■■■日本拳法と骨法を比較検証■■■

共に神代の昔より我が国に伝わる拳法である。
それ故そこには技術的、理念的関連性があるのではないか？
それぞれ別の道を歩んできた武術ではあるが検証してみたい。

('A`)　…。

('A`)　検証するなら、まずはそれぞれの流派の大まかな時代背景を書きなって。

('A`)　どのような歴史を持っていて、どんな著名な使い手が居たのか。

('A`)　…あと、関連資料として、参考になるＨＰのリンクを張るとか。

('A`)　「検証してみたい」の主語は１、貴方なんだから、それぐらいしてもバチは当たらないでしょ。

>>1
日本拳法の歴史は６０年か７０年ぐらいだろう。
骨法はほりべえの一世一代のセコい詐欺。(本人いわく戦国時代らしいが)

しかし素人さん、最近いろんなスレにいるねｗ
丁寧というか何というか、頭が下がるわ。

で、骨法は神代から続いているモノなのか？

まずは、それぞれの代表的な教本などを参考にし、様々なポイントに関して比較対照てみよう。

森良乃祐　『日本拳法』（だったっけ。）

ほりべえ　『喧嘩芸骨法』。

骨法は奈良時代の大伴古麻呂が流祖とされる。
日本拳法は野見宿弥と当麻蹶速の相撲がその源流を見る事ができる。

>>6
んな事言ったらだいたいは相撲が起源って事にならねぇか？

>>4
最初はスレ乱立を撲滅する為に尽く「スレ違いだ！」と書くつもりでしたが、
ちょっと心境の変化がありまして路線変更しました。
今は、どんなスレでも救える方法があれば救う方法を書いて行こうかな、と。

>>2のように書けばたとえ１本人が動かなくても、別の武の知識の豊富な誰かが、
きっと何らかのアクションを起こしてくれると思いたったのです。

>>8
期待に応えたいところだけど、俺もあんまり詳しくないんだよね。
骨法の使い手ってだけでもう大原とか北條とか、そういう人達の名前しか出てこないし。
日拳は猪狩元秀氏くらいか？まあ”くらい”なんて言ったら失礼なくらい実績ある人だけどね。

これはまたマニアックな・・

骨法が日本古来のモノって俺も騙されてた。
少し考えたら子供の頃永井豪センセのマンガを見て、そんな刷り込みがされていた事に行き当たった。
骨法は「喧嘩芸」を指すのか「ジャパボク」まで含むのか、それとも堀辺が興したモノの歴史を全て含むのかで異なるが、長くて30〜40年位の歴史と思われる。
とにかくあの電波ナマズの人生よりは確実に長くない歴史。

骨法と俺
高校時代：プロレスラーもやってるスゲエ武術があるらしい。電車の中でも闘えるらしい。
あと、がろ伝のアンディとか銃夢のフォギアとか。
大学時代：「骨法部」が無かったので日拳を始める。コッチも「古代相撲」なので萌え。
イベント「骨法の祭典」開催。格通以外のメディア露出がないので未だ謎。
古本屋で「骨法整体」と峰岸とおる「喧嘩芸骨法（1巻のみ）」発見。更に骨法妄想ヒート。
ホーリー辺版「喧嘩芸骨法」発見。マンガ版より緩い内容に萎える。ここら辺で疑問符発生。
大沼氏「最強の格闘技とは」で骨法まんせー記事。更に萎える。
ゲンジツ世界では骨法グレーシー化。
近世〜現代：骨法９８。既に冷ややか。
そして遂に禁断のビデオ、学研ムービデオ「骨法伝授！！」購入。神話の崩壊。
「骨法不動打ち」は堀辺先生、こなれてきた感じ。

でも、チョット気の利いた奴（ボクサー、アマレス）なら堀辺以上の堀辺に成れると思うけど。
ホーリーランドの骨法化に期待。

堀辺は格闘バカ…と言うよりバカ格闘なのか。

親バカとバカ親みたいなものですか。

共通点なんてないでしょ？

（取材後記）
道場で見た試合は、スタンドでもグラウンドでも隙間を見付けては殴り、顔面ヒザを狙う壮絶なものだった。
かつての「掌打」の面影はどこにもない。
ジャパニーズ・ボクシングルールの導入でどんな体勢からも打撃で攻める超攻撃型ＶＴとも言うべき、新しい骨法の形があった。
黄色帯の選手同士のボクシングスパーはヘッドギアを着けず、パンチンググローブで打ち合う。
フックやアッパーをアゴやテンプルに正確なフォームで打ち込む様は、ボクシング技術の習熟がうかがわれた。
このスパーを経験してきた成果は、各選手に「アゴを引く」「ガードを立てる」という防御の意識付けが徹底されていることに現われていた。
ちなみに「素手ではこめかみを切られると危険」（堀辺師範）という理由で、彼らのガードはこめかみを守る位置、
つまりボクシングより高く、ムエタイより低い位置にあった（原型は三角の構えだという）。
また、大きめのオープンフィンガーグローブを着け、寝技１分制限で行なわれる青帯と緑帯選手の試合は、道場内スパーの枠を越えた激しいもの。
スタンドではパンチに関節蹴りや足払い、テンカオなどを混ぜ、タックルで倒せば上の選手はパンチで崩しながら頭部へのヒザを狙い、
下の選手は急所を守りながらスイープのチャンスをうかがう。

現在、練習はスパー中心で、これだけ激しいものは週２回が限度で、後はライトスパーになるという。
道場生は内弟子を除いて一般の社会人や学生だが、よく鍛えられている印象を持った。が、指導する堀辺師範の悩みはつきない。
「本当はウエイトトレーニングもやりたいですけど、彼らは仕事を持っていたりで時間がない。だからスパーリングで体力を付けていくようにしています」
ただ、道場内の試合は、各自得手不得手はあっても基本的に同じ技術を持つ者同士の攻防。
その点で、彼らと、レスリング系や柔術選手との試合を見てみたい。その点は来春以降の他流試合に期待したいところ。
試合でバテた選手は堀辺師範や道場生全員が叱咤激励し、ボコボコに殴られ、鼻血を吹き出しても最期まで戦った選手には全員で拍手を送る。
厳しい練習をしながら、道場全体が一つの家族のように見えた。
個人練習を主体としたプロ指向のジムとは違う全体練習の良さもあり、彼ら道場生の礼儀正しさと、練習に向かう必死な目が印象的だった。

日拳はスポーツ武道だから、
骨は結構選手とか潰してるんでしょ。
立脚点が違うな。
技術的には流行りものパクッてる骨のほうが面白いかもね。

ほっときゃいいよ。もう骨は充分。

今やってる奴は、ひと昔前とは違って純情な子供じゃなく、あえて通うヲタとオッサンが
ほとんどでしょ。骨に対する情報量も、総合をやる場所も１０年前とは比較にならない。

今の骨は、女装とか覗きとか切手集めとか、そういう趣味の一つなんだから
そっとしとけばいいんだよ。

骨法も日拳も打撃系総合だから交流戦でもすればいいのに

骨と日拳は結構、共通点あると思うけど。脱力とか言ってるのに肩を上げるのだけは謎。
holy bay師匠は拳を握るメリットを知らなかったんでしょ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

http://www.nipponkempo.gr.jp/shiai_movie/shiai.html
↑
これが日拳の試合や。
少林寺の練習中の乱取りよりトロいでえ〜（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>22
昔の写真見ると拳ダコできてたしある程度は拳の利点は知ってるんじゃない？

東京の日拳オフ会スレ立てました。
２月１９日（土）曜日と急で申し訳ありませんが
皆様是非ご参加下さい。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108215848/

日本拳法って板垣に気に入られてるよねえ。
板垣マンガで骨法も出ないかなあ。

【日拳オフ会in東京】

次回開催予定：４月９日（土）１７：００〜２１：００

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108215848/

よろしくお願いします。

古代相撲ｖｓ大伴古麻呂か

age

aza

>>1
日本拳法ってそんなに歴史があるんですか？

>>31
骨より歴史ある

どっちも捏造武道だけどな

普段から胴を装着してるからボディが弱いって言われてるけど
実際日本拳法やってる人はどう思ってますか？
胴の上からの蹴りや突きで倒れたり吐きそうになったことあります？
練習で胴を外してのスパーや打たれ強くなる練習はあります？
私は親父狩り対策に武道を始めるのに
極真空手と日本拳法で迷っているサラリーマンです。

路上用なら、顔面と組み技のある日拳がいいかと。
ローは自主トレで練習。

すくなくとも、街のＤＱＮよりは数段ボディーが強いと
思いますよ。＞日拳

骨法ってどんな武道なんですか？

日本拳法の方が強いに決まってんだろ

ジャパボクの方が強いでしょ
日拳って防具じゃん

--------------------------------------終　了------------------------------------------

再会

再「会」？？？

ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）

--------------------------------------終　了------------------------------------------

際会

最下位

西海

序章　他流試合

>>37
>骨法とは、
>「格闘家としては素人だが詐欺師としては一流の髭親父（日本人なのに金髪の嫁
>に頭の上がらない）が、あちこちからパクッてきた技を接木して捏造した集金目的
>の、対素人と自分の道場内でしか有効でない格闘技風のウンコ宗教」
>らしいです。

どちらも我が国を代表する日本固有の拳法だね

日本人が格闘で今ひとつ勝てなくなるという状況について、地道な改善策がある。
原因の主なものに、日本の食糧事情（輸入に頼っている）と、米軍の存在がかんがえられる。
庄次晃が、佐竹雅昭が、万全で試合に臨んでも、なぜか意識不良をおこしたりして、勝てなくなってしまう、こういう状態について、
落合信彦の本なんかを読むとよくわかるのだが、日本は、外交においても、軍事においても、条件が障害になって、同じように勝てないということがずっと続いているんだ。全く同じ現象である。彼らが、国士だからだろう。
条件として極端なのは、食糧事情だ。農業が弱く、輸入に頼っているので、外交上も、軍事上も、全く強く出られないのだ。
中国や米国に対して、争いにならないように非常に気をつけているのは周知のことだ。
つまり、ここに改善すべき状況があるのだ。
農業を増やして均整をとるには、経済や軍事のふくらみ過ぎた無駄な部分を減らして、全体を国際的に平均的な水準にいったん落とす必要がある。そして農業を増やせば、上で言った問題は、解決するのではないだろうか。

骨法ｖｓ拳法

とにかく、骨法が日拳なみに全国の四年制大学の体育会部活動として広く普及し、
日拳の学生連盟に匹敵する「全日本学生コッポウ連盟」などという健全な組織が出来てから
両者を比較すべきだ。まぁ、無理だと思うけど。

つーか日本拳法って学生にしか普及してないよな

現実的に、社会人には体力的にもキツくて普及しづらいでしょう。
でも経験者というかＯＢも大卒の社会人が多い。

互いに交流したら面白いね

詐欺師であろうと新興であろうと少なくとも飛鳥や舟木に稽古をつけれるというのは並みの人ではないと思うな。

日拳でしょ 総合格闘技だし

こぽこぽ

ageて見た。

日拳てできて７０年くらいでしょ？しかも古代相撲のかけらも見当たらない。
骨法はよく知らないけど、どうなんすかね？

>>58
骨法は出来て…２０年たったかな？
古代相撲の片鱗とかは、数年おきに全く変わる姿のどこに見いだしたらよいのか判らない。

>23
初段　3段　高段の順に日拳の試合の動画を見ていくとなかなか興味深い。
やはり高段者の闘いは一味違いますな。
この試合がトロイというあなたは何の武道をやってる方ですか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120698177/18-20
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120698177/18-20
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120698177/18-20
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120698177/18-20

ageてみた

北海道の日拳事情教えてください。

>>59
骨法はたしか初見先生も教えているはずですよ。
だからもうちょっと歴史あるでしょ。

へぇー

>64
でも、ジャパボクなんてクソみたいなもん教えとらんでしょ。
「骨法」って言うときに、堀部の基地外が教えてるやつは区別したほうがいいと思う。
骨法って一般名詞でも使われてたみたいだし。

骨法って防具を着けない日拳みたいなもんだろ

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>その後奥様が死去されてから佐川道場を辞去、義理で換骨拳の立ち上げを手伝い、その後浪人して現場
労働者・解体屋・ガードマンなど最低の日給で母を養い、その後泉武館の後輩の大塚忠彦先生（現武術
太極拳協会東京事務局長）の薦めで健康太極拳の教室を開きました。


吉丸さんのＨＰより。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/

>>67
うおーもしかして骨法ってスゲー実戦的なんじゃないの？

>>69
そりゃ気のせいだｗ

骨法より弱い格闘技なんてあるのか？

>>71
いっぱいあるよ！
世の中は広い。インチキパクリ武道は髭の専売特許じゃないｗ

骨法は、良いけど。
堀なんたらが、骨法のつもりで出してる物は、駄目。
骨法が悪いんじゃなくて。堀なんたらが、骨法できてないだけでしょ。

日本拳法は、はっきりいって日本の拳法って訳では，無いようだし。
其の理念がある程度通用しても。結局の内容が空手と同じく底辺だ。
結局ごかごかか打ち合うだけの、駄目拳法で。実戦で死ぬタイプだと思う。
ていうか、試合のための練習じゃなくて。実戦以外より実力以外関係無いのに。
何種目にあわせてるんだか。

ちなみに、もし彗星や宇宙にウイルスがあるんだったら。宇宙全体に膨大にありふれて生物が居る事に成るんだよね。
ウイルス論ってほんとなのかな。漫画によく、宇宙にウイルスとか出てきますが。

>>60
>>23の（＾○＾） ◆KYAHA/emlo は少林寺スレの常連みたいです。
ただ少林寺の関係者かどうかは不明。
まあただの少林寺ヲタだと思うけど
もしリアル少林拳士だとしたら、かなり痛い奴ですね。

ようするに骨法は宇宙ウイルスと言う事だったんだよ！！

naruhodo

出来損ない拳法対決だなｗｗ

現代の教育機関では最高学府である国公私立の四年制大学において、身体能力の高い学生期における
学生体育会部活動として広く全国各大学で普及し、全国的な組織として永年の間それらの各大学の運営組織が
連盟を作り、定期的に「全日本学生拳法選手権」という大会を開催したり、統一規格の昇段級の認定も行ない
それがちゃんと認定効力を有する日拳は、競技格闘技界においても何ら出所不明たる不鮮明さは、無い。
少なくとも、格技経験者の間ではその認識度も実に有名かつ普遍的である

「出来損ない」とは、失礼ながら>>78の知識であると言えよう。

骨法に対して失礼だろ

虎倒流骨法と堀部さんは関係ないのですね？

関係あり増す

講武会館は日本拳法界の骨法だね

日本拳法は日本骨法に改名しようぜ！

ｈがす

後部＝骨法はやめてください

絶対に後部＝日本拳法ではない！

>>86ﾏﾁｶﾞｴﾀ
死のう

hosyu

同じ総合だ

喧嘩したらどっちがつおいの？

なんかの記事で見たけど
骨法ってのは相撲並みに腰を落とすんだよ
堀○の骨法はスラッと足が伸びてるからエセだね

>>91
腰を落とした骨法って、写真みたか？額の前でオムスビの手形作ってなかったw？あと武者とかなんとか言ってないw？

>>92
オムスビの形は、三角の構え。
ふつうは、そこから丸く攻めて、四角く固める。

奥技には、そこから突きを放つというものがある。
コツは「捧げ」の心ね。

>>93
わかってるってｗ
まじめな椰子だなあ

>>93は目が覚めてないのか…
恥ずかしいやつだなあ…
あ、現役信者か
または釣り？

>>94->>95
おまいら、このスレにいて「男大空」を知らんのか・・・

まあググれ。できれば嫁。

神骨拳ですかｗ懐かしい
一応起源が相撲にあるとかやってましたね

神代拳法最強

日本拳法が古代相撲からできたってのは捏造なんだけど、他種格闘技のトップクラスでも通用する選手がでている点で、同じ捏造でも骨法(東中野の)とは雲泥の差があるなあ。

骨法は日本拳法の講武館と良い勝負だろ

>>100
骨法をぱかにするな！

>>100
そうだ！パカにするな
日本拳法なんかと比べるな




カポエラやテコンドー、柘植久慶流格闘術と比較してくれ

そうだ初見先生にあやまれ