達人は小柄か？

達人は小柄と言うイメージがある。
佐川幸代氏もあまり大柄だと合気は向かないと仰っていた。
身長・体重がありすぎると神業的な身体操作には無理があるのだろうか？

２をげっと

たしかにデカい達人って聞かないな。
曙やジャイアントシウバを達人などと呼んだら、ぶっ飛ぶね。

千葉周作みたいに、身の丈六尺、当時なら力士並の体格で、八寸厚の碁盤を片手で扇いでロウソクを吹き消せたという怪力、なのに史上屈指の技巧派剣客、なんて例もあるし。。。

デカくて強いのは当たり前だから印象に残らず、
小柄で強い人は意外性があっていつまでも人々の
記憶に残る、という事もあるんじゃないですかね。

対戦競技型の道場武道ではなく、
武術の場合は武器の活用もありそうだ。

軽量でよくしなり、すさまじく鋭利な片手剣とかの使い手がいたとして
反射神経、瞬発性、柔軟性、そして知性に優れる者が強いだろ
どうせ剣の特性からして打ち合わせたりは出来ないんだから
大柄と小柄の差は、リーチと体当たり時のインパクト程度。

小型軽量で反動が少なく十分強力な拳銃の使い手がいたとしてら
もっともっと小柄な者の方が有利
大柄な者にメリットはない。

神経の伝達速度は身長差10数?Bでもはっきりと
筋肉反射に差が出るほどに遅いんだから、
小柄で賢い者が有利だ。

そうじゃないと、妄想に満足できないからね。

俺の好きな三国武将：呂布は180以上あったらしいけど。

確かにイメージで言うと大柄な人は剛力、小柄な人は俊敏というのがありますね
昔、どこかで剣は早い方が勝ちやすいって聞いたことあるんですが柔道などにも通用しますか？

中国武術のことわざで「大男に達人なし」と言うのがありますね。

昔は結構、達人でも大柄なのがいたけどね
風魔小太郎とか伊藤一刀斎とか190〜200って話だし。
でも現代でもタイソンとかKIDとか１００ｋｇ超級の鈴木だって小柄だもんな

私の職場に、５０代くらいのチビのオッサンがいるんだけど、そいつが合気道を外国人に教えたがっている。
職場には何人かアメリカ人がいるんだけど、その人に、いかにも達人ぶっちゃって。。
以前、「若いころ合気道やってたんですか？」って聞いたら、「今でもやっているんだけどなあ。」
とか言ってやがんの。　見てると、アメリカ人に偉そうに教えてるだけで、自分の稽古はまったくしてないのに。。
プライドだけはやたらと高いみたい。。

達人クラスになると最終的にはどっちが速いかが問題になるらしいから、小柄のが有利なんだって！でも別に達人クラスじゃないなら大柄のが有利にきまってるし。

達人クラスになると最終的には速さじゃなくて技量だろが

技量ていうか戦術

ヤワラちゃんと曙が
早撃ちの練習したら
どちらが勝つ？…

愛ちゃんとヒョードルが
早撃ちの修行して対決
死体を曝すのは…

個人用護身武器として
グローバルにもっとも一般的な
小型拳銃で比較するのが分かりやすいよ。

コンバットシューティングこそが
現代武術の中核だ。

それなら、小柄な方が勝ち。

拳銃は発射までの速さと弾着の正確さが全て。
小柄な人間向けの強力な小型拳銃はいくらでもある。
急所に当てれば、小錦でも22口径弱装弾一発でも即死だ。
9mm位のオートでも使いやすいハンドガンは豊富。

合気道の創始者の植芝盛平はどちらが早いかが問題と言っていたが？達人クラスの技量に達している人達の場合を言ったんだが…

小柄だと大きい人を倒す為に技術を追求するから。
大柄の人はもともと力も強かったりするから技がおおざっぱになりやすい傾向があるし。

技術で倒したほうが達人っぽく見えるもんね。だからじゃないかな？

日本の剣術には意外にも大柄な達人が結構いますね。
逆に小兵と言われるほどの体躯に恵まれない達人の方が
記憶に薄いというような気がするくらいです。

小さいのに強いって格好いいな…ドラゴンボールの吾空とか、陸奥つくもとか、バキとか格闘漫画の主人公はたいがい小さいよな。

>>19
早さはすなわち技術じゃ
速さではなく早さじゃなからな

小兵の達人といえば桂小五郎がいますね。俊敏な剣捌き、美顔、まさに
現代の漫画の主人公のような格好でしょう。その性格以外は。

達人かどうかは解りませんが、新撰組の沖田は結構でかかったという話しと小兵だったという話が在るんですが、
どちらなんでしょ？

緑健児のマラは結構デカかったという話しか聞かないんですが、
どうなんでしょ？

剣術は腕力いるから大柄な人、柔術は敵の斬撃かわす
必要があるから小柄で俊敏な人が多いと聞いたが。

>沖田は結構でかかったという話しと小兵だったという話が在るんですが

知らんかったです。やさ男では無かったと？

ええ、飽くまでも剣豪モノの好きな酔っぱらいから聞いた話なんですけどねＷ
私も沖田と言うと、優男というイメージしかありませんね。

最も顔はヒラメに近かったようですけどね。

剣術では河上彦斎などが小柄で有名。居合の達人で、神速だったと…るろ剣の剣心のモデルと聞いた。

沖田はガタイはよかったという話は結構よく聞く話ですね。

河上彦斎も大入道だった説と女の子みたいな美男説とありますね。

>>31
重い刀を自在に振り回すことを考えるとガタイの大きい方が・・・。

沖田のイメージが変わりましたｗ

>>32
沖田の得意だったのはけい動脈を狙った突きだと聞きました。
刀なんかブンブン振り回すものじゃないと思っているので納得した話です。

八段の知り合い(柔道)も病的に小柄な上に歩けるかどうかすら
疑うほどの短足。見てたらやっぱり恐ろしく強いけど三角締め
なんかよく出来るな、と素人目には思ってしまう。

大柄だと、もともと才能に恵まれていただけと片付けられるから、そのての
俗説まかりとおってるだけ。小柄が普通より少し強いだけ＝達人となる
のは、人の先入観ゆえ

小柄なのに強いって話は話題性が在るから残るけど、大柄なのに強いってのは話題性が無いから残らないのでは。
大柄な人が強い場合は単に「強かった」って話が残るだけでしょう。

小柄な達人て誰がいる？知ってるのでは、塩田剛三、澤井健一など・・・

中武で大柄な人はあまり聞かない。

木村政彦１７２ｃｍ

月並みだけどさ、小柄な方がコンプレックスというかハンデを覆そうとする。
んでそんな奴らのごく一握りがそういう域に達するわけだ。
中拳は先人の動きをそのまま真似るから先人が小柄だったら大柄の奴にその技、
戦術がしっくりこないんじゃないの？

達人になる人は、体格の大小以前に、まず生物としての生命力が旺盛な人でないと。
最初に話の出た佐川幸義師なども、88歳の時に腕立て300回こなせたというから並ではない。
体が大きくても病気ばかりして憂鬱症になっていたのでは、武術どころの騒ぎでないのは当たり前の話であって。

単純に、お話としてインパクト有るからじゃね？

山下大先生は達人
鈴木刑事も達人
こうせいも達人
のむらも達人

チビでデブな俺の夢を壊さないでくれ

チビで達人はいるが、デブで達人はいない。

確かに聞かない

どっちかというと、「大きいと達人と呼ばれにくい」気がす。

小さいと、「身体的ハンデを技量でカバーしてる！！」感が当社比２倍。

>>19
>植芝盛平
チビの爺さん。

>>21
>日本の剣術には意外にも大柄な達人が結構いますね。
手足や背が長いと同じ大きさの刀でも遠くの敵に当たる。
槍に刀が勝てず、フェンシングに脇差しが勝てないのと同じ。
つばぜり合いとか肩当てではデブの方が有利。
相撲取りがデブだったり、柔道に重量階級制があるのと同じ。

あぁいうレベルの方がいう速さはちょっと意味合いが違うよ。
単純なスピードではない。

チビで達人・・武田惣角、西郷四郎、佐川幸義、三船久蔵、植芝盛平
　　　　　　　塩田剛三、

デブで達人・・王樹金がいる

土方歳三とブルース・リーは同じ身長。
猫背気味の姿勢、なで肩、長い足。そしてハンサム。

そうゆう常識をくつがえすのが達人。不利なことですら有利に変えてしまうのが達人技だと思います

小柄な空手の達人っているな？

しかし、最初の柔道4天王の頃って、西郷以外結構でかいんじゃなかった?
少なくとも一人やたら重いのがいたよね?

中国拳法の達人にはデブいそう。

武器武術なら
目が良く、反射神経が良く、敏捷かつ柔軟で、
頭がよく、経験値の高い奴が勝つ。

対戦競技武道なら体が大きくて若い奴が勝つ。

>>57
そうなってしまう理由って何なんだろう？

武術は、はしっこくて抜け目なく、狡猾で残酷な者が有利。
反則なんか無い。闇討ち、銃でも落とし穴でも毒散布でも
何でもありだから、誰が勝つのか事前予測がつきにくい。

対戦競技武道はルールがあるため、
同じ技を身につけたなら、
あとは体格、筋力、反射神経などの
優れた者が勝つ世界。

武術家として強いチビのジジイは
総合戦力が強いのであって、
似たような対戦競技武道の
全国選手権に出ても勝てない。

弓、射撃、スポーツ吹き矢、ダーツなどは
比較的、加齢や体格の影響を受けにくい。

なんつーか、小柄だと達人・大柄だと豪傑ってイメージがあるな。

>>61
言い得て妙だな。

大柄で強い人は物凄いパワーやそれを生かす相手を追い詰める歩法とかが優れていて
端から見てて何故強いのかがわかりやすい。
小柄な人は、相手に１００％の力を発揮させない心法とか、宇城先生がよくやるような
距離感が変わる眼法とか、端から見て強さが伝わらない。

何で強いのか端から見てわからないと達人になるんだと思います。

小柄で有利と思われがちな合気道でも、実際にはけっこうガタイの大きい師範
が多いと思う。
塩田さんみたいな小柄な達人もいるけど、　演武なんか見てるとけっこう
技を選んでいるよね。　やっぱ潜りこんだりいなしたりすかしたりって
技の方が得意みたいだし。

大きい人は自分を小さく見せ、小さい人は自分を大きく見せる習性があるそうな・・・チビのほうが針小棒大で吹くから話として
のこるんでしょ。勝海舟も維新時の仕事は自分ひとりでやったなんていってるくらいだもの。

でも、タイソンとかＫＩＤは小柄だぞ
合気道もそうだけど、昔は大柄な達人がいたのは
大柄でも運動神経がちゃんと備わった奴が多かったからじゃないか

神経伝達速度と筋肉収縮速度に個人差はない。

小さい人間は大きい人間より機敏に動ける。

しかし筋力が小さく、ぶちかましでも物理的な力積の差で
吹っ飛ばされる。のしかかられたら押しつぶされがちだし。

徒手格闘なら禁じ手を使わないと不利だし、
武術なら暗器や毒物とか銃器を使った方がいいよ。

神経伝達速度と筋肉収縮速度に個人差はない。

小さい人間は大きい人間より機敏に動ける。

しかし筋力が小さく、ぶちかましでも物理的な力積の差で
吹っ飛ばされる。のしかかられたら押しつぶされがちだし。

徒手格闘なら禁じ手を使わないと不利だし、
武術なら暗器や毒物とか銃器を使った方がいいよ。

＞神経伝達速度と筋肉収縮速度に個人差はない。

じゃ、ジャイアント馬場はどうなるの？
命令してから動くまで１秒以上かかってるぞ。

┣¨‡┣¨‡┣¨‡┣¨‡┣¨‡

>>69
>じゃ、ジャイアント馬場はどうなるの？
故意の演出とか芸風（さすがに違う気がするけど）
伝達距離が長いからI/O共に顕著な遅延が発生してる
脳のソフトウェアの問題（入力と出力の処理が最適化されていない）
脳のハードウェアが加齢やその他の理由によりパフォーマンス低下

力道山が育てたジャイアント馬場（元はプロ野球投手）
ブルース・リーが鍛えたアブドゥール・ジャパール（元はプロバスケ選手）

両巨人のリングでの戦いを見たかったね。

二人の脳にインストールしてある、戦い方ソフトウェアの差が見られたかもね。

チビでゴツイのが最強ということになるのか？

平均身長で適度にゴツくて機敏なのが最強

たしかに変にデカイ奴より強そう…平均が一番かな。

>>52
>土方歳三とブルース・リーは同じ身長。
>猫背気味の姿勢、なで肩、長い足。そしてハンサム。
170cm前後ね。截拳道創始者にして職業格闘家の
李（映画俳優もしてた）。日本刀術の名手にして、
フランス兵学の実践家（函館で陸軍奉行もしてた）の土方。

土方歳三が剣術の名手ですか。。。

ブルースリーも土方も168センチだぞ？

１７５センチ、８５キロ、体脂肪率１２％ぐらいが理想だと思う。

ナチュラル日本人の限界って奴だな。同意しとく。

その身長で85�`はデブりすぎ

175センチ85キロは小柄じゃない。

本部朝基が164センチの74キロ、
前田光世が164センチの70キロ、

唐手と柔道の歴史に残る実戦名人の体格が、偶然とはいえ近似しているのは面白い。

>>79
角田？

格闘界で軽量級なのに、重量級の選手をブッ倒す選手が出たら凄く人気がでるだろうな。俺もそんな奴いたらファンになるよ、

モー倒したムエタイ選手がいるが、中量級じゃダメ？

軽量級のがインパクトあるよ。陸奥みたいなの現われないかな？

ヒクソンも小柄だよねどちらかと言うと。自分よりデカイ奴だよ今までの対戦相手。
やはり、実戦を想定して武道を極めて、尚且つ強い事を実証してきたヒクソンと
ブルース・リーが達人と言えるのではないか。

>>88
俺たちが
生きていて戦うところを目撃した
伝説の格闘家だね

ブルース・リーも練習、スパーリング、演武の
フィルムが残っていてよかったと思うよ

軽量級の体格で、世界中の格闘家を震え上がらせる奴はいないだろうか…

『達人は小柄か？ 』
っていうか「小柄なのに強い」としたら達人と呼んで差し支えないかと。
小柄な方が有利とか、そういうことはないんじゃない？

ボクシングではジョー・ウォルコット
身長163ｃｍ、ウェルター級
一流ヘビー級をも倒した化物

カブトムシも日本のは小柄だけど強かったな
よく見れば日本緒カブトムシの外見は洗練されてる

小柄で達人はかなりいるようだが、チビデブで達人はいるのか？
チビガリは達人いるが、ムーミンのようなチビデブはいないのか？

サモハン

ねこにゃん

ポコペン

小柄な人が達人って。。。
極真岐阜支部の柳○も達人でふか？

キチガイ義龍にフェラチオせよ





緑けんじも？

デカイのは力に頼りがちだが小さいのは技を工夫する。
体格的に劣ってると工夫せざるを得ない。
小さいのに達人が多いのはその辺に起因するんじゃないの。

大体、デカイのは小さいのに脅威は感じないが
小さいのはデカイのに脅威を感じる。
この切迫感の違いはモチベーションの違いに決定的に差が出る希ガス。
小さいだけに実戦を考えたらちょっとした上達程度じゃ満足してられないと。
そうこうしてる内に、技術の開発コツやら面白さやらが加わって
モチベーションがよりアップしたりするんでないの。

そうか、柳○も必殺技バルタンハンドがあったしな。。　たしかに工夫してる。。

だが、スゲー普及して、デカイの同士が当たり前に数十人単位で一緒に
練習するようになった柔道とかでは、デカイのの技術ってのは、既に劣っ
てないんじゃないか?

>>102
つか競技武道だとルールに縛られてるわ技術の秘匿性が低いわで
前提条件が既に大分違うからなあ。
実戦という概念が念頭にないと小さいのが大きいのに勝つ必要性
やら切迫感やらに強く揺り動かされないでしょ。
技術を隠す土壌も育たないし。

柔道のように公開された同じような水準の技術で切磋琢磨してたら
差は出にくいよ。ちょっとした技術はすぐ研究されて盗まれるし。
体重や筋力や反射神経の差が決定要因になりがちになる。

スゲー普及してるってのも逆にネックでしょ？
公平性が高いからこそスポーツでいられる訳で。
不公平で不条理な倒し方を追求するのが武術。だから相反する。

達人は人より秀でた術理や技術や性能を保持し他人に実現性を
与えないで使ってるからこそ達人足りえる。
環境が達人を作るって面もある。
差を生み出す環境がないと達人は出にくいように思う。

そうか？

おそらく小さい人っていうのは自分を大きく見せたがるから吹きまくって伝説化しただけだと思うが・・・。

小柄でもめちゃくちゃに強かった人の共通点は、まず例外なく「性格が尋常でなく攻撃的」。
要するに、闘犬か軍鶏みたいに、機を見れば一瞬も躊躇せずに襲いかかり、情け無用でメタメタにやっつけてしまう。
極端な話、体格差も、技術差さえも関係ない。なぜなら、相手に力も技も出させる前に片付けてしまうから。
(合気系の人は違うだろう、と言われるとは思うが、
その場合、要するにこちらが先にヤル気満々になり、相手を待ち構えてブッ潰す、みたいなものと解釈されたい。体は後手でも心は先手、みたいな感じで)
そういう、言葉は悪いが「常に引金に指のかかった」精神状態に自分を持って行くのは、なまなかな訓練で身につくものではないし、
また、どうかすれば、精神のバランスもちょっとしたことで崩れて自分を傷めることにもなりかねないから、その方面の修養も欠かせない。

要するに、いろんな面で常に厳しくセルフコントロールできる人じゃないと出来ない話だから、そういう人はめったに出て来ない、と、実にありきたりの結論になってしまうのだが。。。

>106
>合気系の人は違うだろう、と言われるとは思うが
いえ、ご心配なく。
伝え語りを聞く限り、塩田先生はそういう面をお持ちだったように思います。

　大柄な人間はあまり、真面目に基本の技を追求しようとしない傾向があったな・・
　そして、すぐに実践ではとか喧嘩の動きではと、即席に使える技で戦おうとする。
　そして実際にその方が勝ちまくれる。
　一方、小柄の人間はひたすら一つ技を追求して極めようとしていた。
　普通にやっても勝てないものだから、ひたすら技に頼るしかない。
　体格による強さは、若さがあるうちは勝てるが、年をとると続かない。
　技による強さは年月を経て学び続けることにより味がでてくる。
　たぶん、そこらへんじゃないかな？

小柄な人が達人って。。。
極真岐阜支部の柳○も達人でふか？

　小柄な達人もいるし、大柄の達人もいるのだし…反証終了。

タイソンを小柄というバカがいるな。身長は低いが、体重は100キロ前後だぞ。
日本のボディビルダーデ全日本を何連覇もした小沼が、
タイソンと同じぐらいの身長で80キロちょっとだぜ？
筋肉の絶対量が違うっての。しかもタイソンはその体重でもあのスピードだ。

身長が小さいのが小柄なら、北の湖なんて170センチだぞ。あれは小柄だったのか？
千代の富士の方が182センチで、北の湖より大柄なのか？

　訂正　　　　　　　　　　　　　　千代の富士１８２　　×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７６　　○　　　　

>>111
　ヘビー級では、小柄じゃん。
　当然、体格差では不利になるわな。
　自分よりチビとは戦えず、でかい奴らばかりを相手にするわけだ。

>>106さんの内容読んでると、ブルース・リーが思い浮かぶのは私だけでしょうか？

age

>>114
YES

岐阜の柳は、イジメ名人。