【目から】少林寺→他武道へ移った人【ウロコ】

1 ：金太負けるな！：04/12/09 19:47:00 ID:pn7GPOAo

少林寺から他武道に移った人、又は、師範には黙って平行して
他武道を習っている人。色々書き込みましょう。

2 ：ちんちん丸：04/12/09 21:06:16 ID:Qo1JehvT

に

まずはお前がなんか書け

3 ：3：04/12/09 21:20:04 ID:cqnXKjwy

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:57:12 ID:fwUDGM5V

俺の場合は、少林寺拳法3年→マイナー新空手→そこそこメジャーなフルコン空手
今は、出張で地方に住んでいるから、太極拳を習っている。

少林寺拳法では乱捕りをやらなかったのと、振り子突きの癖が抜けなくて、
よく顔面に上段蹴りをもらった。後、ローキックという概念が少林寺拳法では
全く無かったのでよく一発でのされた。今は、少林寺拳法の悪習も抜け、
そこそこの空手使いにはなった。
後、太極拳（型だけだけど）やりはじめてから、中国拳法の奥深さにも触れた。
これが内功なんだ！っていう経験も実際に体験できて、何度と無く感動した。
少林寺拳法始めたのは、秘伝少林寺拳法読んだからなんだけど、
他スレ読んで思ったけど、本当に正直騙された･･･っていう感覚残ってないね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:59:17 ID:fwUDGM5V

訂正
×感覚残ってないね
○感覚しか残ってないね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 22:04:03 ID:lBizGL3H

二段くらい？
乱捕なし道院なら、たしかにそこらが辞め時だね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:34:21 ID:rEJVNyiR

うちの支部ではローあるよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:38:19 ID:rEJVNyiR

ついでに、うちの支部では入り身の突きを推奨してます。
振り子突きは少年部指導の時だけです。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:25:52 ID:4g4PdWo9

>>7
ローはあるっていっても、それは空手などを参考にして取り入れられたのでは？
俺の習った先生は、開祖の直弟子だったからローキックなんて言葉も知らなかった
ようだが。教範にもローキックは、載っていなかったし。
後、現役道院長から聞いたことがあるがローキックは少林寺拳法では禁止はずなのだが。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:28:21 ID:dPphgMs1

武心道道主・風間健氏の武道家としての足跡

１９６１年　　１７才　　空手道入門。
　　　　　　　　　　　　　同年、総合空手選手権大会優勝
　　　　　　　　　　　　　棒術、柔道、剣道、剣舞、詩吟、茶道、華道を修行。
１９６３年　　１９才　　四国総本山少林寺入僧。
　　　　　　　　　　　　　同年、少林寺拳法選手権大会個人優勝
　　　　　　　　　　　　　金剛禅総本山少林寺　僧名　道隆（どうりゅう）
１９６８年　　２４才　　沖縄空手界最高実力者、宜保利夫師範により秘技円突伝授
１９６９年　　２５才　　プロ格闘技挑戦のためキックボクシング界に入門。
　　　　　　　　　　　　　同年、韓国にて、キックボクシング　東洋ミドル級チャンピオン
　　　　　　　　　　　　　となる。
　　　　　　　　　　　　　同年、タイ国本場キック修行。
　　　　　　　　　　　　　帰国後、連続ＫＯ記録をうちたてる。
１９７６年　　３２才　　ワールドフルコンタクトプロ空手
　　　　　　　　　　　　　　初代世界ミドル級チャンピオンとなる。
　　　　　　　　　　　　　武道研究（気練・武道体操総合武道・武心道）に入る。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:30:00 ID:LQ7rXxbw

>>9
＞現役道院長から聞いたことがあるがローキックは少林寺拳法では禁止
苦手は禁止。
弱いね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:34:07 ID:ejo+GRjZ

＞現役道院長から聞いたことがあるがローキックは少林寺拳法では禁止

じゃあローキックからの護身をどうするのだろうか？
試合はおろか、護身にも役に立たない武道ですか？

＞苦手は禁止。

というか、知らないから指導できないのでしょ。
なんちゅうか、先生から教わったことのみ復習して、自分で研究
する気がないんでしょうね。技術の進歩に関しては共産主義国の
テクノロジーと同じですね。→古すぎる。

13 ：さすらいの拳士：04/12/11 23:35:56 ID:wDF2gIhk

そっか ローキック反則だったんだ 俺はローキックありのとこで練習してたから、他の道院奴らとはそりが合わないはずだ ていうか、弱いくせに強いと勘違いしてる奴、多いよね 少林寺拳法やってる人

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:40:16 ID:LQ7rXxbw

今時素人でもローくらい知ってるし、結構簡単にダメージを与えられる効果的な蹴り技だ。
最弱武道の名に恥じないエピソードだな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:41:27 ID:dPphgMs1

トーキックは？

16 ：さすらいの拳士：04/12/11 23:52:42 ID:wDF2gIhk

>>14ローキックが、効果的？？ローキックなんて顔面ストレートのカウンターもとりやすいし、タックルにも入りやすいのに？防ぎ方知ってれば、ちんけな蹴りでしかないよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:54:16 ID:DF0wEHy1

禁止じゃねぇの？
先生知らないだろｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:58:22 ID:ejo+GRjZ

>ローキックなんて顔面ストレートのカウンターもとりやすいし、

それは、コツをしらない少林ジャーのローキックを受けているからです。
コンビネーションの中から出てくる本気のローは当たりますし効きますよ。
スパーでなく、「試合として」キックボクサーの本気蹴りを受けてから
言って下さい。ちなみに払い受けも十字受けも、ムエタイやキック相手には
余り使わない方が良いように思います。鍛えていない少林ジャーでは
折れます。捌くとか言いますが、単発でなく、コンビネーションの中で出されれば
難しいですよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:59:34 ID:6IRdihVU

>>16
バッカだねー
顔面ストレートなんて届く前に膝の靭帯損傷するって
タックルなんか顔面に膝いれて終わりじゃん
そんなんでちんけな蹴りとか言ってるなよ
恥ずかしい奴だな
一度でも総合とかＫ１なんかのロー見たことあんの？

20 ：さすらいの拳士：04/12/12 00:00:49 ID:J3bb6p4P

>>17一部の平和ボケした奴らが言ってるだけのことだよ 下段蹴りがないなんて、アホなこという奴らはシカトしたほうがいいよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:03:48 ID:4lVsH5LN

>>18
そうだよね。
そいつ拳士名乗ってるからきっと少林寺の者だろうけど、井の中の蛙だよｗ
これだから少林寺は弱いって言われるんだよ。

22 ：さすらいの拳士：04/12/12 00:15:24 ID:J3bb6p4P

コンビネーションからだと、確かに防ぎにくいけど、それは蹴り以外でもいいんだよ。ローキックは性質上、ももを押さえてしまえば簡単に防げる、しかし距離をとろうとした相手には、とても有効な蹴りなのさ！！

23 ：さすらいの拳士：04/12/12 00:22:39 ID:J3bb6p4P

確かに、キックボクシングルールでは、ローキックは使い勝手がいい、それは密着して防ぐというのがクリンチとなってしまうからさ、相手の足を押さえて投げることもできないしね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:26:57 ID:IgDJnARw

さすらいの拳士　必死だなｗ

25 ：さすらいの拳士：04/12/12 00:31:09 ID:J3bb6p4P

いや楽しいよ(笑) いままでレスしてもシカトされること多かったし(泣)

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:44:28 ID:SEJami8J

ひとつ言えるのはローキックを使うからといってローキックしか使わないわけではないという事。
ももを押さえるなんて、カウンターもらう確率高い。
ローキックは不意に打ち込むから足がよけ切れない。
そして足のダメージは機動力を削ぎ致命打への布石となる。

27 ：さすらいの拳士：04/12/12 00:55:49 ID:J3bb6p4P

わーい(笑)レスありがと。まぁ、ももを押さえたらあとは足をすくい上げて転倒させるんだけど、そこらへんは柔術やってる人にくわしい人いると思うよ。あとレス内で喧嘩はしたくないな　楽しく語りたいな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:06:44 ID:4cILwD8k

ぷっ！タックル入る前にカウンターもらうんだろｗ
タックルが入れば有効なのは当たり前。
ミルコか誰かにタックル入りかけて膝を顔面にもらってＫＯされたのいたじゃん。
眼底骨折とか上からの打撃で後頭部や延髄を損傷してしょぼい結果になるよ、タックル過信すると。
てゆーか少林寺ってタックル有りなの？

29 ：さすらいの拳士：04/12/12 01:14:12 ID:J3bb6p4P

タックルをきる技はあるよ。膝蹴りを使える人はすごいよね 使いこなすまで、そうとう練習必要だよ　肘、膝ありのムエタイが立ち技最強と言われるのも納得！！それとここは、少林寺拳法以外をやってる人のレスじゃなかったっけ？？

30 ：さすらいの拳士：04/12/12 01:57:09 ID:J3bb6p4P

まぁ、俺は少林寺拳法から離れていった人間だけど、少林寺拳法を馬鹿にするつもりはないよ。しかし、本部の人間嫌い+少林寺拳法の教え嫌いの俺が少林寺の者か(笑) いいけどさ、個人的恨みで他武道を馬鹿にするのは嫌いだな

31 ：さすらいの拳士：04/12/12 02:18:33 ID:J3bb6p4P

暇だから何か書くね>>28さん、ローのカウンターに膝のカウンターを合わせるのは難しいと思うんだ 先にタックルを仕掛けた相手てへの迎撃以外にも膝の有効な合わせ方知ってるのかな？知ってたら教えてほしいです

32 ：さすらいの拳士：04/12/12 04:05:07 ID:J3bb6p4P

わーん(泣) ローキックを馬鹿にしたんじゃないよ ローキックを決めている人達の高い技術を無視して、素人でも知ってる簡単にダメージを与えられる有効な蹴りという発言に疑問を感じたんだよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:21:36 ID:iTgUiatb

必死だなｗ

34 ：Ｊ＠携帯：04/12/12 11:28:32 ID:x8Ei+3Vr

>16
タックルにも、色々な種類がありますが、どのタックルでしょう？
どのようなタックルでも決められるのでしょうか。

>22
蹴り技の全てを防げますな、それなら。
蹴りは全てチンケな技と書きましょう。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:33:32 ID:mcu70Tm0

少林寺は楽しい事をウリにしてる人がいるけど、他葡萄に比べて楽しいの？
オナノーコがいるから楽しいかな？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:57:53 ID:nfkQq7Hc

つまり、多くの法形しかやってないとこはローを初め格闘技の技にも縁がないが、
（そういうニーズの合わしてるから当たり前）自由に乱捕りしてるとこは当たり前に使う。

乱捕りで勝ちたいし相手もつかうから。でも、やってるとこは当たり前で不満がないから2ちゃんには書き込まない。

でも、年少部も女性も少なくなるからすべてを望むのは無理だよ。

37 ：さすらいの拳士：04/12/12 12:37:26 ID:J3bb6p4P

>>33うん、シカトされてると思って、結構必死でした。 >>34ごめんなさい。でも、ミドルやハイだと、顔面蹴られそうで恐くてできません。ちなみに俺は片足タックル系がとくいです。

38 ：米斗の拳：04/12/12 12:46:17 ID:R/LGP/tw

俺は転勤で伝統に移ったが、今となっては柔法がなつかしい。

39 ：Ｊ＠携帯：04/12/12 12:51:41 ID:x8Ei+3Vr

>37
ローがフェイントで、上段前蹴りや上段回し蹴りなどに変化したらどうしますか？

ローに片足タックルを決められるという事でしょうか？

40 ：さすらいの拳士：04/12/12 13:05:19 ID:J3bb6p4P

>>38それをやられると痛いかも ローキックでも腰を深く入れこんで上から下に叩き落とす感じの奴だとねらいやすいです。内股を狙うローキックに合わせるのは、俺には無理です

41 ：さすらいの拳士：04/12/12 13:09:40 ID:J3bb6p4P

すいません 今のは>>39の間違いです

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:27:44 ID:If/IGeNX

少林寺の乱捕りしない、ローもない、練習の半分以上が苦手の柔法だったため辞めて地元のフルコン空手に行った。
確かに最初の一年は少林寺では学べなかった技に夢中で、少林寺辞めてよかったと思った。
でも最近は理屈考えながら柔法やりたいし、練習内容＆指導さえよければまた是非戻りたいと思ってる。

43 ：Ｊ＠携帯：04/12/12 13:46:10 ID:x8Ei+3Vr

>40
内ローや、速度重視のローにタックルを合わせられるような人は、いるのですかね？

私が、レスリング畑の総合選手（プロ）とやった時、不用意に中段以上の蹴りを出したら、あっという間に転がされました。
しかし、ワン・ツーで上を意識させ、内ローと速度重視のローを蹴ったら、簡単に入りました。
コンビネーションは大事ですな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:46:20 ID:EkFJ24Wt

さすらいの拳士さん、それは絵文字ですか？

45 ：さすらいの拳士：04/12/12 15:19:49 ID:J3bb6p4P

>>44そうですよ(笑)
>>43すごいな それができる人のローをさばくのはとても難しいです

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:07:37 ID:U0RbcXH0

>>16
ちんけ？ちん毛？
>>45
ずいぶん言う事変わったな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:15:32 ID:OK1LsJ3E

結局、演武大会を目標とせず、演武先生、先輩の話はその場では聞いておくが、
自分の実戦用の技は別に開発するといいわけです。

格闘技も研究しながら、本当の少林寺の動きは何かを、乱捕りで確かめながら
追求すべきです。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:16:35 ID:OK1LsJ3E

×：それは少林寺ではない

○：それも少林寺だ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:19:02 ID:qn/ysKtq

少林寺やってて強い人っていないのかい？

50 ：さすらいの拳士：04/12/13 01:24:24 ID:cMnUGTVH

>>46だって、ここにいる人達って喧嘩腰の人が多くて 言葉に気をつけるようにしてます(笑) 俺自身は技の技術を語り合いたいけど、何だか別方向の人にからまれる気がするんです(泣)

51 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/12/13 01:28:29 ID:qqPSMYP9

>何だか別方向の人

Jさんのことですね？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:07:09 ID:qQ1QHHGa

>>49
いない

53 ：米斗の拳：04/12/13 06:32:23 ID:lM0swpXW

Jさんは現役少林ジャーなの？

54 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/12/13 08:09:56 ID:XBXaLf28

少林寺⇒他武道（フルコン）⇒少林寺コースです
少林寺拳法に戻って目からウロコ状態ですが何か

55 ：ビスキュイ：04/12/13 08:12:31 ID:VMv3/FjG

Jﾀﾝは八極拳の寝技を使いこなす総合ネトゲマスターでつ(´･ω･)ノ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 08:58:24 ID:lD8hVjrX

>>54
少林寺やってたんじゃ、目にうろこ、と言うか目が曇るだろう。
他の武道や格闘技に行ってカルチャーショックを受け、少林寺に戻ったら、そのふがいなさにまたショックを受ける。
大体さ、俺から言わせれば↑のタックルとローの議論なんかジャンケンでグーチョキパーどれが強いかってのと同じレベル。
その時の状況によってタックルが決まる事もあればローもしかり。
カウンターだって決まる時は決まるし、返せない事もある。
少林寺関係の連中は理屈ばっかでダメだね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 09:53:30 ID:oIcj+qjl

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11847876

58 ：さすらいの拳士：04/12/13 13:28:00 ID:cMnUGTVH

>>56ジャンケンのグー、チョキ、パー…、まさにその通りだと思いますよ！！今まで、有名でなかった技を突然使えば、その技に対する知識のなさから最初は苦戦してくれると思いますよ　しかし、その技がなければ、その武道はダメと言うのはどうもね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 16:30:36 ID:ZqFRf+4U

＞ジャンケンでグーチョキパーどれが強いかってのと同じレベル。

理屈がないのもどうだろ？技なら練習で極まる確立上げられるが、じゃんけんは
あまり変わんねーのでは。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:41:58 ID:gp1s3ID0

>>59
バカヤロウ、ジャンケンは『気合』だ！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:53:21 ID:UfmeoJEr

>>59
いやいや、ジャンケンにも勝つ確率を上げるテクニックはあるぞ！
例えば、１０回勝負にし（ry

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:32:50 ID:ZqFRf+4U

>61
理屈っぽい。

63 ：さすらいの拳士：04/12/13 19:27:05 ID:cMnUGTVH

確かに、格闘技は理屈だけでは語れない部分ってあると思うな。理屈を理解するのは楽しいけどね 昔、待ち蹴りは乱どりでとても有効な技と言ってた先輩がいたけど、待ち蹴りキラーの俺には格好のカモだったし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 19:45:55 ID:0nlTXL4N

>少林寺関係の連中は理屈ばっかでダメだね。

多くの人が自由乱取りの経験がなく、現実を知らないからです。
法形でエイ・ヤーってやって、夢想しているんです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 19:48:35 ID:0nlTXL4N

乱取りなんて、かルーク普通にやればいいのに、
それすらいやな人が多いんです。
階級が下の人に負けたらいやだから。

でもね、弱い人を強いと錯覚させるにも罪だと思う。
少林寺拳士が正義の行為で殺されることが多いのも、
その辺、現実と自分の認識に違いがあるからなんです。
自分の強さをきちんと認識していれば、実力に合ったこと
で止めれるんです。実力を勘違いしてやけどするんです。

66 ：ビスキュイ：04/12/13 19:52:54 ID:VMv3/FjG

自由乱捕りをそこそこやってますが、理屈がなきゃあイカンな～実感してまつ。
理屈なしでガンガンやるだけで上達出来るような天才じゃないでつ…(´･ω･｀)

67 ：さすらいの拳士：04/12/13 20:27:26 ID:cMnUGTVH

>>66理屈を考えるのも大事だけど、理屈でどうこう考えるよりは体で実感したほうが覚えは早いと思うな 俺は、攻撃をかわせるようになるまで、いっぱい殴られ、避けるためのタイミングは体でつかんだよ

68 ：ビスキュイ：04/12/13 20:29:47 ID:VMv3/FjG

出来るだけ体壊したくないんですよ…

69 ：さすらいの拳士：04/12/13 20:37:10 ID:cMnUGTVH

>>68 そっ そうですよね 体壊したら大変ですもんね ごっ　ごめんなさい(泣)

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:49:36 ID:hi5BZueo

他流へ移った人の書き込み少ないね

71 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/12/13 20:55:27 ID:teSyVYHv

他流から見た少林寺

カッコイイネ、器用だね

以上！

72 ：Ｊ＠お年頃：04/12/13 21:25:00 ID:ybgwss3E

上手い人（人達）と二時間くらいスパーし続けていると、感覚が変わりますよ。
導かれながら型を延々とやっている感じですかね。

73 ：DDJ：04/12/13 23:17:01 ID:LlPpjTNP

拳士でもないやつがのさばるスレにいったい何を書けと？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:10:52 ID:Mxc9P4jJ

>>73
マスをかけ

75 ：葉加瀬太郎：04/12/14 00:22:35 ID:t2Rr8mpo

マスをかくには寒すぎる夜

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:53:17 ID:OEYGBgXg

7.8です。再び。
うちの師匠（道院長）や副道院長は
「そんな突きあたるかい。そんな蹴りいくら蹴っても痛くない。
　そんな突き蹴りは考試まえにちょこっと練習したらええんじゃ。」
と常に怒ってます。（本当はやさしい人です）
私は上段顔面への足刀や背面への廻しと同じく
ローも数種の蹴りのほんの一つと考えます。

ローにも振り落とすローも有れば、
かかとや足刀で足首を狙うローも有りますよねぇ。

どんな蹴りもできるようになって初めてローが有効に蹴れると思います。
ローだけが蹴れても当たらない？
振子突きも同じでどんな突き方も出来なければ意味がないと思う。
そのように指導を受けてます。
ちなみに私は茶帯級拳士です。生意気いってスイマセン。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:59:35 ID:IRUskkD0

>>76
マジ生意気。
だからローを使うからといってローだけしか使わない奴なんかいないだろ！
馬鹿か！

78 ：さすらいの拳士：04/12/14 01:29:03 ID:lvMVIOuT

>>76 下段足刀のことですね？確かに少林寺拳法では金的蹴りなど、競技では使えない蹴りがたくさん存在しますよ ないのではなく法形では使ってない蹴りも、たくさん存在してるんですよね

79 ：Ｊ＠お年頃：04/12/14 10:35:27 ID:Byvq68dV

>78
ファールカップを付けて、金的蹴り有りの競技をしている流派もありますよ。
体重差によって、目突き金的有りにする危ない流派も…

80 ：さすらいの拳士：04/12/14 11:40:52 ID:lvMVIOuT

>>79 ふぇ すごいな！！なんていう名前の流派なんですか？興味津々です！！

81 ：ちんちん丸：04/12/14 12:17:04 ID:zSKKedkd

大道塾？

82 ：Ｊ＠お年頃：04/12/14 13:06:37 ID:Byvq68dV

>80
一つ目は、空手で、二つ目は、中国武術です。
名は、自分で調べて下され。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:15:06 ID:VnWM5zbu

ローって禁止だったんだ・・・。若干ショック。
じゃあいつもフルコンルールでやってるローは、乱捕りでは反則になるのですか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:52:22 ID:32IxytnX

83のかた
らんどり
てことは少林寺拳法
の話よね？
もち
関節を足刀で蹴っても
下段回しもブラジリアンキックもティミョトラヨプチャチルギも
マジＯＫ
それが少林寺拳法の
らんどり

85 ：８３：04/12/14 22:13:59 ID:VnWM5zbu

よかった☆

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:42:14 ID:dz25V2im

>>84
朝鮮系妄想

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 11:45:04 ID:oNwF3x5j

朝鮮妄想者どす
実は少林寺拳法からテコンドに移ったもので
やはりかるく組み手する所が良いので…
でもやはりカッコ良さだね
少林寺拳法も演舞で空中でグルグルまわるのカッコ良かったし
テコンドは足技の連続がカッコ良い
組み手したくて移ったけど結局カッコ良さ重視

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:03:16 ID:MZJ/fTft

>>87
正直でよろしい

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:17:24 ID:WiW3haDo

>>84
乱捕りでローをけると怒られまつた

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:24:36 ID:OOL5QZI7

なぜローは禁止なんですか。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:30:58 ID:kYSzJKdj

>>90
だからぁ、先生達が対応できない技は禁止だってばぁ！
少林寺修行者は足の末端まで神経いきとどいてないんだから、避けられないだろｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:21:45 ID:oNwF3x5j

昨日久しぶりに
少林寺拳法やって
中段返しの包茎練習中にローで蹴り返してたら
怒られた
あんた
この前
散歩ー受けは
ローも受けれるんだからローOKです
て言ったじゃん
おかしなこと言う
生粋の少林寺拳法先生はロー嫌がる
もっと拳の三訓
勉強しなさい
先生達
というか中段返し！
片手でミドルを下受けなんて
できるか！
フルコンのミドルをくらってみれ
宗みちおみ君

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:08:38 ID:OOL5QZI7

>>92
考えてみれば、少林寺の仮想敵は与太者や無頼漢なのであって、フルコンなど
を修練した格闘家などではないから、強力なミドル、あるいはローキックなど
への対応などは考えなくてもよい、ということなのだろうか…。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:18:37 ID:9rBzQqXN

>>93
キマリはキマリだからだ。
少林寺は館長の個人商店。
規則を守れない奴は去れ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:19:00 ID:oNwF3x5j

↑あっなーるほど
あなた頭いいね

92とかリンクボタンになってるけど
どうやればいいの？
わたくし二チャン初めてです
誰か
マジレス
よろしく

96 ：TAKK：04/12/15 15:06:33 ID:joQNVw0o

>>95
2ch初めてで専ブラですかそうですか

97 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/12/15 15:11:45 ID:JO1tRUvD

>>96
レス番のリンクのさせ方を聞いておられるのでしょう。
多分ＩＥなのではないですか？

>>95
↑こんなように
レス番の前に「>」か「>>」を付けると、鯖に優しくないリンクとなってくれます。

98 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/12/15 15:21:33 ID:JO1tRUvD

>>92
>中段返しの包茎練習中にローで蹴り返してたら

練習中なら「ローもいくよ」宣言しておけば良いと思います。
相手がいるんだから、とりあえず礼儀として。

ローも返せないと受けとして成り立たない
ローも受けれるんだからローOKです
と言うからローを放ったのは分かります。

相手も「そういうこともあるんだ」と理解してくれればいいですね。

ただ中段返しの法形の「稽古中」なら、私なら怒る。

99 ：TAKK：04/12/15 15:33:36 ID:joQNVw0o

フェイクはいけませんからねぇ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:37:15 ID:oNwF3x5j

>98
>>98
ありがとう

わたくし
少林寺拳士としてはずかしいい
マジめに包茎を練習するよ
ところで
専ブラ
て何？
専用ぶらじゃあ？

101 ：TAKK：04/12/15 15:40:51 ID:joQNVw0o

２ちゃん専用ブラウザ　の略。
かちゅーしゃとかギコナビとか。
鯖に優しい。はず。

102 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/12/15 15:46:53 ID:JO1tRUvD

多分、これが今日最後の出没…

>>100
>専ブラ

２ちゃんを閲覧するための、専用ブラウザですよ。
ＩＥには無い機能を色々持ってます。
Yahooとかで　専用ブラウザ　で検索すれば見つかるでしょう。

では。

>>99
稽古は約束事ですからね。
稽古は理への理解を深めるために行うものですし。
ですから稽古は常に可能なわけです。

練習なら数をこなすものかもしれません。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:50:33 ID:oNwF3x5j

>101ありがとう

にちゃん初めてで
専ブラは
おかしいのかな？

鯖て魚？

104 ：TAKK：04/12/15 15:58:15 ID:joQNVw0o

>>103
そんなことはないです。
むしろ使った方が便利でいいと思います。

鯖というのはサーバーの隠語です。

105 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/12/15 16:30:14 ID:yT5ofSvt

専ブラとは
専用ブラジャーの意味です
鯖とは、鯖を献上するようにとの事です

２ｃｈの人間はうそつきなのでだまされないようにしてください

106 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/12/15 18:46:54 ID:JO1tRUvD

断さんはスクリプトだからなぁ…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:27:18 ID:ghTGEdiQ

自由乱捕りをやらせない支部があるのは事実。
かといって自主的にやらない拳士が増えてきているのも事実。
やってる人はやってるんですけどね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:30:17 ID:ghTGEdiQ

補足。
本山では下段（ロー）や上段の対処法の指導、行ってますよ。
うちの支部でも監督が下段の指導行ってます。

109 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/12/16 19:16:45 ID:UKGeqQN8

「スクリプト」とは

「ス」ーパー
「クリ」エイティブ
「プ」ロフェッショナル
「ト」ーキング

と言う意味で、超創造的専門会話　と言う意味です

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:06:15 ID:qi3nNju8

結構前にやっててキックに移ったもんたけど少林寺のときはローはホンのたまにやるくらい。
おれのいたとこは「フルコンの蹴りまともに食らったら死ぬ」とか、「毎日殴られてるボクシングには叶わない」
」「柔道につかまれたら終わり」とかよく言っててそんな脳内最強偏重ではなかった。だけどさんざん2ちゃんで言われてる
通りもうちょっと乱捕りやらねぇかなと思ったよ。道具は一式揃ってるんだし。大人はいやだったら勝手にやめりゃいいけど
子どもは親の言いなりの子もいるわけで。長年やったら「特技」として胸張っていえることのできる競技に確立してほしい。
乱文すまそ。ちなみに吠えて辞めた方いらっっしゃいますか？キックのマサトは寸止め辞めるときはっきり
「空手は僕の求めてるものとは違う」って言ったらしい。
　

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:38:11 ID:y5XjYG1i

俺も、元少林寺拳法拳士で辞めてから、空手や中国武術などの様々な武術に触れたけど、
やはり、どこ行っても元拳士って多いんだよね。やっぱり、少林寺拳法は、練習がぬるい
から、始めやすく、武道慣れするには丁度いいんだろうけど、本格的に強くなりたい
って欲求が出てくると、そのぬるい稽古では物足りなくなってくるから、結局他武道に
移る人が多いみたいだね。
でも、"辞め時"がある武道ってのもなんか悲しいものがあるね。
自分にとっての少林寺拳法は、フルコンに移る前の予備校に過ぎなかったな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:46:01 ID:zkhGjVV3

良スレ発見。
漏れは数年前に自分の力を試したくて某派のフルコン新人オープン戦に
お忍びで出た。白帯びと黄帯びだけの。

…1回戦で延長の末判定負け。
漏れに勝った香具師は次の試合で負け。

実は黒帯だったなんて口が裂けても…orz

ただ、漏れが一番ショックだったのが
伝統派空手のひとと手合わせして負けたときに
「やっぱ（僕は）もっと組み手慣れしたほうがいいですかね？」
の問いに
「いや、。貴方はもっと約束組み手や型をしっかり練習したほうがいい。」
って言われたこと。
…少林寺では約束組み手と型に週三日3年間も費やしたのだが…∧∥∧

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:46:21 ID:3b7ebmXk

↑それは藻前さんが弱いだけと違うのか？
確かに少林寺はヌルイ支部が多いけど何でも少林寺のせいにするのはどうなの･･･？

漏れの後輩で極真から移ってきた香具師は週5日道場に通ってたっていってたよ。
真面目な香具師で乱捕り慣れしてるけど、それは極真だからとかとかじゃなくて
本人がガンがってた証拠だと思うが。

暇さえあればジュウホウの研究してる姿を見るたびに、
そいつは少林寺から始めても強かったと思わされる。
その姿に漏れは目から鱗。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:50:03 ID:SX5i290E

確かに本人の努力は大きく関係する。
だらだら週４日練習してる奴と、真面目に頑張って週３日練習してる奴では、明らかに後者が強い。
やっぱ集中力と努力でしょ？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:26:41 ID:JeSMAsAb

フルコンには難しいけど、少林寺は道場に行くときだけが稽古じゃなくて日常生活を稽古にできるだろ。
意味分ってもらえねぇかな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:38:28 ID:z7ypJQUW

危険すぎる技はスパーなどで使えないから、型のみの
反復稽古になってしまう。
そうなると、どちらが強いか弱いかなんて証明出来ない
し、そういう練習体型の武道は弱いと言われても反論
出来ない。
でも、逆に弱いと言う証拠も無いので無視していればいい。
使えるかどうかは本人次第。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:31:52 ID:ssHv5PPj

グルグルグル・・・・・・・・・ブリッ！！！！！！！！！

118 ：ループですいません：04/12/20 19:21:08 ID:SXOZ4Bqd

軽い防具自由乱取りや、運用法は、最低、一週間に一回計１０～２０分ぐらいは
やった方がいいと思います。こういう練習は体に障害が起こりにくいので
各人レベルの似た同志でやればいいと思います。

体力的、時間的に余裕があるのなら、フルコンスタイル、キックスタイル
やプライドスタイルも研究するといいでしょう。

で、大事なのはその中で法形をどう応用させるか、そして法形に帰って
どれが大事なところかを復習することだと思います。

そういう当たり前のことができている道場が少ないからいけないのだと思います。
乱取りアレルギーも運用法や防具ポイント制で軽くやれば直ると思います。
そこから先は、個人の必要度や考えだと思います。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:17:24 ID:B5i8tvfZ

練習がぬるいと思ったら自主練しましょう。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 13:07:48 ID:Jbk06ejR

自分の通っていた道場は、師範が「実戦で強くなくて何が拳法か！」な人だったので乱どり禁止になってもやってた。
ちなみに私も同じ考えで技を喰らってくたばっちまうのは、喰らってしまう奴が悪いと思っている。だってくたばらないように鍛えているんですもの。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 18:38:00 ID:htmQoSc8

＞を喰らってくたばっちまうのは、喰らってしまう奴が悪いと思っている。
＞だってくたばらないように鍛えているんですもの。

これぐらいの気合いが今の拳士にはほしい。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 01:10:20 ID:HJ4Vbemk

なんか古い体質が嫌でやめたよ俺は。
染髪が駄目っていうじゃない。派手な頭が駄目っていうじゃない。
でも詳しく聞くと、「芸術活動をしている者」は良いらしいのね。
いちおう仕事はデザインなんだわ。
でも昇段試験の時、見知らぬ指導者が「もっとマシな頭してこい」って、
追い返されちまったよ。両者喧嘩腰さね。
デザインは芸術と見れないんだね奴らは。ポスターですら芸術作品のこの時代に。
んで見限って、今はジムでヴァーリトゥーダーさ。
自由って素晴らしい。ヒース・ヒーリングみたいな頭だって人気者さね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 02:52:12 ID:j30b/kqw

>>122
昇段試験でケチつけられ、追い返されたから辞めましたってことか。くだらねえ。
おまい昇段審査受かってどうすんの？デザインにでも生かすってか？
重要なのは帯の色じゃなくて、実力だろうが。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 11:31:17 ID:X75sHaUt

>>123
うむ、帯の色にこだわるような奴はどうせ伸びんよ。
茶帯で、何であんなにうまいんだ？くらいの方がかっこよかったりしてな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:05:02 ID:BXMJqwk8

少林寺は弱いという話が多いけど
確かに異種格闘技戦やればどこの団体にも勝てそうにないけど
護身には十分でないかな？　と最近は思う。

別に路上で距離計ってジャブやロー、タックルから入るような格闘家と
闘うわけじゃないし。
そんな冷静な相手とはそもそも争いにならないし。

ちょっとした、いざこざ、取っ組み合いレベルの争いを凌いだり諌めるには
少林寺の柔法が調度いいかなと。
合気道のような投げや空手のような打撃は危なくて使いにくいし。
そんな乱取り嫌いな柔法好きの漏れ。

126 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/12/23 19:17:05 ID:xfaUDk83

>>124
「かわいそうに、いつまでたっても学科が覚えられないんだね」と思われる罠。

127 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/12/23 19:19:33 ID:xfaUDk83

>>125
柔法、柔法と言うが、それが現実の場でどの程度通用するかという検証は
どうやってるんだ？

128 ：125：04/12/23 19:37:04 ID:BXMJqwk8

>>127
検証もなにも、もう十分すぎるほど役に立ってますよ。
誰も怪我させることなく自分や他人の争いを何度が諌めてきました。

そりゃバキの世界のように格闘技の達人が十分にこっちを研究した上で
不意打ちかましてきたらどうしようもありませんが。
ヤクザでもない限りそんなの起こりっこないですし。

現実の戦いでは「殴る」ことはあっても「殴り合い」をすることなんて
よほど好戦的な人間同士か「果し合い」でもない限りありえないですし。

例え誰かを「倒す」必要が生じても、弱さを自覚している自分は
「殴り合い」はせずに「殴る」をします。

129 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/12/23 19:40:26 ID:xfaUDk83

>>128
そうですか。それは失礼。
煽りじゃなくてマジで興味があるんで、もし機会があれば私に逆小手でも
かけてみれくだされ。

130 ：125：04/12/23 19:55:00 ID:BXMJqwk8

>>129
えーと純粋な空手家さんですか？
どっちにせよ
技にかからないように頑張る目的で掴んでくるひとにかけるのは流石に難しいかと。
（少林寺の柔法に限らず）
逆小手はそもそも小手抜きしても頑張って掴んでくれるひとが対象ですし。

まぁ練習ではお互いに技にかからないようにいじわるのしあいばかりしてたので
頑張って掴み続けてくれるひとに技をかけることにはそこそこ自信ありますが。

131 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/12/23 20:01:55 ID:xfaUDk83

>>130
純粋かと聞かれれば答えに窮しますね。（ｗ
空手歴は８年ですが、少林寺歴は７年しかありません。
私のその乏しい経験では、逆小手が正確に掛けられるのは、１００人中せいぜい
数人といったところでしたので。
まあ、それぐらい柔法は奥が深いよねってことですが。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:19:27 ID:7n+rZ/N2

柔法って久しぶりに練習するとめちゃかかりやすくなるよね。
普段練習してた時は耐性ができてたんだなと実感する。

133 ：125：04/12/23 20:49:59 ID:BXMJqwk8

7年もやってたら大ベテランじゃないですかｗ
自分はガキのころに3、4年やった程度です。

確かに逆小手は難しいですね。
自分の道場もそんな感じでした。
掌底を密着させたり自分と相手の肘を一本化したり…条件が厳しくて。
なぜ最初の方に習うんだろうという気がします。

個人的には各種抜き技と
逆小手と逆S系小手（切り小手、略十字？）のふたつの関節技で十分かと。
というかそれしかまともに覚えていなかったり。

送り小手は親指柔らかいひとには効かなかった気が…
もう10年以上ブランクがあるので技の名前とかもすっかり忘れました。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 01:40:31 ID:kk//H3N9

>123
どんな格闘技であれ、他の道場生と同じだけ金払ってんのに、
オマイは試験受けさせてもらえなくても怒らないのか？
そりゃ狂信的だな。オウムみたいだな。笑いが止まんねぇよw
一生白帯で「尊師～」言ってなw

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:17:32 ID:u2Czue2Y

実戦的柔法　
俺はとにかく逆小手でも巻き落としでも片手で極めれるように
練習してます。
両手を使うのでは街角でボコられます。
相手は片手あいてますから。
片手でと思う方もおられるかも知れませんが
工夫次第で片手で極めれると
開いたもう一方の手が重要です。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:22:42 ID:u2Czue2Y

補足・抜いてからほぼ同時に技を掛けると言う事です。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:37:37 ID:OBGG50/h

柔法を片手で決める練習すれば実戦的だとする方向性に疑問を感じるなあ。
柔道の投げ技は両手でかけるし、そっちを練習した方がはるかに…

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:09:01 ID:/5p/VNyL

>>135
工夫すること自体は素晴らしいと思うけど方向性が微妙にずれている気がする。
>>137に同意

確かに慣れれば片手でもできるし
原理さえ掴めればどこを掴まれても体のどの部分を使ってでも
技を掛けられるようになって来るけど…

片手で技を掛けないと危ない状況で技を掛けるべきじゃないと思うし
そもそもそういう状態に持っていかれること自体を避けるべきかと…

目打ちとかで牽制したり崩してからっていう体勢の問題もあるけど
心理面でお互いが殴り合いをする気満々なムードが前提になってるのがどうも…

状況にもよるけど
「やんのかゴルァ」みたいな相手を
しれっとした態度で凌いで、スパっと掛ける方が実戦的で良いんじゃないかなぁと。

こっちが物理的or心理的に構えると相手も構えてしまうし。
決闘とかなら仕方ないけど。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:10:37 ID:P2iB/oqG

片手で掛けるって、かけ手でかけるのか？それともさばき手でか？
かけ手だけだと腕力あるやつだとキツそうな感じがする。
さばき手だけで投げるのはいい練習になるし、おもしろいな。
両手でも、片手でもどこで崩すかが重要やね。

他武道へ移った人のレス少ないね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:03:57 ID:iGCJdC/R

片手をフリーにしておく方が良いというだけの事だよ。
片手で極めれる技は限られているよ。
実戦で使える技も限られてるよ。
逆小手が実戦的？切り小手なんて街角では有り得ない。逆小手もそうだ。
これは次の柔法を覚えるための基本技と思うよ。
成人男子の手首をつかんで来るのはキャバクラのアンちゃんぐらいだよ。
実戦的には胸ぐらや肩が確立的に多いと思う。
そして両手でも片手でも胸落としや巻き落としが出来なければと思う。
相手が体の一部を殴るつもりでつかんできたと仮定して
必死で抜く極める練習をすれば
他にも法形にないような技や習ってないような技がとっさに出てきますよ。
それが習ってないだけでちゃんと体系に有るんです。・・・多分？？？
地域活動での「護身術教室」ではボランティアで
小手抜き～十字抜き・略十時（抜く）を教えてます。
主に婦人会やptaのご婦人です。
他にも空手や柔道関係の方も講師として来てます。
色々と講師方と交流してると空手や柔道では護身に使えないような希ガス。
殴ったり押し倒すと逮捕されます。
他武道の方からも少林寺の柔法ってすごいねといわれます。
少林寺拳法の柔法の優れた所は通常の練習よりも
少し強くねじり込めば相手の腕や手首を壊せるところだよ。
痛い方向にねじり込むんだよ。未経験者の手はすぐ壊れるよ。
倒す必要はない。倒して固めれば逮捕だ。
裏固めや閂固めは演舞だ。
手を壊してすぐ逃げるんだよ。
でもまず基本を覚えて乱捕りもやって、せめて弐段技ぐらいまでは覚えないと
実戦技は身に付かないと思うよ。
他武道に移る前に３年くらいはまじめに一生懸命修行したら？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:12:55 ID:iGCJdC/R

140つづき
3年くらい一生懸命やって身に付いてからフルコンなどに
移れば最強だと思うよ。マジで思う。
でも昇級試験をまた最初から受けるんだ。
青帯や黄帯締めるんだよ。
試験のたびに10人組み手などなど大変だ。
試合も出なきゃね。
軟弱な君に出切るかな？
俺には無理・・・です。
更に３年修行します。
少林寺拳法が弱いといわるが俺はそれでも良い。
長文スマソ・・・です。

142 ：ＪＭＡ：04/12/25 23:37:06 ID:KZTKQL0H

　>140さん
　>逆小手が実戦的？切り小手なんて街角では有り得ない。逆小手もそうだ。
　切小手はともかく、逆小手は有り得ないかな？胸倉をつかまれたときに目打ちからその手に逆小手、というのは無理かな？
　>せめて弐段技ぐらいまでは覚えないと実戦技は身に付かないと思うよ。
　これには同感。初段くらいでは心許ないよね。
　>他武道の方からも少林寺の柔法ってすごいねといわれます。
　ご存知かもしれないけど、白蓮会館も逆小手等を取り入れているよ（何せ杉原館長が元少林寺六段だしね）。
　最後に、お互い少林寺でがんばろう（ちなみに私は弐段）。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:53:54 ID:iGCJdC/R

JMAさん
レスありがとうございます。
これからも基本も基本外実戦修行もがんばります。
もちろん「剛」も・・・です。
お互いがんばりましょう。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:05:23 ID:ESfU9jHZ

> でも昇級試験をまた最初から受けるんだ。
> 青帯や黄帯締めるんだよ。
> 試験のたびに10人組み手などなど大変だ。

黒帯や段位ってそんなにしがみつきたいものかな？

> 試合も出なきゃね。
> 軟弱な君に出切るかな？

試合に出たいから、他に移る人という人もいるね。

この二つは何か気になった。

俺も少林寺一本だから他武道の事は正直わからない。
練習がぬるいとかいうのは、個人の努力である程度はなんとかなる問題だと思うし
他流へ行けば強くなるというもんでもないと思う。何やっても強くなる人は努力して
いるだろうしね。
ただ求めてるものが違う人がいるのも事実かと。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:14:42 ID:6IgbeBB7

144さん
レスありがとうございます。
俺も正直いって迷った時期があったんです。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:27:11 ID:HFiLeomu

少林寺拳法の悲劇は、トップが武道に全く関心ないところですな。
国内の拳士から金巻き上げ、海外にバラまいて平和団体ヅラするのもう止めるべき。

まじめに練習している連中が可哀相だ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:31:56 ID:LP/Xl/Td

>>146

　も　う　お　そ　い

　も　う　か　わ　ら　な　い

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:08:40 ID:q6Z9AcNQ

関係ないけど卍なくなるんだね

149 ：& ◆RWwNEVt54c ：04/12/26 01:38:34 ID:79KLh+co

真面目にやってる連中は原理主義だな・・・

そのうち迫害されるさ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:41:27 ID:HFiLeomu

海外に勢力広めることしか考えてなさそうだしな～
そのうち武道やめて、平和友好ボランティア団体になるんじゃね？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 02:16:34 ID:0B/P9PaX

>>134
＞どんな格闘技であれ、他の道場生と同じだけ金払ってんのに、
＞オマイは試験受けさせてもらえなくても怒らないのか？
俺はもう他武道に移ってるが、そこの指導が金に見合わなければ意見も言うし、辞める可能性もある。
俺は昇級昇段審査受けることに執着はないね。少林寺の帯なんてほとんど皆勤賞だよ。
皆勤賞もらえないから辞めるって言ってるんだよ、あんたは。くだらねえ。
そもそも少林寺の帯なんぞにすがってどうすんの？
繰り返すようだが、デザイン仕事にでも生かすのか？黒帯マークでも入れて。

152 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/12/26 09:44:31 ID:IvoIdlTB

良くわかりませんが
素人の成人男性なら両手で３人くらいまでその場で取り押さえれますよ
別に少林寺の技術じゃなくても

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:23:41 ID:nWmIj+vs

>>152
更に良くわかりません

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:25:44 ID:iuWHUgQd

少林寺一筋の人は体験でもいいから他の武道してみたらいいと思う。
技術とかじゃなくて一回稽古に参加してみる。俺は後輩が初段とったら普段通ってる
柔道と空手の道場に連れてくようにしてるよ。１時間ミット蹴りっぱなしだったり
練習のほとんどが乱取りだったりして、みんないっつも大学でしてる練習との違いに
色んな意味でショックうけてる。それで継続して通う奴もいるし、少林寺だけでいいですって奴も
いるけどそこは個人の意思で。複数の武道平行して学ぶのは個々にも絶対プラスになると
思うんだけどな。

155 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/12/26 23:26:41 ID:NPqd1hUn

解りやすく言うと
実践性とかそういうのは
両手で技をかけるだの少林寺だから使えるだの柔道や空手は使えないだの
そんな事はまったく関係なく、ただやっている本人の努力と心の持ちようだと言う事です

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 04:46:28 ID:QIaYvIsS

>151
別に前の人を擁護するわけじゃないが、そもそもおまいは論点がずれてるよ。
帯に執着なんかしてないから122は他の格闘技に移ったんじゃないか。
冷静に見ると、おまいの方が帯にこだわった意見を書いてる。
嫌な思い出でもあるのか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 08:30:00 ID:uBCJpfDH

>>155
いわんとすることはもちろんわかるんだけど
悩んで武術を選ぶのも努力のうちかと
漏れ流格闘術でもOK？という話になるし

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 13:25:09 ID:PZreJaXV

>>４０代空手バカさん
貴方は少林寺の何段を取得されたのですか？
それと空手何段ですか？
同じ40代として興味あり。
小生も少林寺から空手に移りました。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 13:33:12 ID:GO5CYke+

＞ただやっている本人の努力と心の持ちようだと言う事です

じゃあ柾木流もありですかｗ？

160 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/12/27 17:29:10 ID:Am6E5FDn

>>158
少林寺は、入門から1年半で准拳士初段をいただき、辞めるまで
ずっとそのままでした。昇段に興味がなく、ずっとフルコンスパー
ばかりやってましたので。
というか、そういう道院だったのです。道院長は、「ウチは誰も
赤卍を目指そうとせんなあ」と時々ぼやいていました。
空手は、5年で初段をいただき、こちらも未だにそのままです。
もうそろそろ二段を受審したいところですが、諸事情があって
昇段審査を受けられる状態ではありません。
あまり参考になりませんね。すみません。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:36:49 ID:o6GNGCFA

140です。
一例として片手で・・・と書き込みましたが
それは俺の工夫や努力の話であって、決して最善とは言ってないよ。
自分でそう考えて練習してるんだ。
皆さんそれぞれが工夫したり、他へ移ったりすれば良いんだよ。
ただし、ダラーと日々を過ごして、自分で考える事もせずに
他武道の連中から「よわ～」「ださ～」と言われて
うろたえて・たじろいで・びびって
そんな動機で移ってもどうかな～と思うんだ。（実際に俺もそうでした）
せっかく少林寺拳法やってるならば
少しは身に着けてから移ったほうが良いと思うんだ。
段位は関係なく初段拳士だって理屈が分かってれば
周りの弐段参段連中の練習見てれば
少しは盗めるよな。
使える実戦物だけは身に付けとかないともったいないよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:47:18 ID:o6GNGCFA

160さん
うちの支部でも紅卍目指す人と
実戦を目指す黒卍の人とどちらもいますね。
どちらもかっこいいですけど俺は実戦目指す事にしました。
黒卍でも紅卍の技術は覚えられますからね。
もうしばらくこのままがんばってみます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:48:31 ID:uBCJpfDH

え？なに黒卍とか紅卍って？
長年やってたけど初耳だなぁ
そんな秘伝臭いものがあったの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:15:42 ID:TyBHGK5c

>>163
初段、弐段が胸のワッペンが黒色。
３段、４段は赤色になる。
でも今となっては、黒も赤も実力は似たり寄ったり大差なし

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:40:59 ID:bhUwvjgM

>156
同意。

166 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/12/28 00:42:42 ID:hgckSEma

>>163
もう、びっくりした。

167 ：ビスキュイ：04/12/28 07:00:23 ID:G6wZQpg8

本来は道院・支部内で何らかの役職を務めてなければ赤はもらえないッスよ～。

168 ：163：04/12/28 09:44:18 ID:FTXIfVew

>>164
thx
ふーん。そうだったのか。
ずいぶん昔の話だからワッペンなんかあったかどうか忘れたなぁ

169 ：道場長：04/12/28 10:08:43 ID:xw1bDKSw

本来は…ね。
うちの赤卍はさ、仕事だ家庭だいろいろ理由つけて少年部の面倒は見ずに一般部の
練習時間から週一回参加、自分の練習だけやって帰ってくよ…。
その間、茶帯・初二段の後輩はほぼ放置プレーだし。行事のときだけは自分の子供
連れてしっかり参加。もう遊びに来てるだけ。現実、拳士数目に見えて減ってるし。
俺も一応四段道場長だから、忘年会のとき改善しようよ！って提案したんだけど、
みんな乗り気じゃない。そりゃー居心地いいもんね。
後輩拳士に「うちの道院は正直期待はずれ」って言われてショック！！
道院長は当然危機感を持っているから、来年一年精一杯協力して、それでもどうし
ようもないようなら…近所のサバキに行きます。サバキがやりたいと言うより先生
や道場のひたむきな雰囲気がよかったので。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:52:26 ID:FTXIfVew

>>169
自分の道場もそんな感じだった気がします。
10年以上前ですが。
ほとんど女子大生のお姉さんふたりに教えてもらってました。

171 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/12/28 20:01:45 ID:gEJRtjp7

>>169
煽りじゃなく、サバキいいですよ。実は、私、サバキ系です。
入門した頃、袖を捕まれたと思った瞬間には、もう体勢が崩されて
いるんで、柔法で対向しようとしてもできませんでした。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:20:01 ID:Vq7ATnUM

>>169
失礼とは思いますが、あなたに魅力がないのでは？
支部や道院へ通うのは、拳法の修行のみではなく、
尊敬できる師匠や仲間たちがいるからという面もあるのではないですか？
他へ移るでもなくだらけた雰囲気は少なからず道院長の人徳のなさでは？
自分に自信があれば追い出してしまったらどうですか？

173 ：道場長：04/12/29 00:23:45 ID:oCDpXX25

>>172
率直なご意見ありがとうございます。
まさに正論ゆえ、反論の余地もありません。
そして、172さんのレスの冒頭３行は忘年会のときに僕が話した内容ほぼその
ものです。拳士数の減少∝自分も含めた指導員の魅力のなさ…等々
ただ、道院長の指導等については、身内の事情（道院を特定される可能性を
考慮して詳細は伏せます）があるので、至らない部分はあっても今は否定す
べきではないと考えています。その部分は僕たちがサポートしていくことが
当然なのですが…終始赤卍同士で熱心に技の研究をされています。
あまり長々と書くと愚痴になってしまいますね。申し訳ないです。

ただ、20代の僕が緊急動議的に発言したことは他の幹部（40代前後）から見
れば正直面白くなかったかも知れませんね。それが正論であればなおさらの
こと。唯一なされた意見が副道院長の「じゃあ演武やれ」でしたから…一瞬
？と思いつつも、僕の発言が場違いだったと反省しました。

でも、少林寺拳法の拳士である以上、正論（≒理想論）にはこだわって生きて
いきたいですね。理想と努力・行動→実現です。

>>171
色々と質問させていただく機会もあるかもしれません。
その折はよろしくお願いします。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:55:44 ID:QsnzfN66

ある日の夕方、別の道院の裏の通りで、疲労困憊した女子大生っぽい、青卍の女の子が、
脳震盪で半意識不明でしゃがみこんでいた
そこに寄り添うようにどう見ても師範クラスのおっさん（金卍）が必死で介抱していたので心配で近くまで
いってみるとしきりに下衣の中に手をつっこんで何やらもそもそやっていた。
ときどきおっさんは下衣から手を出して指のにおいを嗅ぎながら「くさいくさい…」
「○△子、まんこくさい…」とつぶやいていた（恐

オレハ、コレヲミテ、ショウリンジヤメマシタ・・。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:22:54 ID:gQeSOk90

道院長さん
やる気のある者だけで
居残り練習とか
別の日に「補強」と称して練習やってみるのも良いかと
派閥で分断しないように気を付けながらですが
年齢や段位に関係なくついて来る拳士もいると思いますよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:56:37 ID:kG7a3LP5

>>174 てゆーか青卍も金卍も存在しないよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:58:00 ID:WJ9WkRxL

>>174
そのコピペ久しぶりに見たわｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:02:45 ID:qN3lFG0o

卍ロゴやめて何にするんだろ

合掌か結手のロゴになるのかな？
もう決まった？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:12:14 ID:x9FzLg1U

>>173
俺の所属支部では30過ぎた俺にでも
精一杯指導してくれる２０代前半の助師がいるよ。
いつもボコられながらも申し訳なく思ってます。
「指導する事も練習になります」と言ってくれますね。
年齢は一回り近く俺のほうが上だけど「先生」と思っていつも感謝してます。
お若い方が道院維持は大変だと思いますがガンバです。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 23:00:30 ID:neue7muJ

>>171
サバキ系って
具体的にどういうものですか
流派や道場の名前とか
特長とか

181 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/12/31 09:48:52 ID:lytoPDKc

>>180
サバキ系の流派はいくつかありますが、サバキはそうした流派固有の特別な
技術ではなく、少林寺や他の武道でも要素としては備わっているものです。
それを特に意識して体系の中に取り入れているかどうかの違いです。
円の動きに基づいて、相手からは攻撃できないが自分からは攻撃できる位置に
瞬時に身を置き（ポジショニングといいます）、同時に掴み、引っかけ、投げ等を
用いて相手の体勢を崩し、攻撃する動きがサバキ系空手の特長です。
イメージとしては、例えば、極真空手を”剛の空手”とすれば、サバキ系空手は
”柔の空手”といえると思います。

２月か３月に大阪でスパーリングオフ会を開くつもりですが、興味があればオフの
中でご紹介させていただきますので、ご参加ください。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 10:11:33 ID:4Kk2Lx3a

180じゃないけど
サバキって昔ビデオ借りてみたことあります。
なんか相手に「負けた」と自覚させるような体勢にもっていく技が豊富で
護身としてかなり実用的な感じでしたね。
実際に殴ってしまわなくても相手に負けを認めさせやすいという意味で。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:58:13 ID:u2lK0T6s

>>181
どこの流派ですか？ヒントだけでも。
小生、芦原空手に非常に興味があります。

184 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/12/31 22:16:59 ID:lytoPDKc

>>183
サバキ系ということだけでご勘弁ください。
スパーオフ等では明らかにしていますが、ネット上では、いらぬトラブルを
招くのがイヤなので非公開にしています。
よしんば知ったところで、あなたに何のプラスにもなりませんし。

185 ：米斗の拳：04/12/31 23:54:33 ID:u2lK0T6s

>>184
有難うございます
小生も40代ですが、元少林寺で現在伝統空手です。転勤になったときに
芦原空手に入門しようと思っています。ホームページを見ると明るい
雰囲気で最高です。もし芦原の方ならどのような感じかなっと思ったの
ですが。40代でフルコンはきついと思うのですが、サバキの技術でカバー
できますか？

186 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/01 00:38:25 ID:/UBpggIr

>>185
（元旦をもってコテを改めました）
たしかにフルコンは楽ではありませんが、”柔の空手”を目指すのであれば
年齢にかかわりなくやっていけると思います。
サバキ系だからといってガチンコ組手を否定するわけではありませんし、
私自身ガチが好きだったりします。（ｗ
ですが、サバキは相手のブラインドポジションを取り、制圧又は攻撃する
ことで体格差や体力差を越えた闘い方を目指すことが本質ですので、
そういう意味では中年以降の方に向いていると私は思います。

私がもともとガチンコ組手から転向したのも、この先体力が衰えていく
であろうことを意識してのことでした。
また、若い人との組手でだんだんパワー的に押されることが多くなって
きたので、体力や瞬発力など年齢に左右される要素で今後強くなるのでは
なく、技術や経験値の積み重ねで強くなれる方法はないかと考えたのが
きっかけでした。
5の力の者が正面から10の者と戦っても勝てる見込みは薄いですが、
ブラインドポジションをとることができて、かつ、相手が体勢を崩している
瞬間であれば5の者でも勝てます。
言葉で言うのはカンタンですが、実際にできるようになるのはカンタンでは
ありません。しかし、そこに至るための理論とメソッドはあるわけですから、
あきらめず少しずつでも進んでいけば、私のような弱い者でもいつかは
たどり着けるのではないかと思います。

187 ：米斗の拳：05/01/01 02:04:02 ID:kSrchQHR

>>186
年をとっても空手を続けたいですしね。40歳でフルコンを始めて黄色帯まで
行きましたが、かなりきつかったです。その後すぐに転勤になり伝統派に
移りました。しかしフルコンにまだ未練があり、ますますサバキに興味が出て
きました。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 15:36:15 ID:yNdnUX+S

私の知り合いに６０歳前から芦原空手をはじめて、
黒帯を取った方がいます頑張ってください。

189 ：ワタ：05/01/01 19:31:33 ID:LnBcoJ4s

>181 40代空手バカさん
>２月か３月に大阪でスパーリングオフ会を開くつもりですが、興味があればオフの
>中でご紹介させていただきますので、ご参加ください。

是非開催して下さい。私も「サバキ」に非常に興味ありです。
久々に関西方面オフに参加させて頂きたいと思います。
ポジショニングとか実際スパーリングの中で実践するのは難しいですよね。
反復練習で感覚に叩き込むのが重要なのだと思いますが。
少林寺拳法にも良い動きがたくさんあるのですが、なかなか出せませんね。
課題です。

190 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/01 21:44:45 ID:/UBpggIr

>>189
やあ、どうもご無沙汰です。
少林寺でもポジショニングを意識した法形はありますね。
内受突きなんか、ポジショニングの基本練習そのものです。
関西でのオフ会については、詳細確定次第連絡させていただきます。
それから、２月中旬に東京に出張する予定ですので、もし丸廉オフと
日程が合うようでしたらぜひ参加させてください。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 00:06:32 ID:qYRaEBJQ

２chanは卒業しようと思うので、ＯＦＦ会の案内は丸廉の方にも
お願いします。

＞４０台さん

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 00:19:16 ID:1EelW3KY

振り子突きとか普通に使えると思うんだが。
米神に当てれば相手失神ｗ
あと腕十字固めも強引に持っていけば何とかなるかも。

193 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/02 08:59:58 ID:3T2vq9sY

>>191
卒業生なので、丸廉へのカキコは遠慮していましたが、ではオフの案内は
決定次第、うｐさせていただきます。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 10:42:20 ID:p/6U2597

子供の頃から大学拳法部も経て３０歳少し前まで少林寺をやってた。
外の世界の事の何も知らず、少林寺にいてもいろいろ創意工夫すれば例えば
フルコンでも通用する位に強くなれるはずだと思っていた。同じ考えの仲間と
スパーリングもどきの乱捕りも良くやっていた。
乱捕りではローキックも使ったりしていたけど倒そうとする程の蹴りは中々
仲間には出来なかったし、ハイキックが万一入っても、かすった程度で
「ゴメンゴメン・・」って感じ。何となく限界を感じて結局は極真に入った。
少林寺が「単なる武道やスポーツではない」とか「人づくり、国づくり」とか
「鍛えた拳はどこへ行く」とか言うのにいつも何となく違和感が有ったのも事実。
俺は鍛えて強くなりたくて拳法を始めたからだ。
極真では大会にも出ていろいろな事が分かったし、少林寺にも色んな面で良い
所があると改めて感じる事も多かったけれど、やはり、理屈ばかりでは若い人は
ついては来ないのでは無いかと思う。少林寺の先生は強さは追及しないが偉くなり
たい人が多いとも感じる。本当に強い人も少林寺にいるのだけれど・・残念！
あくまで俺の個人的な考えだが・・・。

195 ：米斗の拳：05/01/02 18:37:27 ID:Qlw9mdpT

>>194
自分も同感ですが、柔法は使い方によっては役に立つと思うが。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 18:57:32 ID:DsxLVSeQ

たぶん銃砲のレベルに合法が追いついてないんだと思われ。
追いつくには乱どりやるしかないと思われ。

197 ：ワタ：05/01/03 03:07:01 ID:zeM6f5cD

>193 黒のＸＸさん
たぶん以前、４０代空手バカさんにお教えした私のメールアドレスは
現在無効になってるかもしれませんので、オフ会の案内を丸廉や2chにも
上げて頂けると嬉しいです。お願いしますっ。

198 ：!：05/01/03 05:30:07 ID:XeEg1FQ4

>>193

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4609/1040952785/

199 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/01/03 05:30:55 ID:rKxAx8XJ

ワタさん～
今年もよろしくお願いします～

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:25:37 ID:g2UkcrXW

２００

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:06:56 ID:qDeZtQPv

正直、柔法はまがりなりにも大東流の流れを
汲んでいるから
それなりの価値はあった。
剛法は元がなく、開祖が一人でつくったためか
他の空手や日本拳法にはあきらかに劣る。

202 ：ＪＭＡ：05/01/08 23:19:48 ID:HACuYJTX

>201
　>剛法は元がなく、開祖が一人でつくったためか
　>他の空手や日本拳法にはあきらかに劣る。
　開祖が一人で作ったかどうかは知らないけど、威力では空手や日拳より劣ると
　前に所属していた道院の道院長も言っていたなあ。だからスピードと手数で急
　所を攻撃することで補うとも言っていたよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:28:02 ID:bojQR/1p

俺は少林寺初段取るまでやったけど、いい思い出ないなぁ。
道院長やら指導員やらが竹刀ブン回しながら指導してて、ちょっとでも
周囲のペースに遅れたりするとぶっ叩かれた。屈伸蹴りとか拳立てとか
延々やらされたり。その上、俺は強くなった実感を得られなかったんだよな。
だから柔道に移った。道院が悪かったのかな。

204 ：ＪＭＡ：05/01/08 23:52:58 ID:HACuYJTX

　>203
　そんな道院があったの？私だったらそこでは段を取るまで持たないだろうなあ・・・。
　幸い今まで転籍した道院はそんなことはなかったから、上記のレスを見てもにわかには
　信じられない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:03:46 ID:bojQR/1p

>>204　あった、っていうか今でもある。
竹刀でゴスゴス殴られるのがとにかく嫌でね。厳しいのはいいんだけど、
どうにも意味のある厳しさに思えなかった。形稽古も性に合わなかったし。
だから初段取って辞めた。区切りとして初段まではやったけどね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:41:42 ID:tP0rwYGP

>そんな道院
ある意味、体力はつくだろうね。
昔の大学少林寺と同じ練習を今でもやってる道院ね。
練習以外で変な上下関係がなくて、乱取りもしっかりやるなら、悪くはない。
でも女・子供の行く道院じゃないな。
道院は、自分の自主練習で崩れた形を確認・修正する場であって、体力を養う場ではないと思うな。
ま、週に数回の道院でする練習が唯一の練習、という人なら、少林寺に限らず、何やってもうまくはなれない。
武道ってそんな甘いもんじゃないよ。
また、そんな練習で、強くなれなかったといって少林寺を誹謗する人も中にはいるけど、自分の甘さを露呈するだけだと思うな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 19:46:12 ID:tP0rwYGP

>剛法
基本さえ押さえておけば、後は自分で工夫すればいいんですよ。
百人いたら百通りの剛法があっていいんじゃない。
山崎先生なんて、もろ空手でしたよ(笑)
それが守・破・離の離の段階ではないでしょうか。
指導者から、あれやこれや直されるのは、まだ守の段階だということかもしれないし。

208 ：ＪＭＡ：05/01/09 23:16:01 ID:Lkg8QMks

　>206
　>道院は、自分の自主練習で崩れた形を確認・修正する場であって、体力を養う場ではないと思うな。
　そうかもね。筋トレやランニングとかは自分で独自にやっておくべきだと私も思う。
　>ま、週に数回の道院でする練習が唯一の練習、という人なら、少林寺に限らず、何やってもうまくはなれない。
　そうかな？いくら何でもしないよりはましだろう。それよりも竹刀でゴスゴス殴るのは意味のある厳しさとは思えない。
　そんなのは体育会系の短所の最たるものだよ、私に言わせればね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:34:54 ID:j1oHmJ05

スレ違いかも知れませんが、７年前に某フルコン流派の指導員をしている頃、
少林寺４段という男が見学に来られ、一般稽古の後、組手を申し込まれました。
少林寺の方は、前蹴りとパンチで前にものすごい気合いで、出て来られたので
インロー→左上段でＫＯしてしまいました。「あ、すいません！」と一応謝り
、「よかったら、入門しませんか？」､と案内書を渡しましたが・・・。当方
，当時，初段。失礼カモ知れませんが、ガードガ低い、という印象でした。
しかし、スゴイ気迫に、前半圧倒されました。

210 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/09 23:37:12 ID:dJMHwUWo

＞201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:06:56 ID:qDeZtQPv
＞正直、柔法はまがりなりにも大東流の流れを
＞汲んでいるから
＞それなりの価値はあった。
＞剛法は元がなく、開祖が一人でつくったためか
＞他の空手や日本拳法にはあきらかに劣る。
--------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

無知丸出し（爆笑）
アンチ少林寺の工作員バレバレ。
大東流なんて少林寺の柔法の足下にも及ばないし、
日拳、空手は少林寺の剛放よりはるかに劣るっていう常識も知らないなんて。

相当な低能と見た。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:59:37 ID:IMcky5S6

> 道院は、自分の自主練習で崩れた形を確認・修正する場であって、体力を養う場ではないと思うな。
> ま、週に数回の道院でする練習が唯一の練習、という人なら、少林寺に限らず、何やってもうまくはなれない。
> 武道ってそんな甘いもんじゃないよ。
> また、そんな練習で、強くなれなかったといって少林寺を誹謗する人も中にはいるけど、自分の甘さを露呈するだけだと思うな。

同意です。
俺にとって道場は対人稽古する場所。自主練は一日１時間、毎日やってる。
少ないかもしれないけどね。
基本や基礎トレなど一人でやれることは家で自主的にやったら稽古に対す
る意識変わると思うけど。
たまに道場に来て、筋トレやってる人見ると
せっかく道場きてるのに一人でやるのはもったいないな
と思ってしまう。
べつに筋トレ否定しているわけではないよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:10:06 ID:Z95FTjEo

体でかいと相手してくれる先輩は二～三人しかいないので、
彼らがいない場合はしかたなく基本筋トレですな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:05:51 ID:9WZ5gBnh

>dJMHwUWo
またこいつだ(涙)
>しないよりはまし
いや、強くなったと錯覚するくらいなら未経験の方がましかも。
生兵法は無兵法より悪いというやつ。
錯覚しないなら別にかまわないけど。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:23:35 ID:kRG+Wg03

10代の頃は少林寺、20代前半に大道塾を学んだ。
大道塾の移動稽古で単発・ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝに関わらず号令ごとに
打ったら必ず元の構えに戻れ！と教わったが
それが一番「目からウロコ」な事だった。

少林寺の移動稽古（特に突き技）では打ったら
突き手は引いても体全体はインパクトの瞬間の状態で残したまま次の号令に続くが
その「体を残したままの状態」がいわゆる「居つき」の原因であると解った。
落ち着いて考えると、体を残したままだと次にできる動きは限られてしまうが
元の構えは最もニュートラルな状態だから、どのようにでも動くことができる。

現在は少林寺に復帰、基本や移動を任された時はこのことを
意識して打ったら必ず元の構えに戻るように指導している。

215 ：でんべえ ◆YcUnSgKinM ：05/01/10 23:34:17 ID:nsGKb+1c

>>214
>少林寺の移動稽古（特に突き技）では打ったら
>突き手は引いても体全体はインパクトの瞬間の状態で残したまま次の号令に続くが
>その「体を残したままの状態」がいわゆる「居つき」の原因であると解った。
>落ち着いて考えると、体を残したままだと次にできる動きは限られてしまうが
>元の構えは最もニュートラルな状態だから、どのようにでも動くことができる。

丸廉に顔を出したときに同じことを言われました。
曰く、
「まだ体の動きを作っている最中の級拳士ならともかく、
黒帯になったからには次の攻撃への対処を
基本練習のときから意識しなくてはいけない」

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:16:22 ID:hwgYwFQ0

合気道の体験講習を受けたとき、体裁き(だけ)がすごく目ウロコでした。
特に身を翻すような身の処し方。
逆にずぶの素人が合気道から入るのは、護身というこでは時間がかかるだろうなと感じました。
空手や拳法が身に付いたけど、動きがまだ直線的かな、というときに合気道をやると、空手や拳法が、ぐっとうまくなるのではと思いました。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:39:00 ID:Q0JwjvKH

去年の春から少林寺をはじめましたが、延々と型の稽古でうんざりです。
強くなりたくて入ったのに、乱捕りどころかミット打ちさえやりません。
昨日、大道塾の稽古を見学して、無駄にした数ヶ月を感じて愕然。来週には入門してきます

218 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/12 22:48:51 ID:NOiT6wmJ

>>217
「型の稽古」というのは、法形練習と組演武のことでしょうか？
「延々と」とおっしゃいますが、「延々と」ではなく、「それが全て」
というのが現状の少林寺の実態です。（一部の道院を除く）
ミット打ちやる道院など、おそらく５％未満でしょうね。
「無駄にした」かどうかは、あなたの判断次第ですが、求めるもの
が違ったのならやり直すのもいいかもしれません。

219 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/01/12 22:53:58 ID:Hl4le3tV

強くなりたいと願う人間を強くできないのは
武道として罪だと重いマース

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:59:37 ID:Q0JwjvKH

>>218
そうですね。少林寺の技がどうとかは、わかりませんが（級拳士なので）強くなることが目的なので、違う道に入ったほうがいいかもしれませんね。
部活でやってるので辞めずらいですけど…　
十字小手とかを使う状況が思いつきませんし…

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:01:47 ID:hwgYwFQ0

併行してやれると面白いけどね。
昔、大学時代、同じ道場の隣で日拳が練習してたので、「乱取り組(当時はあった)は、今日の後半練習は日拳さんと」というようなことができた。
同じ学校だと武団系同士ということで仲もよかったし。
いい時代だったなあ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:11:40 ID:OpnyWeIU

>>217
うちの支部では1級もしくは初段を得てから一気に乱捕りに入りますよ。
週二回のうち半分は乱捕りが主となります。
一般とと子供とで分けてるのですが一般は1級ゲットからやるみたいです。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:24:53 ID:Q0JwjvKH

>>222
うらやましいですね～。うちの部もそういうのなら続ける気になるんですが…
初段を取る頃には新入生が入ってきて、今度は教える立場にまわるんで、乱捕りをメニューに組み込む余裕がないんですよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:34:54 ID:OpnyWeIU

>>223
でも基本練習はすべて　自主練でまかなうんですよ。

225 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/12 23:38:19 ID:NOiT6wmJ

>>222
私のいた道院では、白帯、それも入門初日からガチスパーに投入されました。
思い切り袋叩きに会ったことを覚えています。今となってはいい思い出ですが。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:40:12 ID:Q0JwjvKH

>>224
それはそれで初心者にはつらいですね…それでも乱捕りがやりたいですねー

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:06:03 ID:7utiA0U+

>>225
224です。そんな時代もありましたね。なつかしい。
今となっては　行儀見習いをするための
先輩後輩の力関係のためのけじめだったのかもしれませんね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:13:22 ID:7utiA0U+

>>226さん224です。
初心者でも乱捕りは必要と思います。
毎回テーマを持って　
「今日は絶対に○○をやってみるぞ」と乱捕りする。。。これが良い。
やみくもに殴りあうのではなく基本で覚えた事を　試す　ために。
あくまでも基本が主だと思いますが。
ある程度のレベルまでは「何でもあり」は疑問です。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:25:46 ID:zKqhTfOj

乱捕りやりたいなんておかしいよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:36:23 ID:S/tRIbQT

>>229
乱取りしないといざというとき絶対に使えないよ。
ていうか体が動かないと思うよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 07:05:22 ID:2D74gbWC

>○○をやってみるぞ
そういう気はあんまりなかったけど、
覚えた突き蹴りが実際の動きの中で
無意識に出る、決まる、という感覚はいいぞ、すごく。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/01/13 14:51:14 ID:r3esmkRC

>214
よっぽどしょぼい支部でやってたんですね。
書き込みみてびっくりしました。
少林寺の支部全部が決してそんな状態でないことを信じたい。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:07:12 ID:4UYfQDHS

>>214
それは、連攻か単発かの違いなのでは？
フェイント気味に単発で攻撃し、元の位置に戻る。
１発目の攻撃後、まだ行けそうなら、連攻で何発も入れる。
まあ大抵３連攻程度で終わってしまうのだが。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:10:33 ID:4UYfQDHS

>>216
そうなんですか。
二段成り立てなんですが、少し合気道をかじろうかと思ってたんです。
確かに合気道の動きは素晴らしいですよね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:28:00 ID:2D74gbWC

>234
少林寺の場合、
剛法の速度に目が慣れていますから、空手に移ってもいい線いけますし、
柔法のセンスも体験してますから、合気系にいっても有意義な体験ができます。
少林寺の柔法の名人にかけられると、痛みではなく、崩しで、ふっと投げられてしまうときありますね。
合気道は、その名人の段階をいきなり素人に教えてしまおうとしているところに少し問題がありかなと思います。
合気道は武版では弱いとか中傷されてしまうのはそのへんに原因があるかと思います。
だから、少林寺で痛い逆技のステップをふんでから合気道をかじるのは、
少林寺の柔法を磨くためにもいいと思います。
同様に、突き蹴りの早さと手数の多さに対処できる目を養った上で、空手なりキックなりで、バラエティに富んだ突き蹴りと一撃を磨くのもすごくグッド。
いきなり、総合へ入門して、半端な蹴りや突きを覚えるよりは、少林寺をスタートにしたほうがいいと思うな。
ちなみに、合気道の問題点と似た問題は、少林寺の振り子突きだと思う。
体重の移動方向と突きの向きが違う、高度な突きをいきなり級拳士には無理だと思う。
体重の移動方向と突きの方向が一致する、差し込んでの順突きや逆突きを練り込んでから、振り子突きをするのがいいと思うが、みなさんいかかでしょうか。
振り子突きは、決してよけて突くだけではないと思うのですよ。

236 ：214：05/01/14 10:11:58 ID:hXfclr+y

>>232
＞よっぽどしょぼい支部でやってたんですね。
そうかな？拳立て・腹筋・ｽｸﾜｯﾄなどの体力ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやﾐｯﾄ打ち、空乱稽古は毎回必ずやっていたし
極真やら士道館やらで学んだOBの方々が来た時なんかは防具着用ｽﾊﾟｰもやらせてもらえたから
少林寺拳法の道場としては非常に恵まれた支部だったと思う。

上京してすぐ、故郷の支部と同様に乱捕り稽古も正規の練習時間内にしっかりと
行なっている道場を探して20ヶ所近い道院・支部を見学して回ったが、移動稽古では
どこも、体を残したままの状態ばかりだったよ。

それ以上に、どの道院・支部でも
空乱を含めた乱捕り稽古が全く行なわれていなかった事実の方が
とてもｼｮｯｸだったよ…

237 ：214：05/01/14 10:25:40 ID:hXfclr+y

>>233
単発なら、一発打ったらすぐ元の構えだがｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの場合は、何連打だろうとそのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝを打ち終わったあとに
元の構えに戻る。

…という意味なんだが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 12:53:49 ID:eJDDwKE7

少林寺の剛法は威力よりスピードと連打が他の武道より
すごいと信じてたけど
実際は他と比べても、それほど速いわけでもなかった。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 14:32:13 ID:Yv1Z/vei

つーか、何か攻撃の姿があまり美しくなくないか。その審美眼について信頼がおける
武道素人の友人の発言に目が覚めたんだが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 14:37:03 ID:NY+gH25P

>>237
え！
うちの道院ではそれが当たり前ですが、それが出来ていないところもあるのですね。
そりゃ、問題ですわ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/01/14 15:42:44 ID:riQHEiYy

>214
単発だろうが連攻だろうが、体を残したままの状態って普通に考えてありえないでしょう。
蹴りでもパンチでも動作の後は常に元の構えに戻る、基本以上に常識じゃないんですか。
びっくりしたー

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 16:29:36 ID:GLUvniPj

構えあって構えなし。構えは常に変化する。
確かに基本の構えは必要だが、形に固執するのは本末転倒。
動作の後は元の構えに戻すのはベターな選択肢だが、相手の状態によって簡単に変化するし
何より相手を攻めやすい構えを取ることが大切。
でも少林寺の場合、守主攻従だから守りやすい構えをするべきなのかな。
それなら元に戻すのは常識かもしれない。

243 ：214：05/01/14 17:14:58 ID:hXfclr+y

>>240
>>241
仰る通りなんだが、これがね、意外とできていないんだよ。

具体的に言えば
「一回ずつ号令をかけて行なう、差し替えての二連突き」
この移動稽古が一番判りやすいかな？
よく観察してみると、体を残したまま
続けて差し替えて突いてる人の方を多く見かけると思う。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:34:08 ID:VY+gLApu

≫235
＞ちなみに、合気道の問題点と似た問題は、少林寺の振り子突きだと思う。
＞体重の移動方向と突きの方向が一致する、差し込んでの順突きや逆突きを練り込んでから、振り子突きをするのがいいと思うが、みなさんいかかでしょうか。

振り子突き･･･そんなに難しいことか？
だいたい普通同時に教えるし教わるだろ？
両方一緒に練りこめばいいんじゃないの？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:53:03 ID:zTWtLjik

>そんなに難しいことか
初段クラスでも、中段振り子突きで腹を突かせたら、反動で自分がふらつく拳士が多いよね。
少林寺が弱い、と言われるのは、そんなところに問題があるんじゃない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:22:17 ID:GfOBpJuH

>落ち着いて考えると、体を残したままだと次にできる動きは限られてしまうが
>元の構えは最もニュートラルな状態だから、どのようにでも動くことができる。

それはその通りだけど、
逆突き前進を例にしてみると、一回一回中段構えに戻ると動作の流れは
切れちゃいますね。本来北派拳法は拳を元の戻さず流れのまま技が
連環するのが特徴ですね。また、本来は次の攻撃をするのだけど
稽古の都合で止めているんだと言う意識があるのならそれはそれでいいかと。
あと、戻すことを協調しすぎると、今度は当てて突き込むことよりも
引きを大事にして効かない突きになりがちです。特に演武派はそういう人が
多いです。だから、テーマを決め、今日はフォロースルーを意識するから
引きをつけず突き込みを意識するとか、今日は相手の反撃を想定して
すぐ復位するとか、両方すればいいと思います。
特に少林寺拳士の突きは軽いことが多いので、あるレベルの強さになるまでは
少々からだが流れてもいい腰で、突き込むことに集中した方がいいと思います。
で、そこで止まらず、突きこんだ後引くことを練習するといいかも。

個人の意見で言うと、体を引いて戻すことを意識するより、肘と拳ですぐ
その側をガードするように意識するといいと思います。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:24:55 ID:GfOBpJuH

振り子突きでも、一回一回中段に戻すのもいいです。また、片方を突
いた状態で突いたら反対は、ためができていると思います。
両方使いこなせたらいいのでは？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:26:23 ID:hUYQruNT

>少々からだが流れてもいい腰で、突き込むことに集中した方がいいと
至言!
特に級拳士のうちはそう。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:07:36 ID:Pi6x+Mcv

居着きの原因になる練習はいっぱいある罠
演武なんかもその一つだと思うが

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:17:25 ID:+XNEmLGY

228・228です。
うちの支部では先にも書き込んだ様に
一般１級と少年初段からは乱捕りの比率が上がります。
そのためには稽古日外の自主連を推奨してます。
私もサンドバッグ吊ってますし、自宅の柱にミットもどきも巻いてます。
皆そうしてます。
皆拳タコ作りながら自主練やって稽古日に備えてます。・・・これが重要？
少年部はご父兄の意思にも左右されますが
「支部まで走って来い」
「稽古前にうちで柔軟や準備運動してこい」を推奨してます。
私なども時々少年部拳士を泣かせてます。
でも戦いごっこは楽しいらしいですよ。
支部長の方針です。
私を含めて皆賛同して従ってます。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/01/15 00:27:15 ID:J9LiovAN

私も少林寺2段→現在フルコン空手（緑帯）
フルコンに移って強くなれたという自覚は十分にあるし、フルコンで
学ぶものは数多くあった、強さを求める姿勢（ある意味これが一番大事かも）
他の格闘技で組手に慣れた後に、少林寺に戻れば、案外面白いかもね。
ちなみに少林寺の柔法は今でも良いものだと思ってますが・・

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:40:37 ID:5akR4vqH

>250

いい支部ですね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:39:41 ID:sEJoSu7W

他武道を学ぶのは悪いことではないが
それを道院にもちこむのはよくない。
他武道を習っていようと少林寺に来た時は少林寺だけを
やるべき

254 ：でんべえ ◆YcUnSgKinM ：05/01/15 21:49:38 ID:6nlh2L8a

>>253
少林寺の技で他の武道に対抗する研究もダメなんですか？
そんなんでどうやって護身術を磨くんですか？

255 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/15 22:29:14 ID:dghdPHdb

>>253
「少林寺だけやる」というのは、具体的には何ですか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:06:14 ID:WSV3Zp04

その人の理論では法形以外やるなと。

ただ、現実の喧嘩はそんなきれい事では収まらない。
ただ、先生のカリキュラムというのもあるから、生徒が勝手なことを
してもいけない。
先生の目もあるから、自主トレでやればいいのでは？

257 ：mutsu：05/01/16 00:43:15 ID:jHuavqkK

>255
『本部が推奨する法形のやり方のみを
道院長が指導するメニューでやりなさい。』

って言うてると思われ。

258 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/16 00:53:29 ID:BUAHgwv9

つまんなさそー。

259 ：mutsu：05/01/16 01:07:34 ID:jHuavqkK

そこで、ウチですよ旦那！

260 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/16 01:34:50 ID:YuOPdBYW

>>259
反射道京都支部ですね？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：05/01/16 02:07:15 ID:s46BTz0u

>253
もちろん他武道で学んだことを道院に持ち込んで、道院長をないがしろにして
好き勝手な練習をするというのはよくない。
でも251で言ってるのは、他武道で学んだことを少林寺で生かすって意味ですよ。
少林寺の致命的な欠点を他武道の経験で補うことは決して悪いことではないと思う。
本部、道院で従来やってる練習をやっても剛法に関しては強くなれん。
こんな事を言うと、それは練習不足だって言われそうですが、でも考えて見てください。
フルコン空手やキックなど他の道場では上の人の言うことを聞いて言われた通りに
練習するだけで、ある程度の強さを身に付けることができる。
それができない今の少林寺はやっぱり問題ありだと思いましゅ。

262 ：mutsu：05/01/16 09:47:47 ID:jHuavqkK

>261
253が「強くなるのが目的じゃない」
と言ってくるとみた。

263 ：253：05/01/16 11:10:45 ID:Kg58usGQ

少林寺が一番強いんだよ！二番目習ってどうすってんだ？
てめーら、頭弱いんじゃねーか？

264 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/16 11:39:50 ID:BUAHgwv9

>>263
じゃあ、法形練習だけやってて強くなれるというその根拠を
バカにもわかるように教えてください。

265 ：でんべえ ◆YcUnSgKinM ：05/01/16 11:56:14 ID:7Dqye/FD

>>263
なんだか釣りっぽいですね。

266 ：mutsu：05/01/16 20:13:06 ID:jHuavqkK

>265
ほら、早く食いつけ！

267 ：253：05/01/16 23:30:16 ID:Kg58usGQ

型だけやって強くなるわけねーだろ。バーロ！
てめーら、バカじゃなくてアホか？

268 ：ぴよぴよ：05/01/17 00:23:18 ID:pBmavUjU

よく少林寺拳法は型だけだと言う人いますが、法形はやっぱり型なんですかね。
空手で言うところの「約束組手」、「一本組手」に該当するんですよね。
更に防具を付けて思い切り蹴ったりしてるからなぁ。
型っていうのはなんか違和感あるな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:28:50 ID:MF6ed54N

子供の頃少林寺やってたな。１年くらいだけど。
小学校の低学年の時で、当時はテレビで結構少林寺とかを舞台にした拳法映画が
毎週のようにやっててさ、いつも見てたんだわ。
でだ、親が何かスポーツをやらせたいってん近所の少林寺拳法道場に入ろうとい
う事になったんだけど、その時オレは泣きながら激しく抵抗したらしい。オレに
はそんな記憶ないし少林寺やってた記憶すら余りなく、通ってたけど何したのか
よく覚えてないって状態だ。で、親に言われたんだが、泣いて激しく抵抗するも
んだから「なんでそんなに嫌なの？」と聞いたら「頭剃って頭に丸いの焼き付け
られたくない」って言うことで凄い泣いたらしい。
今考えたらスゲーアホだった。ようするに良く漫画や映画でみる引いたの焼き印
みたいなのに恐怖したらしい。あんなの焼き付けられたら死んじゃうって。
子供だなーと思った。
そんなオレも今じゃ３０にもなるただのオヤジだ。またなんか格闘技やりてーな。
クリリンにはなりたくないけどさ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 10:28:52 ID:2u6+YbUV

基本的に、少林寺って、一般人に対する護身術なのであって、
別の武道家に対する護身術ではないのでは。
元々強い武道家は人格も出来ているから人を襲うことは
しないであろうという、考えがあるのでは。

腐った人間が増えてきた現代では、
この根本を見直す必要があるのではないかなぁ？

271 ：紅卍拳：05/01/17 17:30:16 ID:zqP7sijc

でも、思い切り柔道を意識した技とかありますよね。

272 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/01/17 17:55:54 ID:2g1F6sSM

> 基本的に、少林寺って、一般人に対する護身術なのであって、
> 別の武道家に対する護身術ではないのでは。

建前的にはこういう事を言いつつ、
実際には他武道を意識しまくってるのがタチの悪いところの様な気もする。
もっとも昨今は物騒な事件が多いから、対素人だろうと対武道家だろうと
護身術としてはどの道不安が多いようにも思うが。

273 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/01/19 23:18:32 ID:i2ZPc8ba

このスレ面白いね。

>56さんのジャンケン話おもしろい!!
と今日スレの存在に気がついた私。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 20:51:52 ID:XaVE8dyz

age

275 ：クリリン：05/01/24 22:38:57 ID:vN3WNd3C

私は少林寺１０年やってますが、ここんとこ二年ほど新空手の道場にも通ってます
少林寺と空手では確かに練習に対する思い入れに大きな違いがあると思いますが
少林寺の技法はすばらしいものだと逆に痛感しました
法型について否定的な意見も多いようですが…私から見ると法型すら出来ていない人があまりにも多い
武専に行ってもまあまあ出来ているのが三分の一、すごいと思うのは一握りしかいない
刺激を受けに行きたくて武専行ったのに逆にがっかりした
指導者なんだからもっと意識を高く持って欲しい
肉体的な強さだけじゃないんだからと逃げないでさぁ～
空手で師範って言ったら性格のよし悪しは別としても指導者の自覚が高いよ
真のリーダーを目指すにはまず練習ないと
法型ぐらいはきちんとできる様になってね
少林寺拳士として恥ずかしいから
法型を本当にしっかり練習してればあとは乱捕慣れを少しすれば試合でもそこそこ行けるよ
ただしｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ相手じゃ練習にならないかもしれないけど

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:51:58 ID:qco55KgU

少林寺が弱いと思っている人（や、実際に弱い人）は、法型を単なる
技としか見ていないからだ。
法型は単なる基本形なだけで、そこからの応用が真の実力に繋がる。

少林寺の良く悪くも特徴的なのは、大元の基本の法型からの
応用技も法型になっていること。
だから法型の数も膨大になっているし、法型だけを練習していればよいと
錯覚する人も出てくる。

ま、まずは基本となる法型をきちんと練習することだけどね。
基本も出来ていないのに、威張っちゃいかん。
しかし、それだけでは駄目。
演武も、法型の流れを身につけるには最適なんだけど、
あくまで練習の一環。
演武だけが目的になっている人が多すぎ。演武会でトップになるような人は、
確かに特定の法型はうまいけど、実際の実力になっているか？と言えばどうか？

乱取りで、実際の攻防で技を使えるように訓練する。これも重要。

まず法型、そして演武、乱取り。みんなで一緒に練習出来る体系としては上記３点。
本当はこれだけじゃ駄目で各個人で自分にあった独自のさまざまな練習が必要。

こうして法型を応用して訓練を積んだ人は、そんじょそこらの他武道の
中流の黒帯如きには負けない。少林寺も他の武道と堂々と張り合える。
うまい奴とはいい勝負。最強の武道がないのと同様、そりゃ、時の運。

確かに、法型だけで満足している人は、他の武道やっている人よりも弱いかもしれない。

というのを、今月の武専で悟った。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:33:54 ID:39GCJB/3

>>275
＞ただしｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ相手じゃ練習にならないかもしれないけど

結局そこに行き着くんだよね･･･。ｸﾘﾘｿの言う通りだよ

278 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/01/25 19:56:23 ID:0Rs8SbGK

どうでもいいけど「法形」じゃなかったっけ？

279 ：クリリン：05/01/25 22:46:49 ID:zhA8lSjS

あ、失礼！法型でなく方形でした。鋳型じゃないんだから…そうだよね！
つい鋳型の人が多いもんで
ちなみに私は演武会でもそこそこ行けます
私が一番嫌いなのは演武なんてって言ってる人ででも乱捕できなくておれは方形うまいぞっていってる人たち
演武でも入賞するひとは努力をしてるけどそういう人達ってあんまり努力してない人が多い
単に強いうまいだけで人を判断する気はないけど努力するのを拒む人達は少林寺のリーダーにはなれん！って思うんだけどどう？

280 ：（＾○＾） ◇KYAHA/emlo ：05/01/27 13:30:15 ID:RncdWGEq

武道版のみなさん、今まで低脳な私の幼稚で気持ちの悪い文章を晒して申し訳ありませんでした。
私は生まれてすぐ父親と母親から虐待を受け続け、学校へ行っても苛められ続け、社会に出ても何の役にも立たない本当にゴミのような人間です。
こんな私ができる唯一の自己主張の場は、この２ちゃんねるしかなく毎日朝から晩まで一日中パソコンの前に座り、ただひたすら掲示板を見ています。
友達ですか？１人もいません。
彼女ですか？もちろん童貞です。
職業ですか？いえ、私はただの引きこもりです。
私は今まで何度も自殺しようと考えました。いっそのことこの世から消えてなくなりたいと思いました。
毎日溜まってゆくストレスをどうすれば解消できるか、そんなことに悩む日々が続きました。
そんな時、紅卍拳さんと弱海王さんの書き込みが目に入り、頭の悪い私は彼らを卑下することにより自分の幼稚な考えを正当化しようとしたのです。
大変申し訳ありませんでした。もう死ぬことにします。
こんな私は、死んだって誰も泣いてくれません。しかし、

私の存在を忘れないでください。さようなら。

281 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/27 13:40:16 ID:xQTWeyZ0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

武道板の知恵遅れどもはトリップについてすら知らないらしい。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

282 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/27 13:43:18 ID:xQTWeyZ0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

http://www.nipponkempo.gr.jp/shiai_movie/shiai.html
↑
これが日拳の試合や。
少林寺の練習中の乱取りよりトロいでえ～（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

283 ：クリリン：05/01/27 22:18:59 ID:d3yGpGr8

おおっ！
日拳の試合はじめて見た！
結構感動した！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:46:12 ID:CM8Fyh7m

112さんの体験が自分にもダブってたので。
私も学生時代に拳法部で卒業後にフルコンを始めた者です。
実際、少林寺で２段、３段でも組手レベルではフルコン白帯にしちゃ動きいいねって
くらいのものです。で、私も半年くらいして初級の大会でて、初戦判定負けしました。
とくに初級クラスだと、技どうこうより、スタミナと気力の体力勝負になるから
ガチンコスパに慣れておかないと太刀打ちできない。それなりに私もスタミナトレーニング
してたんですが、緊張とスタミナ切れであえなく敗退、悔しい思いをしました。
それから練習も続けて翌年の大会では初級クラス優勝、現在も初段目指して頑張ってます。
結局、少林寺やってる人で、乱捕りしたいのに支部がやらないとか言ってボヤいているのは、
ただの言い訳ですよ。（口では言ってるけど、本当はやる気がないだけ、痛いの嫌なだけ）。
私の通ってる空手支部では最後に少なくとも１０分はスパーの時間があります。
試合前は別にして、８割がライトスパーです。グローブ、サポーター着用。
最初はぎこちなくてもだんだん慣れてスムーズに動けるようになるし、技も出るようになる。
上級者同しの組手は少林寺の演武をみてるかのようにきれいなスパーですよ。
学生時代は週５の２時間の練習をしてましたが、毎日１０分でも今やってる練習を取り入れてたら
少林寺でも十分強くなれただろうなと思うことがあります。
でもまあ、部活で得たもの（友達や思い出）ははかりしれないほど大きいから
決して無駄だったとは思ってないし、後悔はないですけどね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:53:55 ID:AEBUhqvB

>少林寺の練習中の乱取りよりトロいでえ～（大爆笑
それは嘘だ。
俺は在学中、日拳と乱取りやってたからわかる(同じ建物で練習していました)。
やつらの走り込みは半端じゃないし。スタミナが違うよ。
俺たちのランニングは２０分。
あいつらは毎日６０分走ってた。

286 ：武道板プロ固定元龍貴＠自作自演（吉野署をはめた男）：05/01/27 22:58:16 ID:ePI0/G/b

すごいですね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:45:58 ID:uryu/a/y

>283
私も初めてみた、少林寺の乱捕りスタイルに似てるね。
これくらいのレベルの乱捕りできてれば少林寺は弱いとか素人にまで言われたりしないだろうに・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 02:29:55 ID:tsprNQFD

日拳面白そうだな

289 ：budoudaigaku：05/01/28 17:28:26 ID:nBqA8LrB

ここのレス面白いですね。
今は少林寺拳法の指導員ですが、２３～３０歳くらいまで
大道塾と掛け持ちで練習して、楽しんだくちです。
たしかにやりたいヤツはフルコンに行けってのも一理ある
けど、もう少しスパーリングを楽しめる環境を作っても
いいんじゃないかな～とも思います。

フルコンや組技系に移った元拳士の皆さん、がんばってね。
でも、怪我したらあんまり無理しちゃだめだよ。
「なんだよ～少林寺拳法の経験者は根性ないな～」って愚痴られても
マイペースです。　楽しむ事が長続きのコツです。
ちなみに私はヒザ靭帯損傷と、組み手によるダメージの蓄積、
結婚～子供達と環境の変化による心境の変化で、大道塾をやめました。
千葉～成田支部の先輩方には、本当にお世話になりました。
今は経験した事を活かして、支部の練習に還元しています。
千葉山王道院

290 ：米斗の拳：05/01/29 17:06:03 ID:o9dsbnyX

>>289
小生も同意見です。頑張ってください。
道院名を書かれたのは貴方だけではないですか？
ちなみに小生は東京綾瀬道院でした。
2月に5年ぶりに道院の方と再会する予定で楽しみです。

291 ：budoudaigaku：05/01/30 01:19:47 ID:DWKV2v9V

なかな道院・支部名がでないんですよね・・

なんか幽霊と対話しているみたいで、コワイです。

五年ぶりの再会ですか・・すばらしいですね～。
現在は何か武道格技をされているのですか？
仕事や日常生活に追われて、なかなか時間が作れない時代です。
私はどういう形であれ、続けている人に敬意を持っています。
強いとか弱いとか、問題じゃないと感じます。　最近・・

千葉山王道院

292 ：budoudaigaku：05/01/30 01:42:53 ID:DWKV2v9V

上記に日本拳法の話がありました。
大道塾には日拳学生ＯＢがケッコウおりましたが、
やっぱり鍛えている方々ばかりなので、とても強いですよ。

ストレートパンチがキレと慣れがあって、鋭いタイミングで
打ち込んでＫＯ狙ってくるのが特徴ですね。
口の中を血まみれにされましたよ～
特に横須賀支部の湯川先生のストレートは厳しかったな～

大道塾総本部のＨＰで湯川先生がサマワに行ったとあったけど、無事に
帰国したのかな～　　佐官クラスも派遣されるんだな～・・厳しい。

293 ：ぴよぴよ：05/01/30 02:31:25 ID:59sgIGei

>291
ここに書き込む拳士に道院名を出すことを求めてますか？
こんなとこで道院名さらす人はいませんよ。
はたで見る分には道院名明記して言い合ってもらった方が楽しめますがね。
2ch じゃやらんでしょう。普通。

294 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/01/30 06:00:34 ID:ICkrNc7U

余計な事書いてもメリットが少ない上に、
どこに迷惑がかかるか判らんからなぁ。
どうせ皆、殆ど乱捕りにしか興味ないんだろうし。

とりあえずbudoudaigaku氏、
お願いだから実名は出さないで欲しい、と某武大出身の人が言ってました。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 13:42:50 ID:0A+2VHlg

今でも新聞ってあるんでそうか？
なんか連載してる漫画とかが結構好きだったんでけど

10年以上前の話ですが

296 ：紅卍拳 ◆ROdY7zuyto ：05/01/31 05:03:42 ID:yTbt2rJf

宋由貴はマジで早く死んで欲しいにゃぁ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 06:19:12 ID:kHkjo+79

そんな事言うもんじゃない！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:19:37 ID:oTOOmsIB

>>296
ほんとは好きなんだよ
でも好きと言えないﾌﾟｯ
子供でつねw

299 ：budoudaigaku：05/01/31 22:55:13 ID:JxptOfSg

おかしいな～
全部仮名なのにな～
たまたま同名の人が入学してたのかな～
ゴメンゴメン・・

インターネットの掲示板て不思議だな～・・

最近は円心館の実戦的なサバキなんかも興味深いな～と
思うんだ。　やっぱり試合でぶつかり合って進化している技って
すごいな～と・・
世界大会のビデオ見たけど、すばらしい技だったな～

千葉山王道院

300 ：紅卍拳 ◆ROdY7Musiw ：05/01/31 23:01:05 ID:b8mfO26z

300デス。

301 ：落日の歌：05/01/31 23:06:54 ID:PwJKNT3H

少林寺懐かしい！学生時代タップリ心身ともに鍛えてもらった。
今はフルコンだけど、当時の練習にくらべりゃヌルイヌルイ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:18:23 ID:qEUlFT1V

>>301
どんな練習してたんですか？

303 ：落日の歌：05/01/31 23:31:46 ID:PwJKNT3H

大学拳法部は当時は道院でやってる方々にはきらわれてた！前受け身は体育館のステージから突き落とされたり、前足底にタコができてタバコが消せるほど、胴蹴りやらされたり(涙)
空乱なんか修羅場だったなぁ…
いいか悪いか知らんが、ああノスタルジー(笑)

304 ：紅卍拳 ◆ROdY7Musiw ：05/01/31 23:39:12 ID:b8mfO26z

((( ;゜Д゜)))

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:25:05 ID:nUXlVqpB

>>303
でもキャリア１年のアマレスラーのタックル切れないでしょ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:36:50 ID:Ed/Q00oi

>>305
ｶｴﾚ!

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:57:10 ID:O03PaqVT

きれないよタックルなんて…あっ！頸動脈なら切ってやるよ！
…うぅぅ釣られたぁ(笑)

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:11:54 ID:DkPRJ+eR

プライドにでも出るのか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:36:28 ID:20u4fqzO

ショウリンジャー初段で現在顔アリの直接打撃制空手に掛け持ちしています。
道院でもスーパーセーフ＋拳サポと同じスタイルで乱捕りをしているので目からウロコ程はなかったですが
参考になる点は多いですね～。

自分の道院でのスタイルは攻撃は必ず当てるように出す。当たらないような突き・蹴りは出さない。
（静・動がはっきり分かれる）なんですが、

空手道場の組手で学んだことは、絶えず体を動かす事、ですね。
間合いが広くてもステップ・膝上げ（蹴りの準備・ミドルやローの防御）・ワンツー
などで居着かないようにする。

ワンツー打ちながら近づいてくるなんて隙だらけじゃん！って思ってましたけど、体を動かしているので捌き・受けも
しやすくて攻撃が当たったとしても、ダメージはあまり無く逆にコンビネーションが打ちやすい。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:11:29 ID:nUXlVqpB

>>306.308
もし強さを求めてたとしたならば、完全に間違った努力してたコトになるもんな。
そういう事に気が付いた時って悲しくならない？
17歳の高校生にズコッとコカされてハイおしまいだもん。

311 ：紅卍拳 ◆NEKO/8KIlU ：05/02/01 23:21:28 ID:rE8AgOSR

新しいトリップに変えました。
当分これでいきます。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 02:44:08 ID:yKANCUIt

同一IDで元のトリップをまず出してから変えないと信用されない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 03:00:18 ID:cyeHO9Hh

>>310
強さというか実用を求めている

実用という点でみれば格闘家的な強さは別にいらんしなぁ。
まぁそれ言い出すと武道自体いらないという話になるけど。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:24:28 ID:JxMxq9u/

ママが憎いけどママに認めて貰いたいでちゅ　そうだこの憎しみを他の女に向けるでちゅ～
マザーコンプレックス（母親に対する複雑な感情）が動機の女性否定であろう。
ママを卒業できない幼児性　そこから生まれる葛藤
その葛藤からの逃避手段としての八つ当たりであろう。
武道板と女性論男性論セクハラ板に固執する行動の動機は、強さへの憧れと母親への憎しみであろう。
母親との神経症的な関係の中で男性としての強さが育たず、強さへの憧れを抱いているタイプである。
我が子を溺愛する母親と無関心タイプの父親との間の『強迫性のマザコン坊や』と推測される。
つまり、過干渉の母親の呪縛から逃れる為の『女性否定』であり『武道への関心』なのである。
過干渉は愛情ではない。
母親に愛されないことで自己無価値感が無意識層にあり、その解消（補償）に優越感が必要なのである。
彼の『女性否定』も『武道への関心』も『優越感の欲求』も、強迫性の違和感を感じないだろうか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106750873/93
　
　93 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/27 04:34:48 ID:oeckbEFw
　　90 名前：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 04:28:41 ID:DxUXwnHr
　　質問への感想はいろいろだよね。
　　（＾○＾） ◆KYAHA/emloさんは、自分のお母さんをバカだと思ってる？
　　-----------------------------------------------------------------
　　（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

　　バカとは思わないが、女特有の愚かさを感じることはある。

　　ところで、お前、ひょっとしてマキンコか？

　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ボクのママだけは別でちゅう～ばぶ～コピペ＞

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:34:35 ID:umJMBjQp

↑ここではいい話がたくさん聞けたのに、まただよ(やれやれ)

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:27:33 ID:8mdVDb2n

少林寺は、道院や支部によって、つまり、そこの道院長や支部長の考えによって
かなり内容が変わると思いません？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:05:43 ID:50vPNzJI

少林寺を五年習ったが少林寺の突きはイマイチ威力が無いし、師範も弱かったし、練習も生ぬるいし
所詮ガキの遊び場だなと思った
まだ、わんぱく相撲の稽古の方がきつかったよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:12:22 ID:ttxyjtzy

君は五年もやってない

319 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/07 16:18:29 ID:mQQ76IEu

つ～か、なぜ５年も習ったのか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:18:40 ID:50vPNzJI

いや、やったね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:25:05 ID:50vPNzJI

>>319　優柔不断だったから辞めたいとは言えずズルズルと俺が悪いんだが・・
親に月謝払ってもらってたから申し訳なかったな
今は自主トレを週六日続けて四月から大学行くから空手でもやっておこうかなと

322 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/07 16:27:59 ID:mQQ76IEu

坊っちゃんでしたか。

了解しました。

323 ：弱海王：05/02/07 17:31:09 ID:PzFQzh3B

>少林寺を五年習ったが少林寺の突きはイマイチ威力が無いし、
>師範も弱かったし、
そういう人は多いだろうね。でも拳立て毎日５００回、ベンチプレス１２０kg
毎日千本突き、毎日サンドバッグ１時間、みたいな練習なら、そう思わないだろう。
練習は人に言われてするものでもないし、道場の練習は練習のごく一部だと思うぞー。

>練習も生ぬるいし
>所詮ガキの遊び場だなと思った
誰でも道場で続けられるようにぬるくなったのだろうね。
じゃが、自分の自主トレで熱くすればいいじゃないか。
さー、ワシと一緒に、毎日拳立て５００回だ。

324 ：嘘はいかん。：05/02/07 17:40:50 ID:kkLQNgEq

ベンチ１２０kgってそんなに簡単なもの？
ベンチ１２０kgを挙げる拳士がそんなにいます？
たしかにフルコンや修斗ならベンチ１２０kgは普通挙がるでしょう。
でなければあっちじゃ虚弱児でしょう。
でも少林寺じゃベンチ４０くらいと違いますか！？

325 ：弱海王：05/02/07 17:49:44 ID:LCgn/uv5

長い間努力すれば、上がるぞー。
上がらないのは、基本的にウエートをしていないからじゃ。
ただワシは上がるが、ベンチはそれほど重要視しとらん。
あくまで、壁でいうと粗塗り（下地）じゃ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:13:56 ID:ttxyjtzy

324＞よ何故フルコンならＢＰ120kgあげれて少林寺は40kgそこそこなのか？
150を差し上げする奴もざらにいるのに…
これだけ素人にバカにされて情けない

327 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/07 20:25:45 ID:Z3w2JmdP

なぜベンチで測る人が多いのか…
なぜ無駄に500回の拳立てをするのか…
謎です。

328 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/07 20:30:32 ID:VFelhcLu

同感。ベンチの重量や拳立ての回数がいったい何にどう関係あるのかがわかりませんわ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:29:36 ID:QZCAp0fd

俺はスピードと反射が先だと思う。。。
ベンチや拳立ても大事とは思うけど。。。

330 ：童貞：05/02/08 00:00:18 ID:bhyVFCVD

少林寺の突きってどこの筋肉きたえればつおくなるの？
まだ感覚としてどこ使うのかわからないもので。当方2級でつ。ﾍﾞﾝｷﾌﾟﾚｽは85㌔

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:12:31 ID:TnyTW4Wi

俺は足と腹筋

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:14:43 ID:uMd6Syfj

技を如何に応用で使うかが大事
技を如何な理由で使うかが大事
強い弱いを武道のせいにするなさ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:08:29 ID:udKjOQaC

>>332がいいこと言った！！

334 ：弱海王：05/02/08 12:46:21 ID:+ON7D5sf

>>327-328

確かにベンチ重量や拳立て回数は武術に直接関係しない。じゃが
＞・・・・「みたいな」練習なら、
と書いたように、とにかく気合いを入れよと言う意味じゃ。
それぐらいにがんがれと言うことじゃ。
もやし君にいきなり術理をいってもしょうがないとワシはおもうとる。
技術の前に「必死の心」を養いなさいと言うことじゃ。
実際、一流選手はみんなそういうことをくぐり抜けておる。
５００やるつもりでも１００回に落ち着くのが人間じゃ、じゃがそれでいい。
自分を追い込むことも必要じゃ。そこからが技術の練習じゃ。

335 ：弱海王：05/02/08 12:53:47 ID:+ON7D5sf

＞少林寺の突きってどこの筋肉きたえればつおくなるの？

必死でサンドバッグをたたいたり、筋トレしたりして、
その後考え、自分で選択するのじゃ。もんも読まないといけん。
無駄な練習もするだろう。が、それを自分で拾捨選択するもの
修行じゃ。その過程で頭脳が磨かれる。

ベンチ１２０kgはたしかに無駄名部分も鍛える。しかし、
基本的大筋群を鍛えられる。それから、自分に合ったトレーニングを
開発するのじゃ。長い人生で見れば、無駄も無駄にあらず。
若い頃はがんがんじゃ。

336 ：卍太郎：05/02/08 12:55:13 ID:fhGl40TB

>>330 一番は広背筋じゃない？
広背筋だよね正面から見える背中の筋肉。脇腹の上ら辺。

なぜかというと先生のが羽みたいだからだ。マッチョじゃないのにそこと
腹斜筋みたいなとこが異常発達してた。
そういえばブルースリーもすごい広がりかただね。

俺は引く突きを意識しだしたらそこの筋肉つきだしたよ。
余談だが体が逆三になって喜ばれた。

337 ：弱海王：05/02/08 12:55:26 ID:+ON7D5sf

最初はわかりやすい目安、蹴りの高さとか、ベンチとかスクワットとか、
５０ｍ走だとか馬歩何分とか、そういうのを目指したらいいと思うぞ。

338 ：弱海王：05/02/08 12:56:47 ID:+ON7D5sf

どこかを特別ではなくて、全身をまんべんなく鍛えるべきじゃろう。
強いていえば、土台と軸を鍛えることかな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:21:09 ID:b6vWSq3g

ベンチや券立てが云々と言いだしたら、いくら努力しても、
一部の体に恵まれた若い男性だけという事になってしまう。
女性や子供、老人でも強くなるために、それほど力が無くても
自分より大きな相手でも倒せるよう、少林寺の技は組み立てられている。

しかし、筋力はあるに越したことはないので、少しでも強くなるよう、
うちの道院では筋トレを行っている。無茶な無理をしないレベルに。

340 ：弱海王：05/02/08 17:29:42 ID:+ON7D5sf

>筋力はあるに越したことはないので、少しでも強くなるよう、
>うちの道院では筋トレを行っている。無茶な無理をしないレベルに。

基本的にはそれに同意じゃぞ。ただし
個人のレベルに応じて
「折れなりに根性出してみよう」程度のがんばりは大事じゃぞ。
戦いに置いて、最終的に大事になるのは、気力じゃ。
がんばれば、それが財産になる。

ベンチとか拳立てとかを例に出したのは、取っつきやすいからじゃ。
まず、続けて癖にせにゃならん。
トレセン行くと、ベンチは誰でもやる。で、筋トレが習慣に慣れたら
スクワットとか地味なもの、あるいはもっと専門的なもの、武道に合うもの
をやるように変化すればいいと思う。

341 ：弱海王：05/02/08 17:33:47 ID:+ON7D5sf

＞いくら努力しても、
＞一部の体に恵まれた若い男性だけという事になってしまう。

努力を継続させれば、体格や素質のないひとでも、「やらない体の
大きい素人」が上がらない重量を軽く上げられるようにはなるぞ。
女子でも、スクワットなら、そうとう男子に近づけるぞ。
（でもやりすぎると足が太くなり
　　美的に・・うわなにをあｑｗｓでｒｆｔｇｙふじｋぉ；ｐ＠：「」）

342 ：弱海王：05/02/08 17:35:54 ID:+ON7D5sf

ただ、やりすぎると、じゃまな筋肉もでける。
有る程度で重量を止める勇気も、必要じゃ。
故に、過去上限を書いた。

343 ：弱海王：05/02/08 17:41:06 ID:+ON7D5sf

>ベンチの重量や拳立ての回数がいったい何にどう関係あるのか

深い意味があり、意識とやり方により直接に近く武道に役立つが、
すまんけど、内緒にさせてください。ここを見る強い人がこれ以上強くなっては
かないません。ワシも老人ですが一応現役じゃよって。
表面的には、
①排気量のボアアップ
②連打のスタミナ　　　　です。

344 ：budoudaigaku：05/02/08 17:52:50 ID:rsuoLnz+

基礎体力はとても大切ですね。
おそらく、弱海王さんはそこらへんが大切になるんじゃない？
って言いたかっただけじゃないかな。

現実の道院や支部・武専の練習風景を見ても、科目表と資格別
の法形練習ばかりで、徒手格闘としては形骸化されすぎている
所が少なくないので、強くなりたい（主に若者）人がガックリ
してしまうように思う。

ここの掲示板に書き込む拳士の多くが、かなりの運動量のある道院
・支部のつわものなので、ガックリしている拳士の気持ちが理解
できないんだろうな～。そこがギャップ。

悩んでいる人には道院・支部の名前か場所を開示して転籍を誘っ
てみれば、辞めたり・他武道に行かなくても済むんじゃない？

千葉山王道院

345 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/08 17:56:23 ID:qihS5giT

格闘競技に出ないのなら、筋力や筋量、持久力は、さほど必要ない気が。

346 ：budoudaigaku：05/02/08 18:05:10 ID:rsuoLnz+

ちなみに私個人は１７０ｃｍ６７ｋｇで
ベンチプレス　８０ｋｇくらい
拳立て　５０～６０回くらい　　です。
ジャンピングスクワットが５０～１００回くらい
体調でオールアウト地点が変わります。

拳立てに関して言えば、正しい負荷のかかるフォームで
トレーニングしないと、効果が低いと個人的には思う。
体を反らしてバウンドさせながら１００回やっても・・？
腰をふるだけも・・・？　フルコンでも結構多く見られる

こんなに低い体力で、実際に様々出稽古の若者と総合で
十分やって行くことができています。
限られた練習時間を効果的に使い、体力・技術・スパーと
とバランスをとるのが、楽しくていいんじゃないかな～

千葉山王道院

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 18:07:03 ID:TnyTW4Wi

でも基礎体力をつけてはじめて力の要らない動きが出来るようになること無い？

348 ：budoudaigaku：05/02/08 18:17:11 ID:rsuoLnz+

Jさん、先日の試合すばらしかったと仲間から聞きました。
怪我はありませんでしたか？　頑丈な方なので大丈夫でしょう。

確かに試合がなければ必要無いように感じます。
そのために多くの道院・支部では体力トレーニングをしない
のだと思います。
それでも、道場内部で乱捕りやスパーが行われていれば
必要性を直感して、取り組む方向に進むと思います。
基礎体力が高まれば、力まなくても効果的な動きがしやすく
なりますね。　技と力は表裏一体なのかな～

皆さん、応援しています。　がんばって！　　千葉山王

349 ：３２１：05/02/08 18:47:02 ID:Lwg23VDC

券立て５００回は５セットに分けても出来る気がしねぇ
俺は今自主トレと雪かきで体力つけてるんだがこの雪かきが結構堪える
そういうことを考えたら肉体労働の土建屋の方達は相当お強いんじゃないだろうか
それと少林寺の拳士がベンチ40は無いと思う、60ぐらいはいくんじゃね
40だったら小学生の力の強い方の子でもあげれると思う

350 ：弱海王：05/02/08 19:04:37 ID:RuJDl7mG

>>345
そうなる技を磨くべきだということは、ワシも思う。
しかし、最初からそういうと少林寺拳士の多くが練習しなくなる。
基礎体力がないと、法形練習すらしんどくなって、ぬるくやる。
の物体で精密作業するには３０kgぎりぎりの力じゃいけんでしょ。
体力に余裕があるから、精密に動けるとワシは思うぞ。
それと、鍛えた体は、大きな態度を取らない限り、傍目にＤＱＮ
よけになると思うぞ。現代は実際の実力より抑止力の
方が重要だと思うぞ。ワシの経験から言って、警察は、正当防衛でも
喧嘩両成敗じゃ。（泣

>>321
ワシは１０回に分けてやっていた。ただ、無理せんでいい。自分なりの
必死の力でがんがればいい。本当は回数より、立拳できちんと脇を締めて、
完全屈伸できちんと上下し、軸をきちんと曲がらないように腹筋や前面
の筋群を直線にして、回数より正確さをまず第一じゃ。
５００回というのは、そういう気合いをもてということ。
他にもやり方が有るがこらえてくれい。

それと、技を行うのは神経系と筋肉じゃ。つけすぎる必要はないが
全然やらないのはいけんぞ。肉体労働者は、欠けている部分だけ
やればいいが、事務で机に座っている香具師は、絶対にやるべし。

351 ：訂正：05/02/08 19:06:30 ID:RuJDl7mG

＞の物体で精密作業するには３０kgぎりぎりの力じゃいけんでしょ。
↓
３０ｋｇの物体で精密作業するには３０kgぎりぎりの力じゃいけんでしょ。

352 ：訂正：05/02/08 19:08:52 ID:RuJDl7mG

それと大きな人間は、動くだけで慣性力が働き、見た目華奢でも
力があり、（ちびより）関節も太く靱帯もつよい。
ワシのようなちびは、絶対に筋肉を鍛錬する必要が有ると
ワシは思う。
もちろん、理想の技はノーパワーじゃ。しかし、そこに達するには
ベンチ１２０kgより難しいとワシは思うぞ。

353 ：弱海王：05/02/08 19:12:26 ID:RuJDl7mG

そもそも、最高のサバキを身につけるにはヘロヘロパンチやヘロヘロ
キックを受けていては如何と思うし、力でふりほどける人に握られても
相手の力を殺す練習にはならんとおもうがのー。一部の天才を除いて。

354 ：弱海王：05/02/08 19:14:47 ID:RuJDl7mG

Jさんのような体がでかくて力のある人に対する練習は、
非力でチビな過去のワシ相手では難しいと思うぞ。
身長とチン長はどうにもならんが、筋力はその人なりに
つくと思うぞ。

355 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/08 19:31:51 ID:qihS5giT

>348
ありがとうございます。
立ち打撃は、全て避けたり受け流したりしたので、ダメージ無しです。
組もグラウンドも、自分のやりやすいようにコントロール出来たので、何も問題ありませんでした。

フォームを整えて、サンドバッグやミットを打つ練習だけでも、必要な筋力はつくかと。
少林寺に不足しているのは、ミットの上手い持ち手と、導くスパーが出来る人ではないですかね。

>350
ガタイがいいと絡まれませんね。

>353
塩な人といくら練習しても、ほとんど経験値は上がりませんね。
一人で型を練ったりサンドバッグを叩く方が練習になります。

>354
そこで技の出番ですよ。

356 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/08 19:38:22 ID:VgAAVOQm

塩から一言。塩のまわりには塩しかいないんですよ。やる気と才能があっても、塩漬けで塩が全身にまわりますしょっぱすぎです。Jさんとかが稽古漬けてくれると、塩抜きになっておいしいです。

357 ：弱海王：05/02/08 19:40:11 ID:oAInTGeA

素質があり体が大きければ、卓球部員でも番長になれる可能性がある。

卓球してても強い人より、ワシのように、元々がチビでガリでつらい
思いをした人間の意見は貴重じゃと思うぞ。
道場に入って多少動けて、普通のひとより早く３段になって、
それでも、入門半年のでかい元ラグビー部に打撃が効かないわ、
逆小手では、崩し以前に手首に指が回らないわで苦労した。
そこから、ウエートや武道のためのトレーニング、乱取りを
研究し始めた。交流しても、最初はひどかった罠。恥ずかしい
動きだった。（今でもそうかもしれんがのー）

358 ：弱海王：05/02/08 19:47:43 ID:oAInTGeA

誤解をされては困るが、ワシは技を決して否定していないし、
もともとワシが多少ウエートしても、ミルコさんの準備運動
ぐらいの体力じゃぞ。ただ、弱い人間が限られた時間でそれな
りに強くなろうとすると、力だけでも技だけでもだめじゃと思うぞ。
両方バランスよく効率的な方法でつよくならにゃあいけん。

ワシの本意は、技だけに逃げて、苦しさや痛さから逃げる少林寺拳士の
多くに、もっと必死になれと言いたかっただけじゃ。
そういう香具師の技は技ではなく単なる「作法」だったりする
ことが多かったのじゃ。

＞少林寺に不足しているのは、ミットの上手い持ち手と、
＞導くスパーが出来る人ではないですかね

それは禿げ胴じゃ。ワシもグルが欲しかった。スパーといっても
ガチでなく、約束組み手や法形のように導いてくれるグルが。

359 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/08 19:57:25 ID:qihS5giT

>356
ﾔﾃﾞｽﾈ､ｼｵﾊﾜﾀｼﾉｺﾄﾃﾞｽﾖ｡

今からキックのジムに変えましょう。

今度、他の練習会に行ってみませんか？
レベルは並程度の所です。

360 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/08 20:01:11 ID:qihS5giT

>358
私には、導いて下さるグルがいるので、練習が楽しいですよ。

ガチは、荒くなるので、あまりやりたくないです、私も。
試合の前か試合だけで十分です、ガチは。

361 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/08 20:55:28 ID:jewR/1sF

>>339
>自分より大きな相手でも倒せるよう、少林寺の技は組み立てられている。

ほう。ではそれが実践できるようになるために、どういう稽古法をしているのでしょうか？
法形や演武の練習だけでできるようになるのだとしたら、凄いことですねえ。
あ、法話もあったね。

362 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/08 21:06:37 ID:jewR/1sF

>>343
ともすれば、排気量のアップ、馬力のアップ、航続距離を伸ばすといった
エンジンの強化のことが注目されがちですが、私はまずタイヤの交換、
サスとシャーシの強化など、今あるパワーをいかに無駄なく地面に伝える
かといった強化の方が先だと思いますわ。
せっかくのパワーやスピードもベンチマークじゃ、あまり意味ないですからね。
地面を走らせてなんぼでしょうから。
エンジンの強化を否定しているのではありませんが、軽自動車のシャーシ
にエンジンだけＶ６の３０００ｃｃ乗せるのうなことをしてもね。

拳立てなんて５０回できりゃ充分です。できるようになったら回数を増やすん
じゃなく、もっとキツイ方法で５０回できるようにやり方をかえる方が大事だと
思います。
１００回とか２００回とか言ってる人が、ホントに正しい方法でできているのか
どうか、甚だ疑問です。

363 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/08 21:36:56 ID:qihS5giT

よりキツイやり方、ではなく、オールアウトと、どこの筋肉に効かせるかですね。

正しい意識で出来ている人がどれくらいいるのやら。
プッシュアップは、地面を押して体を上げるのではなく、地面を押し下げる意識でやるものだという事すら知らないのでは？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:14:11 ID:dHvI5MwI

最近思ったんだけど。
弱海王さんってキャハの表の人ではないですか？
違ってたらすいません？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:22:45 ID:HXQFNWHO

多度津からの刺客か

366 ：mutsu：05/02/08 22:53:38 ID:CBgiErHy

ごめん、ココにだけ反応した↓

軽自動車のシャーシにエンジンだけＶ６の３０００ｃｃ

やってみてぇ・・・

367 ：ビスキュイ：05/02/09 00:18:02 ID:A0RADI3C

＞軽自動車のシャーシにエンジンだけＶ６の３０００ｃｃ

堤城平！？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:26:23 ID:cSeQDkq2

強くなるだけじゃツマランぞ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:30:42 ID:zvzxFtJM

よく読んでみれば、弱海王さんも１セット５０回だし、要するに、拳士に
気合い入れているだけでは？

実際５０回ぐらいからは、筋トレと言うより持久トレになるらしいですし。
また、ウエートはむく人とむかない人がいるらしいですから、
個人の好き嫌いでしょう。ヒクソンやノゲイラはやっているらしいですが、
近藤はやっていないし、ヒョードルは知りませんが、ロシアの人は
ケトルベルとかコシティーみたいなので練習しているらしいですから。

＞限られた練習時間を効果的に使い、体力・技術・スパーと
＞とバランスをとるのが、楽しくていいんじゃないかな～

同感です。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:33:59 ID:zvzxFtJM

ただ、数字が上がるというのは達成感がありますね。
それと、さぼると数字で分かるというのも私にはあいます。
数字にとらわれて大事なものをおろそかにしてはいけない
と思いますが、はまる人にははまりますね。
私もその口ですが。

371 ：卍太郎：05/02/09 04:52:34 ID:uOIN/AsV

腕立てや拳立ては肘をまげるのでなく、
肩甲骨をよせるように意識してやるとかなり効く。
20回で試してみてよ

372 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/09 05:20:57 ID:cybAgGPr

勉強になるなぁ。しばらくコチラに非難しよう。

373 ：弱かいおう：05/02/09 12:54:55 ID:z3RQhL7l

＞面を押し下げる意識でやるものだという

ワシは、軸を立て、畳を突きぬく意識でやとるのー。
いろんなバージョンでやると、いいとおもうのー。

374 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/09 13:17:55 ID:3vOLNmIT

トレーニングは、正しいフォーム、正しい意識でやらないと意味がありません。
軸を意識しないと、フォームは乱れそうですな。

まぁ、ウェイトが出来る環境にあるなら、自重トレなんていらない気がしますが。

375 ：３２１：05/02/09 16:25:17 ID:y4PKJCn2

バーベル欲しいなぁ、サンドバック欲しいなぁ('･ω･`)

腕立てで腰振ってるだけの人は達成感とかあるのか？それによくあんなもん人前で堂々とできるな
側から見たらただ痙攣してるようにしか見えんよ

ウエイト苦手な学生さんは夏休みに山小屋で泊まりこみのバイトすると良いよ
鍛えられるし金も貯まるし一石二鳥

376 ：皆さんご苦労様です！：05/02/09 17:00:10 ID:Wgzlj9If

バーベルもサンドバックもありますが、何か？
それに移動練習できるスペースもあるし、一日三時間練習する時間も取れますが、何か？
それに疲労防止に最新のマッサージ器とジェットバスが備わってるし、
アミノ酸やプロテイン専用のミニバーも持ってますが、何か？

377 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/09 17:17:05 ID:3vOLNmIT

>375
代用品かスポクラへ。

ダンベルでもやり方次第で何とかなりますし。

378 ：弱海王：05/02/09 17:53:27 ID:LwaizNQb

市営や県営の競技場やトレセンを探せばいいと思うぞ。
アイアンマンとか筋トレの雑誌を見ると通販の器具があるぞー。
ボ・・・・・・のやつは遺憾という噂がある注意せよ。

ワシも市営とホームジムじゃ。
筋トレは大事だが、本分を忘れてもいかんぞー。

379 ：童貞：05/02/09 22:53:45 ID:g5RZU3Xe

>>336
広背筋ですか。なるほど～そういえばよく使ってる気がしますね。
また質問なんですが少林寺の突きは肩の筋肉群は意識しますか？なんかあまり使わないような？
上腕二頭筋と三頭筋についてもよろしければご教授くださいm(_ _)m

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:18:21 ID:MHSOvvej

最初は、基本となる体作りのために、まんべんなく基本種目をする方が
いいと思いますよ。そこである程度できあがってから、何々筋を鍛えたら
いいと思います。それと肩も大事でしょうが、パンチは足腰から打つものだと
私は思います。せっかく肩を鍛えても足から崩れたら何にもならないと思います。
逆も言えると思います。やっぱりバランスよく鍛えるべきでしょう。

あと、ベンチの重さや拳立ての回数は直接武術には役立たないと思いますが、
精神には役立つと思います。限界を超えた回数や、自分の持てる力を発揮し
ないと上がらない重量だと、集中力とか黒崎先生の言われる必死の心が鍛え
られると思います。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:23:11 ID:MHSOvvej

それと、筋力だけでなく筋力をなるべく１００％に近く発揮させる
ことも必要だと思います。その鍵が、古くから伝わる鍛錬法にある
ように私は思います。
肉体競技である陸上でも、コンディションでタイムが大きく違います。

有名選手でもスペックの一部しか発揮できない状態のとき、または
私がそうさせたときは、私の１００％で勝てる可能性が出てくると
思います。

昔の武術家の戦いは、それの奪い合いだったのかも知れません。

382 ：budoudaigaku：05/02/10 00:11:09 ID:bvdlT2eV

柔法の乱捕りの練習も、ブラジリアン柔術みたいに押さえや極めを自由に攻防
できるようなシステムにしたら、徒手格闘レベルの向上になるように思う。

でも、うちでは柔法の乱捕りをしている時間が捻出できないので、土曜の２部
練習で組み技スパーって形で、寝技中心の練習になってしまっている。
うまく柔法の自由攻防ができたら面白いと思うな～・・なんかないかな～

千葉山王道院

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:38:09 ID:O/9nOoAF

柔法の乱捕りってやったことないんですけど、どんなふうにやるんですか？

384 ：卍太郎：05/02/10 01:32:51 ID:wq6eBTYv

乱捕りしてる途中の気分でつかむ。先輩にやると手を放す暇なくﾏｼﾞでやられる。
若い先輩は動きやフェイクの中ではめったにきめられない。剛法じゃやられるけど。

こんなカンジだけど柔法乱捕りって正式にはどうやるの？　
たまに柔道になるよ。

385 ：卍太郎：05/02/10 01:41:41 ID:wq6eBTYv

むしろ牽制気味のジャブはつかんで押さえることが多いかも。

でも高段ｵｻｰﾝ先輩は一瞬だもんなぁ。たとえば上搏捕とかね。
あれはやばいよ。柔法ヤバい。

左手首が治らねぇよおい

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 09:23:43 ID:utq2QBTl

>>376
あんたそれ自慢？
自慢じゃネーよなぁ、その程度で。
あ、くれるの？
じゃあ貰ってやろう。
人に物をあげる時は、「お願いします」と言おうね。

387 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/10 10:09:50 ID:JBAeXNFJ

砂袋かマキワラなら結構簡単に自作できるから
自分で作ってみるのもいいと思う

でも個人的には、凄く強い意志の持ち主以外は
「トレーニングをする」ではなく「生活習慣の一部」
にしないと、続かないと思う

だから最初から気張ってやるより、ゆるく初めてしかし毎日続けるのが良い
その内楽しくなってきて、少しでも上目指したくなるし

しかしこんなこといっている私は非力で脆弱なカスです

388 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/10 12:28:08 ID:Okf/2qsF

>「トレーニングをする」ではなく「生活習慣の一部」
>にしないと、続かないと思う
大変納得した。
生活習慣の一部として猫でも追いかけようかな。

389 ：卍太郎：05/02/10 12:43:24 ID:wq6eBTYv

階段をなくして昇り棒にすれば相当やばい。
鍛えてないと二階に行けない

390 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/10 12:47:04 ID:6+q5Xn5M

でも老人をトレーニングのためだと言って
二階に住ませていると
階段で転んで怪我をするので注意

怪我をしては本末転倒
慢性の関節炎など最悪

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 13:09:15 ID:jP5s5V0H

＞３７９
とんでもない、ガセビアです。

392 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/10 13:13:11 ID:Okf/2qsF

>>389
私の実家は二階に玄関があるので、生活の主体は二階です。
そんなことされると家族一同必死ですw

393 ：皆さんご苦労様です！：05/02/10 13:25:42 ID:TZcld4pJ

>>386
自慢と出ましたか！？
人の言葉というものは、あなたの心次第でどうとも映るものではないのでしょうか？ｗ
「くれるの？」なんて卑しいことは言うものではありませんよ！ｗ

それと、、付け加えますが、砂袋もありましたｗ

394 ：３、２、１：05/02/10 13:46:54 ID:31e19m5B

器具が揃ってて羨ましいなぁ、プロテインはたまに親父の分けてもらうけど
でも今から器具買っても四月から大学寮に入るから駄目なんだよなぁ

ジムは家から遠いけどちょくちょく行ってるよ
まぁいつも通りダンベルで工夫してみますが
なんか良いやり方あったら教えて

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 14:40:06 ID:2PfWihII

少林寺で力は要らない、といっているのは“圧法”があるからですよ。
通常の練習で学ぶ剛法・柔法だけではパワーの差を克服しきれない

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 16:50:48 ID:NIUvVmiU

↑それは随分酷い指導者に当たったようですね
お悔やみ申し上げます

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:11:36 ID:duGo0H9c

396＞推薦の指導者教えてくれや

398 ：弱海王：05/02/10 17:15:11 ID:JNttPEH2

>少林寺で力は要らない、といっているのは“圧法”があるからですよ。

世の中広い、圧法が痛くない香具師、筋肉ではじき返す香具師、
痛くても狂ったように攻撃を掛ける香具師はいるぞー。

399 ：卍太郎：05/02/10 17:55:28 ID:wq6eBTYv

階段の横に上り棒または横の壁をロッククライミング式に変えてみたい。
家が数年後リフォームするみたいだからできなくもない。

棒だけならうまくやれば見た目も悪くないし。

でもそれじゃ腕だけだな、トランポリン式なんか足腰鍛えられそう。

上り棒、クライミング、トランポリン…

完璧じゃないか！！

400 ：弱海王：05/02/10 18:12:09 ID:FTeb+Jf+

どうせなら、家の外壁を改造したら広いぞー。

401 ：卍太郎：05/02/10 18:19:36 ID:wq6eBTYv

おもしろそうだけど外でやったら変態扱いじゃない？
それに日常的訓練のハナシでしょ。外でやりだしたらただのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞじゃん

402 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/10 18:25:48 ID:JBAeXNFJ

階段など人を弱くするだけだ！
アパートの壁面を登るトレーニング！

風呂を覗くﾍﾝｼﾂｼｬと間違えられﾀｲｰﾎ

403 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/10 18:35:23 ID:pqXBaYDj

>394
知っているかもしれませんが、事前疲労を使うとよいですよ。
プッシュアップをつぶれるまでやってから、ダンベルプレスをやる等です。

404 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/10 18:40:57 ID:JBAeXNFJ

・・・でもさ
プッシュアップって、かなりガチで気合入れてフォームに気を使わないと
ただの我慢大会にならない？

私はよく一人我慢大会になってる
そうならないために、片手にしてどうやっても負荷かかるようにしてるけど
そしたら今度はフォームと意識が空中分解

素直にウェイトやるのが凡人向きだとｵﾓﾀ

405 ：弱海王：05/02/10 19:02:09 ID:PQx/T/XW

背中におもりを背負うとか、肩に彼女を腰掛けさせるとか、
負荷を高くする方法はいろいろあるぞー。
ワシは嫁に、精神的に腰掛けられているがのー。
この負荷はきついぞー。

ダンベルが軽いなら、ベンチの代わりとして、フレンチプレス（トライセ
ップス何とかかのー？）、フライ、フロントプレスの三種をやればいいと
思うぞー。要するに大胸筋、上腕３頭筋、三角筋じゃ。
筋肉ごとに分割する訳じゃ。その後拳立てで動きの統合じゃ。
腰が痛くてスクワットができない人には、レッグプレスとバック
エクステンション、座るマシーンのカーフレイズじゃ。
膝も痛くてレッグプレスのできない人には、レッグプレスの代わりに
ニーエクステンションとレッグカールじゃ。
少しは膝の負担が減るぞー。重量は気をつけるべきじゃがのー。

406 ：弱海王：05/02/10 19:10:13 ID:aUY9A2TN

穴の空いたやかんに砂を詰め込んで取ってを固定すれば、
ケトルベルじゃ。
手鍋なら、コシティーじゃ。
海苔のビンにすなと水を詰め込めば、沖縄空手の鍛錬具じゃ。
ワシは１０リットルのポリビンに水を入れて使うつもりが、
口が広く、空荷で指の鍛錬になってしまったぞー。（ｗ
頭を使って工夫すれば、何でも練習になるぞー。
階段だって
①普通に上る
②それをフイルム逆回しのように下りる
③逆さに上がる
④普通に下がる
⑤横向き
⑥ワニ歩きのように上がる
⑦つま先立ちで上がる
⑧かかと立ちで降りる。
なんぼでもバリエーションがでけるぞー。

407 ：弱海王：05/02/10 19:16:46 ID:8rQNmxNU

一人の人間がすべての格闘技術、鍛錬法をマスターし、
日常において練習し続けることは無理じゃ。
じゃから、自分の状況に応じて、自分の目的に応じて、
武道の種類、得意技、鍛錬法を拾捨選択せなあかん。
そのためには原則を知り、理論を知り、自分で考えなあかん。
人に教えてもらうのはいいが人に頼ってはいけん。
ワシは有るところを痛めて、あるトレーニングをやめた。
その代わり、今までやっていなかった別の鍛錬に切り替えた。
今までならそれの重量アップばっかりで、他に目を向けなかった。
不自由になった代わりに、思考が自由になった訳じゃ。
不自由は楽しーぞ。
世の中、考えようじゃ。

408 ：弱海王：05/02/10 19:20:43 ID:8rQNmxNU

話題は変わるが、ライブドアーの堀江さん？、やつの戦略は
すごいのー。このまま株を売り逃げて得するもよし、もっと買い占めて
ニッポン放送を乗っ取りもっと巨大なフジテレビを操るもよし。
（この部分、小手を決めながら重心を崩し胴体を投げる柔法みたいじゃの）
王手飛車取りじゃ。武道の技術はかくありたいものじゃ。
でもワシは、個人的にはこいつは嫌いじゃ（ｗ。

409 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/10 19:21:54 ID:pqXBaYDj

トレーニングではないですが、後向きで歩くのは身体にいいらしいですね。
ファイティング柔術の基本に入れますかね。

410 ：弱海王：05/02/10 19:27:32 ID:8rQNmxNU

ワシもランニングの時にこれをやるぞー。
と言うか横も回転もやっておる。
人が見ていると恥ずかしいので、精神の鍛錬にもなるぞー。
（でも知人に見られたくない（ｗ）

諸君も、頭を開いて周りを、自分をみることじゃ。
常識ばかりじゃ、つまらんぞー。

411 ：卍太郎：05/02/10 19:32:24 ID:wq6eBTYv

オレジョグの途中で後ろ走りするけどいいのか。
ファンクショナルウォーキングやらなんやら全般よさそうだね。

足腰でいえば前に海王さんがいってた普段の構えから30cm腰落とすやつ？
あれやりだしたよ。ベンキョウしながらやってるよ。成果出ればいいな

412 ：弱海王：05/02/10 20:00:06 ID:8rQNmxNU

そうかー、ワシと一緒にがんがろうじゃないか。
ただし、３０ｃｍも腰を沈めるから、構造上、体も垂直にならないし、
逆突きも正式なカタチとは違うようになる。特に後ろ足が。
その辺は、鍛錬と割り切って、やってくれい。
コツは
①首に力を入れず、百会が糸でつられる感じ
②腰は反らさず丸めず、自然にまっすぐ。
③肩は張らずさといってあんまり丸めず自然に肩胛骨をゆるめ
　るがちょっと前にスライドして胴体からの力が通る感じ。
④肘はびみょーにのばしきらず、肘の先が下を向くことを
　力まず意識する。
⑤膝は、状況にはよるが、基本としてつま先に連動するように向ける。
　張りすぎたり絞りすぎてもあかん。
⑥重心は前底足から足の中心のあいだで、自分が安定し動きやすいところ。
⑦拳は丹田にある重心を打ち込むことをイメージする。
　そのとき体の骨格の向きを突いたところに一致させるような感じにうご
　かす。（わからんかったらスルーしてくれい）

調子よくて気に入ったら、「海王練」と命名して普及してくれい。

413 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/10 21:53:57 ID:SpXo13oS

>>412
弱海王さんは、もしかして東京在住ですか？
だとしたら、実は１４日に私は日帰り出張で東京に行くんですが、
よかったらいっしょに晩飯でも食いませんか？

414 ：(´･ω･)ノ桜楽卍ヽ(･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：05/02/10 21:56:56 ID:aPr8s4ZZ

山に篭って大自然を相手に稽古・鍛錬したい…（遠い目

415 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/10 22:50:18 ID:pqXBaYDj

>412
中国武術でよくある感じですね。

下半身は椅子に座った気持ちでリラックスという感じのやつですか？

416 ：卍太郎：05/02/10 23:24:22 ID:wq6eBTYv

最近は膝をまげるのは足の指が見えなくなるくらいにといわれるけど、
昔からの人にはもっと膝を曲げろといわれる。

その人乱捕りすごい強いんだけど、
その人の突きが見えないのはそれ以前の間合いのつめ方が早いんだろうな。
海王さんのはそれにつながるのかな。

まぁ俺180cmあるからあんまり膝曲げないﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙなんだけどな

417 ：budoudaigaku：05/02/11 06:40:06 ID:jOrIAvUJ

柔法の攻守別にやる乱捕りって、特昇の時は法形の想定している掴み方・引く～押す
捻りなどして、突く（真似）蹴る（真似）をして、守者は法形にある通りに対応する
といった感じ。　上手く逆技が掛からないから、タックルやスープレックスに
切り替えてテイクダウンってのはマズイ感じ。
また攻撃は、大道塾みたいに突っ込んでからパンチ～ヒザから投げってのも
マズイ感じ・・

あくまでも法形・科目技を練習するのを前提としているのであって、格闘の中で
捕まれるとか、倒されるってのは関係ないように感じる。
４段の時も５段の時も、使う技が増えただけで中身は同じだった。
動きがどうとか、そんなんで５段受けにきたんか～みたいに試験官に言われたけど
「はあ？それ以前にシステムが柔法の乱捕りなってんのかよ」って言いそうに・・
現在の柔法乱捕りでは、総合で起きうる掴み～投には対応できる拳士は少ない
ように思う。　現実の掴み～投は厳しい・・特にグラウンドは厳しい・・

千葉山王道院

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 10:35:57 ID:kQf2Sbl8

>>417

サバキの掴みだけと考えて見てはどうでせう？

419 ：弱海王：05/02/11 11:51:44 ID:qoixGOYO

>>413
酔ってる時に殴られて弱いと言われるのとちがうんか？

420 ：ビスキュイ：05/02/11 12:02:39 ID:gGE/yby/

＞弱さん
「これが紙の拳を持つ男とは…がっかりさせやがるぜ！」o(｀ω´*)o

421 ：３、２、１：05/02/11 12:33:03 ID:+ZxqPO7v

プッシュアップて何ですか？

不自由ですか、僕も似たような事があってジムで筋トレしていてバーベルを掛けてあったとこに戻す時
誤ってバーベルとの間に親指を挟んだんですよ、それも勢いよく乗せたんで肉片が飛んで爪が割れ
血が噴出して、おまけに指の感覚も無くてもう大変でした　それで完治するまでは下半身を重点的に鍛えようと
思ったわけですが、やってみるといかにいままで上半身ばっかり鍛えてたか思い知らされました
それからはもう両方とも鍛えてます、いまではあの怪我に感謝してますね、もう嫌だけど

山篭りも良いが登山もお薦めします、たまに親父の登山に付き合うと死にそうになる

対応できる拳士は少ないように思うじゃなくてそんな奴居ないと思う
投げなんて共同作業だったよ、プロレスみたいな

422 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/11 12:45:10 ID:QLIlclK0

>421
プッシュアップ＝腕立てですよ。

痛そうですね、指を挟むだなんて。

423 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/11 13:09:28 ID:fgAo+bT8

＞膝をまげるのは足の指が見えなくなるくらいにといわれるけど
通常の戦闘態勢の時は、前屈立ちの前足は足の親指までにした方がいいと思うぞ。
ジャブで体重を乗せるときは、膝をスライドさせてその位置に持ってくると
体重が載ると思うぞー。

それと、＞黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA さん
>>419は偽物じゃぞー。それからワシは東京でも無いんじゃー。
ワシは、実は、みんなの心の中にいるんじゃぞー。

>>421
ほうかー、大事にせいよー。武道は土台と軸じゃ。
でも、手の幅には気を付けた方がいいのー。
通常は、使用範囲以外にラックがあるはずじゃから。

＞これが紙の拳を持つ男とは
ワシは亀のｔｉｎｎを持つ男じゃー。

これからは、このトリップを持つおどごがワシじゃー。
一緒に偽物を見つけようじゃないか。

424 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/11 13:15:15 ID:fgAo+bT8

ワシはよい子じゃから、そんなに夜遅く描き込みはせん。
夕方のカキコが終わったら、うっふんの稽古じゃ。

425 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/11 13:51:26 ID:fgAo+bT8

＞武道は土台と軸じゃ。

それを繋ぐのが股関節と骨盤じゃ。
股関節の動きとつま先の動きにより膝の絞りと張りがケテーイ
される。膝でしようとすると膝を痛めるぞい。
軸の傾きも股関節の乗りで左右される。

骨盤は動きの中心じゃー。直立したときの重心である下丹田も
骨盤の中に格納されている。金魚が方向を転換させるとき、
しっぽを、恐竜が走るときしっぽでバランスを取るじゃろ。
バランスの中心が骨盤じゃ。人間のしっぽの先端にあるコーマン
もとい肛門と百会を力まず（しなやかに）マスーグにすることにより
軸の力が出る。各種の運動で仙腸関節の動きをよくし、また骨盤周りの
靱帯筋群を、柔靱にしておいて、仙骨から軸の動きを起動するんじゃ。
でも、それにこだわりすぎず、自然にうごくんじゃ。
自分の動きの中心は下丹田じゃ。相手を崩す目安は中丹田を自分の足間の
面積からはずすんじゃ。相手の動きをを封じるには上丹田を直接的・間接的に
極めておかんといけん。丹田とは言うが、一般の経絡の経穴と呼ばれるものより
奥深く、体の中心部にあると思うんじゃ。点ではなくある程度の大きさを
持つ流動的な球じゃ。原子核の周りに動く電子の様なものだと思えばよい。
人間の動きの態勢により動くからじゃ。

426 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/11 13:55:27 ID:fgAo+bT8

訂正
＞相手を崩す目安は中丹田を自分の足間の
面積からはずすんじゃ。

↓
相手を崩す目安は中丹田を「相手の」足間の
面積（基底面とでも呼ぼうかのー）からはずすんじゃ。

丹田がわからん？しらべんしゃい。

427 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/11 14:11:47 ID:AL8MzDXu

>>423
ごていねいに、ども。
今後は自衛のためにもトリップ付けてください。

428 ：mutsu：05/02/11 14:21:12 ID:RrfeDF14

>426
>427
弱海王氏とは一度会って話をしてみたいものですなぁ。

429 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/11 14:23:34 ID:AL8MzDXu

>>428
今晩の牛丼オフ行くのか？
（わしは行きたいけど、風邪気味なんでパスしる）

430 ：mutsu：05/02/11 14:26:00 ID:RrfeDF14

牛丼行きますよ、主催者ですから（ｗ
風邪ですか、どうぞご自愛くださいませ。

431 ：３、２、１：05/02/11 18:22:39 ID:+ZxqPO7v

プッシュアップて腕立てだったのか・・これでも英検２級なんですが情けない
事前疲労ですか、それだったら効きそうですね、今日からやってみます

親指の傷痕はずっと残るそうです、でももう普通に使えるから良いんだけどね

丹田に上下中なんてものがあったんすか
かなり難しいお話ですが、ようするに突きにも蹴りにも腰をフル稼働させろって事ですか？

432 ：卍太郎：05/02/11 18:36:28 ID:DK3yzxhk

>>431 すげえ指治ったんですか。
自分の肉は飛び散らせたくないですな。そんなホラー絶対いらない。

炭田の上厨下俺も初耳。てゆーか、わしはみんなの心の中におる、って、
アンタ何狙いだよW ネタ好きだよな。

433 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/11 19:09:07 ID:RRmlAHr0

>ようするに突きにも蹴りにも腰をフル稼働させろって事ですか？

腰ではなく、全身の力を集約するのじゃ。
このためには、実は首も、「軸として」鍛えていないといけん。
軸がぶれる。
気持ちとして両膝と両肘で打つつもりじゃ。
手は目標のリード、腰は足からの力の合力。
パンチでは、腕の筋肉は副じゃ。
これで乱捕りでも使えるようにせにゃならん。でも、そう
なるのが難しい。速く動こうとしてワシでも手打ちになる。
また力んで上半身で打つ。
どうじゃ、ワシといっしょに、実技と理合を一致させようじゃないか。

434 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/11 19:14:14 ID:RRmlAHr0

また、柔法も膝じゃ。梃子の理で抜くのじゃが、
膝も使う。
けん玉をするとき、腕だけでやるかのー？
座技では、膝が使えんので背骨やや丸め肩胛骨を前に行かす
動きとそこからの伸び（上手く胃炎のー）を利用するのじゃ。

435 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/11 19:16:31 ID:RRmlAHr0

それとワシはネタキャラじゃー。

436 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/11 19:40:27 ID:QLIlclK0

>431
自重トレだけで効かせる方法もあるのですが、ダンベルがあるなら、ダンベルを使った方が良さそうなので。
頑張って下さい。

治って良かったですね、指。

まぁ、要は、ガマクをかけろって事かと。

437 ：双輪：05/02/11 20:51:36 ID:mOAmQbmX

高校生で少林寺拳法初段なのですが、これ以上の向上を期待できない気がして、
他武道に移ろうと考えているのですが、テコンドー、極真空手、空手、合気道。
どれにしようか迷っています。
それぞれいいところを知っている方は教えてください。マジレスで。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:01:26 ID:Qs4GU2P7

都内とか近郊に住んでて
サシの打撃戦で強くなりたいなら
ラウェイとかムエタイがいいかも

本物の中国剣術に近づきたいなら、
通背拳とか八極拳も面白いよ

体力作りなら、
長拳とか譚腿も楽しいよ

テコンドー：舞踊の類、腰に悪いよ。
極真空手：SMの類、根性と体力がつく。
伝統空手：好きならいいんじゃない。
合気道：師範を選ばないと時間の無駄。

439 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/11 21:05:50 ID:AL8MzDXu

>>437
何に対してどう向上が期待できないのか、それと何を求めているのかを
書かないと具体的なアドバイスはもらえないような希ガス。

440 ：双輪：05/02/11 22:11:22 ID:mOAmQbmX

実戦の無い練習、大会で、本当に強くなるのかと疑問になってしまいました。
純粋に強くなれるのを探しています。

少林寺の考え方『自他共楽、拳禅一如など』は好きだったのですが・・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:23:14 ID:SykqDDwT

>>440
動き回る相手の急所にクリーンヒットさせることがどれほど困難か、ボクシングかじれば？

442 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/11 22:44:22 ID:QLIlclK0

ボクシングはオススメです、足技も上手くなりますよ。
中国系はオススメ出来ません、渡る世間は塩ばかり。
伝統派空手は、道場によっては素晴らしいですが、塩な所だと萎び過ぎです、青菜に塩。
フルコン空手は、未来がありませんね。
合気道も、大抵は塩。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:50:59 ID:ge31Bwx0

ムエタイ、ラウェイ、キックボクシング、ボクシングの準によいと思うよ。

444 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/12 00:11:45 ID:SudIXzTR

ワシも、キックかボクシング、大道塾、サバキ空手がええように思うのー。
ただ、
＞これ以上の向上を期待できない気がして、
って受け身の考えならどこへ行っても通用しないぞー。
強くなる香具師はどの組織でも強くなる。練習時間が道場以外の方がおお
いからじゃ。道場が１の練習なら自主トレや家では最低０．５できれば１
以上せないけん。ワシが学生の頃は１時間練習して道場に行きそこで１．５～
２時間、その後１時間は自主トレじゃったのー。道場が無い日も２時間以上は
やったかのー。試験の前日もやったのー。
おかげでＸ年余分に大学へ行ったのー。
その努力を学業に使えば今頃は白い巨根もとい白い巨塔でぶいぶいいわしとった
かのー。５０番で入って３００番で出てしもたー。

ああ言ったからには、他で穴割ってしまうようなことはせずに
フルコンで言えば一級か初段ぐらいになるまではやめるなよー。
男の世界じゃから別の意味で穴割ってもいけんぞ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:36:22 ID:Gx9VxYBc

捌き系は少林寺と相性がいい気がする

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:42:17 ID:Gx9VxYBc

俺の先輩は日拳と相性がいいと言っておられた
先輩は現在少林寺と日拳共に参段のハズ
日拳は結構昇段が大変なんだそうでそれも少林寺で鍛えたおかげだとかも言ってた
その上でまた日拳で得た動きを少林寺に活かせる様になったとか

開祖自身が寝技が得意だったが寝技をあえて捨てた人間
総合格闘技では寝技は強いが対複数が前提の喧嘩では寝技は致命的となる
そこで今の少林寺の技になって行ったのだから寝技系の動きを
捌き系としてに昇華できるはずだそうだ

それを聞いて大道塾系の人もサバキ系に昇華できるのかも知れないと思った
柔道黒帯から少林寺を始めた人は柔道と相性がいいと言っていたし
寝技→サバキ→柔法
と進化するのがいいのかも

先輩の言った意味を取り違えてたらスマソ

447 ：卍太郎：05/02/12 03:05:36 ID:kwrOpNfC

キックやればいんでないの？＞そうりん

要するにバチバチやりたいんでしょ？
俺もキックやった時期あったけどそういう意味ではﾏｼﾞおもしろいよ！

まぁ普段から素手でやることを考えだしたらいつのまにかこっち戻ってきたさ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 03:55:48 ID:JE4i151+

>>447
>普段から素手でやることを考えだしたら
やはりラウェイ！

449 ：３、２、１：05/02/12 15:08:59 ID:CbTTGE42

事前疲労やってみました、拳立て30回３セット→ダンベル片五㌔300回ずつ
いずれはもうちょっと増やしますが、慣れるまではこのくらいにしときます
今はこんぐらいでいっぱいいっぱいで・・・

首は柔道式腹筋で鍛えてます
実戦向きにしようにも練習相手が居ないしなぁ
乱捕りしてくださいって少林寺に戻るのも嫌だし
どうすりゃ良いんですか

ダンベルと重りでなんとかやってみます
肉片を掃除してくれた友達に感謝してます、後お医者さんとジムの人にも

やっぱ素手が１番、拳立ての成果を見せれ

450 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/12 16:29:21 ID:J2MTEPGc

>449
事前疲労が足りなさそうですね。
もっと拳立てをしてからの方がよさそうです。
オールアウトは、わかりますか？

451 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/12 17:06:33 ID:J2MTEPGc

>449
柔道式腹筋とはどのようなものですか？

東京近郊にお住まいなら、遊びませんか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:59:32 ID:dGq0dH1u

>拳立て30回３セット→
拳立てを限界までやるべきでは？
それと通販のＮＥとかなら２，３万だせば結構思いセットを帰る希ガス。

453 ：３、２、１：05/02/13 14:59:09 ID:mb4+FTsZ

昨日は拳立て50×３にしてみますた
３セット目でもう腕が止まってしまいますた・・凄く情けない
でもこれかなり効きました、ダンベルやってる最中に筋肉がピンと張ってるのがしっかり分かります
他にもかなりの量の筋トレやってるんでしばらくはこの程度で・・でないと続かなそうなんで
オールアウトももちろん知りません、なんですか？

柔道式腹筋とは両腕をヘソの上に置いて腰まで上げきらないでする腹筋です
あんまり何とか筋とか身体の部位には詳しくないので分かりづらくてすまそ
これは高校の時の柔道部の筋トレメニューだったし
他校の柔道部も同じ事やってた、なによりヤワラちゃんが一日２００回やってるてテレビでやってたから
柔道式腹筋と勝手に呼ばしてもらってる
俺はﾍﾞｯﾄの上に足乗っけて胸の上でダンベル持ってちょっと工夫してやってる
これを100×5＋Ｖ字腹筋50×２で俺の腹筋は割れ・・アレ？・・微妙
でも首にはけっこう効くよ
俺は福井在住、四月から大阪だけど

はい、場所も金もありません
１万チョイならありますが他に良い物件はありませんか？

454 ：卍太郎：05/02/13 15:17:43 ID:4vaOIsgW

俺もダンベルトレしてるんだけど、
事前疲労とはプシュアプ限界までやってからダンベルトレやればいいのですか？
その方が効果あると。

455 ：ひみつの検閲さん：2024/11/19(火) 22:09:00 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

456 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/13 17:44:32 ID:fmNSWVqf

>453
事前疲労、いいでしょ。

オールアウトは、筋肉の力を使いきった状態です。
てきとうに説明しますと、腕立てが一回も出来ないくらいの状態。
トレーニングは、オールアウトするためのセットを組みます。

念の為に聞きますが、超回復くらいはわかりますよね？

柔道式、なんとなくわかりました。

腹筋は、最初に普通の腹筋をやってから、アイソメトリックでやると効きますよ。

457 ：budoudaigaku：05/02/13 23:13:34 ID:+ZNzC93/

オールアウトって歳を取ると辛いですね・・
怖くてできないです。　　情けなし・・

出稽古希望の方々へ
あんまりにも総合で強いのは困ります。
特にグラウンドでパワー・スピードがあるとチョー疲れます。
若手は喜んでいましたが、個人的には打撃は自信あるけど総合・グランドは
ちょっとやったことが無いので～くらいが楽しめていいのですが・・

翌日体がガチガチになって痛くてたまりませんでした・・

修行って厳しい・・　打撃慣れだけで組み慣れしてないからかな～

ほどほどの方が出稽古に来てくれるのが、一番楽しい。

グチ　　　千葉山王道院

458 ：att：05/02/14 02:06:54 ID:oJ3hkiVX

>>457
あっ！先輩だ
！

459 ：３、２、１：05/02/14 15:06:15 ID:vcIMJuJO

腕立てが一回も出来ないくらいの状態っていうのは続けてって事ですか？
数秒休憩とってまた少しあがるようになったらそれはオールアウトになんないの？
超回復もアイソメトリックも知りません、なんかバキにでてきそうな名前ですな

俺は一応相撲と柔道少しかじってたから少しは組慣れてるような気がするけど
総合は疲れそう、マウント取られたらなかなか抜けれないもん
っていうか出稽古来てくれる道場って凄くないか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:13:21 ID:Qm8k6QUS

＞数秒休憩とってまた少しあがるようになったらそれはオールアウトになんないの？

疲れた時点でオールアウトだと思われ。
人間回復力があるから、しばらく休めばある程度は復活すると思われ。
とにかく鍛錬で筋繊維をたくさんぶち切れば、超回復でより以上の筋肉に
な流と思います。とりあえず本屋でウエートの本買って勉強したら。
ここでの知識には限界がありますよ。

461 ：Ｊ：05/02/14 18:48:12 ID:XyWFgaVf

>457
いつか遊びに行きたいです、千葉山王道院に。

>459
まず、出来る限界まで連続で腕立てをします。
少なめにインターバルをとり、また連続で出来る限界までやります。
このような感じで、限界まで連続腕立て→少なめのインターバル→限界まで連続腕立て→…と繰り返します。
最終的に、一回も出来なくなった状態が、自重でのオールアウトです。
前にも書きましたが、筋肉の力を使い切った状態です。
ちょっと休んだ程度で、また腕立て出来るのなら、それはオールアウトではありません。

462 ：Ｊ：05/02/14 18:54:25 ID:XyWFgaVf

超回復、面倒なので、時間だけ書きます。
通常は、ウェイト後、48時間は筋肉を休ませます。
そして、48時間経った時点から、72時間以内に、またウェイトをします。
この筋肉を休ませる時間は、疲労具合によって違うのですが、まぁ、通常は48時間です。
年齢や追い込みのレベルによっても変わりますがね。

463 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/14 19:06:05 ID:5bi/RNdT

でも、ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｧに足りないのは、筋肉じやないとおもう

464 ：悪習時代：05/02/14 19:11:03 ID:neZFIKmk

↑何やねん？

465 ：桜楽卍ッ娘 ◆BXQHC.Z.iw ：05/02/14 19:13:05 ID:XyWFgaVf

>>463
ハゲドゥ。

横で巨大な人が「ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰに足りないのは頭です」
って言ってます。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:22:46 ID:krbSsn3Z

test

467 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 19:24:35 ID:krbSsn3Z

>最終的に、一回も出来なくなった状態が、自重でのオールアウトです。

ワシ的には。拳立てでそこまで追い込むには相当の根性がいるように
おもうのー。たしかに精神のトレーニングにもなり一石２鳥かも
しれんがのー。
ワシは根性無しじゃから、（ワシにとっての）高重量で追い込むのー。
最後は、ベンチ６０kgが１回とかになってしまう。
例
①だんだん重さを上げる（ウオームアップ）
②１２０ＭＡＸ
プレートのはずしがインターバル
③１１０ＭＡＸ
プレートのはずしがインターバル
④１００ＭＡＸを、起きあがらずインターバル５呼吸で２セット
プレートのはずしがインターバル
⑤９０kgで同様に２セット
プレートのはずしがインターバル
⑧８０kgで同様に２～４セット
プレートのはずしがインターバル
⑨６０kgで同様に２～４セット
その間、腕の間隔や、上げる時間の早さ等を目的に応じて変えるのー。
最初の方は足上げで行い、あがらんようになったら、足をつける。
するともう一回ぐらいはでける。

ワシはベンチが好きじゃからやっているが、実際問題あんまり
必要ないと思うのー。本当は補助がつくともっと追い込めるが、
ワシの主義で一人上手じゃ（ｗ。
（つぶれてもいいように、セーフガードはつかっちょるぞ）

468 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 19:26:52 ID:krbSsn3Z

よし、つながった。

で、
「ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰに足りないのは頭です」
それもあるが、一番は
「強くなりたいと思うこころ」じゃ。強くなることに罪悪感を
持ったり、それを妨害しようとする香具師大杉。
あと、現実を見ないで幻想持ちすぎというのもある。

469 ：Ｊ：05/02/14 19:31:52 ID:XyWFgaVf

>>467
マックス一発で下げていくのですか？
10レップ1セットとかではなく。

470 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 19:50:13 ID:V+9TsKBv

ワシは６０kgでも５回以上したことがない。
ワシにはそれがあっているみたいじゃ。他の人は違うかも知れん。
むしろ、１０レップ一セットの時の方が疲労で故障が多かったように思う。
合計のレップも、アップ以外は２５回行っていないんじゃないかな？
記録しておらんから今計算したんじゃが。
発想としては、ヘビーデユーティみたいな考え方じゃ。
ただし、低めの重量の時は途中でストップしたり、
ユクーリ下げて見たりすることもある。スイッチバック的に
上げることもある。
肩がやばいと思ったら、途中でやめる。山を下りる勇気も必要じゃ。
だから、けがもせんように　なった。

471 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 19:55:50 ID:V+9TsKBv

その日の体調で、いかんと思ったらセット数も減らすし
無理に上げて壊さないようにワザと落とす。
だから実際のセット数は上記よりも少ないことが多い。
記録に残すより筋肉の刺激を残すことを心がけちょる。
だからノートをつけるのもやめた。量上げようとしてインターバルを
長くしがちになるからじゃ。ワシは量より集中じゃと思う。
ただし、初心者は基本通り１０レップ１セットじゃろうね。

472 ：Ｊ：05/02/14 19:59:49 ID:XyWFgaVf

それだと、筋持久力が上がらなさそうな気がしますが。
まぁ、自分に合っているのなら、それが一番なのかもしれませんね。
私は、10レップ×3セットで追い込む方がやりやすくて好きです。
足りない場合は、セット数を増やすだけでよいので。

473 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 19:59:51 ID:V+9TsKBv

一番大事なのは見切りじゃと思う。
ラックアウトした時点で、限界回数を感じることが大事じゃないかな？
だから補助はつけん。
それと、ワシは精神の集中と体中の力の結集、これが目的で
ベンチをしちょる。一発上げなら、ベンチの方がパワークリーン
より安全じゃから。

474 ：Ｊ：05/02/14 20:01:34 ID:XyWFgaVf

１ＲＭの○○％という考えではないのですね。

475 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 20:02:09 ID:V+9TsKBv

＞それだと、筋持久力が上がらなさそうな気がしますが。

そっちは別の日の拳立てじゃ。パワーとスタミナは別の日に
ローテーションしているし、季節により重点項目を変えておる。
体に対する刺激を一定にしてはいけんし、同じことばかりじゃ
体が使い痛みする。

476 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 20:03:55 ID:V+9TsKBv

すまんがジムの時間じゃ、続きは明日。

477 ：Ｊ：05/02/14 20:42:08 ID:XyWFgaVf

煽りキャラを目指しているので、真面目なレスはこの辺りで切り上げますね。
トレーニング法を書いても、反応なさそうですし。

478 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 23:08:52 ID:N1iqQCR7

＞１ＲＭの○○％という考えではないのですね。

ワシは一回に導入する筋繊維を増やしたいと思うとる。
一瞬に全てを集中する方向に。ワシらのように仕事に追われる人は
持久的練習に時間をかけると、技の練習時間がなくなるので、
持久力トレーニングは最低限じゃ。そもそもそういう練習は大学時代にあきるほど
やった。
わしは一セットで効くのなら、週１，２回でいいのなら、それでいいじゃん
って考えじゃ。余った時間を、技なり武道的鍛錬に使用できる。
スタミナも、いくら付けても無駄打ちすればすぐ減ると思うし。

479 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 23:20:32 ID:N1iqQCR7

じゃが、前にも言ったとおり、大事なのは土台と軸じゃ。
しなやかで靱（つよ）い軸、安定してスムーズに動く土台。
その上で、相手の時空（タイミングと３Ｄポジショニング）を
制するわけじゃ。詰め将棋のような技術の連携でな。

練習もサイクルとレーニングでやっておる。四柱推命のように、
短い（週単位の）サイクルと、長い（年間の）サイクルじゃ。
技術もそう。別に殴り合いの大会に出るわけではないが、そういう感じの
予定で、その月ごとの重点を決め、計画的に練習しておる。
ざっくばらんに言って、トレーニングは、
①基本トレーニング→武道トレーニング→健康回復と身体調整。
技は
②静止基本重視→移動基本重視→受け返し重視→乱捕り重視→法形と演舞的に
　技を整える
ミット等は
③軽く動きを作る→重い打撃→多彩な打撃→連打とスタミナ→防具法形で形を整える
じゃ。

480 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/14 23:25:25 ID:N1iqQCR7

また、武道トレーニングは、負荷をかけたら、関節等をいためやすい
ものもある。だから、ウエートで事前に疲労させて軽い重量で
やる部分もある。
ウエートは前技じゃ。前技に時間をかけて本番は早撃ちマックじゃ。
いわば、加藤鷹的なたんれんかのー。
今日は夜更かしして悪い子になったのー。

481 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/15 10:23:27 ID:iGk5crQ8

武『道』なら、ウェイトは必要ありませんがね。
術・道・技は別物ですよ、私的に。
道は、闘う前に結果は出ています。
勝てる状態で闘うのは、術です。
闘わなければ結果がわからないものは、技です。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:14:28 ID:fG822JQg

必要ではない　≠　やってはいけない

483 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/15 12:39:39 ID:DKYd7OAQ

弱い子が自信を持つには、明確な物差しの数字が上がる方がやりがいが
出てくると思う。乱取りを全然しないような円舞道場ではとても自信は
つかないとおもう。わしもそうだったからウエートを始めた。
きちんとした使える拳法の指導をしているところは、ウエートをせんでも
いいような気がするが、無理矢理やめさせるものでもないと思う。
筋肉つけすぎは論外じゃろうが。
結局、好き好きじゃろう。肉体上の余剰スペックがあると、心にも
ゆとりができるような気がする。
最初の段階では格闘技的に強くなることを目指してもいいと思うのー。

484 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/15 12:41:32 ID:DKYd7OAQ

ただ、本当の脱力は、思い切り力んでいきん無段階無しに
達成できないような気がする。
ワシ個人の見解じゃが。

485 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/15 12:49:26 ID:DKYd7OAQ

訂正
ただ、本当の脱力は、思い切り、力んで、いきんだ、段階無しには、
達成できないような気がする。
ワシ個人の見解じゃが。

486 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：05/02/15 12:58:33 ID:0nEAwzjv

>>484
弱海王さんお初です
しばらく見ないでいたら説得力のある論客が登場されていて嬉しい限りです

>>ただ、本当の脱力は、思い切り力んでいきん無段階無しに達成できないような気がする。

ここの部分がイマイチわからんのですが･･･脱力とは力を入れる部分と脱力する部分が理解できて初めて達成できるもので、はじめから「脱力」だけを意識しすぎてはいかん。
ってことでしょうかねぇ

487 ：３、２、１：05/02/15 13:23:21 ID:RjwZZw+H

うん、器具より本を買ってみます
筋繊維ぶち切るってあんた・・

俺はこのスレに来てから一回の量を増やして３→一日休み→２→一日休みっていう感じに
してるんだがその超回復の方が効果的なんか？

質問ばっかで悪いけど武道トレーニングてなーに？
突きとか蹴りの事か？

488 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/15 13:26:17 ID:iGk5crQ8

必要ではないと書きましたが、やってはいけないとは書きませんでした。
やってもやらなくても道は歩めますから。

>485
力の入れ方を知らなければ、抜き方もわからないでしょうね。
入るから抜ける。
入れなければ抜けませんね。
ちょっと意味深です。

489 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/15 17:16:04 ID:DKYd7OAQ

>>485 >>488

禿げ胴、今日はここまで。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:54:33 ID:vLDea1Qq

>>468
>「強くなりたいと思うこころ」じゃ。強くなることに罪悪感を持ったり、

ここを詳しく教えて欲しいと思うなり。

491 ：budoudaigaku：05/02/15 20:34:11 ID:RsKKgIga

あ

492 ：budoudaigaku：05/02/15 20:54:21 ID:RsKKgIga

ごめんなさい・・
会社のＸＰのパソコンから書き込みができなくなって
公開プロキシが～（１）エラーってなって・・？？？

強くなりたいと思う心・・きれいな響きです。
言葉はその人自身を表すというから、きっと良い人なんだろうな～。

Ｊさん、現役の少林寺拳法の拳士だったのですか・・知りませんでした。
もし出稽古に来られるなら、ＪＲ稲毛まで迎えに行きます。
ただ、うちら体の小さいのばかりでスパーの相手が務まるか不安です・・
でも、是非とも交流したい人だと思っていましたので、光栄です。

ＡＴＴさん、後輩さんですか。　私がアホなセンパイです。　こんにちは

出稽古に来る道場って・・道場同士の組織的な交流はありません。
いろいろな形で出会った拳士の個人との交流で、来てくれています。
皆、単身で来るので度胸があって強い若者です。
特に約１名ほど力が暴走ぎみのハードアタッカーがおりますが・・
お互いに切磋琢磨しているつもりです。

ぼちぼち・・やってます。　　千葉山王道院　　出稽古ＯＫですよ～

493 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/15 21:54:17 ID:iGk5crQ8

いや、私は、少林寺信者ではありません。
ただ、遊びの範囲を広げるために、近くの道院に入信してみようかと考えていたり。

494 ：熟成＠携帯：05/02/16 00:15:36 ID:G8q+2IWZ

そうですか塩ですか
スイマセンでした精進します

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:05:13 ID:+9UvxIUJ

budoudaigaku氏の千葉山王道院は拳士ではない者の出稽古に対してもオープンなの？

496 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/16 08:25:33 ID:/F8yZNT1

信者になってから行くつもりですよ。
だから、遊びの範囲を広げるためにと書きました。

497 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：05/02/16 09:26:02 ID:Bs+eWSZl

おおっ、Ｊさんの入信大歓迎也

498 ：budoudaigaku：05/02/16 15:14:42 ID:f3j0yuXo

あ

499 ：budoudaigaku：05/02/16 15:17:12 ID:f3j0yuXo

書き込みできた・・

少林寺拳法のみです。

現役で所属している方なら、級・段位に関わらず
出稽古OKです。

千葉山王道院

500 ：３、２、１：05/02/16 15:20:11 ID:o8swACnf

少林寺のみって馴れ合いかよ

501 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/16 15:27:00 ID:/F8yZNT1

打撃も組も自信ありませんなぁ、私は。

3、2、1さん、超回復について調べましたか？

502 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/16 15:33:13 ID:/F8yZNT1

>494
誰に言っているのですか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 15:38:12 ID:vMjWaWcX

私は柔道＋極真の警察官ですが、実際に今の法治国家たる日本で最も実践（使える）武道は少林寺拳法だと思います。
皆さんどう思われますか？

504 ：３、２、１：05/02/16 15:39:38 ID:o8swACnf

まだ調べてないよ
でも、限界まで連続腕立て→少なめのインターバル→限界まで連続腕立て→…ってのはやってみた
正直スクワットよりキツイな、早く慣れれば良いんだけど
それと入信するなら道場をいくつか見学しに廻ると良いよ
糞みたいなとこもあるから

505 ：３、２、１：05/02/16 15:47:52 ID:o8swACnf

>>503　その前にこんな時間に２ちゃんやってる警官を不審に思います
　　　　逆職務質問するぞゴルァ

506 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/16 15:50:50 ID:/F8yZNT1

コネのある７段の人の所か、コネのある５段の人の所か、友人がマトモだと言っていた所のどれかにしますよ。

限界まで追い込んだなら、48時間は体を休めた方がいいですよ。
傷ついた筋繊維が回復しきるのに必要な時間です。
まぁ、傷つく前より少し強くなるわけですが、超回復。
回復前にやっても、意味はないです。
数日のトータルで追い込む方法とかもありますが、まぁ、一日で追い込み、48時間あけてまた追い込むのがわかりやすいです。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 15:51:13 ID:xjcUEdgE

>>503
俺もそう思うよ。

俺はフルコン、柔術、剣道の有段者で選手経験もあるけど、
高校時代に少拳士をとっただけの少林寺拳法が一番使えると思う。

508 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/16 16:05:03 ID:/F8yZNT1

なぜ使えると言えるのか、理由を書いてみて下さい。
話のネタになるかもしれないので。

509 ：卍太郎：05/02/16 16:15:16 ID:xM2P+Gmo

けがさせないように戦意喪失させられるから？

まぁ素人相手の攻撃の対処には困らない体系だよな。
トラブル時にはよく服つかんでくるし。
少林寺は相手を壊すためのものじゃないからか。

510 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/16 16:26:28 ID:/F8yZNT1

加減が出来るなら、どの流派も同じようなものでは、素人相手なら。

511 ：503：05/02/16 16:28:09 ID:vMjWaWcX

例えば殴り合いになってしまえば相被疑・・つまり両方傷害の被疑者としてお縄になる。
少林寺は５０９さんのおっしゃるとおり、怪我をさせることなく戦意喪失する技術が豊富だ。
少林寺拳法をやっている人は単なる殴り合いでは打撃系の格闘技を学んでいる人には全く及ばないが、関節技は本当に素晴らしい。
もちろん力のある者が少林寺をやっている者と知りつつ手を出して「さあかけてみろ」と言った場合は難しいが、トラブル時、少林寺拳法を学んでいると知らない場合は素人はもちろん、たいていの格闘技者を相手に容易に戦意喪失させることが出来る。
試合場でヨーイはじめ！で始まる場合は少林寺は大したことがないが、路上でのトラブルに巻き込まれた場合に関しては最良武道の候補である事は間違いないだろう。

512 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/16 17:47:41 ID:obk96VpX

中途半端な逆技だとあいては逆上するぞー。
それとキＯＯＯとか、ＯＯをやっているような香具師は、
痛覚が普通と違うので、折れてでも攻撃しようとするぞー。
だから、柔道であれ、柔法であれ、合気道であれ、
きちんと相手を崩して、攻撃でけんようにさせないといけんのー。

それと、護身では非ヨーイドン、ヨーイドン、
両方に対応できないと片手落ちじゃ。
それにしても、不意打ちを受けないようにあらかじめポジショニング
しておく必要があるのー。

513 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/16 18:58:34 ID:AROojglT

てｓｔ

514 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/16 19:01:07 ID:AROojglT

アク禁が完全解除された～

>>路上でのトラブルに巻き込まれた場合、
どんな格闘技が向いてると言うよりその人しだいといった感じですが…

>>Jさん
いろんな人に申し訳なったのです

515 ：卍太郎：05/02/16 19:57:17 ID:xM2P+Gmo

>>510 でもボクシングや極真だったら殴るしかないじゃん？

「やめてください」の段階なら
素手で顔殴られたら血でるから受けがほしいし、服つかんできたら払う技がほしい。

で攻撃解禁になったら
下手にボコにするより30分したら痛くなくなってる急所攻撃のがいい。

最適かどうかは知らないけどこうゆうことから適しているということでしょう。

516 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/16 20:01:19 ID:AROojglT

そうですか…
でもそういうことは他の格闘技でも出来ますよ。
少なくともフルコンの人間には可能ですね、ぼくの経験上。

柔道なんかでも押さえ込みで相手を動けなくする事は可能なのではないですか？

517 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/16 20:08:26 ID:rCgdS0h3

知り合いの空手家の喧嘩対処法、近づいて来相手に、神速の抜き手。狙うポイントは相手ズボンのなか、そのままﾀﾏﾀﾏをモミ、「いきり立ってもねえのか」そう言ってその場をさる。彼は喧嘩無敗でお礼参りにも合ったことがなく、逮捕暦もない。ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｧに真似できるか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:09:30 ID:doCJflEe

路上でのトラブルの場合、一番有効なのは短距離の選手です

519 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/16 20:14:07 ID:rCgdS0h3

喧嘩を売られないボディビル最高です

520 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/16 20:15:28 ID:AROojglT

ボディビルは喧嘩売られなく成るまでに時間がかかるのでイラネ

521 ：おっさん：05/02/16 20:27:27 ID:oQ5CwwJS

あー、喧嘩は「受け」とか「関節」なんて考えないほうがいいよ。
最初にいいパンチ・蹴りを入れた者勝ちだから。（よほど「良い腕前」でもない限り）
良いのが一発入れられちゃったら、あとはひたすらボコられるだけ。

武道の技術向上の為に練習するのは良いけど、「護身」を前提に考えれば
先手を取る練習をつむか、速攻で逃げる体力を養ったほうがいい。

522 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/16 20:35:17 ID:lF8/soUY

>517
確かに凄い技術だとは思うが……出来る出来ない以前にあんま真似したくないぞ、それ。
男二人でそのやり方を練習してる風景とか想像したらすげぇヤだなあ。
まあ美女に襲われた際の対処法としては検討しても良いかもしれないが、
多分そんな事より他に考えとくべき事は一杯あるだろうしな。
ああ、護身の道は険しい……

523 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/16 21:21:43 ID:/F8yZNT1

他流の技術を妄想だけで語るあたりが好きです、ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ。
このレスに特に深い意味はありません。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:19:08 ID:nlLV4LJq

>520 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/16 20:15:28 ID:AROojglT
>ボディビルは喧嘩売られなく成るまでに時間がかかるのでイラネ

武術にしても、ものになるのにはそれぐらいかかるような希ガス。

>>517
モミモミのところで躊躇します。その空手家のひとはすごい根性ですね。
ただ、相手がお釜ちゃんだったら、かえって喜ぶのでは？

525 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:48:31 ID:jf8lVBNV

痴漢よけになるかな～、ダイエットになるかな～(*^_^*)と
少林寺を始めた女性です。
２チャンもお初です。
・・・少林寺ってこういう世界なわけ？！
ほんと、目からウロコ！

526 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:49:53 ID:eat9YzPS

>>525
ﾈｶﾏうぜぇ

527 ：卍太郎：05/02/17 01:11:33 ID:dFaogXeU

>>525はﾈｶﾏじゃない。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 07:57:18 ID:0lNy2DU+

(　ΦдΦ)ｷｼｬｧｧｱ!

529 ：３、２、１：05/02/17 18:22:27 ID:b4PFFT7Q

>>517　俺は実際に喧嘩でやられた事あるぞ、直にじゃないけど
タックルかまして押し倒して、さぁやるかって時にムギューっと・・
俺「てめぇ・・卑怯やぞ・・」
相手「・・・ムギュ～～」
俺「はうあぁ・・」
ってな具合に、相手も俺のタマちゃんを気遣ってくれたのか
本気で握られなかったけど本当に痛かった
もし相手がDQNだったら今頃俺のタマちゃんは土へと還ってたね・・いやマジで

530 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 18:49:33 ID:ebHB8t+6

そんなとき、勃ったらあいてはびっくりするでしょうね。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 19:51:45 ID:J0d/SF72

格闘技やってるもん同士とか喧嘩好き同士の面子の為の喧嘩ならともかく
実戦のキモは立ち回りの巧さだと思うが。

相手との打撃戦やら組み技の応酬にまともに付き合うことほど不確実な方法はないよ。

532 ：ダレがオカマじゃ！：05/02/17 22:14:48 ID:+3i81tgR

今度２級受けます。今は少年部で黒帯君に教えてもらってるので
一般部の男性拳士とは交流がありません。
女性はつか私はまったく主守のみで攻は考えもしませんでした。
でも、男性のショウリンジャーって、弱い部分も認めるけど
でも武道の中で少林寺が一番強いと思いたいみたいですね。
少林寺拳法は大好きですけど、私はできれば
少林寺拳法を使わずにすむ生活ができたほうがいいです。

それと金的攻撃についてですけど、高校生のころ電車を降りてからも
ずっと付いてきて後ろからゴショゴショささやくエロオヤジが
あんまりうざいんで「やめてください！」ってかばんふりまわしたら
当たっちゃったらしく、倒れる音がしましたがかまわず走って逃げました。
「今の女子高生はすげーな！やばいんじゃね？」と言っているのが聞こえました。
ずっと、自業自得だあ！と思っていましたが、この掲示板見て今は
ちょっと悪いことしたかなって気がしてます。

ところで卍太郎さん、何で私がオカマじゃないってわかったの？

533 ：卍太郎：05/02/17 22:30:28 ID:dFaogXeU

ん？ …まぁ「気」かな。

534 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/17 22:33:30 ID:t8ET7ff5

ﾜﾛﾀ。「気」ですか。
わかったという「断定」よりも「願望」だったというのが真相でｒｙ

535 ：花のサンパチ：05/02/17 22:51:17 ID:HN3gOtot

＞ちょっと悪いことしたかなって気がしてます。

全然悪くないと思います。痛い思いしないと再犯します。

536 ：ダレがネカマじゃ！：05/02/17 23:50:39 ID:SW3avN5W

ネカマって書いてある。オカマの間違いじゃないのかぁ？
ネカマって何？まいいや。
実は今心境の変化です。なにげに強くなりたい。
上のほうで弱海王さんとか言ってること、ちんぷんかんぷんだし。
これで少林寺やってるっていえないし。一般部に行こうかな～。

＞痛い思いしないと再犯します。
あのエロおやじは再犯できないかも。
物理的オカマになっちゃったかも･･････

537 ：budoudaigaku：05/02/17 23:57:14 ID:NtynbiCU

だって普通出稽古にくるっていったら、同門の流派でしょう？
または組織的に連携している所。
よその道院・支部は知りませんが、うちは少林寺拳法だけです。

べつに馴れ合いでもなんでも言ってくれてケッコウですが、
うちらは受け入れ体制はできていますから、何の流派出身でも
少林寺拳法に所属して、来てください。
お受けします。　　ノンプロブレムです。
主力メンバーはみな他流派経験もあるりますので、たぶん驚きません。
攻撃あれば受け・隙があれば攻撃する・・剛柔一体・・それだけです。

千葉山王道院

538 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/18 00:01:19 ID:zxOnYsq8

なかなかでけた道場じゃないか。きょうび少ないぞー。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 00:02:58 ID:SW3avN5W

＞５３６
このスレタイは【目から】少林寺少年部→一般部へ移った人【ウロコ】
に替わりまスタ

540 ：弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/18 00:04:15 ID:APAmdFIE

あ、そうそう、ワシしばらくプロジェクトはいったからしばらくお別れじゃー。
いまから資料づくり。ワシと一緒にデーターまとめないかー。

541 ：卍太郎：05/02/18 00:11:11 ID:T7AmEI4u

>>誰カマさん
2級、1級とあがるごとに技も増えておもしろくなってくる。
まずは技しっかり覚えて、軽い乱捕りやってればいんじゃないの？
技つかえて、乱捕りでも動けるようになってくれば
ある程度やりたい事も出てくるだろうし
あと技の教え方は様々で、普段からいろんな人とくに高段者の人にみてもらった方が
絶対いいね

542 ：卍太郎：05/02/18 00:13:51 ID:T7AmEI4u

>>540 海王さん仕事がんばってね。そろそろ俺もバキ読もう

543 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/18 00:19:47 ID:yNNyzuaN

>>540
もすかしてＩＴですか？なつかしー。体を壊さんようにしてください。
わしは前職がそうでした。今はリストラ退職してまったく異業界でつ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 00:34:02 ID:55nLt9EZ

ハンドルネームどうもです( ^^) _旦~~卍太郎様
そうですねー。
前から先生には同様のことを言われていました。
少林寺のシャラポア目指してガンガリます。
ありがとうございました。

545 ：誰カマ：05/02/18 00:35:47 ID:55nLt9EZ

↑

546 ：山本KID：05/02/18 00:51:07 ID:hBg/JhbX

ん～　自分は少林寺拳法　ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ　ｷｯｸ　柔道　日本拳法をやっていたのですが

やはり目標によって違うとは思いますが　ただ腕力が強くなりたい　喧嘩に強くなりたい
人はやはり不向きですね。
私は幼稚園からやっていて　今少林寺4段をもっているんですが、最初ﾎﾞｸｼﾝｸﾞやｷｯｸにいったときは
全然少林寺なんて役にたたなかったですねえ。
逆に女性のための護身術や　武道の本質を知るため、自分に自身をつけるため、などには
少林寺が最適ですねー　少林寺の教えは少し堅苦しいところがありますが　良い教えだと思いますね。

547 ：卍太郎：05/02/18 01:25:35 ID:T7AmEI4u

俺もそうだった。途中からキックやって、動けなくて。
ただ自分のやり方が悪いんだなぁと思って、
少林寺戻ってからは乱捕りを工夫してするようになった。
目を鍛えて、基本技を身体に染み込ませて。
まぁ、最後結局は好みだからな。
俺は欲張りだから少林寺ん中でも色々やって、まぁそれで満足。

548 ：(´･ω･)ノ桜楽卍ヽ(･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：05/02/18 10:41:21 ID:8Qeunhlp

少林寺、級の内はまだいいけど昇段試験の筆記は本気で頭痛い。
そしてそれにちゃっかり洗脳されて崇拝しちゃってる人が
居る事に気づくと萎えてくる。
良い教えもあるけど、他武道を偽物扱いするトコだけはいただけないな…

とりあえず今は早く稽古に復帰したいです。

＞誰カマさん
ネカマ＝「ネット上のオカマ」の略。

549 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/18 11:55:58 ID:ePReoyox

>でも武道の中で少林寺が一番強いと思いたいみたいですね。
それし電波です。

>548
>昇段試験の筆記は本気で頭痛い。
そうなんだ…まったく感じなかった。どうしようw
どのあたり?

550 ：３、２、１：05/02/18 12:38:16 ID:g0xFyhD+

拳士同士でばっかやっても何の向上にもならんって言うのは言い過ぎだけど
他の武道でも同じ事が言えるんだが少林寺拳法は対拳士用の武道じゃない
他でも通用しなきゃ結局は井の中の蛙て事
ほほう、やる気満々だな武道大学
最近自主トレしかしてないし返り討ちに遭いそうだからやめとくよ(オマケに遠いし・・)

俺は昇級の筆記ですら目眩がした
そういや少林寺拳法新聞はまだやってんのか？
少林サスケは健在か？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 13:09:04 ID:S4+IKnte

初段は追試の末とることができますた

552 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/18 13:53:49 ID:ePReoyox

>>少林寺拳法は対拳士用の武道じゃない
同意!!

553 ：卍太郎：05/02/18 15:23:52 ID:T7AmEI4u

新聞はなくなったみたいだよ？サスケはまだやってるけど。

554 ：503　５１１：05/02/18 15:54:09 ID:3fPFfSAV

＞５１６
柔道もフルコンも難しいですよ。
少林寺の技術こそ現代のせちがらい世情に向いています。

555 ：budoudaigaku：05/02/18 18:27:27 ID:VjihfO9E

やる気はないよ。　怪我したくないし・・

来たら受けますってだけ。

強い人はどこにでもいるから、その時は倒れるだけ。

それ以前に、口だけの強がりがほとんどじゃないかな・・
潰すとかコロスとかずいぶんと言われたけど、ピンピン
している。　不思議だな～・・
頭の中での妄想の様に、格闘は上手くいかないし・・
少林寺拳法から他武道に行った人も、逆の人も、楽しんで
武道を続けましょう。　それには大きな怪我をしないのが
一番というのが持論です。

ぼちぼち　　　千葉山王道院　

556 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:26:29 ID:+tMCx0H6

>555
その書き込みに対して言っているのですか？
それとも独り言？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:27:26 ID:+tMCx0H6

>555
(誤)その書き込みに対して言っているのですか？
(正)どの書き込みに対して言っているのですか？

失敬！！

558 ：誰カマ：05/02/18 23:33:42 ID:3knw8DTF

武専の方々の自主練があると聞いていってきまスタ。
.....Σヾ(;゜□゜)ノアリエナイｲｲｲｲーー!!
スパーリング？乱捕り？はじめて見ました･･･
|||||／(￣ロ￣;)＼||||||| まじビビリ！
桜楽卍さん、ネカマの意味ありがとうございます。
あなたもあれ、やるんですよね？
痛くないですか？アザとかもできますよね？
２級受かったらやらされる･･･ε=ε=ε=ε=ヾ(;◎_◎)ノマジヤバイ

559 ：最後の弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/18 23:36:27 ID:XUXG6rns

>>542 >>543

さんくすじゃー。
ワシはＩＴではないが、技術系じゃー。某所の新施設設計や研究みたいな感じ
の予定があるんで、ここはもうこんけん。romとか中途半端に来ると、
結局ムラムラして描き込んだり、ネットサーフィンすると思うけんのー。

＞少林寺拳法から他武道に行った人も、逆の人も、楽しんで
＞武道を続けましょう。
禿げ胴じゃ。確かにサンドバッグは置いていないは、当てる練習は
週に一回もやらないわ、乱捕りどころか基本すらまともにやらず、
すぐ法形でそれっきりみたいな道場の噂を聞くと、鬱だしで
続けろとは無理にいえんからのー。
組み手主体というドグマ主義に陥って、他者との差別化を図る余り、
基本や当てる練習無しに法形しても単なる畳の上の水練であることに
気がつかない道院長が大杉。
そういうところの有段者は、演舞の大会ではいい成績だが、よその茶帯に
ＫＯされたりすることがあるんじゃー。ワシも昔、某所で右パンチが県の
演舞チャンピヨンに当たって血が出て焦ったー。先生にＯＯＯはまた無茶し
たーって怒られたら困るからのー。

560 ：誰カマ：05/02/18 23:37:29 ID:3knw8DTF

>>557さん
555→550でしょう。

561 ：最後の弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/18 23:47:16 ID:XUXG6rns

そのドグマ主義が、チンポもとい進歩を止めて退化させている
んじゃと、ワシは思う。脳内優先で役に立たないインポ野郎に
なったのじゃ。昔のものも残しながら、いいものはどんどん取
り入れて行くべきじゃと思う。開祖が指導しなかったり、嫌った
ことでもじゃ。

ワシ、何年に一度は極真マンと手合わせしたり出会ったりする
んじゃが、香具師らは食いつきがいいぞー。
後輩に教えても３日坊主のような練習も、ちょっとワシの口が滑っただけで
「あれからやってますこれこれこうですねー？」って言ってくる
ことがある。確かに、顔面がやや開いていたが、
それだけ熱心なら強いと思うぞー。またあのルールでたたき合いするから
武道で一番大事な根性がつくからのー。

ただ、健康には気をつけないけん。ベンチやレッグプレスは傷めても
肩や肘膝だが、デッド、スクワット、クリーン、グッドモーニング
等は無理すると腰に来るし、年取っても腰に来る。
腰はピストン運動に大事なところだから、痛めちゃあいけん。
無理しちゃあいけん。

562 ：誰カマ：05/02/18 23:48:46 ID:3knw8DTF

とりあえず、コタツ片付けてコロコロパンダちゃん受身練習法のスペースつくりますた。
今日は喪う寝よ。
"ノ(-＿＿＿＿＿＿＿＿-；)ウゥーム・・・
うなされ祖･･･

563 ：誰カマ：05/02/18 23:51:41 ID:3knw8DTF

561と558・562が同じスレのカキコとは思えない。
ショウリンジャーの皆さん、ごめんなさい。

564 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/18 23:52:51 ID:PzfYPXLH

明日は久しぶりのど突き合いオフ。楽しみやのう。

565 ：最後の弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/18 23:58:50 ID:XUXG6rns

しつこく言うが、武道で大事なのは安定してスムースに動く土台と、
しなやかで強い軸じゃ。それで相手を捌き、そこに詰め将棋のような
体系が乗り、相手を倒すのじゃ。手はおまけ。
そして至った者の攻防は、ポジショニングの取り合い、スキの探り
合いやスキの作り合いになり、決して我慢比べにはならない。
始まれば、終わる。

そういうための体力は、瞬間の力も練習すればいいが、基本は体をこつこつ
練り上げることじゃ。貯金する練体じゃ。また心と体を一致させる
練体でもある。原則は言ったから、そこから先は。自分で工夫し考える
んじゃ。受け身じゃあいけん。一つ例を挙げると、ワシは１０ｋｇの鉄棒を
振ることもある。大気拳の這いをすることもある。

ここで指を休ませるとする。諸君体に気を付けて精進してください。
お互い元気で長生きして、１００年後にワシと闘ろうじゃないか。
ワシも、史上最強のじじいとよばれたいものじゃ。

566 ：ホントに最後の弱海王 ◆yGKU59lapc ：05/02/19 00:01:04 ID:XUXG6rns

>>564
がんがれー。

567 ：ビスキュイ：05/02/19 00:06:08 ID:/tbbe78x

＞誰カマさん
コロコロパンダちゃん受身練習法？丸廉のサイトも見てくれてるのかな？
よかったらあちらにも書き込んでくださいな♪

＞弱海王さん
もういらっしゃらないのですか？残念です。法縁によりいつかリアル空間
でお会いできる日がくることを願っております。お体に気をつけてお仕事
頑張ってください。

568 ：誰カマ：05/02/19 00:10:33 ID:uytyrgw0

弱海王さん、お仕事がんばってくださいね。
エロじじいは嫌いですが、最強のじじいは好きかも。

569 ：誰カマ：05/02/19 00:13:59 ID:uytyrgw0

>>567
(o゜◇゜)ノあぃ
猿腕→丸廉経由の2チャン裏口入学です。

570 ：ビスキュイ：05/02/19 00:22:57 ID:/tbbe78x

＞猿腕→丸廉経由の2チャン裏口入学です。

あはは♪染まりすぎに注意して楽しんでくださいね～。

571 ：卍太郎：05/02/19 01:07:20 ID:y/OHsbfi

さよなら海王さん…また会う日まで。

572 ：卍太郎：05/02/19 01:13:35 ID:y/OHsbfi

>>558 誰カマさん
俺は痛いしアザだらけになるよ、下手だから。

やらされるっつっても激しい乱捕りを強要することはないから
むしろ楽しんだほうがいいな。自分の弱さを。
だんだん動けるようになってくると最高に楽しいし。

573 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/19 07:14:55 ID:A+fBek7O

>555
私は、真面目にやっている道院のレベルが知りたいだけなので、ガチガチやる気はないですからね。
遊びたいだけです。

>565
始まる前に終わっています、真に至ると。

574 ：mutsu：05/02/19 09:02:04 ID:K7K1uxu3

弱海王氏とは武道話だけでなく技術話も聞いてみたいものだ。

575 ：３、２、１：05/02/19 13:06:28 ID:T1vunLNU

弱海王、あんたはｳｴｲﾄで体壊すなというがあんたも仕事で体壊すなよ
でも仕事がんがれ　また会う日まで

新聞無くなってたのかぁ・・でも何でサスケは健在なんだ？
新聞とサスケはセットだろ

うん、世の中には強い香具師はいっぱい居るからなぁ
潰す、コロスか・・そこ等のDQN並の台詞だな

突き合いオフだと・・どういう意味なんだﾊｧﾊｧ

俺は乱捕りだけをガチガチやりたい
他は他所でもできる

576 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:16:37 ID:ZcxGVVd9

＞突き合いオフだと・・どういう意味なんだﾊｧﾊｧ

汗ながしながら付き合うんでしょうね（ｗ

＞しつこく言うが、武道で大事なのは安定してスムースに動く土台と、
しなやかで強い軸じゃ

相手の攻撃を受け流せないで、ガチんと受けざるを得ない場合も
あるから、足のすねとか腕の肘から先も、ある程度鍛えた方がいいと思います。
また、攻撃受け損なうこともあるだろうから、ある程度の打たれ強さや、
打たれた後の逃がしも練習すべきだと思います。
軸と土台は一番大事だとは重いますが、一言。

577 ：(´･ω･)ノ桜楽卍ヽ(･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：05/02/19 16:38:55 ID:k8hPPwhE

＞誰カマさん
私は乱捕大好きで少林寺始めたんですよ～（＾＾*
痛みとか痣とかよりも、乱捕の後の爽快感が気持ち良くって。
上手くて強い人とやると本当に楽しいですよ。

最近は家に良い相手が居るので剛柔一体乱捕を少々。

578 ：(´･ω･)ノ桜楽卍ヽ(･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：05/02/19 16:46:05 ID:k8hPPwhE

そういえばコロコロ受身の練習って、妊娠中にやっても大丈夫なのだろうか？
受身って特にお腹圧迫されないですよね？
散歩だけじゃどうにも体の感覚が鈍りそうでつ。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 16:49:39 ID:6qLmjmb3

>>578
妊娠中はやめたほうが・・・
根っからの拳士ですなw

580 ：卍太郎：05/02/19 17:47:21 ID:y/OHsbfi

生まれてきた子は受け身の天才だろうな

581 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/19 19:37:26 ID:YBNzFoLO

>575
> 新聞無くなってたのかぁ・・でも何でサスケは健在なんだ？
> 新聞とサスケはセットだろ
新聞と会報が統合されただけさね。

>577　桜楽卍氏
>　剛柔一体乱捕を少々。
やっぱ技有りを二回取らないと終わらないのか？
本人はイイのが入ったと思っても審判が「浅い」と言ったら続行とか。

582 ：桜楽卍＠携帯：05/02/19 20:13:40 ID:nbau2zX9

＞ツヴェルフ氏
審判は双方の意地とプライドでつ。

583 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/19 20:23:37 ID:YBNzFoLO

>582
本部の勧めてる通り途中で攻守交代しなきゃなのかなあ。
圧法とか縛法も取り入れると色々楽しそうだが。
フィニッシュは当て止め、いや寸止めか？　防具を付け忘れると危ないよね。

584 ：桜楽卍＠携帯：05/02/19 21:07:15 ID:nbau2zX9

防具無しのガチンコ打ち抜きでつ。
圧法もあるし寝てからの関節や打撃攻防もアリ。ぶっちゃけ少林寺の枠からは大きく外れてますw

でも乱捕中は喧嘩原因なんか忘れて真剣に、いかに相手の内に入るかとか
中心の取り合いとか相手の動きに合わせた重心移動とか
考えちゃうんですよね'`,､(´∀｀)'`,､

585 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/19 21:30:57 ID:A+fBek7O

突き・蹴り・肘・膝・頭突き・目打ち・金的・噛み付き・引っ掻き…あらゆる攻撃を、あるいは捌き、あるいは流す。
触れたところから重心を崩して安全に座らせ、圧法と寝技の複合で身動を奪う。
まぁ、百年早いです。

586 ：アル：05/02/19 22:01:36 ID:LW16+oo0

初めまして、リア工で部活で少林寺やってるアルと言います。
去年、道院の大会で交流会ということで
帯の色ごとに分かれてやる事になったんですよ。
で、その時黒帯はキックミットだったんですが俺が持ち手になりまして
現役自衛官の方の蹴りを受けたんですが、はっきり言って弱かったです。
同級生の蹴りより軽くてなんか拍子抜けでした。
ここを見て、目から鱗というかなんというか。

587 ：卍太郎：05/02/19 22:41:55 ID:y/OHsbfi

俺も相手がひょろかったら手加減はするな。

588 ：アル：05/02/19 22:55:29 ID:LW16+oo0

ちなみに身長１７８の体重１００ですが。
ひょろくは無いです。

589 ：卍太郎：05/02/19 23:13:40 ID:y/OHsbfi

100kg～。まぁその自衛官の人は何言われても文句言えないわな。
俺180の78kgだけど体重あれば受けも楽になるのかな？

590 ：桜楽卍＠携帯：05/02/19 23:33:55 ID:nbau2zX9

ダメだ～感覚がマヒしてる。
100㌔って数字が軽く思えるよママン…orz

とりあえずそれだけ体格に恵まれてるなら、技さえ正確に身につければ
フォームだけの蹴りでも普通の人吹っ飛ばせるようになるから
ガンガって稽古してくれい。

くれぐれも膝を壊さぬように、ウェイトするなら下半身からね。

591 ：アル：05/02/19 23:38:52 ID:LW16+oo0

体重あるとある程度は楽ですよ。
部活では、基本それぞれ３０本やってますが多い方なんでしょうか？
先輩が言うには多すぎるそうなんですが……。夏は６０本になります。

592 ：卍：05/02/19 23:47:29 ID:y/OHsbfi

バランスとれてれば別に何回やってもいいと思う。

593 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/19 23:58:01 ID:A+fBek7O

普通の数ですね、一つにつき30本。
少林寺だと多いのでしょうか。

594 ：budoudaigaku：05/02/20 00:33:03 ID:fkqunFpp

プライド２９って明日なの？

ＴＶ放送はどうなってるのかな～

あとＫ１ミドル級の試合では、ＫＩＤ選手がどんな
試合を展開するか楽しみ。　彼にはスター性があるから。

ワンマッチで横綱と角田師範・・・これはチョット・・トホホ

イルマッツ・・総合でやらなくてもいいと思う。
寝和中心に展開していくのでは、見応えに欠けそう・・
鳥人蹴がまた見たいな～

練習つかれちゃった・・風邪ぎみ千葉山王道院

桜さん、妊娠中は穏やかになさってください。
つわりは大丈夫でしたか・・
後期になるとお腹が張ったりして大変です・・
穏やかに音楽と適度な運動・卵や肉などのアレル源を減らして、
元気なお子さんを迎えてあげてください・・
うちは８月・・４人目・・ブツブツ・・

595 ：卍太郎：05/02/20 00:47:12 ID:5vpCKbyV

たしかプライドが21日でK-1が23日・・・であってるっけ？
見れねーけど武田応援しよ。

596 ：アル：05/02/20 00:57:07 ID:po7yLlyN

普通でしたか。いや、先輩が多いというので聞いてみました。
角田師範、曙とやるんですか？やっと曙勝てますかね？

597 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/20 01:04:07 ID:X89kaQDr

ふむ…生まれる前から衝撃を与える事によって打たれ強いお子さんを作るんですね…
英才教育は着々と進んでるようで…

マジレスすると安静にしてください(-＿-)

598 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:19:09 ID:PioxXCB/

＞現役自衛官の方の蹴りを受けたんですが、はっきり言って弱かったです。
同級生の蹴りより軽くてなんか拍子抜けでした。

高名な先生の道場でも
１．振り子突き　２０～３０
２．上中　左右各１０
３．蹴り上げ　２０

ぐらいで、すぐ法形に入り、乱捕り、ミット、サンドバッグ等を
ほとんどしない練習体系の所があります。
そういう練習なら、そうなるでしょう。
体重軽くても、腰が回り、脱力して体重を乗せる蹴りを毎日５０本づつ
ミットに入れるだけでもそんなぬるい蹴りにはなりません。

回し蹴りは法形のみあるいはそういう法形の前２０回する程度なので、
威力はないし、いつまで経っても足が上がらないという指導をしている
所もあります。最近はほんと、拳法と言うより柔術と言う感じの道場が
増えましたし、本部の方針も層みたいです。
海王さんのおっしゃる通り、剛柔一体とか組み手主体という言葉が
ドグマとなって、強くなることをじゃましているのかも知れません。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:22:59 ID:PioxXCB/

そういう練習で、ボクサーの突きを受けてそのまま手をかけて投げる
ことができると信じている人もいます。

寝言の前に、ストレート、ジャブを毎日１００回づつでも続けなさいと言
いたいです。練習不足のスローな突きばっかり受ける練習してもしょう
がないと思うのですが。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:27:25 ID:1AwmPhl3

＞普通の数ですね、一つにつき30本。
＞少林寺だと多いのでしょうか。

１００回でも疲れると言う人がいます。無駄な力はいりすぎ。
単独鍛錬は少林寺のやり方で無いという公式見解がそういう
数練習を否定したから、回数かけて切れを磨く人が減ってきた
のでしょう。相対練習をしっかりさせるために切れのある突きを
磨くべきだと思うのですが。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:34:34 ID:tnet8DcL

おれは、自主練習ではその場基本を３０分はやる。
振り子、鈎、振り、返し・・・・回し蹴り、返し蹴り・・・
ってかんじで重要性により１００回から１０回ぐらいに
区別して。道場でやっていると「空手であって少林寺ではない」
と陰口言われてうざくなったので、家でやっている。
アフォかと。だから若くて２段も上のくせにくせにおれより蹴り
が鈍いんだよ。おまけに体の若さも折れの方が上だし。
基本的に基本の数が少ないやつは、老化も速い気がする。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 02:05:16 ID:5vpCKbyV

ウチのとこは練習後も延々基本やってたり、乱捕りやってたりはフツーだけど
とくに金曜なんかは。

拳法の練習してるだけで文句言われちゃ大変ですね。
一回乱捕り相手お願いしてみれば？

603 ：アル：05/02/20 02:13:55 ID:po7yLlyN

そうだったんですか……、部活の練習は基本は少なくても三十分。
移動突きをやってから技を練習して筋トレして終わりってかんじです。
一回の練習は、平日二時間。休日三時間半です。
法形は、大会前と昇級試験前ぐらいしかやらないですね。
乱捕りは、二年になるとある程度はやらしてもらえます。
時折、先生に内緒でやってますが。
でも法形も乱捕りのときみたいに思い切り蹴ったり、突いたりしませんか？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 02:23:25 ID:5vpCKbyV

>>603 乱捕りだと思いっきりやるだけじゃ当たらなくない？

てか高校で少林寺できるなんてうらやましいな・・・
仲いい人との乱捕りが一番おもしろいもんな。

605 ：ぴよぴよ：05/02/20 02:49:15 ID:s/+Xbook

>603
>でも法形も乱捕りのときみたいに思い切り蹴ったり、突いたりしませんか？

まさか蹴り返しを思いっきりやってるのですか？　攻者は死刑台に上る気持ちですね。
攻者が思いっきり狙っていくのは当たり前です。当然、守者の実力を意識しながらの話しですが。

606 ：アル：05/02/20 03:38:38 ID:po7yLlyN

俺らは、あんまり手加減しないで蹴り返しやってますけど。
皆、痣つくってますが。

607 ：アル：05/02/20 04:08:26 ID:po7yLlyN

訂正です。当然ですが腹部などは、思い切り蹴りません。
ただ、十字受け蹴りとかにはそれなりの力で蹴ってます。
途中から、力が入って全力みたいになります。
未熟なモンで、スピード出そうとすると威力も上がりまして……。
後、後輩とやる時は当然手加減してやってます。
書き方悪かったです。すいません。

608 ：mutsu：05/02/20 09:28:19 ID:2nkuway7

痣はふつー

609 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/20 10:17:42 ID:3owy+44v

痣は出来ないように稽古するものです。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 11:16:33 ID:pboELMD7

>攻者は死刑台に上る気持ちですね。
わかるぞ！その気持ち！「腹は鍛えておるんじゃろうが！」って問題なの？

611 ：３、２、１：05/02/20 15:08:55 ID:LD3atp00

妊婦とガチンコって鬼畜だなぁｗ
でもほどほどに・・

高校生なら少林寺以外の相撲、柔道部とかにもお邪魔するのも良いぞ
道場破りみたいで面白いから
その身長でその体重じゃ疲れやすくないか？もうちょっと絞った方が良いんでないの？
俺も今絞ってるし

突きを毎晩、風呂場で1000回やってる俺にしてみれば100回も生ぬるい
まぁ家族に風呂なげぇーよと文句言われようが気にしなぁい

小学生じゃあるまいし手加減する必要なし(いじめはあかんけど)
痛いの嫌なら帰って寝ろ

612 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 15:11:12 ID:TNlCoBDJ

>>611
フリチンで突きやるのって好きじゃないなあ・・・

613 ：３、２、１：05/02/20 15:24:46 ID:LD3atp00

>>612 バカ野郎、
「待てよ・・このフルチン突きは上半身だけじゃなく下半身までも鍛えられるまさに夢の鍛錬法じゃないか・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ」

と言うのが真の武道家のコメントだよ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:37:09 ID:TJbrLm4l

>611
加減の意味が分かってないなぁ・・
ま、自分のことしか考えてないんだろうな。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:38:04 ID:m4DhqFj+

＞でも法形も乱捕りのときみたいに思い切り蹴ったり、突いたりしませんか？

当てる感触をマスターしないで、方形で思い切り蹴っても、蹴りは強くならないと
思われ。強くなるならキックでもミットの代わりに方形するよ。
方形練習の前にはミットやサンドバッグや胴蹴りやんないと。

それよりも、練習前のストレッチどころか練習後のストレッチのときさえ、
嫌がる道院長もいる。
少林寺は柔軟とかで体を改造して強くなる武道ではないという。
それよりも方形しろといいたいのだろうが、ストレッチは整体効果もあり
また、蹴り自体もからだの全身を使えるようになるのにねー。
伊藤先生なんかは、練習前にストレッチを多めにするようにして技術が
向上したと本に書いてあった。それが発展して胴体力メソッドの開発
となったんでしょう。
硬い体で当てる練習もしないで方形ばっかりやってうまくなるという
道院長の非科学的な発想を、早く道院長講習会なんかで再教育して取り
除いてほしい。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:39:22 ID:m4DhqFj+

準備運動が要らなくなるのは、技が完全に近いぐらいに出来上がった
人限定の話だと思う。下手なときはやるべきだ。
そうしないとうまくならないし体も壊しやすい。

617 ：アル：05/02/20 15:41:57 ID:po7yLlyN

ウチの高校は少林寺拳法部と柔道部しかなく。
その柔道部も今年三年が抜けて、部員が一年一人になって休部になりました。
一度は空手や柔道やってる人とやってみたいです。
先生からも、もっと絞った方がいいと言われてるので絞ってます。
痛いのはやだってのはないです。武道なんだから当たり前だし。
風呂場だと、足を滑らしたとき危険なのでお気をつけて。

618 ：ビスキュイ：05/02/20 15:44:53 ID:D9DwufBQ

攻者は相手を上達させるために必要な攻撃を。守者の反撃は加減を。
でないと法形演練は出来ないと思いまふ。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:46:30 ID:mOqubalB

少林寺の場合、達人に教わるとメキメキ上達するが、
わかっていない人に教わると、いやになってやめてしまう武道だ。

ほんとに繊細なコツの集合体。

620 ：アル：05/02/20 15:48:00 ID:po7yLlyN

ミットやサンドバッグや胴蹴りはやっぱ必須ですね。
ストレッチしないって、上段蹴りができないっすよ。
というか、準備運動が必要なのはどのスポーツでも一緒では？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:48:30 ID:mOqubalB

つーか、乱捕り以前に、全道院で中野運歩やれ！倒れるまで。
基礎鍛錬が足らないよ。

ねえ、ビスキュイさん？

622 ：ビスキュイ：05/02/20 15:53:14 ID:D9DwufBQ

＞621さん
おや、アレを御存じ？うーん、キッツイんだよな～アレは…

623 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:55:45 ID:yYFw7DmJ

俺、本場中国で少林寺１０年やってきて

日本に帰国して空手道場見学しまくったけど

話にならないよ。

だって他にやることないし朝から晩まで

組み手や筋トレばかりしてきたんだから

624 ：アル：05/02/20 15:56:41 ID:po7yLlyN

今度からは、法形演練もっと気をつけて行っていきます。
皆さんありがとうございます。

625 ：３、２、１：05/02/20 16:12:40 ID:LD3atp00

>>614 確かにそうかも、だから今は少林寺辞めて自主トレしてるんだな
俺は別に指導員じゃないし若いうちに伸ばせるものは最大限伸ばしたいから
乱捕りに加減なんてしない

それは残念
他の武道部とやるのは最高に面白いのに

626 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/20 19:00:38 ID:3owy+44v

>625
加減をしないのではなく、加減が出来ないの間違いな気がします、レスから判断すると。
意味を理解したライトスパーが出来ない＝荒い、と思います。

上手い人とライトスパーすると意味がわかります。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 20:31:13 ID:puFREk2e

　　　　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

628 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:52:24 ID:VSa9hv2C

>625
いや、話の流れからこの場合の加減は法形について言っています。
アルさんの発言から始まっています。誰も乱捕りの加減については
話はしていません。話しをスライドさせないで下さい。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:53:54 ID:VSa9hv2C

626にも同意。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:24:42 ID:wbQZZxhE

柔術って、甲冑を身にまとった人間にかける技法で、ボクサーのような
ほぼ裸体の、高速に動き回る人間を想定して作られた体系じゃない。
よって達人であっても“本気の”ボクサーの逆を取ることは不可能。

631 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/20 22:40:07 ID:igcwZ+Z0

まぁやっている内に熱くなってしまって強当てになる人は居るんじゃないですか？

と擁護してみる…

まぁそういう人でもある一線は超えない程度に加減してるわけですが

632 ：Ｊ：05/02/20 22:44:27 ID:tM1TU2SX

双方が、意味がわかっていてライトスパーをしたなら、熱くなる理由なんてありませんよ。
私の認識では、加減をしたスパー＝ライトスパーではありませんから。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:46:18 ID:pboELMD7

>>630
甲胄とか高速で動くとか関係ないぞ
ボクサーもクリンチに持って言った瞬間は高速には動いていないわけだし
相手が刃物を持っていると考えれば逆技の意味も全く違ってくるわけだし

634 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/20 22:49:16 ID:igcwZ+Z0

なるほど…
お互いの技を確かめ合い誤魔化しが効かない様にするのがライトスパーと言うことでしょうか？

でも…そうですね…その辺理解できてなくてやってる人も多いんじゃないですか？
ある時レベルの高い人たちと数多くスパーしたことがありますが、
上段がパシンと入った瞬間に、
突然効かしに来る人など居たように感じましたね。

まぁ少数でしたけど

635 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:00:54 ID:SuzTSVdu

>>633
水準以上のボクサーの場合、クリンチからでもいいパンチ打てるぞ。
おっしゃる通り対刃物には逆技有効、つーかもともとそのために作られた体系だし。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:10:33 ID:pboELMD7

>>635
クリンチ状態からなら手が取れるだろって話だが・・・

637 ：Ｊ：05/02/20 23:11:52 ID:tM1TU2SX

>>634
威力は一割程度で、速度は通常、あまり急がない。
入るタイミングで出された技は、入れさせてあげるべき。
上段はさすがにガードしますが。
これだと、素手・素足でも出来るけど、念の為にグローブ・レガースは着ける。
上手い人が相手だと、ライトスパーするだけで、上達させてくれます。
威力は入れない人間ミット練習と言えばわかりやすいですかね。
技が入るタイミングというのもわかるようになりますし、相手が使うコンビネーションも覚えられます。
そもそも、何の為のスパーかという話です。
向上させあう為のものです。

あそこでムキになる人がいるのはしょうがない、道場練習ではないですから。
ただ、熟成君がライトで出来ていたかどうかは疑問。

638 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/20 23:26:34 ID:tM1TU2SX

テスト

639 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:28:09 ID:pboELMD7

もうちょっと言うとそもそも柔術の技は
互いに武器を持っている
相手の打撃を避けて中に入る
すると誰でも相手の刃物でこちらが傷付かないようにする
その選択枝の中で手首を決める技が有効になる
この時に刃物を持って手首を固定してもらっていた方が簡単に逆が決まる
これにはスピードや甲胄や近くでの打撃が出来るなどの話は関係ない

総合の試合でも本気スピードのパンチを避けて
そのまま腕に飛びついて腕ひしぎに持っていくことがあるな
逆技はこれに近い事をしている希ガス

640 ：アル：05/02/20 23:35:20 ID:po7yLlyN

今度の練習の時、他の二年にライトスパー提案してみます。

641 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/20 23:35:58 ID:igcwZ+Z0

>>Ｊさん
なるほどおっしゃっている事は解かります。
しかし強い攻撃をすることをまるで悪いと言うのは如何な物でしょうか？

先日本で読んだのですがとあるゴルフのコーチングプロは、
常にフルスイングするよう生徒に教えるそうです。
軽い力のスイングでフォームを整える事は簡単だが、
力の入った状態でスイングするとそのスイングが崩れてしまう人が殆どだからだと言う事です。

確かに向上させあう為のスパーであると言うのは禿ドウなのですが、
例えばそのタイミングはライトで出来るがガチでも出来る為にある程度の強度は必要なのではないでしょうか？

まぁガチでそれが出来る人はライトでもそれが出来る様に成ってる物ですが…普通は…

後僕が出来てるかは…出来て居ないんじゃないでしょうかね。
まぁ普段のスパーでも出来てないですからね…それが荒いというならそうなんでしょう
ただあの時は一際上手く力が抜けて異な状態だったと思いますよ。
なんとなくﾍﾀﾚなりに対抗心だしてしまっていましたからｗ

あぁあとライトスパーを上手くできるようになるには、相手が上手くないと出来ないというのは同意です。
いや上手いライトスパーをする為には相手も相応の力量が必要といったほうが良いでしょうか？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:44:52 ID:kS5npHG4

>>639
水準以上のボクサーの打撃をかいくぐって、しかもクリンチに持ち込んだ一瞬の隙を逃さず、
手を取った刹那に相手の重心を奪って投げる。

この一連の動作をお手盛りなしで“できる”とはとても思えないのです。

643 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/20 23:45:34 ID:tM1TU2SX

>>641
ガチを否定はしていませんよ。
ただ、ライトで出来ないくせに、ガチで出来るのか？という話です。
別の例えを出すなら、ゆっくりで出来ない事が、急いで出来るのか？という話です。
ガチでやるのは、その後でしょ。

上手い人は、受け返しをやっているかのように闘いますね、ガチでも。

ライトが出来ない人って、技が荒いです、今までの経験上。
よく黒帯もらえましたね、と言ってあげたいフルコン黒帯とかいますよ。

644 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 23:47:53 ID:TNlCoBDJ

約束稽古で技が掛けられなかったり打撃が避けられなかったりするのにガチで出来るのか！

と思うことも多いです。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:48:13 ID:kS5npHG4

よしんば、クリンチまで持っていったとしても、相手が黙ってくっついたままでいてくれるわけではない、と言う意味で“パンチがくる”
とカキコしたのですが。

646 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/20 23:48:32 ID:tM1TU2SX

あぁ、当てる感覚がない状態でライトしかしないのも問題ですね。
少林寺の空乱とか見てるとそう思います。

振り抜く練習は、サンドバッグかミットでどうぞ。
人間相手にやったら、壊しあうだけでしょ。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:49:48 ID:kS5npHG4

さらに、ムエタイ戦士だったら首相撲・ヒジ・ヒザまであるという…

648 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/20 23:56:50 ID:tM1TU2SX

ゴルフは、動かない球を打つものですから、こっちで言うサンドバッグではないですかね、そのスイング練習。

久しぶりにマスターを見た気がしました（まる

649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/20 23:58:34 ID:TNlCoBDJ

>>648
某空手スレを見てるでしょうに。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:05:08 ID:diVE1E/f

>>647
ほほぅそうすると首相撲は相手が素早く動くし黙っていないから不可能なわけですな
おかしいな俺は首相撲はよく見る技術だと思っていたのだが・・・

651 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 00:06:10 ID:35HqIF+I

>>649
あぁ、そう言えば見ましたね（ｗ
最新レスをちょろっとみただけですけど。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:13:34 ID:diVE1E/f

て言うか柔道の投げも相手が黙って投げてくれるわけではないから投げられるわけが無いと言ってるレベルだな
俺の想像では相手が動けないように導くように操作する工夫を余りしようとして来なかったんじゃない？

653 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/21 00:17:11 ID:RkCSckhB

そうでしょうか？
ガチができるからライトが出来ると言う順だと思いますが…
まぁその辺は僕の経験地不足なのかもしれません。

ただ僕が言いたいのは、ゆっくりを行うのは素早く行う出来てこそだと思うのですよ。
当てる感覚が解からないのにライトをやることが出来るのか？に近い感覚だと思いますけどね。

またゴルフの例ですが止まっている玉を打つからサンドバッグと同じと言うのは乱暴ではないでしょうか？
小さな玉を打つとは言えあれはあれでタイミングや集中力が必要だと思いますよ…
とゴルフをやったことないのにのたまって見ます。

まぁゴルフの例なのですが実はゴルフの本を読んだのではなくて、
スポーツトレーナーの本を読んでいるときの記事でした。
ちなみにその話を書いていたのはBJJの方でしたが、
その人は柔術に来て初めてガチスパー・ライトスパーと言う言葉を知ったそうです。
それまでは柔道をやられていたその方は常に全力投球だったのとのこと。
で～上のゴルフの話と関連付けて強めのスパーの必要性を説われてました。

「人の話じゃん」とか「組み技じゃん」と言われると其れまでですが、
ガチスパーによってしか培われない感覚はあると思うのですが…
とかいてもＪさんはガチスパーを否定するわけじゃないしなぁ～

う～んまぁここで引くと負けたみたいで悔しいな～って言う安っぽい理由で噛み付いているのですがｗ

654 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/21 00:22:30 ID:oasx4mwX

ライトスパーは誰にでも出来ます。
子供にも出来るし初心者にも出来る。
だからライトスパーオフは初心者歓迎！

でも、スパーしながら人を教えるのは誰にでも出来ませんね。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:24:43 ID:8yf+NdKz

>>652
柔道の投げに比べて、小手（体の末端）をとって投げる技法は難しい分、可能性が低いということでござる。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:26:50 ID:8yf+NdKz

首相撲が使える相手の小手をとって投げるとなると、万が一の失敗もゆるされないですよ。
手首は汗で滑るし。

本当にできるの？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:28:53 ID:8yf+NdKz

私の印象だと、型通り掴んでくる相手にすら“お手盛り”的操作で投げる人が多いように思うが？？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:31:04 ID:8yf+NdKz

もし“できる”のであれば、652さんは凄い人です。
特にこれ以上申しあげることはありません。

659 ：みんみん：05/02/21 00:42:38 ID:uTgIBn/u

ゴルフの指導は人によりますからね。　
俺の知る限り、フルスイングを基本に教えるのは少数派です。
特に、力を入れすぎてしまう「オーバースイング」を直そうとしているアマチュアゴルファーは多いです。

あと、ゴルフは思い切りやっても相手が怪我しないけど、スパーはまずいしね。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:43:36 ID:nDVsifLM

現役少林寺拳士です。フルコン、伝統空手等とスパーリング練習を取り入れていますが
僕の実感として少林寺拳法そんなに悪いものではないと思っています。
ルールに適応すれば、そこそこの組手はできますよ。
しかし勝つことを目的とした場合の意識、駆け引き、戦術が少林寺には欠けているように感じます。
あと法形についてですが、個人的には使えると思います、意識して使っているわけではないのですが
体が自然と動きますね。三日月返等が使いやすいかな。
でも空手の高速上段突のような攻撃に対しては法形の使用は大変難しいです・・・練習せねば

661 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 00:49:55 ID:35HqIF+I

>>653
>ただ僕が言いたいのは、ゆっくりを行うのは素早く行う出来てこそだと思うのですよ。
フォームでたらめの突きを1000本やるより、ゆっくりでも100本正確にやった方がいいでしょ。
早く動くだけなら誰でも出来るでしょう。
フォームがしっかりしていて早く出来るのなら、ゆっくりでも出来るでしょうが、
ゆっくりでもフォームが乱れるなら、早くやったらよけい乱れると思うのですが。

>当てる感覚が解からないのにライトをやることが出来るのか？に近い感覚だと思いますけどね。
まずはミットとサンドバッグでどうぞ。

>またゴルフの例ですが止まっている玉を打つからサンドバッグと同じと言うのは乱暴ではないでしょうか？
>小さな玉を打つとは言えあれはあれでタイミングや集中力が必要だと思いますよ…
>とゴルフをやったことないのにのたまって見ます。
私は、少しやりました、ゴルフ。
フォームを作ってからでないと、フルスイングなんて出来ないと感じましたね。
球を打つ以前の問題になりますよ。
サンドバッグだって、的は大きいですが、フォームばらばらだと、意味ないでしょう。

>その人は柔術に来て初めてガチスパー・ライトスパーと言う言葉を知ったそうです。
>それまでは柔道をやられていたその方は常に全力投球だったのとのこと。
>で～上のゴルフの話と関連付けて強めのスパーの必要性を説われてました。
柔道やっていた人間に、柔道やった事ない人間が柔道の例えを出すなと（ｗ
もうね、突っ込むのも面倒ですよ。

662 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/21 00:52:08 ID:RkCSckhB

そのコーチングプロの人はプロを教えるプロ？としての先駆者だと言う事ですが…詳細は…
あぁあの本買って置けばよかったなぁと後悔…

まぁ「ちゃんとライトスパー出来ないんですか？(ﾌﾟ」っていう態度に対しての反証です。
後ここでＪさんが言っているライトスパーは怪我云々よりも、
技術のやり取りによるお互いを高める事を重要視しているのではないでしょうか？
もちろん怪我の配慮はされるべきだと思いますし、されていると思いますが。

で「技術を高める為にはライトスパーだよ」って言うのに反論しているつもりですが…
う～ん反証し切れて無いのかなぁ…まぁ文章化できないって事は僕も解かっていないって事でしょうかね？

663 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 00:53:43 ID:35HqIF+I

>>661に追加
サンドバッグ、的が大きいからって、てきとうに蹴るだけで、狙った場所を蹴れないなら駄目でしょう。

664 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/21 01:05:25 ID:oasx4mwX

技術を高めるのはライトスパー、技術を使うための精神を高めるにはガチ。

ってことでどうでしょ？

665 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/21 01:06:00 ID:oasx4mwX

あ、技術を理解するのは約束稽古です。

666 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 01:07:10 ID:35HqIF+I

柔軟・運足・移動稽古・型・受け返し・サンドバッグ・ミット・スパー、みんなやるべきです。
スパー以前の問題というものもありますが、面倒なのでパスしときますか。

格闘競技的に強くなるのは簡単です。
スパーと持久系だけで強くなれますから。
けれど、それだと、才能がないと一定レベルで頭打ちですね。
そうゆう人、よく見掛けますよ、いろいろなところで。

666ゲットですかね。

667 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 01:12:28 ID:35HqIF+I

>>664-665
その辺でいいんじゃないですかね。

久し振りに、仕事の前日に夜更かししてしまいました。
仕事に行くのが面倒になります（ｗ

668 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/21 01:17:19 ID:RkCSckhB

むぅ長文かいてるうちに結論は出てきてしまったの…か？

669 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 01:20:14 ID:LbmWclH5

反論は受け付けてますよ。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:22:31 ID:diVE1E/f

>>655
万が一の失敗も許されない危険な状態って事は捌きが不十分って事だと思うな
俺も乱捕りで使うとなれば狙い続けて２０分のうちに一～二回位しか使えない
だからそれ以上に掛け損ないは多いけれど危ないと思う事は少ないし
手も掴むのではなく引っ掛けるだけで理想的にはグーでもできる（ハズ

それからちょっと考えて欲しいんだけど
相互乱捕りで法形の様な内受け突きが入れれるようになるためには
それ相当の練習と場数があって初めて使えた筈
やっぱりそれなりの苦労をして頭の中はどうやったら上手く行くかでいっぱいになって
それで一年か二年後にちょっとは使えるようになったかなぁと言う錯覚が得られたはず
やっぱりある程度のこだわりは必要だと思うよ

671 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/21 01:25:19 ID:RkCSckhB

消しちまいましたよ＿|￣|○

まぁ大方でＪさんには同意なんですけどネ。
書いてる途中で「あぁそのとおり」と言いたく成るんですけどネ。
でも引っ込みもつかねぇしでドンドン破綻コースに乗って行くんですよネ。
Ｊさんには何だか噛み付きたくなるんですよネ。
何ででしょうネ。

まぁ自分も明日は早いのでいい加減寝たかったですが

672 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 01:29:03 ID:LbmWclH5

>671
太陽のように眩しい私が憎いのですか？(ｗ)
どこぞの開祖と違って頭は眩しくありませんが。

673 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/21 01:33:10 ID:RkCSckhB

多分Ｊさんのお腹にある霜降肉に噛み付きたくなるんではないでしょうか？
とか書くと桜卍さんに怒られそうなのでsageでw

取り合えず僕は親の脛にでも噛み付いて離れないようにして置きます。
では寝ます。

674 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 01:41:28 ID:LbmWclH5

そんなことばかり書いているから、私の胴回し回転蹴りを食らうのですよ(ｗ

675 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/21 01:47:38 ID:RkCSckhB

さぁ…なんのことやらw

こういうことかかれて無視できないから駄目なんですよねw
理性は「逝くなっ！」って言ってるのに簡単に挑発へのるから駄目なんですよねw

ホント寝ます。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:47:46 ID:uVq9jkSv

少林寺拳法から話題がどんどん離れて去く

677 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 05:06:03 ID:VrthCtdv

胴回しあなるファッカーage

678 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 07:21:47 ID:1etrkUW6

そうどうしん　は　ささがわりょういちの　めいゆう　両者ともに
大陸の利権をぱくった

679 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:42:16 ID:4MCL4UWt

とっくに縁を切っていますがなにか？

でも今思うと台湾の方を取っていた方がいいように思える。
とっとと少林の名を捨て、大陸と疎遠になった方がよかったのでは？
中華帝国は沖縄を日本に盗られた中国領土だと子供に教えています。
侵略の先兵にされたらかなわん。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:43:55 ID:4MCL4UWt

正式に入国していない中国人が、世界各国で迷惑を掛けています。
中国信頼に値せず。彼らの心の中は今でも権謀術枢の戦国時代です。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:50:21 ID:4MCL4UWt

今北朝鮮が怖いと色々マスコミが報道していますが、
大間違い。北は多くを中国に頼っているので中国が
だめといえばすぐ引きます。
北をカモフラージュに、国際情勢のなかで自分の地位
を高めたいのです。
マスコミが中国をたたけないのは、以前朝日新聞以外報
道拒否された経験があるからです。中国の記事がないと
新聞が売れないという恐れがあるので、日本政府同様、
中国様にはたてつきません。
はやくＮＯの言える国になりたいです。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 13:58:30 ID:WzPFKw7u

ここで「ライトスパー」って言ってるのって、ガチをスピード遅くしたことのようだけど、
ガチスピードかつスンドメ（打ちぬかない程度に当てる）でやること考えないの？
低速度スパーなんて無意味と思うけど？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 14:09:49 ID:XEe3oGGE

俺はライトスパーっていったら、
速度は普通（無理に速さを意識しない程度）、且つライトコンタクト（相手が動かなくなるほどのダメージを与えない）
だと思うんだけど
って言うかまず＞682さんは低速スパーの無意味さを説明しないと

684 ：熟成＠携帯：05/02/21 14:15:39 ID:iEGb+KmF

ちょち静観

685 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 15:01:33 ID:LbmWclH5

>682
上にも書きましたが、威力一割、速度通常ですよ。
速度低速ってどこに書いてありますか？

686 ：682：05/02/21 15:17:32 ID:WzPFKw7u

え？
スピード普通で良いんですね？
つまり勘違いの読解力の問題ってことですか！ｗ
実は僕の道場の先生はライトスパーを、低速で正確に、とさせるものですから。
聞こえない振りしてますｗ

687 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 15:28:30 ID:LbmWclH5

637を読んで下さいな。

688 ：ビスキュイ：05/02/21 16:03:14 ID:E6w6jC5V

低速度スパーも無意味ではないと思われ。それしかやらないと言うのであればアレですが。

689 ：３、２、１：05/02/21 16:10:56 ID:dX9IbWpx

話をスライドさせてましたかすみません

フォームでたらめの突きを1000本やるより、ゆっくりでも100本正確にやった方がいいでしょ
おいＪてめぇこれは俺の事言ってんだな？違うとか言うなよ？
俺は手抜きはしねーんだよ、これだけは絶対だ
終わった後の達成感が違うんだよ
だから自己満の為に絶対手抜きしねーんだよ
自分の物差しで人を測んじゃねー・・・・と言ってみるﾃｽﾄ

注意：これはﾃｽﾄです

690 ：３、２、１：05/02/21 16:27:57 ID:dX9IbWpx

自分の物差しで人を測んじゃねー・・・てのは俺に対しても言える事だな・ハァー

691 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 17:38:56 ID:35HqIF+I

>>689
貴方へのレスは>>626のみです。
テストは失敗に終わりましたね。

まぁ、勝手に勘違いしてふざけた事を書いてると〆るぞ？
と、熟成君が言ってましたよ、貴方に。

692 ：３、２、１：05/02/21 17:57:05 ID:dX9IbWpx

そうですか、人の事より、ついでにＪさんにも〆て貰いたいですね
自分はＭなもんで

693 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 18:03:19 ID:LbmWclH5

関東きたら遊んであげますよ。
身長182で体重120ありますが、いいですか？
極真空手・柔道・中国武術がベースで、その他、十流派くらいかじりました。

694 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 18:28:22 ID:LbmWclH5

脂肪だけのデブで知識だけのオタなので、雑魚ですがね、私は。

695 ：３、２、１：05/02/21 18:30:27 ID:dX9IbWpx

関東って何処？俺は福井、四月からは大阪ですが
体格は似たようなモンだから気にしなくて良いですよ
うわぁー聞くだけで強そう、十流派かじったてどんくらいですか？
俺は少林寺、柔道、相撲ですね武道はこの三つだけ

696 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 18:37:52 ID:LbmWclH5

来るなら、東京でヨロ。
ボクシングや合気道などですね、他は秘密で。
年数は、10年以上としときます。

697 ：３、２、１：05/02/21 18:47:40 ID:dX9IbWpx

十年以上って今いくつ？
東京って・・福井駅の実情を察して貰いたい
東京の道場で〆てくれるのか？

698 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 18:50:22 ID:LbmWclH5

四捨五入で二十歳と書いておきます。

福井駅には、どんな実情が？

〆るのは熟成君で、私は遊ぶのですよ。

699 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/21 18:52:22 ID:pi+KEGHu

(　ΦдΦ)ﾌﾟﾛﾊｲﾙｶﾈ?

700 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 18:53:18 ID:LbmWclH5

700。

701 ：３、２、１：05/02/21 18:58:31 ID:dX9IbWpx

来れば分かるよ
似たような歳だな
その熟成君って香具師は何処にいんだ？
福井近辺の香具師ならそいつに〆られたい

702 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 19:03:06 ID:LbmWclH5

発展途上国ですか？先進国ですか？

熟成君は湘南ですよ。
体重100以上で、年齢＝彼女いない歴の猛者です。

…ちょっとヒドイ事を書いてしまった気もしますが、まぁ、気にしない。

703 ：３、２、１：05/02/21 19:03:48 ID:dX9IbWpx

金沢、富山あたりなら自腹で行ってやるぞ
卒業式以外４月まで本当にする事ないから

704 ：熟成＠携帯：05/02/21 19:09:57 ID:iEGb+KmF

なんだろう静観出来ない雰囲気…
あとJさんには殺意を覚えました。

705 ：３、２、１：05/02/21 19:10:12 ID:dX9IbWpx

まぁそんな所です、全県で福井が最も知名度低いらしいし・・
熟成君は禁欲の為に武道やってんのか？たいしたモンだ
湘南て無理じゃないか・・勝負はネット麻雀でとかは嫌だぞ

706 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 19:11:48 ID:LbmWclH5

出産費用を貯めているので、私は自腹では行けません。
社会人は忙しいです。

>熟成君
モンゴルマンに勝てたらガチでやってあげますよ。

707 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 19:14:30 ID:LbmWclH5

>705
禁欲の為にって…ひどい、ひどすぎます。
熟成君に謝るべきです。

708 ：３、２、１：05/02/21 19:17:02 ID:dX9IbWpx

社会人で旦那さんでしたか、生意気言ってすみません
てっきり高校生かと
俺も東京までは行けません・・どうやって行くのかすら知りません

709 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/21 19:17:19 ID:0WbdMrAt

>>706
じゃあ今回のオフを出産費用カンパの為のチャリティオフにしなさい

710 ：３、２、１：05/02/21 19:19:32 ID:dX9IbWpx

すみません
まぁ自分も童貞ですが(ていうかあんたは謝らなくていいのかよ・・)

711 ：熟成＠携帯：05/02/21 19:21:53 ID:iEGb+KmF

えーともうレスするのがメンドイので…
このスレに書き込んでる奴まとめて逝ってヨシ

712 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 19:23:34 ID:LbmWclH5

高校時代に戻りたいですが、高校生ではありません。

謝られたら、こちらも謝らないと男ではないですね。
煽ってすみませんね。

ちなみに、1000本突きの話は誤解ですからね。
熟成君に書いたのですから、あれは。

東京～福井駅は、片道一万三千円かかりますね。

713 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/21 19:23:54 ID:altZT/AR

まあちなみに、私は去年まで石川県にいたわけだか。工夫すれば往復1ﾏﾝ6ｾﾝですな。J夫妻には世話になってるから、多少のｶﾝﾊﾟはしてもいいけどね

714 ：断(仮)：05/02/21 19:24:25 ID:pi+KEGHu

万年臨月のJさん(ﾌﾟ

715 ：３、２、１：05/02/21 19:31:52 ID:dX9IbWpx

いやいや、自分がむきになり過ぎてました
でも少しくらいは煽るのも良いと思います、ただの馴れ合いじゃ飽きるので
片道一万以上って絶対にいかね、意気地無しって言われてもいかね・・
オフ良いなぁ、誰か大阪でオフしてくれ

716 ：３、２、１：05/02/21 19:34:02 ID:dX9IbWpx

断さん〆てくれないか？自費で金沢駅まで行くど

717 ：モロボシ断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/21 19:37:05 ID:0WbdMrAt

関西なら関西スパオフは？
あれどうなったっけ？

718 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/21 19:37:36 ID:altZT/AR

金沢には女に合いに行く以外行く気が起きません。地の果てだから、金沢は

719 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 19:39:15 ID:LbmWclH5

>713
寒波オフしますか。
というか、100人組手オフしなくてはならないのですよ、五月くらいに。
調整？ぜんぜんですが何か？

>715
まぁ、何かの機会で会うことがあれば遊びましょう。

大阪にもスパーオフありますよ、確か。

720 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/21 19:39:45 ID:altZT/AR

須賀バカさんは、じぶんでいきなり北陸スパOFFひらきましたよ。人に頼るのではなく、自分で行動する事をおすすめします

721 ：３、２、１：05/02/21 19:42:36 ID:dX9IbWpx

地の果てって・・金沢駅で流石、都会は違うなぁと感心した俺はどうなんだ
ちょっと出かけてきます、すんませんでした

722 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 19:43:18 ID:LbmWclH5

ところで、3、2、1さんは、超回復とか調べました？

723 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/21 19:56:48 ID:altZT/AR

まあ、北陸3県は日本じゃなくて裏日本だから、文化レベルが違うのは当然だしね

724 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/21 20:26:10 ID:LbmWclH5

■■語尾に「まんこ」をつけてしゃべるオフ３■■
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095657674/

断さん向け。

725 ：mutsu：05/02/21 23:30:40 ID:CCKxQbzz

金沢・・・良い町なんだがなぁ

726 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/21 23:38:12 ID:FA6o7zp6

>>715
一昨日、来ればよかったのに。

727 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/21 23:52:37 ID:OmpMRZnt

>>715
大阪Contactスパーオフ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/budou/1106284531/8-

728 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/22 00:01:52 ID:FA6o7zp6

つか、また５日にあるんだっけ。

729 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/22 00:06:10 ID:NqhaS/US

らしいですね。

730 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/22 07:56:31 ID:ra4fjbXg

鼻詰まりのせいか悪夢をみました。

731 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/22 08:00:58 ID:VRXhE2z7

人の事バカにしてるとﾄｻﾂするぞマンコ、わかったかJマンコ

732 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/22 08:02:24 ID:VRXhE2z7

やっぱりOFFｽﾚは武板にたてるマンコ。不便マンコ。

733 ：３、２、１：05/02/22 17:23:04 ID:bHY2XLYy

超回復調べました
24時間～48時間の休息を取れって書いてあってｱｲｼﾝｸﾞ、入浴、ｽﾄﾚｯﾁするとより効果的だと
この方法をすると一回の筋ﾄﾚ量を増やす必要性があるね
そうすると休息時は突きや蹴りなどのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞも休む必要があるのか？

4月までは福井なんでどちらにしろ行けませんでした
大阪着いたら是非参加したい、突き合いオフに・・ﾊｧﾊｧ
金沢駅広過ぎ、福井駅きたら失神請負い

734 ：budoudaigaku：05/02/22 17:37:13 ID:B7RBw2F5

ん・・なんだか険悪なムードが漂っていますね。

どっちが強いとか弱いとかはやめたほうがいいでしょう。

強い人だった大会やリング上でバンバン試合していますよ。

アマチュアは長く楽しみ、大きな怪我をしないのがBEST。

本屋で格闘技の怪我に関する本がプライドの雑誌の近くにあって
読んでみたんですが、人事ではありませんね。
いかに怪我をしないで強度の高い練習ができるか・・課題です。
今の自分より強くなる為であって、誰かを倒すとか勝つ為じゃないので
少林寺拳法はボチボチが一番ですね。　

次の日曜とその次の日曜と千葉武専が連続するう・・
誰か昼休み遊びませんか～　　軽い交流とか。

千葉山王道院

735 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/22 18:01:14 ID:ra4fjbXg

険悪なムードはとっくに終わっていてつまらないです。

超回復中、筋トレ以外の練習はしますね、私は。
張りが強い時は、軽い持久系か休息にします。
本当は、何もしない方がよいのかもしれませんが。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 19:21:27 ID:KmFxOswm

少林寺５段って、スパーやったけどたいしたことなかったよ。
カッティングもすね受けもできないんだもの。
調子に乗ってボコらせてもらいましたよ。
なす術なしって感じだったね。
当方、フルコン茶帯

737 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/22 19:51:06 ID:VRXhE2z7

フルコンの評価がまた下がりました。断#yumenonakahe

738 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 20:21:18 ID:H0uCiJYo

いけませんか。

739 ：し：05/02/22 21:31:36 ID:I0nqYDKk

いけませんねぇ～

740 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:07:49 ID:UakNY2Tk

>カッティングもすね受けもできないんだもの。
>調子に乗ってボコらせてもらいましたよ。

練習でやっていなければ、できないでしょ。
少林寺拳法は護身と言いつつ、結構やっちゃいけない技があるらしい。
どこが護身やねん？護身で技を制限して乱捕りもしないとなると
そりゃ伝統芸能ですよ。
俺の知り合いは、だから掛け持ちしている。強いけど少林寺で
強いというより、少林寺以外の部分で強う異様な希ガス。
少林寺で強い人って、結構、転向組や掛け持ち組、あるいはウエート組
が多いような希ガス。
筋トレしない純少林寺組に強い人は少ないような希ガス。
配下が弱いと本部も統制が楽だろうが、理想の能書きではなく、
現実的に強くなるということをきちんと考え、カリキュラムを
組むべきかと。俺の知っている少林寺の負け話は、必ず回し蹴り
で沈んでいるな。

741 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/22 23:25:01 ID:i4ssV3sL

>>736
五段といっても、ローキックありのスパーをやったことがなかったら戸惑うのが当たり前です。
自分の土俵でやっただけのことですから、自慢するほどのことではありません。
あなたも、例えば掴みや投げ、寝技ありルールでやったら同じような気持ちを味わうことでしょう。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 03:39:16 ID:oAgri3dr

>>736
人様のことより、売り物だった最強を総合に取られて存在価値が危ういんだからそっちの心配しなよ。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 07:00:45 ID:MQFbwq/p

熟成さんはT大空手部の人だべ？
学生？オービー？指導員？

744 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/23 07:11:50 ID:aH6QiBta

色々あって空手部に居られなくなった馬鹿です。
いまは練習会の主催をしております。

分類で言うと一応学生です。

745 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/23 09:46:23 ID:WN/6auIK

空手部にいられなくなった理由は、男に手を出したかうわなにするやめ(ry

746 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 11:20:29 ID:4TCQ5mKX

自分の知ってる少林寺五段は
「少林寺は護身だから目打ち金的もあり。奇声をあげたり
唾を吐きかけたり、力んで顔を赤らめて威嚇するのも何でもあり」と
得意気に言いつつも、当時白帯の自分に簡単に後ろから尻を蹴られて
「それは少林寺じゃない！」と激怒しておられました(･∀･)

ま、普段の稽古でやってなかったんじゃ仕方ないかｗｗｗ
普段の稽古でド素人に無茶苦茶な攻撃されるのに慣れてなきゃ
実際にド素人にボコられたとしても仕方ない、ってか？
素敵な言い訳だな～。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 13:17:02 ID:c/4tCIFN

そりゃ、実践には実践が一番。
喧嘩を数こなす方が早い。
フルコンだろうと柔術だろうと所詮実践ではない。

748 ：３、２、１：05/02/23 13:48:50 ID:uEceBpb+

目突き、金的無しでも何でもありと謳っている某総合格闘技と同じニュアンスなんじゃねーの？ｗ
目突き、金的食らわしたら、もうそれって護身じゃねーよな
自業自得といっても一応危害加えてんだから
それと護身てDQNに絡まれて財布渡しても護身なんだよな
結局護身って何なんだよ、自分等の都合の良いように解釈してるだけじゃん

749 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 14:29:13 ID:8NHwoa54

なんだか
どの武道が強い
とかわけわからんこと言ってるけど
おまいら包丁持ち出してる俺に勝てるのかよ？
武道はやってて楽しければいいじゃん
所詮武器持ったやつには勝てないだろ？
原始人だって武器持ってるぜ
猿じゃないんだから
素手で喧嘩するなよ

750 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/23 14:34:44 ID:4SgipK39

包丁？余裕。棒出殴ればいいだけ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 14:44:28 ID:Zk/SmW4g

よくあるよね、刃物を持った人への対処法。
でも武器の専門化には敵わないのよね…ふふふ

752 ：そいよ：05/02/23 14:51:07 ID:RqeipUPs

まあまあ、
練習する目的は人それぞれなんですから。
確かに包丁は怖いですよ。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 15:23:23 ID:8NHwoa54

なんだ
おまいら包丁持ってる俺に勝てるのかよ
つまらないな
てゆーか
棒持つなよ
武器じゃねーか
俺が勝てる気しないだろ

754 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 15:42:07 ID:Xw6Gynm0

>>753
改行具合が縦書きっぽいな。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 15:42:36 ID:8NHwoa54

てか
まじめな話
少林寺拳法現役三段クラスの人間に包丁持たしてフルコンの筋肉バカと
殺しあったら
どっちが生きてるんだろ？

756 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 15:55:13 ID:8NHwoa54

>>754
読みやすいだろ？
かえって読みにくいか？

757 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/23 15:58:13 ID:4TCQ5mKX

＞少林寺拳法現役三段クラスの人間
これもピンキリだからな。
崇拝してるだけの人、演武だけ優秀な人、乱捕稽古もちゃんとやってる人。

758 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/23 16:00:04 ID:4TCQ5mKX

>>756
小学校を出ているなら、改行だけでなく読点や句読点も使っていただけると
非常に読みやすいかと思われます。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 16:07:59 ID:8NHwoa54

>>757
あきらかだな
>>758
一応大学生で
多分卒業できると思うが、や。の使い方がわからん

760 ：熟成＠携帯：05/02/23 17:50:03 ID:s1bJhRGe

ふっ…
Ｊさん目が曇っていませんか？
僕が好きなのは男では無く…

アニメのキャ(ry

761 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/23 17:55:15 ID:4TCQ5mKX

>>759
文系はとっていないのですか？
とりあえず、「文」や「文節」は解りますか？

762 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/23 18:40:14 ID:BzVhsX4z

>>753
良い考えがあります
片方が包丁、片方が棒とリーチに差があるから不公平感が出るのです
そこでそれを解決する為に両方が棒を持てばどうでしょう？
これでお互いにスッキリするはず

では始めましょうか

763 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:28:09 ID:8NHwoa54

わりい
勉強とセックスで相手できんかった

で互いに棒持ったら
やはり俺が負けるんだよ
おまいが素手でなければ負けるじゃねーか
俺は
武器持ったやつが強いと証明したいの

764 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:32:01 ID:iUEygte4

脳内武道かうぜぇ

765 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/23 20:33:02 ID:4SgipK39

武器もっている相手にわざわさ素手で挑のは、頭の足りない子だけです。勉強頑張ってください

766 ：熟成＠携帯：05/02/23 20:37:33 ID:s1bJhRGe

証明も何も周知の事実じゃないの？

767 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:39:54 ID:iUEygte4

ピストル持った763より素手の俺のほうが強い

768 ：７３６：05/02/23 20:42:01 ID:lVhlhYvB

大昔、少林寺６段が極真の２級にやられたって聞いて、嘘だろーと思ってましたが、実にあっけなかったというかこの程度なら、あと３人ぐらいＯＫよって感じでした。
フルコンの黄帯の強いヤツぐらいでしょ。
つかみ、投げ、寝技も合意でしたが何か？

769 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:44:15 ID:8NHwoa54

>>765
>>766
なんだ
おまいら認めてるのか
勉強頑張るサンキュ！

770 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/23 20:44:16 ID:BzVhsX4z

　　武器＞＞＞＞＞素手

これを覆す為に色々とやるわけで

　　武器＞＞＞素手＋α（話術とかブラフとか）

さらに

　　武器＞素手＋αｱﾝﾄﾞ手近にある服やら石やら

となりそれに本人の経験や読経やらで

　武器≧素手　or　武器≦素手

になる場合もある
単純に素手で対抗するより、そこに至までの過程も重要だしその状況をうまく利用できるかによっても勝率は変化
通常より当人同士の実力差や状況に左右されるんじゃないかなー

771 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/23 20:48:57 ID:4SgipK39

武器のもつ最大の力は、威力でも切れ味でもなく、精神的な破壊力

772 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:55:21 ID:8NHwoa54

>>768
また俺の気に入らないやつが出てきた
少林寺拳法やってるやつはたいがい
フルコン野郎には勝てねーよ
知っててやってんだよ
黄色だ？青帯レベルだよ

だがな武器持った俺に
極真二級ごときが
勝てるか？
少林寺拳法家は
強さでなく、技を楽しんでんだよ

773 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 21:11:58 ID:iUEygte4

少林寺拳法の武器術って生で見たことないな。
開祖が棒もってる写真は見たことあるが。どういうのなの？

774 ：BR：05/02/23 21:14:02 ID:9cGyVLrh

>>773
演武でやってるのは見たことある。
でもサークルで武器の練習しているのは見たことない

775 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 21:17:57 ID:iUEygte4

>>774
自分、大学拳法部所属です。今思い出したけどOBが鏡に向かって打棒振り回してたの思い出しますた。
あれぜひとも身に着けたいけど、誰に教わったらいいんじゃ～

くそ、K-1見たいが仕事が山のようだ。今度友達にビデオ借りよう。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 22:45:31 ID:Vux6va1U

>775
Ｋ－１はマジで糞過ぎるから見ない方がいい
棒はとりあえず好きなように振ってみればいいと思う

777 ：ビスキュイ：05/02/24 02:14:37 ID:GCgsNBTJ

武器ではなくて法器と言ってくれ～

778 ：768：05/02/24 06:56:24 ID:vN+ghRgV

＞772
ｽﾏｿかった

779 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 07:24:29 ID:knZvzCEw

適当じゃだめでしょ、先生にならいたまえ

780 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 08:06:37 ID:wyrUECyv

とりあえず金網（公園とかに良くある、緑色でひし形になってる奴）
の同じマスを、百発百中で突けないとダメらしい。
それ位出来る様になれば技術を教えてくれるとか何とか。

……しかしなあ、実際どこで練習すれば良いのだろう。
すぐにお巡りさんを呼ばれるような気がしてならないのだが。

781 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 08:48:47 ID:QUjUitYQ

>>780
改めて思ったけど少林寺って、自分達の技術を本当に凄いモノだと勘違いしてません？
古流の道場に行けば初日から棒術教えて貰えますよ
見学に行っただけでも体験入門で教えて貰えます
棒術なんて武器術において基礎の基礎。
それを教わるのに自分で練習しなきゃならないなんて、よっぽど指導者の数が足りないか
教えてる人間がクズばかりかですね

782 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 09:18:30 ID:iHxzY+Ri

>>781
武器術が基本だったら護身じゃねぇよ

783 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 09:42:21 ID:wyrUECyv

>781
んー、言い方が悪かったかな？
そりゃ俺も簡単な事は教えてもらったが、
それ以上ちゃんとやりたいならまずは自主練しろ、と言われた訳さ。
金網突きってのは要するに基本練習だから、
基礎が出来てない奴に技は教えらんないよ、って程度のニュアンスだったんだが。
例えばガチスパーやりたいなら腹筋百回くらい出来てないと練習にならないよ？
とかそんな感じか。
つーかあんま簡単に教えちゃう方が問題な気もするのだが。

それと俺は自分達の技術を本当に凄いモノだと思ってるよ。
実際に凄い技術とか凄い先生とか見てきたからな。
他武道の事はあまり知らないから何とも言えないが、
まあ多分凄い技術とか凄い先生が居るんだろう、
と想像している。少林寺と同じ様にな。
アンタの文を読むと「少林寺の技術は全然凄くない」
と言ってるように感じられるんだが、
出来ればそう思う理由を教えてもらえるとありがたいな。

784 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 10:11:59 ID:QUjUitYQ

>>783
少林寺以外にも同様の技術を持った流派は、普通に存在するという意味です
言い方を変えれば秘伝とかそう言った類のモノに夢見すぎって感じでしょうか

正しい練習過程を経て正しく要領を習えれば身に付くモノ
まさに段階を踏むという感じです
本来は練習してそれなりのレベルに達した人に伝えられるべきモノのハズ
「何段になったから～」とか「何年やってるから～」という適当な判断で
伝えられるモノではないでしょう
ましてや格下の相手に尊敬される為のモノではありません
その技術を知っているからエライというモノではなく、さらに上を目指す為の
最終的に「奥」と呼ばれるモノに至る為の過程に過ぎません

785 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 10:16:22 ID:QUjUitYQ

何が言いたいかと言うと、「少林寺拳法の奥義」というものがもし存在するなら
そこに至る為の技術やらは必ず存在するし、その技術は本人が身に付けた
身体能力の上に成り立ってる

技術というのは動きの出来てない人間が身に付けても不完全燃焼で終わる
でも少林寺の人は技術を教わりさえすれば凄くなれると勘違いしてる
技術なんて自分の体を磨く為の手段に過ぎないんです
なのに少林寺の人は「技術」と言うモノを有り難がってバカみたい
凄い技術を持った先生が居たとしたらその先生が凄いのです
理論が凄いという場合もありますが、それは先生の身体能力が前提になります

少林寺は自己確立を謳っているのに、やってる人には他力本願な所が目立ちます
まず自分を鍛えるべき
技知ってるからエライっていう風潮が溢れててオタクっぽく見えます

786 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 10:52:30 ID:wyrUECyv

>784-785
ふむ。言ってる事はまあわからんでもないんだが、
何でそう「少林寺の人は」とか「風潮が溢れてて」とか一概に決め付けるんだ？
格下に尊敬される為だなんて誰も言ってないだろうに。
少林寺を嘲るのは別に結構だが、
脳内ビジョンで他人に噛み付くのはあまりエレガントじゃないぜ？

つーか
> 本来は練習してそれなりのレベルに達した人に伝えられるべきモノのハズ
と
> 棒術なんて武器術において基礎の基礎。
> それを教わるのに自分で練習しなきゃならないなんて
ってなんか矛盾してないか？
俺は棒術を身に付けたいならまずは基礎練習しないとねー、
と言いたかっただけなのだが。それが技術を有り難がってる事になるのか？

787 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 10:59:35 ID:QUjUitYQ

技術に妄想持ちすぎです
棒術習うのに金網のマスを百発百中で突けるように…
などというのが既にオタク臭いです
棒術の型がそこまでの技術を求められますか？
初伝の人間には初伝の型があります
いきなり高レベルの技量を求める発言が出るあたり、くだらないと思いますが如何でしょうか？
少林寺の棒術は素人に教えるには高尚すぎるのですか？

788 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 11:09:29 ID:QUjUitYQ

>>786
脳内ビジョンで嘲ってるわけではなく、実体験と現状から見て感想を述べたまでです

１．少林寺には技マニアが多いですよね？
２．技知ってれば昇段できますよね？
３．技知って手も実際に使えない人多いですよね？

段位とは指導者等がそれに相応しい実力を持った人間に与えるモノのはず
で、現在の少林寺を見回して段位に相応しい人間がどれだけいますか？
三段？四段？
この辺は入門ですか？
では五段、六段の人は乱取で技を使えるのですか？
使えれば少林寺が弱いなんて言われないでしょう
それとも少林寺が弱いと言われるのには他に原因があるのですか？

789 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 11:14:12 ID:QUjUitYQ

段位はその人の修行過程の目安となるモノです
実力が伴わなければ当然昇段できません
でも少林寺では年数とお金、あと技を知ってれば昇段できます
そして段位が上がらないと技教えて貰えません
バカですか？
マジメに練習し鍛錬してる人間にこそ教えるべきであって、段位だけ持ってる
技マニアに教えるものじゃない
鍛えてない人間に教えても意味無いでしょう

790 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 12:49:56 ID:iHxzY+Ri

>>789
学びやすく体系だてた訳で段位が上がるまで積極的に教えないのは教育として当然でしょ
逆にその順番を無視して安易に他の武術に手を出してもそれこそ技マニアで終わるだけだし

791 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 12:55:10 ID:wyrUECyv

>787
ずいぶん攻撃的だな。まあ武道なんてのは根本的にオタク臭いものだと思うが。
初伝の型ってのがどの程度なのかは良く判らんが、
俺も基本的な事は習ったよ。ただその先に進むに当たって、
ある程度の技術、肉体レベルが要求される、と。
先に基礎を作っておいたほうが効率的だろうし、そんなにくだらないとは思わんなあ。
後高尚かどうかは知らんが、素人に教える必要は無いし教えるべきで無いと思うぞ。

792 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 12:56:43 ID:wyrUECyv

>788-9
何か段位に拘るねえ。アレは修行過程の目安であって、
殴り合いの強さの目安では無いと思うが。
マジメに練習し鍛錬してる人間なら順調に昇段していって、
順調に技も教われるだろう。何の問題があるんだ？
何か技マニアに恨みでもあるのか？
そもそも技なんてのは使わない為に練習するんだと思うが。

俺は少林寺を見回せるほど見聞が広いわけじゃないが、
その段位に相応しいかどうかってのはどう判断するんだね。
年取ったり怪我したりしたら段位下げなきゃなのか？
乱捕で燕返が使えなきゃ初段になっちゃだめなのか？
そもそも科目表に載ってる技なんかにそんな重要な意味があるとも思えないが、
アンタの方がよっぽど技術とか段位に妄想を持ってないか？

それと「少林寺が弱い」と言う日本語自体が論理的に崩壊してるのであまり口にしたくないが、
別に乱捕しようが何しようが言われるよ。
てーか弱いと言われない武道、格闘技があったら教えてくれ。
単に少林寺は規模が大きいから色々目立つだけだろ。
まあ強いて言うなら弱いと思わせといた方が警戒され難い、
と言う戦略的発想だとは思うが。

793 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/24 13:51:45 ID:xNDA9vew

>少林寺で強い人って、結構、転向組や掛け持ち組、あるいはウエート組
>が多いような希ガス。
>筋トレしない純少林寺組に強い人は少ないような希ガス。
そりゃそうでしょう（；´Д｀）

>>751
>武器の専門家
当たり前ｼﾞｬﾝ

>>746
もっと蹴ってあげてください。

今、堀部さんの本を読んでいます。なかなか面白いです。
いろんな考えがあるんだな、煽りじゃなくて、ほんと感心してます。

ちなみに私も少林寺拳法の技術はすばらしい!!
と思っているぞ。でもベストかどうかにはどうでもいいぞ。てかたぶん違うでしょ。
すごいヒトはいくらでもいるし。

断ちゃん、
少林寺拳法には少林寺拳法の棒の位置付けがあり、
少林寺拳法には少林寺拳法の段位の意味があるんです。きっと。
でも、>>788のあたりはごもっともです。w

794 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 14:16:33 ID:QUjUitYQ

＞少林寺拳法には少林寺拳法の棒の位置付けがあり、
＞少林寺拳法には少林寺拳法の段位の意味があるんです。きっと。

まったくもってその通りだと思いました

>>792
あなたにとって段位はどうでも良いモノなのかも知れませんね
ただ言わせてもらうと、殴り合いと少林寺の技術を分けて考えるのはどうかと思います
そりゃ「殴り合いの強さ」＝「段位」とは必ずしも言えません
でも殴り合いの最中に習った技術を出せるか？
その目安となるのが段位ではないでしょうか

私は体格差のある人間と真正面からド突き合って勝てる自信はありません
そういった時の為にあるのが技だと思います

795 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/24 14:27:10 ID:xNDA9vew

みなさん餅を突きつつ、熱い議論をしませう。

といいつつ、燃料投下。

少林寺拳法には三つの階級制度があります。
武階・法階・僧階です。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 14:29:28 ID:iHxzY+Ri

段位は技術が習得できたかどうかでしょ
それを活かすかどうかは本人しだい

初段は初段の強さを得る為のスタート地点とか言われる所以ですな

797 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 14:55:04 ID:wyrUECyv

>794
んー、別に分けて考えるとまでは思わないんだけどね。
勿論殴り合いの強さも少林寺として必要だろうよ。
しかしそれはあくまで大事な事の一部であって。
段位に相応しいかどうかの話で、乱捕で技がどうこうと言うのはなあ。
どうも殴り合いにしか興味が無いように見えたんで。
まあいずれにせよ目安は目安に過ぎないと思うが。

> 私は体格差のある人間と真正面からド突き合って勝てる自信はありません
> そういった時の為にあるのが技だと思います
それはそうだろうねえ。まあ俺はド突き合わない様にする方が好きなのだが。
で、技を身に付けるには基本練習も大事じゃないか、と。
棒術を習うなら金網を突ける様練習するのも良いんじゃないか、と。
そう言ってるだけなのだが、何で妄想だのオタク臭いだの噛み付かれにゃならんのか。
ダーマの加護が足んねえのかなあ。

798 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 15:00:09 ID:wyrUECyv

>795　615期生氏
「少林寺拳法」には僧階は無いんじゃね？
法階は本部行けば取れるんだったか。
「少林寺」になら三つあるんだろうが、
でも最近は少林寺って言っちゃいけねえんだよなあ。
どうすれば良いんだろ。
……ともあれ、それはどうにも熱い議論の燃料にはならなさそうなのだが。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 15:05:42 ID:l8a3z2XJ

少林寺は技を知ってる人が殆どで、
技を身につけてモノにしている人はごく少数だ。
間違いない。

演武にしか馴れていないショウリンジャーは、
素人の動きを予測出来ずに激しく負ける。
間違いない。

800 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 15:08:07 ID:QUjUitYQ

８００

801 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/24 15:28:56 ID:xNDA9vew

>>「少林寺拳法」には僧階は無いんじゃね？
いや、ありますよ。あれ、別の名前だっけか・・・・(；・∀・)

中導師とか権中導師のあれです。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 15:31:48 ID:UmDTPEz2

受験したらみんな受かるのがいけないんだ

違うかな？

803 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/24 15:50:29 ID:xNDA9vew

その通りだと思う。
試験官や送り出す指導者は何しとんのかと･･･とくに後者。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 16:05:16 ID:UmDTPEz2

なんで結果まで平等にするんですかね？
開祖が言うには技術は人を集める餌でしたっけ？

これだけ大規模な武道団体になった今では「技術は餌だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とは言えんでしょうw

一般人からみたら空手も少林寺も一緒みたいなもんですから

今だに親父に「大会で殴り合って優勝したんか？」って言われます・・・

大会は演武だって何十回も言ったじゃん・・・
いいかげん覚えてくれよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

805 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 16:07:15 ID:wyrUECyv

>801　615期生氏
いや、僧階ってのは金剛禅の階級だから、
財団である所の「少林寺拳法」には無いんじゃないか、と言いたかったのよ。
まあ重箱の隅だがね。
しかし「金剛禅総本山少林寺」って名称は今後大丈夫なのかねえ。

>802
落とすための試験じゃねえからなあ。
段位の重みも考えず、受かるからってだけで受けちゃう奴が悪い様にも思う。

806 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 16:11:37 ID:wyrUECyv

>804
> 今では「技術は餌だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とは言えんでしょうw
言っても良いんでね？本当に美味い餌ならちゃんと人は寄ってくるだろう。
ただし釣り針は毒針なワケだが。

> 一般人からみたら空手も少林寺も一緒みたいなもんですから
これはアレだよ、擬態と言う奴さ。
木を隠すには森の中、と。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 16:17:49 ID:UmDTPEz2

なるほど

隠して毒針でグサリ・・・

808 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 17:48:10 ID:yS9T2qIW

>少林寺は技を知ってる人が殆どで、
>技を身につけてモノにしている人はごく少数だ。
>間違いない。

そゆこと。
基本はちょこっと流すだけ。
当てる練習はほとんどしない。
乱取りは自由乱取りをほとんどしないどころか、
ローキック等重要なわざの攻防を禁止しているところが多い。
キン肉マンの肩身が狭い。

結局法形という名の約束組み手が実用的より円舞的に整っている
ひとが次々に昇段するシステムがいけないと思う。

本部の人は元から強かったり、才能ある勝ち組で、「弱い子を空手とかと
喧嘩して負けないように育てる」という必要性を感じず、そういう強くなるための
上達論という発想が欠如している。円舞の上達しか考えていない。
ゆえに、若手から変わっていかないといけない。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 17:53:52 ID:yS9T2qIW

上達論を考えれば、技のみならず、少林寺で強くなるための筋トレ法も
研究するべき。また、対他流のアダプターテクニックを「それは少林寺ではない」
みたいなことばでつぶしてはいけない。

そもそも、大事なのは、護身を完成することであり、少林寺の特徴を
マスターすることではないと思う。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 18:36:49 ID:2P0YCw9V

キントレも必要だよね

811 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:02:46 ID:xxKCcDF4

【地味だが】ミドルキックのスレ【重要】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095155135/865-874

このレベルのサンドバッグのたたき方さえ指導できない少林寺高段者の
多いこと。フルコン系は根性バカが多いのかも知れないが、サンドバッグすら
置いていない道場よりよほど頭がいいと思う。
強くなる努力をすることは精神が悪くなるとことだ、と勘違いしているのでは？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:04:33 ID:xxKCcDF4

乱取り以前に、当てる練習すらあなりしていないこところは、
行くだけ無駄だと思う。
強くなりたい人は。演武だけは上手になるかも知れないが（ｗ。

813 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 19:14:04 ID:knZvzCEw

いや・・・その・・・フェンスの穴のなか狙うのって難しいか？穴の方から近づいてくるから、簡単じゃない？

814 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 19:16:53 ID:knZvzCEw

重要なのは、業が、技術体系が。ではなく、個人が努力できる環境、つらいときも目標をつくり練習ができるか打と思う

815 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 19:30:40 ID:knZvzCEw

トップが武道否定してるなら、ｲｸ先は一つだろ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:34:02 ID:xxKCcDF4

本部にしても、喧嘩＆乱取り上等の先生ももうそろそろ熟年。
指導も実用より型とか精神に重点を置いているんじゃないのかな。

やっぱ、これからの若手が、「乱取り？、喧嘩？ＯＫですよ。
あなたのルールでやりましょう」ってぐらい鍛えこんで
改革しないと。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:35:22 ID:xxKCcDF4

強くなろうとしている人の足を、言葉で引っ張ってはいけないね。

818 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 19:35:52 ID:knZvzCEw

それはｼｮｳﾘﾝｼﾞではない

819 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 19:39:52 ID:wyrUECyv

本当に強くなろうと思ってるんなら、
他人に何言われようと自分で練習して強くなってる気がするんだがな。
弱いスレもそうだが、どうも努力不足を責任転嫁してる様で
美しく無い気がするのだがどうか。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:42:49 ID:xxKCcDF4

自分は自分でやっているよ。「少林寺の道場」以外で。
道場では自主トレの時間でも何かとうるさいから。

他の人がそうならないように、２ちゃんで悪例を
上げているだけ。たかがnetでも、何人かはめがさめるでしょ。

821 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 19:45:09 ID:knZvzCEw

人間のﾓﾁﾍﾞは一定じゃないから、ﾓﾁﾍﾞ下がったとき足ひっぱられると厳しい。あと、弱人間しかいない同情では絶対強くなれない。いらんプライドと年令が高くなるだけ

822 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:45:51 ID:xxKCcDF4

道場では、柔法以外あんまり身になることを教わっていない。
柔法にしても、最近のはなんか理屈先行でゆるい感じなので、
護身には自分用の改良型を使うつもり。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:47:52 ID:xxKCcDF4

ほんと、金剛禅の教えと人間関係の義理で行っている感じ。
白蓮が近くに来たら捨てるかも。
また、大東流が近くに来たなら、サバキ空手＆大東流にするかも。

824 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 19:49:25 ID:knZvzCEw

弱人間だから強くなることに憧れる。意志が強ければそもそも弱人間にはならない。体も心も弱い人間を、強くできないようでは武道失格。流派の欠点を個人に押しつけちゃイカンよ

825 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/24 19:54:37 ID:knZvzCEw

メジャー他武道は、続ければﾓﾁﾍﾞにかかわらず強くなる。それが自身とﾓﾁﾍﾞと本人の向上に繋がり、見上げる頂きが高いため、常に挑戦者出あり続ける。ｼｮｳﾘﾝｼﾞにそれが可能か？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:57:06 ID:xxKCcDF4

法形中心で強い人は、元々強い人か、才能のある人なんですよ。
あるいは大学時代にがんがんやっていて、その遺産がある人。
あるいは、口が上手で約束組み手のように持ち込める人（開祖）。

だから、法形だけで強くなれると信じている節がある。
でもね、口べたで才能のない人はそれでは無理なんです。
むしろそういう人こそ、極真みたいにパワーをつけたりガチンコを
経験したり、基本からみっちりやったりしないと自信にならないし、
強く慣れないんです。だから僕は、パワー強化したり、フルコンの技術を
自分で勉強したんです。
弱者は、ヨーイドンである程度強くなったことを確認しないと、自信にな
らないんです。あるいは体が変わったりとかね。
演武の大会では、優勝しても自信になりません。他に言っても笑われそうだし。

827 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：05/02/24 20:25:13 ID:7Ig7UfCt

>826
フルコンの勉強は、独学で？

828 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/24 20:36:40 ID:wyrUECyv

まあ思いつくままにつらつらと。
>820
目が覚めるって表現は表現は良いねえ。ホント、夢なら良かったのになあ。
しかし「強くなりたい人の邪魔をするな」という言い方がアリなら、
「強くならなくてもいい人の邪魔をするな」って言い方もアリなんじゃないか？
多分君達の方がマイノリティだぜ？
> 演武の大会では、優勝しても自信になりません。他に言っても笑われそうだし。
これって何でかねえ。個人的には殴りあいに強いよりも
カッコイイ演武が出来る方がよっぽど価値があると思うのだが。
まあ俺はあんま優勝したこと無いから偉そうな事は言えんけどさ。

>824
いや、どんな武道でも才能が無くて意思も弱い奴を強くするのは難しい気がするのだが。
そもそも人が武道によって強くなるんであって、武道が人を強くするんじゃないだろう。
ちょっとした事で落ちる様なモチベーションならその程度の思いだったんだろうし、
やっぱ環境のせいにするのはどうかと思うなあ。要するに甘えるなと。

とは言え、少林寺が「強くなるのが大変な」武道であるのは確かだけどな。
それが欠点だとは思わないが、やっぱ素人にはお勧め出来ねえなあ……

829 ：断 ◆tMG1fzzGuo ：05/02/24 22:39:19 ID:knZvzCEw

すみません、それｷﾞｬｸﾞ？

830 ：mutsu：05/02/24 23:47:05 ID:e/GxVXDM

断ちゃん最近厳しいねぇ・・・

831 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 23:52:11 ID:iHxzY+Ri

質問
どっちの断氏が本物？

832 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/24 23:56:58 ID:9vzGgCBC

>だから、法形だけで強くなれると信じている節がある。
こういうのはあるね。別に少林寺拳法に限るとも思わんけど。
社会を見回してみて、教えられるだけで出来ることなんてほとんどないと思うのにね。
なんでこういう勘違いに陥るのかなと日々悩むね。

>しかし「強くなりたい人の邪魔をするな」という言い方がアリなら、
>「強くならなくてもいい人の邪魔をするな」って言い方もアリなんじゃないか？
(・∀・)ｲｲ!!

833 ：mutsu：05/02/25 00:00:29 ID:ZUPag3bQ

『法形だけで強くなれると』と『格闘技やれば女性にモテル』
っていうのはどこかにてるきがする（ｗ

834 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/25 00:03:16 ID:9vzGgCBC

名言じゃないか!?
『「型稽古だけで強くなれる」＝「格闘技やれば女にもてる」』
は２ちゃん武板に残る名言なきがする。

835 ：mutsu：05/02/25 00:05:53 ID:e/GxVXDM

まぁ、オリがモテてないので、

×「型稽古だけで強くなれる」

だと思う（泣

836 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/25 00:09:07 ID:ugbT4LT8

このmutsu、偽者じゃないのか!?
冴えてるぞ、今日は!!

「動くぞ、こいつ」状態だw

837 ：mutsu：05/02/25 00:10:19 ID:ZUPag3bQ

燃料＆電源入れっぱなし？

838 ：mutsu：05/02/25 00:24:23 ID:ZUPag3bQ

まぁ、マジメな話すると
棒関係の武器術ってあんまり教えてくれないなぁ
もっとも、稽古する場所が限られてるからなぁ
武器術じゃなくても鏡を割ってうん十万の弁償した奴とかいるし・・・

あ、おまいら屋外で棒振り回すなよ！あぶないから！

839 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 08:48:45 ID:EzYn6h45

＞個人的には殴りあいに強いよりも
＞カッコイイ演武が出来る方がよっぽど価値があると思うのだが。

ダンサー乙

少林寺には強い人少ない　故に弱い人を強く育てられる人も少ない
強い人が多い武道なら弱い人を育てられる人も多い
単純な理屈だね
あと強い人に憧れて努力する人もいるだろうし、弱い人ばっかりだから離れてく人もいるだろね

…少林寺って弱者の吹きだまり？

840 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 08:54:51 ID:EzYn6h45

>>838
毎朝、都内の公園で振り回してますが何か？

しかし棒術を習うのってそんなに大変かなー
ちらっといくつかの道場（少林寺以外）回ったけど、教えてくれる所結構あったよ
別に杖でも良い気はするし
武器に触ったこと無い香具師大杉

841 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/25 09:00:46 ID:r4brXB8I

>829
人に突っ込むならせめてどの部分かぐらい引用してくれよ。
ちなみに俺は全部真面目に書いてますよ？
つーかアンタのハンドルこそギャグでやってるのか？
どっちでも良いけど判り難いからトリップ位変えて欲しいんだが。

>832
> なんでこういう勘違いに陥るのかなと日々悩むね。
そりゃあ本人はそれで満足してるからじゃない？
目標とする地点が違っていると話も噛み合わないのではないかと。

しかし「格闘技やれば女にもてる」なんて本気で思ってる奴がいるのか？
もてない奴が格闘技なんかにハマったら
ますますもてなくなるのは当然だろうに。
でもアレか、「少林寺やってるともてる」という
イメージを広めた方が営業戦略としては正しいよな。
さて何から始めれば良いのやら……

842 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 09:14:19 ID:a6OESR45

>>840
少林寺以外ってあんさんギャグで言ってるの？
棒術を少林寺と別にやりたければ単に別武術やればいいだけの話
少林寺の動きの延長とした棒と他の棒技術を接木したのとは違うだろうに

843 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/25 09:19:58 ID:r4brXB8I

>839
だってさあ、殴り合いに強いと何か良い事あるのか？
本当に凄い演武は見る人に感動を与えられるが、
殴り合いで人を感動させるのは難しいぜ。
どっちにしろ自己満足なんだから、
せめて何かの役に立つ方が良いと思うんだがなあ。

で、まあその「強い人少ない」って前提がアレだが、
本人の能力と他人を育てる能力はまた別だと思うぞ。
強い人ばっかりだと付いていけなくて離れる人もいるだろうしなあ。
しかし「弱い人を育てる」って発想もある意味傲慢じゃないか？
武道なんてのは「育つきっかけを作る」位が出来れば十分じゃないかと思うが。

でも吹き溜まりって表現は何かイイね。
頑張って掃除機を詰まらせる位になりたいものだ……

844 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 09:30:05 ID:EzYn6h45

>>842
たかだか棒振り回す技術を特別視しすぎ
武器に触ったこと無い人間と、多少なりとも経験のある人間では
技術の吸収スピードに明確な差があります
道院で教えて貰えないなら、他の道場に通って基本だけでも身に付ける
このスレの趣旨に反してないと思うけど？

>>843
んーとね
カッコイイ演武と凄い演武は別だと思うんだよね
ま、目標とするモノの違いだろうけど、自分を鍛え他人をも守ろうと考えるなら強くなろうとする
他人と仲良くなりたいなら演武重視になる…鴨

845 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 09:33:45 ID:EzYn6h45

もともと開祖がどんな気持ちで少林寺を皆に教えたか
この辺を再認識する必要があるんじゃないかい？
演武のチャンピオンをつくる為に教えたワケじゃないだろうし
弱者の吹きだまりを作ろうとしたワケでもない
皆を引っ張っていく指導者を作りたかったんでないのかい？

846 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 09:40:21 ID:a6OESR45

>>844

例えば突きの基本を少林寺にしても無意味でしょうが
少林寺の基本があるからボクシングが活かせる訳だし
ちゃんと棒を扱う時に振り子突きを利用してるかい？一字構えの延長で出来るかい？
内受け突きを応用して出来てるかい？

847 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 09:41:17 ID:a6OESR45

>>845
同時に殴り合いの世界チャンピオンを育てる為ではないと明確に述べてます

848 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/25 09:42:12 ID:ugbT4LT8

うぅ、今日も空気が（；゜〇゜)

>>ツヴェルフさん
格闘技やれば女にもてる！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095841564/
というスレがあるんですよ。きっとmutsuさんはこここの住人です!!w

演武を熱心取り組むこと＝演武のチャンピオンを目指すこと、ではないぞw
しかしそういう人もいる。それもよし。ｵﾘはならんけど。(なれん?)

とぅっ!!

849 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 09:43:56 ID:a6OESR45

>>846
訂正一行目の少林寺→ボクシング

850 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 09:53:43 ID:EzYn6h45

>>846-847
こーゆう口だけの人が強くなろうとする人の足引っ張るんだろうね
武器術の経験ある人の方が他流派の武器術でも習得が早いと言っときます
そして少林寺では武器術を習う機会が殆ど無いとも言っておきます

851 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 09:56:42 ID:a6OESR45

>>850
俺は少林寺で棒を習ったし教えてと言ったらすぐ教えてもらったし
大体俺は武術は武器術から入った人間だが何か・・・

852 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 09:56:56 ID:flAxMIiW

ｼｮｳﾘﾝｼﾞが弱といわれるのは仕方がない

853 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 09:57:39 ID:a6OESR45

て言うか習う機械がないんじゃなくって自分から習いにいかなかっただけだと思われ

854 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 09:59:25 ID:EzYn6h45

>>851
それは良かったですね
では一つ教えて欲しいのですが

何故大学では法器を練習しないのですか？
練習する時間も人数もいるのに？

855 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:01:36 ID:flAxMIiW

ｼｮｳﾘﾝｼﾞはレベルの低いダンス集団って事になるけど、それでいいの？あと、弱者が傷をなめあう場所でもあるね。極論しか出ない次点でだめだね。ボクシングチャンピオンとか、強くならなくていい人の邪魔とか、アホすぎ

856 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 10:03:53 ID:a6OESR45

>>854
俺は習ったが何か？
て言うか自分から習わずに自分だけ少林寺以外の他へ行こうって言う君と
少林寺で習ったし教えてと言ったら教える俺と
どっちが強くなろうとする人の足を引っ張ってるって言うんだ？

857 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 10:05:24 ID:a6OESR45

まぁある意味「何で大学では乱捕りをしないんですか？」みたいな質問だよな
無いんじゃなくてやらない習わない需要が無いから教えないだけ

858 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/25 10:06:10 ID:eEmGYj2W

今日も朝から色んな断さんが元気だなぁ

859 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:06:12 ID:EzYn6h45

>>856
ﾜﾛｽ
是非丸廉に行って棒の指導してくれ
学生の間に法器練習してる貴重な存在だしね

そこまで恵まれた大学で良かったね
心からそう思うよ

860 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:06:13 ID:flAxMIiW

正直、副読本はｶﾙﾄ、武道と言いつつ強くなれない、言い訳だけがうまくなる。そんな宗教集団、布教しないでください、他武道が迷惑します

861 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 10:07:41 ID:a6OESR45

↑相手して欲しかったらちゃんと「理由」を付けよう
独り言には突っ込み難い

862 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:08:06 ID:flAxMIiW

ゴミがつまるのが嬉しい人間をはじめて見ました。さすがｶﾙﾄ宗教、一般とは価値観自体が違いますね。

863 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:09:15 ID:EzYn6h45

>>858
このトリップは断さんが望んで公開したモノですよ？
もし迷惑なら外します
どっかのスレでも断さんに「偽者出たよー」とか言ってたし…
こっちはネタでやってるのに嫌がらせの騙りみたいに言われたら
なんかツマンネーって思うし

断#yumenonakahe

864 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:11:38 ID:flAxMIiW

全然迷惑じゃない、むしろ喜んでます

865 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 10:12:06 ID:a6OESR45

>>859
丸廉の存在は知ってるが今行ける環境に無い
今は都会に行くより本部の方が近いからね
でも大会用じゃない対武器の演武とかしなかった？ナイフの扱いとかさ

866 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/25 10:13:00 ID:eEmGYj2W

いや個人的には面白いと思いますよw
そういう意味での茶化しなんで気にしないでください。

嫌がる人も多いですけどねぇw

867 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:14:49 ID:flAxMIiW

ID下二ケタ分だけ馴れ合うよろし

868 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:20:22 ID:EzYn6h45

丸廉ＨＰ
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/index.html
宣伝も兼ねて貼付

>>865
さっきも言ったけど恵まれた環境やね
短刀捕り用のナイフは科目表丸めて代用してマスタ
たいがいの大学はそんな感じでは

869 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/25 10:25:07 ID:ugbT4LT8

まてぇぇぃぃ

それは古いアドレスだ!!
こっち、こっちなのょょょぉぉぉ
http://marukado.web.infoseek.co.jp/

まったく、ｽﾃｷなやつらだぜヽ(´Д`；)ﾉ

870 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 10:25:19 ID:EzYn6h45

乱捕りしたがらない先輩
自分の得意な技しか指導しない指導者
大会用の演武しか練習できない部の雰囲気

錫杖の演武もみたことあるけど、指導できる人間なんていなかーたよ
大学で武器術習えるなんて恵まれすぎ

871 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/25 10:49:25 ID:r4brXB8I

>844
そうか？　カッコイイ演武は大体凄いし、凄い演武は大体カッコイイと思うのだが。
それと「自分を鍛え他人を守る」と「他人と仲良くなる」は両立しなきゃだろ。
嫌われながら守るのは難しいぜ。
そして「他人を守れる強さ」と「殴り合いの強さ」はあんま関係ないんじゃないか。

>848　615期生氏
なるほど、サンクス。まあ、もてねえ訳だなぁと納得。
つーか大会で順位つける必要が無いと思うんだけどねえ。
あんな自慰行為の示威行為を目標にしてどうする。
熱心にやってれば自ずと結果は付いて来るだろうし、
ちゃんとやってるかは自分が一番判ってるんだからそのうち自信にもなるだろう。
まあそれは乱捕でも全く同じ話だが……
やっぱ活用し難い技能だと思うんだよな、殴り合いの強さって。

>850
繰り返すが、「足引っ張られてるせいで強くなれねえよ！」
って言い方自体がすげえ情けなくねえ？

>860
まあ信教は自由だからな。迷惑だと思うなら自力で潰してくれよ。
アンタがちゃんとした武道を広めれば皆少林寺からそっちに移って消滅するんじゃね？
しかし
> さすがｶﾙﾄ宗教、一般とは価値観自体が違いますね。
コレに今更気づいたのか……
やっぱまだまだ布教活動が足りねえのかにゃぁ。

872 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/25 11:01:20 ID:EzYn6h45

>>871
演武に関しては人それぞれだと思うからこれ以上言及はしないよ
ただ演武と同じ事が乱捕りで出来てこそ凄い演武だと思うけどね

まぁ足引っ張るって発言は間違いだったね
身近に良い環境ある人みたいだから、「なんで少林寺の練習しないんだ！」って
怒ってたみたいだし
自分の周りをみて足りないモノがあるからそれを外に求めた
それだけの話なんだ
ただ恵まれた環境にある人は、そうじゃない人の事なんて分からない
だから少林寺から離れる人の気持ちが分からないんだろね

873 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 22:38:10 ID:LdlZKfA8

フルコンへ行けば手っ取り早く強くなれるが、それでは少林寺の
根本的解決にはならないような。
演舞で満足する人は現状でいい。
しかし、フルコンやキックボクサー相手にきちんと護身できる実力
を身につけたい人にもそれ用のコースを造るべきでしょうね。
フルコンにも壮年部やビジネスマンコースがあるのだから。
少林寺はナチュラルにビジネスマンコースなんだから、今度は
黒帯乱捕り研究会とか黒帯肉体改造研究会みたいなのを作って
みたらどうですか？
おれは他流派だからどうでもいいことだけどね。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 22:41:19 ID:LdlZKfA8

現実の話として、少林寺は口だけのやつが多いと思う。
そいつらは、結局その演舞？の大会の成績が武道の実力
だと勘違いしているみたいだし、いざ技術交流をやろうとすると、
口で平和がどうとか愛がどうとか言ってくる。
ただ納得できる強さを持っている人もいる。
たいていは、普通の少林寺よりマッチョで、少林寺以外も研究しているが（ｗ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:58:43 ID:a6OESR45

悲しい現実の話として2chに来る奴は口だけの奴が多い

876 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 00:07:36 ID:co77QJJq

一般の人は口も無い

877 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 09:02:04 ID:88Qqi4Tf

あるのは愛のみ

878 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：05/02/26 10:19:37 ID:bHiyhYWT

空手から少林寺に移ってきて
頭でっかちのアレな人になってしまった例も
見てるから何とも言えない…

879 ：３、２、１：05/02/26 11:42:44 ID:0Gt3wiJt

おまえ等さぁ、いい加減喧嘩なんて止めて俺と来いよ

880 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 23:44:37 ID:qYMsbFuJ

どこへ行くの？　沈み行くあの夕日に向かって駆けていくの？

881 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 07:15:00 ID:kDWstaxw

少林寺分裂しないかな？

882 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 11:09:51 ID:7hU9NIg3

>881
もうしないんじゃない？
したい人は他にいきそうだし

883 ：HIRO：05/02/27 12:13:53 ID:BJE3URfP

今高2で二段で武専予科2年休学中で中国に留学してるけど、
日本にいるとき子供からおじさんまでの人に技とかおしえてきたけど、
別にどの武道が強いって言うわけじゃないと思うよ！！
少林寺って体を強くするのもあるけど心を強くするほうが目標なんじゃないの？？こっちの支部は乱捕りはあんまりしてくれないけど、心の面では身近に教えてくれるし！！

884 ：３、２、１：05/02/27 12:27:59 ID:YbGqOn95

>>880 違うよ、争いの無い世界に行くのさ・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

精神面はもういいよ、精神面は武道じゃなくても鍛えれるよ

885 ：黒のＸＸ ◆uOFv40BAKA ：05/02/27 14:02:21 ID:eCSgiQmv

>>883
心を強くしたいんなら、囲碁や将棋でもＯＫですな。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 14:25:52 ID:smx0XtdS

大型持ち盾に剣を持った複数の軍人相手に武術は無力
長槍を抱えた複数の軍人がなす槍衾相手に武術は無力
紐を使っての投石や投げ槍の前に武術は無力
（投網を打たれただけでも武術は無力）
複数の射手が囲んでの弓射や射撃に武術は無力
遠方からの弓射や射撃に武術は無力
大型投石機や砲撃の前に武術は無力
艦砲射撃や空爆の前に武術は無力

まあ徒手だと一本のナイフ、一振りの手斧の前にも武術はほとんど無力

だからこそ、体を鍛え心を鍛えるんだよ。

いつの時代だって武術だけで王になったものはいない。
武術家は弱者や被差別者が学ぶことが多いものだ。
「戦う勇気、めげない心」を養うものだ。

887 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 14:32:23 ID:kDWstaxw

あの、盾使うのも槍使うのも弓使うのも武術なんですが

888 ：アル：05/02/27 14:55:29 ID:ZdhsSepu

>>883
同じ高校生から言わせてもらうと、心だけを鍛えたければ
経文読んでるだけでいいと思います。
武道なんだから心以外に、体と技を鍛えるべきかと思います。

889 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 15:02:09 ID:kDWstaxw

他の武道が心をおなざりにしていると思ってる時点で、心が腐ってるな。
さすが少林寺で心鍛えてるだけあるな

890 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/27 15:13:28 ID:kDWstaxw

高ﾆで指導って狂ってるよ

891 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 15:16:25 ID:gmfGq+ZW

他の武道の中には心をなおざりにしているものもあるが、全部がそうではない。
他の武道をやっている人と交流すればわかる。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 15:20:02 ID:XgQydEbm

宗教でも、他宗派を否定し蔑むところはカルトだよ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 16:07:34 ID:gmfGq+ZW

カルトじゃない宗教って何？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 16:09:18 ID:gmfGq+ZW

排他的じゃない教徒はいるが排他的じゃない宗教はないだろ。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:12:40 ID:A8VA9zwg

正道会館が、山田編集長を救援するのと兼ねて機関誌出しましたね。
これ見ると、正道が興業路線から、「少林寺/芦原空手－誰にでもできる
空手路線」にシフトしつつある感じです。石井館長も本来の空手指導者
に戻ってちょっと濁っていた顔がきれいになった感じに見えます。
優秀な編集者である山田さんを割安で使えて、コストパーフォーマンスも
いいかもしれません。安く使えてと言うのは、想像ですので実は高給取り
かもしれませんが（ｗ。
Ｋ１も引き潮ですし、技術的にもデーターが取れたので、撤退するかも
知れませんね。

大事なのは、大会を残していながら誰にでもできる路線を取ると言うことです。
少林寺/芦原空手が大会をなくすことで弱化した失敗を踏まないつもりなんでしょう。

本部も、今後これからのことを考え拳士の強化をしないと、各地区で正道に
どんどん交代される危険がありますね。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:20:24 ID:pjHBKuos

実際、少林寺の基本コンセプトは結構いい線行っていると思います。
問題は

・基本量が少ないので、手足が自由に使いこなせない有段者が多い。
・当てる練習や当てられる練習をしていないので、現実に効かせる
打撃やそれの防御、当たったときの体の締めができていない人が
多い。
・体力や技術に応じて、軽から重にに乱取りをすればいいのに
なぜかそれをいやがる人がいる。ゆえに応用が効かない鋳型拳士
になりがちである。
・武道に必要な肉体は養成すべきだが、なにか肉体を軽視している。

と言う点です。
その気になれば全国一斉に改革できるような単純なことなんですがが
　　　　　　　　　　　　・・・・・。
それさえきちんとやれば、２ちゃんでここまで言われることも無かったろうに。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:35:55 ID:wfMvuwKL

自分の道場に大会に入賞する強い人がいて、且つ敬語で指導してくれて
フレンドリーな道場。
また、自分のようなへたれでも、それなりに空手を楽しめる。
その上、裏のサバキも教えてくれて護身にも役立つ。

そんな道場が身近にできたら、能書きが多くて自信がつかない道場だ
ったら、そっちに移行する生徒も増えると思いますよ。
ほんと、本部も考えないと。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:05:01 ID:Jc7yvHZb

君は武道より、読点の基本からまず練習だ。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:39:09 ID:EDH4AdOD

基本、法形、演武という錬成システムでは、形に囚われない自由な動きをする拳士が育たないでしょう？
実際は、相手が自流の想定を超える動きで攻撃してくるケースの方が多いよ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:42:29 ID:EDH4AdOD

また、乱捕りを取り入れたとしても、双方が形通りの攻撃しかしないのであれば、それは応用形稽古でしかない。

901 ：mutsu：05/02/28 00:25:56 ID:NLFFG+YY

まぁ、がんがれ！
超がんがれ！

902 ：SGI：05/02/28 00:34:43 ID:RgR0qhUT

なんで気付かないの？

少林寺の低迷は、少林寺の制度の問題なのではない。だから制度を叩いても無駄だ。

いまの少林寺の体たらくの原因は、動かしている人間の質の問題なのだよ。
つまりは腐った県連、腐った地方武専、腐った道院長、そして馬鹿な本部、
これらの中にいる人間の大半がクズなのだ。

903 ：ぴよぴよ：05/02/28 01:35:53 ID:Dp2nPC5D

制度ってのは何だ？昇段試験のことか？
誰も制度だけが悪いとは言ってないと思うがな。ちょっと文章が混乱してるね。
いきなり制度とか言っていてその後に、動かしている人間の質とか言われてもな、
それってイコールじゃないかって感じない？普通。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 02:24:31 ID:IUF4Ddr3

組織体制と
その中にいる人間の質とは
まったく異なる問題だな。

905 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/02/28 09:06:25 ID:hNCxw+Hb

と言うか何がどう低迷してるのかねえ。
そりゃあ問題点は色々あるが、組織としては隆盛してる様に思うのだが。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 11:13:35 ID:sqVkt6lS

組織・団体として一般大衆に対する印象を良くしようとして
武の質がどんどん落ちてる気がする。
ここまでくるとただの媚売り。

もともと人材育成が目的で人集めの為に｢武道｣を餌にしてたわけだけど
今はただの人集め(布教)が目的になって餌も何か違う物になってる悪寒。

907 ：３、２、１：05/02/28 12:04:14 ID:zopz5/vH

今も餌は武道だろ
さすがに「宗教」じゃ釣れんよ、釣れたらかなり痛い

908 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 12:30:46 ID:TZSns75w

えさの料理人の腕が落ちたと言うことでしょ。
何でもかんでも昔通りのレシピでいくはやらない料理店みたい。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 12:40:49 ID:Ifsva4L5

本部の人間の質が今の組織や制度を作り出してるんだろ。

910 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/28 13:29:45 ID:gCSJDlOM

K-1が大衆を意識しすぎた結果、昔からの格闘技ファンにそっぽ向かれ始めている、
と言われたのを思い出した。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 13:48:59 ID:JYaDgsZW

例えばラーメン屋に弟子入りする際に、行列のできるラーメン屋で修行するか
チェーン展開に成功した大手外食に就職するか、ってことだ。

912 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/28 15:08:51 ID:gCSJDlOM

こうやって色々なスレを見ていると、
(他の流派のスレはあまり見てないからわかんないけど)
少林寺拳法スレってスレタイと議論の内容はあまり関係ないよねw

913 ：HIRO：05/02/28 15:30:38 ID:uy46b36f

883です。高2で指導できるから！！！
同じ支部で小６の子が指導してたりする！！
俺は２段だから初段くらいまでならおしえられる！！
法形はもちろんだけど、それをどうやってうまくいくか崩しを入れたり、
みんなへ～とかいってくれるよ！！
自分が教えられる範囲ぐらいなら教えられるし。そのほうが自分にも他人
にもいいし！！年齢がまだ幼かったら簡略して本当に重要なことをおしえたり
すると、ずっとなついてくれるし！！！！

914 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 16:21:47 ID:1YtaA2x0

初心者の指導は四段以上の基本が出来る人間が指導しなければならない。
技術が中途半端な人間が後輩指導をするとよくない。
「なついてくれるから」なんて理由で指導されたら、初心者は後々困ることになる。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 18:15:57 ID:RgR0qhUT

あたしは道場でみっちゃんに懐いてたんだけど
みっちゃん遠くへ引っ越しちゃったから
あたしも道場やめます

みたいな。

916 ：アル：05/02/28 18:18:49 ID:bLVrEQzM

俺も後輩の指導はやるけど、先生がいないときぐらいですね。
ちゃんと先生に指導してもらった方がずっと上手くなります。
それと、「なついてくれるから」で指導はするべきではないと思いますが。
「なついてくれる」なら中途半端な技術を教えても良いと？

917 ：関西人：05/02/28 18:19:38 ID:DUv1I0i0

おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、
おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、
おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、
おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、おこめ券、

918 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 18:27:40 ID:97GW3nVK

中途半端な技術やら本物の技術やらをさまざまなレベルの人から学ぶことで、
武術を観る“眼”を養うことができます。

919 ：Ｊ ◆AnalSexRiQ ：05/02/28 19:26:32 ID:286nvZ7G

教わったものを鵜呑みにして、アホな事を言う人が多いですよね。
まぁ、直してあげずに放置しますが。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 19:31:17 ID:1YtaA2x0

いやいや、直してあげましょうよw
確かに妄想野郎にはカチンときますが…。

921 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/28 19:31:49 ID:9cOmaTv5

少林寺って、そんな有名組織だっけ

922 ：モロボシ断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/28 19:33:30 ID:7oE0Z90G

>>921
組織の人口としては結構な数だったと思う
大抵の大学で見かけるし

923 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/28 19:41:38 ID:9cOmaTv5

人数はすごいんだ、じゃ、業務用スープを薄めてつかってるラーメン屋だね

924 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 19:44:28 ID:gUYcUodE

あんまし知らんけどさ、例えばの話
少林寺出身のフルコン系団体とかってどうなの？
白蓮とかその他の。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 19:46:45 ID:YH8cY6g/

>教わったものを鵜呑みにして、アホな事を言う人が多いですよね。

ろくに胴蹴りもミットもしないぬるい蹴りを受け合っているから、
現実がわからなくなっているんでしょう。
本部も昇級を急がせるから、実質よりも見た目で、法形中心の
練習法になりがちだからしょうがない。
もっと昇級のノルマを減らして、きちんと突けきちんと蹴れるように
することから始めないと。
そのあと、軽いスパーで動きの変化に対応するように練習する。
その後でカタチを整えると言う感じでいいと思う。
実質から入らずにカタチから入るから変な動きや変な理論になる。

926 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/02/28 19:52:20 ID:qR4J5Yul

昔、柔道関係の知人で、少林寺もやっているという人がいました。
話を聞いたら、演説させられる時間があるとか。
怪しい宗教のように感じたので、特に関わりはもちませんでした。

2chのオフで、ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰと関わりをもつまでは、「そういえばそんな流派もあったっけ」という程度の認識でしたね。

>920
ｼｮｳﾘﾝｼﾞﾏﾝｾｰの人だし、別にいいかな、とか思いました。
そのまま生きろと。
「貴様はそこで渇いていけ」という感じで。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 20:44:37 ID:sM0I2K8r

本部の方針を頑なに守っていてはまともな武人は育たないだろ。
とりあえず、若い拳士には他武道とのダブルスクールをおすすめします。

928 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/28 21:27:27 ID:sqVkt6lS

少林寺が宗教だろうと何やろうと知ったこっちゃないが、
｢偽物の武道と本物の武道があり、少林寺だけが本物で他の武道は偽物｣
というあたりは副読本から消してほしいね。
つーか、消せ。
外人に媚売って卍廃止する前にこっち消せ。

洗脳する気丸出しで気持ち悪い。

929 ：budoudaigaku：05/02/28 21:47:36 ID:jvMoUsh4

2月の武専で質問したよ。
「運用法や乱捕りで、工夫している戦術や得意な技術がありましたら
アドバイスして下さい」って。　他に聞くこと何もないし・・

派遣講師の大先生・・
「法形どうりにやる。　指定の防具とルールでやる。だから得意技は
法形すべて。　　・・でいいですか。」

１００点満点のお答えに感激～～国会の答弁みたいでスッゴイ！！すてき！

山王道院と出会えて事が本当に幸運だったと、喜びをかみしめたっす！！

あ・・千葉武専の学生の皆さん、ストレッチのコーナーで中断してしまって
本当にすみませんでした。　みんな私が前に出た時から苦笑しながらも
真面目にやってくれていました。「適当にやってよ～」って言ったのにね。

もう皆さんの前に立つことは無いでしょうが、本当にありがとう。
でもあと3年残っているので、昼休みに楽しくやろうと思います。
興味のある人、参加して～・・視線は感じるのですが、こちらから
声をかけようにも・・なんとも分からないもので。

あと3年間お付き合いのほど、よろしく。

千葉山王道院

930 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/02/28 21:50:20 ID:1gbUeIXV

ちょっと上の武階の人間が教えるのは良い事だと私は考えます。
もちろんそれをもって指導をした・受けたというのは間違いであり、ちゃんと最後は先生が指導をするべきです。
しかし、技術的に程度の似たもの同志が自分の気がついたことなどを話したり、また聞いたりすることで
お互いにとっていい効果があると実感しています。またこれは人間関係にも大変よい。
これは武という側面で見ると、とても遠回りしているのはほぼ確実かとおもいますが、
しかしこれがダメだとかましてや無駄だとも私は考えません。

指導という言葉について少し気になりますがが、
私が級拳士に教え～、、、級拳士と練習する場合、指導という言葉を使うべきかどうか悩みます。
私が法形を伝えることになりますので、向こうからすれば指導でしょう。
これにはやはりそれなりに責任があるので、いい加減なことはできません。
こういう意味で指導という言葉を避けることは無責任な気がします。
しかし、私は級拳士と級の法形をやることを何より私が自身楽しんでいる。
そして教える振りして自分が練習している。よって級拳士と練習することについて
「自分の練習が出来ない」なんてことはまったく思ったことがない。
そこには「指導をしている」という意識がほとんどなく、ゆえに指導という言葉を使うことに戸惑いがある。

しかし中には、道院長自らがまったく教えていない支部があることも知っています。
そういう支部の拳士はやはりかわいそうだと思いますし、その道院長は不誠実だと言わざるをえません。
昨日の昇級審査を見てきましたが、習ってないんじゃないかと思うほど出来ない拳士がきていました。
なんであの段階で受験させるのか、いったい拳士本人にとってどういう利点があるのがわかりません。

>926
>演説させられる時間があるとか。
それはいいことです!!

>928
>洗脳する気丸出しで気持ち悪い。
何をいまさら。
そこだけでいいのかい、消して欲しいのは。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:54:03 ID:px5/Y8yj

>>929
あいかわらず流れを無視した独り言ですか。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:55:38 ID:tUygzQE9

>指定の防具とルールでやる。

これはこれなりに納得。慣れてきて体力が付いたら防具をはずし、自由乱取りに
移行すればいいだけだから。

＞法形どうりにやる。
乱取り初心者には正解。

慣れてきたら、
＞意技は法形すべて
というよりは、「７０歳にして心の赴くままに従いて法を超えない」という
孔子の教え通り、
法形の形にとらわれず自由に動きつつ、法形の原則を守っている
と言う境地になるべきでしょうね。

本部も、ここまでつっこんだ指導をしないといけないでしょうね。

933 ：budoudaigaku：05/02/28 21:59:11 ID:jvMoUsh4

流れ

って何？

934 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:19:53 ID:1YtaA2x0

流れがないのが2ちゃん流！！！

私も武大拳法部OBなので、乱捕をしっかりと練習される先輩の道院が羨ましい限りです…。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:45:07 ID:o82LTBrz

法形で、素人に毛の生えたぬるい攻撃を受ける練習をするより、
きちんと玄人らしい攻撃を身につけるだけの方が、実戦の役に立つような希ガス。
それを受ける練習からが、本当の少林寺だと思う。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 00:01:54 ID:Uh1VbdVV

>>929
ワラタ
まじ話なの？
冗談でしょ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 14:31:45 ID:R2cwp9Ln

このスレのコテうけるｗ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 15:24:32 ID:aoiG0KqE

自意識過剰でしょう
思春期の女の子によくあることです

939 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/03/01 21:25:31 ID:WuapTKQo

>928
まあなー。確かに今の時代には即してないよな、あの辺のくだりは。
しかしアンタ、これだけ少林寺の悪口言ってながら
少林寺が他武道の悪口言うのには怒るのか？
後別に外人に媚売る為にマーク変えた訳じゃないぞ。
そりゃそういう意味合いが全く無いとは言わんが。

>930 615期生氏
指導は指導で良いんじゃね？
そもそも組手主体なんだし、教えた側も教わった側も上達するのは当然。
それが少林寺の指導と言うものじゃないだろうか。
大体技術が完璧でなければ指導ではない、
とか言い出したら開祖以外誰も指導できなくなる様な。
もちろんいい加減な事を勝手に教えたら問題だが、
自分が道院長の技を正しく後輩に伝えられてるなら、
それは段位なり役職なりに関係無く「指導」と言って良いんじゃないかと思う。
だからこそそこに誇りと責任が生まれる訳で。
つーか楽しみながらやれてるなら崇山の壁画の体現じゃないか。良い話だ。

940 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/01 21:25:55 ID:BNk54XxA

>930
いいのですか…
五分間で自己アピールとかもあったようです。
面接の役には立ちそうですが、武の練習せずに演説してる道場というのも…

その人には、仏骨投げ(？)みたいな技を教えてもらいましたが、使う機会は未だ来ず。
ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰが相手なら使ってみてもよいのですかね？

941 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/01 21:39:33 ID:hG2V8w7F

>>939
2ちゃん上で叩き合うのと、信者に配るいわば教科書のような本で
そういう考えを広め浸透させるのとでは大きく違います。
しかもその本の内容は昇級・昇格審査の度に課題になり
信者の頭に刷り込まれているわけです。

今の時代云々は全く関係ありません。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 21:42:01 ID:hnn1Dxnv

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ

943 ：みんみん：05/03/01 22:10:47 ID:mhVWhsIL

>>941
剣術の断さんとは別人？
のようですね。

944 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/03/01 22:14:49 ID:WuapTKQo

>941
いやあ、組織の拡張期と安定期では宣伝文句も変えないとな、って事なんだがね。
そりゃあ俺らは信者、つーか信徒だが、別にロボットじゃねえからなあ。
本に書いてあるからって全員がそう洗脳されるとも思わんが、
しかし仮にそうだとしても何か問題があるのか？
ウチらはそういう思想団体なんであって、別にアンタにそれを強制してる訳じゃないし。
少林寺がどんな与太を飛ばそうがアンタには何の影響も無いだろうに。
どうしても文句があるってんなら、
それこそ２ちゃんなんかじゃなく本部にでも文句を言ったらどうなのか。

それと念の為に確認したいのだが、少林寺の読本は最近改訂された訳だが、
アンタはそれを読んだ上で言ってるんだよな？

945 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/01 22:43:26 ID:BNk54XxA

ヒロシです。
オ○ム心理狂と少○寺の違いがわかりません。

オ○ムは中拳やってましたね、そういえば。
オ○ムが少○寺をやっていたら面白かったのですがね。

946 ：mutsu：05/03/01 22:48:29 ID:8Gyri2g0

つまり、街中に毒ガスをまく様な集団だと？

947 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/03/01 23:09:39 ID:G3O25l1L

>945
そういう発言はたとえ冗談であれ、２ちゃんであれ自分の格を下げますよ。

948 ：budoudaigaku：05/03/01 23:11:38 ID:QVORBm+w

一般の支部での指導員の負担は大きくて、なかなか自分の練習が
できないようですよ。　
技の順序や作法が細かいので、大勢をおおざっぱに教えるってのが
困難だと感じています。　特に柔法と呼んでいるもの。
一人で２～４人を指導するだけでも理解度の段階もありますが、
色帯あたりですと、ケッコウ大変です。

さて、武専に出ると講師の先生がた等、何かにつけてフルコンを
批判したりフルコンみたいな足技に目くじらを立てなさる。
中には昔に極真空手の全国大会で上位入賞したタナカ氏他を引用し
「少林寺拳法が出場したら、まんま蹴散らしたんだ～ワッハッハ」
みたいな事までおっしゃる先生もいらっしゃる。

ばかばかしくて開いた口がふさがらんね・・
かつて出場したセンパイ方は本部でも相手がいないようなブチヌケ
パワーファイターですよ。猛攻のロー＆パンチのガシガシ！！
そんで芦原先生の道場でケンカ一歩手前のスパーやって出場だよ・・
法形？守主攻従？剛柔一体？　　素質だよ！デカくて！パワフルで闘争心旺盛！
そんな特出した拳士を平均偏差みたいに語るな！！！ばかばかしい。

彼らはとっくに少林寺拳法から姿をけしていましゅ。

千葉山王道院　　　フルコンには良い点と、悪い点があります。
　　　　　　　　　良い点は素直に学ぶ方が、武の向上になるはず。

949 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/03/01 23:45:04 ID:WuapTKQo

>946
どっちかっつーと毒ガスってより細菌兵器だよなあ、少林寺は。
致死性ではないが心身を蝕み、タチの悪い事に空気感染する、と。
キーワードは「戦術神風」とかでどうか。ダメか。

950 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/01 23:59:29 ID:BNk54XxA

>946
あぁ、人に迷惑を掛ける団体か掛けない団体かの違いはありましたね。
団体的には、迷惑を掛けない団体のようですが、末端の方には、非人道的な事をする者を見掛けます。

>947
格？そんなものは犬に喰わせました。
大事にするようなら、名無しやステハンで書くでしょう。

951 ：花のサンパチ：05/03/02 00:04:57 ID:qBE4SI+Z

>>945

所謂信者さんみたいな人もいますが、一般的にはごく普通ですよ。
教えと言っても、創生部分、他武道との違い云々部分以外はごく普
通の仏教とか武道の話です。

オウムのような極端なことを勧めていませんよ。普段から仏教、心理学、哲学等の
本を読んでいれば別段違和感はありませんよ。
ダーマとか魂魄とか言い方が古いだけで、集団的無意識とか、大脳新皮質とか、
心理学的脳科学的に言い換えることができる部分が多いです。

まるごと信じることは私もしないですが、アレルギーみたいに感じることも
無いと思いますよ。

普通に教養の一つと学ぶだけです。

952 ：花のサンパチ：05/03/02 00:07:53 ID:otGNE6NO

＞末端の方には、非人道的な事をする者を見掛けます。

どの組織でもそういう人はいますよ。決してそれだから許せと
言っているわけでは無いですが。少林寺は経験者が多いので
Ｊさんの周りに不埒なひとの目立つ割合も多いと言うことです。
その人の環境で何々武道の人のＤＱＮ率は変わると思いますよ。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 00:22:19 ID:lRlatcy8

>>950
なんだこいつ？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 00:35:29 ID:lRlatcy8

>>952
あんたも、あそこまで言われてまともに相手してんじゃねぇよ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 02:09:37 ID:hpGPFxS/

まぁまぁこういったチンピラに何言われてもムカついてちゃダメだよ
鎮魂大事だよ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 02:12:20 ID:EjFyOVPy

拳士でもない者の言うことにいちいちつっかかるなよ。(・з・)

957 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 07:57:45 ID:FCBAz7h6

>>944
今年に入ってから、知り合いのショウリンジャー宅で読みました。

最近改訂され、試験形態も変わったようですが
すでに今までの内容で何百人何千人もの信者が試験の為に
暗記したり作文としてまとめた事でしょう。改訂前の物も
回収されてはいないかと。

武道は餌として使ってるだけなのに、ウチだけが本物・余所は全部偽物
としているあたり
少　林　寺　は　糞　。

958 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 08:11:44 ID:FCBAz7h6

確かに私は何の迷惑も被りませんが、自分が信じる物以外を
偽物としているあたりはオカルト新興宗教団体と変わらない
危険な匂いを感じます。

959 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/02 10:56:53 ID:f0QDY/dL

>952
まともな人もいれば、駄目な人もいる、どこも同じですね。
たまたま、中拳系と少林寺の駄目人間比率が高かったのですかねぇ。
悪い事の方がインパクトがね。

>953-954
小さいですね。
サンパチさんの爪の垢飲みなさいな。

>955
チンピラと書いているあたり、鎮魂できていなさそうです。
むしろ、ちんこ　んですね、貴方達は。

>956
実は拳士になりました、と言われたらどうするのですかねぇ。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 11:58:09 ID:EjFyOVPy

拳士なわけがない

961 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 13:44:25 ID:I0uSINF1

あのな、オウムの事件では罪も無い人が何人も死んで、いまだに後遺症で苦しんでいる人だって多いわけだ。
そういうのを冗談の種にするのは、いくら２ちゃんねる上の発言だろうが、犬畜生だ。
拳士なら、せめて犬畜生にまともにレスを返すのはやめてくれ。

962 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 14:17:51 ID:FCBAz7h6

犬に謝れ。超謝れ。

963 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 14:27:03 ID:FCBAz7h6

少林寺の組織内での地位を得る為に、所帯を持ちながらも
妻子を平気で放っぽかす拳士も見た事がありますw
奥様から散々愚痴も聞きました。

犬でも雄は立派に群の妻子達を守るというのに。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:43:42 ID:hpGPFxS/

>>959

965 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:17:55 ID:EHOwjRKz

>>963
せめて会社で地位を得る為に汗を流して欲しいよな、妻子としては。

966 ：ツヴェルフ ◆UsYxJiOTOE ：05/03/02 21:24:01 ID:KtyFi0ei

別に地位が欲しくてやってる訳じゃないと思うぞ。
やってると勝手に地位が付いてきて身動き出来なくなるだけで。
まあ夫婦の事に他人が口出すのもナンだが、
やっぱり家族の理解は大切だよなあ。
奥さんに養ってもらうライオン型のが良いかもしれん……

967 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/03/02 22:38:21 ID:KVppcQ6E

【第四回神田ﾏﾀｰﾘｺﾝﾀｸﾄｽﾊﾟｰオフのお知らせ】

２ちゃんねる武道板交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田ﾏﾀｰﾘコンタクトスパオフ１【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

968 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 06:57:15 ID:qjDZhSXo

三月二十日仕事だ、行きたかったんだけどなぁ

969 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:28:48 ID:Whfw+TQ5

>>948
>さて、武専に出ると講師の先生がた等、何かにつけてフルコンを
>批判したりフルコンみたいな足技に目くじらを立てなさる。

本部の武専での講師の方は
「少林寺は素晴らしいが、他の武道（格闘技）にも素晴らしいところはたくさんある。
闇雲に批判するのはいけない。良いところは取り入れることも重要。」と言ってたよ。
どの程度の講師の方が、こういう考えかは知りませんが、少なからずこういう考えの人もいる模様。
取り入れると言っても、法刑が変わる訳ではなく、運用面で取り入れるべき、という意味だけどね。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 18:34:43 ID:6FFT7YHY

同じ人間を投げたり倒したり、関節掛けたりするわけだから、武道なんて
そんなに変わらない。
ただ、その流派の指向性によりルール用の技術優先、体力優先、関節優先、
打撃優先、合気優先・・・みたいに変化して一見違うように見えるだけだと思うよ。

だからうちは最強とか、うちは他の武道とは違うなんて思っちゃいけない。
宗氏や当時の終戦後の武道流派創始者は、食べなくてはいけないから、
そういう「自分のところが一番」のトークをしただけ。
いま、武道で食える人なんてほんの一部。その一部の人は結構色々言うだろうが、
俺たち小遣いしかくれない程度の指導員は、上の人が太るだけの宣伝につきあう
必要がない。流派が違っても言い合いなんてしないで仲良くした方がいいと思う。

「宣伝なんて、総裁、開祖に失礼な」って思った君、もう洗脳されているよ。
大山総裁の武勇伝もアレが多いし、宗氏も中国武術はやったろうが、印可なんか
受けていないよ。生徒を集めるためには、ｶｺｲｲ武勇伝や中国５０００年の歴史が
必要だったわけ。しかし、悪くは無いと思うよ。かたや人間の限界を極めようとしたり、
かたや国民教育をしたり。いいことのためにつく嘘は方便だと思う。
ただ、これからは、きちんと正直に自己申告する時代だと思うよ。

971 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/03/03 19:19:23 ID:RuzfUjLF

開祖がどの程度の嘘をついたか今となってはよくわかんないけど、
うちの開祖のいいところは、はったりかましてかましっぱなし、
だましたらだましっぱなし、嘘?ついたら、つきっぱなしで死んだところが偉いよ。
今でも日本中でだまされ続けている気がする。

こういうとこ好きなの。

972 ：卍太郎：05/03/04 01:53:47 ID:Oi+BSF5g

>>971 それって本当ってことじゃないの？

973 ：budoudaigaku：05/03/04 08:20:09 ID:5MwUSrax

同じ人間に対すると徒手格闘でも、合気道と
柔道ではかなりチガウし、伝統空手とフルコンタクト
でもかなりチガイはあると思う。
突くとか蹴るといった方法は同じでだけどね。

でも、不思議と技を極めたり選手として実力を上げた
人って、あるしゅ同じような安定感と鋭さを醸し出す
ようになるよね。　

そうなるのが、１０００人に一人でるか２０～３０人に
一人でる武道か、この差は大きい。　全く出ない所も・・

山を登るのに、グルグル回るか距離と地形を考察して上る
かでチガイがでるのだろうな～。

雪ふってる・・・・・千葉山王道院

974 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 20:00:43 ID:nCxVgZ2Q

カキウチ最強

975 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 20:26:18 ID:iNmTg7mm

おまえらのは“をどり”

976 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 21:06:02 ID:nCxVgZ2Q

カキウチ最強

977 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 21:22:36 ID:MtxNpuFb

仏骨とか言う技、ホントにあるのでつか？　　　
あるとして何段で習う技でつか？

978 ：mutsu：05/03/04 22:51:40 ID:kRYFxAE9

バキって漫画に載ってるので見るよろし

979 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 23:25:23 ID:xpBy5KMm

佛骨投げぐらいいなら準拳士の俺でも知ってるぞ。
でも不意にこんなの喰らったら声でなくなりそうだ。
練習しにくい技だな。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 00:20:55 ID:5yNeZPjW

カキウチ最強

981 ：他人のトリップを解析できる運営用ブラウザ：05/03/05 00:21:35 ID:x5OikDEq

http://art.gr.jp/bbs1/sybbs.cgi

982 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 00:25:41 ID:om7dKDSK

>151
あれ？　何で上のと同一人物やと思てるんや？
くだらんこと書いて。アホか？

>619
それは言えてるな。

>971
嘘吐き続けてって、早い話が生きても死んでも詐欺師てことやん。
日本中だますて、一言で表すとDQNやがな。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 03:57:14 ID:3OqaH/As

2ちゃんで言われてる少林寺と実際の道場では全然違った。正直安心した。
なんか拳士も部外者も好きかって言って、
武板の少林寺スレがいかにくだらないかわかった。とにかくもう武板見ない。
ほんといやねぇ特に好きかって言ってるクソコテ。
まぁそういうとこだから仕方ないんだけど、２ちゃんみてると誤解しやすかったよ

984 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 10:54:01 ID:gJHIfnio

>983
2ちゃん卒業おめでとう！
これからはまっとうな道を歩けよ！

985 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 16:18:21 ID:XqAT4d2u

>>983
経験したこと無いのに少林寺を語るヤツが多いから。
俺は伝統空手→少林寺拳法道院→フルコンカラテ→
キックボクシング→中国少林拳→大東流合気柔術→
陳式太極拳と練習ステージを変えてきたけど、
少林寺拳法は大切な思い出だ。高校３年間修行して
良かったと今でも思っているよ。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 17:59:47 ID:8rCNiWnx

＞キックボクシング→中国少林拳→大東流合気柔術→
＞陳式太極拳

このような武道歴の人は信用できません。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 01:20:46 ID:ogmpwECR

ちょっと変えすぎですね。
続けられない理由の方が知りたい。

988 ：985：05/03/06 01:41:24 ID:kwONWDU3

伝統空手道：小学生～中学生の９年間（近所の町道場）
少林寺拳法：高校３年間（転居先に道院があり、高校部活にも選んだ）
フルコンカラテ：一浪時代、教養課程時代（予備校入学で上京、近所に道場）
キックボクシング：学部時代（ジムを開設したカラテの先輩に誘われて参加）
少林拳：修士課程時代（研究室の客員教員が中国人、一緒にセミナー開設）
大東流：20代後半の数年間（勤務先の上司に誘われて参加、のめり込む）
太極拳：30代～40代の10数年間（上司が退職したため、中拳に復帰）

もう少しで50代になるよ…

989 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 11:11:49 ID:sdN3g+al

カキウチ最強

990 ：カキウチ最強：05/03/06 11:13:10 ID:sdN3g+al

カキウチ最強

991 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 11:14:08 ID:sdN3g+al

少林寺最強

992 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 11:14:54 ID:sdN3g+al

少林寺最強

少林寺最強

993 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 11:15:39 ID:sdN3g+al

カキウチ最強

994 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/03/06 11:16:23 ID:sdN3g+al

カキウチ最強キチガイ義龍にフェラチオせよカキウチ最強

995 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/03/06 11:17:30 ID:sdN3g+al

キチガイ義龍にフェラチオせよ

996 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/03/06 11:19:08 ID:sdN3g+al

キチガイ義龍にフェラチオせよ

997 ：カキウチ最強：05/03/06 11:20:24 ID:sdN3g+al

カキウチ最強キチガイ義龍にフェラチオせよキチガイ義龍にフェラチオせよ
カキウチ最強キチガイの当人
カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強

キチガイのキチガイ義龍にフェラチオせよキチガイ義龍にフェラチオせよカキウチ最強

998 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 12:51:52 ID:ccZTxjPR

カキウチって何？

999 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 12:56:47 ID:DQtV8cYQ

999

1000 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/03/06 12:56:51 ID:XJ63td3h

完

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