのある、説得力のある事は無い。

そもそもキック＞フルコンと思っていないなら
なんでフルコンの有名選手が次々にキック始めるのさ？
あるいはなんでフルコンの道場が「キックスタイルの戦いのスパー」
なんてやったりするのさ？
キックの選手が必死になって「顔無し腹の叩き合い」の練習なんてしないのに。

じゃあグラウペは？武蔵は？赤石は？昔にも沢山いたが？グレコもフィリョもまだまだいけるし。
しかもみんなキックの土俵で勝ってるね。ムエタイにも勝てずボクシングにも勝てず、空手に自分の土俵で負けたらもうお終いだね。
しかもアンディのそのコメントも、別にキックの方が極真より強いと言っているわけではない。ただキックの試合の感想を述べたまで。

>>318　キックルールの試合にでるならキックの練習するのが当たり前だろ？
総合出る時寝技の練習しないで出る馬鹿がいるか？

>>320
お前マジ知障？

なんでキックをフルコンの上位概念にしていないのなら
（キック＞フルコンと思っていないのなら）
なんでフルコンで大成功した人がキック始めるの？
キックに価値を感じてないならなんでキック始めるの？ってことだよ。

数見
「顔無視してるのは逃げてるようで、自分を誤魔化してるようで嫌だった」
「極真の大会でいくら勝っても満たされなかった」

＞ムエタイにも勝てずボクシングにも勝てず

はぁ？おまえ病院池

別にキックボクシングを始めたくてキック習ったんじゃなくてたまたまK-1のルールがキックだったからキックボクシングを習ったんだろ？
後、いくらフルコンで強いと言ってもアマチュア団体である以上収入は見込めない。だからプロになるの。
別に趣味でキック始めたわけじゃないだろｗ
　　　　そろそろ疲れた、と言うことで俺はここいらで降ります。
それじゃね。

だからなんだよ。論点ずらし過ぎ逃げんなよ。

>>324
>後、いくらフルコンで強いと言ってもアマチュア団体である以上収入は見込めない。だからプロになるの。
>別に趣味でキック始めたわけじゃないだろｗ

つまり極真のトップクラスにとって極真のプライドなどその程度の
安っぽいものだったんですね。
極真のトップクラスがキックに転向し続ける以上キック＞フルコンと
思われるのは仕方ないんだから。

ボクシングの竹原なんか引退直後に生活が困っていたときに
K1から３００万で誘われたけど
「ボクシング世界王者の価値が軽くなると思って断った」
と言ってる。
竹原がボクシングにプライド持ってるのとは比較にならないぐらい
フルコンの選手はフルコンに対してプライドが低いのがよく分かった。

グラウベなんかは日本のＴＶに写りまくりのＫ１に出て
モテモテになりたくて顔面始めただけだ
キックがフルコンの上位概念なんて思ってないぞ

>>327
ますますフルコンのトップクラスはただのミーハーってわけね。

凄いミーハーだぞ

フルコンは試合はともかく、普段は顔面の練習してんだろ？
だったら素直にＫ−１出ればいいじゃない！
上位は明らかにＫ−１だよ。
客の数を比べただけでも違いがわかる。
それでも解からないなら、知障ってことだろ！ｗ

空手やってる奴と喧嘩になると面白いくらいに顔を殴って来ない。
有段者でもないし大したパンチじゃないんだから顔を殴って来いよと思ったよ。
確かに蹴りは確かに怖いけどね。でも有段者じゃないから大して痛くないんだ。
ちょっと空手をかじったくらいで強くなれると思ったら大間違いだよ。

「利かない技は技じゃない」本当に当たってるよ。
学生時代にアシワラの緑帯の奴と喧嘩になったんだ。普段凄い事ばかり言ってるから喧嘩になった時は正直
怖かった。でも実際喧嘩したら大した事無いんだ。ボコボコにのしてやったよ。

こないだの喧嘩の相手、田子村とか言ってたかな？
弱かった。
俺は○ょ○新のチャンピヨンだ、とか言ってたが、俺の顔面パンチ一発でけりがついた。
俺はボクシング歴三ヵ月れす。

>>330
世界チャンプのフィリオですら、あの程度なんだよね。
ジェロムが強いっていってもフィリオだって
自称、無敵の実戦喧嘩空手世界チャンプなんだからさ。
ＫＯ云々よりＫＯされるまでの攻防が最悪だよね。
顔面が怖くて逃げ回ってるんだもん。
そのあげく、ジェロムのパンチで白目を出して失神だもんね。

なにが上位概念だよ。下らない・・・
フルコンは素手での攻防を重視した競技。フィリオやグラウベがｋ１に
出たのは新たな格闘技に挑戦したかったから。メディア戦略もあっただろう。
つーかテレビに出てメジャーだから上位ってのは・・・
真のミーハーはお前の方だと思うが？

極真間違いなく強いよ。
アーツも何度もＫＯ負けしてるし、ジェロムも何度もＫＯ負けしてるし
どの選手もそうだろ？フィリオは４タイムスチャンプのホーストにＫＯ
勝ちしてるんだぜ。すごいじゃないか。アンチフルコンの人たちは、極真の
負けの部分をとてつもなくクローズアップしてるけど、ちゃんと勝ってるん
だよな。それとも極真神話が実物大になってショックを受けた反動かな？
どっちにしてもすごいよ、彼らは半端じゃない。

それと数見の発言は彼のスポーツ格闘技志向からでた言葉です。それをもって
１００％とするのはいかがなものかな？

強い弱いは個人の問題です。
フィリオや数見が強いのは事実です。
だからといって極真がみんな強いわけじゃないですよ。

まぁ自分はフルコンやってますけど、強さだけならグローブや総合とかのほうが強いと思いますよ。
ですから、そういった点(強い弱い)で争うよりもフルコンにはフルコンの素晴らしさ(あきらめない気持ちを養うこと、生涯スポーツ、共同体としての出会いの場の提供等)があるので、そういった点を強調すべきではないでしょうか？

少なくとも>>336が言うよりも
数見やアンディが言うほうが１０００倍人々に耳を傾けてもらえる。

アンディ・フグ
「K１では極真の試合よりもずっと気が抜けない。少しでも気を抜いたら
顔を打たれてKOされるから。」

数見が何を言ったのかな？彼の中でより熱いものを感じたのでしょう。
それで良いではないですか。なんかアンチは数見が極真は弱いと言ったと
いいたげで。私の勘違いなら、すみません。
>>338
あきらめない気持を養うには最適かもしれませんね。今それが役立って
ると感じます。

アンディフグの言葉、そのとおりでしょうね。
だから？

>>342
顔面ありに比べて極真の試合は厳しくないということ。

「顔面ありに比べて」だけどね、あくまで。

しかし極真勢もアンチ極真勢もえらくムキになるな。
俺は極真好きだから別に誰に何と言われようとどうでも良いんだが。
そんなに気になるか？

悔しけりゃそんな外野の声が気にならないくらい稽古汁！

>331
おまえ、脳内だろ？

おれは極真じゃないが、いま >>344 がいいことを言った！！！

下腹部に前蹴り。　
フェイントから右上段前蹴り。　
左下段蹴りをり内側の膝靭帯に入れる。　
パンチが止まった瞬間に顎へ左上段蹴り。
髪の毛か道着を掴んで後頭部か鼻に膝蹴り/上段蹴り。　

こういう反撃って普通自分で考えないか？　フル紺が悪いんじゃなくて、　個人の問題だろ。　
何の反撃も出来ずにぼこられるなんて本当に黒帯持ってるのかよ。　　　　

キックルールでガチでスパーやったときはフル紺の人は手ごわかったぞ。　一発があるからな。
それにずんずん前に出てくるから中々綺麗に打ち抜くパンチが打てないのよ。
その上　腹と足には筋肉ついててサポーターしてるとあんまり効かない。

寸止めの人は動きが硬くてな。　それにパンチも蹴りも軽くってリラックスしてできたよ。
フル紺とは逆で距離が遠すぎるし、　蹴りの防御が全然出来ない。　
同じ黒帯同士がキックルールでやったら最後まで立ってるのは
多分フル紺だろうよ。　
キックの練習はサンドバッグとミットを一時間叩いて、　スパーを20分ぐらいやるわけだ。　
やったことある人は分かるけど、　グラブや重いし、　物打つと疲れるよ。
こういう練習しないとキックルールで3分持たずにばてばてさ。

ムエタイ？　あれは100%プロだよ。
タイの国技で専業で食っていける体制が出来ているし、　生活のための手段だ。
日本で練習生の8割はアマ、　2割のプロだって他に仕事持たなけりゃやっていけないんだから。
それを人ごとだと思って「足元にも及ばない」とかは、　少なくともやる側の発言じゃないな。

ボクシング対キックだって、　どのルールで優劣競うの？
経験何年の奴同士で？　

つまりキック＞ﾌﾙｺﾝ＞寸止めってわけ？

キックルールでやればね。　ただ、　その極真の人、　同じ体格の練習生のことは蹴りまくっていた。
これが、　空手のルールなら、　極真の人が絶対に強いだろう。
乱暴な言い方すれば、　喧嘩なら極真だと思う。
やった人なら分かるだろう。　倒れないで前に出てこられると一分で息上がる。
教科書どおりにストレートやフックを打てればいいが、　相手だって打って来る。
フル紺の下突きはほんと息が止まるし、　一発があると中に入れない。
極真の人は倒れそうになっても押してくるので、　本当にしんどかった。

私が一番嫌いなのは、　打たれてすぐに横向いたり逃げてしまうタイプ。
グラブしてたからいい勝負したが、　素手だったらお互い大怪我してたと思う。
寸止めの人は、　打たれるとすぐに逃げてしまっていた。　

ただこれは私の経験でしかないので、　気にしないでください。

ちょっと訂正。　ドクターストップがなければキックルールでも極真の黒帯が一番かも知れない。
私は肘と膝を打ち込むだろうが、　相手は倒れないで必ず反撃する。
勿論、　普通の攻防でタイミングよく入れば当てたほうが倒れるだろう。

小山さんは硬式にぼこられたとあるが、　あなたは本当に倒れるまで反撃したか？

>>350
>私が一番嫌いなのは、　打たれてすぐに横向いたり逃げてしまうタイプ

俺です。
パンチが雨アラレと来ると、もう予想がつかなくなり、とっとと逃げますし、
柔術もしてますが、先日も足を掴まれ痛みが走ったのでとっととタップしました。
相手は「まだ何もしてねえだろ」でしたｗ
こんな俺は嫌われてますか？

>>350
・・・まぁ、アンタみたいな人もいるわな。うん。

だから、こんなスレにまで伝統派を巻き込まんでくれ。
自分達で上手く処理してくれよ。

日本拳法ルールだと逆に、少林寺や寸止めが強いぞ。
デカイボウグで間合い感覚が狂い、有り得ないノーガードの突きの打ち合いになるからね。
スメンだと有効なジャブ、ローが使えないしね

キックが弱いとは思えない。けど他の格闘技を馬鹿にする奴はキックだろうが空手だろうが弱い人間だろうね。
顔を殴らないルールの試合を行うから極真は顔を殴れないだろう。デカイグローブつけて顔を殴りあうキックボクシングなんて実際は素手じゃ防げないし拳を壊すだろう。なんて決まり文句は聞き飽きたわけで。
どんなルールだろうが団体だろうが真面目にやってる奴に弱い奴はいない訳で。
キックも空手も口での攻撃は技にない。こんなところで口論してもどちらが強いか、弱いかなんていうのは決まらない。

キックはムエタイとおんなじなの？ヒジもヒザもあり？

キックのルールは様々ですよ。
肘・膝ありのが日本では普通。
昔のアメリカは、肘・膝・ローが禁止でした。
肘だけ禁止はヨーロッパ系で、Ｋ１はこれですね。

>けど他の格闘技を馬鹿にする奴はキックだろうが空手だろうが弱い人間だろうね。

大山倍達談
「寸止め空手はダンス空手」
「柔道は弱い部類に入る」
「私の弟子にはモハメッドアリに勝てるものがごろごろいる」
「八巻とやればタイソンなど３分持たないよ」
「松井とやったらユキーデなど３分持たないよ」

空手とダンスは似ている

だろ？

＞フル紺の下突きはほんと息が止まるし、　
これってボディアッパーの事？
喧嘩やキックルールで使えたの？？

趣旨は同じだがな。

>>355
あれがノーガードの打ち合いにしか見えないなら、
認識不足であると思う。

でも少林寺は猪俣さんがいるからなー

大山倍達談「セクースにはロマンが必要」

セクースには穴が必要

363 禿同もれも経験者だけど間合いが狂ってただの打ち合いではないわな。

まぁお互いが喧嘩すればわかるにゃん。
その時習ってるのがなーんも使えない事に
気づくにゃん。どっちが強いかなんて
どっちの気が強いかにゃん。

真武会最強！！！

日本空手協会にJK国際ジムというキックジムがあるが、　そこの瀬尾という選手は強い。
あのパンチは当たれば倒れる。　戦いが地味なのでK-1には招聘されてないようだが、　パンチ力なら武田と同じくらいかも知れない。

>>359
>大山倍達談
>「寸止め空手はダンス空手」
マスは一方で「バレリーナは喧嘩が強い！バレリーナとは喧嘩するな！」
って言ってたから、褒め言葉かもしれん

>358
うほ！レスサンクス！顔にヒジもありならＫ-1より危険だね。キックこわいね。やってる人すごいね。

どういたしまして>>372
ただ、「ヒジでカットされたから終わり」に出来ない分Ｋ-1ルール（これも、キックボクシングの一部です）の方が危険かもしれません。
私見では、頭部にパンチが集中するボクシングの方が、キックより危険です。
実際、リング禍の数は比較になりませんし。

いずれにせよ顔面を殴られないフルコンはボクシングやキックより安全ということだ。

安全カラテﾏﾝｾｰ

倒れそうでも押してくる極真て、これまんま佐竹スタイルだね。
極真は佐竹スタイルならキックでも勝つこともある。
しかしちゃんと防御を覚えないとキックでやってはいけない。（佐竹のようにﾊﾟﾝﾄﾞﾗになる）
これでFA？
少なくとも佐竹スタイルなら極真も顔面ありに勝てるってことね。

佐竹はキックでは名のある相手にはほとんど勝ってないからな。
佐竹がアンディにハイキックで秒殺された試合、あれなんか
「押しまくる極真スタイルをキックでやった場合」どうなるかの典型じゃん。

強い弱いとは関係ないんだが、この前フルコンの少年部の試合にセコンドしに行ったとき、道衣の背中に｢死ね｣とかプリントしてる流派があった。
中学生くらいの子がそんな道衣着てんだもんな〜。
なんつーか、フルコンの恥さらしというか…マジでフルコンは品位が疑われてもしょうがないと思ってしまった。

>378
それは恥ずかしいね。最悪だね・・・俺もフルコンの試合よくでるけど、なんか勘違い野郎がいて
こっちが恥ずかしくなる時あるよ。

俺はﾌﾙｺﾝルールで地方大会で優勝したが
キックに移ったときぼこぼこになった。動きが全然違う。
ただ、まけらんねー！倒れないぞ、という気の強さは極真でついた気がする。
気が強くなるってのは喧嘩じゃかなり有利だよ。
ただ顔面が無いというのは格闘技としてもったいない。
だから、極真で稽古積んで、顔面あり流派へうつるのがいいと思う。体力、気力的にも。
あくまで俺の経験上の話ね
だが顔面の間合いへの変更は苦労したよorz

せっかく>>380さんみたいな人がいるんだから、このスレは顔面無しでやってた人が顔面有りに効率良く移行するにはどうすればいいのかとか、顔面有りにも移行しやすい顔面無しの稽古体系とかを議論するスレにするべきだ。

>380
顔面アリだと頭がいたくならねえか？俺も顔面やってみたいが、頭の中がキンキン
痛いのがな〜・・・

>382
痛くなるよ。日拳の面やスーパーセーフ面みたいなやつはやたらと脳にひびくし。
でも俺の場合だが、近距離で顔を攻撃しない事は疑問だったから…。
ただ380で書いたように極真は格闘の基礎としてとても優秀だと思う。


てか、喧嘩で気が強いほうが、、、とか言ったけど、実際今まで中学高校時代に二度だけ、殴りあいの喧嘩しただけなので偉そうな事言えまへん。

>383
ああ、やっぱりそうだよな〜。痛いよな〜。たしかにあれだけ近距離なのに顔面攻撃しないのは
ルールなんだけど、戦う本能からしたら変だよね。フルコンは格闘技やりたいって人の受け入れ
が広いからいいよね。それで顔面やりたいっておもったら他に転向すればいいよね。

空手からキックしようとするなら純キックのジムよりペタス道場や新空手系のジムの方がいいかな？
空手の長所をいかしつつ顔面対応したいので

フルコンで気が強く成る？
俺がリアル工房だった頃、クラスで某フルコン流派の茶帯の奴がいて、もうじき黒帯にな成れるとかいっていた奴がいたが、
他クラスの奴と喧嘩に成った時に顔面先きに入れられて、後はひたすらガードで殆ど何も出来なかったぞそいつ。
因に、その喧嘩の後そいつそのフルコンの流派を辞めたらしい。

フツーになるだろ？

キックやるなら最初からグローブ前提の練習でよい。
根本的に別物なんだから。

野球部の千本ノックでも気合いと根性はつく

以上

>>387
でも、貧弱ヤンキーにあっさり負ける姿をみてしまうと疑問に成らざる終えないんだよ。
これが。

>385
新空手でいいんじゃない。

まぁ、アレだよ。ここで極真弱いとかキック弱いとかえらそうに理論並べてほざいてる奴よりは実際の競技者達は圧倒的に強いわけで。
普通の成人よりは強くなれる、それでいいだろ。

>>391
普通の成人って何だよ？
８０ｋｇのドカタとか１２０ｋｇの大根足鬼ババアとかも含めるのか？
もし含めるなら、「普通の成人よりは強くなれる」にノーを唱えたい。
７０ｋｇの極真黒帯よりこいつらの方が強い。

>>392
おい

80kgの素人土方より70kg極真黒帯の方が強いに決まってるだろうが。

わかったわかった。分かったから本国へ帰れお前等。

場合によるな。
℃肩は強いけど、めちゃくちゃ強いわけじゃない。
喧嘩は型にはめたほうが勝つから、喧嘩ばっかりしてる℃過多じゃなきゃ極真でも勝てるだろ。

なにしろ、同じ実力なら自分の力に自信もってる奴が強いからな。
寸止めなら一撃に自信もってる奴と、接近されたらどうしようって思ってる奴では強さが違う。
極真でも圧力とラッシュに自信もってる奴と、顔面にびびってる奴では強さが違う。

でもびびってる奴のほうが他の技術に目がいくから伸びしろもあるって事だね。

まあケンカ慣れってのも重要でしょうけど
極で黒帯まで取った人間が８０ｋの℃肩より弱いわけ無い罠。

つうか、８０kgの土木作業員を怖がるような奴が、格闘技競技者をとやかく言うなよ。
阿保か？

素直に極真は強いと認めると脳内どもはネタがないからね。
最近は大道塾にもちょっかい出してるけどそろそろ同じ煽り文句ばかりで飽きてきた。

蒼き流星ＳＰＴレイズナーに感銘を受けて極真始めた俺には
無関係な話だな

>>398
大道塾なんか相手にされてねーよ。

>399
なぜレイズナーなのだ？ｗトンファーなのか？おまい、おもろいな。30歳代ですなｗ

主人公エイジ・アスカの父親ケン・アスカのモデルはマスタツって聞いた
もんで
やり始めてすぐに、空手では銃に勝てないって気付いてショックでした

>>402
んなモン、始める前に気づくだろうに。

>402
そうなんだ！？よく知ってるね。俺知らなかったよ。勉強になりますた。押忍！

誠道塾って顔面有り？

308 名前： こぴぺ 投稿日： 2000/11/15(水) 19:30

ウイリー八百長の件は、もう有名だからね、コメントしようも無いけど、友人だった佐藤塾の初代チャンピオンの長谷川一之が黒帯目前で極真を止めたのはあの一件だったし、アレは真剣を売りにしていた極真にとって事件だったよ。
今でも覚えてるよ、東があの試合を見て独り言いいながら泣いてたの。あの後、極真本部ではあの試合の話はタブーだったよ。まじめな奴ほどショックが大きかったよ。他流派に正々堂々負けたほうがどんなに良かったかと思ったよね。
辞めた奴多かったな。マス大山に裏切られたってね。ファンでとうめで見ていた人にはわからない心の葛藤が当時の道場生にあったね。インチキ宗教に在籍しているみたいでね。

フルコンはインチキ宗教

フルコンおもしれーじゃん。ケンカする為にやってるわけじゃないしな。そんなに強さを誇示したいのかよ。

格闘技じゃなくてスポーツって事で。

スポーツ空手マンセー！

>>408
強さを誇示しているのは極真です。

＞411
そうなんですか。フルコンだったら、もうどこもおんなじなのにね。極真だからってすごいことは
もうないのにね。ほんとだったらドン引きですね。

age

下げ

そんなに上げてまでこの話題を続けさせたいと？

仕方がない

シカタガナイ

極真　＝　足でやるボクシング

クラウベが流れを変えてくれましたね

仕方がないんだ。

別にグラウベ個人の強さだし。
フルコンぞっこんラブの俺ですら、それくらいの分別はある。







でもグラウベ最高!!!

フルコンをやりつつ、キックをやる。これ。
喧嘩も競技も強くなりたいならコレしかない。マジレス。
空手家嘘つかない。

キックはいらない。
やってみれば判るが、キックにはボクシングのような技は無い。
グローブに騙されてひびらなきゃ大丈夫

ボクシングはボクシングでいいけれども、
蹴りもしたいならやっぱキックがいいよ。

首相撲の怖さを知らぬザコがまあ

あと、できれば寸止めもやったほうがいいな。

だからフルコンは蹴りを習得するための競技なんだって！

ボクシングだってパンチを習得するための競技でしょ

強い人は強いし、弱い人は弱いよ、

オレなかなか上達しないし。

筋トレでパワーついても

テクニックは才能なんだって。

顔面を本気で殴られたことも無い奴が、キックを批判かよ。

蹴りなら某国人が教えてくれる、テッキョンがあるだろ。
マネかっこわるい

極真は顔面対応できない→キック側の主な批判
キックボクシングはパンチもキックも中途半端→極真側の主な批判

はっきり言ってどっちもどっちじゃない？

というか…顔面パンチがないことで、蹴りや間合いの感覚がすべておかしくなる。
極真ルールは、中途半端というより奇形打撃ルール。

>>430
極真がキックを中途半端なんて言えるか？

極真の実戦性は、｢素手素足の直接打撃制｣｢体重無差別｣という点だろうから、擁護するならこの辺を主張すればいいと思うのだが…






終了

テンカオは正道会館時代に覚えたけどな、でかい相手とやるために。

俺の友達の某フルコン空手家（元古流）も、デカい奴対策に顔面覚えてた。
「喧嘩に勝てないよりも、勝てたほうがいいだろ？だって武道家じゃんｗ」
が口癖だった。今は何してるんだろうな。大学時代に、何度か喧嘩がパクられた聞いたが・・・。

空手のヒトはしかし実戦だの喧嘩だのが好きだのう。
よく素人相手にやる気になるよな。
顔面がどうのというのであれば、　新空手出ればいいだろ。
グローブったって一回り大きいだけだぞ。
ストレートだってクリーンヒットすればKOできるしな。
それで同じように殴る蹴るの練習つんだ奴と
思い切り殴りあえて蹴りもできるんだから一番すっきりするよ。
自分の弱点もはっきりするしな。

俺から言わせると、　強い奴相手の実戦は新空手に限らず
顔面攻撃ありのKOルールの試合だよ。

もう耳がタコで塞がるほど聞きました。
そろそろ学習してください。

グローブと素手は全然違います。距離感が変わります。喧嘩でそれは命取りです。
フルコンとボクシングを弊習した俺が言うんだから間違いない。

あと、「素人相手に喧嘩するなよ」っていうけど、それは素人を舐めすぎよ。
武道だのなんだのってのは、喧嘩の仕方をマニュアル化したもんだよ。だから、素人相手に使ってもおかしいことじゃない。

>>430
顔面ありの場なら
蹴りでもキック＞極真です。

そりゃグローブつうより、
フルコンとボクシングの距離感の違いでないかい。
１６オンスのとほとんどアンコが入ってない練習用グラブでも、
全く同じとはいわんけど、全然違うって程でもないし。

>グローブと素手は全然違います。距離感が変わります。喧嘩でそれは命取りです。
>フルコンとボクシングを弊習した俺が言うんだから間違いない。

それは、フルコンが近過ぎと思われ。最初からキックが一番。
ただし、フルコンより試合がハードだから続かないかも。
若いときキック→年取って防具空手→もっと年取って古流
がいいと思う。

>>439
>>440

面つけて顔面組み手とかやらんの？

>>441
そりゃ素面と面ありの距離感の違いでないか。

面つけてって発想が分からないのよ。
面付けたら、　鼻とか目とか攻撃できないだろうが。
突っ込んでくる相手の出「鼻」にカウンターとか
ジャブで目隠しして蹴りとか、　顔面攻撃に基本だろ？

そもそも顔しかこないんだったら
防御できるわけよ。それが意表をつくから効くんであって
キックは普段それで練習してるから、　殴る蹴るは慣れてるわけよ。
確かにパンチはボクシングに比べて手打ちだし、
蹴りにしても空手みたいにどっしりしてないよ。
だけど、　顔殴って足蹴ってもいいってルールでやると
あれが一番合理的なんだよ。

だから、　そんなに最強論争したいなら、　新空手出て
ベスト８くらい入れよ。　あそこはキック半年から一年の
まだ半分素人みたいのしか出てないから、　空手でもボクシングでも
そんなにお強い方なら優勝できるだろうが。

空手のヒトには悪いが、　士道館とか正道の選手を除いて
やはり顔面攻撃というのが特殊というか慣れていない。
キックのジムではグローブでスパーというのは
当たり前に毎日10−20分は練習する。
いくらお面付けてもはたまた素手でやっても
ランダムな攻防を習慣的にやってないと動けない。
素手なら負けないとか勝手にほざいてろよって感じ。

キックのジムに１年ほど通っているが、最近、極真空手の黒帯の方も練習に来られている。
その人は足技こそ流石だけれど、パンチに関しては本当に下手。
ハンドスピードが遅いし攻撃が単調。何よりガードが低い。
それでも空手では、同地区で敵無しらしい。
さすがにパワーはあるけど、パンチスパーでその人を怖がる奴はいない。

どちらが上という問題ではないけど、フルコンと顔面あり競技はかなりの別物だと思った。
いまさらだけど。

キックとボクシングも別物だろうしキックと総合も別物だろうがな。
まぁ確かに顔面対応できない黒帯はハズいけど・・・

確かに俺がいるジムにも色んな空手の人が来るが、フルコン系の人達は顔面パンチが下手な傾向が強いと思う。
それも、長くやっていた人に限って。
寸止めや防具をやっていた人達は上手さだけなら早く上手くなっていく。

長文なので読みとばし可です
極真空手歴10年!!(わくわくストレス発散サラリーマン･コース)
友達集めて自分の実力を試してみよう♪
参加者
元･サッカー部で現在は水曜日のみ会社帰りにフットサルで汗を流す二児の父､戸塚
元体操部､現在体脂肪率30％超､東
柔道2段､現役警察官の丸山
そして自分

ルール
このためにわざわざ購入したスーパー･セイブ･マスクをつけてのＫｰ１ルール
一応､総当たりの予定
会場は母校の柔道場(貸し出し許可をわざわざ取る)

初戦､格闘技経験ゼロの体脂肪率30％超の東との戦い
いきなりいい距離まで互いに接近､相手は何もしない｡だから全力の縦蹴り｡
まったく東は見えてない｡しかし､相手は倒れない…勝てるな♪とは思ったが倒れないのに少しガッカリ
直後パンチを貰った
まったく見えなかった｡なにより今まで感じた事のない威力に驚いた
そのアトは子供の喧嘩
下段蹴りなんて思いつかない｡殴るか､ビビッて出す前蹴りのみ｡
１Ｒ終了
東のスタミナ切れでＴＫＯ勝ちを収めたのだが､格闘技経験ゼロの相手にハッキリいってビビりました｡個人的にはベルナルドと戦ったＫ初登場の時のグラウベ気分(自分は勝ったケド)が解った気がしました
戸塚､東のスタミナ切れで総当たりは結局中止
しかし､やる気満々の丸山｡戦う事に
殴られたくないというのが心を支配していた
しかし､不思議なもので丸山と対峙した時､殴られない方法は冷静に考えるのだ｡結論は北尾対高田をイメージ(なぜそう思ったのかは??)距離を取って､回りこんで下段蹴り｡
丸山は反応できない｡その後も面白いぐらいヒット
しかし､一発殴られたらやっぱり､すべて吹き飛んだ…

極真空手の経験は綺麗な蹴りを出せるようになった以外役に立たない…
これが自分の経験です

>>445
>何よりガードが低い。

漏れのところの人は、全然違うタイプ。
ガードをあげたっきり。
ほとんどパンチ出さないから、攻撃は蹴りオンリーになってる。
殴られないかもしれないけど、自分も殴れない。

>>449
ロイド・ヴァン・ダム

元龍貴（反射道） に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
２ｃｈプロ固定掲示板　ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　ttp://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、 自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕して
いた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）
■注目の類似事件■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）
２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で 民事訴訟中 次回５月１７日
千葉東金簡易裁判所にて 藤原氏の裁判予定中。

>>450
とは別タイプ。
ロイド・ヴァン・ダムはパンチをガードして、ローをリターンで出している。
あれは、相手のパンチが見えているからこそできる。
漏れとこの人は見えてないから、それはできない。
自然、パンチより遠い間合いからの一発狙いの蹴り、ハイとか回転系、になる。
失敗して、まずい体勢になることが多い。

age

キックのジムっていうのは空手出身にはキックを教えないのか？

>>447
そりゃあたり前だろ顔面パンチの練習してなかったんだから！
あなただって練習したことのない競技をいきなり上手くは出来ないだろ？

>455そうだそうだ！！陸上と水泳が違うのと一緒！競技が違うんだから！

Ｋ１戦士、極真ルールで戦わば

まず、顔面ありなら絶対ない極真勢の突進にＫ１戦士は驚くでしょう。
思わずいつものように相手の顔面を叩いてしまい減点。
しかもボディーをいくら叩いても極真勢は平気で向かってくる。
逆に自分はグローブと違い直接体にしみる相手の拳に思わず後退。
ダウンした方が楽になれるのだが素手だと簡単にダウンはできず、
完全に平常心をなくした所にハイキックが炸裂！Ｋ１戦士の脳裏に浮かんだ言葉は「これで楽になれる・・・」

人間の健康をむしばむプロテイン。
先日行われた学会では、プロテインの害の調査結果が発表されました。
以下にその内容を抜粋紹介します。

1）ラットによる実験では、ラットをプロテインドリンク内に入れると87％の確率で溺死する。
2）プロテインを飲んだ人が将来200年以内に死亡する確率は95％以上にのぼる
3）凶悪犯がプロテインを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率より有意に高い（p<0.001)
4）プロテインドリンクを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5）プロテインをつくりながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6）健康な成年男子にプロテイン１杯のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99％が40日以内に死亡した。
7）電化製品をプロテインの中に入れると、破損するおそれがある。
8）25年間保存されたプロテインシェイクは有毒である。